Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Преждевременное раскрытие центров (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=745)

Кайвасату 12.05.2004 11:32

Преждевременное раскрытие центров
 
Интересует тема преждевременного раскрытия центров. Какой конкретно вред это может принести? Что считать преждевременным раскрытием?
Насколько я помню, вроде бы, в АЙ сказано, что некоторые центры раскрываются только после 30 лет. Есть ли какой-нибудь срок для конкретных центров? Ведь само пробуждение Кундалини ещё не значит мгновенное раскрытие центров.
Интересует это также в аспекте такого явления как сахаджа-йога. Которая обещает "самореализацию" буквально не отходя от экрана компьютера, используя фотографию основательницы.(www.sahajayoga.ru)
Вот, что удалось найти у Баныкина.
Цитата:

Баныкин Н.П. "7 лекций о живой этике"
Но и сами взрослые часто склонны к "шалостям" не менее опасным,
чем вызывание духов.
Только в своем неведении и самомнении эти далеко уже не детского возраста люди совершенно не воспринимают никаких предупреждений. Так, сейчас широко распространилось увлечение практикой сахаджа йоги. Ее сторонники много говорят о добре, о самовоспитании, о стремлении к свету и т.д. и даже проводят параллели между Живой Этикой и сахаджа йогой, утверждая, что между ними нет принципиальной разницы; в то время как эта разница огромна. Если в Живой Этике эти понятия - сама
суть Учения, то для сахаджа йоги это лишь красивая внешняя упаковка, в которую обернуто нечто другое - прямо противоположное. Основа практики сахаджа йоги заключается в принудительном преждевременном раскрытии психических центров человека путем подъема по позвоночному каналу Сушумна энергии Кундалини. Эта методика известна давно и подробно
описана в книге Вивекананды "Раджа Йога". В свое время широкое оповещение этого метода многих ввело в заблуждение, т.к. люди посчитали вполне допустимым для себя применять его в своей повседневной практике. Елена Ивановна по этому вопросу писала так: "Конечно, многие, прочитав "Раджа Йогу" Вивекананды, считают, что практикование Раджа Йоги вполне возможно. Но все они упускают из виду, что, выдавая способы раздражения центров посредством удержания дыхания, Вивекананда прежде всего настаивал на полном очищении
мышления и сердца, то есть, иначе говоря, на перерождении внутреннего человека, и только тогда допускал эти механические упражнения. Но кто из приступающих к таким, в конце концов, хатха-йогическим упражнениям задумывался над этим основным условием? Раджа Йога без внутреннего
перерождения немыслима". (П., 1, С. 416-417)
В свое время практика Раджа Йоги осуществлялась строго
индивидуально и под непосредственным наблюдением и руководством одного из Великих Учителей, но она никогда не предназначалась для массового применения.
Но именно в сахаджа йоге этот прием внедряется в массовую
практику. Хуже того, особенность сахаджа йоги в том и заключается, что этот прием практикуется в процессе коллективной концентрации на центрах, причем это замаскировано термином медитация. И если раньше далеко не каждому из тех, кто из любопытства или неосознанных тщеславных побуждений начинал в одиночку практиковаться в Раджа Йоге, удавалось пробудить энергию Кундалини и тем погубить себя, то в процессе коллективной концентрации это сделать значительно легче, т.к.
действует закон умножения психической энергии. Таким образом, опасность применения этого метода здесь многократно возрастает.
Уже при первом ознакомлении с рекомендациями к применению сахаджа йоги по публичным лекциям и выступлениям ее родоначальницы Матаджи сразу обращают на себя внимание некоторые положения, звучащие резким диссонансом и прямо противоположные многотысячелетней практике всех духовных учений и йог.
Например, в отличие от той же Раджа Йоги, требующей вначале
духовного очищения и перерождения внутреннего человека, сахаджа йога настаивает вначале на открытии центров и только потом, на втором этапе рекомендует заняться очищением. Далее, если все духовные учения, включая раннее христианство и Живую Этику, говорят о развитии сердца, о перенесении сознания в сердце, то сахаджа йога говорит о необходимости перенести дух человека из его обители - сердца - в мозг.
Но эта концепция прямо противоположная. Особенно астораживает тот факт, с какой активностью автор сахаджа йоги пропагандирует ее по всем странам и континентам планеты. Во всю историю человечества ни один из истинных Учителей Света и Основоположников мировых религий не занимался таким миссионерством. В Живой Этике прямо сказано, что
зазывание, навязывание, миссионерство - недопустимы. Практикование сахаджа йоги, особенно в том виде, как это рекомендует ее автор Матаджи, - чрезвычайно опасно.
Е. И. Рерих так писала по поводу подобных рекомендаций:
"Широковещательный выпуск таких руководств в массы я считаю равносильным, нет, хуже открытой продажи ядов на базарах, ибо яд разрушает физическое тело, насилие же над тонкими центрами приводит к смерти духовной". (П., 1, С. 357-358)
Все сказанное о сахаджа йоге также относится к хатха йоге. В
обществе до сих пор существует заблуждение о бесспорной полезности хатха йоги, и лишь немногие знают о том, что хатха йога никогда не давалась и не рекомендовалась Великими Учителями, что она есть упрощенный и искаженный браминами Индии вариант Раджа Йоги.
В последние годы распространилось также массовое увлечение целительством с помощью психической энергии, что тоже крайне опасно. Многие из таких самозваных "целителей" находятся на очень низкой
ступени духовного развития. Психическая энергия у них хаотична, неорганизована и часто весьма низкого качества, многие из них подвержены одержанию. Нет ничего опаснее, как обращаться к таким
"целителям". Последствием такого "лечения" может стать тяжелейшее расстройство тончайшего психического аппарата человека, что обнаружится не сразу, и человек даже не поймет причины такого несчастья. Такой контакт может также способствовать одержанию, тем более, если сам "целитель" подвержен ему.
Психическая энергия нуждается в строго научном изучении и
применении на благо человека, а не в невежественном, дилетантском
заигрывании с этой обоюдоострой мощью. Е. И. Рерих писала: "конечно,
следует приветствовать каждый научный подход, каждое смелое
исследование. Ведь производятся же страшно опасные опыты с
неисследованными энергиями, но для этого принимаются все
предосторожности, создаются специальные условия, и не только толпы при
этом не оповещаются, но даже малосведущие люди не допускаются в такую
лабораторию. Почему же здесь, в эту лабораторию, где все тоньше,
сложнее и, следовательно, гораздо опаснее, приглашаются к принятию
участия в исследованиях все профаны, все духовно неумытые и потому
незащищенные?" (П., 1, С. 357-358)
В Учении сказано: "Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо
истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен
честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне
записывается он. Каждый должен проверить свой духовный багаж и встать
на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме
разложения, ничего не получится. Наш путь, путь указанный всеми
подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без
всяких магий и насильственных приемов. Истинно нет теплого,
серединного пути, когда Меч Света разит тьму". (П., 1, С. 362)
Все это пишется не для того, чтобы агитировать против различных
сект, йог и оккультных течений, и не для того, чтобы вступать в
полемику с их сторонниками. Цель наша лишь предупредить наших друзей,
принявших сердцем Живую Этику, о возможных ошибках, опасностях и
заблуждениях. Если кому-то ближе иные духовные течения и учения, и
даже лжеучения, это их выбор, и на это их право никто не может
посягать. Кто же кроме него самого может удержать человека от прыжка в
бездну. Е. И. Рерих писала: "Путь указан. Предупреждение сделано.
Выбор за вами".

Слович 12.05.2004 11:48

Быть может когда-то в будущем будем по другому, но сейчас думаю ответ довольно прост - нет Учителя, значит преждевременно.

Владимир Чернявский 12.05.2004 12:33

Я слышал о том, что Баныкин сильно пострадал после статей о Сахаджа. Якобы эти товарищи устраивали коллективные медитации против него.

Владимир Чернявский 12.05.2004 12:38

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Быть может когда-то в будущем будем по другому, но сейчас думаю ответ довольно прост - нет Учителя, значит преждевременно.

Совершенно верно, на мой взгляд.
Агни Йога дает ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь развития центров.
Традиционная йога (таже кундалини-йога), которая использует в той или иной степени принудительное раскрытие центров требует очень грамотных наставников. И даже при них нередко такой опыт заканчивается весьма трагически.

Кайвасату 12.05.2004 14:07

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Быть может когда-то в будущем будем по другому, но сейчас думаю ответ довольно прост - нет Учителя, значит преждевременно.

Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

Кайвасату 12.05.2004 14:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Быть может когда-то в будущем будем по другому, но сейчас думаю ответ довольно прост - нет Учителя, значит преждевременно.

Совершенно верно, на мой взгляд.
Агни Йога дает ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь развития центров.
Традиционная йога (таже кундалини-йога), которая использует в той или иной степени принудительное раскрытие центров требует очень грамотных наставников. И даже при них нередко такой опыт заканчивается весьма трагически.

Вот хотелось бы узнать больше подробностей: как именно трагически заканчивается такой опыт? :) И что-нибудь более конкретнее про срок непреждевременности.

Кстати, интересно, чем отличается сахаджа-йога от кундалини-йоги.

Роман Анненков 12.05.2004 14:20

Цитата:

Сообщение от MANAS
Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

На мой взгляд, сегодня раскрытием центров именно не надо "заниматься". Хотя бы по причине отсутствия Учителя, но и не только поэтому. Факт остается фактом, что центры открываются и сегодня по самым разным причинам.

Если же кто-то, пусть даже побуждаемый самыми благородными мотивами, ищет открытия центров (то есть сиддхи, сверхспособностей), я бы посоветовал следующее: не пользоваться техниками, методиками, вообще не фиксироваться на центрах, а сконцентрироваться на приобретении качеств, которые обеспечивают открытые центры.

Может быть, имеет смысл перечислить, открытие каких центров дает какие результаты?

Да, одержание - это как раз следствие ЧАСТИЧНОГО открытия центров. Таким образом, насильственное можно связать с частичным, а естественное - с комплескным.

Говорят, лучший способ - насыщенная праведная жизнь.

К тому же можно говорить по крайней мере о двух уровнях открытия центров. По крайней мере, так я понял опыт Е.И.

Manas, а вы так интересуетесь, или вам надо? :)

Владимир Чернявский 12.05.2004 14:26

Цитата:

Сообщение от MANAS
...Вот хотелось бы узнать больше подробностей: как именно трагически заканчивается такой опыт? :) И что-нибудь более конкретнее про срок непреждевременности.

Это не смешно. Люди заканчивают такие опыты. начиная от различных заболеваний внутренних органов, до паралича и безумия. Вивекананда и тот не уберегся и умер в расцвете сил от диабета.

Да и обсуждаемая тема одержания после занятий цигуном - достаточно яркий тому пример.

Кайвасату 12.05.2004 15:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...Вот хотелось бы узнать больше подробностей: как именно трагически заканчивается такой опыт? :) И что-нибудь более конкретнее про срок непреждевременности.

Это не смешно. Люди заканчивают такие опыты. начиная от различных заболеваний внутренних органов, до паралича и безумия. Вивекананда и тот не уберегся и умер в расцвете сил от диабета.

Да и обсуждаемая тема одержания после занятий цигуном - достаточно яркий тому пример.

Про одержание как один из возможных вариантов я слышал. А вот интересно, какой именно механизм образования заболевания от раскрытия центров?
И видимо есть же какая-то правильная методика развития центров. В АЙ что-то было по поводу подручных средств, не дающих центрам возгореться.

Кайвасату 12.05.2004 15:27

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Может быть, имеет смысл перечислить, открытие каких центров дает какие результаты?

Имеет-имеет. Кроме непосредственно АЙ, я читал об этом у Клизовского, так что было бы интересно узнать и от других авторов.

Цитата:

К тому же можно говорить по крайней мере о двух уровнях открытия центров. По крайней мере, так я понял опыт Е.И.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее

Цитата:

Manas, а вы так интересуетесь, или вам надо? :)
На самом деле интересно, т.е. надо.

Владимир Чернявский 12.05.2004 15:47

Цитата:

Сообщение от MANAS
Про одержание как один из возможных вариантов я слышал. А вот интересно, какой именно механизм образования заболевания от раскрытия центров?...

АЙ достаточно подробно описывает, что происходит и это описание согласуется с даоскими практиками. Раскрытие центра высвобождает большое количество энергии ("возгорание" в терминах А.Й.). Если организм не готов к этому (сюда входит: а) способность ассимилировать энергию б) чистота энергетических каналов (меридианов)), то происходят энергетические "запруды", дисбаланс, который "выстреливает" в какой-либо ближайший орган.

Айсабина 12.05.2004 22:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...Вот хотелось бы узнать больше подробностей: как именно трагически заканчивается такой опыт? :) И что-нибудь более конкретнее про срок непреждевременности.

Это не смешно. Люди заканчивают такие опыты. начиная от различных заболеваний внутренних органов, до паралича и безумия. Вивекананда и тот не уберегся и умер в расцвете сил от диабета.

Да и обсуждаемая тема одержания после занятий цигуном - достаточно яркий тому пример.

Владимир, что вы имеете в виду, упоминая Вивекананду?
Какую имеете в виду причину его болезни и смерти?

Айсабина 12.05.2004 22:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
АЙ достаточно подробно описывает, что происходит и это описание согласуется с даоскими практиками. Раскрытие центра высвобождает большое количество энергии ("возгорание" в терминах А.Й.). Если организм не готов к этому (сюда входит: а) способность ассимилировать энергию б) чистота энергетических каналов (меридианов)), то происходят энергетические "запруды", дисбаланс, который "выстреливает" в какой-либо ближайший орган.

Что значит "освобождает большое количество энергии"? А как обстоит дело с поглощением энергии из пространства? :roll:

Bodhi 12.05.2004 23:07

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Может быть, имеет смысл перечислить, открытие каких центров дает какие результаты?

Я присоединяюсь. Или просто говорю - очень даже есть смысл!
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Говорят, лучший способ - насыщенная праведная жизнь.

Роман, насыщенная праведная жизнь - потрясающее сочетание слов. Правда. Если это возможно, напишите, как это Вы понимаете.
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
К тому же можно говорить по крайней мере о двух уровнях открытия центров. По крайней мере, так я понял опыт Е.И.

И это подробнее, можно?
С уважением, Бодхи.

Редна Ли 13.05.2004 09:49

Вспомнилось по поводу раскрытия центров.

Давно, лет 9 назад, я продавал свои картины на одном мероприятии. Подошли две дамы, как потом выяснилось - экстрасенсы и целительницы, и стали говорить: "вот эта картина открывает такой-то центр, вот та такой-то, и т.д." потом купили у меня несколько штук, и сказали, что снова обратятся ко мне. Я тогда так ничего и не понял, что и как открывается, да и теперь ничего не понимаю :roll: Но почему-то, когда эти дамы позвонили, и попросили продать им ещё картин, мне не захотелось этого делать :?

Роман Анненков 13.05.2004 11:13

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Может быть, имеет смысл перечислить, открытие каких центров дает какие результаты?

Я присоединяюсь. Или просто говорю - очень даже есть смысл!

Ответ требует подготовки. Пару дней буду занят. Может, кто-то начнет?

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Говорят, лучший способ - насыщенная праведная жизнь.

Роман, насыщенная праведная жизнь ... как это Вы понимаете.

Вроде, все просто. Христиане говорят: жизнь во Христе. То есть, все время, сознание направлено к самой высшей и чистой цели, все действия, мысли, промежуточные цели сообразуются именно с этим стержнем. Насыщенная - значит напряженная, когда насыщаешься пси. энергией, напрягаешь ее, "заставляешь" ее, плутовку, трудиться "и день, и ночь".
Так что ничего оригинального.

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
К тому же можно говорить по крайней мере о двух уровнях открытия центров. По крайней мере, так я понял опыт Е.И.

И это подробнее, можно?

Как я понял, первая "волна" трансмутаций у Е.И. происходила в 30-35 лет. Вторая - когда ей было за 50. Первая соответствует открытию тонких центров, вторая - огненных. Подчеркну, что ключ к успеху в этом вижу именно в комплексе, в согласованном развитии ВСЕХ центров. То, что определяется понятием синтеза.

Еще очень важно, как понимать фразу: открытие центров. Я склонен понимать именно как возможность в физическом теле использовать способности, которые естественно доступны в тонком (без плотного) и огненном (без плотного и тонкого) телах. В этом смысл личного участия во взаимопроникновении миров, в одновременной согласованной жизни в трех мирах.
Но, повторюсь, к этому должен вести простой, чуть ли не заурядный, путь - через насыщенную праведную жизнь. Но если тебе КАЖЕТСЯ, что ты можешь видеть невидимое, слышать неслышное, что можешь освоить все кольца зоркости и слуха, можешь летать в конце концов или еще как-то "чудачить" - тогда вслушивайся, всматривайся, подпрыгивай :) Только важно не забывать, что твоя претензия может оказаться несвоевременной или небоснованной, что тебе просто КАЗАЛОСЬ, что именно здесь и сейчас именно ты это можешь.

Пока не буду спешить. Ко мне сегодня приедет друг с могучим умищем, с ним еще обсудим.

Роман Анненков 13.05.2004 11:24

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Вспомнилось по поводу раскрытия центров.
...
почему-то, когда эти дамы позвонили, и попросили продать им ещё картин, мне не захотелось этого делать :?

"Старик посмотрел на корову свою...
- Зачем я, Буренка, тебя продаю?.." :)

Я вас очень понимаю, Александр. Хочется, чтобы люди сердцем, душой смотрели. А не как извращенцы, которые тащатся от того, что где-то у них (или у кого-то) где-то что-то зачесалось, зазвенело или прорезалось.

А тема и впрямь серьезная. Я ни одной специальной разработки не встречал.

Кайвасату 13.05.2004 11:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Про одержание как один из возможных вариантов я слышал. А вот интересно, какой именно механизм образования заболевания от раскрытия центров?...

АЙ достаточно подробно описывает, что происходит и это описание согласуется с даоскими практиками. Раскрытие центра высвобождает большое количество энергии ("возгорание" в терминах А.Й.). Если организм не готов к этому (сюда входит: а) способность ассимилировать энергию б) чистота энергетических каналов (меридианов)), то происходят энергетические "запруды", дисбаланс, который "выстреливает" в какой-либо ближайший орган.

А где можно почитать это подробное описание у Е.И?
И каков будет механизм одержания как последствия преждевременного открытия центров.

И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?. Если что-то плохое в результате только может случиться, но не случается с неизбежностью, то нельзя говорить об однозначной отрицательности этого явления.
Так же, думаю, надо определиться, что такое "преждевременность".
Что это может быть:
1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок
2) Раскрытие любого из центров до определенного срока/возраста человека, предполагая, что для них есть общий минимальный срок, в течении которого нельзя их насильственно раскрывать.
3) Раскрытие до достижения человеком определенного возраста (интересно какого именно и есть ли он для каждого центра)
4) Раскрытие до внутренней готовности человека к такому раскрытию, независимо от физического возраста (как я понимаю, АЙ говорит скорее о п.3) .

ллр 13.05.2004 12:09

Цитата:

Сообщение от MANAS
И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?. Если что-то плохое в результате только может случиться, но не случается с неизбежностью, то нельзя говорить об однозначной отрицательности этого явления.
Так же, думаю, надо определиться, что такое "преждевременность".
Что это может быть:
1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок
2) Раскрытие любого из центров до определенного срока/возраста человека, предполагая, что для них есть общий минимальный срок, в течении которого нельзя их насильственно раскрывать.
3) Раскрытие до достижения человеком определенного возраста (интересно какого именно и есть ли он для каждого центра)
4) Раскрытие до внутренней готовности человека к такому раскрытию, независимо от физического возраста (как я понимаю, АЙ говорит скорее о п.3) .

Попробуйте раскрыть насильно лепестки бутона розы. Или насильно открыть глаза слепого еще котенка. Или научить плавать только что вылупившихся гусят. Результат подобен преждевременному раскрытию центров. Если бы пришло время раскрытия центров очень многих, если не всех, вопросов этой темы не было бы. Как и многих ответов.

Владимир Чернявский 13.05.2004 12:13

Цитата:

Сообщение от MANAS
...И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?....

Что это может быть:

1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок...

Вообще-то слово "преждевременный" говорит ни о том, что центры "созревают" (как кости или половые органы) в определенный физилогоический срок, а о том, что организм (читай - "сознание") не готов к такому "открытию".

Слович 13.05.2004 12:16

Цитата:

Сообщение от ллр
Попробуйте раскрыть насильно лепестки бутона розы. Или насильно открыть глаза слепого еще котенка. Или научить плавать только что вылупившихся гусят. Результат подобен преждевременному раскрытию центров.

Очень удачное сравнение. :)

Кайвасату 13.05.2004 12:50

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от ллр
Попробуйте раскрыть насильно лепестки бутона розы. Или насильно открыть глаза слепого еще котенка. Или научить плавать только что вылупившихся гусят. Результат подобен преждевременному раскрытию центров.

Очень удачное сравнение. :)

Сравнение хорошее, а вот ответов на вопросы так и нет

Кайвасату 13.05.2004 12:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?....

Что это может быть:

1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок...

Вообще-то слово "преждевременный" говорит ни о том, что центры "созревают" (как кости или половые органы) в определенный физилогоический срок, а о том, что организм (читай - "сознание") не готов к такому "открытию".

Мне кажется это не совсем так. Именно в АЙ развитие всех центров связывается с определенным возрастом.

Цитата:

Сердце №113: "113. Человечество ужасается всему так называемому сверхъестественному, забывая, что ничто поверх Сущего не может быть сверхъестественным. Потому очень настаивайте, что Агни Йога и Учение Сердца ничего сверхъестественного содержать не могут. Особенно будьте осторожны с молодыми до тридцати лет, когда не все центры могут функционировать без вреда сердцу. Необходимо высказывать, насколько Наша Йога не содержит никакого насильственного колдовства и никогда не будет производителем хаоса. Нужно зажигать молодых подвигом, который преобразит их сущность и незаметно для них самих подготовит сердце для будущего совершенствования. Так нужно как можно проще и радостнее отплывать к Острову Белому, как иногда зовем Наше Место."
Цитата:

Мир Огненный ч.1: 489. Следует в школах предупредить, что до тридцати лет не все центры готовы для высших проявлений. Нужно, чтобы молодежь знала, как мудро готовить тело и дух для труда восхождения. Нужно, чтобы преподаватели были водителями в жизни. Нужно, чтобы отвлеченное стало реальным и укрепило всю жизнь. Много чистых духов уже готовы примкнуть к работе сознательной, но они ищут как подойти. Пусть преподаватели запомнят, что путь отрицания самый губительный.
№9
19. Вы уже знаете о значении тридцатилетнего возраста для огненных явлений, но особенно нужно оберегать организм до семи лет. У детей, даже самых развитых не нужно никогда насиловать природу - Огонь не терпит насилия. Нужно уметь открыть дверь, но всякое насилие может вызвать непоправимый вред. С другой стороны не следует чрезмерно облегчать устремление ребенка, ибо условие чрезмерной помощи приводит к дряблости. Так заповедан Золотой Путь. Так Огонь требует осторожного обращения во всех проявлениях. Ясновидение и яснослышание в сущности есть огнеслышание и огневидение. Огонь нужен как посредник всех возвышенных действий. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную. Люди не могут прожить без обращения к Огню, в земном или в Тонком Мире они обращаются к высшему посредничеству. Но не об Огнепоклонничестве Мы говорим, ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются возвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру.

Слович 13.05.2004 13:04

Цитата:

1965 г. 152. (Гуру). Как бы ни был сложен вопрос, освещается он сознанием и решается он в сознании. Следовательно, сознание, его собственное сознание, остается для человека тем условием, от которого ему никуда не отойти. Не может прыгнуть выше себя человек. Также осмыслить что-либо шире своего понимания, то есть свыше вместимости сознания, он тоже не может. Поэтому задача расширения сознания остается наиглавнейшей. Она трудна, пока центры еще спят. Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель. Процесс медленен, сложен и очень опасен. В городах он невозможен. Человек с раскрытыми центрами, живущий в городе, будет подвергнут таким мучениям, именно благодаря необычайной обостренности своих восприятий, что жизнь превратится в пытку. Учитель мудро Предостерегает не форсировать процесс. Многие отягощения, многие переживания, многие боли приходится выдерживать благодаря обострению восприимчивости даже и при лишь слегка приоткрытых центрах. Нужно очень оберегаться. Недисциплинированное и невысокое мышление, распущенность астрала насыщают атмосферу городов тяжкими флюидами разложения. Много придется еще поработать над тем, чтобы научить людей не отравлять пространство ядом своих психических продуктов, не отравлять ими себя и тех, кто их окружает.

Цитата:

1965 г. 406. (Сент. 21). Часто недоумевают, какие такие опасности кроют в себе запрещенные Знания или насильственное раскрытие центров, без соответствующей подготовки и очищения. Пробуждение центров сопровождается обострением восприимчивости и возможностью соприкасаться с энергиями различных слоев пространства. При подготовленности, очищении материи проводников и достаточной степени овладения ими нет опасности вовлечения в общение с низшими сущностями астрала и неизбежности ответствовать на их воздействия в созвучии с ними. Подготовленность означает и наличие Руководителя – Иерарха, который Ведет, и связь с Иерархией Света через Него. Это будет защитой от темных, которые всегда наготове и зорко следят, чтобы овладеть неподготовленным сознанием, не утвердившимся на Иерархии, и тогда нет защиты от темных воздействий, нет возможности различить, насколько пагубны подбрасываемые темными мысли, и даже просто понять, откуда идут эти воздействия и насколько губительны они. Жертве темных влияний даже некому открыть глаза на происходящее и помочь. Помочь Могут только Иерархия Света и те, кто работает с нею совместно. Много книг вредных, толкающих на всевозможные оккультные упражнения, обещающие достижения власти над скрытыми силами человека и многое другое. Все это без Учителя и Иерархии будет ловушкой для духа, ибо неопытное сознание, не имеющее Руководителя, не в состоянии будет распознать или даже признать, что ему что-то и кто-то угрожает, как из Тонкого Мира, так и со стороны воплощенных в теле служителей тьмы и их многочисленных помощников. Лучше совсем не знать ничего, чем касаться всех этих явлений оккультного характера неочищенным и неподготовленным сознанием. Как распознать прельщение, обольщение и наваждение под их внешне приукрашенными и влекущими формами, когда обольщенному ими сознанию даже и мысль не приходит на ум, что все это тщательно продумано и изысканно приготовлено темными, чтобы отвратить его от путей Света. Ученик тоже подвергается испытаниям, и тоже на время дугпам дается свобода его обольщать. Но на страже Учитель, чтобы вовремя подать нужный совет и оберечь от непоправимых ошибок. Но во всех случаях воля человека остается свободной, чтобы свободно выбрать путь Света или путь тьмы. Вот почему овладение своими огнями является первейшим условием допущения к тайнам природы. Прежде чем изжить нежелательные свойства или качества духа, надо овладеть теми огнями, которые их приводят в движение и дают им жизнь. И тогда даже не изжитое качество уже не столь опасно, ибо им владеет воля, которая может направить огни этого качества в диаметрально противоположную, то есть положительную, сторону, то есть во благо, ибо психическая энергия сама по себе не является ни доброй, ни злой. Все зависит от направления, даваемого ей волей. В этом отношении овладение огнем Кундалини имеет особое значение, ибо огонь, прорвавшийся в низшие центры и не обузданный волей, может послужить причиной тягчайших проступков. Но кто же, кроме Учителя, может научить овладению огнями. Без Него человек может стать безвольною жертвой тех самых огней, которые он столь неосмотрительно вызвал к преждевременному проявлению в своем организме.


Цитата:

1969 г. 432. (Авг. 26). Мудрость Архата превышает ум мирского величия. Архат – это высшая ступень человеческих достижений. Эволюция человечества вообще, и физического тела в частности, приводит к возможности раскрытия центров, что дает ясновидение, яснослышание и все остальные ясночувства. Когда будет очищено пространство вокруг Земли и нейтрализован пространственный яд, раскрытие центров не будет столь опасным, как сейчас, когда это допустимо лишь в горах, Ашрамах, в совершенно особых условиях, и тогда приоткрытие центров начнет утверждаться в обычных условиях. Сейчас это допускается Нами редко, особенно в городах, ибо их атмосфера отравлена и опасность нежелательных последствий велика. Когда ученик оказывается в иной обстановке, удаленной от шума и суеты городов, он понимает огромную разницу между атмосферой людских скопищ и природой. Если бы люди видеть могли, какая серая, склизкая муть их окружает, как давит она на сознание и какие усилия должен прилагать человек, стремящийся воспринимать нечто помимо шума базара, они поняли бы значение того, чем наполняют они ауру земную. В дни тяжких пространственных токов особенно трудно удерживать равновесие именно из-за отравленной атмосферы. Ведь, помимо наполненности, не видимой глазу, даже воздух отравлен парами бензина и всевозможными продуктами разложения и ядовитыми газами. Каково же преступление тех, кто, вдобавок к этому, вырабатывает военные отравляющие вещества и ядовитые газы и травит ими людей, животных и растения, этим усиливая хаос и разложение природы. Опасность усиления разновесия велика. Частичные катастрофы становятся уже неизбежными. Слепые, глухие безумцы отравляют и разрушают дом свой земной и при этом полагают, что пострадают другие, но не они. Пора осознать, что Природа сурова, но справедлива и придется злоделателям платить мерою полной.

Владимир Чернявский 13.05.2004 13:21

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?....

Что это может быть:

1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок...

Вообще-то слово "преждевременный" говорит ни о том, что центры "созревают" (как кости или половые органы) в определенный физилогоический срок, а о том, что организм (читай - "сознание") не готов к такому "открытию".

Мне кажется это не совсем так. Именно в АЙ развитие всех центров связывается с определенным возрастом.

Цитата:

Сердце №113: "113. Человечество ужасается всему так называемому сверхъестественному, забывая, что ничто поверх Сущего не может быть сверхъестественным. Потому очень настаивайте, что Агни Йога и Учение Сердца ничего сверхъестественного содержать не могут. Особенно будьте осторожны с молодыми до тридцати лет, когда не все центры могут функционировать без вреда сердцу.
Здесь нет противоречия - ведь в цитате говориться не о том, что центры сами собой раскрываются к определенному сроку, а о том что центры (особенно высшие) до определенного возраста вообще не готовы к раскрытию. И это понятно, т.к. только к четвертому семилетию завершается "вхождение" высших тел.

Хотя, может быть я не верно понял Вашу мысль... Т.е. моя мысль в том, что и далеко после тридцатилетия для каждого конкретного человека раскрытие центров может быть преждевременным, ибо не готово сознание.

Bodhi 13.05.2004 13:33

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Ответ требует подготовки. Пару дней буду занят. Может, кто-то начнет?

Спасибо.
Хочу продолжить.
Роман, сам термин "открытие" и был поводом создания темы, как я поняла. Т.е. говорить можно в плане осмысления возможных следствий этого действия, о чем в ветке уже есть высказывания и цитаты. Но мне хотелось бы, если можно, еще подробнее о самом понятии "открытие центров".
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Роман, насыщенная праведная жизнь ... как это Вы понимаете.

Вроде, все просто. Христиане говорят: жизнь во Христе. То есть, все время, сознание направлено к самой высшей и чистой цели, все действия, мысли, промежуточные цели сообразуются именно с этим стержнем. Насыщенная - значит напряженная, когда насыщаешься пси. энергией, напрягаешь ее, "заставляешь" ее, плутовку, трудиться "и день, и ночь".
Так что ничего оригинального.

А мне интересно. Вы вот произносите слово насыщенная - значит напряженная. И почему насыщаешься? Или это просто ощущение? И какое напряжение.
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Еще очень важно, как понимать фразу: открытие центров. Я склонен понимать именно как возможность в физическом теле использовать способности, которые естественно доступны в тонком (без плотного) и огненном (без плотного и тонкого) телах. В этом смысл личного участия во взаимопроникновении миров, в одновременной согласованной жизни в трех мирах.

Вот к этому еще добавлю (повторю) свой вопрос. Открытие центров - условно? Ведь тогда получается их состояние - закрытое. Работа центров ведь постоянна. И способности , возникающие при "открытии" - это другой уровень?
Т.е. центры могут быть открыты у разных людей разные? Я возьму простой пример, чтобы лучше понять.
Вот поэт. Открыт ли у него центр творчества. (Вишудха?). Я о том?
Или это совсем другое? Сверхспособности, т.е "не присущие" телу, такие как левитация? Хочу понять.

ллр 13.05.2004 13:33

[quote="Владимир Чернявский"]
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...И вообще: преждевременное раскрытие центров - однозначно ли это плохо?....

Что это может быть:

1) Раскрытие одного определенного центра раньше положенного ему срока/целовеческого возраста, предполагая, что для каждго из них есть определенный срок...

Вообще-то слово "преждевременный" говорит ни о том, что центры "созревают" (как кости или половые органы) в определенный физилогоический срок, а о том, что организм (читай - "сознание") не готов к такому "открытию".

Мне кажется это не совсем так. Именно в АЙ развитие всех центров связывается с определенным возрастом.

Цитата:

Сердце №113: "113. Человечество ужасается всему так называемому сверхъестественному, забывая, что ничто поверх Сущего не может быть сверхъестественным. Потому очень настаивайте, что Агни Йога и Учение Сердца ничего сверхъестественного содержать не могут. Особенно будьте осторожны с молодыми до тридцати лет, когда не все центры могут функционировать без вреда сердцу.
Здесь нет противоречия - ведь в цитате говориться не о том, что центры сами собой раскрываются к определенному сроку, а о том что центры (особенно высшие) до определенного возраста вообще не готовы к раскрытию. И это понятно, т.к. только к четвертому семилетию завершается "вхождение" высших тел.

Хотя, может быть я не верно понял Вашу мысль... Т.е. моя мысль в том, что и далеко после тридцатилетия для каждого конкретного человека раскрытие центров может быть преждевременным, ибо не готово сознание.

Существенно уточнить. Надо, наверное, все-таки говорить о развитии центров, а не о раскрытии. Раскрытие осуществляется только под наблюдением Учителя. И это не происходит с бухты-барахты. И потом, о каких центрах говорится ? На плане какого тела ? Ведь центры сознания-это и есть сознание, насколько я понимаю. Хотя понимаю ли.

Редна Ли 13.05.2004 13:48

Такой вопрос возникает: могут ли быть открыты центры "своевременно" т.е. законным и правильным путём через какое либо внешнее воздействие :?: Например продвинутый Учитель может ли открыть или существенно форсировать открытие центров у своего ученика :?: Например я читал, что Рамакришна во время первой встречи с Вивеканандой коснулся его лба, и тот словил самадхи, и его мировоззрение в корне изменилось после этого.

Владимир Чернявский 13.05.2004 13:49

Цитата:

Сообщение от ллр
Существенно уточнить. Надо, наверное, все-таки говорить о развитии центров, а не о раскрытии.

Наверное так. Тут мы скорее путаемся в терминах. Ведь, сам термин "раскрытие" - это метафора, т.к. принято изображать центры в виде цветков лотоса. Важно понимать, что мы под этими терминами подразумеваем - какие процессы.

Цитата:

Сообщение от ллр
И потом, о каких центрах говорится ? На плане какого тела ? Ведь центры сознания-это и есть сознание, насколько я понимаю. Хотя понимаю ли.

Думаю верный вопрос. Примерно об этом я и пытаюсь сказать. Ведь "раскрытие" центров, скажем, ментального тела впринципе не возможно для тех, у кого это тело не сформированно. :) А формирование этого тела - это вопрос качества сознания, уровня мышления.

Айсабина 13.05.2004 14:04

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Такой вопрос возникает: могут ли быть открыты центры "своевременно" т.е. законным и правильным путём через какое либо внешнее воздействие :?: Например продвинутый Учитель может ли открыть или существенно форсировать открытие центров у своего ученика :?: Например я читал, что Рамакришна во время первой встречи с Вивеканандой коснулся его лба, и тот словил самадхи, и его мировоззрение в корне изменилось после этого.

Читала, что это как посвящение, передача духовных сил Учителя ученику.
если энергии не воспринимаются (ученик не готов), то энергии возвращаются обратно, обогащённые и усиленные. И ещё, что это как сокращение духовного пути. Учитель передаёт часть трансформированного своего духовного опыта.

Айсабина 13.05.2004 14:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, сам термин "раскрытие" - это метафора, т.к. принято изображать центры в виде цветков лотоса. Важно понимать, что мы под этими терминами подразумеваем - какие процессы.

тоже где-то читала, не помню где, что каждый лепесток - это определённое качество человека и имеет, как всегда двойственность. Например "гордость-кротость", и с этой позиции можно смотреть на "развитие-трансформацию".

Кайвасату 13.05.2004 14:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Здесь нет противоречия - ведь в цитате говориться не о том, что центры сами собой раскрываются к определенному сроку, а о том что центры (особенно высшие) до определенного возраста вообще не готовы к раскрытию. И это понятно, т.к. только к четвертому семилетию завершается "вхождение" высших тел.

Хотя, может быть я не верно понял Вашу мысль... Т.е. моя мысль в том, что и далеко после тридцатилетия для каждого конкретного человека раскрытие центров может быть преждевременным, ибо не готово сознание.

С этим я согласен. Просто Вашу фразу я истолковал так, что Вы не ставите развитие центров в зависимость от возраста, потому и привел цитаты.

ллр 13.05.2004 14:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ллр
И потом, о каких центрах говорится ? На плане какого тела ? Ведь центры сознания-это и есть сознание, насколько я понимаю. Хотя понимаю ли.

Думаю верный вопрос. Примерно об этом я и пытаюсь сказать. Ведь "раскрытие" центров, скажем, ментального тела впринципе не возможно для тех, у кого это тело не сформированно. :) А формирование этого тела - это вопрос качества сознания, уровня мышления.

Мне кажется мы немного подвинулись к взаимопониманию в постановке этого вопроса. Если понимать раскрытие центров, как их открытие, то значит необходимо говорить об гармоничном развитии всех центров сознания на уровне всех "тел". Более того, надо говорить о том, что "внешняя среда" для открытого центра должна быть уравновешена с внутренней. Что это за "среды"? Это значит Психическая энергия и Пространственный Огонь. То есть Психическая Энергия человека должна , как минимум, ассимилировать Пространственный Огонь. Я бы не стала говорить об центрах ментального тела, мне думается это не совсем так. Центр, как таковой, он соединяет все тела. А вот как бы соответствующие "органы психических чувств" должны быть сформированы. Но ясно, что формирование ментального происходит аналогично развитию и физического тела. И , конечно, это напрямую зависит от тонкости мышления, как питания и как развития соответствующих "мышц". Мне думается, здесь особых хитростей нет. Возможно, что-то еще не улавливаю. Рада буду уточнению.

Слович 13.05.2004 14:28

Цитата:

На Востоке многое известно о центрах, но, конечно, лишь незначительная часть этих знаний доступна европейцам из-за малодоступности языков, на которых эти знания запечатлены, но, главным образом, из-за сокровенности таких знаний. В восточной философии центры имеют много разных названий. Самое распространенное из них это чакры, или огненные колеса, вследствие их вращательного движения, когда они приведены в действие; а также цветы лотоса. Это поэтическое индусское название более всего подходит к центрам и является самым прекрасным символом, выражающим их истинное значение и сущность. Как цветок лотоса, имея своим основанием лишенную света заболоченную область дна реки или озера, проходит затем водную стихию и, выходя на воздух к свету и солнцу, распускается прекрасным белым цветком, точно так же наши главные основные центры, имея своей основой канал спинного хребта, проходят через физическое тело и выходят на поверхность эфирного тела, которое при выделении на несколько сантиметров выступает из физического.

Таким образом, наши раскрывшиеся центры, наподобие распустившихся цветов лотоса, находясь вне физического тела, обладают способностью воспринимать высшие вибрации и тонкие энергии из пространства для передачи их органам восприятия физического тела. Принадлежа к составу тонкого тела человека, наши центры высшего сознания, как и само тонкое тело, для физического зрения невидимы, но зрению ясновидящего они представляются иногда как распустившиеся цветы, с определенным числом лепестков и с углублением в центре. Каждый раскрывшийся центр имеет свою окраску, состоящую из разных оттенков, но с преобладанием какого-нибудь одного определенного, причем лепестки одного и того же лотоса, сохраняя общий оттенок центра, вносят свою игру цвета, в зависимости от выполняемой ими функции в человеческом организме. Раскрывшиеся центры играют всеми цветами радуги и называются также иногда "маленькими солнцами".
Цитата:

Прежде чем говорить о действии раскрывшегося лотоса Кундалини, нужно выяснить вопрос - каким образом происходит раскрытие, иначе говоря, возгорание этого центра и какими причинами оно вызывается? Нужно сказать, что все, что касается центров высшего сознания и их проявления, выходит из сферы действия физической природы человека и принадлежит к области высшего - духовного порядка. Ни сами центры, ни их действие для физического наблюдения не доступны, но результат их воздействия на физическую природу человека обнаруживается во многих явлениях, о чем будет сказано ниже. Заложенный в центр Муладхары огромный запас жизненной силы принадлежит к огненной стихии и есть конденсированная энергия жизнедателя - Солнца. Потому ток Кундалини есть огненный ток, и раскрытие центров есть возгорание их. Следовательно, причиной, вызывающей возгорание и начало действия тока Кундалини, может быть не внешнее воздействие, не механика, но импульс внутреннего, духовного порядка. Когда человек в своем развитии подвинулся настолько, что его не удовлетворяют мелочи обыденной жизни и у него появляются духовные запросы, то это есть показатель возможного возгорания центра Кундалини, но лишь истинное огненное устремление к знанию, к Свету и Истине дает огненное следствие - возгорание этого центра. Наше время особенно благоприятствует началу действия центров высшего сознания; и то, что в прежнее время требовало нескольких жизней, может быть достигнуто в одну жизнь.


Раскрытие центров зависит не только от духовного устремления, но подчинено законам и срокам физического развития человека, которые не могут быть ни обойдены, ни нарушаемы. Огненная энергия Кундалини, приведенная однажды в действие, будет продолжать свою невидимую работу в целом ряде воплощений, вне зависимости от действующего в каждом воплощении человеческого сознания, но в полном соответствии с законами и сроками развития материальной сущности человека.
Цитата:

Так, если у человека в одном из воплощений был приведен в действие ток Кундалини, то не нужно думать, что в последующей жизни он будет продолжать действовать с первых дней рождения человека. В первое семилетие человеческий организм имеет еще прочную связь с астральным миром, который он еще так недавно покинул, и лишь к концу второго семилетия эта связь порывается и действие центров возобновляется. Но для того, чтобы в новой физической оболочке проложить каналы для прохождения тонких энергий, ток Кундалини должен работать еще целых пятнадцать лет. Таким образом, лишь к 30 годам, в самом благоприятном случае, когда воплощается полный Архат, каким был Христос, возобновляется действие центров, прерванное смертью и новым рождением. Этим объясняется, почему Христос начал служение человечеству, имея 30 лет от роду. Учение говорит: "Раньше тридцати лет нужные центры не просыпаются. Обычны пятнадцать лет для явления последствия пламени света. Зачатки света появляются раньше" (Листы Сада Мории, т. 1, § 100).

Выдержки из Клизовского - "Основы миропонимания новой эпохи".

Вибрации физического тела поднимаются до уровня, в котором организм способен вопринимать высшие явления. Например видеть излучения человека и его ауру.

Кайвасату 13.05.2004 14:32

Цитата:

1965 г. 152. (Гуру). Как бы ни был сложен вопрос, освещается он сознанием и решается он в сознании. Следовательно, сознание, его собственное сознание, остается для человека тем условием, от которого ему никуда не отойти. Не может прыгнуть выше себя человек. Также осмыслить что-либо шире своего понимания, то есть свыше вместимости сознания, он тоже не может. Поэтому задача расширения сознания остается наиглавнейшей. Она трудна, пока центры еще спят. Но наука Огненной Йоги имеет в виду именно раскрытие центров. К этому и Ведет Учитель. Процесс медленен, сложен и очень опасен. В городах он невозможен. Человек с раскрытыми центрами, живущий в городе, будет подвергнут таким мучениям, именно благодаря необычайной обостренности своих восприятий, что жизнь превратится в пытку. Учитель мудро Предостерегает не форсировать процесс. Многие отягощения, многие переживания, многие боли приходится выдерживать благодаря обострению восприимчивости даже и при лишь слегка приоткрытых центрах. Нужно очень оберегаться. Недисциплинированное и невысокое мышление, распущенность астрала насыщают атмосферу городов тяжкими флюидами разложения. Много придется еще поработать над тем, чтобы научить людей не отравлять пространство ядом своих психических продуктов, не отравлять ими себя и тех, кто их окружает.
Хорошие цитаты. Только скажите, откуда они были взяты.

Кайвасату 13.05.2004 14:40

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Роман, сам термин "открытие" и был поводом создания темы, как я поняла. Т.е. говорить можно в плане осмысления возможных следствий этого действия, о чем в ветке уже есть высказывания и цитаты

Тема была создана для обсуждения именно преждевременного раскрытия центров, т.е. понятия преждевременного раскрытия и его последствий.

Кайвасату 13.05.2004 14:47

Цитата:

Сообщение от ллр
Существенно уточнить. Надо, наверное, все-таки говорить о развитии центров, а не о раскрытии. Раскрытие осуществляется только под наблюдением Учителя. И это не происходит с бухты-барахты. И потом, о каких центрах говорится ? На плане какого тела ? Ведь центры сознания-это и есть сознание, насколько я понимаю. Хотя понимаю ли.

Полное раскрытие не происходит с бухты барахты, а вот пробуждение Кундалини и приоткрытие центров - вполне доступно с помощью некоторых методик. Это и побудило к обсуждению темы.
А вот вопрос о том, о каких центрах говориться хороший. Я для себя ещё не ответил на вопрос, на какаих планах расположены чакры. на физическом есть, на астральном тоже, про ментал не знаю, но наверное тоже есть. Но если мы говорим о раскрытии, то думаю, что этот процесс очень взаимосвязанный на всех планах и не стоит его разделять. Хотя с точки зрения процесса было бы интересно узнать, с какого плана начинается раскрытие и каким заканчивается.

Кайвасату 13.05.2004 14:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Наверное так. Тут мы скорее путаемся в терминах. Ведь, сам термин "раскрытие" - это метафора, т.к. принято изображать центры в виде цветков лотоса. Важно понимать, что мы под этими терминами подразумеваем - какие процессы.

Хорошо, давайте уточним эту метафору, которая, по-моему, очень удачна. Я думаю, что под раскрытием, так же как и под развитием в этом смысле понимается полноценное поднятие энергии Кундалини по каналу Сушумны до уровня соответствующего центра. Из этого вытекает так же то, что развитие центров происходит снизу вверх, строго по порядку.

Цитата:

Думаю верный вопрос. Примерно об этом я и пытаюсь сказать. Ведь "раскрытие" центров, скажем, ментального тела впринципе не возможно для тех, у кого это тело не сформированно. :) А формирование этого тела - это вопрос качества сознания, уровня мышления.
.
Думаю, что не совсем верно говорить о том, что у кого-то ментальное тело не сформировано. Оно у всех сформировано, но у многих не развито.

Слович 13.05.2004 15:18

Цитата:

Сообщение от MANAS
А вот вопрос о том, о каких центрах говориться хороший. Я для себя ещё не ответил на вопрос, на какаих планах расположены чакры. на физическом есть, на астральном тоже, про ментал не знаю, но наверное тоже есть. Но если мы говорим о раскрытии, то думаю, что этот процесс очень взаимосвязанный на всех планах и не стоит его разделять. Хотя с точки зрения процесса было бы интересно узнать, с какого плана начинается раскрытие и каким заканчивается.

Цитаты из Граней Агни Йоги.

А вопрос о том на каких планах находятся чакры - см. цитату выше у Клизовского. Хотя, почему-то думается, что они находятся выше эфирного тела. Ибо эфирное тело - копия физического. Однако, могу ошибаться.

Редна Ли 13.05.2004 15:34

Цитата:

Сообщение от Feniks
Читала, что это как посвящение, передача духовных сил Учителя ученику.
если энергии не воспринимаются (ученик не готов), то энергии возвращаются обратно, обогащённые и усиленные. И ещё, что это как сокращение духовного пути. Учитель передаёт часть трансформированного своего духовного опыта.

Интересная информация! Значит передача энергии Учителя для раскрытия центров возможна, и существуют механизмы такой передачи.

Владимир Чернявский 13.05.2004 15:39

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Наверное так. Тут мы скорее путаемся в терминах. Ведь, сам термин "раскрытие" - это метафора, т.к. принято изображать центры в виде цветков лотоса. Важно понимать, что мы под этими терминами подразумеваем - какие процессы.

Хорошо, давайте уточним эту метафору, которая, по-моему, очень удачна. Я думаю, что под раскрытием, так же как и под развитием в этом смысле понимается полноценное поднятие энергии Кундалини по каналу Сушумны до уровня соответствующего центра. Из этого вытекает так же то, что развитие центров происходит снизу вверх, строго по порядку.

Наверное не так категорично. Такой путь свойственен классической йоге. Но, например, Интегральная йога начинает движение с раскрытия высших центров (принятия огня (Шакти)), а уж после "подтягиваются" низшие. Тоже самое можно сказать и об Агни Йоге, которая начинает путь с триады центров - Сердца, Чаши и Колокола.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Думаю верный вопрос. Примерно об этом я и пытаюсь сказать. Ведь "раскрытие" центров, скажем, ментального тела впринципе не возможно для тех, у кого это тело не сформированно. :) А формирование этого тела - это вопрос качества сознания, уровня мышления.
.
Думаю, что не совсем верно говорить о том, что у кого-то ментальное тело не сформировано. Оно у всех сформировано, но у многих не развито.

Цитата:

11.369. Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных.

Владимир Чернявский 13.05.2004 15:41

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Feniks
Читала, что это как посвящение, передача духовных сил Учителя ученику.
если энергии не воспринимаются (ученик не готов), то энергии возвращаются обратно, обогащённые и усиленные. И ещё, что это как сокращение духовного пути. Учитель передаёт часть трансформированного своего духовного опыта.

Интересная информация! Значит передача энергии Учителя для раскрытия центров возможна, и существуют механизмы такой передачи.

Вообще-то буддийское посвящение (принятие прибежища) в этом и состоит - Учитель передает часть своей мистической силы. Только, это не связано с раскрытием центров. Тут не стоит все валить в кучу.

Айсабина 13.05.2004 15:41

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Feniks
Читала, что это как посвящение, передача духовных сил Учителя ученику.
если энергии не воспринимаются (ученик не готов), то энергии возвращаются обратно, обогащённые и усиленные. И ещё, что это как сокращение духовного пути. Учитель передаёт часть трансформированного своего духовного опыта.

Интересная информация! Значит передача энергии Учителя для раскрытия центров возможна, и существуют механизмы такой передачи.

Вы читали то, что Арджуна написал в другой ветке о передаче силы? Тут примерно тоже самое, по аналогии можно понять :wink:

Редна Ли 13.05.2004 15:54

Цитата:

Сообщение от Feniks
Вы читали то, что Арджуна написал в другой ветке о передаче силы? Тут примерно тоже самое, по аналогии можно понять :wink:

Это где? Про шаманов что ли?

Айсабина 13.05.2004 16:09

ну да http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=870&start=30

Слович 13.05.2004 16:10

Цитата:

Когда человек стремлением к совершенствованию подготовил себе путь к раскрытию этого центра, то один из Учителей человечества, которые следят за возжжением "огней" у людей, прикосновением к солнечному сплетению раскрывает этот центр.
Там же у Клизовского.

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:16

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Когда человек стремлением к совершенствованию подготовил себе путь к раскрытию этого центра, то один из Учителей человечества, которые следят за возжжением "огней" у людей, прикосновением к солнечному сплетению раскрывает этот центр.
Там же у Клизовского.

Мне кажется, что это из области мифологии. :)

Редна Ли 13.05.2004 16:19

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Когда человек стремлением к совершенствованию подготовил себе путь к раскрытию этого центра, то один из Учителей человечества, которые следят за возжжением "огней" у людей, прикосновением к солнечному сплетению раскрывает этот центр.

Интересно, очень интересно :) Может быть раскрытие центров вообще должно производиться Учителями, а не самими учениками?

Редна Ли 13.05.2004 16:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что это из области мифологии. :)

Ну это же всё таки Клизовский :wink:

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:21

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что это из области мифологии. :)

Ну это же всё таки Клизовский :wink:

Но не Калки-Аватар, все-таки :wink:

Редна Ли 13.05.2004 16:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но не Калки-Аватар, все-таки :wink:

Ну, Клизовский для меня всё-таки авторитет, однако.

Слович 13.05.2004 16:28

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Интересно, очень интересно :) Может быть раскрытие центров вообще должно производиться Учителями, а не самими учениками?

Совместно. Много стоит ученик без Учителя?

Трудно определить, истина или нет информация о прикосновении к солнечному сплетению. Во всяком случае можно определенно сказать - такое вполне возможно. Для того чтобы Учитель проделал такую манипуляцию, ученик должен быть готов к этому. А об этом может знать только Учитель, ибо он видит состояние высших центров.

Кайвасату 13.05.2004 16:28

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_

А вопрос о том на каких планах находятся чакры - см. цитату выше у Клизовского. Хотя, почему-то думается, что они находятся выше эфирного тела. Ибо эфирное тело - копия физического. Однако, могу ошибаться.

Ну, Клизовский не категоричен в своих высказываниях. Он не говорит, что они есть только на эфирном, он просто может не упоминать про другие планы.

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:31

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но не Калки-Аватар, все-таки :wink:

Ну, Клизовский для меня всё-таки авторитет, однако.

И для меня. Но, не столько, что бы доверять всему, что он пишет :)
Вы, где-нибудь еще встречали подобное утверждение :?:

Редна Ли 13.05.2004 16:34

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вы, где-нибудь еще встречали подобное утверждение :?:

Ну я же там про рамкришну выше сказал :wink: Мне кажется что то утверждение из этой же оперы.

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:38

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вы, где-нибудь еще встречали подобное утверждение :?:

Ну я же там про рамкришну выше сказал :wink: Мне кажется что то утверждение из этой же оперы.

Разве там речь идет о раскрытии центров :?:

Слович 13.05.2004 16:38

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_

А вопрос о том на каких планах находятся чакры - см. цитату выше у Клизовского. Хотя, почему-то думается, что они находятся выше эфирного тела. Ибо эфирное тело - копия физического. Однако, могу ошибаться.

Ну, Клизовский не категоричен в своих высказываниях. Он не говорит, что они есть только на эфирном, он просто может не упоминать про другие планы.

Впролне можеть быть. Согласен.

Редна Ли 13.05.2004 16:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Разве там речь идет о раскрытии центров :?:

А разве нет? А что такое тогда "раскрытие центров"? Я думаю, Рамакришна как раз раскрыл дремлющие центры Вивекананды. Надо наверное добавить для научности, что то уже был готов к этому :wink:

Слович 13.05.2004 16:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Разве там речь идет о раскрытии центров :?:

Главный аспект здесь о передаче жизненной силы, энергии. Какое следствие она вызовет, уже другой вопрос. Для кого-то капля силы Учителя добавит ему силы или знаний, а другому будет той каплей, что раскроет центры.

Айсабина 13.05.2004 16:44

Учителя следят и видят, всё написано на нашей ауре.
Учитель знает о всех наших падениях и росте и пр.
(это я тоже читала, частично в УХ).
И я знаю, что прикосновением к солнечному сплетению, передаётся энергия шактипат. И даже знаю одного такого человека, он рассказывал о своих ощущениях и опыте. Но это не обязательно значит, раскрытие центра.

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:46

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Разве там речь идет о раскрытии центров :?:

А разве нет?

Думаю, что - нет. Хотя, конечно, я не утверждаю того, что Учитель не может раскрыть центры. Я сам наблюдал как человеку поднимают Кундалини. Однако, прочитайте внимательно утверждение Клизовского, разве оно об этом :?:

Кайвасату 13.05.2004 16:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Наверное не так категорично. Такой путь свойственен классической йоге. Но, например, Интегральная йога начинает движение с раскрытия высших центров (принятия огня (Шакти)), а уж после "подтягиваются" низшие. Тоже самое можно сказать и об Агни Йоге, которая начинает путь с триады центров - Сердца, Чаши и Колокола.

Кстати, Вы не могли бы уточнить эти чакры по счету(с низу), а то я иногда путаюсь в этих обозначниях АЙ.
Ну, это трудно понять, хотя и ясно, что Сердце является гармонизируещей чакрой и воздейтсвует на все чакры. Но за счет чего же тогда происходит вообще развитие чакр, если не из-за поднятия Кундалини? Ведь Кундалини не может скакать через чакры.
Вы не могли бы подтвердить свое утверждение цитатами из Учения, т.к. мне кажется, что АЙ не идет в разрез с классической йогой.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Думаю, что не совсем верно говорить о том, что у кого-то ментальное тело не сформировано. Оно у всех сформировано, но у многих не развито.

Цитата:

11.369. Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных.

Я не думаю, что тут имелось в виду само формирование,т.е. существование ( :!: ), а под оформлением скорее имелось в виду как раз именно развитие.
Цитата:

Письма махатм: "С самого начала человек имеет в себе семь принципов в зачатке, но ни один из них не развит. "

Кайвасату 13.05.2004 16:52

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что это из области мифологии. :)

Ну это же всё таки Клизовский :wink:

Клизовский-то может и "ох уж", но особо недооценивать его нельзя, т.к. "Основы миропонимания новой эпохи" читала Е.И.Рерих и присылала ему замечания, касающихся тех мест, где он был не совсем прав (по этому поводу замечаний не было).

Редна Ли 13.05.2004 16:53

Ещё вот такие мысли приходят: если следовать логике книги "На пороге нового мира" основанной на дневниках ЕИ, и описывающей её огненный опыт, раскрытие центров у людей в массовом порядке ставится Учителями на повестку дня. Собственно огненный опыт, как я понял, именно и состоял в том, что бы в обычных человеческих условиях, произвести полное раскрытие центров. И удача этого опыта открыла возможность его повторения, что являлось необходимым условием эволюционного продвижения человечестава. То есть сейчас на повестке дня должно бы стоять именно массовое раскрытие центров :roll: А?

Владимир Чернявский 13.05.2004 16:58

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
...То есть сейчас на повестке дня должно бы стоять именно массовое раскрытие центров :roll: А?

Думаю, на повестке дня - сознание общего блага, самоотречения и героизма :) Так будет правильней.

Слович 13.05.2004 17:13

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Ещё вот такие мысли приходят: если следовать логике книги "На пороге нового мира" основанной на дневниках ЕИ, и описывающей её огненный опыт, раскрытие центров у людей в массовом порядке ставится Учителями на повестку дня. Собственно огненный опыт, как я понял, именно и состоял в том, что бы в обычных человеческих условиях, произвести полное раскрытие центров. И удача этого опыта открыла возможность его повторения, что являлось необходимым условием эволюционного продвижения человечестава. То есть сейчас на повестке дня должно бы стоять именно массовое раскрытие центров :roll: А?

В точку. Вопрос только в том - когда. :)

Грани АЙ:

Цитата:

1969 г. 500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи*, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряются чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение пространственного огня с огнями зажженных центров – явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой. Находилась она в непосредственном и близком контакте с Одним из Семи, Высочайшим. И личный, и пространственный провод был в ее распоряжении. И был ей открыт и доступен Океан Учения во всей его неисчерпаемости. Сокровищница пространственной мысли двери свои держала распахнутыми для нее. И было сердце ее открыто для всех, кто приходил или обращался к ней за Светом. И ласку великого сердца ее, радость, надежду, подъем и вдохновение несла каждому, кто счастье имел с нею соприкоснуться и чье сознание могло ответствовать созвучно на Свет, излучаемый ею. Явление Матери Агни Йоги настолько велико, что несравнимо ни с чем и ни с кем, кто стоит ниже ее на ступенях Лестницы Света. И никто и ничто не может на Земле заменить ее, ибо Наставником и Руководителем ее Был Высочайший. И почему говорить «Был», когда Был, Есть и Будет. Почему говорить о ней, что «была», когда есть и будет, ибо от вечности дух и смерти не знает. Почтим память Матери Огненной Йоги более углубленным пониманием великой миссии ее жизни и осознанием того, что данное через нее Учение Живой Этики дано человечеству на грядущие долгие века на пороге Века Майтрейи.

Учение Храма

Цитата:

...действия Божественного Закона, который запрещает какой-либо одной единице расы развиваться слишком быстро, опережая расу, к которой эта единица принадлежит.
Иными словами, существует определенный минимум, которого должны достигнуть все нормальные, разумные единицы расы, прежде чем отдельные ее представители смогут достигнуть максимально возможного развития в данном цикле.

То есть сколько человек, подобных ЕИР должно пройти огненное крещение, преждем чем раскрытие центров станет массовым?

Редна Ли 13.05.2004 17:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
То есть сколько человек, подобных ЕИР должно пройти огненное крещение, преждем чем раскрытие центров станет массовым?

Другой интересный вопрос: а каким способом будет происходить это огненное крещение :?: Вот Иоанн Креститель, например, водой крестил, а тут ...

Владимир Чернявский 13.05.2004 17:53

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Наверное не так категорично. Такой путь свойственен классической йоге. Но, например, Интегральная йога начинает движение с раскрытия высших центров (принятия огня (Шакти)), а уж после "подтягиваются" низшие. Тоже самое можно сказать и об Агни Йоге, которая начинает путь с триады центров - Сердца, Чаши и Колокола.

Кстати, Вы не могли бы уточнить эти чакры по счету(с низу), а то я иногда путаюсь в этих обозначниях АЙ.

Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Ну, это трудно понять, хотя и ясно, что Сердце является гармонизируещей чакрой и воздейтсвует на все чакры. Но за счет чего же тогда происходит вообще развитие чакр, если не из-за поднятия Кундалини?

Вот почитайте, что последователи Ауробиндо пишут:

http://www.astrologer.ru/netforum/me...Curl@yandex.ru

Цитата:

Дело в том, что существует как бы три отрезка, связанные с интегральной йогой, а
если быть точным, то с именем Шри Ауробиндо и его сподвижницей, которой он дал
имя Мать.
Первый этап этой йоги заключается в подготовке всего человеческого существа к
двум базовым реализациям:
1. Раскрыти внутреннего Бога в себе или психического существа. Психическое
просветление. Область расположения - Анахата.
2. Достижение космического сознания и объединение с сознанием высшей Души или
как ее называют Дживой или Дживатманом (Атман). Область расположения - над
головой, ВЫШЕ Сахасрары. Духовное просветление.
Второй этап начинается при достижении первых двух реализаций, но сегодня, в
нашем времени, может начинаться и ранее. Заключается он в том, чтобы
последовательно, план за планом восходить в духовном сознании не впадая в транс,
совершенно сознательно, сохраняя истинную индивидуальность до границы отделяющую
как бы полусферы существования, именуемую Нирвана. Выше - т.н. супраментальные
области, названные общим названием СатЧитАнанда (Отец небесный в христианстве)
Одновременно с этим происходит нисхождение в подсознание, затем в физическое до
муладхары, а затем в бессознательное - ноги и ниже. Когда достигается потолок
вверху, то и внизу достигается дно. Это двойное движение Силы очищает все
существо от Лжи в ее частном и глобальном понимании.
Третий этап начинается, когда проходится граница и новая Сила, -
супраментальная устремляется в существо. Именно она может трансформировать
материю в ее собственной субстанции - в нашем теле это клетки. Одновременно с
этим происходит формирование совершенно нового тела в нас, которому можно дать
разные имена - "тело света", "супраментальное" и т.д. Соответственно это особое
существо, которое является следующей расой по отношению к человеку теперяшнему.
Как вы понимаете все остальные йоги заканчиваются на сердине второго этапа в
лучшем случае. Уж ни о какой физической трансформации там речь не идет. Про
религии я вообще говорить не хочу - это бессмысленно. Философии там же.
Это главные отличия цели. Есть и отличия средства. В частности практически все
йоги ориентированы на использовании силы кундалини из муладхары. В этой йоге она
не трогается до второго этапа, а задействуется совершенно новая Сила,
отличающаяся направлением - она нисходит, начиная с Сахасрары.
К тому же
задействуется Сила и Могущество психического существа или внутреннего Божества,
что тоже есть новое. Прежние йоги знали о нем и именовали его Чайтья Пуруша. Но
единую систему, и пройденный путь не знал до Шри Ауробиндо никто. Только Риши
Вед.
Основной движущей Силой является поток Шакти, которая сообщает вам силу для
вашего максимального осознания (точка сборки по Кастанеде). Все это есть великое
приключение. Но самое интересное начинается, когда точка вашего осознания входит
в клетки тела. Существует уникальный документ: "Агенда Матери - хроника
супраментального воздействия на Землю" Там описаны опыты трансформации
физического тела. Более того, после ухода Матери в 1973 году Ее работу
продолжили другие, поскольку на определенной стадии изменения сознания вы
обнаруживаете, что материя едина и опыт, пройденный в одном теле
распространяется на другие автоматически.
Вот адрес сервера: http://bur.oivta.ru/IntegralYoga/Contents.win.html
Там есть и Агенда, но не вся переведена на русский. Есть и английский вариант.
Оригинальный - французский.
Что касается Агни Йоги, то надеюсь на Ваш опыт иследователя :wink:

Цитата:

Сообщение от MANAS
... Я не думаю, что тут имелось в виду само формирование,т.е. существование ( :!: ), а под оформлением скорее имелось в виду как раз именно развитие.
Цитата:

Письма махатм: "С самого начала человек имеет в себе семь принципов в зачатке, но ни один из них не развит. "

Ну, в принципе, это не меняет сути моего утверждения :)

Bodhi 13.05.2004 18:31

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Роман, сам термин "открытие" и был поводом создания темы, как я поняла. Т.е. говорить можно в плане осмысления возможных следствий этого действия, о чем в ветке уже есть высказывания и цитаты

Тема была создана для обсуждения именно преждевременного раскрытия центров, т.е. понятия преждевременного раскрытия и его последствий.

Манас, а если я попутно с Вашим обсуждением преждевременности хочу разобраться в понятиях центров, их открытий?
Что же, и поделиться не хотите?
Раз открывать - закрыты, значит. Так все или нет?
Конечно вопрос преждевременности важен. Но наверное лишь в сочетании техник, либо любого специального механизма по открытию?
Все же термин открытие не до конца понимаю.
Вот, может, от обратного проще. Вот открытые центры что являют?
Ответьте все же.
Бодхи.

ллр 14.05.2004 02:54

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Ещё вот такие мысли приходят: если следовать логике книги "На пороге нового мира" основанной на дневниках ЕИ, и описывающей её огненный опыт, раскрытие центров у людей в массовом порядке ставится Учителями на повестку дня. Собственно огненный опыт, как я понял, именно и состоял в том, что бы в обычных человеческих условиях, произвести полное раскрытие центров. И удача этого опыта открыла возможность его повторения, что являлось необходимым условием эволюционного продвижения человечестава. То есть сейчас на повестке дня должно бы стоять именно массовое раскрытие центров :roll: А?

А чего ж тогда Вы свои картины не дали продвинутым людям с открытыми центрами?

Редна Ли 14.05.2004 08:42

Цитата:

Сообщение от ллр
А чего ж тогда Вы свои картины не дали продвинутым людям с открытыми центрами?

Ха :D Так я ведь и задал этот вопрос после рассказа о случае с картинами, потому что сомневаться начал, а был ли я прав :wink: Может я тем самым мировой прогресс затормозил :?:

Кайвасату 14.05.2004 09:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Нет, ну эт опонятно, но основных-то у всех 7. АЙ говорит, что достаточно развить лишь 7 основных, а остальные сами разовьются автоматически после развития этих семи.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Ну, это трудно понять, хотя и ясно, что Сердце является гармонизируещей чакрой и воздейтсвует на все чакры. Но за счет чего же тогда происходит вообще развитие чакр, если не из-за поднятия Кундалини?

Вот почитайте, что последователи Ауробиндо пишут:

http://www.astrologer.ru/netforum/me...Curl@yandex.ru
Весьма интересно. Но интересно мне, какими методами Ауробиндовцы будут развивать понимание в себе Божества через центр сердца?
Цитата:

Что касается Агни Йоги, то надеюсь на Ваш опыт иследователя :wink:
Ну вот, высказали утверждение про Агни-Йогу, дали ссылку на Ауробиндо, а теперь ещё и сам ищи :D Я такого в АЙ не помню, а искать даже не представляю по какому слову, чтобы результат был...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
... Я не думаю, что тут имелось в виду само формирование,т.е. существование ( :!: ), а под оформлением скорее имелось в виду как раз именно развитие.
Цитата:

Письма махатм: "С самого начала человек имеет в себе семь принципов в зачатке, но ни один из них не развит. "

Ну, в принципе, это не меняет сути моего утверждения :)
Я что-то не понял, Вы утверждаете отсутствие ментального тела у многих людей или нет? Если нет, так зачем тогда людей путать неоднозначными фразами?

ллр 14.05.2004 10:04

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Ещё вот такие мысли приходят: если следовать логике книги "На пороге нового мира" основанной на дневниках ЕИ, и описывающей её огненный опыт, раскрытие центров у людей в массовом порядке ставится Учителями на повестку дня. Собственно огненный опыт, как я понял, именно и состоял в том, что бы в обычных человеческих условиях, произвести полное раскрытие центров. И удача этого опыта открыла возможность его повторения, что являлось необходимым условием эволюционного продвижения человечестава. То есть сейчас на повестке дня должно бы стоять именно массовое раскрытие центров :roll: А?

А чего ж тогда Вы свои картины не дали продвинутым людям с открытыми центрами?

Но Вы ведь сами в приведенной фразе говорите об Огненном Опыте.
На повестку дня ставиться Огненный опыт. Но каким образом его приобретают ? Преждевременное открытие или просто "раскрытие" центра, как сейчас любят практиковать, это неестественный насильственный неграмотный перекос развития организма, в результате которого человек становится нравственным инвалидом. При этом трудно предугадать что и как раскрывается. Человек только в четвертом круге, он только-только перевалил нижнию точку эволюции, четвертый круг, пятая раса, шестая подраса. Это говорит о том, что эволюцией выполнена работа формирования в человечестве, как в едином организме , четвертого принципа, который в отдельном человеке представляет собой ментальное тело с соответствующим центром сознания в нем, позволяющий напрямую сознательно работать в ментальном плане напрямую. В плане кама-манаса(всего-навсего!!!) Однако,это далеко не означает, что у каждого человека оно на соответствующем уровне. И далее, у человечества, как у единого организма достаточно для четвертого круга развита возможность пятого принципа, то есть способность к абстрактному мышлению. Также отметим, что в "среднем". И актуально равитие шестого. Так как без этого шестого, как Мировой Основы человечество никуда не двинется, бесполезно. Вот ИМЕННО ЭТО И АКТУАЛЬНО!!! Развитие в каждом альтруизма! Доброжелательности! Понимания Единства! ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ!!!!! ТОлько это и означает развитие центра, потому как внутри самого центра накапливается соответствующей тонкости энергия. Энергия, соответствующая функциональной направленности самого центра. И когда уровень ее тонкости или огненности(вибрации) будет соответствовать вибрациям Пространственной части, центр сам придет в соответствие нужному уровню(трансмутация). Это невозможно сделать искусственным путем!!! Это и есть развитие центра сознания. Прошу прощения за многословность!

Кайвасату 14.05.2004 10:30

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Манас, а если я попутно с Вашим обсуждением преждевременности хочу разобраться в понятиях центров, их открытий? Что же, и поделиться не хотите?

Ладно, переборю свою жадность :lol:

Цитата:

Раз открывать - закрыты, значит. Так все или нет?
Тут уже говорили - открытость или закрытость - это метафора, вытекающая из сравнения чакр с цветками лотоса. Возможно Вам будет понятнее "развитые" и "неразвитые".

Цитата:

Конечно вопрос преждевременности важен. Но наверное лишь в сочетании техник, либо любого специального механизма по открытию?
Ну вот меня и интересовало это с свете практики сахаджа-йоги.
Цитата:

Все же термин открытие не до конца понимаю
.
Насколько я понимаю - полное развитие.
Цитата:

Вот, может, от обратного проще. Вот открытые центры что являют?
Ну это уже тема обширная. Тут обещали скоро кинуть, чтодает открытие каждого из центров. Ну там центров легких - хождение по воде, гортанного - понимание всех языков и т.д. Можете почитать у Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи"

Цитата:

Ответьте все же
Все же ответил 8)

Владимир Чернявский 14.05.2004 10:46

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Нет, ну эт опонятно, но основных-то у всех 7. АЙ говорит, что досаточно развить лишь 7 основных, а остальные сами разовьются автоматически после развития этих семи.

"Автоматически" :) - это вряд ли.
К вопросу о центрах. Например, тибетская (буддийская) йога рассматривает только пять центров, даосизм, вообще (помоему) три...

А Авалона почитайте - он ценен тем, что рассматривает первичные источники и в научном исследовательском ключе.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Ну, это трудно понять, хотя и ясно, что Сердце является гармонизируещей чакрой и воздейтсвует на все чакры. Но за счет чего же тогда происходит вообще развитие чакр, если не из-за поднятия Кундалини?

Вот почитайте, что последователи Ауробиндо пишут:

http://www.astrologer.ru/netforum/me...Curl@yandex.ru

Весьма интересно. Но интересно мне, какими методами Ауробиндовцы будут развивать понимание в себе Божеста через центр сердца?

Почему "будут"? Они, как я понимаю, "уже" :)

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Что касается Агни Йоги, то надеюсь на Ваш опыт иследователя :wink:
Ну вот, высказали утверждение про Агни-Йогу, дали ссылку на Ауробиндо, а теперь ещё и сам ищи :D Я такого в АЙ не помню, а искать даже не представляю по какому слову, чтобы результат был...

Ну, да в этом плане не только средствами автоматического поиска пользоваться надо. Скажите сколько раз в АЙ упоминается Кундалини и Муладхара, а сколько центры Сердца, Чаши и Колокола :?: Какова пропорция :?:


Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
... Я не думаю, что тут имелось в виду само формирование,т.е. существование ( :!: ), а под оформлением скорее имелось в виду как раз именно развитие.
Цитата:

Письма махатм: "С самого начала человек имеет в себе семь принципов в зачатке, но ни один из них не развит. "

Ну, в принципе, это не меняет сути моего утверждения :)
Я что-то не понял, Вы утверждаете отсутствие ментального тела у многих людей или нет? Если нет, так зачем тогда людей путать неоднозначными фразами?

Мое утверждение было в том, что неразвитость (здесь тонкости не важны) ментального тела у многих не позволяет говорить о каком-либо "расскрытии" центров этого тела. А развитие ментального тела - процесс отнюдь не механический, а зависит от качесва мышления и сознания.

Слович 14.05.2004 10:54

Цитата:

Сообщение от MANAS

Тут уже говорили - открытость или закрытость - это метафора, вытекающая из сравнения чакр с цветками лотоса. Возможно Вам будет понятнее "развитые" и "неразвитые".

Быть может и так. Но каждый центр имеет определенно количество лепестков или лучей. Когда они начинают вибрировать и излучать, то тогда и говорится что центры открыты. Тогда метафора уже несет четкий определеный смысл. Как цветок с открытыми лепестками, так и чакры.

Bodhi 14.05.2004 11:06

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Манас, а если я попутно с Вашим обсуждением преждевременности хочу разобраться в понятиях центров, их открытий? Что же, и поделиться не хотите?

Ладно, переборю свою жадность :lol:

Цитата:

Раз открывать - закрыты, значит. Так все или нет?
Тут уже говорили - открытость или закрытость - это метафора, вытекающая из сравнения чакр с цветками лотоса. Возможно Вам будет понятнее "развитые" и "неразвитые".

Цитата:

Конечно вопрос преждевременности важен. Но наверное лишь в сочетании техник, либо любого специального механизма по открытию?
Ну вот меня и интересовало это с свете практики сахаджа-йоги.
Цитата:

Все же термин открытие не до конца понимаю
.
Насколько я понимаю - полное развитие.
Цитата:

Вот, может, от обратного проще. Вот открытые центры что являют?
Ну это уже тема обширная. Тут обещали скоро кинуть, чтодает открытие каждого из центров. Ну там центров легких - хождение по воде, гортанного - понимание всех языков и т.д. Можете почитать у Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи"

Цитата:

Ответьте все же
Все же ответил 8)

"Развитые" - это действительно мне понятней. Хотя слова применяются все же с какой-то целью и смыслом. Вы не находите?
В слове "открывать" есть возможность мгновенного действия. Развивать - это немного другое.
Ведь как открыли, так и закрыть могут? :shock:
А развив...
Самой интересно стало.
Сахаджу-йогу не практиковала, но знакома с приверженцами. Могу поделиться, что несмотря на видимые изменения и появление "сверхспособностей", все же не появилось желания идти этой дорогой. Но это не оценка, лишь мое чувствование.
Понимание всех языков - это мечта....
Манас, большое спасибо. :)

Bodhi 14.05.2004 11:17

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от MANAS

Тут уже говорили - открытость или закрытость - это метафора, вытекающая из сравнения чакр с цветками лотоса. Возможно Вам будет понятнее "развитые" и "неразвитые".

Быть может и так. Но каждый центр имеет определенно количество лепестков или лучей. Когда они начинают вибрировать и излучать, то тогда и говорится что центры открыты. Тогда метафора уже несет четкий определеный смысл. Как цветок с открытыми лепестками, так и чакры.

Вот заметила, что пропускаю это сравнение отчего-то. Может потому, что не открывается, а распускается - так привычнее для меня. и подсознательно отбрасываю слово "открытие" при упоминании цветка лотоса ( или наоборот).
Ведь если с цветком, то срок ему положен. А ускорение - лишь создание условий.
Открытие все же предполагает волевое действие. Даже если и бережное.
Думаю, в этом мое непонимание слова открытие.
Спасибо, Вячеслав.

Редна Ли 14.05.2004 11:46

Цитата:

Сообщение от ллр
Вот ИМЕННО ЭТО И АКТУАЛЬНО!!! Развитие в каждом альтруизма! Доброжелательности! Понимания Единства! ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ!!!!! ТОлько это и означает развитие центра, потому как внутри самого центра накапливается соответствующей тонкости энергия. Энергия, соответствующая функциональной направленности самого центра. И когда уровень ее тонкости или огненности(вибрации) будет соответствовать вибрациям Пространственной части, центр сам придет в соответствие нужному уровню(трансмутация). Это невозможно сделать искусственным путем!!! Это и есть развитие центра сознания.

Тогда такой вопрос возникает: у ЕИ все перечисленные Вами свойства что, уже не были развиты ещё до рождения? Мне кажется, она этого всего достигла гораздо раньше. Но тем не менее, раскрытие её центров оказалось задачей супер сложной, и не само собой произошло, а с большой помощью Учителей. Почему так :?:

ллр 14.05.2004 12:20

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от ллр
Вот ИМЕННО ЭТО И АКТУАЛЬНО!!! Развитие в каждом альтруизма! Доброжелательности! Понимания Единства! ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ!!!!! ТОлько это и означает развитие центра, потому как внутри самого центра накапливается соответствующей тонкости энергия. Энергия, соответствующая функциональной направленности самого центра. И когда уровень ее тонкости или огненности(вибрации) будет соответствовать вибрациям Пространственной части, центр сам придет в соответствие нужному уровню(трансмутация). Это невозможно сделать искусственным путем!!! Это и есть развитие центра сознания.

Тогда такой вопрос возникает: у ЕИ все перечисленные Вами свойства что, уже не были развиты ещё до рождения? Мне кажется, она этого всего достигла гораздо раньше. Но тем не менее, раскрытие её центров оказалось задачей супер сложной, и не само собой произошло, а с большой помощью Учителей. Почему так :?:

Мне так думается, что Вы прекрасно сами знаете ответ. Мы говорили об актуальности каких-то задач для нас. Выполнив эти, открываются другие актуальные. О которых нам пока нет смысла говорить. И т.д. и т.п. А раз в столетие, а может и реже...у единиц, которые подошли к этому в развитии либо для спецзаданий, когда часть "груза" берут на себя Учителя - раскрытие центров. У Елены Ивановны была сверхзадача пройти это все не уходя ит жизни. Она была первопроходец и подвиг ее приравнивается к высшей категории.Мне думается Вы меня разыгрываете этими вопросами.

Редна Ли 14.05.2004 12:31

Цитата:

Сообщение от ллр
У Елены Ивановны была сверхзадача пройти это все не уходя от жизни. Она была первопроходец и подвиг ее приравнивается к высшей категории.Мне думается Вы меня разыгрываете этими вопросами.

Зачем ей надо было проходить эту сверхзадачу? Для того, что бы "раз в столетие, а может и реже...у единиц..."? Зачем нужен был в таком случае этот подвиг? Для кого первопроходец? Кто и как должны следовать за этим первопроходцем?

Я вовсе не разыгрываю, я действительно хочу понять.

ллр 14.05.2004 12:46

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от ллр
У Елены Ивановны была сверхзадача пройти это все не уходя от жизни. Она была первопроходец и подвиг ее приравнивается к высшей категории.Мне думается Вы меня разыгрываете этими вопросами.

Зачем ей надо было проходить эту сверхзадачу? Для того, что бы "раз в столетие, а может и реже...у единиц..."? Зачем нужен был в таком случае этот подвиг? Для кого первопроходец? Кто и как должны следовать за этим первопроходцем?

Я вовсе не разыгрываю, я действительно хочу понять.

Все остальные, кто собирается перейти в следующую расу. Или те, кто составят необходимое количество Учеников, чтобы принять и принести Сатья Югу остальному человечеству на блюдечке. Для того , чтобы принять Агни Йогу и , действительно, стать Ее Матерью. Неужели непонятно, что Рерихи не просто приняли и передали , они ЯВИЛИ Учение собой, своей жизнью. Она положила свое Сердце дорогой всем последователям этого Учения. Это не красивые слова! Все тяготы и профанации Она принимает на себя! За ней следуют Ее Ученики. Принятые. Что касается духовной жизни, то Учение Живой Этики говорит, что духовная жизнь начинается с действительного открытия Высших центров сознания. Мы же должны подготовит свои оболочки к этому. Вот вспоминаю, что точно с Вами об этом мы уже говорили. Абсолютно. И уже на этом форуме. Кстати, Шри Ауробиндо очень понятно об этом говорит. Есть такая тема на форуме.

Редна Ли 14.05.2004 12:55

Цитата:

Сообщение от ллр
Все остальные, кто собирается перейти в следующую расу.

Значит те, кто собирается перейти в следующую рассу, должны пройти тем же путём? Я правильно Вас понял? Но для создания рассы, сами понимаете, 10-20 человек маловато будет. Нужны сотни тысяч или скорее миллионы. Значит, исходя из этой логики, огромное количество людей должно пройти через процедуру раскрытия центров? Или нет? Вот меня и интересует эта процедура.

Я вообще думаю, что процесс на самом деле уже идёт, и рождается достаточно много детей с уже готовыми к раскрытию или уже с раскрытыми центрами, но пока что это не очень заметно.

ллр 14.05.2004 13:22

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от ллр
Все остальные, кто собирается перейти в следующую расу.

>Я вообще думаю, что процесс на самом деле уже идёт, и рождается достаточно много детей с уже готовыми к раскрытию или уже с раскрытыми центрами, но пока что это не очень заметно.

Чтобы так говорить, надо совершенно четко идентифицировать, что такое центры и что такое их открытие. Я не являюсь Адептом, чтобы это наблюдать. Статистики тоже не знаю. По своим представлениям таких понятий так утверждать не берусь .


>Значит те, кто собирается перейти в следующую рассу, должны пройти тем же путём? Я правильно Вас понял? Но для создания рассы, сами понимаете, 10-20 человек маловато будет. Нужны сотни тысяч или скорее миллионы. Значит, исходя из этой логики, огромное количество людей должно пройти через процедуру раскрытия центров? Или нет? Вот меня и интересует эта процедура.

Вы знаете, на этот вопрос уже есть ответ в Природе. Это сделал Христос. Но я не буду ничего об этом говорить, дабы не давать повода к очередному всплеску возмущения. Знаете, как дерево растет ? Из одного семечка или зернышка. Скажем не тем же путем, а к такой же цели. А вот пути у большинства будут полегче и подлиннее, у кого как. Но вот для авангарда, которые должны принять на себя, нам говорят Учения, достаточно 144 000 000. Впрочем, ведь по некоторым источникам Сатья уже наступила. В Солнечной системе. А вот насчет процедуры, извините. Я уже объясняла свои представления. Знаете, как шлюзы открывают ? Должно быть одинаковое давление изнутри и снаружи. Напряженность ауры важна. Огненными энергиями. Всех центров в равновесии. Высшим огнем. Вот потому и Воин Света. А не потому, что шашкой машет.

Кайвасату 14.05.2004 14:24

Цитата:

Сообщение от Bodhi
"Развитые" - это действительно мне понятней. Хотя слова применяются все же с какой-то целью и смыслом. Вы не находите?

Нахожу. Это, по-моему, объяснил Вячеслав_.
Цитата:

В слове "открывать" есть возможность мгновенного действия. Развивать - это немного другое.
Я не склонен считать, что возможно мгновенное раскрытие, тем более извне. Возможна помощь извне, но только при внутренней готовности! Т.е. развитие - обязательный фактор.
Цитата:

Ведь как открыли, так и закрыть могут? :shock:
Не думаю...
Кстати, если энергия Кундалини уже приведена в действие, то, насколько я знаю, она не может быть остановлена. Лишь приостановлена. о чем тут уже писалось(про 7 лет и 30...)
Цитата:

Манас, большое спасибо. :)
Большое пожалуйста :D

Кайвасату 14.05.2004 14:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Нет, ну эт опонятно, но основных-то у всех 7. АЙ говорит, что досаточно развить лишь 7 основных, а остальные сами разовьются автоматически после развития этих семи.

"Автоматически" :) - это вряд ли.
К вопросу о центрах. Например, тибетская (буддийская) йога рассматривает только пять центров, даосизм, вообще (помоему) три...

Ну, тут наверное как с тонкими телами - всё можно привести к одному знаменателю. Но то, что их реально больше пяти, я могу сказать хотя бы потому, что ощущаю их.
Я немного ошибся по поводу автоматизма после семи:
когда клизовский говорит про 49 центров в АЙ, то Е.И. ему пишет:"Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянут двадцать один центр, потому что открытие их влечет за собою и возжжение остальных огней разветвлений" (Письма Е.Рерих: от 30.6.34).

Цитата:

А Авалона почитайте - он ценен тем, что рассматривает первичные источники и в научном исследовательском ключе.
А кто это? У меня такого в библиотеке нет.

Цитата:

Почему "будут"? Они, как я понимаю, "уже" :)
Тогда какими методами он "уже"?

Цитата:

Ну, да в этом плане не только средствами автоматического поиска пользоваться надо. Скажите сколько раз в АЙ упоминается Кундалини и Муладхара, а сколько центры Сердца, Чаши и Колокола :?: Какова пропорция :?:
Ну, конечно, там больше упоминается именно Чаша, Колокол и др., а Кундалини может вообще и не употребляется. Но это не важно, ведь центры в АЙ упоминаются слишком часто, чтобы найти именно то, о чем Вы говорите - т.е. о развитии чакр не по средствам поднятия Кундалини, а иным образом.
Вот, что я нашел по этому поводу. Когда Клизовский писал о пути поднятия Кундалини, то Е.И. ему написала селедующее:
"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37)."
Цитата:

Мое утверждение было в том, что неразвитость (здесь тонкости не важны) ментального тела у многих не позволяет говорить о каком-либо "расскрытии" центров этого тела. А развитие ментального тела - процесс отнюдь не механический, а зависит от качесва мышления и сознания.
Вот так же и не ответили прямо... :)

Кайвасату 14.05.2004 14:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Быть может и так. Но каждый центр имеет определенно количество лепестков или лучей. Когда они начинают вибрировать и излучать, то тогда и говорится что центры открыты. Тогда метафора уже несет четкий определеный смысл. Как цветок с открытыми лепестками, так и чакры.

Вот, что ещё нашел интересного по этой теме:
"Число лепестков соответствует разветвлениям нервного центра. Все указанные размеры, цвета и числа лепестков лотосов относительны, нельзя забывать индивидуальность всех проявлений" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37).

И вот про осторожность при трансмутации:
"Что есть модератор? При огненной трансмутации полезно немного прикрыть центры, чтобы предотвратить пожар. Прикрытие это совершается иногда так называемым психическим чехлом из сгущенной оболочки психической энергии" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37).

Владимир Чернявский 14.05.2004 14:58

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Нет, ну эт опонятно, но основных-то у всех 7. АЙ говорит, что досаточно развить лишь 7 основных, а остальные сами разовьются автоматически после развития этих семи.

"Автоматически" :) - это вряд ли.
К вопросу о центрах. Например, тибетская (буддийская) йога рассматривает только пять центров, даосизм, вообще (помоему) три...

Ну, тут наверное как с тонкими телами - всё можно привести к одному знаменателю. Но то, что их реально больше пяти, я могу сказать хотя бы потому, что ощущаю их.
Я немного ошибся по поводу автоматизма после семи:
когда клизовский говорит про 49 центров в АЙ, то Е.И. ему пишет:"Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянут двадцать один центр, потому что открытие их влечет за собою и возжжение остальных огней разветвлений" (Письма Е.Рерих: от 30.6.34).

Значит 21 центр :) Да и "влечет за собою" нельзя прямо понимать как "автоматически".


Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

А Авалона почитайте - он ценен тем, что рассматривает первичные источники и в научном исследовательском ключе.
А кто это? У меня такого в библиотеке нет.


http://devii.narod.ru/SERPENT.TXT

Пользуйтесь Яндексом - сильная штука :)

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Почему "будут"? Они, как я понимаю, "уже" :)
Тогда какими методами он "уже"?

Я, к сожалению, не специалист по ИЙ, но из тех лекций, что я посейщал и книг - у них есть определенная и мировоззенческая и медитативная практики.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Ну, да в этом плане не только средствами автоматического поиска пользоваться надо. Скажите сколько раз в АЙ упоминается Кундалини и Муладхара, а сколько центры Сердца, Чаши и Колокола :?: Какова пропорция :?:
Ну, конечно, там больше упоминается именно Чаша, Колокол и др., а Кундалини может вообще и не употребляется. Но это не важно, ведь центры в АЙ упоминаются слишком часто, чтобы найти именно то, о чем Вы говорите - т.е. о развитии чакр не по средствам поднятия Кундалини, а иным образом.
Вот, что я нашел по этому поводу. Когда Клизовский писал о пути поднятия Кундалини, то Е.И. ему написала селедующее:
"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37)."

Какие выводы :?: Является ли метод поднятия кундалини, так же как в классической йоге, основным и в АЙ :?:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот так же и не ответили прямо... :)

А, в чем был вопрос-то :?:

Кайвасату 14.05.2004 16:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Рекомендую в этом отношении книги Авалона :) Кстати, в разных практиках количество чакр разное. Агни Йога, вообще говорит о 49 центрах.

Нет, ну эт опонятно, но основных-то у всех 7. АЙ говорит, что досаточно развить лишь 7 основных, а остальные сами разовьются автоматически после развития этих семи.

"Автоматически" :) - это вряд ли.
К вопросу о центрах. Например, тибетская (буддийская) йога рассматривает только пять центров, даосизм, вообще (помоему) три...

Ну, тут наверное как с тонкими телами - всё можно привести к одному знаменателю. Но то, что их реально больше пяти, я могу сказать хотя бы потому, что ощущаю их.
Я немного ошибся по поводу автоматизма после семи:
когда клизовский говорит про 49 центров в АЙ, то Е.И. ему пишет:"Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянут двадцать один центр, потому что открытие их влечет за собою и возжжение остальных огней разветвлений" (Письма Е.Рерих: от 30.6.34).

Значит 21 центр :) Да и "влечет за собою" нельзя прямо понимать как "автоматически".

Вполне можно так и понимать. Если конечно сам человек не будет этому препятствовать.

Цитата:

http://devii.narod.ru/SERPENT.TXT
Пользуйтесь Яндексом - сильная штука :)
Поверьте, и так им слишком часто пользуюсь. Не хватало ещё и Авалонов всяких искать :)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот, что я нашел по этому поводу. Когда Клизовский писал о пути поднятия Кундалини, то Е.И. ему написала селедующее:
"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37)."

Какие выводы :?: Является ли метод поднятия кундалини, так же как в классической йоге, основным и в АЙ :?:
Я не могу сделать вывод, что в АЙ поднятие кундалини не является основным в АЙ. Просто развитие сердца объявляется приоритетной ныне задачей, но это не отменяет поднятие кундалини(как я понимаю из цитаты).

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот так же и не ответили прямо... :)

А, в чем был вопрос-то :?:
Вопрос про существование ментального тела. Он был задан вполне конкретно в моем предпоследнем письме.

Владимир Чернявский 14.05.2004 17:19

Цитата:

Сообщение от MANAS
...Вполне можно так и понимать. Если конечно сам человек не будет этому препятствовать.

Ну, что тут сказать... Возможно кто-то из нас это сможет когда-нибудь проверить на практике... :) По своему же опыту могу сказать, что ничто в духовном движении не происходит автоматически.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Какие выводы :?: Является ли метод поднятия кундалини, так же как в классической йоге, основным и в АЙ :?:
Я не могу сделать вывод, что в АЙ поднятие кундалини не является основным в АЙ. Просто развитие сердца объявляется приоритетной ныне задачей, но это не отменяет поднятие кундалини(как я понимаю из цитаты).

Ну конечно не отменяет :) Заметьте и в ИЙ, судя по описанию, поднятие кундалини не отменяется... Только вот важны последовательность и акценты. Если классический йог начинает свою практику с концентрации на муладхаре, то с какого центра начинает агни йог :?:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вопрос про существование ментального тела. Он был задан вполне конкретно в моем предпоследнем письме.

Судя по цитате:
Цитата:

Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных.
Вполне возможно, что речь идет о существовании лишь зачатка ментального тела. Так же как физическое тело в своем развитие проходит этапы развития - зародыш, детство, пуберантность и т.д., так же и ментальное может быть лишь на этапе зародыша :)

РАДУГА 14.05.2004 17:38

преждевременное открытие центров
 
MANAS писал(а):
Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

Уважаемый MANAS, зачем Вам открытие центров?
А.Й. прежде всего "ЖИВАЯ Этика", читайте сердцем, также думайте. Е Рерих не стремилась открыть центры - так сложилась её жизнь. у каждого свой путь, свои задачи и , главное, своя ступень. Совершенствуйтесь - Учитель наёдет Вас"Готов ученик - готов ему Учитель" :)

Кайвасату 14.05.2004 17:46

Цитата:

Ну, что тут сказать... Возможно кто-то из нас это сможет когда-нибудь проверить на практике... :) По своему же опыту могу сказать, что ничто в духовном движении не происходит автоматически.
Происходит - по законам духовного развития, под действием магнита и т.п. Так для примера, аура Архата автоматически отвечает на злобные мысли (в АЙ описан случай, когда йог хотел сдержать ответный удар, но не успел, т.к. тот был мгновенен и действовал "его не спрашивая").

Цитата:

Ну конечно не отменяет :) Заметьте и в ИЙ, судя по описанию, поднятие кундалини не отменяется... Только вот важны последовательность и акценты. Если классический йог начинает свою практику с концентрации на муладхаре, то с какого центра начинает агни йог :?:
Во-первых, нигде не сказано, что начинать следует с Сердца.
Во-вторых, Агни-Йог не начинает ни с какого центра,т.к. АЙ, насколько я понимаю, против концентрации на центрах и любого искусственного воздействия. с этого разговор и начался-то.

Кайвасату 14.05.2004 17:55

Re: преждевременное открытие центров
 
Цитата:

Сообщение от РАДУГА
MANAS писал(а):
Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

Уважаемый MANAS, зачем Вам открытие центров?
А.Й. прежде всего "ЖИВАЯ Этика", читайте сердцем, также думайте. Е Рерих не стремилась открыть центры - так сложилась её жизнь. у каждого свой путь, свои задачи и , главное, своя ступень. Совершенствуйтесь - Учитель наёдет Вас"Готов ученик - готов ему Учитель" :)

Вы, конечно, правы. Я не сильно стремлюсь к раскрытию центров. Однако заманивает идея того, что есть нетрудные методики, приоткрывающие центры (если уж быть более конкретным в выражениях, к которым мы пришли в этой теме), что дает некоторые возможности, с помощью которых процесс познания и развития может значительно ускориться и усовершенствоваться качественно.

Владимир Чернявский 14.05.2004 18:03

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Ну, что тут сказать... Возможно кто-то из нас это сможет когда-нибудь проверить на практике... :) По своему же опыту могу сказать, что ничто в духовном движении не происходит автоматически.
Происходит - по законам духовного развития, под действием магнита и т.п. Так для примера, аура Архата автоматически отвечает на злобные мысли (в АЙ описан случай, когда йог хотел сдержать ответный удар, но не успел, т.к. тот был мгновенен и действовал "его не спрашивая").

Ну, я же писал о духовном движении (читай - "развитии"). Скажите, у Вас такое случалось, что бы Вы что-то в духовном плане преобрели автоматически :?:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Ну конечно не отменяет :) Заметьте и в ИЙ, судя по описанию, поднятие кундалини не отменяется... Только вот важны последовательность и акценты. Если классический йог начинает свою практику с концентрации на муладхаре, то с какого центра начинает агни йог :?:
Во-первых, нигде не сказано, что начинать следует с Сердца.
Во-вторых, Агни-Йог не начинает ни с какого центра,т.к. АЙ, насколько я понимаю, против концентрации на центрах и любого искусственного воздействия. с этого разговор и начался-то.

Да. Агни Йога говорит, что НАЧИНАТЬ надо с преображения сознания, с развития мышления, воображения и т.д. О каких центрах идет речь :?: И конкретно - с развития сердечного центра, кстати и в том числе - с его ощущения и концентрации на нем. :)

РАДУГА 14.05.2004 18:08

центры
 
Уважаемый MANAS, эта заманчивость вредит. Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага. Неужели в первоисточниках А.Й. Вы встречали, как насильственно открывать центры? Идет речь о том, какие ощущения при этом, как оберегать, но не открывать.

Bodhi 14.05.2004 18:28

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от РАДУГА
Уважаемый MANAS, эта заманчивость вредит. Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага.

Вы говорите из опыта? :roll:
Бодхи.

Владимир Чернявский 14.05.2004 18:33

Вот, давайте в контексте разговора подумаем над этой шлокой:

Цитата:

8.339. Суриа-Видиа – так иногда называли Учение о Сердце. При этом названии указывалось на огненность, на солнечность, на срединность сердца. Действительно, каждый желающий узнать сердце не может подойти к нему как к части организма. Прежде всего нужно понять центральность сердца, исследовать от него, но не к нему. Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. Сам Кундалини будет лабораторией для сердца. Мозг и все центры будут усадьбами сердца, ибо ничто без сердца не может жить! Даже мозг может быть до известной степени восполнен. Даже Кундалини может быть несколько питаем явлением электричества, и солнечное сплетение может подкрепляться синим светом. Но сердце стоит как Храм человечества. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по Кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы разнородные, организмы, и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников.

Совершенно верно желание учредить долголетние опыты, ибо ими можно создать еще одну связь между поколениями.

А заманчивость действительно... Один поступок самоотречения намного ценее... Знаете, для меня в свое время было большим открытием, что человек может обладать многими сидхами, но быть при этом полным подлецом.

РАДУГА 14.05.2004 18:37

центры
 
Бодхи, говорю не из собственного опыта. Счатаю А.Й. высшей из йог и следую её советам, а также советам Е Рерих.
Если Вам известно правило перехода улицы - Вы как поступите, или будете бросаться под машину(упрощённый пример)? Главное не навреди :P
Радуга

Редна Ли 14.05.2004 18:49

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от РАДУГА
Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага.

В принципе Раджа Йога, как я понимаю, тесно работает с ускоренным раскрытием центров. В Агни Йоге не сказано, что Раджа Йога - это путь мага. Напротив, она названа старшей предшественницей. Следовательно, искусственное раскрытие центров нельзя вообще огульно отрицать. Вопрос в том, в каких условиях и под чьим наблюдением оно осуществляется.

Bodhi 14.05.2004 18:52

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от РАДУГА
Бодхи, говорю не из собственного опыта. Счатаю А.Й. высшей из йог и следую её советам, а также советам Е Рерих.
Если Вам известно правило перехода улицы - Вы как поступите, или будете бросаться под машину(упрощённый пример)? Главное не навреди :P
Радуга

Низкий Вам поклон.
Однако категоричность Ваша была причиной моего вопроса.
Под машину стараюсь не бросаться.
Но в другое место - могу.... :wink:
Бодхи.

Bodhi 14.05.2004 19:01

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от РАДУГА
Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага.

В принципе Раджа Йога, как я понимаю, тесно работает с ускоренным раскрытием центров. В Агни Йоге не сказано, что Раджа Йога - это путь мага. Напротив, она названа старшей предшественницей. Следовательно, искусственное раскрытие центров нельзя вообще огульно отрицать. Вопрос в том, в каких условиях и под чьим наблюдением оно осуществляется.

Условия! Вот откуда навязчивый вопрос о Тибете. Вот что-то близкое опять промелькнуло. А вот наблюдение - это Вы Учителей, конечно, имеете в виду?
Хотя достаточно часто и даже в этой обстановке (и даже сейчас :) ) присутствует заботливая поддержка. Вы об этом?

Редна Ли 14.05.2004 19:12

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Условия! Вот откуда навязчивый вопрос о Тибете.

Вы знаете, я наверное сейчас крамолу скажу по мнению добропорядочных Агни-Йогов, но я был знаком с человеком, который на мой взгляд очень успешно практиковал Раджа Йогу, занимался этим без какого либо учителя, по книгам, и жили мы с ним по соседству, ни на каком не на Тибете, а на окраине Душанбе. Правда за окном у нас уже начинались горы, но не Тибет :wink: Правда, он в прошлой жизни индусом был и уже тогда практиковал Раджа Йогу :) Может быть по этому ему фсё так легко сходило :wink:

Цитата:

Сообщение от Bodhi
А вот наблюдение - это Вы Учителей, конечно, имеете в виду?

Да нет, без большой буквы, просто человек достигший определённого уровня в этой практике. Профессионал короче, а не шарлатан.

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Хотя достаточно часто и даже в этой обстановке (и даже сейчас :) ) присутствует заботливая поддержка. Вы об этом?

Ну, можно и так то-же сказать :wink:

Редна Ли 14.05.2004 19:15

Раджа Йога, кстати, в Агни Йоге - старшей сестрой названа.

Владимир Чернявский 14.05.2004 19:20

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Раджа Йога, кстати, в Агни Йоге - старшей сестрой названа.

Энто Вам показалось :)

Цитата:

Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы.
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.


Bodhi 14.05.2004 19:20

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Условия! Вот откуда навязчивый вопрос о Тибете.

Вы знаете, я наверное сейчас крамолу скажу по мнению добропорядочных Агни-Йогов, но я был знаком с человеком, который на мой взгляд очень успешно практиковал Раджа Йогу, занимался этим без какого либо учителя, по книгам, и жили мы с ним по соседству, ни на каком не на Тибете, а на окраине Душанбе. Правда за окном у нас уже начинались горы, но не Тибет :wink: Правда, он в прошлой жизни индусом был и уже тогда практиковал Раджа Йогу :) Может быть по этому ему фсё так легко сходило :wink:

Но за Вашим окном место было не простое.
Так что противоречия не вижу.
А этот человек, ну, который в прошлой жизни индусом был - где он сейчас? Вы не потеряли его из виду?
Я о том, что интересен опыт такой.
Бодхи.

Редна Ли 14.05.2004 19:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Энто Вам показалось :)

Ну, может быть :D Хотя, мне кажется, я в другом месте именно слово "сестра" читал.

Bodhi 14.05.2004 19:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы.
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.


Так все-таки - приветствуем?
Владимир, за Вашей мыслью проследив, я правильно поняла: не только приветствуется, но и является необходимой работа сознательная с центрами?
Бодхи.

Редна Ли 14.05.2004 19:27

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Но за Вашим окном место было не простое.
Так что противоречия не вижу.

Ну может быть :D Мне то-же так казалось :wink:

Цитата:

Сообщение от Bodhi
А этот человек, ну, который в прошлой жизни индусом был - где он сейчас? Вы не потеряли его из виду?

Я потерял с ним связь в 1984 году, он уехал жить в Хорог, поближе к горам и подальше от больших городов. Ему в этом году уже должно было бы исполниться 80 лет, так что не знаю, жив ли он. Да и война в Хороге была не шуточная.

Владимир Чернявский 14.05.2004 19:30

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Владимир, за Вашей мыслью проследив, я правильно поняла: не только приветствуется, но и является необходимой работа сознательная с центрами?

В первую очередь с Сердцем.

Bodhi 14.05.2004 19:34

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Но за Вашим окном место было не простое.
Так что противоречия не вижу.

Ну может быть :D Мне то-же так казалось :wink:

Так это же там было то место, что на картине светится на фоне гор?
Вот все же место, где человек живет, влияет на его развитие?
И получается тот переезд, о котором Вы писали в другой ветке и в связи с другими событиями то же может быть осуществлен сознательно.
Вот интересно....
Бодхи.

Редна Ли 14.05.2004 19:37

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Так это же там было то место, что на картине светится на фоне гор?

Да, оно :)

Цитата:

Сообщение от Bodhi
И получается тот переезд, о котором Вы писали в другой ветке и в связи с другими событиями то же может быть осуществлен сознательно.

Где я что говорил? Не помню :?

Bodhi 14.05.2004 19:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Владимир, за Вашей мыслью проследив, я правильно поняла: не только приветствуется, но и является необходимой работа сознательная с центрами?

В первую очередь с Сердцем.

Да!!!
Вот почувствовала, что именно Вы об этом.
И вот практические действия с такой точки еще бережнее ведь должны быть?
Бодхи.

Bodhi 14.05.2004 19:40

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
И получается тот переезд, о котором Вы писали в другой ветке и в связи с другими событиями то же может быть осуществлен сознательно.

Где я что говорил? Не помню :?

Да что Вы? Еще предлагали фильмотеку или библиотеку интересных мест создавать.
Я заметила....!
Бодхи.

Редна Ли 14.05.2004 19:43

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Да что Вы? Еще предлагали фильмотеку или библиотеку интересных мест создавать.

А... это про переселение учителей сельских что ли? Ну может быть :roll:

Bodhi 14.05.2004 19:52

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Да что Вы? Еще предлагали фильмотеку или библиотеку интересных мест создавать.

А... это про переселение учителей сельских что ли? Ну может быть :roll:

Хотя конечно, к открытию центров сельские учителя имееют ли отношение?
вот строчки сложились:
Учитель мой! Твой труд
Геройским я не назову.
Ведь благодарности канву
На ткани воспитанья чад
Вплетает повзрослевший взгляд.
До свиданья.
Бодхи.

Слович 14.05.2004 23:41

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Да нет, без большой буквы, просто человек достигший определённого уровня в этой практике. Профессионал короче, а не шарлатан.

Что в Вашем понимании ознаечает профессионал?

Присмотр нужен человеком, который обладает тонким зрением и может видеть состояние Ваший центров. Начитанность, кое-какая пратика медитаций или еще что в таком духе не помогут. Какой человек обладает тонким зрением (что подразумевает открытые центры у него самого)? Только Учитель, и именно с большой буквы! В противном случае познания в этой области останутся теорией.

Кайвасату 15.05.2004 01:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, я же писал о духовном движении (читай - "развитии"). Скажите, у Вас такое случалось, что бы Вы что-то в духовном плане преобрели автоматически :?:

Ну не то чтобы автоматически, мне самому это слово не очень нравится, но развитие одного качества сознательно у меня например влекло развитие другого.

Цитата:

Да. Агни Йога говорит, что НАЧИНАТЬ надо с преображения сознания, с развития мышления, воображения и т.д. О каких центрах идет речь :?:
Мне не знакомо точное соответствие чакр этим понятиям. Е.И. говорит, что 7 чакр соответствуют семи принципам. Если они идут по порядку, то тут не сходится с сознанием,сердцем и мышлением...
Цитата:

И конкретно - с развития сердечного центра, кстати и в том числе - с его ощущения и концентрации на нем. :)
Вот где такое сказано "конкретно"?
Цитата:

4.156
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Цитата:

Грани АЙ т.6:
313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями,
медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма. Вы в жизни каждого дня стремитесь утвердить постоянство связи с Незримым и с теми, кто близок вашему сердцу, и с Тем, Кто Позвал вас идти за Собою.

Владимир Чернявский 15.05.2004 09:28

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, я же писал о духовном движении (читай - "развитии"). Скажите, у Вас такое случалось, что бы Вы что-то в духовном плане преобрели автоматически :?:

Ну не то чтобы автоматически, мне самому это слово не очень нравится, но развитие одного качества сознательно у меня например влекло развитие другого.

Без какого-либо усилия :?:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Да. Агни Йога говорит, что НАЧИНАТЬ надо с преображения сознания, с развития мышления, воображения и т.д. О каких центрах идет речь :?:
Мне не знакомо точное соответствие чакр этим понятиям. Е.И. говорит, что 7 чакр соответствуют семи принципам. Если они идут по порядку, то тут не сходится с сознанием,сердцем и мышлением...

А, кто установил этот "порядок" :?: Моя мысль такова, что разные практики как раз и отличаются этим, вот, порядком, акцентами. Ведь, АЙ говорит о том, что уже изменились условия на планете, а, ведь микрокосм соответствует макрокосму. Следовательно, и для человека одни возможности сократились, а другие наоборот получили актуальность.


Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

И конкретно - с развития сердечного центра, кстати и в том числе - с его ощущения и концентрации на нем. :)
Вот где такое сказано "конкретно"?
Цитата:

4.156
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Вы смотрите не на термины, а то, что под терминами. Ведь и простое углублинное размыление можно считать медитацией :). Вот тут обсуждалась эта тема: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=172

А, на счет "работы" с Сердцем, мой совет - внимательно изучите книгу "Сердце". Например:
Цитата:

10.094. Сердце в полном смысле является трансмутатором и конденсатором. Часто эти процессы бывают настолько сильны, что не может быть достаточно сил человеческих, чтобы вместить и выдержать такое напряжение. От древности дошло моление о предании духа Господу. Именно нужно понять это предание духа. Если чувствуете невыносимое стеснение сердца, то передайте мысленно его Владыке. Таким образом вы приобщите сердце к Неисчерпаемому Источнику Иерархии. Такое действие может особенно понадобиться, когда напряжение всей планеты велико.
Чем, не медитационный метод :?:

Насчет концентрации:
Цитата:

14.226. При концентрации мысли можно легко представить состояние в высших сферах Тонкого Мира. И у Нас получается отрешение от времени по причине напряжения мысли...
Т.е. нужно понимать каким образом АЙ меняет акценты отглсительно классических практик.

Bodhi 17.05.2004 04:23

Цитата:

Сообщение от MANAS
Ну не то чтобы автоматически, мне самому это слово не очень нравится, но развитие одного качества сознательно у меня например влекло развитие другого.

MANAS , хочу спросить: что Вы имели здесь ввиду под качествами?
И что значит сознательно. Т.е вы замечали изменения вследствии каких-то сознательных действий?
Бодхи.

Bodhi 17.05.2004 04:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Да. Агни Йога говорит, что НАЧИНАТЬ надо с преображения сознания, с развития мышления, воображения и т.д. О каких центрах идет речь :?:
Мне не знакомо точное соответствие чакр этим понятиям. Е.И. говорит, что 7 чакр соответствуют семи принципам. Если они идут по порядку, то тут не сходится с сознанием,сердцем и мышлением...

А, кто установил этот "порядок" :?: Моя мысль такова, что разные практики как раз и отличаются этим, вот, порядком, акцентами. Ведь, АЙ говорит о том, что уже изменились условия на планете, а, ведь микрокосм соответствует макрокосму. Следовательно, и для человека одни возможности сократились, а другие наоборот получили актуальность.

Вот попробую продолжить интересную тему.
Т.е. при изменении условий (? – а в чем же это выражается, т.е. какие именно изменения имеются ввиду) меняются и возможности человека? Или просто каким –то придается большее значение? И еще о связи макрокосма и микрокосма. Меняется тогда и само наше окружение. Меняется и тело планеты. И ее центры. (?) Может и задачи, в том числе и привязанные к координатам? Не этим ли вызваны события на Тибете?
Да и еще о чакрах. Количество их, как думаете – величина неизменная? Интересно, есть ли об этом в различных учениях и не в этом ли отличие, если принять во внимание высказанные мысли об изменениях макрокосма. Учения ведь давались в разное время.
Тогда число “основных” чакр может колебаться?
Мои “знания” на сегодня – 7 чакр как 7 центров тел(принципов). Быть может, возможны и другие подходы в зависимости от задачи. Есть уже сведения и о 9. Что это, новые возможности ? Тогда подобные процессы должны отражаться во всем. Если связать это с телом планеты, интересная картина может получиться. Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?

Редна Ли 17.05.2004 08:46

Re: центры
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Что в Вашем понимании ознаечает профессионал?

Присмотр нужен человеком, который обладает тонким зрением и может видеть состояние Ваший центров. Начитанность, кое-какая пратика медитаций или еще что в таком духе не помогут. Какой человек обладает тонким зрением (что подразумевает открытые центры у него самого)? Только Учитель, и именно с большой буквы! В противном случае познания в этой области останутся теорией.

Под Учителями с большой буквы я имею в виду Махатм. Настоящий Специалист в Раджа-Йоге это вофсе не обязательно Махатма, это может быть достаточно продвинутый Раджа-Йог, получивший свои знания от другого продвинутого Раджа-Йога, и "обладающий тонким зрением и могущий видеть состояние Ваший центров". Такие люди есть, и в Индии их достаточно много.

Редна Ли 17.05.2004 09:20

Надо наверное ещё добавить, что само по себе раскрытие центров вофсе не означает приобретения высокой духовности.

Айсабина 17.05.2004 11:13

Вот такие простые мысли. С самого рождения мы уже практикуем естественное развитие центров. Всё есть йога. Другой вопрос, что для кого будет естественным. Для одного два часа в сутки поспать - это норма, достаточно. Для другого десять... Т.е. здесь всё очень индивидуально, и важно отталкиватся от своих индивидуальных качеств. Разные школы, назову их все йоги, по-этому и существуют потому, что все мы разные, не смотря на один корень всех йог, и единый исток нашей природы, к которому мы и должны рано или поздно вернуться. Но начинаем то мы с ветвей... Зачем нужны все эти школы? Чему они учат? Я так думаю, что правильной садхане. Всё есть практика. Когда мы приходим в ту или иную школу, мы ведь не учимся там 24 часа в сутки? Мы получили знания о том, как правильно вести свою садхану в жизни - и пошли делать в жизнь домашнее задание. И т.д., переходим из класса в класс, если успешно здаём экзамены и выполняем домашнюю работу. Потом институт, аспирантура, преподавание... Или какое другоедело.
Вот такие школы обычно учат овладению телом, эмоциями, умом, разумом и волей. Можно ли научиться этому всему без учителя делать, самостоятельно? В какой-то степени да. Но, это еденицы...

ллр 19.05.2004 05:11

Цитата:

Сообщение от Feniks
Вот такие простые мысли. С самого рождения мы уже практикуем естественное развитие центров. Всё есть йога. Другой вопрос, что для кого будет естественным. Для одного два часа в сутки поспать - это норма, достаточно. Для другого десять... Т.е. здесь всё очень индивидуально, и важно отталкиватся от своих индивидуальных качеств. Разные школы, назову их все йоги, по-этому и существуют потому, что все мы разные, не смотря на один корень всех йог, и единый исток нашей природы, к которому мы и должны рано или поздно вернуться. Но начинаем то мы с ветвей... Зачем нужны все эти школы? Чему они учат? Я так думаю, что правильной садхане. Всё есть практика. Когда мы приходим в ту или иную школу, мы ведь не учимся там 24 часа в сутки? Мы получили знания о том, как правильно вести свою садхану в жизни - и пошли делать в жизнь домашнее задание. И т.д., переходим из класса в класс, если успешно здаём экзамены и выполняем домашнюю работу. Потом институт, аспирантура, преподавание... Или какое другоедело.
Вот такие школы обычно учат овладению телом, эмоциями, умом, разумом и волей. Можно ли научиться этому всему без учителя делать, самостоятельно? В какой-то степени да. Но, это еденицы...

И на описанных этапах каждый человек - учитель. Приообщение к Огненному Миру - внесение этики в основы жизни.

Айсабина 19.05.2004 10:01

Цитата:

Сообщение от ллр
И на описанных этапах каждый человек - учитель. Приообщение к Огненному Миру - внесение этики в основы жизни.

Точно, по большому счету, каждое существо, каждая ситуация, каждый миг нас чему-то могут научить... Важно, уметь извлекать эти крупицы знания.

А ещё, выбирая срединный путь - не ошибемся ;), иначе, "научи дурака богу молиться, он себе и лоб разобъет"... :)

Кайвасату 19.05.2004 15:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, я же писал о духовном движении (читай - "развитии"). Скажите, у Вас такое случалось, что бы Вы что-то в духовном плане преобрели автоматически :?:

Ну не то чтобы автоматически, мне самому это слово не очень нравится, но развитие одного качества сознательно у меня например влекло развитие другого.

Без какого-либо усилия :?:

Ладно... отменяем термин "автоматически", оставляем "с минимальной затратой усилий" или "с несравнимо меньшей затратой сил" :)
Цитата:

А, кто установил этот "порядок" :?: Моя мысль такова, что разные практики как раз и отличаются этим, вот, порядком, акцентами. Ведь, АЙ говорит о том, что уже изменились условия на планете, а, ведь микрокосм соответствует макрокосму. Следовательно, и для человека одни возможности сократились, а другие наоборот получили актуальность
.
Но не всё же должно перевернуться с ног на голову!

Цитата:

Цитата:

4.156 Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Вы смотрите не на термины, а то, что под терминами. Ведь и простое углублинное размыление можно считать медитацией :). Вот тут обсуждалась эта тема: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=172

А, на счет "работы" с Сердцем, мой совет - внимательно изучите книгу "Сердце". Например:
Цитата:

10.094. Сердце в полном смысле является трансмутатором и конденсатором. Часто эти процессы бывают настолько сильны, что не может быть достаточно сил человеческих, чтобы вместить и выдержать такое напряжение. От древности дошло моление о предании духа Господу. Именно нужно понять это предание духа. Если чувствуете невыносимое стеснение сердца, то передайте мысленно его Владыке. Таким образом вы приобщите сердце к Неисчерпаемому Источнику Иерархии. Такое действие может особенно понадобиться, когда напряжение всей планеты велико.
Чем, не медитационный метод :?:
Я согласен, что тут неоднозначно понятие медитации и концентрации (хотя концентрация мысли и концентрация на центрах - по-моему вещи разные). Видимо, что под медитацией Е.И. подразумевало что-то вполне определенное. В наши дни понятие медитации гораздо шире и я много что, не нарушающее основ АЙ, могу назвать медитацией.

Цитата:

Насчет концентрации:
Цитата:

14.226. При концентрации мысли можно легко представить состояние в высших сферах Тонкого Мира. И у Нас получается отрешение от времени по причине напряжения мысли...
Т.е. нужно понимать каким образом АЙ меняет акценты отглсительно классических практик.
Мне видится, что упоминаемая тут концентрация мысли совсем не из области "концентрации на центрах".

Кайвасату 19.05.2004 15:22

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Цитата:

Сообщение от MANAS
Ну не то чтобы автоматически, мне самому это слово не очень нравится, но развитие одного качества сознательно у меня например влекло развитие другого.

MANAS , хочу спросить: что Вы имели здесь ввиду под качествами?

Какие-то свои качества. :D

Цитата:

И что значит сознательно. Т.е вы замечали изменения вследствии каких-то сознательных действий?
Бодхи.
Именно вследствии сознательных действий. Например борьба с раздражительностью и т.д.

Bodhi 19.05.2004 19:25

Цитата:

Сообщение от MANAS
Именно вследствии сознательных действий. Например борьба с раздражительностью и т.д.

Спасибо.
Так понятнее.
Борьба - это наблюдение?
Бодхи.

Кайвасату 19.05.2004 22:28

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Цитата:

Сообщение от MANAS
Именно вследствии сознательных действий. Например борьба с раздражительностью и т.д.

Спасибо.
Так понятнее.
Борьба - это наблюдение?

Я бы не назвал наблюдение борьбой, но, возможно, я Вас не так понял.

Кайвасату 19.05.2004 23:43

Вот нашел цитату про чакры.
Тут говорится про индивидуальность трансмутации и упоминается, что в огненном теле чакры тоже есть:

Надземное 48. Урусвати находится в постоянных сношениях с Нами. Не легко получать токи напряженных энергий, оставаясь в физическом теле и в земном быте. Мы считаем такое совмещение особым достижением. Нужно уметь приспособиться к особенностям тонких энергий. Во снах люди могут убеждаться, что для самых содержательных сновидениях не требуется времени. Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами.
Человек понимает сложные послания, не зная даже, на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться. Нельзя этого понять без расширения сознания. Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.
Центры человека поняты весьма относительно. Самые названия их менялись на разных языках в течение тысячелетий. Одни могут называть "чашу" - небесная ось, но от этого не изменяется ее назначение. Другие говорят о воздействии Матери Мира, но Шакти уже в существе своем содержит великое значение всеначальной энергии. Кроме того, забывают о коллективном действии центров, которое всегда индивидуально. Конечно, также индивидуальна и трансмутация центров в тонком и огненном теле. Они сохраняют свою сущность во всех телах, но развитие их будет зависеть от прохождения в земном бытии.
Мускулы, казалось бы достаточно изучены, но функции их зависят от характера человека. Каждый член тела действует индивидуально. Походка зависит от психического состояния, и тем самым мускулы будут работать в своеобразном сочетании.
Относительность суждения особенно ярко выражается в суждении
о тонких энергиях. Невозможно установить одно число лепестков лотосов.
Кроме того, каждый лепесток будет отличаться от другого. Не будем ограничивать многообразность строения мира. Самые неожиданные разрастания ткани и разветвления нервов дают неожиданное богатсво организму.
Каждое наблюдение ценно, но будем очень осторожны с обобщением.
Мы успели изучить многое, но именно познавание научило осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях. Но с познанием приходит и соизмеримость.
Мы озабочены, как лучше и доступнее передать понимание Мироздания. Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.

ллр 20.05.2004 03:29

Цитата:

Сообщение от MANAS
.... Нельзя этого понять без расширения сознания. ...Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.


Кайвасату 04.06.2004 12:53

Вот нашел про серце
Цитата:

2.2.1.7. Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавить материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье – смертью духа.
В природе экстаз являют: гроза, землетрясение, вулканы и приливы. Такая же мастерская духа начинает работать, потому благословенны все искры экстаза. Будучи расплавлена, материя поддается улучшению и дает новые формулы. Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.
Тогда остается вторая часть работы, чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш Луч, стучась в сердце, – где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?
Но прикасаясь к расплавленной материи, чуете пульс Земли, и сердце должно выдержать тяготение. Те, которые примут участие в этой работе, должны беречь сердце.
Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый, желающий соприкоснуться с формулою материи, должен беречь сердце. Медицина Наша учит, как дыханием бронировать сердце, но об этом в другой раз.
Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом. И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхаие такое, где ещё об этом упоминается?

Владимир Чернявский 04.06.2004 13:01

Цитата:

Сообщение от MANAS
Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом.

MANAS. рад, что Вы взялись за эту книгу :)

Цитата:

Сообщение от MANAS
И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхаие такое, где ещё об этом упоминается?

А.Й. не против пранаямы :) Оно за ЛЕГКУЮ и КРАТКУЮ пранаяму. А конкретно - против задержек дыхания и искусственного нагнетения центров.

Кайвасату 04.06.2004 14:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом.

MANAS. рад, что Вы взялись за эту книгу :)

Да брался я уже за неё, но было это давно. Вот решил пройтись по второму разу...


Цитата:

А.Й. не против пранаямы :) Оно за ЛЕГКУЮ и КРАТКУЮ пранаяму. А конкретно - против задержек дыхания и искусственного нагнетения центров.
Она скорее против, чем за, допуская краткую пранаяму :)
Цитата:

"Чистый йогизм знает, как явление центра легких может все трансмутировать по желанию. Конечно, теперешние йоги пользуются пранаямой для возгорания этого центра.
Высший йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства. Все проявления являют необходимость в пранаяме, как хождение по воде и полеты. Но есть миссии выше" (Беспредельность, ч. 1, § 103).
Цитата:

Столь Широков настоящее время практикуемая пранаяма и приемы Хатха-Иоги, для скорейшего развития в себе некоторых высших возможностей, есть прямой путь к одержимости и гибели человека, о чем уже неоднократно упоминалось. Пранаяма есть дыхание, ведущее к смерти, и физической, и моральной. Прана есть жизненная энергия. Яма - бог смерти. Таким образом, пранаяма есть смерть жизненной энергии.Развитие человека может идти лишь нормальным путем. Как нельзя насильственным путем раскрыть нераспустившийся бутон, не погубив его, точно так же нельзя преждевременно пытаться раскрыть в себе свой божественный Лотос высших возможностей, не нанеся себе этим губительного вреда. Пытаться ускорить развитие своих высших способностей для личных эгоистических целей - это значит отдать себя в руки темных и ускорить свою гибель. Законы развития не терпят никакого насилия и торопливости и жестоко карают за нарушение их.(Клизовский О.М.Н.Э.)
Владимир, вы знаете что-нибудь об упомянутой в АЙ системе дыхания для защиты центров :?:

Слович 04.06.2004 14:09

Цитата:

Сообщение от MANAS
Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом. И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхаие такое, где ещё об этом упоминается?

Не думаю что только с материей.

АЙ говорит о вреде пранаямы как способа продвижения по пути духа. Когда идет речь о вспомогательном средстве, то ЕИР говорит ее пользе (кратковременная, не более 5 минут и без задержки дыхания).

По большому счету пранаяма - глубокое дыхание (по утрам).

Кайвасату 04.06.2004 16:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от MANAS
Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом. И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхаие такое, где ещё об этом упоминается?

Не думаю что только с материей.

АЙ говорит о вреде пранаямы как способа продвижения по пути духа. Когда идет речь о вспомогательном средстве, то ЕИР говорит ее пользе (кратковременная, не более 5 минут и без задержки дыхания).

По большому счету пранаяма - глубокое дыхание (по утрам).

По-моему (я могу и ошибаться), пранаяма это не просто глубокое дыхание. Это то-ли система: вдох - задержка дыхания на время вдоха - выход - задержка дыхания на время выдоха; то ли это определенная очередность коротких и глубоких вдохов и выдахов.

Специалисты, расскажите plz

Владимир Чернявский 04.06.2004 16:59

Цитата:

Сообщение от MANAS
Владимир, вы знаете что-нибудь об упомянутой в АЙ системе дыхания для защиты центров :?:

Мне кажется, что речь идет все же идет об известных методов: легкая и краткая пранаяма без задержек дыхания, свежий воздух и т.д.

А так же, почитайте это:

Цитата:

Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.

Владимир Чернявский 04.06.2004 17:08

Цитата:

Сообщение от MANAS
По-моему (я могу и ошибаться), пранаяма это не просто глубокое дыхание. Это то-ли система: вдох - задержка дыхания на время вдоха - выход - задержка дыхания на время выдоха; то ли это определенная очередность коротких и глубоких вдохов и выдахов.

Все верно - пранаяма - это именно система задержек дыхания (можно так сказать).

Роман Анненков 12.06.2004 13:07

Друзья, вот все говорят о том, что Агни Йога так или иначе упоминает (ишли касается) о развитии 21 психического центра. Но шел ли кто-нибудь дальше этой декларации? Я вот, честно, сколько читал, нигде этот 21 центр усмотреть не смог. Может разберемся вместе?

Владимир Чернявский 12.06.2004 13:19

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Друзья, вот все говорят о том, что Агни Йога так или иначе упоминает (ишли касается) о развитии 21 психического центра. Но шел ли кто-нибудь дальше этой декларации? Я вот, честно, сколько читал, нигде этот 21 центр усмотреть не смог. Может разберемся вместе?

Сделайте выборку по словам: "Сердце", "Колокол", "Чаша", "Гортань", "Глаз Брамы", "Центры оплечий", "Кундалини" и т.д.

Владимир Чернявский 12.06.2004 13:22

MANAS, вот, нашел хорошее насталение по давней теме о Кундалини. Как раз, как мне кажется в точку:

Цитата:

4.549. Кундалини – старый метод, но можно сочетать другие центры. Ведь кундалини один из семидесяти семи центров. Кундалини может быть первым, но если сознание развито, то "чаша" может больше соответствовать эволюции. Это важный вопрос наследственности центров.
Вы знаете, как эволюционируют болезни и органы. Также каждый центр соответствует эволюции. Конечно, сознание и организация психической энергии вызовет новое сочетание центров.
Мышление опирается на "Чашу". Манас захватывает "Чашу" и третий глаз. Левый блуждающий нерв соединен с центрами оплечий.

Правильно определить кундалини как отвлеченное начало. Когда условия жизни Земли были грубы, нужно было увлечь дух в высшие сферы. Предварительно первенствовал Глаз Брахмы, затем он сменился торжеством кундалини. Но достижения Самадхи не уберегли человечество от ужаса рабства и предательства.
Теперь время настаивает на синтезе действия. Чувствознание даст этот синтез земного существования. Сокровище чувствознания заключается в "Чаше", потому к двум первоисточникам следует добавить еще расцвет третьего центра. Пусть радуга кундалини увлекает вверх, но нужно на Земле построение земное. Нужно приложить к столбу основание, как почерк к мысли. "Чаша", давно замолкшая, снова оживет. По новому пути пойдет человечество. Трое Владык, три центра составят сотрудничество здесь.

Кто может осознать дополнение "Чаши" к кундалини, тот поймет, как отец поручает сыну земное царство. Кундалини – отец, зачинатель восхождения. "Чаша" – сын, отцом пробужденный. Кто знает начало отца, тот при смене рас познает сына. С Чашей подвига – действие. Так ничто не отставлено, но усилено. Пусть Глаз Брамы будет естественным дополнением этого состояния.


Роман Анненков 12.06.2004 13:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Друзья, вот все говорят о том, что Агни Йога так или иначе упоминает (ишли касается) о развитии 21 психического центра. Но шел ли кто-нибудь дальше этой декларации? Я вот, честно, сколько читал, нигде этот 21 центр усмотреть не смог. Может разберемся вместе?

Сделайте выборку по словам: "Сердце", "Колокол", "Чаша", "Гортань", "Глаз Брамы", "Центры оплечий", "Кундалини" и т.д.

:)
Меня как раз "и т.д." очень интересует. Оно, наверное, очень емкое и очень загадочное.
Ну, допустим, Владимир, вы такую подборку делали, раз мне советуете? Тогда может хотя бы назовете эти центры? Ну хоть что-нибудь, кроме общеизвестных?

Владимир Чернявский 12.06.2004 16:09

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
...Ну хоть что-нибудь, кроме общеизвестных?

А, вот, Вы о чем :)
Ну, центр №1 - "Сердце" (как ни странно), центры близкие к основным (так газываемые "входы", типа Хрит-чакры) и далее парные центры конечностей: оплечья, кисти, локти, колени, голени и т.д.

Лена К. 12.06.2004 16:12

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
Меня как раз "и т.д." очень интересует. Оно, наверное, очень емкое и очень загадочное.

Роман, заглянула в хвост этой темы. Немножко дополнительной информации по сравнению с упоминаемым постом.

Цитата:

Письма Е.И.Р. Т.2.
Все психоцентры соответствуют физическим центрам. Каждый орган имеет свой нервный центр, некоторые двойные органы, такие как почки, легкие и др., имеют и двойные ответвления.

Письма Е.И.Р. Т.3.
Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянуты 21 центр, потому что открытие их влечет за собою и все остальные огни разветвлений. Все духовные центры зависят от сердца.

Письма Е.И.Р. Т.3.
В кн. Учения говорится о 21 центре, ибо многие среди них имеют двойные ответвления, как, например, центры легких, предплечий, запястий, колен, почек и т. д.

Le 13.06.2004 23:35

Цитата:

Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом. И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхание такое, где ещё об этом упоминается?
manas, об этом говорится в "Собрании истинных записей
бессмертных с гор Сишань"

так называемая техника пранаямы вредна, так как связана с неестественным нагнетением, задержкой, насилием над природой, тогда как истинное дыхание познается чуткостью ... умиротворенностью и тд ...

ллр 15.06.2004 05:47

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Оказывается сердце связано именно с материей, а солнечное сплетение с духом. И ещё интересней - специальное дыхание. И это при том, что АЙ выступает против Пранаямы. Кто-нибудь в курсе что за дыхание такое, где ещё об этом упоминается?
manas, об этом говорится в "Собрании истинных записей
бессмертных с гор Сишань"

так называемая техника пранаямы вредна, так как связана с неестественным нагнетением, задержкой, насилием над природой, тогда как истинное дыхание познается чуткостью ... умиротворенностью и тд ...

Пульс человека связан Пульсом Дыхания Космоса. Как услышать и согласовать? Неужто задержкой физического дыхания?Говорят, задержкой ментального дыхания?

Le 15.06.2004 11:46

Цитата:

Пульс человека связан Пульсом Дыхания Космоса. Как услышать и согласовать? Неужто задержкой физического дыхания?Говорят, задержкой ментального дыхания?
ну ... говорят-то в нужном направлении :) только тут, скорее, не задержка, а успокоение, глубина, утихомиривание хаотичного мышления ...
гармонизация

ллр 17.06.2004 10:36

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Пульс человека связан Пульсом Дыхания Космоса. Как услышать и согласовать? Неужто задержкой физического дыхания?Говорят, задержкой ментального дыхания?
ну ... говорят-то в нужном направлении :) только тут, скорее, не задержка, а успокоение, глубина, утихомиривание хаотичного мышления ...
гармонизация

То есть все-таки медитация?

Le 17.06.2004 16:10

смотря что понимать под этим словом ... но, грубо говоря - "да"

ллр 21.06.2004 06:02

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Сообщение от ллр

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Сообщение от ллр

Пульс человека связан Пульсом Дыхания Космоса. Как услышать и согласовать? Неужто задержкой физического дыхания?Говорят, задержкой ментального дыхания?
"

ну ... говорят-то в нужном направлении только тут, скорее, не задержка, а успокоение, глубина, утихомиривание хаотичного мышления ...
гармонизация
"

То есть все-таки медитация?
"

смотря что понимать под этим словом ... но, грубо говоря - "да"

А если не грубо? Сосредоточение, воображение, знание, сознание и, в конечном итоге, чувствознание?

Le 21.06.2004 17:11

Цитата:

А если не грубо? Сосредоточение, воображение, знание, сознание и, в конечном итоге, чувствознание?
зачастую делается ошибка в понимании медитации как чего-то такого, чем необходимо заниматься целенаправленно, прикладывая усилия ... и тут происходят часто "перекосы", человек может погрузиться в некое нирваническое подобие сознания(?), псевдо чистоты, своеобразное одержание, помешательство ... в котором отсутствует свобода выражения, в таком положении можно пребывать, поддерживая его хоть всю оставшуюся жизнь, но так и не познать сути, не придти к равновесию в сердце ...
имхо

тут стоит лишний раз подумать о значении интуитивного прозрения ... оно свободно от логики обоснований

набрел на ссылочкупо теме, довольно интересно http://doktora.nm.ru/12.09.02.htm

ллр 22.06.2004 05:51

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

А если не грубо? Сосредоточение, воображение, знание, сознание и, в конечном итоге, чувствознание?
зачастую делается ошибка в понимании медитации как чего-то такого, чем необходимо заниматься целенаправленно, прикладывая усилия ... и тут происходят часто "перекосы", человек может погрузиться в некое нирваническое подобие сознания(?), псевдо чистоты, своеобразное одержание, помешательство ... в котором отсутствует свобода выражения, в таком положении можно пребывать, поддерживая его хоть всю оставшуюся жизнь, но так и не познать сути, не придти к равновесию в сердце ...
имхо

тут стоит лишний раз подумать о значении интуитивного прозрения ... оно свободно от логики обоснований

Спасибо, прочту. Что такое "равновесие в сердце" ?
Ценно ли интуитивное прозрение без логики обоснований ?

Le 22.06.2004 13:46

Цитата:

Спасибо, прочту. Что такое "равновесие в сердце" ?
8) ну а какой ответ вам подсказывает интуиция ?

Цитата:

Ценно ли интуитивное прозрение без логики обоснований ?
ну да ... ок =) ... криво выразился ... просто есть вещи, которые нет нужды определять ... иначе умаляется суть

ллр 22.06.2004 14:04

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Спасибо, прочту. Что такое "равновесие в сердце" ?
8) ну а какой ответ вам подсказывает интуиция ?

Цитата:

Ценно ли интуитивное прозрение без логики обоснований ?
ну да ... ок =) ... криво выразился ... просто есть вещи, которые нет нужды определять ... иначе умаляется суть

Да ладно... Мне остается только улыбнуться.

Le 22.06.2004 21:01

=) улыбаюсь в ответ

Слович 08.07.2004 17:38

Цитата:

1.100. Ноябрь 3.
Учитель с вами радуется счастью действия в жизни, когда оно направлено ко благу.
Раньше тридцати лет нужные центры не просыпаются.
Обычны пятнадцать лет для явлений последствий пламени света.
Зачатки света появляются раньше.
Интересное наблюдение. Судя по первым книгам - "Зов" - начало записей 1924 год. Отталкиваясь от даты рождения ЕИР - ей было 46 лет.

АБН начал принимать текст, по информации от Данилова в 40-е года, то есть Абрамов был примерно в этом же возрасте. 30+15 ?

Дмитрий Баженов 11.07.2004 17:08

Преждевременное раскрытие центров
 
Цитата:

Мир Огненный, часть 3
308. Огненные энергии, напрягаемые каким то центром, могут часто являть усиление действия энергий этого центра. Частичное воздействие энергий дает силу центру проявиться частично. Эти напряжения ведут к тем частичным проявлениям, которые так вводят в заблуждение малораспознающие сознания. Правильно указала Ур. на те явления, вызываемые напряжением одного центра, ведущие к психизму. Ведь каждое раскрытие, насыщение или раздражение центров дает резкое направление огненной энергии, ибо лишь соответствие между организмом и духовным прозрением дает, как неминуемое следствие, раскрытие центров в высшем напряжении. Частичное нагнетение даст частичное достижение, которое может оказаться очень опасным явлением. На пути к Миру Огненному устремимся познать высшее нагнетение огненной энергии.
Даже посмотреть в щелочку приоткрытого центра можно лишь тогда, когда Ваше Сердце будет готово ассимилировать, уравновесить темноту, которую Вам доведется увидеть с Той стороны. Такая темнота ничего общего с ночью не имеет.
Готовьте Ваше Сердце. Все остальное приложится в нужное время.

Wap 18.07.2004 12:29

Колокол позволяет смешить, улыбать людей.

Полочакра (муладхара, нижняя,))) очень хорошо помогает при встерече с гопами, особенно если басовую волну включить:)))))))0


А вообще с цветами и вибрациями надо начинать работать с атрала, там они вреда телу не нанесут, а ценный опыт получить можно.

Обязательные условия для практик(железобетоннейшие):

1. Полное вегетерианство(ну не считая молочных), конечно с рыбой в астрале покувыркаться можно, но лучше сразу себя воспитать.

2. Остановка внутреннего диалога. Это если вам злой вудуист )))) в пах напинает, чтоб свое я сохранить. Короче выдержка против хаоса жизни, иногда злонаправленного.

3. Обязательно надо, чтоб вы видели звезды высших цветов, и не только голубые. Тогда вас вытащат, когда вам совсем загибалово будет, или напортачите чего.

Дерзайте, не слушайте тех кто говорит про опасность(если три верхних условия соблюдаются)

Постыдитесь! Дешевые маги и астралетчики часто более воспитанны на духовном плане, чем "воины света Агни-йоги"!!!

18.07.2004 13:58

да, драгоценный гуру... дерзаем.. уж не судите слишком строго.. :wink:

Sadko 19.07.2004 02:35

Wap вы забыли о такой "ничтожной" вещи как быть НРАВСТВЕННЫМ человеком. Кушать можно и должно все, что требуется для нормальной работы организма. Особенно полезны живые продукты в которых есть биосолитонная волна..Да и не секрет, что у "Дешевые маги и астралетчики " работают" лишь три первых чакры да и то-наполовину, и все это функционирует как Правило до Анахаты. Почему так ? Потому что они дешевые..гы.. :lol: и им не "перелезть" через вертикальную чакру Вишудху , в информационную базу и выше т.к. их держит Древо безнравственности, а о Живой Этике они слышали , но и только... :arrow:

Айсабина 19.07.2004 13:56

Цитата:

Сообщение от Sadko
Кушать можно и должно все, что требуется для нормальной работы организма. Особенно полезны живые продукты в которых есть биосолитонная волна..

:) Sadko, колитесь, что такое "биосолитонная волна" и в каких продуктах она находится?

Wap 19.07.2004 14:40

Цитата:

Сообщение от Sadko
Wap вы забыли о такой "ничтожной" вещи как быть НРАВСТВЕННЫМ человеком. Кушать можно и должно все, что требуется для нормальной работы организма. Особенно полезны живые продукты в которых есть биосолитонная волна..

Биосалетонная волна в мясе , Sadko, имеет черно-красную природу, со всеми вытекающими слабостями в тонком мире. Хотя может мы о разном говорим)))



Цитата:

Сообщение от Sadko
Да и не секрет, что у "Дешевые маги и астралетчики " работают" лишь три первых чакры да и то-наполовину, и все это функционирует как Правило до Анахаты. Почему так ? Потому что они дешевые..гы.. :lol: и им не "перелезть" через вертикальную чакру Вишудху , в информационную базу и выше т.к. их держит Древо безнравственности, а о Живой Этике они слышали , но и только... :arrow:

А вот это очень грубое заблуждение, т.к. маг может быть дешев по устремлениям, но очень богат по внутренним характеристикам.

За последние 50 лет, очень многое изменилось. Многое перевернулось.

Конечно самые сакральные силы и аспекты чакр им не доступны, но с сильной аджной , горлом, сплетением мне попадались, и цвета у них были далеко не бордово-коричневые.

Слович 19.07.2004 14:48

Цитата:

Сообщение от Wap
За последние 50 лет, очень многое изменилось. Многое перевернулось.


То есть люди уже стали глубого нравственными? Или что подразумевается под "многим"?

19.07.2004 16:23

Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

Сообщение от Sadko
Кушать можно и должно все, что требуется для нормальной работы организма. Особенно полезны живые продукты в которых есть биосолитонная волна..

:) Sadko, колитесь, что такое "биосолитонная волна" и в каких продуктах она находится?

да-да.. и еще что такое НРАВСТВЕННОСТЬ интересно... колитесь :mrgreen:

***ЛЕГИОНЕР*** 19.08.2004 00:39

Много мусорослов
 
Наши не поедают трупанину.
Утончённое состояние сердца подскажет отказ от мясной пищи.

Анайка 07.01.2005 17:18

Когда Ученик(Дух) Готов - Учитель не замедлит..

Великий Гаутама, принц Капилавасту, не имел учителя.

Откуда Вы знаете что физический Феномен Вашего тела - и есть раскрытие и воззжение центров?

Или Вы хотите узнать Порядок возжения?, могу ответить только одно - Первое начинается с воззжения областей соплечий и горит не переставая; только при определённом синтезе Вашего Мышления, при Мышлении ошибочном, горение затухает, болезненно.

Во первых, чем полезен Учитель, - Он видит насколько далека или близка Ваша Карма к Нему, имеет ли Общий Процесс смысл, ведь может быть Духовно Ученик готов, но Кармически ещё далёк.

Во вторых - Учителя Белого Братства набирают в Армию Свою Воинов, что означает,то, что если Ученик не Готов-Согласен присоединиться к Белому Братству, то не думаю, что он может 100% расчитывать на помощь Учителей, хотя это совсем не говорит о том что воззжение центров и трансмутация Исключена.

И это возможно, но по причине заражения Земли Оранжевыми газами процесс этот приводил в недалёком прошлом многих монахинь(ов) к физической смерти.

Айсабина 07.01.2005 17:28

Цитата:

Сообщение от Анайка
И это возможно, но по причине заражения Земли Оранжевыми газами процесс этот приводил в недалёком прошлом многих монахинь(ов) к физической смерти.

а это что значит, и откуда Вы это взяли :?:

Анайка 07.01.2005 18:34

Я думаю, Ораньжевые Газы - продукты химической переработки или выхлопные газы,хотя точно не могу сказать.
Фраза всплыла в памяти из Агни Йоги., Мир Огненный.

Всем известно, надеюсь, что Земная Атмосфера, так заражена, что Учителя воплащаются только по средством Своих Учеников.

По поводу гибели Монахинь(ов) - источник, пока не могу с точностью назвать.

Айсабина 07.01.2005 18:46

Цитата:

Сообщение от Анайка
Я думаю, Ораньжевые Газы - продукты химической переработки или выхлопные газы,хотя точно не могу сказать.
Фраза всплыла в памяти из Агни Йоги., Мир Огненный.

что-то я не могу по поискоивику найти про оранжевые газы :?

Владимир Чернявский 07.01.2005 18:49

Цитата:

Сообщение от Feniks
...что-то я не могу по поискоивику найти про оранжевые газы :?

Коричневый, коричневый газ :)

Айсабина 07.01.2005 18:51

Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

Сообщение от Анайка
Я думаю, Ораньжевые Газы - продукты химической переработки или выхлопные газы,хотя точно не могу сказать.
Фраза всплыла в памяти из Агни Йоги., Мир Огненный.

что-то я не могу по поискоивику найти про оранжевые газы :?

а, вот нашла, в озарении. но тут про низкие мысли. также коричневый газ сопряжён с самостью.

Цитата:

2.2.5.9. Огонь опаляет несовершенные мысли. Как иначе собирать колыбель достоверных достижений?

Очень важен опыт пропускания мысли через луч. Каждый выражает свою сущность ауры, но отдельные мысли бывают разноценны по духовной консистенции. Тогда тело мысли может быть испытано особым лучом. Присутствие внутренней духовности озарит мысль цветом ауры, но если мысль низкая, она под лучом сгорает. Получается не только испытание мысли, но и дезинфекция пространства.

Можно представить себе, как луч проникает пространство и находит прекрасные сокровища, – и красные и оранжевые огоньки точно преступные отравители.

Как же очищать слои над Землею, когда даже на глаз они дымно-оранжевого цвета?

Главное, уничтожить бациллы низких мыслей, которые заразительнее всех болезней. Заботиться надо не о произнесенных словах, но о мыслях. В течение одного слова десять мыслей рождаются.

Агни 22.01.2005 01:59

Преждевременное открытие центров
 
Привет!
Из своего довольно небольшого опыта занятий агни йогой, цигун, экстрасенсорикой могу сказать - каждому центру соответствует определённое качество характера. Просто стоит воспитать в себе доброту, честность, справедливость, устремлённость, веру, верность, доброжелательное отношение к людям, почтение к Учителям и Учению - и это будет предпосылкой раскрытия центров. Тогда в силу вступит золотое правило - "Готов ученик - готов ему и Учитель", причём не ждите, что к вам явится Патриарх собственной персоной, но нужные знания обязательно прийдут, и найдётся человек, который сможет вас обучить практически тому, что вам нужнее всего (говорю, исходя из собственного опыта).
А насчёт попыток поднять кундалини - возможно несколько вариантов:
1. Кундалини пробудится и поднимется вверх, проходя по пути через подготовленные к её мощнейшему воздействию чакры (центры) и, достигнув головы (уровень аджны-сахасрары) поспособствует Вашему просветлению (не обольщайтесь - метод требует многих лет упорных тренировок,и - пусть не обидятся сахаджа-йоги - просто невозможен за один присест (если вы - не Шриматаджи):).
2. Кундалини пробудится и пойдёт вверх через неподготовленные центры. Тогда ваша энергосистема может серьёзно пострадать, так как не была подготовлена к столь бурному вторжению сильнейшей энергии (вспомните, что случается с трубами, давление воды в которых превышает норму...). У многих просто появляются симптомы шизофрении... Вот ЭТО запросто можно устроить, - но захотите ли... :?
3. И, наконец - один из самых распространённых вариантов - кундалини идёт не вверх, а вниз, по хорошо знакомой каждому из нас дороге - на свадхистану и муладхару. В результате - половое безумие, человек никак не может найти удовлетворение неуёмным желаниям (не путать с обычной сексуальностью!). Причём партнёр такого человека рискует после полового контакта просто не выжить (так как идёт энергоинформационный обмен, к которому энергосистема партнёра просто не готова).
Так что не питайте надежды просто "без труда вытащить рыбку-кундалини из пруда" - капризная и опасная она вещь! Просто будьте Человеком - и раскроются ваши центры, куда денутся...
И Учитель найдётся, поверьте!
Удачи вам на Пути!
Всего Светлого! :)

Юрий Ганков 22.01.2005 22:28

Re: Преждевременное открытие центров
 
Уважаемый Агни !
Согласен на все 100.

//метод требует многих лет упорных тренировок, //

Порой и жизни, и нескольких воплощений. Я читал, что даже йоги посвятившие всю жизнь работе с чакрами в конце пробудив Кундалини сгорали на глазах у всех. Нужны годы, десятилетия работы упорной, чтобы разработать все три канала, от чакры к чакре
Без учителя это не только невозможно, но и чрезвычайно опасно.

//Просто будьте Человеком - и раскроются ваши центры, куда денутся...//

Известны случаи, когда человек достигал просветления именно благодаря праведному образу жизни. писатель Данаил Андреев именно после такого просветления написал "Розу Мира". Но это короткий однократный миг. А тренированный йог, достигший этого может делать это многократно.
Это наверное прекрасно : Дремлющяя в копчике свернутая в три кольца змея - символ Кундалини просыпается и устремляется вверх по Сушумне, чакры просыпаются одна за другой, наполняются вибрацией, тысячи воронок энергии как тысячи лепестков Лотоса, удар с Сахасрару, и мир наполняется светом, человек становится Абсолютом, а Абсолют - человеком. Мгновенно постигаешь суть вещей, узнаешь все прошлое, настоящее и будущее.
Не знаю правда ли но вроде как цель Йоги не только достигнуть этого состояния, но и остаться в нем навсегда...... Фактически умереть при этом.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.