Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Просьба о помощи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=743)

ninniku 09.05.2004 08:32

Просьба о помощи
 
Уважаемые друзья! Не откладывая в долгий ящик хорошую идею Эдуарда в ветке по сфере познания, предлагаю такой вариант.
Нужно попытаться неординарно решить одну общественную задачу.
Объясняюсь.

На днях меня и ещё одну сотрудницу вызвали к руководству Управления и поставили неожиданную задачу. Дело в том, что в этот день в Администрации края проходило заседание межведомственной комиссии по борьбе с наркоманией и там один из руководителей местных муниципальных образований поднял проблему сельских школ. Он сказал: Мы посчитали, что в ряде школ района нам проще отправить всех детей учиться в Англию, чем содержать в этих селах школы. Очень затратно. В воздухе давно витает идея закрытия почти 30 сельских школ в крае. Демографическая ситуация начала 90-х была очень плохой. Рождаемость упала очень резко. Детей во многих сельских школах почти нет. Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости. И если закрыть сейчас школы, разогнать преподавателей, то через 3-4 года детей негде будет учить.
Так вот, перед нами руководство поставило неожиданную задачу. Разработать проект использования (точнее сохранения) сельских школ, с учетом, конечно, наших профилактических задач в области противодействия наркотизации населения и прежде всего сельской молодежи.
Я поручил своим сотрудникам разработать каждому по своему проекту. Мы сначала обсудили проблему за круглым столом. Поэтому, может к сожалению, все варианты почти одинаковы. Я не буду о них говорить, чтобы не сковывать ваше воображение, но идеи интересные, хотя достаточно обычные.
Нужны неординарные идеи. Желательно с определенным экономическим и социальным эффектом. Но даже если и отойти от экономических вопросов, то пусть это будут совершенно идеальные проекты. Лишь бы они отвечали общей задаче возрождения Культуры в российской глубинке, в селе.
Кстати, в современной науке давно используется метод мозгового штурма и при этом делается скидка на то, что когда проблема начинает исследоваться, то уже сам процесс пристального внимания к явлению оказывает на него воздействие. Оно меняется.
Надеюсь, что если мы дружно возьмемся за разработку такого проекта, то идея начнет витать в воздухе. И где-то найдет свое воплощение.
Но не исключено, что и мы сумеем некоторые проекты предложить здесь в крае и даже продвинуть.
Вот такая неожиданная практическая задача, сочетающая в себе элементы управления мыслью, построения идеальных концепций, поиска путей проведения этих идей в жизнь. Это что-то вроде совместного усилия по просветлению материи. Справимся ли? :wink:

ллр 09.05.2004 12:54

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Уважаемые друзья! Не откладывая в долгий ящик хорошую идею Эдуарда в ветке по сфере познания, предлагаю такой вариант.
Нужно попытаться неординарно решить одну общественную задачу.
Объясняюсь.

На днях меня и ещё одну сотрудницу вызвали к руководству Управления и поставили неожиданную задачу. Дело в том, что в этот день в Администрации края проходило заседание межведомственной комиссии по борьбе с наркоманией и там один из руководителей местных муниципальных образований поднял проблему сельских школ. Он сказал: Мы посчитали, что в ряде школ района нам проще отправить всех детей учиться в Англию, чем содержать в этих селах школы. Очень затратно. В воздухе давно витает идея закрытия почти 30 сельских школ в крае. Демографическая ситуация начала 90-х была очень плохой. Рождаемость упала очень резко. Детей во многих сельских школах почти нет. Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости. И если закрыть сейчас школы, разогнать преподавателей, то через 3-4 года детей негде будет учить.
Так вот, перед нами руководство поставило неожиданную задачу. Разработать проект использования (точнее сохранения) сельских школ, с учетом, конечно, наших профилактических задач в области противодействия наркотизации населения и прежде всего сельской молодежи.
Я поручил своим сотрудникам разработать каждому по своему проекту. Мы сначала обсудили проблему за круглым столом. Поэтому, может к сожалению, все варианты почти одинаковы. Я не буду о них говорить, чтобы не сковывать ваше воображение, но идеи интересные, хотя достаточно обычные.
Нужны неординарные идеи. Желательно с определенным экономическим и социальным эффектом. Но даже если и отойти от экономических вопросов, то пусть это будут совершенно идеальные проекты. Лишь бы они отвечали общей задаче возрождения Культуры в российской глубинке, в селе.
Кстати, в современной науке давно используется метод мозгового штурма и при этом делается скидка на то, что когда проблема начинает исследоваться, то уже сам процесс пристального внимания к явлению оказывает на него воздействие. Оно меняется.
Надеюсь, что если мы дружно возьмемся за разработку такого проекта, то идея начнет витать в воздухе. И где-то найдет свое воплощение.
Но не исключено, что и мы сумеем некоторые проекты предложить здесь в крае и даже продвинуть.
Вот такая неожиданная практическая задача, сочетающая в себе элементы управления мыслью, построения идеальных концепций, поиска путей проведения этих идей в жизнь. Это что-то вроде совместного усилия по просветлению материи. Справимся ли? :wink:

Культуру в массы- это уже было. Получилась "культмассовая" культура. Два прихлопа- три притопа. Вот идеи - это важно. Но тут нужно мыслить, а не размышлять. Может, лучше в Англию ? Я так поняла, чтобы сохранить школы и коллективы на время, пока подрастет новое поколение ?

Владимир Чернявский 09.05.2004 15:48

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
...Так вот, перед нами руководство поставило неожиданную задачу. Разработать проект использования (точнее сохранения) сельских школ, с учетом, конечно, наших профилактических задач в области противодействия наркотизации населения и прежде всего сельской молодежи...

ninniku, не совсем понятна задача. В смысле - сохранить здания школ несколько лет без вложения средств :?: Уточните, пожалуйста.

ninniku 10.05.2004 06:34

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ninniku
...Так вот, перед нами руководство поставило неожиданную задачу. Разработать проект использования (точнее сохранения) сельских школ, с учетом, конечно, наших профилактических задач в области противодействия наркотизации населения и прежде всего сельской молодежи...

ninniku, не совсем понятна задача. В смысле - сохранить здания школ несколько лет без вложения средств :?: Уточните, пожалуйста.

Ликвидация школ означает увольнение педагогического состава, продажа зданий (но поскольку в деревни никто не вкладывает деньги) то здесь речь идет просто о том, чтобы здания бросить или разобрать на стройматериалы. Несколько лет не простоит ни одно здание без электричества и отопления. Короче речь идет о ликвидации в полном смысле слова.
Альтернатива - многопрофильное использование зданий с учетом специфики их устройства и предназначения, а также сохранение педколлективов, но уже с перепрофилированием. А вот на что?

ninniku 10.05.2004 06:43

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ллр
[Культуру в массы- это уже было. Получилась "культмассовая" культура. Два прихлопа- три притопа. Вот идеи - это важно. Но тут нужно мыслить, а не размышлять. Может, лучше в Англию ? Я так поняла, чтобы сохранить школы и коллективы на время, пока подрастет новое поколение ?

А я не согласен. Культура в массы - прекрасная была эпопея! Моя бывшая супруга - простая деревенская девченка, если бы не это движение так и осталась бы коровам хвосты крутить там. А так заразилась и стала журналисткой. И из их деревни не мало вышло толковых людей. А сейчас никто не едет учиться в вузы. Нет шансов. Нет интереса. Никто его не прививает.
Помню сами в стройотрядах ездили лекции читать по сельским окрестным клубам. И людям было интересно. А детям особенно. Мы же приходили к ним из иного мира и давали им самим ощущение нужности. Как не странно мы говорили на одном языке. А теперь - только о деньгах. остальное никого не интересует. Никто ничего не строит. Но даже продвинутая сельская библиотека - это уже в умелых руках подвиг. На сайте граней Родной публиковал статью об алтайском библиотекаре. Очень согрела душу.

Роман Анненков 10.05.2004 07:53

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Нужно попытаться неординарно решить одну общественную задачу.

Эту задачу как раз надо решать ординарно. Выделять бюджетные деньги на село и школу.

Цитата:

Сообщение от ninniku
проходило заседание межведомственной комиссии по борьбе с наркоманией и там один из руководителей местных муниципальных образований поднял проблему сельских школ.

Бедные образованцы. Не знают, на какое заседание им еще прийти. Вот, ребята неплохо с наркоманией борятся, давайте их попросим и за нас побороться.
А вы, дорогой ninniku, продолжайте любить ВВП.

У вас есть должностная инструкция? Есть определенный круг обязанностей, отвечающий вашей компетенции? Есть заработная плата, начисляемая вам из государственных средств на решение задач, предусмотренных вашей должностью и квалификацией?
Вот и занимайтесь своим делом.
И ВСЁ ТО ЖЕ есть у чиновников от образования и у всех прочих чиновников. И пусть они занимаютсмя своим делом. Это надо от них ТРЕБОВАТЬ, а не ЗАМЕЩАТЬ их в выполнении их обязанностей.

Развал села вы не остановите. Не решите проблему занятости, не решите проблему эффективности сельского труда. Уж тем более не решите проблему доходов крестьян. Так что лучше не принимайте участие в этом идиотизме.
Могу предложить вам два альтернативных варианта:
1. Наладить образование детей на общественных началах. То есть, вместо налогов, пусть сельчане прямо финансируют частных учителей (без посредников и дармоедов), чтобы те учили их детей.
2. Отправить всех российский детей, лишенных возможности получать среднее образование, прямиком в Московский Кремль. Тогда, думаю, "гаранту" Конституции придется разбить палатку под стенами, так внутри места уже не останется.

На вашем месте я бы послал начальство с такими инициативами и занимался этими вопросами в частном порядке. А еще лучше - уходите с гос. службы, прежде чем вам, как подприсяжному лицу, не пришлось выполнять какое-нибудь особенно "мудрое" распоряжение "волевых" правителей.
Впрочем, если вы бросите, у вас не будет ни зарплаты, ни интернета. Как и у сельского учителя, который наравне с вами состоит на государственной службе и должен бы иметь прав и возможностей больше, чем любой "силовик" или чиновник.

Да, вот еще пара конкретных предложений.
1. Написать официальное письмо Президенту РФ. Очень интересно, что вам ответят :)
2. Искать доброго дядю-спонсора, который на самом деле просто ловкий и подлый барыга, умеющий присваивать себе как бы ничьи средства, а на самом деле косвенно обирающий простых работяг. Но только ему об этом не говорите, а больше улыбайтесь, давите на смысл его жизни, чтобюы типа на том свете совсем стыдно не было. Третьяковыми, Морозовыми его стращайте, взывайте к тщеславию, к росту его социальной значимости, к возможности получить с этого солидные политические дивиденды. Только ничего не говорите ему про совесть - не сработает.

Владимир Чернявский 10.05.2004 09:24

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Цитата:

Сообщение от ninniku
Нужно попытаться неординарно решить одну общественную задачу.

Эту задачу как раз надо решать ординарно. Выделять бюджетные деньги на село и школу.

Вообще, ninniku, Роман дело говорит. Может быть я не верно понял, но у меня сложилось впечатление, что Вас заставляют (?) "делать из говна конфетку" - причем за свой счет... Притом, что наверняка деньги в бюджете есть - думаю Вам было бы не без интересно узнать сколько тратит Ваш край, к примеру, на "представительские расходы".
Приведу реальный пример из жизни Томской губерни. Два года назад Томск посетил Алексий II. К его приезду все дороги, по которым могли проехать шины мерседеса Алексия были залиты новым асфальтом, плюс была построенна новая часовня в центре города, плюс отреставрирован центральный собор, плюс отремонтированно и переданно церкви пара особняков опять же в центре города... Только по официальным данным на закатку дорог и строительство часовни было было потрачено более 50 млн. рублей БЮДЖЕТНЫХ денег. И, вот, приключилось следующее - в день освящения Алексием часовни на соседней улице в детском саду обвалилась крыша. Оказывается, что этот детский садик уже в течении двух лет не мог выбить 1 млн. руб. на ремонт этой самой крыши!
Понимаете, о чем я :?:

Цитата:

Сообщение от ninniku
Да, вот еще пара конкретных предложений.
1. Написать официальное письмо Президенту РФ. Очень интересно, что вам ответят :)...

Могу предположить, т.к. имею некоторый опыт в таких мероприятиях :)
Придет ответ из Администрации Президента, что письмо взято на заметку и переправленно... в местные органы самоуправления, т.е. к тем людям, на которых Вы и жалуетесь.
Гораздо действенней - это обращения в прокуратуры и в суд. Однако, надо быть готовым к затяжному моральному и психологическому прессингу.

ninniku 10.05.2004 10:56

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
[Эту задачу как раз надо решать ординарно. Выделять бюджетные деньги на село и школу.

[У вас есть должностная инструкция? Есть определенный круг обязанностей, отвечающий вашей компетенции? Есть заработная плата, начисляемая вам из государственных средств на решение задач, предусмотренных вашей должностью и квалификацией?
Вот и занимайтесь своим делом.

Велик и могуч русский язык! Что на нем не напиши, все равно поймут по-своему. Вы что не поняли? Дело не в деньгах. Финансирование выделяется, но оно не эффективно. Слишком затратно при минимуме отдачи. Детей в школах почти нет. Кого финансировать? :?:
Речь о том, чтобы сохранить школы, но перепрофилировать.
Но мне даже немного стыдно за вас... Мои сотрудники, не читая и не зная АЙ, все-таки приняли проблему как свою и дали за рабочий день несколько интересных идей. А вам похоже просто наплевать.
Да, мы государственные служащие и честно служим этому государству, имя которому Россия. Это наша страна, нам здесь жить и нашим детям также. Поэтому я и рад, что мои руководители не следуют вашему совету, а там, где могут напрягают и свои мозги и ставят такую задачу своим подчиненным. Слишком достали чиновники, которые дальше своего носа не видят. Чиновник, особенно высокого ранга, человек обличенный властью и власть его обязывает прилагать все свои силы для управления государством на том малом участке, который ему назначен. А такие чиновники, которым только свое дело мило, а дальше хоть тресни должны уйти в прошлое. Мы своим делом занимаемся. Но не откликнуться на чужую проблему не можем. Все очень тесно связано. Как разделить эти проблемы, если они и экономические, и медицинские, и образовательные, и нарвственные, и духовные, и культурные? Т.е. по-вашему, медик должен быть некультурным? Ему должно быть плевать на проблемы социальные или мы, офицеры полиции, должны только наркоторговцев ловить и совсем не обращать внимания на проблемы, которые их порождают? Странный подход. Прошлым дремучим попахивает.

ninniku 10.05.2004 11:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
[
Вообще, ninniku, Роман дело говорит. Может быть я не верно понял, но у меня сложилось впечатление, что Вас заставляют (?) "делать из говна конфетку" - причем за свой счет...

Да нет, как раз не дело. Никто нас не заставляет. Обозначена проблема. Предложено поучавствовать и поискать новое решение. Дело не в деньгах. Дело в продуктивных идеях, идеях будущего.
Губернатор у нас прагматик. Деньги даст и дает. Но хочет большей эффективности. Я его понимаю. Тема сельских школ интересна сама по себе. И здесь нужно думать, а не отмахиваться. Но вообще странная реакция. :cry:

Владимир Чернявский 10.05.2004 11:22

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
...Что на нем не напиши, все равно поймут по-своему. Вы что не поняли? Дело не в деньгах. Финансирование выделяется, но оно не эффективно. Слишком затратно при минимуме отдачи. Детей в школах почти нет. Кого финансировать? :?:
Речь о том, чтобы сохранить школы, но перепрофилировать.

Да, действительно сложности с пониманием :) Выше Вы писали, что нет денег на консервацию... так оказывается деньги - есть. А, если есть, то предоставте педагогам возможность повышать свою квалификацию - пусть год поучатся, получат второе высшее образование (например, психологическое). Ведь, с качеством обучения - очень и очень большая проблема.

Цитата:

Сообщение от ninniku
...Да, мы государственные служащие и честно служим этому государству, имя которому Россия. Это наша страна, нам здесь жить и нашим детям также. Поэтому я и рад, что мои руководители не следуют вашему совету, а там, где могут напрягают и свои мозги и ставят такую задачу своим подчиненным...

Конечно, это не может не радовать... Но мой личный опыт мне ПОКА говорит, что хороший чиновник - это тот, кто на 100% выполняет свои обязанности.
Если отдел по борьбе с наркоманией начинает решать вопросы сохранения сельских школ, то кто в ЭТО ВРЕМЯ занимается этой самой борьбой :?: И, чем В ЭТО ВРЕМЯ заняты те чиновники, которые ОБЯЗАНЫ заниматься сельскими школами :?:

Роман Анненков 10.05.2004 12:24

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Вы что не поняли? Дело не в деньгах. Финансирование выделяется, но оно не эффективно. Слишком затратно при минимуме отдачи. Детей в школах почти нет. Кого финансировать? :?:
Речь о том, чтобы сохранить школы, но перепрофилировать.

Да я понял. Вам очень хочется совместить школу еще с чем-нибудь... доходным. На мой взгляд, это недопустимо. В школе должны приобретаться знания - больше ничего там происходить не должно. Можно я не буду углубляться в понятие эгрегоров? Главное для школы - дух знания. Он должен быть сохранен и развит, поэтому о ПЕРЕпрофилировании я не стал бы говорить.
Если вы все же хотите действовать в этом направлении, ищите применение для школьных стен ТОЛЬКО в ключе образования, просвещения, самообразования.
Для села характерна приверженность к простым ремеслам. В школьной программе им соответствуют уроки труда. ОТЧАСТИ можно это общее место развить, но и всю школу в цех не превратишь.
Отчасти можно привнести в школу общественную библиотеку, музей - что-то такое, о чем и дети смогут заботиться и что связано со знаниями.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Но мне даже немного стыдно за вас... Мои сотрудники, не читая и не зная АЙ, все-таки приняли проблему как свою и дали за рабочий день несколько интересных идей. А вам похоже просто наплевать.

Было бы наплевать - я бы молчал. А ваши сотрудники - наверняка исполнительные люди и разницы между приказом и советом могут не разглядеть. Если бы их заработная плата индексировалась в соответствии с ОСТАВШИМИСЯ нерешенными "нарко-проблемами", они бы в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ занимались своими прямыми обязанностями. А в НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ были бы активными членами общества.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Да, мы государственные служащие и честно служим этому государству, имя которому Россия. Это наша страна, нам здесь жить и нашим детям также. Поэтому я и рад, что мои руководители не следуют вашему совету, а там, где могут напрягают и свои мозги и ставят такую задачу своим подчиненным.

Я тоже думал, что вы честно служите, пока вы сами не признались, чем занимаетесь в рабочее время :)
Ну скажите, все ваши ПРЯМЫЕ ЗАДАЧИ решены? Да? Ну тогда перепрофилируйтесь целым отделом, подразделением, ведомством и честно, СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ решайте проблему школ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. А? Не перевелись еще наркоманы во Владивостоке? Ну так что ж вы - не знаете, куда приложить ум, талант и административные полномочия? И свои, и своих начальников, и своих подчиненных.
Допускаю, что вам, как и каждому нормальному человеку, хочется разнообразия в труде. Тогда почему бы вам на законных основаниях не оформить над какой-то конкретной школой шефство, включить работу со школой в свой план и бюджет? Должны же вы хоть чем-то отвечать за свои инициативы.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Слишком достали чиновники, которые дальше своего носа не видят. ... чиновники, которым только свое дело мило, а дальше хоть тресни, должны уйти в прошлое.

А мне бы как раз хотелось, чтобы такие, последние, чиновники появились :) Пусть им будет ХОТЯ БЫ свое дело мило - считаете, это плохо? Разве это говорит о безответственности? По-моему, как раз наоборот.
Сказки народные знаете? Сапожник должен чинить ботинки, повар - варить обед, врач - лечить.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Мы своим делом занимаемся. Но не откликнуться на чужую проблему не можем.

Лично я обеими руками за отзывчивость и взаимопомощь. Но меня категорически не устраивает ТЕНДЕНЦИЯ, когда рабочаее время госслужащих используется не по назначению. Это плохая государственная СТРАТЕГИЯ, потворствующая недобросовестным работникам, которых ВСЕГДА КТО-НИБУДЬ подменит.
Пожалуйста, улышьте и вы меня, как хотите, чтобы я слышал вас: это не наезд на вашу инициативу, а на порочную организацию труда.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Все очень тесно связано.

Ваша профессиональная деятельность связана с проблемой шоклы не больше и не меньше, чем любая другая деятельность. Так что это не аргумент :)
Впрочем, в моих глазах, вполне достаточно и того, что вам это небезразлично.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Т.е. по-вашему, медик должен быть некультурным?

Это никак не следует из моих слов. Из них, скорее, следует, что медик не может проводить спецрейды и арестовывать наркоторговцев. И еще следует, что если он плохо лечит, то должен лишиться этого права, это профессии, ОТВЕТИТЬ за свой непрофессионализм.
То же самое должны делать люди, которые ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ отвечают за работу сельской школы.

И вообще, как мне кажется, отцов города просто "давит жаба", что "шикарная школа" не предполагает никакой прямой отдачи в денежных единицах. Ну так вы хотя бы объясните этим "отцам", что некоторые вещи не должны приносить доход. Напротив, ради их содержания добываются средства из других источников.
Если сегодня школа чуть велика для количества своих учеников, а через два года будет как раз, это уж точно не основание для перепрофилирования или ничегонеделания.

На вашем месте я бы радовался таким ответам, как мои :) Если вы заметили, есть и логика, и объяснения, и конструктив :) И просто океаааан доброжелательности :) :) :)

ninniku 10.05.2004 14:56

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Да я понял. Вам очень хочется совместить школу еще с чем-нибудь... доходным. На мой взгляд, это недопустимо. В школе должны приобретаться знания - больше ничего там происходить не должно. ... Если вы все же хотите действовать в этом направлении, ищите применение для школьных стен ТОЛЬКО в ключе образования, просвещения, самообразования.
Для села характерна приверженность к простым ремеслам. В школьной программе им соответствуют уроки труда. ОТЧАСТИ можно это общее место развить, но и всю школу в цех не превратишь.
Отчасти можно привнести в школу общественную библиотеку, музей - что-то такое, о чем и дети смогут заботиться и что связано со знаниями.

Да, именно такие идеи и высказали мои сотрудники. Теперь дело за малым. Их нужно продумать и разработать. Нужно зрительно представить, как это должно быть. Обычно я ставлю задачу так: Представь, что у тебя есть цель и миллиард долларов. Как ты будешь её достигать? А тепрь то же самое, но без денег... :wink:




Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Было бы наплевать - я бы молчал. А ваши сотрудники - наверняка исполнительные люди и разницы между приказом и советом могут не разглядеть. Если бы их заработная плата индексировалась в соответствии с ОСТАВШИМИСЯ нерешенными "нарко-проблемами", они бы в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ занимались своими прямыми обязанностями. А в НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ были бы активными членами общества.:)

А это и есть основные служебные обязанности моих сотрудников. Мы обеспечиваем руководство необходимыми вариантами для принятия управленческих решений. Чиновники высокого ранга тем и отличаются от низовых звеньев, что спектр задач для них гораздо шире, но времени и знаний для их решения часто не хватает. Поэтому есть группа аналитиков, которые в сжатые сроки должны собрать максимум информации о проблеме и дать продукт. Кстати, через неделю после того как налоговую полицию перепрофилировали в наркополицию, т.е. просто ликвидировали, а на её месте стали готовить почву для нового ведомтсва все управления получили задания подготовить справки по наркоситуации. За неделю мы собрали нужную информацию и подготовили такую справку, оказалось, что ничего подобного до сих пор не делалось. Это был лучший, объективный, суммирующий документ. Такое было сделано по всей стране. Мои сотрудники по решению руководства были премированы и неплохо. Но для меня было важно, что они смогли решить новую задачу правильно и качественно за неделю. Это и есть профессионализм аналитиков. Не важно, что анализировать, главное - метод решения задачи.


Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Я тоже думал, что вы честно служите, пока вы сами не признались, чем занимаетесь в рабочее время :)
Ну скажите, все ваши ПРЯМЫЕ ЗАДАЧИ решены? Да? Ну тогда перепрофилируйтесь целым отделом, подразделением, ведомством и честно, СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ решайте проблему школ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. А? Не перевелись еще наркоманы во Владивостоке? Ну так что ж вы - не знаете, куда приложить ум, талант и административные полномочия? И свои, и своих начальников, и своих подчиненных.
Допускаю, что вам, как и каждому нормальному человеку, хочется разнообразия в труде. Тогда почему бы вам на законных основаниях не оформить над какой-то конкретной школой шефство, включить работу со школой в свой план и бюджет? Должны же вы хоть чем-то отвечать за свои инициативы.

Я уже в принципе ответил на этот пассаж. Наркоманы не перевелись, и не переведутся. А вот как сделать так, чтобы их было меньше - наша задача. Есть у нас подразделение, которое этим занимается. Они проводят соцопросы с родителями в школах. Работают с ректорами вузов, с медиками, с журналистами. А наркоторговцев ловят оперативники. Проблема наркомании комплексная и решать её нужно в комплексе. Поэтому нашей службе и отведена координирующая роль в этой работе. Все только начинается. И получается пока интересно.

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
А мне бы как раз хотелось, чтобы такие, последние, чиновники появились :) Пусть им будет ХОТЯ БЫ свое дело мило - считаете, это плохо? Разве это говорит о безответственности? По-моему, как раз наоборот.
Сказки народные знаете? Сапожник должен чинить ботинки, повар - варить обед, врач - лечить.

А я бы сказал, что такой чиновник - явление прошлого. Это раньше можно было заниматься только своей задачей и плевать на все. Сейчас очень комплексные узлы проблем и задача координации возросла. Новая реформа как раз потребует роста универсальности чиновников. Умения знать и решать многие задачи одновременно, ведь узкая специализация исчезает при таком сокращении людей и ведомств. Плохо это или хорошо - покажет время. Но мне видится в этом совсем новое явление и не плохое.


Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Лично я обеими руками за отзывчивость и взаимопомощь. Но меня категорически не устраивает ТЕНДЕНЦИЯ, когда рабочаее время госслужащих используется не по назначению. Это плохая государственная СТРАТЕГИЯ, потворствующая недобросовестным работникам, которых ВСЕГДА КТО-НИБУДЬ подменит.
Пожалуйста, улышьте и вы меня, как хотите, чтобы я слышал вас: это не наезд на вашу инициативу, а на порочную организацию труда.

Не согласен в принципе. Выше уже сказал. Сейчас очень усиливается фактор взаимодействия и координации. Пока ещё далеко, но вот в нашей сфере он объективно уже виден. Я думаю это новая государственная стратегия и если не забывать КТО стоит за Россией, то здесь явно угадывается новое явление эволюции. Конечно не одни чиновники работают для страны и не они её спасут, но они становой хребет государства и их силой оно крепнет. Мы должны научиться решать общие проблемы, хотя бы откликаться на это мыслью. И потом время выдвигает новых людей. Старые уходят. В том числе и с госслужбы.


Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Ваша профессиональная деятельность связана с проблемой шоклы не больше и не меньше, чем любая другая деятельность. Так что это не аргумент :)

Ну, если не считать, что прирост наркоманов идет в том числе и за счет школьников, то может вы и правы. Но пока школы под угрозой, это будет нашей проблемой. А насчет сельских школ - это такая же плотно связанная с моей работой тема - противодействие колумбизации приморских сел. Я понимаю, что моих сил и жизни не хватит на то, чтобы это преодолеть. И многие из нас уйдут на пенсию, прежде чем что-то сдвинется. Но сдвинется. А если мы с вами не подумаем крепко и не родим красивые, живучие мысли о возрождении сельских школ, в том числе и в новом качестве, то мы и не поучавствуем в этой работе. Её сделают без нас.

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
И вообще, как мне кажется, отцов города просто "давит жаба", что "шикарная школа" не предполагает никакой прямой отдачи в денежных единицах. Ну так вы хотя бы объясните этим "отцам", что некоторые вещи не должны приносить доход. Напротив, ради их содержания добываются средства из других источников.
Если сегодня школа чуть велика для количества своих учеников, а через два года будет как раз, это уж точно не основание для перепрофилирования или ничегонеделания.

Тут опять непонимание. В городах другие проблемы. Речь о сельских школах, на которые тратятся деньги, но они могли бы давать больше отдачи. Эти же деньги могли бы решать и иные проблемы. Важно нащупать их и дать подходы, продумать, представить в яви. С вашими идеями, сказанными вскольз согласен. Но вот если бы вы потратили дня три-четыре на развитие своих же мыслей. Всего-то! Даже если вы и не сочтете нужным поделиться, то и так они не пропадут. Идея музея, кстати, прекрасна. Музей родного села, родного края. Это почти как Соборный Храм по Федорову. Пока люди живы можно просить учителей и школьников собрать свидетельства жизни села в совесткое время, в постсоветское. О выдающихся односельчанах, развернуть экспозиции. Это можно попробовать предложить. Чуть доработать. Музейная культура - особая культура. Нужны конечно и деньги. Но их можно найти.

Владимир Чернявский 10.05.2004 15:40

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
...все управления получили задания подготовить справки по наркоситуации. За неделю мы собрали нужную информацию и подготовили такую справку, оказалось, что ничего подобного до сих пор не делалось...

Не знаю, что и сказать... Сколько у Вас человек :?:

Д.И.В. 10.05.2004 15:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Цитата:

Сообщение от ninniku
Нужно попытаться неординарно решить одну общественную задачу.

Эту задачу как раз надо решать ординарно. Выделять бюджетные деньги на село и школу.

Вообще, ninniku, Роман дело говорит. Может быть я не верно понял, но у меня сложилось впечатление, что Вас заставляют (?) "делать из говна конфетку" - причем за свой счет... Притом, что наверняка деньги в бюджете есть - думаю Вам было бы не без интересно узнать сколько тратит Ваш край, к примеру, на "представительские расходы".
Приведу реальный пример из жизни Томской губерни. Два года назад Томск посетил Алексий II. К его приезду все дороги, по которым могли проехать шины мерседеса Алексия были залиты новым асфальтом, плюс была построенна новая часовня в центре города, плюс отреставрирован центральный собор, плюс отремонтированно и переданно церкви пара особняков опять же в центре города... Только по официальным данным на закатку дорог и строительство часовни было было потрачено более 50 млн. рублей БЮДЖЕТНЫХ денег. И, вот, приключилось следующее - в день освящения Алексием часовни на соседней улице в детском саду обвалилась крыша. Оказывается, что этот детский садик уже в течении двух лет не мог выбить 1 млн. руб. на ремонт этой самой крыши!
Понимаете, о чем я :?:

Цитата:

Сообщение от ninniku
Да, вот еще пара конкретных предложений.
1. Написать официальное письмо Президенту РФ. Очень интересно, что вам ответят :)...

Могу предположить, т.к. имею некоторый опыт в таких мероприятиях :)
Придет ответ из Администрации Президента, что письмо взято на заметку и переправленно... в местные органы самоуправления, т.е. к тем людям, на которых Вы и жалуетесь.
Гораздо действенней - это обращения в прокуратуры и в суд. Однако, надо быть готовым к затяжному моральному и психологическому прессингу.

___________________________________________

Цитата:

Владимир Чернявский писал(а): "Могу предположить, т.к. имею некоторый опыт в таких мероприятиях".
Чернявский, а Вы напишите "до востребования". Ато там каждый день начинается с проверки почты - с волнением и замиранием духа смотрят, ищут, спрашивают друг у друга: "Нет ли там письма от Чернявского? Нет ли там письма от Чернявского?" Прям заждались.

Роман Анненков 10.05.2004 16:04

Re: Просьба о помощи
 
Пока что, ninniku, складывается впечатление, что русский язык все же на нашей стороне :) Чем больше вы объясняете, тем понятнее становится. Мне, конечно, странно, что ваши сотрудники настолько универсальны, до сих пор это не следовало ни из одного вашего сообщения. Может быть, вам отпочковаться в "Контору по решению любых проблем"? :) А, наверное, вы специально маскируетесь под узких специалистов, чтобы все бездельники края вам шею не сели :)

Цитата:

Сообщение от ninniku
Представь, что у тебя есть цель и миллиард долларов. Как ты будешь её достигать? А теперь то же самое, но без денег... :wink:

В нашем случае без денег все-таки не получится, так? :)

Но "безденежную" фазу я бы на вашем месте спланировал так.
Сбор полной информации о проблеме конкретной школы. Получить официальные отчеты и провести личные беседы с директором школы, с сельскими властями, с начальником районного и областного управлений образования.
Что бы вы ни говорили об универсальности, есть в ДАННЫЙ МОМЕНТ люди, ответственные за каждую конкретную школу. Вот послушайте меня: не перекладывайте на себя их ответственность, это нужно не вам, а им. Пусть вы будете делать для них аналитику (хотя и это уже абсурд, если они такие идиоты - уволить к чертям) - основную работу должны делать они. Не расповаживайте, не плодите своим геройским трудом бездельников. Пусть у вас будет конкретный список людей, которых касается эта проблема, с указанием их обязанностей и полномочий.

Далее.
Как я представляю, даже задача-минимум разбивается на две: эффективное использование школьных помещений и занятость учителей. Опять же, как я понимаю, все проблемы - не от малого числа школьников, а от НЕСТАБИЛЬНОСТИ их численности от года к году.
Так?
Давайте пока разберемся с этим, а потом я продолжу. Есть некоторые соображения.

Цитата:

Сообщение от ninniku
Я думаю это новая государственная стратегия и если не забывать КТО стоит за Россией, то здесь явно угадывается новое явление эволюции.

Тот, кто стоит за Россией - он же стоит и за правительством, за президентом, так что ли? Вы недостаточно критичны и мало знакомы с оппозиционной прессой :) Боюсь, вы действительно плохо информированы.

Но это вопрос второстепенный. Давайте пока разберемся с вышесказанным.

Николай А. 10.05.2004 23:13

Идея. :idea: Для сохранения и использования педагогического потенциала можно организовать для дистанционного обучения виртуальные учебные заведения на базе таких школ (по типу ЕШКО). В стране есть сельские школы в населенных пунктах где почти не осталось учеников, и есть места где есть дети, но нет школ. Отсутствие школ может быть вызвано просто малочисленным или труднодоступным местом для проживания (хутор, остров, горы, тайга, и пр).
Нужно только попытаться соединить решение двух проблем: отсутствие или малочисленность учеников при существующих школах и проживание молодежи в условиях где нет школы.
Решение требует:
1. собрать информацию о том, где востребованы школы.
2. техническое оснащение пунктов компьютерной связи в таких местах.
3. переподготовка педагогических коллективов в части работы в и-нете.
4. разработка учебных программ дистанционного обучения.
5. организация взаимодействия отделов народного образования данных регионов.

В заключении полезная информация по части решения финансового вопроса.:-)

Фонд Спенсера оказывает грантовую поддержку в выполнении
непродолжительных научных исследований в области образования. В рамках
программы поддерживаются небольшие проекты, являющиеся частью
долгосрочных проектов. Проекты могут быть как групповыми, так и
индивидуальными. Участники программы обязаны иметь ученую степень
и/или стаж преподавательской работы. Не разрешается участвовать в
нескольких грантах, финансируемых фондом Спенсера одновременно.
Минимальная сумма гранта - $1,000, максимальная - $35,000.
Продолжительность гранта - не более 1 года.
Подробно (http://www.rinti.ru/grants/fulldoc_sr.dws?dui=23924)

ллр 11.05.2004 03:50

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Цитата:

Сообщение от ллр
[Культуру в массы- это уже было. Получилась "культмассовая" культура. Два прихлопа- три притопа. Вот идеи - это важно. Но тут нужно мыслить, а не размышлять. Может, лучше в Англию ? Я так поняла, чтобы сохранить школы и коллективы на время, пока подрастет новое поколение ?

А я не согласен. Культура в массы - прекрасная была эпопея! Моя бывшая супруга - простая деревенская девченка, если бы не это движение так и осталась бы коровам хвосты крутить там. А так заразилась и стала журналисткой. И из их деревни не мало вышло толковых людей. А сейчас никто не едет учиться в вузы. Нет шансов. Нет интереса. Никто его не прививает.
Помню сами в стройотрядах ездили лекции читать по сельским окрестным клубам. И людям было интересно. А детям особенно. Мы же приходили к ним из иного мира и давали им самим ощущение нужности. Как не странно мы говорили на одном языке. А теперь - только о деньгах. остальное никого не интересует. Никто ничего не строит. Но даже продвинутая сельская библиотека - это уже в умелых руках подвиг. На сайте граней Родной публиковал статью об алтайском библиотекаре. Очень согрела душу.

Не факт. Я сама выросла в деревне и там закончила школу. Культура - в массы, это тоже самое, что кухарка управлять страной. Я представляю, я живу в деревне, приезжает ninniku из города и дает мне ощущение нужности! Перестаньте, Вы же умнейший человек!Сейчас вот в основном по деревням поехали священники и дают им ощущение нужности. Везде нужен профессионализм! Чтобы решать проблемы школы, надо быть спецом в этой области. Чтобы решать проблемы деревни, надо быть спецом в этой области. Иначе профанация. Та библиотека в Горном Алтае... Ничего не хочу сказать об этом энтузиасте, но сколько уже паразитирующих на этом Горном Алтае! Энергия энтузиазма самая высокая-это Радж-энергия. Но приложена она должна быть правильно. Это и есть соизмеримость. Лично мне, как бывшей сельской жительнице, кроме как интернет-кафе в голову не пришло ничего. (Хотя недавно прочла жуткий фатастический рассказ о том, как гибнет наука, знание). А педагогам дать возможность повысить свое образование хотя бы в той же области компьютеризации и смежных академических наук. Не пойдут дети в библиотеку. Надо учитывать современные ритмы. Интерес к Льюэсу надо прививать с пеленок, говорю от личного опыта. Мы же понимаем, что для тонкого мира нет расстояний и стен. Там молодежь получает те же импульсы. Людей нужно занимать работой. Нужно просто переселяться в деревни. Ведь разваливаются не только школы. Но разруха в головах. Сколько я насмотрелась на этих "Швондеров" ! (Уверена, с собой не отождествите).

ллр 11.05.2004 11:04

Re: Просьба о помощи
 
А может быть вопрос поставить так: вот я приезжаю жить в деревню. И чего бы мне там хотелось ? И чего бы хотелось для своих детей ? Но не отрываясь от реальной жизни, соизмеримо с возможностями. А то конструктива явно не получается. Будем исходить, какие у меня есть возможности. Ninniku, можно ли уточнить возможности, кроме комплимента губернатору в практичности ?

Редна Ли 11.05.2004 12:40

В Японии, после второй мировой войны, был экономический кризис, многие предприятия закрылись, и страна оказалась перед опасностью потерять квалифицированные кадры. Что придумало японское правительство? Оно собрало всех специалистов, и заставило их строить какой-то супер сложный мост, требующий применения сложных технологий, котрый тогда Японии не очень нужен был. На этом проэкте удалось сохранить специалистов.

ninniku 11.05.2004 14:46

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
В Японии, после второй мировой войны, был экономический кризис, многие предприятия закрылись, и страна оказалась перед опасностью потерять квалифицированные кадры. Что придумало японское правительство? Оно собрало всех специалистов, и заставило их строить какой-то супер сложный мост, требующий применения сложных технологий, котрый тогда Японии не очень нужен был. На этом проэкте удалось сохранить специалистов.

Вот что-то похожее нужно и здесь. Нужен иного качества труд, но соответствующий полностью профилю педагогов. Здесь нужны неординарные подходы. Шутки насчет поздки в деревню и поднятия целены, насчет культурки в масски не воспринимаю. Это не серьезно. Ест задача - нужны идеи. С этим туго. Все слишком узкие специалисты.

ninniku 11.05.2004 14:48

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А может быть вопрос поставить так: вот я приезжаю жить в деревню. И чего бы мне там хотелось ? И чего бы хотелось для своих детей ? Но не отрываясь от реальной жизни, соизмеримо с возможностями. А то конструктива явно не получается. Будем исходить, какие у меня есть возможности. Ninniku, можно ли уточнить возможности, кроме комплимента губернатору в практичности ?

Возможности придут когда будут идеи. Их нет. Нет и возможностей.

ninniku 11.05.2004 14:53

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ллр
[
Не факт. Я сама выросла в деревне и там закончила школу. Культура - в массы, это тоже самое, что кухарка управлять страной. Я представляю, я живу в деревне, приезжает ninniku из города и дает мне ощущение нужности! Перестаньте, Вы же умнейший человек!Сейчас вот в основном по деревням поехали священники и дают им ощущение нужности. Везде нужен профессионализм! Ведь разваливаются не только школы. Но разруха в головах. Сколько я насмотрелась на этих "Швондеров" ! (Уверена, с собой не отождествите).

Давайте их оставим догнивать в своем убожестве. Ну их на фиг! У нас есть свои профессиональные задачи. Может священники справятся со своей идеей вечного ада.
Еще раз тезис на ОСУЖДЕНИЕ. Профессионализм - в узком смысле этого слова ушел в прошлое. Профессионалы должны исполнять решения, а не вырабатывать их. Они могут дать свои соображения, но дальше носа уже не могут видеть. Если видят, то они уже универсалы.

ninniku 11.05.2004 14:56

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Идея. :idea: Для сохранения и использования педагогического потенциала можно организовать для дистанционного обучения виртуальные учебные заведения на базе таких школ (по типу ЕШКО). )

Эх, если бы со связью было лучше. Но мне почему-то кажется, что этим путем страна пойдет в будущем. Так, скорее всего и будет. Такие идей уже развиваются на уровне вузов. До школ пока не дошло. Про гранты спасибо. Можно подкинуть информацию, после изучения. У нас есть ряд специалистов по грантовым проблемам :wink: одна моя сотрудница уже столько их написала (для друзей). Ни одного отказа не было. :wink:

ninniku 11.05.2004 15:00

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ninniku
...все управления получили задания подготовить справки по наркоситуации. За неделю мы собрали нужную информацию и подготовили такую справку, оказалось, что ничего подобного до сих пор не делалось...

Не знаю, что и сказать... Сколько у Вас человек :?:

Работали два человека. Две умнички женщины. Но зато до 22.00 и с выходными :wink:

Лена К. 11.05.2004 15:45

Несколько мыслей для ninniku.

На базе закрывающихся школ можно создать научно-информационные центры. В них на постоянной основе могут работать бывшие учителя. Остальные кадры можно приглашать по мере необходимости. Центр может работать с местным населением, организовывать выезды в другие районы, принимать группы (например, учителей) для обучения. Вокруг таких центров впоследствии могут сформироваться города науки.

В состав научно-информационного центра могут входить:

1. Исследовательские лаборатории

Цитата:

АУМ. 221. …очень важно, чтобы как можно больше
производилось опытов с воздействием звуков, цвета
и аромата. Уже в школах можно производить мно-
гие полезные исследования. Трудно в частных до-
мах найти для этого особую комнату с достаточ-
ными приспособлениями. Но в школах и в больни-
цах следует иметь хорошее помещение с некоторыми
приборами.
2. Мастерские, кооперативы (сбор трав, туризм, сбор мусора, посадка деревьев, уход за животными, резьба по дереву и т.д.)

Цитата:

Община. 104. Каждая школа должна быть истинным
образовательным объединением. При школах должен
быть полезный музей, в котором сами ученики
должны принимать участие. Должен быть коопера-
тив и ученики должны обучаться и такому сотруд-
ничеству. Должны происходить всякие проявления
искусства. Без путей красоты не может быть
образования.
3. Популяризаторские отделы, планетарии, библиотеки, музеи

Цитата:

Беспредельность 2. 492-493. Нужно при школах устроить информационные от-
делы с популярным изложением новейших дости-
жений. Явление ускорения сообщений сведений
очень необходимо, ибо газеты не дают важнейших
сведений… Широкое распространение знаний может
переродить мир. Знание может делать чудеса.
АУМ. 309. Проследите развитие науки за последние
полвека; можно изумиться прогрессу знания. Нужно
в школах показать наглядно, чем была наука всего
пятьдесят лет назад и что она достигла теперь.
Такое поразительное сравнение может открыть глаза
человечеству на возможности будущего.
Мир Огненный 1. 529. Обычная ошибка, что люди перестают
учиться после школы. Пифагорейцы и тому подоб-
ные философские школы Греции, Индии и Китая
дают достаточно примеры постоянного учения.
Действительно, ограничение, лишь обязательными
школами образования, показывает явление невеже-
ства. Обязательная школа должна быть лишь вхо-
дом в настоящее познавание. Если разделить чело-
вечество на три категории, на вообще незнающих
школы, на ограниченных обязательным школьным
образованием и на продолжающих познавание, то
последнее число окажется удивительно ничтожным.
4. Отделы по профориентации и расширению сознания учителей

Цитата:

Братство. 426. В школах должен быть введен предмет —
синтез науки. Из него учащиеся усмотрят, как
тесно связаны многие отрасли познания. Они уви-
дят, как велик круг науки! Они поймут, что
каждый ученый соприкасается с целым рядом
научных областей. Если он не может вполне
познать их, то, по крайней мере, должен понимать
их задачи. При ознакомлении с синтезом учащиеся
могут сознательнее выбрать свою ученую деятель-
ность. Не забудем, что до сих пор такой выбор
был весьма случайным, покоясь часто на смутных
традициях семьи.
Община. 207. … Как можно скорее надо упрочить школу,
проверив сознание учителя. Создайте ему лучшее
положение, чтоб возложить на него ответственность
за сознание общинных работников.
Невозможно, чтобы школы будущего напоми-
нали скотные дворы, где калечились недавние
поколения.

Роман Анненков 11.05.2004 18:56

Цитата:

Сообщение от Лена К.
Несколько мыслей для ninniku.
...

Мне эти мысли понравились. Добавляю к ним свои.

1. Для любого производства надо продумать и обеспечить цепочку вплоть до реализации. Самому в детстве было обидно изготавливать никому не нужную ерунду. На самом деле, есть довольно много сфер, где дети могут изготавливать вполне качественную продукцию: сбор трав, плетение из лозы (если лоза есть, вообще очень перспективно), несложные токарные, хозяйственные изделия (если есть оборудование), собственно школьное оборудование.
В любом случае стоит отталкиваться от специалистов, готовых с детьми работать.

2. Для города типична ситуация, когда школа отдельно, детский центр - отдельно, дошкольники отдельно. А в селе, напротив, стоит всё ДЕТСКОЕ интегрировать. Даже послешкольную профподготовку можно сделать на базе школы.

3. Напомню мысли Владимира: временно незанятым учителям надо дать возможность продолжить образование.

4. Помещения (которых по условиям задачи избыток) надо использовать многопрофильно. Например, класс может быть в то же время и музейным залом - функция разделяется только по времени. А может быть библиотекой, выставочным залом, мастерской. Лично мне такая совмещенность очень нравится. Я ее живьем подсмотрел в американских музеях, где студенты-художники могут сидеть и работать, сколько им вздумается.

5. От "прогресса" никуда не денешься. Нет нынче бога кроме информации, и интернет - пророк его. И-нет связь - самый дешевый и эффективный способ приобщения к близким и далеким событиям. В конце концов, чем ребенок лучше знает мир за пределами своего села, тем ему проще будет выбирать.

Андрей С. 11.05.2004 23:19

Ninniku, так, приятно было читать Ваше сообщение. Что где-то кто-то думает о наших сельских школах. Мне в своё время довелось поработать в сельской школе. Действительно, существует проблема малочисленности учащихся. У нас в девятилетней школе обучалось всего 60 детей. В некоторых классах было по 4-5 человек. Всё это так.

И не факт, что рост рождаемости начиная с 2001 года поможет сельским учителям в плане наполняемости школ. Проблема-то, ведь, гораздо шире. Провинция российская сейчас вообще находится на задворках экономической жизни нашей страны. 75-80% всего денежного оборота приходится на столицу, оставшиеся 25-20% крутятся в крупных региональных центрах. Что же остаётся на долю сельской местности?! Да, ничего! Просто ничего! Натуральное хозяйство – средние века!

Люди, живущие в селе, просто брошены на произвол судьбы. Колхозы, совхозы по большей части давно развалились, оборудование растащено, поломано, сдано в металлолом. Среди населения процветает пьянство. Самый распространенный бизнес – торговля самогоном. Наиболее предприимчивые и хваткие, те, кто смог что-то урвать при развале колхоза, живут своим хозяйством. Держат по две коровы, свиней, кур; имеют довольно большие наделы земли, где выращивают в основном картофель для себя и на продажу и так по мелочи всё остальное. Батрачат просто по-черному, начиная от мамы с папой, бабушек, дедушек и заканчивая пятилетним дитём, с мая по самый октябрь. А все ради чего? Да, что бы продать излишек за копейки оптовикам, что бы купить какие-то обновки на детей и так по хозяйству кое-что. Поверьте, это очень тяжелая жизнь.

Всё это я описал, чтобы было понятно от чего можно было бы отталкиваться в будущей работе. Конечно, допустить безработное и одновременно пьющее население (а таких большинство на селе!) до здания школы означало бы окончательное разрушение школы, так как это было с имуществом колхозов – всё растащат и продадут. А вот привлечь трудяг, ведущих своё хозяйство, было бы очень полезно.

Вот освоить бы учителям премудрости агрономических наук, животноводство, земледелие. Быть в курсе всех последних достижений в этой сфере, выписывать соответствующую литературу, книги, я знаю, что есть и видеоматериал на эту тему. Конечно, всё это должно быть очень жизненно, практично, ничего отвлеченного. Это должно быть нужно и интересно людям. В конце концов учителя те же сельские труженики – они должны понимать нужды односельчан. Но безусловно их уровень должен быть гораздо выше, иначе их знания не будут цениться, не будет необходимого уважения. Это раз.

Во-вторых, Вы, ninniku, говорите о всплеске рождаемости. Значит, на селе есть молодые семьи, а значит существуют и проблемы присущие молодым семьям: ответственность друг за друга, рождение ребенка, ответственность за ребенка, воспитание, вредные привычки мужа и т.д. И здесь можно обратиться к женщине. Ведь на её плечах лежит не только чисто физическая нагрузка, связанная с жизнью на селе, но и весь груз психологических семейных проблем. Можно было бы проводить лекции или беседы по всем больным проблемам. Правда, не уверен, что учителя смогут справиться с ролью психолога. Ведь, здесь необходима соответствующая культура общения, а она не так легко даётся, во всяком случае на курсах переквалификации ей не научишься. Ведь, село, деревня или поселок это своего рода целостный организм, где все друг про друга всё знают, где постоянно гуляют какие-то сплетни, разговоры. И учитель неизбежно будет восприниматься как лицо заинтересованное, как принадлежащее к какой-либо группе интересов. Но может быть направить эту работу в сторону создания каких-то не скрытых (по кухням), а явных групп общения по интересам или для обсуждения разных проблем: взаимоотношения с мужем, с ребенком. Но и здесь необходим опытный и авторитетный руководитель, который, самое главное, мог бы показать ПОЛЬЗУ подобного общения и обсуждения.

И потом на селе всегда есть проблема досуга, особенно зимой. Глядишь, за женщинами в клубы общения потянулись бы и мужчины. Конечно, надо смотреть реальности в лицо – чем можно вытащить народ из дома. Может быть выделить какое-либо просторное помещение под кафе или бар, установить там спутниковое TV, видео, компьютеры, Интернет, бильярд и т.п. – конкретный набор услуг надо определять на месте, руководствуясь спросом, не забывая конечно и о рекламе. Чтобы закрыть доступ в такое место негодным элементам надо установит соответствующие цены.

Кстати, также как элемент окупаемости можно также заняться на территории школы продажей семян, саженцев плодовых растений, рассады. Рассаду, между прочим, могут предлагать сами жители. Аналогично и в отношении приплода животных, цыплят и пр.

Также, я думаю, можно было бы задействовать возможности спортивного зала, закупить новое спортоборудование, прорекламировать всё это как следует.

Ну, безусловно, мне тоже нравиться идея музея (не важно какого: краеведческого, естественнонаучного и т.п.).

Можно было бы организовать и что-то типа литературно-музыкальной гостиной. В селе всегда есть интересные люди, которые где-то бывали, что-то делают своими руками, пишут стихи, играют на музыкальных инструментах. Опираясь на таких людей(поощряя их материально), можно было бы привлекать и других жителей для проведения, скажем, праздников (кстати, в каждом селе есть свой праздник), концертов, выступлений. Но везде конечно, нужна умелая рука организатора, человека, который смог бы стать «душой» дела. Такой человек и стал бы ключем к успеху всего начинания. Вот выявить, откопать таких людей среди односельчан – самая трудная работа. И поскольку такие люди будут проводниками определенной политики(хорошо, чтобы они это понимали – сознательность - она усилит следствия), то и оплата у них должна быть достойная, в соответствии с той ролью, которую они играют в жизни страны.

Всё, уже поздно пора закругляться.

Ещё одна мысль напоследок – очень важная на мой взгляд. Все ваши там губернаторы должны зарубить себе на носу, что окупаемость сельских школ или их модифицированного варианта – это просто издевательство. Это звучит кощунственно после стольких лет надругательства над жителями села. Мы все в неоплатном долгу перед ними. Там, как нигде, люди озлоблены против власти. Люди не должны почувствовать, что за всем этим переустройством стоит ещё одна попытка нажиться на них. Иначе это будет последней каплей, и тогда школы действительно будут потеряны для наших детей.

Андрей С. 11.05.2004 23:54

Сообщение не в тему.

Ninniku, а это не о Вашем начальнике пишут :lol: :

Цитата:

Однажды Владимиру Владимировичу™ Путину позвонил Виктор Васильевич Черкесов.
- Слышь, брателло, - сказал Виктор Васильевич, - Это Черкесов звонит, из госнаркокартеля… тьфу, из госнаркоконтроля!
- И че теперь? – не понял Владимир Владимирович™.
- Скажи, брателло, - спросил Виктор Васильевич, - А ты случайно не наркоман?
- Чего?! – удивился Владимир Владимирович™.
- А чем докажешь? – тут же спросил Виктор Васильевич.
- Что докажу? – все еще не понимал Владимир Владимирович™.
- Ничего ты не докажешь! – сурово сказал Виктор Васильевич.
Владимир Владимирович™ медленно положил трубку и притаился. Потом протянул руку к президентскому пульту и нажал на кнопку вызова главы своей Администрации.
- Слышь, брателло, - прошептал Владимир Владимирович™, - Тебе Черкесов звонил?
- Звонил, - так же шепотом ответил глава Администрации, - Лютует.
- Слушай, - предложил Владимир Владимирович™, - Может нам его уволить?
- Нельзя, - ответил глава Администрации, - Скажут, что мы поддерживаем международную наркомафию. Ох, чувствовал я… не надо было этот пыхосос создавать… он же всю страну на бабки поставит со своей борьбой… собаки вон уже дохнут от его борьбы…
- Да уж… - все так же шепотом вздохнул Владимир Владимирович™.
- Он студентов хочет выгонять за траву! – продолжал глава Администрации.
- Вот гад… - пробормотал Владимир Владимирович™.
- Он книжки запрещает! – не унимался глава Администрации.
- Ой, ну хватит уже… - устал Владимир Владимирович™.
- Он… - глава Администрации хотел было сказать что-то еще, но Владимир Владимирович™ уже отключил связь.

Владимир Чернявский 12.05.2004 01:53

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
...Люди, живущие в селе, просто брошены на произвол судьбы. Колхозы, совхозы по большей части давно развалились, оборудование растащено, поломано, сдано в металлолом. Среди населения процветает пьянство. Самый распространенный бизнес – торговля самогоном. Наиболее предприимчивые и хваткие, те, кто смог что-то урвать при развале колхоза, живут своим хозяйством. Держат по две коровы, свиней, кур; имеют довольно большие наделы земли, где выращивают в основном картофель для себя и на продажу и так по мелочи всё остальное. Батрачат просто по-черному, начиная от мамы с папой, бабушек, дедушек и заканчивая пятилетним дитём, с мая по самый октябрь. А все ради чего? Да, что бы продать излишек за копейки оптовикам, что бы купить какие-то обновки на детей и так по хозяйству кое-что. Поверьте, это очень тяжелая жизнь..

Истинная правда :!: Не раз доводилось все это с содроганием сердца наблюдать. :cry: Посему, очень верная мысль о том, что вопрос должен решаться КОМПЛЕКСНО. И вопрос, действительно надо ставить не о спасении школы, а о спасении села :!: Думаю, что в богатом колхозе вопрос о ликвидации школ просто бы на стоял.

ninniku 13.05.2004 14:42

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Сообщение не в тему.

Ninniku, а это не о Вашем начальнике пишут :lol: :

Андрей, о нашем. А автором идеи насчет студентов является ваш покорный слуга. За что получил по шапке уже раз пять. Сегодня ваша цитата из неизвестного источника спровочировала получасовое оперативное совещание у начальника Управления. Он отнесся к этому пассажу совершенно серьезно, как политик. Наша идея насчет включения в уставы вузов положения о не совместимости звания студента и употребления наркотиков сейчас стала гвоздем недели, обсуждается в Известиях, Комсомолке, на Радио Свободе и в инете. Ваш пример об этом говорит. Но она же стала поводом для атаки на наркоконтроль, она несколько извращена в комментариях и нам приходится сейчас оперативно предпринимать контрпропагандистсикие меры. Но как сегодня сказали на совещании - цели мы добились. идея стала предметом широкой дискуссии и общественного внимания, в том числе и на самом верху.

ninniku 13.05.2004 14:48

Друзья, простите. Сейчас очень занят и не могу полностью отдаться этой дискуссии и оформить свою идею на этот счет. Но уже то что сказали все дало совсем новое направление мысли. Я подготовлю что-то вреде оформления этой идеи и выложу на обсуждение. Я очень удачно на днях прочитал в Надземном о приницпе строения и понял сам, какой подход нужен. Скажу лишь одно. Нам нельзя отталкиваться от существующих условий. Они уже отжиты. То что мы видим сейчас уже не существует. Идея сельской школы должна в нашем обсуждении приобрести совсем иное звучание, тогда будет найден неординарный подход. Подход будущего. То что вы высказали натолкнуло на мысль о том, что принцип сельской школы должне быть вообще иным, чем городской. В городах много центров культуры,в селе их нет. Но есть школы. Они могут стать именно такими центрами, сочетая в себе совсем разные задачи, помимо просто школьного обучения. Пусть они будут именно ЦЕНТРАМИ культуры в широком смысле понятия.
А о принципе строения я чуть позже напишу. Извините. :cry:

ninniku 14.05.2004 15:23

Некоторое важное уточнение. Без него трудно будет дальше разговаривать.
Сначала обопрусь на личный опыт для того, чтобы поняли, что не прикалываюсь.

Последние 14 лет я наблюдаю очень интересное явление. У меня на глазах начинают воплощаться те проекты, в которых я принимал когда-то участие, но в силу тогдашних обстоятельств они рухнули. Но в них были вложены здравые и живучие идеи. Время это доказало.
Теперь о проектах нынешних. Время показало также, что подготовленные нами взвешенные и здравые предложения в сфере налогообложения и регулирования отношений государства с сырьевыми отраслями также находят свое воплощение. То что разрабатывалось здесь на Дальнем Востоке в небольшом коллективе через 3-5 лет достучалось наконец до московских голов. Я удивляюсь живучести некоторых идей. Нужно лишь терпение и время.
Теперь о самом принципе их конструирования. Уже писал пример, как я мотивирую своих сотрудников на творчество. Даю им миллиард долларов. Это условие игры. Оно позволяет расширить им горизонты творчества и снять ограничения. Задача такого приема – оторвать человека от существующих условий и ограничений. Я заметил, что у всех существует очень сильный скепсис в отношении как сегодняшнего дня, так и в отношении будущего. Его очень трудно преодолеть, если ставить реальные или, по другому, реалистичные задачи. Поэтому я стараюсь ставить задачи не реальные. Совершенно оторванные от существующих условий. Когда человек свободен от существующих условий он начинает определять их сам. В таком подходе творчество более свободно, хотя ограничено именно способностями мышления и воображения самого человека. Тем не менее, этот способ более эффективен. Иногда у людей рождаются неординарные идеи, которые потом нравятся всем. Любопытно то, что идеи, не связанные с существующими условиями, почему-то гораздо легче воспринимаются другими, в том числе и начальством. На это уходит меньше времени. Первый доклад воспринимается под девизом «шозахрень», но с интересом и любопытством. Второй, чуть адаптированный уже как знакомый и привычный. До третьего часто и не доходит – руководитель сам начинает пропагандировать эту идею. Главное, чтобы она была красивой, летучей, простой и понятной. Это создает некоторую убежденность в легкости её воплощения. Дальше, как правило, начинается заземление идеи и её извращение. Наступает время завернуть конфетку в новый фантик. Далее история почти повторяется. Но каждый раз проявляется некоторая сущность идеи и она постепенно начинает осознаваться участниками процесса в «голом виде». Так или иначе, в различных фантиках, идея получает широкое распространение. Постепенно созревают условия, когда многие ответственные люди, профессионалы, которые как раз всегда испытывают дефицит новых идей, решаются опробовать её. Дальше начинается почти тот же процесс заземления и извращения. Потом новая попытка под новым фантиком. Новое заземление. В конце концов начинается некоторый зуд у профессионалов и они предпринимают все новые попытки. Причем в очень разных местах. Бывало так, что мы разрабатывали, а в других регионах воплощали. Сейчас скажу странную вещь. Эти неоднократные попытки профессионалов по своему узкому разумению втиснуть широкую идею в прокрустово ложе своего профессионализма, позволяют наконец им отработать МЕТОДИКУ ВОПЛОЩЕНИЯ идеи. Вот в этом профессионалам нужно отдать должное. Обязательно родится какой-нибудь закон или инструкция. Заземление любой идеи все равно произойдет. Она воплотиться не в своем чистом и прекрасном виде. Но она сильно оздоровит жизнь, если она прекрасна.
Так я работаю несколько лет. На нашем счету идея Концепции налоговой безопасности страны, которая сейчас утвердилась в научном мире, о ней потихоньку начинают говорить, а я спокойно жду её воплощения. Идея введения платы за морские биоресурсы уже воплощена, но вторая её часть – снижение налогового бремени на добывающие предприятия ждет своей очереди (потребовалось – 7 лет). Ждет своей очереди схема борьбы с анонимными предприятиями, хотя часть её на практике воплощена. Есть целый ряд узкопрофессиональных предложений, которые рождались по такому же принципу. Они имеют разные фантики, но сущность их живуча.
А вот когда нам поставили задачу про школы, я случайно наткнулся в Надземном на строки о принципе строения. Там сказано так (не дословно): Ставя высокую цель, обычно люди от неё проводят грани вниз, в существующие условия. Получается пирамида, которая устойчива лишь внешне, но основание её коренится в тех условиях, которые уже изжиты. Они в прошлом по отношению к цели, которая ещё в будущем. АЙ предлагает иной принцип строения. От ЦЕЛИ нужно выстраивать ромб вверх.
Теперь как я её понял. Для будущей цели нужно предусматривать и будущие условия её реализации. Т.е. сама по себе постановка цели будущей предопределяет и такие же условия её достижения. Почему ромб? Потому что до какого-то уровня эти условия будут множиться, но потом они начинают сужаться, потому что становится очевидной более высокая или более будущая цель. Цель настоящая по отношению к ней лишь условие. Может быть одно из условий. Максимально необходимый набор условий для воплощения цели уже является фундаментом основания ещё более высокой цели. Поскольку и то и другое в будущем, они прекрасно сосуществуют. Но когда мы их выполним и достигнем первой цели, то она окажется внизу, условия в настоящем, т.е. уже не существующими, отжившими себя и тогда мы вновь строим ромб вверх, имея ввиду уже более высокую цель и новые условия.
Теперь о принципах решения задачи по спасению сельских школ.
Предлагаю их не спасать. В этом виде их уже нет. Не к чему цепляться за отжитое. Теперь об условиях. Их тоже нет для цели будущего. Но вы правы, нет смысла строить НОВУЮ ШКОЛУ если не достигнуты новые условия жизни на селе. Но с чего начинать? С экономики? Но если дать нынешним селянам больше денег, они просто станут больше пить. А если создать НОВЫЕ школы и воспитать по-новому их детей? Что тогда? Мы создадим новые условия для жизни села. Реальная ли это задача? Абсолютно нереальная, поэтому скорее всего, что именно эта идея окажется самой живучей и многие будут её пытаться воплотить.
Итак, все-таки начнем с НОВОЙ школы.
Здесь был высказан такой замечательный комплекс идей, что в синтезе они дают прекрасный образ не столько и не только ШКОЛЫ, сколько ЦЕНТРА КУЛЬТУРЫ. Этот центр должен вобрать в себя то, что имеется в городах лучшего, но в разрозненном виде.
Теперь придумаем фантик, оставляя сущность в неприкосновенности. Центр культуры подразумевает под собой определенный универсализм. Значит такими должны быть педагоги. Их нужно начинать готовить уже сейчас. Нужна в педагогических вузах новая специальность – сельский учитель. Что-то такое уже есть. Но ему нужно придать новое содержание. Сельский учитель должен быть универсалом. У меня руки чешутся развить эту идею, но я пока воздержусь, хотя вижу образ такого Учителя. Но ведь пока я создаю фантик? Идея особого профилирования учителей для сельских школ очень понравится чиновникам от педагогики. Это просто и недорого воплотить. Они сами доразовьют эту идею, как могу, узкопрофессионально. Мы им обязательно предложим для этой специализации идею повышенных стипендий, а для сельских учителей более высокие оклады и льготы, чтобы заинтересовать людей. Это конечно не реально пока, но только пока. Зато очень красиво будет звучать с трибуны. А потом зерно упадет и будет расти.
Пока мы предложили идею по сознанию – создание ДОСУГОВЫХ центров в сельских школах. Но следующим этапом будет то, что я написал. Но сущность самой идеи ЦЕНТРА культуры на селе нужно ещё прочувствовать и обдумать. Здесь мне очень хотелось бы опереться на ваши идеи. Может быть вы придумаете и красивые фантики.
Но если говорить о сущности идеи, то сельская школа в будущем будет являть собой синтез всех знаний и культурных проявлений. Она будет центром притяжения всего жизненного на селе. Она будет давать максимум возможностей для развития творчества не только детей, но прежде всего их родителей. И обязательные треннинговые центры для построения семейных отношений (учителя будут с юности этому обучены), обязательные лаборатории и производственные цеха, обязательные спортивные клубы для детей и взрослых, музей, центры новых информационных технологий, художественные коллективы. Как решить проблему заполняемости? Очень просто. Придумаем ещё один фантик. Нужно создавать межрайонные школы-интернаты, а там где возможно обеспечить автотранспортом. Но мне больше нравится фантик про интернаты. Это позволит углубленнее воздействовать на детей и оторвет их от довольно низкокультурной бытовой жизни села. Они больше будут общаться с учителями. Кстати, по моим наблюдениям, родители будут только рады, если их дети будут в хороших условиях, сыты, одеты и будут хорошо учиться. У них меньше будет проблем. Те из них, кто будет сильно скучать будут в душе и в теле ближе к школе, а значит помогут ей, поучаствуют в чем-то. Это пойдет естественный отбор лучших из родителей, приближение их к ШКОЛЕ КУЛЬТУРЫ.
Кстати, не подумайте, что идея была уже готова. Вот сегодня после чтения ваших сообщений она более или менее оформилась. До этого было какое-то смутное нетерпение и ощущение чего-то невнятного, как неосознанное желание.

Теперь о сельском Учителе. Каким вы видите его?

Редна Ли 14.05.2004 17:02

Ровно год назад я начал применять титанические усилия что-бы найти через интернет возможность для моей семьи переселиться куда-то, где есть работа с благоустроенной квартирой. Результатом этих изысканий стал вывод, что единственное, что мне светит с учётом моего образования и возраста и т.д., это стать учителем где нибудь в глубинке. Т.е. я пришёл к выводу, что учителей в стране очень не хватает, так же, как и врачей, и это единственные высококвалифицированные профессии, представителей которых обеспечивают жильём и ждут не только в деревнях, но и в небольших гордах.

Вы же говорите, что есть проблемма с занятостью учителей, оставшихся без учеников. Выходит, что где-то есть ученики без учителей, а где-то учителя без учеников. Не будет ли самым простым и дешёвым решением этой проблеммы свести их вместе. Просто заинтересовать учителей, оставшихся без учеников на переселение в другие места. Тем более, что живут они не в самых хороших условиях, и терять особо нечего.

В этом смысле можно взять пример с американцев. Для них сменить место жительства ради получения болеее лучших условий работы плёвое дело. Они не привязаны к месту жительства, и готовы всегда сменить его.

Слович 14.05.2004 17:08

Цитата:

Сообщение от ninniku
Теперь о сельском Учителе. Каким вы видите его?

Наделить идеалами учителя идея хорошая. Однако думаю вопрос немного в другом. Каждый учитель, особенно молодой строит свои планы на жизнь. Как его затянуть в сельскую школу? Конечно, замечательно когда есть энтузиазм. Но этого мало.

Редна Ли 14.05.2004 17:58

В развитие моей запоздалой идеи, думаю, что для увеличения мобильности сельских учителей, было бы очень полезно и недорого, создать базу данных с информацией о местах, где требуются учителя, исчерпывающей информацией об условиях проживания, иллюстрированных фотографиями. Это может быть база данных в интернете, и учителям надо только предоставить возможность пользоваться этой базой, что вполне реально путем организации доступа в интернет где-нибудь в райсовете.

Редна Ли 14.05.2004 18:28

Остаётся проблемма опустевшего помещения. Но помещение без учителей и учеников это просто помещение, а не школа. Такие опустевшие помещения на селе появляются не только после школ, как я думаю, но и после разрушения других производств, и решать их можно так же, как они решались и раньше с другими опустевшими помещениями (или вообще не решались). Во всяком случае оставить там отопление и пару вахтёров, которые бы следили за зданием, будет гораздо дешевле и реальнее, чем искусственно вдувать жизнь в то, что само не хочет жить.

Если там, где школа была закрыта, создастся демографически благоприятная ситуация, то опять вступит в силу способность учителей к мобильности (которая к тому времени будет уже опробована и усовершеннствованна) и они появятся в возрадившемся селе вновь.

Следовательно, одним из основных качеств сельского учителя должна стать мобильность, такая, какой обладают военнослужащие, которые за время службы часто меняют места обитания.

ninniku 15.05.2004 06:20

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Просто заинтересовать учителей, оставшихся без учеников на переселение в другие места. Тем более, что живут они не в самых хороших условиях, и терять особо нечего.

В этом смысле можно взять пример с американцев. Для них сменить место жительства ради получения болеее лучших условий работы плёвое дело. Они не привязаны к месту жительства, и готовы всегда сменить его.

Это ЙЕС! Это правильный подход к формированию профессии сельского учителя. Высокая мобильность при умении врастать в место.
Здесь есть, по-моему, ряд проблем профессиональной подготовки. Я взял на заметку. Нужно подумать. Вы правильно сравнили с военными.

ninniku 15.05.2004 06:24

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от ninniku
Теперь о сельском Учителе. Каким вы видите его?

Наделить идеалами учителя идея хорошая. Однако думаю вопрос немного в другом. Каждый учитель, особенно молодой строит свои планы на жизнь. Как его затянуть в сельскую школу? Конечно, замечательно когда есть энтузиазм. Но этого мало.

Есть вариант. Зарплата сельского учителя должна быть в три-четыре раза выше зарплаты городского. Тут чиновники запросто придумают массу ограничений и правил, чтобы дать деньги именно тем, кто в селе.
Если начинать трудовую биографию будут молодые учителя, получающие по 30 тыс. рублей, они будут стремиться попасть в сельские школы.

ninniku 15.05.2004 07:52

Вот, первые мысли появились.
Сначала идея, потом фантик. Отталкиваемся от концепции Центра Культуры, как синтеза науки, культуры, искусства и образования. Сельский учитель получается как универсал. Его знания и навыки должны выходить далеко за рамки узкой педагогической специальности. Это человек широко и глубоко образованный. Он легко адаптивен и высоко мобилен. Смена места жительства раз в 4-5 лет для него не проблема. Т.е. принял пятый класс, довел до выпуска и в другую местность. Если желает.

После 5 лет обучения по этой специальности в вузе, он 2 года стажировался в научных центрах страны, после второго года – поступает в заочную аспирантуру по профилю, готовит макет научного исследования практического направления. Только потом он получает место в сельском Центре Культуры с испытательным сроком на год. Через год заключается контракт. Зарплата – 75% от зарплаты министра. Вот это уже фантик.
Другими словами, создается система закрепления людей на селе. Но мне не нравится идея закрепления или крепостничества. Как заинтересовать современную молодежь? Дать возможность реализации самых смелых амбиций. Плюс деньги.

Сельские учителя должны быть универсалы. Это особый метод подготовки, следовательно особый метод отбора. Значит особая система вузов, особая система ротации и управления кадрами. Получается ещё один фантик – Федеральная служба сельских учителей Российской Федерации. Отдельный институт исполнительной власти. В рамках министерства образования. Особые условия поступления в ФССУ РФ. Сначала молодой человек на общих основаниях подает документы в учебное заведение данной службы. Проходит медкомиссию, тестовый отбор на профессиональную пригодность и подписывает контракт на обучение по специальному профилю за счет государства. Особо подготовленные культурные люди пригодятся в любой сфере государства, поэтому, по-моему, совсем нет смысла закреплять контракт обязательным распределением по окончании. Напротив, система обучения должна формировать у студентов стремление применить знания на практике. Это очень важно, поэтому также важно, чему их будут учить. Все обучение должно быть как можно ближе к сельской тематике. В самом вузе конечно должна быть некоторая специализация по факультетам. Но в целом принцип – полная взаимозаменяемость. Вуз выпускает сельского учителя, а не агронома или мелиоратора. Но обе науки учитель знает. И если необходимо, всегда сможет получить дополнительную специализацию.
После окончания вуза желающие принимаются в Федеральную службу, на контракт с обязательным распределением. Выпускник вносится в федеральную базу данных сельских учителей. Но до распределения Служба оплачивает стажировку в научном центре. Это может быть любой научный центр, по профилю подготовки студента, далее поступление в аспирантуру и распределение. Контракт предусматривает условие, что Служба направляет учителя туда, куда сочтет нужным, но после определенного периода (10-15 лет) служащий сможет выбрать сам ту местность, которую предпочтет. Зарплата высокая. В наиболее отдаленных местностях – ещё выше за счет надбавок. Все это фантики.
Из реального в ближайшей перспективе – особое обучение сельских учителей, повышенная зарплата, ротация. Но конечно на первом этапе это будет не то, что нужно. Но если сформируется особый подход к формированию сельского учителя, то постепенно эту нишу заполнят умные, энергичные, амбициозные молодые люди, имеющие хороший фундамент культуры.
Все-таки, я думаю, не везде должны быть сохранены сельские школы. Часть из них нужно закрывать и переходить к созданию межрайонных школ-интернатов. Но может быть я не прав. Надо подумать и взвесить за и против. Хочу сказать, что эта идея очень реальна. Может поэтому не особо интересна, но я её предложу в виде аналитической записки. Мне видится, что сельский Культурный Центр в таком варианте пока далеко. Нет ещё условий. Они не созданы. А вот межрайонные школы-интернаты уже на носу. В ближайшие 5-10 лет они станут появляться и множиться. Но если грамотно подойти, если привлечь к этой программе школ-интернатов вузы, которые могут их рассматривать в качестве филиалов, в качестве базы практики для студентов и преподсостава, то эти школы могут давать и высшее образование. 10 классов школы и тут же, на этой базе 5 лет вуза.

Владимир Чернявский 15.05.2004 09:39

Цитата:

Сообщение от ninniku
...Но если грамотно подойти, если привлечь к этой программе школ-интернатов вузы, которые могут их рассматривать в качестве филиалов, в качестве базы практики для студентов и преподсостава, то эти школы могут давать и высшее образование. 10 классов школы и тут же, на этой базе 5 лет вуза.

Идея спайки школы и Вуза уже опробована и очень продуктивна. При том условии, что:

а) учащиеся имеют льготы при поступлении в эти ВУЗЫ (возможна даже ситуация, что кто-то из города будет специально поступать в эту школу, что бы затем гарантированно поступить в ВУЗ)

б) методика и содержание образования рассматриваются как единная школьно-вузовская программа

в) учащиеся проходят периодические стажировки на базе ВУЗа, и наоборот - преподаватели переодически проводят выездные сессии.

и одно из важных:

г) преподаватели школы ОБЯЗАТЕЛЬНО проходят программу повышения квалификации на базе этого ВУЗа, а лучше - ведут научную работу.

arjunah 15.05.2004 13:44

по сути вы предлагаете перевести формирование цвета нации из столицы в село. я правильно понял?
в лучшем случае это приведет к той схеме, которая действует в Америке - к разгрузке городов от населения и превращению их в место работы, а не проживания. при таком раскладе в будущем вы столкнетесь с проблемой намбер уан в Америке - нефтью и необходимостью контроля за ее мировыми запасами.
так же я понимаю тут есть одно дело, называется оно - а зачем привлекать народ на село? что он там будет делать? на селе вообще чем занимаются? чем там будут заниматься все эти ученики, когда окончат такую супер-школу? они либо уедут в город, либо если сработает схема, остануться жить на месте, а работать будут еще где-то.
проблема еще в том, что даже то количество населения, которое живет в селе, не нужно для поддрежания сельского хозяйства при его нынешнем уровне развития. вы посмотрите, они и пьют, и не работают, а поставки хлеба из-за границы сокращаются. вот Латвия вступила в ЕС (я в России не в курсе вообще сел, я в ней был один раз в жизни). Одно из первых требований ЕС - сократить количество фермеров. их должно быть 5% населения. этого достаточно, чтобы прокормить страну и еще на экспорт останется. что остальным делать на селе? вот об этом надо думать тоже, по-моему. зачем вы притягиваете туда население? если это расселение городов - отлично, но что будет дальше?

ллр 16.05.2004 11:05

Цитата:

Сообщение от arjunah
по сути вы предлагаете перевести формирование цвета нации из столицы в село. я правильно понял?
в лучшем случае это приведет к той схеме, которая действует в Америке - к разгрузке городов от населения и превращению их в место работы, а не проживания. при таком раскладе в будущем вы столкнетесь с проблемой намбер уан в Америке - нефтью и необходимостью контроля за ее мировыми запасами.
так же я понимаю тут есть одно дело, называется оно - а зачем привлекать народ на село? что он там будет делать? на селе вообще чем занимаются?

Хорошо, поделюсь опытом своего детства в деревне. Деревня специализировалась на выращивании элитных овец, породы, которая была выведена грамотным специалистом, называлась Алтайская тонкорунная и ценилась за рубежом нашей Родины. Многим это ничего не говорит, но рядом с нами была Монголия и Казахстан. Наша деревня подчинялась непосредственно Москве в этом аспекте. И я помню, как в нашей деревне проходили международные выставки аукционы по продаже овец. Энтузиаст агроном развел (а у нас степная засушливая зона) фруктовые сады, где летом проходили практику и просто подрабатывали школьники, а осенью все семьями ходили туда на заготоку ягод и плодов. При том, что ухаживать за садом многих специалистов не надо было. Рабочие руки -пожалуйста и два агронома-специалиста. Так же он организовал и посадки овощей и арбузов. Наши родители были молоды, они устраивали великолепные концерты, делясь своим талантами. У меня остались воспоминания, что на селе был прототип братства. Потом стало меняться руководство, кто проштрафиться по партийной линии в крае-его к нам в руководители. Постепенно разворовали ценнейшие отары овец, которые шли за доллары. Мне так кажется, что их просто разворовали казахи, а помещения, где они содержались сожгли. Чиновникам было не до работы, а до развлечений. Сады заросли, зато стали разводить карпов для рыбалки заезжих приятелей. Угробили озера. В конце концов пришло в упадок все. Сейчас деревни насыщены криминальным элементом, которые ломанулись туда за легкой наживой. Худо-бедно, а мясом они себя обеспечивают. За счет бедных стариков, которые вкалывают на домашнем хозяйстве, чтобы вытянуть-выучить своих внуков. При том, что потом они сбывают свою продукцию скупщикам за копейки, а потом она появляется на Дальнем Востоке по приличным ценам. А здесь пользуется спросом. В деревне можно жить прекрасно. Нужна легкая транспортная связь с городами. Интернат...Да, был у нас и интернат при школе. Это нормально. Там велась воспитательная работа. Сейчас наши педагоги возрадовались, что их освободили от воспитательной работы. Ну и что ? Они сами себя угробили. Потому как сами себя сравняли с ремеслянниками. Мне кажется, что некоторые родители с удовольствием отдали бы из городов детей на учебу в загородную резиденцию. Если бы их еще по типу санаториев организовать. Хотя может я и не по делу высказалась. С досады. Вот ..идея по типу санаториев...

ninniku 17.05.2004 13:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
[Идея спайки школы и Вуза уже опробована и очень продуктивна. При том условии, что:

а) учащиеся имеют льготы при поступлении в эти ВУЗЫ (возможна даже ситуация, что кто-то из города будет специально поступать в эту школу, что бы затем гарантированно поступить в ВУЗ)

б) методика и содержание образования рассматриваются как единная школьно-вузовская программа

в) учащиеся проходят периодические стажировки на базе ВУЗа, и наоборот - преподаватели переодически проводят выездные сессии.

и одно из важных:

г) преподаватели школы ОБЯЗАТЕЛЬНО проходят программу повышения квалификации на базе этого ВУЗа, а лучше - ведут научную работу.

Да, это есть уже. Но меня что смущает. Вузы готовят в основном специалистов для города. А вот Центры культуры на селе, по-моему должны готовить спецов для села. Цель их не только подготовить специалистов. Цель внести культуру в сельскую жизнь и приблизить преимущества города на село. Такая попытка делалась в советское время, но неуклюже получилось. Но это закономерно. Первая попытка всегда идет прахом. А вот вторая или третья - увенчаются успехом.
Я так мыслю. Школьный Центр на селе, по мере своего становления, при наличии высококвалифицированных учителей так или иначе выйдет на такой уровень образования, который ничем не будет уступать городским вузам. Но цель будет иная. Вообще я разовью эту тему в ответе Арджуне.

ninniku 17.05.2004 13:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
[Идея спайки школы и Вуза уже опробована и очень продуктивна. При том условии, что:

а) учащиеся имеют льготы при поступлении в эти ВУЗЫ (возможна даже ситуация, что кто-то из города будет специально поступать в эту школу, что бы затем гарантированно поступить в ВУЗ)

б) методика и содержание образования рассматриваются как единная школьно-вузовская программа

в) учащиеся проходят периодические стажировки на базе ВУЗа, и наоборот - преподаватели переодически проводят выездные сессии.

и одно из важных:

г) преподаватели школы ОБЯЗАТЕЛЬНО проходят программу повышения квалификации на базе этого ВУЗа, а лучше - ведут научную работу.

Да, это есть уже. Но меня что смущает. Вузы готовят в основном специалистов для города. А вот Центры культуры на селе, по-моему должны готовить спецов для села. Цель их не только подготовить специалистов. Цель внести культуру в сельскую жизнь и приблизить преимущества города на село. Такая попытка делалась в советское время, но неуклюже получилось. Но это закономерно. Первая попытка всегда идет прахом. А вот вторая или третья - увенчаются успехом.
Я так мыслю. Школьный Центр на селе, по мере своего становления, при наличии высококвалифицированных учителей так или иначе выйдет на такой уровень образования, который ничем не будет уступать городским вузам. Но цель будет иная. Вообще я разовью эту тему в ответе Арджуне.

ninniku 17.05.2004 13:52

Цитата:

Сообщение от arjunah
по сути вы предлагаете перевести формирование цвета нации из столицы в село. я правильно понял?
в лучшем случае это приведет к той схеме, которая действует в Америке - к разгрузке городов от населения и превращению их в место работы, а не проживания. при таком раскладе в будущем вы столкнетесь с проблемой намбер уан в Америке - нефтью и необходимостью контроля за ее мировыми запасами.
так же я понимаю тут есть одно дело, называется оно - а зачем привлекать народ на село? что он там будет делать? на селе вообще чем занимаются? чем там будут заниматься все эти ученики, когда окончат такую супер-школу? они либо уедут в город, либо если сработает схема, остануться жить на месте, а работать будут еще где-то.
проблема еще в том, что даже то количество населения, которое живет в селе, не нужно для поддрежания сельского хозяйства при его нынешнем уровне развития. вы посмотрите, они и пьют, и не работают, а поставки хлеба из-за границы сокращаются. вот Латвия вступила в ЕС (я в России не в курсе вообще сел, я в ней был один раз в жизни). Одно из первых требований ЕС - сократить количество фермеров. их должно быть 5% населения. этого достаточно, чтобы прокормить страну и еще на экспорт останется. что остальным делать на селе? вот об этом надо думать тоже, по-моему. зачем вы притягиваете туда население? если это расселение городов - отлично, но что будет дальше?

Давайте не будем оглядываться на те страны, которых уже нет. Если мы строим картину будущего, то условия сегодняшней очевидности пусть нас не смущают :wink:
Что касается цвета нации .... В АЙ города сравниваются с гнойниками на теле планеты. Они вполне могут уйти в прошлое. Мегаполис слишком уязвим. А вот цвет нации на село... Вы помните как устроилась Северная Русь? Она строилась вокруг монастырей. Здесь почти тот же принцип. Но вместо монастырей - Центры Культуры. Если они появятся, то село постепенно начнет возрождаться. И мы придем к тому, чего все так хотят. К наличию дешевых и качественных продуктов. Ведь село может производить очень многое из того, что сейчас делает город. Что касается нефти... Да нефтяникам все-равно кого снабжать. Город или село. Сейчас пока этот вид топлива и в обозримом будущем он и только он. Потом видно будет. Но развитие села очень хорошо описала ЛЛР. Я тоже лет 10 наблюдал развитие, а потом упадок другого села. И хочу сказать в селе заключен колоссальный потенциал, как культурный, так и экономический. Его нужно возрождать. Уверен, оно будет возрождено, но ни при Грефе и его команде. Позже, когда эти лица уйдут в небытие.

ninniku 17.05.2004 13:57

Цитата:

Сообщение от ллр
[ Мне кажется, что некоторые родители с удовольствием отдали бы из городов детей на учебу в загородную резиденцию. Если бы их еще по типу санаториев организовать. Хотя может я и не по делу высказалась. С досады. Вот ..идея по типу санаториев...

Есть другая идея. Школы по типу коммуны. Есть уже сейчас прообраз школы будущего. Это школа Щетинина. Одна моя знакомая побывала там и привезла видеокассету. Это нечто. Меня поразило это. Вот именно в селе. Все хозяйтсво свое. Дети всех возрастов. А к 17 годам несколько из них удже окончили вузы. Преподают там лучшие специалисты вузов и сами дети. Но это отдельная тема, хотя идея прикомандирования к таким школам лучших преподавателей - она рабочая уже сейчас. Мы може предложить этот выход для решения наших краевых проблем.

ninniku 17.05.2004 14:00

А никто не хочет попробовать описать один день учителя будущей сельской школы? У меня в башке такая мысль застряла, но пока дел не впроворот.

Владимир Чернявский 17.05.2004 14:05

Цитата:

Сообщение от ninniku
...Ведь село может производить очень многое из того, что сейчас делает город. Что касается нефти... Да нефтяникам все-равно кого снабжать. Город или село. Сейчас пока этот вид топлива и в обозримом будущем он и только он. Потом видно будет....

Нет уж, давайте сразу ориентироваться на будущее :) Хороший почин - экопоселения - экологические полностью себя обеспечивающие поселения (и электричеством, и газом, и теплом). Такие мини-города как раз могут привлечь людей. Цель - внедрение современных технологий :)

arjunah 17.05.2004 14:25

ninniku, дело в том, что то, что здесь предлагается, это и есть прошлое. оно уже существует, хотя и не у нас, и уже известно, чем оно кончится. поэтому я и уточняю, вы изобретаете велосипед? или это что-то новое?
если продолжить эту теорию, перенесение элиты из городов в села, просто превратит села в города. я больше прагматик, извиняюсь. или у меня другой стиль думания - сначала решить цель, а потом начать сводить две точки - будущего и настоящего с обеих сторон находя все точки схождения и куда жать (поворотные моменты), чтобы из всех возможных вариантов повернуть события в один нужный.

поэтому я и решил выяснить точнее - что вы хотите получить? если американскую модель, то она не будущее, она уже есть и я легко допускаю, что то, до чего могли додуматься одни в Америке, могут додуматься и другие в России, причем автономно. выгода в том, что в этом случае уже известно что будет.
если же вы хотите что-то другое, то что именно? как оно должно выглядеть?

вот видите ;) вы хотите чтобы я сказал вам, как оно должно выглядеть ;), а я говорю - скажите чего вы хотите и я скажу, как этого добиться. наверное я "аналитик" другого профиля :oops:

Редна Ли 17.05.2004 14:31

Эх, жаль Оси Бендера тут нету :wink: Он бы такие Нью Васюки изобразил...

Владимир Чернявский 17.05.2004 14:57

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Эх, жаль Оси Бендера тут нету :wink: Он бы такие Нью Васюки изобразил...

Кстати, в "Новом Васюгане" я был :) Там те же проблемы...

ninniku 18.05.2004 12:51

Цитата:

Сообщение от arjunah
ninniku, дело в том, что то, что здесь предлагается, это и есть прошлое. оно уже существует, хотя и не у нас, и уже известно, чем оно кончится. поэтому я и уточняю, вы изобретаете велосипед? или это что-то новое?
если продолжить эту теорию, перенесение элиты из городов в села, просто превратит села в города. я больше прагматик, извиняюсь. или у меня другой стиль думания - сначала решить цель, а потом начать сводить две точки - будущего и настоящего с обеих сторон находя все точки схождения и куда жать (поворотные моменты), чтобы из всех возможных вариантов повернуть события в один нужный.

поэтому я и решил выяснить точнее - что вы хотите получить? если американскую модель, то она не будущее, она уже есть и я легко допускаю, что то, до чего могли додуматься одни в Америке, могут додуматься и другие в России, причем автономно. выгода в том, что в этом случае уже известно что будет.
если же вы хотите что-то другое, то что именно? как оно должно выглядеть?

вот видите ;) вы хотите чтобы я сказал вам, как оно должно выглядеть ;), а я говорю - скажите чего вы хотите и я скажу, как этого добиться. наверное я "аналитик" другого профиля :oops:

Если я и говорю о прошлом, то это прошлое России, а ни как не Америки. Только в России (СССР) было целенаправленное движение подъема культурного уровня села. В этом движении было много извращения, но были и прекрасные жемчужины. ЛЛР об этом написала, я сам такое видел. Видел и обратное. Дело в том, что в этом советском движении, на мой взгляд, был существенный изъян. Подъем культурного уровня села осуществлялся через призму восприятия идеологии. Т.е. нужно было больше культурных людей, чтобы они учили грамоте селян, чтобы те умели читать газеты и понимать политику партии. Но механизм для этого был придуман не плохой. Все возвращается, но ничто не повторяется. Будущая Россия, скорее всего пойдет тем же путем. Но с другой целью.
Задача человека, как написано в АЙ, просветлять и возвышать кору земли, её растительный и животный мир. Где как не на селе это делать?
Цель я свою сказал. Нужны идеи развития школьного образования на селе. Из более объемлющих идей легче выделить зерна реализуемых сегодня, завтра, послезавтра. Только так и нужно строить и планировать.

Владимир Чернявский 18.05.2004 13:05

Цитата:

Сообщение от ninniku
...Но меня что смущает. Вузы готовят в основном специалистов для города. А вот Центры культуры на селе, по-моему должны готовить спецов для села...

Так, Вы ставили задачу сохранения сельских школ :) Если же Вы имеете в виду еще и развитие села, то, наверное - это уже иной разговор. Думаю, Вы это понимаете.

ninniku 18.05.2004 13:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ninniku
...Но меня что смущает. Вузы готовят в основном специалистов для города. А вот Центры культуры на селе, по-моему должны готовить спецов для села...

Так, Вы ставили задачу сохранения сельских школ :) Если же Вы имеете в виду еще и развитие села, то, наверное - это уже иной разговор. Думаю, Вы это понимаете.

А выше я сказал, что это связанные вещи. Глупо сейчас пытаться сохранить сельские школы в том формате, который привязан к уже не существующим условиям. Их нет. Они в прошлом. А просто школа ради школы... Для чего?
Чем более идеальна и высока цель, тем легче ее реализовать. Любое действие будет находиться в русле этой цели. Понимаете о чем я?

ninniku 18.05.2004 14:01

Не знаю как вас, но чем дальше беседуем, тем больше меня захватывает идея. Мне стало интересно что-то обрисовать. Сначала я хотел подхватить пару идей, я их подхватил, они в работе, но тепер уже сама постановка задачи захватила. А, действительно, как оно должно быть? Как оно может быть? И как оно будет? :wink:

Владимир Чернявский 18.05.2004 14:17

Цитата:

Сообщение от ninniku
...Чем более идеальна и высока цель, тем легче ее реализовать. Любое действие будет находиться в русле этой цели. Понимаете о чем я?

Очень хорошо понимаю :) Тогда надо, видимо, переформулировать задачу и понять - действительно ли село может возраждаться "танцуя от школы" или же "печка" должна быть иной.

arjunah 18.05.2004 14:33

Цель я свою сказал. Нужны идеи развития школьного образования на селе.

это очень обтекаемая цель. по крайней мере мне не понятно. что значит развитие школьного образования на селе? это образование чем-то отличается от городского в смысле образования, или в смысле его обеспечения? если понимать буквально, то не понятно во что должно превратиться образование - в университет, там должна изменится школьная программа или что? если понимать социально, то проблемы - в социальном обеспечении села по вторичному принципу в отношениии к городу. опять я спросил а мне никто толком не сказал - так во что вы хотите превратить село? чтобы изменить ситуацию надо менять функции села. социальное обеспечение там по принципу - необходимый минимум для выживания страны, - т.е. лишь бы село есть давало и ладненько. при таком подходе что-то привлекать туда бессмысленно. оно развалится, потому что почвы нет. это знаете как, цветы хорошая вещь, но они не растут в Сахаре. вот не растут и все. сначала надо Сахару во что-то превратить, тогда они сами вырастут. вот я все и спрашиваю - во что вы хотите ее превратить? в сад, джунгли, равнину, горы, болото? во что? при нынешнем к селу отношении не правительства, а вообще, как части функционирования общества скажем, я не вижу никакой возможности превратить село в центр культуры. это все равно что сажать розы в песок.

есть два способа орошать пустыни. взять и посадить деревья. одни будут сохнуть, а вы все равно будете их сажать. снова и снова. даже тем коротким периодом свой жизни они привлекут какую-то крупицу влаги из атмосферы, и глядишь через энное количество веков, там из этих капель и бесконечных усилий сложится другой микроклимат. второй способ - сразу провести воду, и потом сажать деревья, наверняка чтобы и сразу.

вот то, что описала ллр - это был пример второго - наверняка и сразу, то что потом воду перекрыли - это вторично. зато это пример того, что подобные преобразования возможно сделать очень быстро и быстро получить отдачу. но в этом плане все поставлено пока на фактор личности. государство не поддерживает какую-либо политику в этом плане.
вы предлагаете первый вариант, как я понимаю пока. да? то есть сажать до упаду, они (идеи) будут сохнуть, а мы сажать и сажать их пока климат в головах людей не изменится.
пока я не вижу какой способ лучше. пока я вижу, что для того, чтобы сделать изменения второго порядка устойчивыми, вы хотите провести изменения первого порядка в головах отвественных за это чиновниов. это так?

ллр 19.05.2004 02:32

Цитата:

Сообщение от arjunah
Цель я свою сказал. Нужны идеи развития школьного образования на селе.

это очень обтекаемая цель. по крайней мере мне не понятно. что значит развитие школьного образования на селе? это образование чем-то отличается от городского в смысле образования, или в смысле его обеспечения? если понимать буквально, то не понятно во что должно превратиться образование - в университет, там должна изменится школьная программа или что? если понимать социально, то проблемы - в социальном обеспечении села по вторичному принципу в отношениии к городу. опять я спросил а мне никто толком не сказал - так во что вы хотите превратить село? чтобы изменить ситуацию надо менять функции села. социальное обеспечение там по принципу - необходимый минимум для выживания страны, - т.е. лишь бы село есть давало и ладненько. при таком подходе что-то привлекать туда бессмысленно. оно развалится, потому что почвы нет. это знаете как, цветы хорошая вещь, но они не растут в Сахаре. вот не растут и все. сначала надо Сахару во что-то превратить, тогда они сами вырастут. вот я все и спрашиваю - во что вы хотите ее превратить? в сад, джунгли, равнину, горы, болото? во что? при нынешнем к селу отношении не правительства, а вообще, как части функционирования общества скажем, я не вижу никакой возможности превратить село в центр культуры. это все равно что сажать розы в песок.

есть два способа орошать пустыни. взять и посадить деревья. одни будут сохнуть, а вы все равно будете их сажать. снова и снова. даже тем коротким периодом свой жизни они привлекут какую-то крупицу влаги из атмосферы, и глядишь через энное количество веков, там из этих капель и бесконечных усилий сложится другой микроклимат. второй способ - сразу провести воду, и потом сажать деревья, наверняка чтобы и сразу.

вот то, что описала ллр - это был пример второго - наверняка и сразу, то что потом воду перекрыли - это вторично. зато это пример того, что подобные преобразования возможно сделать очень быстро и быстро получить отдачу. но в этом плане все поставлено пока на фактор личности. государство не поддерживает какую-либо политику в этом плане.
вы предлагаете первый вариант, как я понимаю пока. да? то есть сажать до упаду, они (идеи) будут сохнуть, а мы сажать и сажать их пока климат в головах людей не изменится.
пока я не вижу какой способ лучше. пока я вижу, что для того, чтобы сделать изменения второго порядка устойчивыми, вы хотите провести изменения первого порядка в головах отвественных за это чиновниов. это так?

Наверное, я скажу надоевшую всем фразу , но я еще раз повторю, что менталитет сельского жителя отличается от менталитета городского. Не потому, что городской житель более развит. А потому,что он более приближен к более подвержен вдохновениям. Почитайте Шукшина. И сама жизнь и учеба на селе-это уже школа Щетинина в естественном варианте. Я считаю, что все-таки первично прививать людям нравственные законы, а уж потом раскрывать таланты. Они все-равно раскроются, но будут сильны и выживаемы. Я думаю то, что было, оно было неплохо. Недаром это постарались сломать. Но к старому нельзя возвращаться, нужен качественно иной подход. Ninniku подал первичную идею. Это уже половина дела.

ллр 19.05.2004 02:36

Повторюсь, запортила текст. Хотела сказать так:


"... А потому,что он более приближен к природе и общинному типу жизни и, может быть, более подвержен вдохновениям. "

Прошу прощения.

ninniku 19.05.2004 15:04

Цитата:

Сообщение от arjunah
вы предлагаете первый вариант, как я понимаю пока. да? то есть сажать до упаду, они (идеи) будут сохнуть, а мы сажать и сажать их пока климат в головах людей не изменится.
пока я не вижу какой способ лучше. пока я вижу, что для того, чтобы сделать изменения второго порядка устойчивыми, вы хотите провести изменения первого порядка в головах отвественных за это чиновниов. это так?

Совсем нет. Я взял только одну точку приложения усилий и пытаюсь её осмыслить. Могут быть и иные подходы к изменению качества существования и жизни на селе. Меня интересует по многим причинам путь через образование и культуру. Сажать я не предлагал. Я пытаюсь увидеть систему новых условий и новым целей. От них легче привести приводные механизмы в будущее, и легче изменить настоящее. Чем спрашивать дайте свою картину того, как оно было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Пока будете обдумывать такой поток мыслей придет и вы сами себе ответите на свои вопросы.
А привязываться к настоящей политике государства на селе смысла нет. Нет уже этой политики и нет этого государства.

ninniku 19.05.2004 15:06

Цитата:

Сообщение от ллр
Повторюсь, запортила текст. Хотела сказать так:


"... А потому,что он более приближен к природе и общинному типу жизни и, может быть, более подвержен вдохновениям. "

Прошу прощения.

Ох, чую, будет скоро сказка :lol:

Лена К. 20.05.2004 20:45

ninniku, недавно довелось побывать в учебном заведении в Германии, где готовят учителей вальдорфской школы, и в вальдорфской школе, где обучаются дети. Вот такие бы школы иметь в наших селах. Чистота, нестандартная красивая архитектура зданий и классов, оборудованные мастерские, творческий подход к развитию способностей детей и учителей. Кстати, на учителей там учатся люди из разных стран и различного возраста: от 22 до 55. Плоды трудов студентов и детей украшают стены и поражают своей гармоничностью.
Так как вы собираете разные идеи, то приведу вам выдержку из попавшегося мне материала о таких школах.

«Вальдорфская школа и связанный с ней педагогический импульс возник в первой четверти нашего столетия в Германии (1919 г.) в связи с возникшим в то время в условиях послевоенного кризиса поиском новых форм социальной жизни общества.
Первая вальдорфская школа была открыта для детей рабочих фирмы "Вальдорф Астория", которая взяла на себя большую часть расходов на ее содержание. Однако сразу в нее влились и дети других слоев общества. Таким образом, с самого начала в вальдорфской школе был устранен какой-либо отбор по социальному или материальному признаку.
Программы вальдорфских школ строятся таким образом, чтобы учитывать природные способности каждого ребенка.
Все занятия в дошкольный период ведет один и тот же педагог, а с 6 до 14 лет с ним работает один и тот же классный руководитель. В 14-18 лет учащийся получает помощь и поддержку своего классного наставника. Таким образом, на протяжении каждого отдельного периода своего детства и юности ребенок находится под наблюдением одного и того же человека, знающего особенности и потребности своего подопечного. Педагог вправе самостоятельно решать, чему и как учить в данный момент ребенка с тем, чтобы максимально использовать его творческие возможности.
Обучение в школе обычно начинается с 7-летнего возраста и рассчитано на 11-12 лет.
Первые восемь лет обучения все предметы одинаково важны для ребенка. Определенные занятия, которые в обычных школах часто считают второстепенными, в вальдорфских школах являются основными: искусство, музыка, садоводство, иностранные языки (обычно 2 в средней школе). В младшей школе предметы вводятся постепенно из художественной среды, поскольку дети лучше реагируют на эту среду, чем на сухие лекции и зубрежку.
На уроках рукоделия дети учатся вязанию на спицах и крючком, вышиванию, ткачеству, работают с различными "мягкими" материалами. На уроках художественного труда знакомятся с различными ремеслами и технологиями. Постепенно ремесло превращается в свободное художественное творчество. Дети изучают новый вид искусства движения — эвритмию.
Обучение в вальдорфской школе не является состязательным. В средней школе не выставляют оценок; в конце каждого года учитель пишет подробный детальный отчет-характеристику на каждого ученика. При переходе в другую школу могут быть выставлены оценки.
В вальдорфских школах нет централизованного административного управления; каждая школа административно независима. Всю ответственность за учебный процесс несут учителя, которые образуют педагогический коллектив. Директора в такой школе нет, а руководство осуществляет совет школы, в который входят родители, учителя и администратор, управляющий школьным хозяйством. Единственной целью такого объединения является совместная работа на благо учащихся. Такая организация — не только модель общины, совместно заботящейся о благе учеников, но эффективный способ мобилизации способностей и талантов всех лиц, заинтересованных в процветании школы».

Анатолий 28.05.2004 22:05

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости.

Путин - враг. Очень умный враг.
Признаться, у меня стойкое ощущение, что мы уже не катимся в пропасть, когда еще можно попытаться зацепиться. Мы уже летим в свободном падении...
Как говорят, бывали хуже времена, но небыло подлей...

Цитата:

Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран – эта болезнь хуже водной гибели.

Братство. Надземное. 263.

ninniku 29.05.2004 04:15

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ninniku
Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости.

Путин - враг. Очень умный враг.
Признаться, у меня стойкое ощущение, что мы уже не катимся в пропасть, когда еще можно попытаться зацепиться. Мы уже летим в свободном падении...
Как говорят, бывали хуже времена, но небыло подлей...

У меня иное отношение к этому человеку. Через призму своей работы. Он делает Россию сильной. Все что он делает так или иначе укладывается в мое представление о том, что следует делать, чтобы спасти страну от распада. Быстрота его мышления и дальние цели - это свойства вождя. Он угадывается больше, чем однозначно понимается. Мне очень симпатичен этот лидер. Так же как мне не приятем и омерзителен Б.Ельцин.

Георгий Радуга 29.05.2004 04:43

Каждый
 
Каждый народ имеет того лидера которого заслуживает!

Вот новые выборы будут, а на кого можем поставить -

может Сергей Миронов - Новый мир Сергия ,
кто ещё?!!!!

но главное качества личности и помощь ему...

А по школам - сейчас во многих регтонах из 10 мелких - создают одну перспективную и оснащённую - думаю здесь Выход! Главное суметь вовремя вписать туда наши лучшие идеи! :roll:

ninniku 29.05.2004 05:50

Re: Каждый
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга
Каждый народ имеет того лидера которого заслуживает!

Вот новые выборы будут, а на кого можем поставить -

может Сергей Миронов - Новый мир Сергия ,
кто ещё?!!!!

но главное качества личности и помощь ему...

А по школам - сейчас во многих регтонах из 10 мелких - создают одну перспективную и оснащённую - думаю здесь Выход! Главное суметь вовремя вписать туда наши лучшие идеи! :roll:

Да, я тоже пришел к такому выводу в ходе дискуссии. Лучше создавать сельские школы-интернаты. Современные. Это первый, пусть пока отдаленный шаг к возрождению образования на селе. ещё бы им придать свойства центров культуры. Но это со временем.

Роман Анненков 29.05.2004 12:52

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ninniku
Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости.

Путин - враг. Очень умный враг.

Да, я придерживаюсь этой же позиции.

Гитлер тоже был сильный вождь. Очень волевой и очень умный. В чем-то им можно даже восхищаться, учиться у него. Но уж наверное не во всем. ВВП кроме своей экономики вообще ничего понять не в состоянии. А любителям подробностей советую заглянуть на http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm

Насчет фразы о росте рождаемости. Так и вижу цветную картинку в учебниках истории: кабинет с табличкой: "В.В. Путин", перед кабинетом вдоль стеночки сидят самые разные женщины. И подпись под картинкой: "Владимир Владимирович Путин спасает демографическую ситуацию в стране". :)

Уж простите дурака :) Уважаемый модератор, если сотрете, не обижусь :)

Владимир Чернявский 29.05.2004 13:03

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Насчет фразы о росте рождаемости. Так и вижу цветную картинку в учебниках истории: кабинет с табличкой: "В.В. Путин", перед кабинетом вдоль стеночки сидят самые разные женщины. И подпись под картинкой: "Владимир Владимирович Путин спасает демографическую ситуацию в стране". :)

Всплеск рождаемости действительно имеет место. Однако, естественно, что он географически не однороден. Например, в Москве - настоящий кризис - роддома не могут принять всех рожениц. Вцелом же по стране пока отрицательное сальдо.

ninniku 30.05.2004 05:18

Re: Просьба о помощи
 
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Цитата:

Сообщение от ninniku
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ninniku
Но к началу 2000-х, спасибо Путину, пошел резкий рост рождаемости.

Путин - враг. Очень умный враг.

Да, я придерживаюсь этой же позиции.

Гитлер тоже был сильный вождь. Очень волевой и очень умный. В чем-то им можно даже восхищаться, учиться у него. Но уж наверное не во всем. ВВП кроме своей экономики вообще ничего понять не в состоянии. А любителям подробностей советую заглянуть на http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm

Насчет фразы о росте рождаемости. Так и вижу цветную картинку в учебниках истории: кабинет с табличкой: "В.В. Путин", перед кабинетом вдоль стеночки сидят самые разные женщины. И подпись под картинкой: "Владимир Владимирович Путин спасает демографическую ситуацию в стране". :)

Уж простите дурака :) Уважаемый модератор, если сотрете, не обижусь :)

У Гитлера в основе стояла идеология превосходства. Он вообще был идеологичен до мозга костей. Путин прагматик. Высокоорганизованный, впрочем как все чекисты, очень неравнодушный к своей стране человек. Кроме экономики у него много что есть. Он выстраивает вертикаль государственной власти, делая её более эффективной. Это я чувствую и на себе. Сейчас созданы интересные инструменты консолидации федеральных структур на территориях, так называемые коллегии при главных федеральных инспекторах. И мы научились этим пользоваться. Сама коллегия власти не имеет, но вынесенные на неё вопросы и принятые решения становятся обязательными для исполнения. Например, при создании органов наркоконтроля было активное противодействие органов МВД на местах. Они препятствовали переходу к нам своих людей, не останавливаясь перед компрометацией их. Мы вынесли вопрос на коллегию и проблема была решена. Очень интересно выстраиваются отношения федеральных ведомств с местными властями. Мы стали от них более независимыми, чем это было раньше. Губернаторы присмирели. А при Ельцине был натуральный беспредел. Каждый - маленький царек. Сильная государственная власть нужна, чтобы удержать страну от распада. Мне нравится, что он создает правовую систему отношений, а не денежную или властную. Деятельность правоохранительных органов сильно ограничена законом. Да и законы начинают работать, а не так как раньше - писаны только на бумаге. Его политика в отношении олигархов - то, что необходимо сейчас. И деньги и сила - должны стоять под законом, который держит в руках государственная власть. Но он же постепенно и саму эту власть вводит под действие закона. Реформа налоговой системы, чтобы там про неё не говорили, объективно дает возможность дышать экономике. Я помню тот период, когда налоговая полиция элементарно душила экономику. И я вижу его цель - создать сильную сбалансированную государственную власть, которая не будет зависеть от приходи одного или, наоборот, от прихоти многих. Сейчас - это переходный этап. Я не вижу в нем врага своей страны. Я вижу в нем человека, который создает систему, заставляющую нас работать. А не выживать и работать исключительно на собственный карман.
А вот воплощенная самость в виде царя Бориса развратила страну так, что десятилетия и новые поколения потребуются, чтобы что-то исправить. Это был самый злейший враг своей страны. И то что мы сейчас имеем - его заслуга и его ближайших, которым власть была нужна только для наживы. Я помню тот период, когда страну сажали на кредитную иглу, прикрываясь заботой о народе, когда все структуры госвласти, прежде всего армия, милиция, прокуратура, по полгода не получали зарплату. Они что не понимали? Они не знали, что будет делать чиновник обличенный властью, которому отказали в содержании и ему просто нечем кормить семью? Люди разложились, в значительной своей части. Очистить их уже не получится, нужны новые. Отсюда и все идеи реформы этих структур. Перед Путиным стоят колоссальные задачи по возрождению страны. Я не вижу в его действиях ничего злого, разрушающего. В нем - созидательное начало и жажды власти я в нем не чувствую, он лишь умело ею пользуется.

ллр 30.05.2004 06:08

Re: Каждый
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга
Каждый народ имеет того лидера которого заслуживает!

Вот новые выборы будут, а на кого можем поставить -

может Сергей Миронов - Новый мир Сергия ,
кто ещё?!!!!

но главное качества личности и помощь ему...

А по школам - сейчас во многих регтонах из 10 мелких - создают одну перспективную и оснащённую - думаю здесь Выход! Главное суметь вовремя вписать туда наши лучшие идеи! :roll:

Да, я тоже пришел к такому выводу в ходе дискуссии. Лучше создавать сельские школы-интернаты. Современные. Это первый, пусть пока отдаленный шаг к возрождению образования на селе. ещё бы им придать свойства центров культуры. Но это со временем.

Для того, чтобы быть успешным в решении поднятой проблемы сельских школ надо понять, что же такое Земля. Иначе это напоминает эффект пустой бочки. И я улыбаюсь. Не принимайте на свой счет.

Анатолий 30.05.2004 10:58

Цитата:

Путин прагматик. Высокоорганизованный, впрочем как все чекисты, очень неравнодушный к своей стране человек.
Ну тогда пара вопросов.

Вопрос 1.
Цитата:

Золотовалютные резервы России за 4 месяца 2004 г возросли на 7,4 проц до 82,664 млрд
Почему эти деньги никак не работают?
Цитата:

Достижение: Валютные резервы России возросли за три года с 11 до 61 миллиарда долларов.

Чтобы получить 50 миллиардов долларов резервов, надо было, естественно, продать товаров на экспорт из России на эту сумму.

При средней зарплате в России (не в Москве) в 50 центов в час, это означает, что за границу был вывезен эквивалент труда 100 000 000 000 рабочих часов, или 50 миллионов рабочих лет.

Что Россия получила взамен 50 миллионов лет труда?
Цифру в американском компьютере.

Это раньше похищение золота из государственных хранилищ было сюжетом детектива. Сегодня все валютные «резервы» России, как и любой другой страны, – это всего лишь ячейка памяти в компьютере Федеральной резервной системы США, около которой написано «ЦБ России» .
[..]
Увеличение валютных резервов – это не отчёт перед русским народом. Это – отчёт перед Ордой о сборе дани.

Д. Неведимов "Религия денег"
Накапливание золотовалютных запасов вместе с выплатой гигантских долгов есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ удушение экономики России.

Кстати, помните как арестовали в США Павла Бородина, шел поиск русских счетов в банках? Тогда просто возникла мысль об отсрочке выплаты платежей по долгам. «Вредные» мысли сразу испарились и все стихло.

Вопрос 2.
Под давлением со стороны России на государства Средней Азии там были размещены американские военные базы. После нашего поражения в Грузии Россию от Балтики до Китая плотно окружает пояс НАТО. Из этого пояса пока выпадает Белоруссия. Но на нее опять же идет давление и с Запада и из Москвы. Наши СМИ, например, давно и активно демонизируют Лукашенко.

Статья по теме.
http://www.utro.ru/articles/2004/05/18/309017.shtml


Вопрос 3.
Планируется дальнейшее увеличение добычи нефти.
Нефти у нас в стране не очень много. Где-то я читал, производилось моделирование – средний миллионный город полностью вымерзает за месяц при температуре воздуха минус 20. Это наша рядовая зима. До тех пор пока не найдена замена нефти, ее продажа – преступление перед будущими поколениями.
Почему не делается НИКАКИХ попыток слезть с сырьевой иглы?
Почему даже не пытаются планировать четкое, расписанное по годам месяцам и категориям замещение экспорта невозобновляемых ресурсов возобновляемыми? В первую очередь так или иначе овеществленный труд людей – технологии, программное обеспечение, оружие, кинофильмы и пр.

Я могу еще добавить вопросы.

P.S. Предательство - худший из грехов

ninniku 30.05.2004 11:42

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Путин прагматик. Высокоорганизованный, впрочем как все чекисты, очень неравнодушный к своей стране человек.
Ну тогда пара вопросов.

Я могу еще добавить вопросы.

P.S. Предательство - худший из грехов

Да это не вопросы. Вы знаете все тонкости и условия? Я нет. Золотовалютный запас всего лишь резерв. В Японии он больше 200 млрд долл, в Китае около того, ну и что?
Это не вопросы и не ответы. Деньгам в этой стране не место, пока. Разворуют. Грузия, Средняя Азия - и пусть с ними. Нам их тянуть нельзя. Я обратил ваше внимание на внутренние процессы. Там есть заделы на грядущие десятилетия. И при Путине есть уверенность в будущем. Он вновь собрал страну. Это хорошо, он остановил её от распада. Это ещё лучше. Дальше видно будет.

Анатолий 30.05.2004 12:15

Цитата:

Сообщение от ninniku
Вы знаете все тонкости и условия?

Про "тонкости"...
Гоним на запад ресурсы... И все... И деньги и ресурсы остаются там.
Из страны выкачиваются деньги - вот и вся тонкость.
Кстати из-за отказа своевременно перевести долговые обязательства в евро мы потеряли (я не помню точно) что-то около 40 млрд. Это тоже... "тонкость". Неслучайная.
Цитата:

Он вновь собрал страну. Это хорошо, он остановил её от распада.
Надолго ли? К 2015 ЦРУ прогнозирует распад России. Я думаю у них имеются основания утверждать это.

Как известно, если лягушку бросить в кипяток, она может выскочить. Но если ее посадить в холодную воду и постепенно ее нагреть, то лягушка не заметит этого и сварится.
Думаю, задача Путина - обеспечить эту самую "постепенность".
Он очень умный враг.


Ладно, будущее покажет.

ninniku 30.05.2004 12:30

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ninniku
Вы знаете все тонкости и условия?

Про "тонкости"...
Гоним на запад ресурсы... И все... И деньги и ресурсы остаются там.
Из страны выкачиваются деньги - вот и вся тонкость.
Кстати из-за отказа своевременно перевести долговые обязательства в евро мы потеряли (я не помню точно) что-то около 40 млрд. Это тоже... "тонкость". Неслучайная.
Цитата:

Он вновь собрал страну. Это хорошо, он остановил её от распада.
Надолго ли? К 2015 ЦРУ прогнозирует распад России. Я думаю у них имеются основания утверждать это.

Как известно, если лягушку бросить в кипяток, она может выскочить. Но если ее посадить в холодную воду и постепенно ее нагреть, то лягушка не заметит этого и сварится.
Думаю, задача Путина - обеспечить эту самую "постепенность".
Он очень умный враг.


Ладно, будущее покажет.

Это всего лишь ваши домыслы. Если что собралось, то и разложится. Так Будда говорил. Если это неизбежно, то это будет. Но прежде это аукнется тем, кто силится это сделать с Россией. А ресурсы.... Не он первый начал их продавать. Чем меньше их будет, тем быстрее страна начнет их экономить и тем быстрее будут внедрены уже существующие технологии ресурсосбережения.

ллр 31.05.2004 05:50

Re:
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий
.... Как говорят, бывали хуже времена, но небыло подлей...

Цитата:

Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран – эта болезнь хуже водной гибели.

Братство. Надземное. 263.

А если вспомнить Петра Первого ? Он тоже разлагал страну ? А если вспомнить Чингис-Хана? Что говорили раньше и сейчас ? А если вспомнить Мао дзе Дуна- шаг назад это или шаг вперед для китайцев? И если хорошо подумать , то АЙ отмечает, что любые перемены начинаются только с изменения сознания. Путин очень много делает для поднятия сознания русского человека. Он знает откуда начинать. Мы же должны работать над своим сознанием, чтобы ему помочь. Зачем посылать стрелы? А может как раз такова цель ?

Анатолий 31.05.2004 13:13

Re:
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А если вспомнить Петра Первого ? Он тоже разлагал страну ? А если вспомнить Чингис-Хана? Что говорили раньше и сейчас ? А если вспомнить Мао дзе Дуна- шаг назад это или шаг вперед для китайцев?

Цитата:

Сообщение от ллр
А если вспомнить Петра Первого ? Он тоже разлагал страну ? А если вспомнить Чингис-Хана?

Хороший пример. Давайте вспомним. :?
В этом ряду, думаю, будет уместно вспомнить и Сталина.
Так вот, в чем же их общая черта и отличие от сегодняшней ситуации?

Все вышеперечисленные деятели концентрировали в одних руках власть и все ресурсы и естественным образом использовали их для достижения целей, какие считали нужными.
А что сейчас?. Ресурсы распылены, раздроблены и продолжают дробиться. И уходят из страны. Разница принципиальная. Пока это не изменится, что бы ни делали - я, вы или президент Путин – все бесполезно. Будет только очередной дележ, мышиная возня и тихое умирание. А высокие цены на нефть обеспечат необходимую постепенность, о которой я уже говорил.

Да и цели-то нет. Какая ставится цель? Удвоение ВВП. Приехали… Цель как раз для поднятия сознания...
----------------------------------

P.S. Продолжается приватизация предприятий ВПК и правительство готовит законопроект, который снимет ограничения на участие иностранного капитала в предприятиях российского оборонно-промышленного комплекса. Для иностранного капитала мы – конкуренты. Угадайте с трех раз что за этим последует?

Подсказка:
Цитата:

Руководству нашей оборонки памятен печально известный пример с московским вертолетным заводом им. Миля. Вложив деньги в это предприятие и получив возможность контроля, конкурент «милевцев» -- фирма «Сикорский» -- довела завод до плачевного состояния.

ллр 31.05.2004 13:58

Re:
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от ллр
А если вспомнить Петра Первого ? Он тоже разлагал страну ? А если вспомнить Чингис-Хана? Что говорили раньше и сейчас ? А если вспомнить Мао дзе Дуна- шаг назад это или шаг вперед для китайцев?

Цитата:

Сообщение от ллр
А если вспомнить Петра Первого ? Он тоже разлагал страну ? А если вспомнить Чингис-Хана?

Хороший пример. Давайте вспомним. :?
В этом ряду, думаю, будет уместно вспомнить и Сталина.
Так вот, в чем же их общая черта и отличие от сегодняшней ситуации?

Все вышеперечисленные деятели концентрировали в одних руках власть и все ресурсы и естественным образом использовали их для достижения целей, какие считали нужными.
А что сейчас?. Ресурсы распылены, раздроблены и продолжают дробиться. И уходят из страны. Разница принципиальная. Пока это не изменится, что бы ни делали - я, вы или президент Путин – все бесполезно. Будет только очередной дележ, мышиная возня и тихое умирание. А высокие цены на нефть обеспечат необходимую постепенность, о которой я уже говорил.

Да и цели-то нет. Какая ставится цель? Удвоение ВВП. Приехали… Цель как раз для поднятия сознания...
----------------------------------

P.S. Продолжается приватизация предприятий ВПК и правительство готовит законопроект, который снимет ограничения на участие иностранного капитала в предприятиях российского оборонно-промышленного комплекса. Для иностранного капитала мы – конкуренты. Угадайте с трех раз что за этим последует?

Подсказка:
Цитата:

Руководству нашей оборонки памятен печально известный пример с московским вертолетным заводом им. Миля. Вложив деньги в это предприятие и получив возможность контроля, конкурент «милевцев» -- фирма «Сикорский» -- довела завод до плачевного состояния.

Вы знаете, все течет , все изменяется и то, что было эволюционным когда-то уже становится препятствием. Хорошо бы посмотреть на все это из будущего. А ведь ninniku предложил прекрасный метод, как это сделать. Я не буду ничего угадывать. Все идет совершено закономерно. Проявлен наибольший потенциал негатива и этот негатив разлагает сам себя. Вы говорите, рессурсы распылены и уходят из страны. А может тем самым идет всемирное объединение, стираются границы. Что касается вертолетного заводы, можно даже не сомневаться, что прежние хозяева довели бы его до такого же состояние и если бы это было возможно с такими предприятиями, увели бы его в офшорную зону. Должно вырасти новое поколение людей, с другим мышлением, а для этого мы должны привести сюда,в воплощение чистых духов. А для этого нужно создать чистые семьи и школы нового образца. Для этих людей должны быть другие ценности. А этому поколению уже не привьешь новых ценностей. Они только меняют ярлыки и вывески. Я может быть не очень сильна в политике и экономике, но я сужу по своему поколению и поколению моей дочери. Среди них не только наркоманы. А которые рождаются сейчас -это просто чудо.

Андрей С. 01.07.2004 13:20

Цитата:

Сообщение от [url=http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Статистика обрекает Россию на смерть[/url]]Однако и этот ресурс ограничен, ведь на вымирающих сельских просторах России (где, например, насчитывается 34 тыс. «населенных» только по названию пунктов, поскольку в каждом фактически проживает 10 и менее человек) и соответствующую нормальную инфраструктуру – дороги, школы, больницы – «создать невозможно». Между тем именно сельская местность, как следует из мировой практики, была и есть главный фактор воспроизводства населения.

«Для российских селян выхода вообще нет, – сделал категоричное заявление другой выступавший – политолог и географ Дмитрий Орешкин. – Все более-менее активное население давно перебралось в город, а оставшиеся – это в основном не производители аграрной продукции, а потребители крепких напитков, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Причем правительство, намереваясь заменить социальные льготы денежными компенсациями, только усугубляет проблему: весь денежный «прирост» деревня немедленно конвертирует в водку». Впрочем, считает Д. Орешкин, у нас и при советской власти неэффективное сельское хозяйство «было социальной категорией, а не экономической», просто сейчас, с наступлением рынка, этот факт стал еще более очевидным. В западных, или, как выразился политолог, «нормальных», странах, на селе живут 4-5% и полностью обеспечивают свои страны, а у нас номинально 27% крестьян и фермеров, из которых работают лишь 8-10%, при этом обеспечение гораздо хуже (о колоссальной господдержке аграрного сектора «там» г-н Орешкин не распространялся). Можно и нужно внедрять в аграрный сектор новые эффективные технологии, хотя демографическую ситуацию это не исправит, соответственно, не будет человеческих ресурсов ни на армию, ни на пресловутое удвоение ВВП.


ninniku 02.07.2004 13:20

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от [url=http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Статистика обрекает Россию на смерть[/url]]Однако и этот ресурс ограничен, ведь на вымирающих сельских просторах России (где, например, насчитывается 34 тыс. «населенных» только по названию пунктов, поскольку в каждом фактически проживает 10 и менее человек) и соответствующую нормальную инфраструктуру – дороги, школы, больницы – «создать невозможно». Между тем именно сельская местность, как следует из мировой практики, была и есть главный фактор воспроизводства населения.

«Для российских селян выхода вообще нет, – сделал категоричное заявление другой выступавший – политолог и географ Дмитрий Орешкин. – Все более-менее активное население давно перебралось в город, а оставшиеся – это в основном не производители аграрной продукции, а потребители крепких напитков, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Причем правительство, намереваясь заменить социальные льготы денежными компенсациями, только усугубляет проблему: весь денежный «прирост» деревня немедленно конвертирует в водку». Впрочем, считает Д. Орешкин, у нас и при советской власти неэффективное сельское хозяйство «было социальной категорией, а не экономической», просто сейчас, с наступлением рынка, этот факт стал еще более очевидным. В западных, или, как выразился политолог, «нормальных», странах, на селе живут 4-5% и полностью обеспечивают свои страны, а у нас номинально 27% крестьян и фермеров, из которых работают лишь 8-10%, при этом обеспечение гораздо хуже (о колоссальной господдержке аграрного сектора «там» г-н Орешкин не распространялся). Можно и нужно внедрять в аграрный сектор новые эффективные технологии, хотя демографическую ситуацию это не исправит, соответственно, не будет человеческих ресурсов ни на армию, ни на пресловутое удвоение ВВП.


Владивосток город самый уникальный в России. Здесь было все. 3 года без света. Это когда по 12-16 часов в день в большинстве домов света нет. Вот уже почти год без воды. Неделю назад перед выборами дали. И так очевидна уязвимость городов, что прогноз не утешителен. Они просто думают, что все будет так же. И всегда. В АЙ прочитал, что с определенного момента численности города начинается его разложение. Таких разлагающихся монстров и в России много. Этот процесс закономерен. Справимся.

Редна Ли 02.07.2004 13:54

Цитата:

Сообщение от ninniku
В АЙ прочитал, что с определенного момента численности города начинается его разложение.

А какая численность городов по АЙ является максимальной, не могли бы Вы напомнить :?:

ninniku 03.07.2004 10:07

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от ninniku
В АЙ прочитал, что с определенного момента численности города начинается его разложение.

А какая численность городов по АЙ является максимальной, не могли бы Вы напомнить :?:

Не могу. Там не сказано. Это я в Надземном прочитал, но в каком томе не знаю, у меня все три всегда под рукой и я их читаю без разбора. какой том в руки попался. Число жителей не названо. А за верность мысли ручаюсь. Это там точно есть.

Владимир Чернявский 03.07.2004 10:14

Цитата:

Сообщение от ninniku
Не могу. Там не сказано. Это я в Надземном прочитал, но в каком томе не знаю, у меня все три всегда под рукой и я их читаю без разбора. какой том в руки попался. Число жителей не названо. А за верность мысли ручаюсь. Это там точно есть.

Цитата:

9.323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники. Мышление народов также может обновиться, когда центр мысли будет направлен на равномерную работу по всему лику Земли. Следует посмотреть на это ручательство, как на единственное решение, иначе люди будут лишь свергать, не находя Истины, которая живет в их сердцах. Огненна эта Истина!

9.321. Так нужно уговаривать людей о сохранении своих ценностей. Самый земной скупец часто является планетным расточителем. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в Природу, но неужели на пески?!


ninniku 03.07.2004 10:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
[
Цитата:

9.323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники. Мышление народов также может обновиться, когда центр мысли будет направлен на равномерную работу по всему лику Земли. Следует посмотреть на это ручательство, как на единственное решение, иначе люди будут лишь свергать, не находя Истины, которая живет в их сердцах. Огненна эта Истина!

9.321. Так нужно уговаривать людей о сохранении своих ценностей. Самый земной скупец часто является планетным расточителем. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в Природу, но неужели на пески?!


Спасибо. Но в Надземном есть ещё одно место. Там именно сказано, что разложение начинается с определенного момента. Т.е. есть, как я понимаю, некоторое оптимальное число в развитии города. Сами по себе города как идеи не так уж и плохи. Они нужны. Но нужно строго регулировать их численность. А вот какую? Там не сказано.

Владимир Чернявский 03.07.2004 11:04

Цитата:

Сообщение от ninniku
Спасибо. Но в Надземном есть ещё одно место. Там именно сказано, что разложение начинается с определенного момента. Т.е. есть, как я понимаю, некоторое оптимальное число в развитии города. Сами по себе города как идеи не так уж и плохи. Они нужны. Но нужно строго регулировать их численность. А вот какую? Там не сказано.

Все зависит не столько от численности, сколько от плотности населения. И это понятно - соприкосновение аур, загрязнение окружающей среды и т.д. Так, что если эти проблемы будут решены, то и ограничение на насаленность будет снята.

Андрей С. 03.07.2004 11:17

Цитата:

Сообщение от ninniku
И так очевидна уязвимость городов, что прогноз не утешителен. Они просто думают, что все будет так же. И всегда. В АЙ прочитал, что с определенного момента численности города начинается его разложение. Таких разлагающихся монстров и в России много. Этот процесс закономерен. Справимся.

И тем не менее люди стремятся перебраться в город, а село вымирает. А всё почему? потому что люди ВИДЯТ, что там больше шансов выжить в НАШЕ время. Больше возможностей заработать, больше возможностей реализовать себя как личность, получить образование и т.п. Это факт. А в сельской местности - обратная ситуация. Она превращается просто в зону отдыха со всеми вытекающими отсюда последствиями. И в вышеприведенной цитате анализируется эта ситуация.

Владимир Чернявский 03.07.2004 11:38

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
И тем не менее люди стремятся перебраться в город, а село вымирает. А всё почему? потому что люди ВИДЯТ, что там больше шансов выжить в НАШЕ время. Больше возможностей заработать, больше возможностей реализовать себя как личность, получить образование и т.п. Это факт. А в сельской местности - обратная ситуация. Она превращается просто в зону отдыха со всеми вытекающими отсюда последствиями. И в вышеприведенной цитате анализируется эта ситуация.

Ну, в городах шансов на данный момент действительно больше. И нужны действительно значительные средства, что бы наладить нормальную жизнь в селе (со всеми шансами).
Лично я бы уехал из города, если собралась бы команда энтузиастов с проработанным бизнес-планом.

ninniku 03.07.2004 11:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
И тем не менее люди стремятся перебраться в город, а село вымирает. А всё почему? потому что люди ВИДЯТ, что там больше шансов выжить в НАШЕ время. Больше возможностей заработать, больше возможностей реализовать себя как личность, получить образование и т.п. Это факт. А в сельской местности - обратная ситуация. Она превращается просто в зону отдыха со всеми вытекающими отсюда последствиями. И в вышеприведенной цитате анализируется эта ситуация.

Ну, в городах шансов на данный момент действительно больше. И нужны действительно значительные средства, что бы наладить нормальную жизнь в селе (со всеми шансами).
Лично я бы уехал из города, если собралась бы команда энтузиастов с проработанным бизнес-планом.

А я не плохо чувствую себя в городах. И чем больше, тем лучше. Странно. А в деревне начинаю тосковать. Чистый воздух добивает :wink: И отсутствие стрессов.

Владимир Чернявский 03.07.2004 12:33

Цитата:

Сообщение от ninniku
А я не плохо чувствую себя в городах. И чем больше, тем лучше. Странно.

Говорят, что жерты вампиров перед смертью чувствуют эйфорию :)

Цитата:

Сообщение от ninniku
А в деревне начинаю тосковать. Чистый воздух добивает :wink: И отсутствие стрессов.

Ну, речь не идет о традиционной деревне... :) Например, научный городок в лесу на полном самообеспечении. Мне такие идеи по душе. По собственному опыту знаю - работоспособность возрастает в разы. не говоря уже о качестве.

ninniku 03.07.2004 14:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ninniku
А я не плохо чувствую себя в городах. И чем больше, тем лучше. Странно.

Говорят, что жерты вампиров перед смертью чувствуют эйфорию :)

Цитата:

Сообщение от ninniku
А в деревне начинаю тосковать. Чистый воздух добивает :wink: И отсутствие стрессов.

Ну, речь не идет о традиционной деревне... :) Например, научный городок в лесу на полном самообеспечении. Мне такие идеи по душе. По собственному опыту знаю - работоспособность возрастает в разы. не говоря уже о качестве.

Может быть. А как же стрессы? Как без них современному человеку жить? Без них можно такой запас психической энергии накопить, что можно и планету взорвать! :wink:

Владимир Чернявский 03.07.2004 14:32

Цитата:

Сообщение от ninniku
...А как же стрессы? Как без них современному человеку жить? Без них можно такой запас психической энергии накопить, что можно и планету взорвать! :wink:

Ну, на то и йога дана, что бы уметь управлять собственной психикой. Для масс же есть достаточно средств, что бы "сбросить напряжение". Тот же спорт, к примеру.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.