Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Об отношении к самоходам РД (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19479)

Николай А. 29.01.2017 23:32

Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587518)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 587499)
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?

Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.

Цитата:

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.
Цитата:

1954 г. 426. Лишь прочно и непоколебимо утвердившись во Мне, можно успешно начать трансмутацию своей сущности. Иначе процесс трансмутации не будет ритмически устойчивым и постоянным. Можно неуклонно идти к цели, если ведома цель и если она стоит того, чтобы ее добиваться. Не в том дело, чтобы стать сразу хорошим и совершенным, а в том, чтобы начать стезю совершенствования непрерываемую. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света. Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших. В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою. Учитель не судья, но Зовущий. Судья себе каждый сам. На Зов не ответивший уже сам себя осудил. Много их, самих себя осудивших. Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение. Под Знамя Владык Призываются все всепланетно. Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо. Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.
Цитата:

1960 г. Дек. 21. Действия, совместно ведущие, будут, конечно, действиями сверхличного порядка, посвященными Общему Благу и совершаемыми ради него. Это и будут действия Иерархические. Когда вся жизнь, все мысли и чувства отданы Иерархии Света и служению Ей, то в них Наша Рука Помощи протягивается преданному ученику. Тогда и все личное обращается на служение и заменяется сверхличным. Все существо человека на всех планах проявления и активности насыщается тогда единым стремлением служить делу Иерархии. Так достигается полноценность устремления, полнопреданность и полная отдачи сердца Владыке. И становится возможной тогда и передача сознания Иерарху, а за нею и полное слияние сознаний. Доступ открыт, но устремиться и дойти надо самому, своей силой, своим огнем и своими ногами. От сердца человека, идущего к Владыке, исходят энергии, продвигающие его к цели. В этом случае чужая энергия никогда не заменит свою, ибо эффект будет временен и закончится распластанным падением. Вот почему так вредны зазывания и уговоры. Горение идет за чужой счет, и когда масло в светильнике иссякло и поступлений нет, огонь угасает, и незаконно коснувшийся света отступает во тьму. И огни самоисходящие, и самодеятельность, и умение стоять на своих ногах, и плавание в собственном челне – все это явления одного и того же порядка. Можно светом своим зажечь даже толпу, но знаете, чем завершаются крики «Осанна». Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Этим путем можно зажечь внутренние огни, которые дадут им силу двинуться своими ногами. Поэтому беседы обо всем продвигающем безусловно полезны. Светить можно словом, светить можно мыслью, и действием каждым, и каждым движением своим. Каждое действие светоносца светоносно по существу, какого бы плана оно ни касалось и как бы ни выражалось оно. Аура света насыщает своими эманациями всю окружающую ее сферу и оставляет искорки света на проходимом ею пути. Истинно, Носитель Света является благословением для всего, что Его окружает. Служение Его постоянно и непрерываемо случайностями внешних условий. Но зато и напряжение велико, ибо общее состояние человечества настолько еще далеко от светоносности, что различие в вибрациях аур весьма велико и требует часто непомерного расходования психической энергии. Потому подвиг несения Света так тяжек. Но солнце не может не светить – такова его природа. И Света Носитель не может уже не светить и не рассеивать мрак своим светом. Мир держится Ими, миру несущими Свет. Матерь Огненной Йоги почтим, Светлого Гуру почтим, давших свет свой планете и людям.
Цитата:

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.
Цитата:

1965 г. 342. (Авг. 19). Вопрос о светимости важен, ибо в Тонком Мире источником освещения служит аура человека. «Засвечусь ли?» – спрашивает себя перешедший. Кто-то творит вокруг себя потемки, а кто-то Свет. Действует все тот же накопленный Агни. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же – к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Говорю: «Устремитесь», ибо не Могу устремиться за вас. Импульс должен идти изнутри человека, хотящего Света. Никто за него не в состоянии породить нужную степень энергии, к которой можно было бы приложить энергии Наши. Принесите хоть что-то. Не принесший кувшинов не имеет, во что принять Свет. Самоисходящие импульсы духа этим особенно ценны. Когда встречаете их, казалось бы, внешне и устремленных, но не имеющих того, к чему можно было бы приложить энергии вашего Агни, понимаете Нашу печаль и слова: «И Хотел Он Возложить руки, и пусто было кругом». Дать неготовому сознанию – значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.
Цитата:

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

Iva 30.01.2017 00:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие

Святослав Николаевич Рерих "Искусство и жизнь":
Трудности, связанные со следованием независимому пути, возрастают по мере его отклонения от старой проторенной дороги будничных привычек. Люди редко прощают того, кто от них отличается, кто осмеливается мыслить независимо. И тем не менее, выражение «Тот, кто ищет одобрения толпы, никогда не поднимется выше ее уровня» так же верно сегодня, как тогда, когда оно было впервые высказано. Это мученичество является той ценой, которую приходится платить всем, кто хочет продвинуться вперед, и чем значительнее продвижение, тем больше сопротивление, которое нужно преодолеть. Но тот, кто сумеет преодолеть это серьезнейшее препятствие, обретет великую силу.

seee 30.01.2017 00:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587518)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 587499)
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?

Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к скороходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.

Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, не так часто встречающееся качество и о не пригодности самоходов к сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны понимать "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.
Хорошо, что открыли тему, спасибо.

Iva 30.01.2017 00:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сегодня уже 30 января, День Памяти Святослава Николаевича Рериха.
Великий и Жизненный пример - как, не говоря ничего об Учении, не цитируя Живую Этику,
быть Истинным Агни-Йогом.
В терминах этой темы - С.Н.Рерих является Совершенным примером Совершенного самохода.
Не так ли?))
Предполагаю, что утверждение вызовет много несогласия.

Однако еще в тему:
Привязанность к внешним формам жизни развивается совершенно незаметно и постепенно вытесняет понимание высшего смысла бытия, крепко удерживая нас во все более затягивающихся путах наших собственных слабостей. Именно по этой причине мы должны суммировать и критически оценивать наше продвижение и мысли. Это крайне необходимо во все периоды нашей жизни. Чтобы внутренне освободиться от всех ненужных оков жизни и отдавать больше времени развитию и культивированию внутреннего человека.
(Искусство и Жизнь - Святослав Рерих)


Николай А. 30.01.2017 00:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 587538)
Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, прекрасное качество и о не пригодности самоходов ек сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны называть "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.

Понятно, спасибо за пояснение.
Между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. Каждый может по своему смотреть на то, что делает самоход. Вот только мера самости может вносить свою долю на полезность и неотложность данного действия для Иерархии.
О том, что этот вопрос непростой говорит и следущая шлока.


Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай А. 30.01.2017 00:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 587539)
Сегодня уже 30 января, День Памяти Святослава Николаевича Рериха.
Великий и Жизненный пример - как, не говоря ничего об Учении, не цитируя Живую Этику, быть Истинным Агни-Йогом.
В терминах этой темы - С.Н.Рерих является Совершенным примером Совершенного самохода.
Не так ли?))
Предполагаю, что утверждение вызовет много несогласия.

После ухода двух старших Рерихов, после ухода старшего брата - он поневоле стал Самоходом, но имеющим связь с Учителем и ведущим РД.

paritratar 30.01.2017 09:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?

Николай А. 30.01.2017 10:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587575)
Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?

Есть немного и о скороходах. Но эта категория последователей может быть как среди самоходов, так и среди общинников.
Проблемы у желающих двигаться стремительно могут быть не только из-за груза личных пережитков, но и отсутствия нужных качеств сознания (ясности, четкости, быстроты мышления, умения управлять своим вниманием), а также особенностей той среды, которую нужно преодолевать. Победа пахтается в духе, но без знания особенностей пути не пройти.
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением.

элис 30.01.2017 14:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587518)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 587499)
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?

Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.

Интересное дело, уловить "пренебрежение к самоходам" из уст самохода.
Между тем,это просто определить-способность к содружеству, а , следовательно, и к сотрудничеству: достижение гармонии в самом себе, в своем микрокосме, ведь это симбиоз из разных состояний сознаний. Если он в самом себе "не дружит" с различными своими планами сознания, не различает их в себе, не то чтобы контролирует, то что он может привнести в сотрудничество, будь он и семи пядей во лбу, и художником всех мастей. Потому к сотрудничеству надо созреть, согласование сознаний процесс длительный. А это и формирование живых нитей связи и кармы соответствующей,которую потом болезненно изживать, умирая и воскресая, потому легкомысленно к таким вопросам подходить нельзя, тем более к Делам, касающимся задач будущего. Здесь самодисциплина духа прежде всего. Между тем и реализация свободы воли напрямую зависит от дисциплины духа, в прямой прогрессии.Так что -вольному воля.

элис 30.01.2017 14:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587583)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587575)
Хотелось бы еще и расширить тему и поговорить о скороходах. Опечатка неслучайна. Груз личных пережитков мешает всем нам идти. Интересно есть ли подборки на тему скороходов?

Есть немного и о скороходах. Но эта категория последователей может быть как среди самоходов, так и среди общинников.
Проблемы у желающих двигаться стремительно могут быть не только из-за груза личных пережитков, но и отсутствия нужных качеств сознания (ясности, четкости, быстроты мышления, умения управлять своим вниманием), а также особенностей той среды, которую нужно преодолевать. Победа пахтается в духе, но без знания особенностей пути не пройти.
.

Полагаю, "скороходы" развили устремление в предыдущих воплощениях.Но поскольку карму изживать нужно, жизнь их сжата ускоренными событиями, как бы за одну жизнь проживаеться несколько и, потому очень трудна.

Nyrh 30.01.2017 14:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)

paritratar 30.01.2017 14:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587649)
Полагаю, "скороходы" развили устремление в предыдущих воплощениях.Но поскольку карму изживать нужно, жизнь их сжата ускоренными событиями, как бы за одну жизнь проживаеться несколько и, потому очень трудна.

Николай сделал опечатку по самоходам на скороходов. Потом исправил. Интересно то, что о скороходах говорил (имхо) Христос в притчах. Как Вы думаете?

paritratar 30.01.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 587651)
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)

Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.

Nyrh 30.01.2017 14:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587655)
Описывать явление иногда сложно. Например, есть частица, есть волна. Две теории дополняют друг друга. Так и здесь.

Ну, вот, я, хотя и присоединился к РО, так и остался самоходом. Это мой путь, моя Йога. Только ещё осваиваю взаимодействие в коллективе и работу под руководством председателя РО. :)

Dar 30.01.2017 14:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

paritratar 30.01.2017 15:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587659)
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?

Dar 30.01.2017 15:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587662)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587659)
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?

Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.

paritratar 30.01.2017 15:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587666)
Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.

Неясная запутанная жизнь может быть нагружением обстоятельствами. Для испытания и выработки определенной закалки, качеств. Внутренняя ясность может сохраняться среди внешней запутанности.

Николай А. 30.01.2017 15:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 587651)
Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :)

Не нужно их противопоставлять.
Цитата:

Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.
Но нужно признать, что в РД есть обе категории последователей.
Так же как и в другом общественном движении.

Николай А. 30.01.2017 16:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587659)
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

Не согласен. Одному нужно постоянная опека руководителя, другому для самостоятельных действий достаточно намека, который он получил через книги Живой Этики. Такое самоначалие дает большие возможности для оперативного реагирования. Обнаружил проблему, осознал пути решения созвучные идеям ЖЭ, приступил к самостоятельным действиям. Все.
Это особенно полезно когда время не терпит (тесные времена) и требует безотлагательных действий.

Восток 30.01.2017 16:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587666)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587662)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 587659)
Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства.
На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства.

Много красок, черт, характеристик. Например, в подписи одного участника есть слова о деятельности в условиях частичной или полной неопределенности. Обстоятельства, когда не на что и не на кого опереться. Остаются только свои силы. Даже друзья и родные не опора. Все ли могут идти в таких нечеловеческих условиях?

Главное не привыкать к такой неясной запутанной жизни, а двигаться вперед, в сторону ясности, стремиться к ясности.

Согласен полностью. Проблема возникает в момент реализации этого поиска ясности. Кто-то учится опираясь на Учение, опыт, исследования и т.д. - расшифровывать необходимости конкретных ситуаций. Но как мне кажется большинство ищет именно построить нечто умозрительное на всякого рода предпосылках.

Владимир Чернявский 30.01.2017 16:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587540)
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Iva 30.01.2017 17:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
И о самоходах ...:o
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

элис 31.01.2017 08:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587583)
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.
В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением.

Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.

Tess 31.01.2017 14:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

Владимир Чернявский 31.01.2017 14:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 587772)
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

Ментальное тело проявляется на третьем семилетии.

Tess 31.01.2017 15:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом

irene 31.01.2017 19:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 587772)
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%,

На счёт огненного тела не знаю, но после того, как рухнул СССР и стало невыгодно пребывать в партии, когда осуществился "исход" "пламенных" приспособленцев, то оставшиеся и пришедшие настоящие коммунисты нередко приятно поражают своим проникновением во многие смыслы. Так же и здесь, где живу, коммунисты приятно поразили своей нравственностью и чувством ответственности за судьбы мира, иногда и открытостью для нового. А вот масоны - наоборот, хотя имеют доступ к некоторым знаниям.

Что касается рериховцев, то мне казалось вначале, что это должны быть уже полубоги (ведь Учение - самое высокое из всего, что дано). Но потом поняла, что ситуация та же, что с распространением христианства. Уже есть рериховеды на зарплате. Впереди ещё многое увидим... Понятийный аппарат из Посланий апостолов вполне применим к уже происходящему.

irene 31.01.2017 19:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587669)
открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Не надо забывать, что два движения переводят непроявленное в проявленное: центробежное и центростремительное. Это в разных вариациях повторяется в Учении. Объединяться в объединения типа РО, МЦР, вероятно, более свойственно тем, кто проявляется во внешнем. Тем, кому ближе внутреннее, будучи внешне часто в одиночестве, также объединяются, если находят близких пусть за тыс. км в других странах. Им вполне хватает общения виртуального, т.к. всё, что можно и нужно передать, передаётся не только в слышимых словах в разговоре, но и энергией. Всё, что можно и нужно сделать, не требует физ. рук и ног, чтоб дрыгать. Если встречаются созвучные и готовые потрудиться для сближения, то может родиться такая степень объединения... Всё это очень расширяет горизонты сотрудничества, позволяет понять Будущее устройство, просто изучая рождающееся в самом себе.

Как соотносятся два пути? Учение говорит что одни направляют, т.к. получают то, что должно быть воплощено, другие исполняют. Кем была Е.И. для Н.К.? Ведущей. Но, кажется, рериховеды полагаются на свой рассудок и не чувствуют нужды в бόльшем. Что будет при таком раскладе? Увидим. В христианстве это внешняя организация, которая потеряла дух (или изгнала).

Владимир Чернявский 31.01.2017 20:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 587775)
Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 338 Не одно семилетие требуется, чтобы овладеть земным существованием. Потому следует так бережно охранять явление детей.

adonis 31.01.2017 22:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587583)
Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации.

Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.
В монастыре Сергия братия жила общиной и были они общинники, и ссорились и личные несовершенства были, люди разные. Но сорок человек (далеко не все) в последствии стали самоходами и открыли свои монастыри. Сергий же сам был самоходом от рождения, он начал с организации монастыря.
Нельзя вопрос общинник или самоход рассматривать по итогам этой жизни. Не учитывать прошлые жизни, не учитывать общение с Учителями в прошлых жизнях - есть самое вредное заблуждение в АЙ. Кто то прошёл путь общиножития в прошлых жизнях, кому то нужно пройти эту ступень в этой или даже в следующей жизни. Прошедшие прежде опыт общины при Учителе, могут и даже должны быть самоходами, они вышли на финишную прямую. Другим это противопоказано, рано.

Николай А. 31.01.2017 22:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587677)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587540)
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Начну с того, что самодеятельность является одним из трех основных условий отбора человека, считающегося себя последователем Учения, как ученика Иерархии Света. Это качество нужно как самоходом, так и общинникам. Подробнее об этих условиях отбора пишется в этой шлоке.

Цитата:

4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждение Общего Блага, другая – защита имени Учителя, третья – проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях Не Говорю.
На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.
Уровень поручений, требующих самостоятельных действий, связан со ступенями приближения к Учению (стадиями сознания последователя Учения). Есть задачи подходящие для сознания новичка и есть задачи для адепта.

Цитата:

4.273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности...
Качество самодеятельности самохода соответствует его ступени приближения к Учению, его уровню сознания. Высшее качество самодеятельности требует высокого знания и опыта. Качество каждого шага самохода должно стремится к тем качествам действия о которых сказано в следующей шлоке Учения.


Цитата:

Озарение, 3, IV.14.
Качества действия.
Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.
Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи, – мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром.
Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.
Недостаточность в проявлении любого из этих качеств действия приведет к тому, что общий результат от деятельности самохода будет неприемлемым (низкого качества) и требуемая цель не будет достигнута.
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход.
Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Николай А. 31.01.2017 22:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 587688)
И о самоходах ...:o
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

Спасибо!!
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину).

adonis 31.01.2017 23:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"? Из кого это Учения?

Николай А. 31.01.2017 23:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587819)
Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

Николай А. 31.01.2017 23:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587830)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"?

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

adonis 31.01.2017 23:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587831)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587819)
Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству. Сам. Один (с Учителем Незримым). С полной ответственностью за своё творчество.
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому.

Не совсем согласен. Думаю, что эти две ступени чередуются.
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции.

После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица. Зачем Братству чередоваться с общиной? Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.

adonis 31.01.2017 23:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587830)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"?

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
А что такое "иерархия знания"?

adonis 31.01.2017 23:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Николай А. 31.01.2017 23:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.

Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению.
Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".

Вы спорите со своими домыслами.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.

Цитата:

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.

Кто уверен за волю свою, пусть войдет!
Цитата:

7.345. Не смущайтесь необходимостью кажущихся повторений. Во-первых, ничто не повторено, даже те же слова в разное время совершенно различны. Во-вторых, нужно и денно и нощно твердить об Иерархии. Правильно, что иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире, и слишком подавлено каждое пламя сознания. Рабство и сознательная Иерархия – как день и ночь! Потому не смущайтесь повторять – Иерархия сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света. Пусть не знающие зачатия Нового Мира насмехаются, ибо каждое понятие Нового Мира им страшно. Разве им не ужасна Беспредельность? Разве им не тягостна Иерархия? Ведь, будучи сами деспотами невежества, они не понимают созидания Иерархии. Сами будучи трусами, они ужасаются перед подвигом. Так положим на весы самые нужные понятия наступающего Великого Века – Беспредельность и Иерархия!

Николай А. 31.01.2017 23:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587836)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Сами решайте, если вам это надо.

Николай А. 31.01.2017 23:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587833)
После общины самоход, если дойдёт, попадает в Братство. Братство состоит из самоходов, каждый вполне самодостаточная и зрелая единица.
... Эволюция идёт только вперёд. Новые задачи потребуют новых навыком и нового опыта. Возглавить общину кто то из Братства может, если будет такая задача.

Да. Все относительно. Но нечто зрелое сегодня окажется незрелым для новой стадии эволюции.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587833)
Зачем Братству чередоваться с общиной?

Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.

Николай А. 01.02.2017 00:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 587772)
Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник).
Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети.
И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов.
Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства.

Не понял, что именно вы хотели сказать этим о самоходах?

Николай А. 01.02.2017 00:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587760)
Вариантов может быть множество в виду различных жизненных обстоятельств, потому Учение и говорит об индивидуальном и осознанном подходе . Может, какую-то часть пути необходимо пройти в одиночестве. Но каждая книга Учение имеет в себе задание. Так или иначе необходимо будет практически проверять себя на степень его выполнения, и удостовериться, что не сбился и не застрял. Это и позволит увидеть новые горизонты.

Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД. :-)
Цитата:

14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?

Также и все прочие дисциплины могут быть развиваемы в любых условиях жизни. Люди это не могут понять, ибо они воображают Деятелей как царственных богачей и не понимают, что мы проходим все трудности жизни и на них укрепляемся. Лишь немногие согласятся испытать полноту земного пребывания, ибо намного превзойдут горести, происходящие от людского неведения. Но Деятели знают, что каждая дисциплина необходима для продвижения. Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.

В Учении ясно сказано задание Деятелям, и каждый может решить, которая дисциплина необходима ему. Наша Внутренняя Жизнь полна суровой дисциплины.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики полюбили дисциплину, без нее нельзя укрепиться в действии.

Владимир Чернявский 01.02.2017 08:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

paritratar 01.02.2017 09:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587839)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587836)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Сами решайте, если вам это надо.

По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.

элис 01.02.2017 09:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587842)

Вот примеры заданий для деятелей-самоходов нашего РД. :-)
Цитата:

14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?

Также и все прочие дисциплины могут быть развиваемы в любых условиях жизни. Люди это не могут понять, ибо они воображают Деятелей как царственных богачей и не понимают, что мы проходим все трудности жизни и на них укрепляемся. Лишь немногие согласятся испытать полноту земного пребывания, ибо намного превзойдут горести, происходящие от людского неведения. Но Деятели знают, что каждая дисциплина необходима для продвижения. Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.

В Учении ясно сказано задание Деятелям, и каждый может решить, которая дисциплина необходима ему. Наша Внутренняя Жизнь полна суровой дисциплины.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики полюбили дисциплину, без нее нельзя укрепиться в действии.

Давайте, чтобы заглянуть немного поглубже в этот отрывок, обратим внимание на то, что слово Деятели отмечено большой буквой. Полагаю,что это может иметь отношение к Белому Братству, к Иерархии Света - к истинным Деятелям, Со-Творцам. Безусловно, каждый из них чей-то Учитель, и чей-то Ученик одновременно.Но Сознание Их Едино. Тем и достигается полнота, и вектор Деятельности сонаправлен с Эволюцией Единой Жизни.
Без суровой дисциплины не выработать качество синтеза, а без этого качества какая может быть самодеятельность. Это как истинное Искусство заменить какой-нибудь школьной студией где-нибудь в захолустье.
Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира.

Я бы особо обратила внимение на вот это :
Цитата:

Лучше принять полную ношу, нежели сновать по тому же пути.
. Как можно принять полную ношу выбрав наиболее близкую себе Дисциплину?.Мне представляется что, без прохождения школы Общины на земле, это невозможно.Так или иначе эту школу гармонизации в сообществе на более углубленном смысле проходить нужно. Хотя бы для зачатков понимания вопроса.

paritratar 01.02.2017 09:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
элис, опыт прохождения школы Общины в со-творчестве с Деятелями художественно описан в "Двух Жизнях" К. Антаровой. Сейчас инетересен практический, конечно, опыт. Последний есть у анастасиевцев (родовые поместья), кришнаитов, виссарионовцев, частично у разных течений последователей УЖЭ, ТД и др. учений. Все доступно, все открыто, возможности каждый день приходят.

Владимир Чернявский 01.02.2017 09:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

элис 01.02.2017 09:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587851)
элис, опыт прохождения школы Общины в со-творчестве с Деятелями художественно описан в "Двух Жизнях" К. Антаровой. Сейчас инетересен практический, конечно, опыт. Последний есть у анастасиевцев (родовые поместья), кришнаитов, виссарионовцев, частично у разных течений последователей УЖЭ, ТД и др. учений. Все доступно, все открыто, возможности каждый день приходят.

На популярном уровне для обычных людей многое полезно для "разоблачения" самих тенденций общественной жизни. Ведь внутри микрокосма пробуждаются соответствующие циклу силы, люди побуждаются ими двигаться в этом направлении.
Но мы-то с Вами понимаем, что таковая школа общины-она прямо здесь и сейчас.

Николай А. 01.02.2017 10:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

Это просьба может быть в виде выбора книг автора с нужными знаниями.
В том числе, книг одного из Учения Жизни, Живой Этики.

Николай А. 01.02.2017 10:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587847)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Николай А. 01.02.2017 10:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587849)
Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира.

Согласен, что качество сознания у самоходов бывает разное. Но я хотел бы обратить внимание, что они есть в РД. И иногда они очень сильны по возможностям, как отдельное общество. И тогда их несовершенства приводит к тому, что они могут очень сильно навредить для РД. Поэтому сводить все политику и деятельность РД только по отношению к обществам тоже будет неправильно. И самоходам (неважно по какой причине) тоже нужны маяки пути. Как для лучшего выполнения взятого на себя задания, так и для прихода в общину. Эта тема может быть одним из таких маяков.

irene 01.02.2017 11:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.

За те около 5-ти лет, что я частично читаю форум, тут публиковали обращение В. Августата о единении, другие призывали, читала также и обращение Агешина и некоторых других из его компании.

Конечно, сразу бросаюсь изучать, что это за люди, на какой позиции стоят. И понимаю, что о духовном единении не может быть и речи. Тогда что они хотят? Организационного подчинения? Интересно, что кричат о единении далёкие от или недовольные МЦР, тогда что получается, хотят переподчинения?

Вообще не понятен вопрос про общинников и самоходов. Разве общинники - это не те, кто действует хотя бы более-менее устойчиво с позиций Индивидуальности? Разве положение в РД не показывает, что до этого слишком далеко?

Нет, всё таки до общины надо ещё идти и идти, а пока можно выстраивать хотя бы временную кооперацию, когда для неё есть область сотрудничества. Это совсем не трудно и естественно происходит, когда чуешь какие-то общие основы, одно или близкое состояние сознания.

Но... Такое редко. Тогда лично для меня сразу встаёт вопрос: та или эта кричащая о единении организация, если они заложены людьми для меня далёкими от Учения, какой импульс получили? От кого? Кем направляются? Что ж это получится, если по названию сближаться? Несерьёзно как-то...

Кроме того, через нагромождения все управляемы "оттуда". Тогда что за кооперация будет? Всё время находиться на "чужой" территории со связанными руками? Разве это цель?

Одним словом, прежде чем говорить об общинниках, надо определиться, в реальной жизни кого мы так назовём? Тех, кто просто входит в общества?

Эвиза 01.02.2017 11:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587838)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.

Я думаю, что вопрос adonisа возник потому, что "иерархия знания" была написана с маленькой буквы.
А цитаты, Николай, Вы поставили, где "Иерархия Знания" написана с большой.

Это так же, если бы Вы написали "мы передали" и возник бы вопрос кто это "мы".
А Вы бы процитировали Учение, где написано "Мы передали".

Поэтому очень важно писать заглавные буквы, где это необходимо.

paritratar 01.02.2017 11:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587878)
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.

Вы состояли когда-нибудь в РО? Сотрудничали с членами РО, делали ли с ними какие-либо проекты и т.д. и т.п? Будет ли взгляд полным на явление, если читать только форумы, интернет или вообще какую-то теоритическую информацию? Ведь всегда необходима наглядность.

LuckyStrike 01.02.2017 12:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сообщение от irene
Цитата:

Вообще не понятен вопрос про общинников и самоходов. Разве общинники - это не те, кто действует хотя бы более-менее устойчиво с позиций Индивидуальности? Разве положение в РД не показывает, что до этого слишком далеко?
Уверен, всё обстоит наоборот. Именно самоходы действуют с позиций Индивидуальности. Только оттуда может идти уверенность в своей особой духовной специализации. Иначе невозможно было бы «одиночное хождение». А общинники имеют потребность чувствовать локоть товарища рядом.

irene 01.02.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587886)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587878)
На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя.

Вы состояли когда-нибудь в РО? Сотрудничали с членами РО, делали ли с ними какие-либо проекты и т.д. и т.п? Будет ли взгляд полным на явление, если читать только форумы, интернет или вообще какую-то теоритическую информацию? Ведь всегда необходима наглядность.

Ну если общинники - это члены РО, то понятно. Я таким не была, т.к. у нас таковых не существует в природе.

Вполне могу представить, что в некоторых случаях подбираются гармоничные коллективы. В принципе, и я принадлежу коллективу единомышленников. Но находящихся на расстоянии. Также помогаю близким по сознанию (но вне моей группы) своими подборками или нужной информацией.

Придя на форум думала, что тут можно помогать друг другу собранными материалами. Всегда старалась дать заинтересованному то, над чем работала (А это отнимает месяцы и годы по темам). Но... тут все всё знают без подборок и выдают свои интерпретации сходу. Вернее, не все, но активные, заглушающие интересы других. Потому "заткнули" в какой-то момент своим поведением. Подборки ставлю в основном на другом форуме.

Здесь просто иногда представляю "другую точку зрения" по отношению к высказанным "основам". Да пытаюсь понять, что произошло с МЦР. Что такое его противники, т.к. они тут высказываются и открываются

Здесь можно изучать как преломляется Учение в сознаниях, да познакомиться с тонкими воздействиями не столько от участников, но из ТМ. Для изучения Учения этот форум мне не кажется подходящим. Уж тем более не походит на общину.

LuckyStrike 01.02.2017 12:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сообщение от irene
Цитата:

Придя на форум думала, что тут можно помогать друг другу собранными материалами. Всегда старалась дать заинтересованному то, над чем работала (А это отнимает месяцы и годы по темам). Но... тут все всё знают без подборок и выдают свои интерпретации сходу. Вернее, не все, но активные, заглушающие интересы других. Потому "заткнули" в какой-то момент своим поведением. Подборки ставлю в основном на другом форуме.
Своё мнение это очень хорошо потому что приветствуется Учением. Вот цитата с первой страницы темы
Цитата:

1965 г. 342. (Авг. 19). Вопрос о светимости важен, ибо в Тонком Мире источником освещения служит аура человека. «Засвечусь ли?» – спрашивает себя перешедший. Кто-то творит вокруг себя потемки, а кто-то Свет. Действует все тот же накопленный Агни. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же – к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Говорю: «Устремитесь», ибо не Могу устремиться за вас. Импульс должен идти изнутри человека, хотящего Света. Никто за него не в состоянии породить нужную степень энергии, к которой можно было бы приложить энергии Наши. Принесите хоть что-то. Не принесший кувшинов не имеет, во что принять Свет. Самоисходящие импульсы духа этим особенно ценны. Когда встречаете их, казалось бы, внешне и устремленных, но не имеющих того, к чему можно было бы приложить энергии вашего Агни, понимаете Нашу печаль и слова: «И Хотел Он Возложить руки, и пусто было кругом». Дать неготовому сознанию – значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.
Цитата:

Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения – это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями.

irene 01.02.2017 12:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Что касается самодеятельности сознания. Та, которая приветствуется Учением, происходит под Лучом. А просто так самодельничать с Учением... Это начало его разложения... Это было во все времена и сейчас стоит вопрос об очищении всех ранее данных Учений. А тут уже новое интерпретируется.

Как можно самодельничать с Учением, не познав Его?

Нет, тут для меня вопросов нет.

Ладно, раскланиваюсь, т.к. всё уже было... Кругами ходить кому охота. Особенно слушать определительные, если не угодишь.
______________________________________

Самое интересное, я никогда не повторяю чужие мысли, которые меня глубоко не затронули, которые я не жила или не поняла, как цель.
_____________________________________

И почему не подумают, что своими мыслями делюсь с теми, кто близок? Зачем сокровенное выдавать чужим?

LuckyStrike 01.02.2017 13:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Я понял так что есть три ступени вертикальные – общинники, над общинниками самоходы, над самоходами ученики вроде Абрамова. Думаю вовсе не обязательно, т.е. как закон, чтобы общинник когда-то обязательно в будущем трансформируется в самохода и тем более в ученика. То же самое касается и самохода, т.е. быть учеником Учителя может быть и не судьба, но исполнение воли представителя Иерархии тем не менее будет пищей.

paritratar 01.02.2017 13:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587905)
Ну если общинники - это члены РО,

Разве общинники не члены нашего общества, не важно в каких организациях они состоят? Вы делаете выводы о явлении по виртуальному общению? Знаете ли Вы достаточно хорошо даже близких Вам людей? А что говорить о незнакомых Вам людях на форумах, в соц.сетях и др. ресурсах?

LuckyStrike 01.02.2017 13:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сообщение от irene
Цитата:

Что касается самодеятельности сознания. Та, которая приветствуется Учением, происходит под Лучом.
Под Лучом самодеятельностью занимается ученик.
А самоход взаимодействует с Пространством с помощью закона созвучия и соответствия. Каков спрос таков ответ.

paritratar 01.02.2017 13:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587905)
Для изучения Учения этот форум мне не кажется подходящим. Уж тем более не походит на общину.

Этот форум самый посещаемый во всем интернете. Все другие ресурсы не идут ни в какое сравнение. Это статистика. Через этот форум приходят к УЖЭ и ТД. Вы являетесь одним из тех, кто это делает. Благодарность участников за предоставленную площадку для общения делает атмосферу форума рабочей, доброжелательной и привлекательной.

irene 01.02.2017 13:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587916)
Знаете ли Вы достаточно хорошо даже близких Вам людей?

А я у Вас спрошу, чувствовали ли Вы другого человека на расстоянии? Происходили ли явления объединения сознаний? Можно прекрасно почуять состояние сознания кого-то, если достаточно высказывался. А некоторые чуют и по эманациям.

Что касается "не важно в каких организациях состоят". Для меня важно, от кого был импульс существования этой организации и пр., о чём говорила. Начинаются очередные круги, а мне не хочется снова и снова одно и то же.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587920)
Этот форум самый посещаемый во всем интернете.

И в этом невообразимая ответственность.

paritratar 01.02.2017 13:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
irene, Вы хотите помочь людям? Иногда нужно запачкаться, чтобы помочь кому-то, что-то создать и пострадать за это. За все нужно платить.

paritratar 01.02.2017 13:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587923)
А я у Вас спрошу, чувствовали ли Вы другого человека на расстоянии? Происходили ли явления объединения сознаний? Можно прекрасно почуять состояние сознания кого-то, если достаточно высказывался. А некоторые чуют и по эманациям.

Совершенно незнакомый парит ратару человек в теме "Путь внутренней молитвы" предоставил такие возможности. Благодарность участников форума творит чудеса.

irene 01.02.2017 13:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587926)
irene, Вы хотите помочь людям? Иногда нужно запачкаться, чтобы помочь кому-то, что-то создать и пострадать за это. За все нужно платить.

И это означает совать в руки за спиной? Я и пишу, имея ввиду тех, кому нужен мой опыт . "Ближним", о которых говорит И.Х.

элис 01.02.2017 13:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587867)
Согласен, что качество сознания у самоходов бывает разное. Но я хотел бы обратить внимание, что они есть в РД. И иногда они очень сильны по возможностям, как отдельное общество. И тогда их несовершенства приводит к тому, что они могут очень сильно навредить для РД. Поэтому сводить все политику и деятельность РД только по отношению к обществам тоже будет неправильно. И самоходам (неважно по какой причине) тоже нужны маяки пути. Как для лучшего выполнения взятого на себя задания, так и для прихода в общину. Эта тема может быть одним из таких маяков.

Мне так видится, что приведенная Вами шлока в русле этой проблемы. Что недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.
Для живоэтика это принципиально.

paritratar 01.02.2017 14:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Живоэтик чувствует Присутствие.

irene 01.02.2017 14:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587930)
недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.

Единого сознания надо достичь, объединяя сознания в обратной последовательности их специализации-дифференциации от Единого дыхания Космоса . Не представляю другого пути.

А вот единение на низшем не приветствуется.

Надо выявить свою Индивидуальность и тогда возвращаться к Единому. Выявлять можно в своей деятельности для Общего Блага, как в разного рода кооперации, так и в индивидуальной работе.

Но на форуме, как поняла, единение - это сбиться в кучу и кричать лозунги тех, кто навязали.

элис 01.02.2017 14:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 587937)

А вот единение на низшем не приветствуется.

Надо выявить свою Индивидуальность и тогда возвращаться к Единому. Выявлять можно в своей деятельности для Общего Блага, как в разного рода кооперации, так и в индивидуальной работе.

.

Можно привести пример команды. Возьмем хоть футбольную. Это единение на низшем? Просто в отдельности каждый из участников при всей своей специализации и суперпродвинутости для общей цели не годится, если он не умеет работать в связке с остальными и в голове у него нет общего концепта игры, которую выработал, согласно, своей специализации, тренер.Он может, конечно, объявить себя самоходом., но навыки-то нужны.

элис 01.02.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587936)
Живоэтик чувствует Присутствие.

Я бы перефразировала: живоэтик чувствует участие. :-)

Владимир Чернявский 01.02.2017 15:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

Это просьба может быть в виде выбора книг автора с нужными знаниями..

И да, и нет. Все же между "хочу научиться" и "научи меня" есть некоторое отличие, некоторая подвижка сознания. Первый образ мышления, кстати, типичен для мышления самохода.

irene 01.02.2017 15:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587943)
если он не умеет работать в связке с остальными и в голове у него нет общего концепта игры, которую выработал, согласно, своей специализации, тренер

Именно так. Думаю, проблемы РД в том, что думают: куча - цель. Но ведь цель - организм. А это - нечто новое. По-новому и достигается. Сначала создаются центры будущих разных органов. Так поняла из призыва Е.И. объединяться по сознанию. У тренера есть и сознание целого, но надо научиться к нему взойти. И потом не видно сознательности к духовным инфекциям. Что можно строить из них?

Владимир Чернявский 01.02.2017 15:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

irene 01.02.2017 15:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587943)
в отдельности каждый из участников при всей своей специализации и суперпродвинутости для общей цели не годится

Именно так.

Проблема, думаю, ещё в том, что видят в создании кучи цель. Но цель в организме... А это неизмеримо сложнее, чем лозунги кричать тем, кто является учениками других учителей. Как поняла из письма Е.И. такой организм может появиться зарождением центров отдельных органов, слышащих центральную клетку, огненный атом. Из того, что на поверхности, ничего не напоминает строительство. Но, может, давно происходит скрытым, чтоб не уничтожили.

(Не видела, что предыдущий вариант прошёл, думала пропал)

Николай А. 01.02.2017 17:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.

irene 01.02.2017 18:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Лишь бы не призывали творить взаимоотношения и даже сотрудничество с иезуитами. Лишь бы поняли, что сначала единяемся в духе, а потом остальное. Единение в низшем - это просто новая вавилонская башня, которая будет заброшена, как и та до неё.

Впрочем, это пожелания на будущее и пока не видно условий для их исполнения.

adonis 01.02.2017 19:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587848)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587839)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587836)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Сами решайте, если вам это надо.

По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.

ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать

adonis 01.02.2017 19:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?

adonis 01.02.2017 19:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587838)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.

Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.

Абстрактные примеры: "рабочий - инженер" приводите Вы. Как можно на физическом плане определить кто "более грамотный инженер"?
Канал высшей воли это единственное что движет самоходом и он находится вне физического плана. Поэтому самоход на нашем плане всё решает только сам. Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.

adonis 01.02.2017 19:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587840)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587833)
Зачем Братству чередоваться с общиной?

Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.

Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?

adonis 01.02.2017 19:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.

Николай А. 01.02.2017 20:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587977)
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать

Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.

Николай А. 01.02.2017 20:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587979)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником? Расскажите, как собираетесь людей мерить? Откуда желание вообще делить на физическом плане людей на вышестоящих и ниже стоящих? Из какого это Учения?

Нет желания отвечать на домыслы и провокационные вопросы.

Николай А. 01.02.2017 20:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587980)
.... Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему.

Пусть ваши надуманные обвинения останутся на вашей совести.

glory 01.02.2017 20:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Предположу, что многих среди изучающий АЙ можно было бы в той или иной степени назвать самоходами, когда в силу разных причин, ученик продвигается в изучении, усвоении и применении Указов Учения индивидуально. Не знаю, где быстрее и как лучше продвигаться в Учении, в составе конкретного РО, РД, Общины… или самостоятельно углубляясь в поиски Сокровенных Истин и приобретая собственный жизненный опыт. Вероятно, тут - каждому своё. Труднее ли самоходам? Не знаю, двигаюсь сам, в обществах не состоял... Каждому из последователей, рано или позже, придется и не однажды, принимать важные решения самостоятельно, в одиночестве, проходя испытание, которое предоставлено исключительно для него. Одиночество – одно из труднейших испытаний, в котором проверяется сила духа и разные качества ученика, станет ясно, на что же готов последователь… Не один раз покажется самоходу, что оставлен Учителем в одиночестве, позже поймет, что прошел испытание. Вероятно, в РО/РД получил бы в затруднительной ситуации множество советов, как поступить, но не смог бы выработать свое собственное решение. Девизом самохода может стать такая формула «Дойду один, дойду в подвиге явленном» в Луче Владыки и служении Иерархии. Сам Владыка показал Путь, пройденный в Великом одиночестве.


Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути? Именно для ускорения пути посылаются неожиданные испытания. «Испытание под знаком столь же отражается на сознании, как и обычное. Все это делается для ускорения движения по пути.»


Возможны ли несовершенство, недостатки и ошибки в действиях самоходов? Конечно, да! Но, важно все свои чувства, слова, мысли и действия сверять с Основами Учения, представлять себя в Луче Владыки, всегда перед его Ликом… Ошибки (не все) могут быть прощены самоходу при условии…

Николай А. 01.02.2017 20:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587982)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587840)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587833)
Зачем Братству чередоваться с общиной?

Не зачем, это одно и тоже. Коллектив сотрудников, объединенных уставом.

Если бы это было одно и тоже, то у нас не было бы двух книг с разным названием. Община это один этап, Братство это другой, Высший и никаких уставов там уже нет. Я и сегодня некоторых участников форума считаю братьями - зачем нам устав? Или вы предполагаете, что разошедшимся апостолам нужен был устав закрепляющий отношения друг с другом?

Вот когда вы внимательно перечитаете обе эти книги, то вы вместите, что в них общего и есть ли у них устав. Братство есть высшая форма Общины.
"Свет истины – свет мужества, свет преданности", – этими словами начинается Устав Братства.

Migrant 01.02.2017 20:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587965)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.

Я думаю, что все мы читали "Голос Безмолвия", напомню вам ещё раз некоторые места из этого нетленного источника:
Цитата:

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, то-го, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я
и скажет:
Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями; если она силится оборвать серебряную нить, которая привязывает ее к Учителю — знай, ученик, твоя душа из праха.
Если к тревогам мира сего распускающаяся душа твоя прислушивается; если на гремящий голос Великой Иллюзии она дает ответ, если устрашенная при виде жарких слез страдания, если оглушенная воплями скорбей она отступит — подобно пугливой черепахе — под защиту своей самости, узнай: душа твоя безмолвного БОГА своего — недостойный ковчег.
Когда, приходя в возраст, твоя душа выступит из своего верного убежища и, вырвавшись из защищавшего ее ковчега, протянет свою серебряную нить и устремится вперед; если, узрев свое отражение на волнах пространства, она шепнет "это я", узнай, душа твоя захвачена в паутину обольщения.
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис. Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.

adonis 01.02.2017 21:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587989)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587977)
ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать

Аdonis, нет желания отвечать на хамские выпады.

Вы на вопрос заданный Вам прежде и так не отвечали, так с чего решили не отвечать на вопрос заданный не Вам?
Я ещё в другой теме, ныне закрытой, пытался выяснить как по вашему мнению Учение определяет на физическом плане кто высшее, кто не высшее, про которое вы говорили. Я про такое не слышал и не читал. Вы и тогда ушли от ответа. Не правильная привычка набросать в пространство слов и не отвечать. Если считаете, что есть сотрудники высшие (как написали в этой теме), а низшее на физическом плане подчиняется высшему, то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.

Николай А. 01.02.2017 21:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.

Флуд.

Николай А. 01.02.2017 21:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587998)
..., то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения.

Я вам ничего не должен. Читайте Учение сами.

Swark 01.02.2017 21:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
"Только Учитель может довести врага до безумия". Браво, адонис.

adonis 01.02.2017 21:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 587993)
Всё и все находятся на испытании. Но индивидуальны испытания духа, испытания под знаком предоставляются самоходу, проверяются качества духа конкретного человека… Не самоходы ли мы все в отдельные моменты своего Пути?

Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель. Во вторых, само понятие испытания предполагает наличие того кто испытывает. Как правило задача самохода определяется совместно с Учителем до воплощения, а дальше сам. Сам должен вспомнить наличие Учителя, сам определить задачу, сам выполнять. От Учителя в помощь будут только Знаки, если научится их видеть и если упадёшь, то окажется что кто то в этом месте уже заботливо подстелил соломку. А в остальном - одиночество.

glory 01.02.2017 21:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588003)
Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше. А может ли спуститься испытание на РО?
Я лишь, предположил, что мы все временами становимся самоходами. И конечно не нам об этом судить. Самоходы ли мы и насколько эффективно наше самоходство...

Николай А. 01.02.2017 21:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.

Почему постепенно? Почему не станет искать? Почему не станет никого слушать? Причем тут МЦР и другие организации?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис.

Адонис говорит не про это. Он излагал одно за другим свои абсурдные подозрения, и удивляется почему ему не отвечают.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.

Очень хотелось бы, чтобы даваемые советы вы применили сначала к себе.
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу.

adonis 01.02.2017 21:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588004)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588003)
Это обязательный этап, но для тех кто уже имеет Учителя Незримого. Во первых, без такого невидимого Наставника никто никого не отпустит в самостоятельный путь. Без Учителя - гибель.

Естественно, не самому же себя испытывать. Испытания спускаются свыше.

Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

glory 01.02.2017 21:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588007)
Значит, что? Значит со своим Учителем мы уже были знакомы в одной из прошлых жизней, прошли познание "земного учителя", скорее всего прошли опыт общины в каком нибудь монастыре или закрытой школе и теперь подошли к этапу самоходства.
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад.

Тоже так думаю. Или уже были самоходом раньше, поэтому Учитель не опекает сильно в этом воплощении, не шлет много Знаков. Наблюдает... Уверен, не случайно очень близок мне был Христос до АЙ... в этой жизни. Как близок и сейчас, но уже как Единое Эго Учителя Учителей...

Swark 01.02.2017 21:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?

фантазия 01.02.2017 21:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!

Николай А. 01.02.2017 22:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 587930)
Мне так видится, что приведенная Вами шлока в русле этой проблемы. Что недостаточно осознается понятие Единого Сознания при сохранении индивидуального.
Для живоэтика это принципиально.

Сохранение индивидуальности в Едином Сознании интересный вопрос. С одной стороны наше сознание это как микрокосм-капелька в океане Единого сознания. Но "каждый микрокосм индивидуален и неповторяем" (Н, 740).
Химизм каждого микрокосма-капельки будет особенным.
Духоматерия сосудов сознания едина для всех, но наполненность у всех уникальная.
Насчет живоэтика. Мне больше нравится немного другое слово - агниэтик.
Но все они просто синонимы человека идущего по ступеням Учения.

элис 01.02.2017 22:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 587993)

1957г. 62. Не смущайтесь несовершенствами вашими. Совершенных нет. Но радуйтесь тому и гордитесь тем, что можете сражаться в рядах воинов Владыки, в первых рядах.

Думается,что это претензия на слишком высокую степень сознания, чтобы применять, как аргумент, к заявленной теме. В нашем случае те, кто принял Зов эволюции, Зов Учения Живой Этики, должны его утвердить своей полезностью для эволюции всего человечества, Общего Блага-утверждению равновесия и гармонии мира, по законам наступающего цикла выстраивая свои отношения на Земле. Братство-это наиболее высокая степень/ступень человеческих взаимоотношений, что и равносильно, с моей точки зрения, воинам Владыки.А через необходимо ведущие к нему ступени перепрыгнуть невозможно, становление происходит "не уходя от жизни".

Николай А. 01.02.2017 22:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588009)
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?

На все эти вопросы даны ответы в первом посте темы в цитатах Учителя.

Николай А. 01.02.2017 22:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587677)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587540)
...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Хотел бы дополнить материал темы небольшой статьей Н.Уранова о согласованности.

Цитата:

Николай Уранов

СОГЛАСОВАННОСТЬ

Если люди сошлись для совместного труда или совместной жизни, они должны, время от времени, собираться, обсуждать и высказывать свои одобрения и свои недовольства, возникающие в процессе совместного труда или жизни, и вносить свои предложения для их устранения. Это необходимо делать для СОГЛАСОВАННЫХ действий и устранения противоречий. "Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" – сказал баснописец Крылов.
При этом, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, ибо имеется в виду не установление Истины, но согласованность действий. Это очень важное положение. Именно самые непримиримые, самые исключающие друг друга противоречия МОГУТ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ, если имеется целью СОГЛАСИЕ.
Что же такое СОГЛАСОВАННОСТЬ? Это один из Космических законов. Понятие согласованности включает в себя и понятие гармонии, равновесия, взаимосвязанности, вмещения и терпимости. Все в Космосе подчинено этому Закону. Бесчисленные миры живут и движутся согласованно, в природе все живет согласованно, существует, так называемое экологическое равновесие. Когда оно нарушается, наступает несогласованность, или хаос, происходят катаклизмы.
В Учении Живой Этики этому качеству придается огромное значение. Сказано, что "для творческой комбинации необходима согласованность между (всеми творящими) силами". (Беспр., §574)
Это особенно важно теперь, когда эпоха сотрудничества все больше вступает в свои права во всех сферах жизни нашей планеты, когда согласованность становится первейшей необходимостью.
Нужна согласованность между странами для решения глобальных проблем, нужна согласованность межнациональная в странах с многонациональным населением для успешного решения различных проблем, нужна согласованность в семьях, в трудовых коллективах для решения любых задач, как материальных, так и духовных, и, наконец, нужна согласованность самих духовных и материальных проблем, согласованность стремлений духа и материи к взаимному усовершенствованию. "Согласованность духа и материи редчайшее Космическое явление". "Беспредельность". "Высшая согласованность есть сотворчество с Космосом путем служения Общему Благу". Агни йог, насыщая Пространство мыслью достигает состояния Высшей Согласованности. "Творя согласованно с космическим магнитом, мы достигаем начал истинной эволюции". (Беспр., §125).
Применение Учения в жизни каждого дня есть исполнение Высшей Воли. Каждая исполненная мысль соединяется с действиями Иерархии. Каждая исполненная мысль является вкладом в огненное творчество Иерарха (давшего Учение). Сама цель Иерархии строится выполнением Воли Высшей. Только на законе ближайшей слитности можно созидать.
В основании построения Шестой Расы заложена творческая энергия, насыщенная законом Иерархии. Воля Иерарха, творящего Шестую Расу гласит, что "объединенное сознание даст решение согласованности" (А.Й., §662) Учение Общины (коммунистическое Учение) должно идти в согласии с творческой энергией Иерархии, творящей Новый Мир. (Общ., §249). Объединение с Иерархом, творящим шестую расу, утверждает согласованность действий.
Для духовного развития требуется согласованность действий между учеником и Учителем, об этом сказано в 43 параграфе "Агни Йоги": "Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя", "...следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде". (Общ., §17). Важно понять, что достичь Иерархию можно лишь в согласии между членами общины.
Важно также помнить и о постоянстве устремления: "Можно Нас достичь лишь в согласии. Нам не нужно богопочитания, но известное качество духа, так же как лампа согласованного напряжения. Мигающая лампа невыносима при длительных занятиях. Законы во всем одинаковы, но по закону справедливости мигающая лампа вредит себе. Могу советовать Моим лампам не мигать..." (Общ., §22).
Чем больше любви между людьми, тем ближе Иерархия. Чем больше объединенных любовью людей, тем ближе Иерархия и возможности творчества. "Объединенное сознание (там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них) даст решение согласованности" (Иер.,§48).
"Нагнетение энергии между учеником и Учителем подобно паровой машине – постоянная посылка и отдача. Потому Мы так настойчиво указываем на необходимость согласованности для доброжелательности, устремленности, признательности, только такими средствами можно развить динамику согласованности..." (Иер., §394)
"...полезно, чтобы Йог имел вокруг себя круг, более согласованный, чтобы дать некоторую конструкцию (творческое воплощение) доходящим космическим волнам. Потому, когда Говорю о согласии, не имею в виду лишь чувствительность, но указываю полезное построение". (Иер., §397)
Говорится также и о согласованности своих качеств, дающей огромный эффект. "Установить согласованность с огненным очищением". Для сохранения согласованности в нашей жизни нужна воля, иначе говоря, дисциплина, ибо безволие есть хаос. "Только устремление с двух сторон дает нужное напряжение. При несогласованности энергий происходит явление взрыва. Все хаотические проявления есть ничто иное, как несогласованность". (Беспр., §258)
Ритм помогает согласовать действие масс, согласованные действия опрокидывают любое препятствие неорганизованных проявлений. Мощь масс в согласованности действий.
Иногда говорят о противоречии между самостоятельностью и руководством Иерархией, но "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью, или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания". (Бр., §120)
Закончим наши размышления о согласованности словами из Учения; где говорится о согласованности качеств – мужества, осторожности, бережливости, самоотверженности, так нужных для подвига.
"Самоотверженность есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается – беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества – и подвиг и бережность, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности... Безумие не создает подвига... Пусть подумают о согласованности качеств". (Бр., §155)

Николай А. 01.02.2017 22:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от фантазия (Сообщение 588010)
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!

Флуд.

Swark 01.02.2017 22:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588014)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588009)
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?

На все эти вопросы даны ответы в первом посте темы в цитатах Учителя.

Спасибо. Прочитал. Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?

glory 01.02.2017 22:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588013)
Думается,что это претензия на слишком высокую степень сознания, чтобы применять, как аргумент, к заявленной теме. В нашем случае те, кто принял Зов эволюции, Зов Учения Живой Этики, должны его утвердить своей полезностью для эволюции всего человечества, Общего Блага-утверждению равновесия и гармонии мира, по законам наступающего цикла выстраивая свои отношения на Земле. Братство-это наиболее высокая степень/ступень человеческих взаимоотношений, что и равносильно, с моей точки зрения, воинам Владыки.А через необходимо ведущие к нему ступени перепрыгнуть невозможно, становление происходит "не уходя от жизни".

Я понимаю это совсем по-другому. Это то к чему надо стремиться (самоходу/ученику/последователю АЙ…) – сражаться в рядах воинов Владыки, несмотря на свои несовершенства, с которыми, конечно, надо бороться, но действуя, продвигаясь вперед… А что сражаться приходиться … это ни с чем не перепутаешь… Осознание своего несовершенства не должно пресекать продвижения… По-моему, это тупик, дождаться когда станешь совершенным и уж тогда начинать действовать. Совершенство обретается в пути и приобретается в борьбе… Ученик АЙ не может выстраивать свои отношения только на земле, он действует во всех трех Мирах (Учение не раз говорит об этом). Считаете, что только члены Братства - воины Владыки? По врагам противостоящим вам поймете, воин ли вы, или нет. Идет Великая Битва, ученикам АЙ тоже приходится вступать в битву... по силе своей. И под Щитом Владыки, иначе бы разорвали темные...
Цитата:

Сердце, 245 Относительность и несовершенство будут отличительными явлениями каждой жизни, но они, именно, открывают дверь в будущее. Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь

Николай А. 01.02.2017 22:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588019)
Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?

Ходят, если такова будет их воля, и особенно если они в армии.
Я, например, ходил и мне это не мешало.:D
Сохранить

Swark 01.02.2017 22:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588021)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588019)
Самое главное определение для самохода - это самоисходящие лучи. Или другими словами - самостоятельное мышление, признающее Иерархию, ходят ли такие строем?

Ходят, если такова будет их воля, и особенно если они в армии.
Я, например, ходил и мне это не мешало.:D
Сохранить

В этом смысле ходить строем могут, но плотный мир лишь скорлупа. Имелось ввиду, что самостоятельно мыслящие, не думают по указке. Хотя я знаю Великие Умы, "засыпанные осколками науки", но все же и они идут куда-то.

Владимир Чернявский 01.02.2017 22:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587979)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

И как это поможет определить кто из них будет вышестоящим сотрудником?

Кто больше знает и умеет, к кому приходят за знаниями - тот и выше в Иерархии Знания.

Migrant 02.02.2017 00:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588006)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
У меня вопрос: Как вы считаете, когда приходит Голос Безмолвия? Когда образуется Серебряная Нить? Наверное, не сразу! Наверное постепенно! И тот, кто... НА РАННИХ СТАДИЯХ станет ощущать эти процессы, тот уже станет прислушиваться к миру, процессам внутри себя и в обществе - тот не станет слушать МЦР или любую другую организацию. И наверняка не станет искать себе Учителя на Земле.

Почему постепенно? Почему не станет искать? Почему не станет никого слушать? Причем тут МЦР и другие организации?

Ответ прост: потому что есть ощущение связи с высшим. Это как быть, к примеру, сантехником, кузнецом или каменщиком с хорошим опытом и знанием дела. Зачем ему школа молодого бойца или курсы кройки и шитья, в смысле - ЭМЦЭРЫ? Опять учиться основам и слушать препода, который знает теорию, но не понимает в деле самого элементарного.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588006)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис.

Адонис говорит не про это. Он излагал одно за другим свои абсурдные подозрения, и удивляется почему ему не отвечают.

Насколько я его понимаю, то ему все мы по барабану. В хорошем смысле этого слова. Ему безразлично чем занимаетесь вы, я, весь форум... Он же понимает, что можно было бы помочь, но как? Это как канатоходцу не научить других своему ремеслу на словах. Хочешь ходить по канату - забирайся и ходи!

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588006)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 587995)
Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах.
На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе.

Очень хотелось бы, чтобы даваемые советы вы применили сначала к себе.
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу.

Вы знаете, на форуме много народа. И есть такие с которыми я стараюсь не общаться. У них кроме желания самоутвердиться - нет никаких намерений. Вот тупо долдонит что-то, активно несёт пургу или ахинею... и что теперь? Налаживать с ними диалог? А кому это надо? Ему (ей)? Мне? Форуму? Да никому не нужны пустопорожние бодания , другими словами - холивар :)).
НО с вами мне ещё интересно говорить. Вы стараетесь быть честным. И для меня это видно. Вы переживаете за РД. И я это чувствую. То есть я вас не переоцениваю, просто вижу в вас человека. Зачем отметать вашу руку? Можно и перетереть что-нибудь. Обсудить.

Migrant 02.02.2017 00:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Да, ещё хочу добавить. Я там говорил про Голос Безмолвия, про Серебряную нить...
Вы знаете, эти слова могут показаться пафосными, несколько возвышенными и нести некую претенциозность.
На само деле всё просто: самоход пытается идти с Господом в душе.
Самоход - это тот, кто пытается понять в себе Дух.
В народе об этом ещё проще говорят: жить по совести.
И если я стараюсь жить по совести, то кого я кроме своей совести буду слушать?
Вот и всё.
А уж Голос, Нить, Дух и т.д. - от этого самоход должен бежать как от самообольщения.
Как можно меньше смысла и как можно ближе к своей совести.
Ибо смыслы обольщают.

Владимир Чернявский 02.02.2017 02:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

Nyrh 02.02.2017 04:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку. :)

paritratar 02.02.2017 08:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587977)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 587848)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587839)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587836)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587832)
Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Сами решайте, если вам это надо.

По светотени. Кого в президенты,депутаты, общинники, кого лес облагораживать и дороги. Аппарат Кирлиан в помощь.

ВАУ! У нас есть специалисты по светотени? Поделитесь опытом. А то тут различные группы рериховцев чуть не бьют друг друга рассказывая что сердцем чувствуют где земная иерархия и кто есть высшее. А вы молчите. Рассказали бы как надо распознавать

Обо всем написано в Источниках.

элис 02.02.2017 09:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588020)
Я понимаю это совсем по-другому. Это то к чему надо стремиться (самоходу/ученику/последователю АЙ…) – сражаться в рядах воинов Владыки, несмотря на свои несовершенства, с которыми, конечно, надо бороться, но действуя, продвигаясь вперед… А что сражаться приходиться … это ни с чем не перепутаешь… Осознание своего несовершенства не должно пресекать продвижения… По-моему, это тупик, дождаться когда станешь совершенным и уж тогда начинать действовать. Совершенство обретается в пути и приобретается в борьбе… Ученик АЙ не может выстраивать свои отношения только на земле, он действует во всех трех Мирах (Учение не раз говорит об этом). Считаете, что только члены Братства - воины Владыки? По врагам противостоящим вам поймете, воин ли вы, или нет. Идет Великая Битва, ученикам АЙ тоже приходится вступать в битву... по силе своей. И под Щитом Владыки, иначе бы разорвали темные...
Цитата:

Сердце, 245 Относительность и несовершенство будут отличительными явлениями каждой жизни, но они, именно, открывают дверь в будущее. Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь

Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.

элис 02.02.2017 09:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 588042)
Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку. :)

Совершенно верно! Очень просто. Ответственность-это наиценнейшее качество! Расширением ответственности и принимаешь, и утверждаешь Зов.

irene 02.02.2017 12:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Да, надо строить отношения, но на новых основах.

Да, надо свободно мыслить, но понять для начала, что это.
(А то можно и обмануться, взаимодействуя в "свободе" от Учения с совсем другими слоями.)

Впрочем, всё это по сотому разу.

Не пора ли объединяться по сознанию, вместо того, чтобы ходить бессмысленными кругами с чуждыми сознаниями в неподходящих условиях для продвижения?

irene 02.02.2017 18:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.


В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

glory 02.02.2017 20:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588056)
Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.

А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?

glory 02.02.2017 20:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588102)
Мы просто договариваемся

А мы нет... или далеко не всегда.
Чтобы договариваться… надо Ооочень хотеть понять собеседника, хорошо, всегда быть тактичным (ведь Этика же Живая! Не рань Этику!)), все находимся на разных ступеньках (и даже подступеньках - это данность), замечательно, если собеседник излагает мысли простым языком, плохо если каждый понимает только Себя, потому частенько ничего невыединяется… ((

adonis 02.02.2017 20:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588009)
Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"?

Сам Иду - куда? В Беспредельность. Идти к чему то, это значит определить себе
конечный пункт назначения. А его нет. Есть только сам Путь. И Иерархическая цепь таких же Путников.

adonis 02.02.2017 20:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

adonis 02.02.2017 21:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588018)
Цитата:

Сообщение от фантазия (Сообщение 588010)
Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна!

Флуд.

Цитата:

Агни Йога, 453 Когда спросили райскую птицу, откуда её блестящее оперение, она ответила: «Множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску». Так будем благодарить стрелков
Теперь и вы, фантазия, чуть чуть заблестите. Постепенно, если будете участвовать в дружеских беседах на форуме, ауру набьют до алмазной прочности.
Я много лет предлагал всем сделать самостоятельную подборку по слову "самодеятельность", ибо без этого нельзя приблизится к пониманию АЙ. Но только обязательно самому. Открыть тему об этом значит вызвать шквал негодования тех, кто ищет земного учителя. земную иерархию, земной фокус. Начнутся обвинения в самости, самомнении. Зачем раздражать неготовых? Им нужно кому то подчиняться, получать указания, что бы не брать на себя ответственность.
Когда открыли тему о самоходах, я подумал: "благословенный день"! Наконец нашёлся человек готовый подставить себя под удары "землюков". Но чуда не произошло, оказывается задачей было именно заземлить самоходов, дабы они не вольничали, а гармонизировались со старшими товарищами.
Но тема открыта и вопрос в пространстве поднят.

paritratar 02.02.2017 21:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Благодарность от махрового землюка.

Пусть миру будет хорошо!

lyu 02.02.2017 22:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Думаю, самоходство и работа в р. обществе, зависит от кармических задач. Когда-то изучала астрологию: если высшие планеты в натальной карте ретроградные, это говорит, что предстоит работа на внутреннем плане (самоходство). Другие души призваны к внешней деятельности (р. общества). Для эволюции нужны все. Просто разные пути совершенствования.

элис 02.02.2017 22:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588118)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588056)
Чтобы понимание было полным и необходима согласованность своих представлений с представлениями со-товарищей, Поскольку в пирамиде один увидит треугольник, другой -квадрат. А понимание придет лишь в применении. Не разовой попытке, а как основе действия. Но цель-она всегда обозначена на горизонте. Потому все наши действия подчинены сообразностью и соизмеримостью с этой целью: вот уже два Камня Основания. И если вспомнить еще два: Иерархия и "Господом твоим", то и получается, что на этих Камнях, устремляясь к обозначенной цели, мы и выстраиваем Пирамиду своим становлением. Никто и не говорит, что нужно ждать. На планете разгул безнравственности, распущенности психической энергии людей, раздрай во всем. Необходимо противопоставить согласованность, содружество, общину, братство. Потому в нашем цикле лишь нравственность и добродетель сопровождается Знанием, не иначе, без этого просто не согласуешь в себе Миры, Тонкий и Огненный без того, чтобы не разрушить самого себя.Любой косяк: грубость, самомнение, лицемерие, язвительность..(а это и есть проявление Тонкого Мира в плотном),.они впечатываются в ауру и ведут к падению духа..Учение Живой Этики дано на все человечество, Доктрины дают лишь Знаки Огненного Мира и Братства. Эзотерика на то и эзотерика, что это уже другие глубины познания. Воспитание своей психической энергии главной вехой поставлено во главу угла.Сознательно воспитывая свою психическую энергию, утончаем ее, она же, "закусывая свой хвост" утончает наше сознание. Только так погружаемся в глубины.Закон есть Закон, не обойдешь его , не объедешь.

А как этот ход мысли связан с понятием самоходов?

С чьим понятием ? Все это непосредственно касается "самоходов". Символ "пирамиды" и есть объединение трех миров в себе. Вершина-огненный план, основание -плотный. между ними-тонкий. Иначе, куда же он "самоидет"?

Владимир Чернявский 03.02.2017 09:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай А. 03.02.2017 10:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Если задание, взятое на себя самоходом, по его мнению, не требует других сотрудников, то он все решает и делает самостоятельно.
Вместе с тем, сложные или масштабные задачи, как правило, требуют объединения усилий нескольких людей, взаимодействия с обществом.
И тут без навыков сотрудничества не обойтись. И тут понадобятся знания основ гармонизации отношений.
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Еще раз повторю часть цитат из первого поста.
Цитата:

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов.
Цитата:

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.
Конечно, работа над собой, получению новых знаний и навыков, другие виды личного совершенствование важна при любом задании.
Цитата:

1966 г. 343. (Май 26). ...Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.
Чем раньше вы начнете задумываться над задачами Учителей, приведенными в книгах ЖЭ, над своим предназначением, своей ролью в РД, чем раньше осознаете чем вы можете помочь им, тем раньше у вас пробудится желание и смелость сделать что-то полезное самостоятельно, по своей инициативе.
Удачи и мужества в самодеятельных дерзаниях на Общее Благо!

элис 03.02.2017 11:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588176)
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Djay 03.02.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587852)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587835)
А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

Никогда не задавалась глубоко вопросом "самоход" или кто-то еще. :) Но о знании... если что-то очень (очень!) хочется узнать (получить знание) - возможности появляются просто по жизни. Иногда с совершенно неожиданных сторон. Наверное это имеет отношение к термину "самоход"? Хотя - все относительно. ;)

Николай А. 03.02.2017 12:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588186)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588176)
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

элис 03.02.2017 12:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588186)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588176)
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Вы правы, не причинить вреда(с)- должно довлеть. Но живоэтик(с) вооружен тем, что понимает: искать причины чего-либо нужно прежде всего в себе самом, он сам себе "карма".

Николай А. 03.02.2017 12:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588102)
Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.


В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

paritratar 03.02.2017 12:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения. Особенно вдохновляют примеры людей-подвижников, героев. Например, считаю Авраама Линкольна самоходом, впрочем, как и Дж. Вашингтона. Вообще, отцы-основатели США заслуживают уважения. Интересно какие примеры самоходов нас вдохновляют?

Николай А. 03.02.2017 12:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588217)
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

paritratar 03.02.2017 12:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588224)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588217)
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?

Migrant 03.02.2017 13:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588186)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588176)
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?

А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь! А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!

Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром. Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.

А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди. И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие. И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё!
Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

irene 03.02.2017 13:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588212)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588102)
Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.


В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?

Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.


Migrant 03.02.2017 13:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588224)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588217)
Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

Давайте просто посмотрим на нашу деятельность с высоты. Давайте поднимемся над суетой повседневности. И поймём простую вещь, что Рериховские организации - имели эффективность на ПЕРВЫЙ период - это этап развития Знаний об Учении в массах. Поле Учения получало горизонты, то есть шло формирование общего. Это были кружки. в которых шло осмысление и освоение ментального пространства в русле Учения. И они, на мой взгляд, уже вырастили то и тех, кого и должны были вырастить. Я не к тому. чтобы их, эти общества, разваливать, наверное они ещё и дальше послужат обществу, но, как всегда, когда задача получения информации получена и расставлена по полочкам сознания, идут другие ступени развития.
Какие?
Да разные.
И наверное, только жизнь покажет какие препятствия и какие задачи будут стоять у Учения. Лично я задумываюсь о качестве. Кто-то пусть думает о другом, кто-то пусть находит себе другие цели.
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

Николай А. 03.02.2017 13:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?

Перечитайте тему и тогда может будет понятно почему приходится говорить не только о самоходстве, но и про сотрудничество в процессе прохождения пути.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
О каком отборе и каких испытаниях?

У каждого они будут свои, так как пути у всех индивидуальные.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь!

Нет, это может быть не только МЦР. Мир большой. Не нужно менять «ловить» на таких примерах, а потом упрекать что я мол «что-то навязываю». :-)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!

Это вы такое пишите. Я в самом начале написал, что для обсуждения темы считаем, что не важно по какой причине человек стал самоходом. Да, возможно, что он самоход, так как прекратил с кем-то сотрудничать. Это его право. Мы не судьи ему. Поэтому не нужно меня передергивать.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром.

Это ваше мнение, у других самоходов может быть другое.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.

А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди.

Правильно. Вы в принципе повторили суть некоторых цитат из первого поста.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие.

Вы снова передергиваете. Все люди разные, набор развитых качеств у всех тоже разный.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними. :-)

Migrant 03.02.2017 13:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588228)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588212)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588102)
Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.


В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?

Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.


Вот вы написали: Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. И мне понятно, что вы считаете себя принявшей Высшею Волю, а другим отказываете в этом качестве. Да сколько угодно! Можете считать себя даже очень высоким Иерархом. И я даже не стану вспоминать, что Наполеоны у нас в другой палате. И я понимаю, что вы решили выделить себя в некую группу... И это тоже ради Бога, сколько угодно.

Вы, наверное, как-то по-своему относитесь к форуму, и в том могут быть причинами личные травмы. Но... эх, скажу опять банальность: здесь Агора. То есть здесь просто площадь. Как Майдан, как Красная Площадь, как Болотная площадь, как любая другая общность. И тут разных много. Как всегда на улице, в парке, ресторане или на танц-поле.

Нет, я понимаю, что вам эта разнообразность не нравится и вам хотелось бы построить всех, расставить все... Так идите в лес и стройте деревья в колонны и шеренги! Можете идти в горы и равнять их всех по росту! Ах, понимаете абсурдность? А почему тут не понимаете? И вы стоите тут и возмущаетесь, ну как же из железнодорожников и каменщиков, инженеров и музыкантов строить общество? Да это же невозможно!

Хм, а кто вам сказал, что делать надо именно так, как вы говорите? Вы же даже в неразумном детстве играли в песочнице так, как и положено играть в песочнице, а в горах камнями, ну а в лесу у вас были другие игры. Так почему у вас на форуме все должны ходить строем? Ответ прост: вы здесь не тем занимаетесь. И это не грубость, не поучение, не навязывание своей линии в понимании процессов, а просто попытка сказать человеку. споткнувшемуся на ровном месте: будьте внимательнее! Ну кому понравится, если вы станете джентльмена обувать в сапоги, а на бабу напяливать треух! По Сеньке должна быть и шапка. Да и в конце концов - именно Сенькино это и дело.

Ещё раз: это форум! То есть Агора! Но это не собрание активистов из МЦР. И Агора никогда не ходит строем! Но вы могли бы вместо снобизма быть проще и постараться придать МЦР более удачный образ. Да-да, именно и вы тоже создаёте этот имидж. И от вас тоже будет зависеть представление об этой организации.

Да, ещё одно важное замечание: Этот форум - ведущее средство массовой информации в РД. Да-да, та самая "дорогая редакция", а выражаясь современным языком - это наши рериховские социальные сети. Не все наши СМИ, а часть, существенная часть, хотя есть и другие сети, есть и другие страницы от Фейсбука до...
Успехов.

Migrant 03.02.2017 13:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588231)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588226)
И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними. :-)

Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".

Николай А. 03.02.2017 13:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588228)
...Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем! Если же они появляются, то тогда надо договариваться, опираясь на самое лучшее в человеке. Как сказано, и собака в холоде греет.
Что касается форума, то у него есть цели. Дискуссий о нем было много, не хочу распылять тему. По опыты знаем же, что она сразу разбухнет перепостами и все будет по кругу. Лучше вернуться к этому вопросу при случае в отдельной теме.

Николай А. 03.02.2017 13:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588225)
Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?

А может это не Учителям надо опять что-то создавать, а тем кому они предложили Учение в дар? Работать над над собой.:D

irene 03.02.2017 13:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Как сказано, и собака в холоде греет.

Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.

Николай А. 03.02.2017 13:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588236)
Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".

Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...

Николай А. 03.02.2017 14:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588240)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Как сказано, и собака в холоде греет.

Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.

М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.

Николай А. 03.02.2017 15:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588229)
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

paritratar 03.02.2017 15:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588243)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588240)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Как сказано, и собака в холоде греет.

Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.

М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.

Других нет. Работаем с теми, кто пришел.
Да и над собой работы непочатый край. В том и интерес, что работы много, бесконечно много.

irene 03.02.2017 15:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588254)
Работаем с теми, кто пришел.

А как Вы работаете?

paritratar 03.02.2017 15:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588256)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588254)
Работаем с теми, кто пришел.

А как Вы работаете?

ЛОВИМ :mrgreen:

LuckyStrike 03.02.2017 15:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588252)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588229)
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Круто! Бьет по мозгам своей простой простотой убедительности!


paritratar 03.02.2017 16:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Благодарность всем самоходам за их работу, за их Со-трудничество друг с другом, с Высшими!

Migrant 03.02.2017 17:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588241)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588236)
Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".

Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...

Это вы про кого? Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.
Да, есть на форуме люди начального и подготовительного уровня по готовности усвоить Учение, но мы же о другом уровне, о столкновении позиций основных мейнстримов в РД...
Или таки опустимся (простите за сравнение) до уровня бомжей и скажем: это и есть человечество!

Migrant 03.02.2017 17:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588252)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588229)
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.

Николай А. 03.02.2017 19:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588264)
Это вы про кого?

Зачем мне делать им рекламу тут?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588264)
Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.

Замечу, что это вы его тут зачем-то начинаете сравнивать! С этаким благородным негодованием... Побольше страсти в теме захотелось? Дровишек маловато подкинули.
А насчет того, что "именно он в центре дискуссии со своей позицией". Так это ваше мнение. Я что-то не заметил его особой позиции (по сути).

Николай А. 03.02.2017 19:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588265)
И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.[/quote]
Надеюсь, что вы не собираетесь перечислять все пробоины и всех предполагаемых виновников? Пользы для темы не вижу, а копаться в истории и плодить новый скандал это будет еще одним "сверлением" дня лодки.

Сохранить

Николай А. 03.02.2017 19:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Хотел бы забросить в тему еще такую мысль.
По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть.
Прошло уже много лет как изучается Наследие, но огромное количество тем для практики и методов работы не освоенно.
Нужно перестать говорить только цитатами и формулами, понятными только просвященным рериховцам. Нужно раскрывать их в простой, привлекательной и наглядной форме. Опыт самоходов тут будет уникальным.

adonis 03.02.2017 20:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588170)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.

adonis 03.02.2017 21:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!

Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588243)
М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.

Я тоже это заметил.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588275)
По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть.

Самоходы выполняют задачу поставленную до воплощения. И если там не было задачи создавать кружки, клубы, общества, учреждения, то они этим не будут заниматься.
Ряды РД могут значительно поредеть. Но всегда ли массовость это хорошо? Допустим, Путин скажет что читает АЙ и через день последователей станет десятки тысяч и все без прежней связи с Учителями. Всё, РД будет похоронено в хаосе. Агни йоги это штучный товар, кому надо - подойдут на Зов, его никто не может отменить. Не вижу смысла переживать за РД.
Другое дело, что совсем похерено (буква Х (хер) означает перечеркнуть страницу крест накрест) направление Культуры и сотрудничество с министерством Культуры. Но тут уж, как говорят в преферансе - "Сталинград", меня и никого других не спрашивают.

элис 03.02.2017 22:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588170)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.

Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.

элис 03.02.2017 23:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588289)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!

Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.

Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

glory 03.02.2017 23:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Трудно представить себе – на сколько же Учение Наше Всеобъемлюще…
В нем многое говориться, как о великой пользе Единения в Общине, с Братством, с Иерархией.
Но немало мыслей обсуждается и о важности самостоятельных, собственных, индивидуальных действий. Как всегда, находятся сторонники лишь единственной стороны всегда (по Закону) двойственной медали, которые готовы тупить копья об инакомыслящих собратьев своего же войска… Как же это неконструктивно… Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

элис 04.02.2017 09:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
Трудно представить себе – на сколько же Учение Наше Всеобъемлюще…
В нем многое говориться, как о великой пользе Единения в Общине, с Братством, с Иерархией.
Но немало мыслей обсуждается и о важности самостоятельных, собственных, индивидуальных действий. Как всегда, находятся сторонники лишь единственной стороны всегда (по Закону) двойственной медали, которые готовы тупить копья об инакомыслящих собратьев своего же войска… Как же это неконструктивно… Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества(элис), потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По той простой причине, что синтетическое сознание(качество синтеза) - это не есть громкие заявления, общеизвестно, что "пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп". Никого это не обманет, так и останется таковой у порога. У порога собственного сердца, без способности понять, что значит принять даже сломанную ветку к сердцу. Живая Этика-это ведь энергетическое Учение. В контексте этого Учения - движение есть утончение и сочетание новых энергий, отнюдь ни "вертикаль" и "горизонталь" плоского мышления, А интернетфорум-это современная форма сотрудничества. Она наглядно отражает энергетические взаимодействия по "согласованию" и "утончению", как испытание на соответствие слова и дела о "пути", как индивидуальных "самоходов", так и площадки в целом. Хождения по кругу с завязанными глазами. И это в лучшем случае.

adonis 04.02.2017 10:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588300)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588289)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588237)
Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем!

Это так. А должна быть одна цель для всех? У меня не формулируется.

Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

Спасибо за разъяснение. Теперь буду знать.
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.

glory 04.02.2017 11:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588322)
"пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп".

так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?

элис 04.02.2017 11:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588332)
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.

Огульное заявление, что "все".:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Потому, что энергии сами по себе нейтральны, направляются они изъявлением свободной воли конкретным умом в формы доступной "считающему" в действительности пластики ментала. Ментал там правит бал.

элис 04.02.2017 11:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588333)
так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?

Вот и переход на личности.Он нужен в теме?

adonis 04.02.2017 11:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588334)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588332)
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга.

Огульное заявление, что "все".:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Потому, что энергии сами по себе нейтральны, направляются они изъявлением свободной воли конкретным умом в формы доступной "считающему" в действительности пластики ментала. Ментал там правит бал.

Так ментал или сердце? Вы уж определитесь, кто в РД правит бал и придерживайтесь одной линии. И как отличить воздействие ментала от воздействия сердца? Особенно в свете обсуждаемого - создание единого вектора цели для всех?

adonis 04.02.2017 11:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588300)
Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

Типичный пример действия ментала. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого. Отсюда и разбалансировка. Каждый свой ментал считает действием сердца и навязывает это другим. Оно могло бы быть и не плохо, если бы человек всё это прожил своим опытом, а не писал после прочтения чужих текстов.
Поэтому цитирующие и не верят друг другу, что сами не прожили рассказываемое.

элис 04.02.2017 11:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588337)

Так ментал или сердце? Вы уж определитесь, кто в РД правит бал и придерживайтесь одной линии. И как отличить воздействие ментала от воздействия сердца? Особенно в свете обсуждаемого - создание единого вектора цели для всех?

Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.

glory 04.02.2017 11:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588336)
Вот и переход на личности.Он нужен в теме?

В вашу сторону, уважаемая, будучи пустой бочкой и дикообразом с улыбающимся черепом (кстати, лучше чем плачущим))) не кидал ни одного камня… :)))
Я пытался донести лишь одну мысль – что возможны разные Пути… Об этом четко говорит Учение, которое все почитаем. Но признавать это не собираемся...
Просматривается хорошая аналогия с РПЦ…
Когда не предусматривается в принципе пути без обязательных земных посредников пасущих свою паству и все самостоятельные Пути к Всевышнему сИльно не приветствуются…
Но Сказано же… На всех Путях ко Мне, я встречу вас…
И правда, продолжать бессмысленно.
Очень сильны Тяжелые «пространственные» токи в этой доброй теме. Желаю остающимся в теме обрести таки Единство...

элис 04.02.2017 11:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588338)
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.

Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.

элис 04.02.2017 11:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588340)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588336)
Вот и переход на личности.Он нужен в теме?

В вашу сторону, уважаемая, будучи пустой бочкой и дикообразом с улыбающимся черепом (кстати, лучше чем плачущим))) не кидал ни одного камня… :)))
Я пытался донести лишь одну мысль – что возможны разные Пути… Об этом четко говорит Учение, которое все почитаем. Но признавать это не собираемся...
Просматривается хорошая аналогия с РПЦ…
Когда не предусматривается в принципе пути без обязательных земных посредников пасущих свою паству и все самостоятельные Пути к Всевышнему сИльно не приветствуются…
Но Сказано же… На всех Путях ко Мне, я встречу вас…
И правда, продолжать бессмысленно.
Очень сильны Тяжелые «пространственные» токи в этой доброй теме.

Вы вольны усмотреть, что угодно. Только ведь это проблемы вИдения, не так ли? Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.

Iva 04.02.2017 12:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитирую) - это для уточнения:
1)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588298)
Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.

Далее:
Элис также пишет:
2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.

4)
Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.

5) Цитата:
Сообщение от adonis
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.

Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.

Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.

P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

элис 04.02.2017 13:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588345)
Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.

P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

Хорошие вопросы для отдельных тем, для того, кто считает их, действительно, насущными.
Ссылку пожалуйста.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Братство, 290 Если даже одиночная психическая энергия является профилактикой физического здоровья, то насколько же мощнее будет влияние объединенной энергии. Смысл Братства заключается в объединении всеначальной энергии. Только расширение сознания поможет познать значение гармонии энергии. На всех планах жизни она проявляет свою благую силу. Наверно вас не раз спросят, как развивать психическую энергию? и как познать полезность ее? Но достаточно сказано, что сердце, устремленное к высшему качеству всей жизни, будет проводником психической энергии. Никакая насильственная условная подвижность к проявлению сердечной деятельности не полезна. Сердце самый независимый орган, можно дать ему свободу к добру и оно поспешит наполниться энергией. Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединенной энергии. Но для этого необходимо понять, что есть согласие.
.

Migrant 04.02.2017 13:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588345)
Цитирую) - это для уточнения:
1)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588298)
Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.

Далее:
Элис также пишет:
2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.

4)
Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.

5) Цитата:
Сообщение от adonis
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.

Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.

Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.

P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

Спасибо, Ива, присоединяюсь к вопросу. Ибо Элис активный участник дискуссии, но в сумбуре её высказываний не вижу позиции. Есть много эпитетов. но мало содержания и чисто в дискуссионном аспекте хотел бы понять Идею, спрятанную за эмоциональными импульсами.
Будьте добры, мадам Элис.

Migrant 04.02.2017 13:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588347)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588345)
Вопросы к Элис:
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.
P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

Хорошие вопросы для отдельных тем, для того, кто считает их, действительно, насущными.
Ссылку пожалуйста.....

Ваша ссылка лишь говорит о том, что вы читали Учение.
Т.е. знакомы в общих чертах.
Вам же писали: "Только без теоретизирования, именно свои ощущения".
То есть, нам интересно ваша позиция, ваши ощущения, ваш взгляд...
БЕЗ ЦИТИРОВАНИЯ!

элис 04.02.2017 14:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588348)
Спасибо, Ива, присоединяюсь к вопросу. .

Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. :-) Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя..

элис 04.02.2017 14:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588349)
Вам же писали:

А Вам это делигировали ?

LuckyStrike 04.02.2017 15:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588333)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588322)
"пустая бочка громче звенит". Не горло нужно драть, будучи при этом дикобразом по существу своих энергий. И не натягивать "улыбку на череп".

так понимаю, что это ... про меня? Что ли, уважаемая...?

Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.

Iva 04.02.2017 16:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Ник Элис отвечает:
"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.

Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.

2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..

Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)


Вот несколько определений к нахождению ответа:

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
ФАРИСЕ́Й, -я, муж. Лицемер, ханжа [первонач. член древней иудейской секты, отличавшейся религиозным фанатизмом]. Двойная мораль фарисеев.
Синонимы:
волк в овечьей шкуре, лицемер, притвора, притворщик, святоша, ханжа

ФАРИСЕИ — (евр. отделенные). Еврейская секта, старавшаяся отличиться особенной святостью жизни, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры.
(Словарь иностранных слов русского языка)

Фарисеи — одно из главных религиозно политических течений в Иудее во 2 в. до н.э.Ч 2 в. н.э.; выражали интересы преимущественно средних слоёв населения. В Евангелиях фарисеи называются лицемерами. Отсюда переносное значение слова лицемер, ханжа … (Исторический словарь)

Ну, и цитата: "....мертвенный стук губ..." (поиск по АЙ даст быстрый ответ)

glory 04.02.2017 16:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588366)
Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.

Даже если и ошибся... считаю подобные обороты беседы (по отношению к кому угодно) абсолютно не соответствующими желанию стоять в первых рядах воинов Владыки... В этой теме я уже сказал, всё что мне казалось главным... Еще несколько важных мыслей по этой же теме привел в "Ашрам"е о ходячих ашрамах... Стать реальным носителем Света, а не заниматься абстрактным самоусовершенствованием... видится главным.

LuckyStrike 04.02.2017 18:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588369)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588366)
Думаю, нет – уверен, Вы ошиблись в интерпретации мотивов.

Даже если и ошибся... считаю подобные обороты беседы (по отношению к кому угодно) абсолютно не соответствующими желанию стоять в первых рядах воинов Владыки... В этой теме я уже сказал, всё что мне казалось главным... Еще несколько важных мыслей по этой же теме привел в "Ашрам"е о ходячих ашрамах... Стать реальным носителем Света, а не заниматься абстрактным самоусовершенствованием... видится главным.

Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.

glory 04.02.2017 18:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588386)
Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.

Нести свет, принимая его от Владыки - это научиться излучать его вокруг, а не махать метлой вокруг свечи, отгоняя темных.
Получить свет (не для себя), чтобы отдавать его для других... улучшать окружение.

LuckyStrike 04.02.2017 18:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588393)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588386)
Отгонять метлой тьму от света свечи любой дело есть бесполезное.

Нести свет, принимая его от Владыки - это научиться излучать его вокруг, а не махать метлой вокруг свечи, отгоняя темных.
Получить свет (не для себя), чтобы отдавать его для других... улучшать окружение.

Уважаемый glory, Вы меня не поняли.

Бесполезно выказывать недовольство чьим-то несовершенством(для нас якобы) ради цели исправления этого человека. Надо найти в нем искру и её разжигать. Хотя, ради «спорта» можно(помахать метлой)
========
Злое всё что ко мне посылается к автору злого пусть возвращается.

glory 04.02.2017 19:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588394)
Уважаемый glory, Вы меня не поняли.

... а может и правда, "пустая бочка"... :))

irene 04.02.2017 19:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Хочется сразу предупредить, поскольку увидела, что у всех свои ожидания от форума. Лично я всегда хочу найти позицию Учения по всем вопросам.

Мы не Йоги, но выбрали этот путь и потому интересен будет такой отрывочек:

14.855. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление, и, если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем.

Что такое доля добра здесь? - То в человеке, чем он может быть полезен Эволюции. Космический сор - те, кто добровольно выбывают.

Swark 04.02.2017 20:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588412)
Мы не Йоги

Мы тут это кто? Снова роспись за всех??

элис 04.02.2017 20:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588368)
Ник Элис отвечает:
"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.

Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.

2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..

Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)

Если для кого-то цитата из Доктрины "Братства" -"мертвый стук губ", для элис она трепетна.,
:-)
Видите, теперь с Вами мы более знакомы. Значит, элис поступила правильно.

Тем более, что Вами совершенно огульно заявлено, что не доверяет всем на интернет площадках. Между тем, элис знакомы многие участники форума с его основания, а с некоторые и лично, потому элис имеет свое разумение на то с кем и как ей вести беседу

P.S. Противоречие -оно в головах. Мало ли кто что нафантазирует. .:-)

Iva 04.02.2017 20:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588417)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588368)
Ник Элис отвечает:
"Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."
Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис.

Однако:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.

2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..

Думается, возникает неразрешимое )) противоречие
(каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам)

Если для кого-то цитата из Доктрины "Братства" -"мертвый стук губ", для элис она трепетна.,
:-)
Видите, теперь с Вами мы более знакомы. Значит, элис поступила правильно.

Тем более, что Вами совершенно огульно заявлено, что элис не доверяет всем на интернет площадках. Между тем, элис знакомы многие участники форума с его основания, а с некоторые и лично, потому она имеет свое разумение на то с кем и как ей вести беседу.:-)

P.S. Противоречие -оно в головах.

Да, противоречие - оно в головах.
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.
2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет..

И именно "мертвенный стук губ" раздается при цитировании УЖЭ.
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.

элис 04.02.2017 20:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588418)
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.

На здоровье.:-)

Iva 04.02.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588419)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 588418)
Увы.
P/S Ответы получены, спасибо.

На здоровье.:-)

И Вам того же. :)

Migrant 04.02.2017 22:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588359)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588349)
Вам же писали:

А Вам это делигировали ?

Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.
То есть все это ОБСУЖДЕНИЕ!

элис 04.02.2017 23:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588431)
Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.

Дееспособных участников, способных изъясняться самостоятельно.

Migrant 05.02.2017 01:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588436)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588431)
Форум по своему формату предполагает вопросы-ответы.

Дееспособных участников, способных изъясняться самостоятельно.

Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.

элис 05.02.2017 09:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588440)
Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.

Это личное дело каждого. Личная жизнь и их личные интересы не должны никого касаться.Никаких фокусов.Таковые и не должны вмешиваться
в работу общественную,не касающуюся их, по их же утверждению.. Ведь их интерес чисто личный. А личные интересы-они избирательны. И я бы могла ответить Вам лично в Вашем духе, но беспокойство за Ваше здоровье не позволяет. Уж не взыщите, если не буду отвечать вообще на Ваши выпады.Временный попутчик, он и есть временный. А работу мы должны вести для вечного. Всех благ!

Владимир Чернявский 05.02.2017 11:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588170)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.

Все же как Вы понимаете фразу:
Цитата:

"самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания. "

Владимир Чернявский 05.02.2017 11:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Migrant 05.02.2017 11:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588445)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588440)
Очень с вами согласен: самостоятельно. Т.е. людей не склонных к послушанию всяких там фокусу, лидеров и т.д.

Это личное дело каждого. Личная жизнь и их личные интересы не должны никого касаться.Никаких фокусов.Таковые и не должны вмешиваться
в работу общественную,не касающуюся их, по их же утверждению.. Ведь их интерес чисто личный. А личные интересы-они избирательны. И я бы могла ответить Вам лично в Вашем духе, но беспокойство за Ваше здоровье не позволяет. Уж не взыщите, если не буду отвечать вообще на Ваши выпады.Временный попутчик, он и есть временный. А работу мы должны вести для вечного. Всех благ!

Элис, дорогая, с вами трудно вести дискуссию или обсуждение. Знаете почему? Вы НЕ ОБСУЖДАЕТЕ тему и НЕ ведёте обсуждение только в русле обсуждаемого предмета. Вы и про одно поговорите, и про другое...

Эта моя маленькая ремарка, которую не зачтите как обращение к вам лично, а примите её в качестве оговорки по регламенту. Ещё раз: ни в коем случае НЕ о вас лично.

Попытаюсь довести до вас банальности: это форум! То есть: здесь место споров, обсуждений и дискуссий по самым разным вопросам. То есть: это не защита реферата, не прямая студия некоего информационного канала и точно также - не подиум показа мод. Это форум! Площадка, на которой сторонники этого мировоззрения (Агни Йоги) ведут обсуждение по теме Учения, а порой, по некоторым темам, и выходят за рамки Живой Этики, но на злобу дня.

И вопросы, связанные с убеждениями - да, могут быть предметами личного характера и не обсуждаться... До тех пор пока вы не пришли в тему обсуждения этих вопросов. То есть: если вы живёте в кругу своих личных интересов и не выходите с ними на широкое обсуждение - это ваше личное дело. Но если вы выходите на базарную площадь и, к примеру, обращаетесь: люди, вы звери (как в кино), то вам ответят.

Ну а если вы пришли в тему обсуждения "Об отношении к самоходам РД", при этом решили. что у вас есть своя собственная позиция, то вам ответят. Потому что те, кто не намерен обсуждать этот вопрос, сидят в своём офисе, своей спальне, в своем кабинете (нужное подчеркнуть) и не высовываются.

Но если вы пришли и говорите, то не надо воздевать руки к небу и заявлять: "Это личное дело каждого!". Потому что есть два варианта: либо вы самоход, либо вы ученик земного учителя. Может быть есть и другие варианты, я не очень об этом думал. Если есть - расскажите.

adonis 05.02.2017 11:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588461)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588170)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588033)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 587986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587951)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

Цитата:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.

Все же как Вы понимаете фразу:
Цитата:

"самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания. "

Интересный вы человек. Цитируете лестницу из десяти постов и обрезает в конце всего лишь одно моё высказывание, по которому вновь задаёте вопрос. Зачем обрезали?
Повторяю:
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.
Согласованность со всеми сознаниями на земле не возможна в принципе. Нельзя иметь согласованность с убийцами и насильниками, с предателями и лжецами. По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

Владимир Чернявский 05.02.2017 11:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588464)
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?

Migrant 05.02.2017 11:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588462)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Совершенно верно. Более того, человечество и живёт по этому принципу, ничего нового. В жизни это можно наблюдать как, к примеру готовят ученика маляра (да и любому другому мастерству): сначала доверяю красить такое, что не бросится в глаза, могут поручить готовить краски, закрашивать грунты, потом делать подмалёвки, а уж картину вам доверят после достижения определенного уровня. Точно также и лётчиков гоняют поначалу на тренажёрах, а уж высший пилотаж - Мастеру.

А теперь представьте, что танцорам вдруг запретят самостоятельность!!! Это же будет как солдатский строй, это же будет как парад на площади, а не танцы!

И после этого нам говорят, что это не дико, это нормально ходить всем в ногу, только по команде, только строем...

LuckyStrike 05.02.2017 12:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588400)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588394)
Уважаемый glory, Вы меня не поняли.

... а может и правда, "пустая бочка"... :))


Iva 05.02.2017 12:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588466)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588462)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Совершенно верно. Более того, человечество и живёт по этому принципу, ничего нового. В жизни это можно наблюдать как, к примеру готовят ученика маляра (да и любому другому мастерству): сначала доверяю красить такое, что не бросится в глаза, могут поручить готовить краски, закрашивать грунты, потом делать подмалёвки, а уж картину вам доверят после достижения определенного уровня. Точно также и лётчиков гоняют поначалу на тренажёрах, а уж высший пилотаж - Мастеру.

А теперь представьте, что танцорам вдруг запретят самостоятельность!!! Это же будет как солдатский строй, это же будет как парад на площади, а не танцы!

И после этого нам говорят, что это не дико, это нормально ходить всем в ногу, только по команде, только строем...

Да, думается, именно Мир Огненный ч.2, 315 - определяет сегодняшнюю ситуацию в так наз. РД и дает ответ- почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Более того, создается впечатление, что из так наз. официального РД ушли и стараются никак не связывать себя даже косвенно с официальным РД действительные Путники на Пути.

Очевидность, как мы помним, весьма отличается от Действительности....

LuckyStrike 05.02.2017 12:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588462)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Когда-то я по разному резонировал на разные определенные слова этого параграфа. И вот сейчас резонирую только с этим - « Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже»

Принимать самостоятельно решения и признавать свою ответственность и главное – согласие искуплять возможные ошибки неправильных решений – вот символ или образец истинного самохода.

элис 05.02.2017 12:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588464)
Согласованность со всеми сознаниями на земле не возможна в принципе. Нельзя иметь согласованность с убийцами и насильниками, с предателями и лжецами. По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

В шлоке говорится о согласованности со всеми стадиями сознания, но не о соглашательстве, на которое Вы переводите.
Касательно "строя"...там где стадия осознанного Служения Иерархии Света,то есть Путь, не просто строй, а след в след. Не случайно и пытаются запылить "глаза". Как слепой пойдет след в след

Migrant 05.02.2017 13:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588472)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588462)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 588301)
... Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

По-моему, это определяющая шлока для данной темы. Шлока, кстати, точно определяет почему авторитаризм разрушает Рериховское движение.

Когда-то я по разному резонировал на разные определенные слова этого параграфа. И вот сейчас резонирую только с этим - « Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже»

Принимать самостоятельно решения и признавать свою ответственность и главное – согласие искуплять возможные ошибки неправильных решений – вот символ или образец истинного самохода.

Самостоятельность и самодеятельность должна укрепляться и нашим единением с Духом. То есть, если поначалу идут наставления Учителя, Его поддержка и Его страхование нас, то со временем надо всё больше полагаться на свою с вязь со своим личным духом. Духознание, духотворчество, духопонимание - всё это ступени развития.

Migrant 05.02.2017 15:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Однако помогу.
Цитата:

Дух может расти на уровне сознания.

Мы ценим радость духа в действии.

Сильный и чистый дух может воздействовать магнетизмом.

Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности, тогда можем ручаться. Я поручился!

Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.

Дух твой мощь несет.

Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.

Не совсем уясняю себе, в чем заключается медиумизм?
Поясню: медиум есть специализация, но для высшего проявления надо
иметь синтез духа.
Приоткрытые одного из центров?
Мы предпочитаем провод духа.

Ведь жизнь на этой ступени предлагала тебе все, но ты превозмогла,
ибо дух знал назначение.
Это даже очень маленькая подборка через поисковик.
У вас есть возможность рассмотреть эту часть Учения -
огромную часть наследия "Учение о Духе" -
более пристально и более сомостоятельно

adonis 05.02.2017 16:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588465)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588464)
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?

О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть? Может быть так:
Цитата:

Беспредельность ч.1, 259 На этой ответной вибрации основано возгорание центров. Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь. Творчество всегда напрягает центры. Когда сила вибрации восстанавливает соотношение центров, тогда получается согласованность.
Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.
Цитата:

Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым, и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя
.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 94 Согласованность космических процессов проявляется как в низших, так и в высших сферах. Мощь космическая может отражаться в планетной жизни, а планетная жизнь может трансмутироваться в процессе высшего напряжения. Когда люди поймут, что нескончаемость проявлений состоит из смены существований, тогда принцип согласованности может стать близким человеку. Закон трансмутации и закон космического даяния сливаются. Помощь великая может быть около сознания этого принципа. Если человечество устремится навстречу согласованности, то оно усмотрит все лучшие возможности. Напрягая волю к Беспредельности, можно на каждой ступени осуществить согласованность. Согласованность есть тот связующий принцип, который утверждает священное действо между духом и духом, между духом и планетою, между духом и Космосом, между Космосом и мощью Беспредельности.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 254 Согласованность может быть выявлена только тому, кто сам приобщён к Космическому Магниту.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 905 Когда дух стремится записать в Книгу Жизни лучшую страницу, то явление принятия служения Общему Благу открывает ему все врата. Потому когда мысль пламенного Агни-йога насыщает пространство, то, конечно, дух творит с Космосом. Так устанавливается высшая согласованность. Потому в этой битве Наши враги так боятся высшей согласованности, но тем мощнее Наша победа.

irene 05.02.2017 16:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588494)
Однако помогу.
Цитата:

Дух может расти на уровне сознания.

Мы ценим радость духа в действии.

Сильный и чистый дух может воздействовать магнетизмом.

Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности, тогда можем ручаться. Я поручился!

Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.

Дух твой мощь несет.

Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.

Не совсем уясняю себе, в чем заключается медиумизм?
Поясню: медиум есть специализация, но для высшего проявления надо
иметь синтез духа.
Приоткрытые одного из центров?
Мы предпочитаем провод духа.

Ведь жизнь на этой ступени предлагала тебе все, но ты превозмогла,
ибо дух знал назначение.
Это даже очень маленькая подборка через поисковик.
У вас есть возможность рассмотреть эту часть Учения -
огромную часть наследия "Учение о Духе" -
более пристально и более сомостоятельно

Спасибо, но я собирала сама годами даже без поисковиков.
Спросила у Вас, т.к. видела определённое отношение к некоторым вопросам. Потому и пытаюсь понять, как одно с другим совмещается.

Николай А. 05.02.2017 19:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588501)
Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.

Земля это часть Космоса.

Владимир Чернявский 05.02.2017 20:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588465)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588464)
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?

О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть?
...Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.

Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Николай А. 06.02.2017 19:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588552)
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Адонис, у вас есть что ответить?

adonis 06.02.2017 20:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588552)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588465)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588464)
По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания.

Не понял Вашу мысль. "со всеми стадиями сознания" - себя самого?

О! Теперь правильный вопрос. Именно это не конкретизировано в данной шлоке, что позволяет каждому предположить свой вариант. Ведь в щлоке нет разговора о третьих лицах. Или есть?
...Может быть стоило не пытаться подтянуть шлоку к желаемой согласованности между земными жителями, а разобрать именно вопрос индивидуальной согласованности с Космосом.

Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Да. А теперь напишите, как считаете Вы. Моя очередь спрашивать.

adonis 06.02.2017 20:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588659)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588552)
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Адонис, у вас есть что ответить?

Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?

Николай А. 06.02.2017 20:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588668)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588659)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588552)
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Адонис, у вас есть что ответить?

Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?

Я ответил. См. тему внимательно.

adonis 06.02.2017 20:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588669)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588668)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588659)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588552)
Т.е. Вы считаете, что в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания" имеется в виду согласованность с "космическими сознаниями"?

Адонис, у вас есть что ответить?

Ответил. В отличии от Вас я отвечаю всегда. А вы можете ответить, что имеется ввиду в фразе: "согласованности со всеми стадиями сознания"?

Я ответил. См. тему внимательно.

Я не видел внятно ответа именно на эту строку. Дайте сноску на свой пост и увидим.

Николай А. 06.02.2017 21:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588670)
Я не видел внятно ответа именно на эту строку. Дайте сноску на свой пост и увидим.

Владимир задал этот вопрос сначала мне, и у нас было небольшое обсуждение (см. тут, тут и тут).
А потом Владимир спросил ваше мнение по этому же вопросу по обсуждаемой шлоке. Вы ответили, что не поняли где вопрос. Он пояснил. ... Поэтому я написал, что вы не внимательно прочитали тему (это без сарказма). Вы часто спрашиваете как раз то о чем я уже писал чуть ранее ваших вопросов, а потом обвиняете меня надуманными домыслами о моих намерениях ...
Поэтому вы лучше не обижайтесь на меня, а внимательно следите за ходом дискуссии.

adonis 06.02.2017 22:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587864)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 587847)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587825)
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Спасибо! У меня нет столько свободного времени, что бы следить за всеми сообщениями на форуме с карандашом в руке. Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями? На моё прочтение в шлоке вообще нет ничего о третьих лицах, а только об отношениях самохода и Иерархии.
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Поэтому и возникло возражение против подобных натяжек под желаемое. Нараяма делал так же, не в обиду будь сказано. Я понимаю, не о себе заботитесь, но всё же надо себя подгонять под Учение, а не Учение под свои желания.
Проблема основной массы всех рериховцев в том, что каждый создал свою собственную иллюзию на базе Учения и каждому становится очень больно, когда кто то ломает эту стену иллюзии. Но без этого взлома снаружи нельзя помочь другим обрести свободу.

Николай А. 06.02.2017 22:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588689)
Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями?.

Я вовсе не ограничивал эту шлоку сознательными сотрудниками только земного плана.

Николай А. 06.02.2017 22:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588689)
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".

Я не говорил о личностях. Речь шла о сознаниях, точнее о стадиях сознания тех, с кем приходится сотрудничать самоходу. Гармонизация "со всеми стадиями сознания" не означает что ему надо гармонизироваться со всеми подряд. Это касается только круга сотрудников с которыми ему необходимо выполнить общее поручение от Иерархии.

adonis 06.02.2017 22:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588692)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588689)
Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями?.

Я вовсе не ограничивал эту шлоку сознательными сотрудниками только земного плана.

Я и не писал про ограничения в стиле "только". Ибо никаких сознательных сотрудников земного плана в шлоке вообще нет и не предполагались. Это ваша самовольная добавка. Умышленная, ибо нужна именно такая трактовка для заземления самоходов и для заключения их в земную структуру.

adonis 06.02.2017 22:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588693)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588689)
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".

Я не говорил о личностях. Речь шла о сознаниях, точнее о стадиях сознания тех, с кем приходится сотрудничать самоходу. Гармонизация "со всеми стадиями сознания" не означает что ему надо гармонизироваться со всеми подряд. Это касается только круга сотрудников с которыми ему необходимо выполнить общее поручение от Иерархии.

Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Николай А. 06.02.2017 23:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. ...

А кто же тогда вдохновляет поэта-самохода или художника, как невидимый сотрудник, или, как говорят "Муза творчества"?
Повторю цитату из первого поста темы.

Цитата:

1966 г. 343. (Май 26). ... Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

Николай А. 06.02.2017 23:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания.

Но у всех у них разный уровень сознания.

Николай А. 06.02.2017 23:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

LuckyStrike 07.02.2017 13:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Согласен. Но как это делать? Можно ли представить что-то вроде духовного «прокрустова ложа» где одного придется «укоротить» а другого напротив – «удлинить»?

Migrant 07.02.2017 13:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже? Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.
Вот картина Сергея Яценко:


Николай А. 07.02.2017 17:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588770)
Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.

Это сложно увидеть со стороны. Это самостоятельный процесс и самостоятельное осознание каждой из сторон.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588770)
Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже?

1) А причем здесь хуже или лучше, хороший или плохой? Мы не судьи. Судья каждый себе сам.
2) У этого конкретного человека (Сергея Яценко) явно есть все для самостоятельной творческой работы.
Появится желание проводить где-либо выставки - появится необходимость с кем-либо сотрудничать.
Вот тогда они все и решат между собой - готовы ли они сотрудничать.
И тогда пользу они оценят сами, по своим критериям.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588770)
Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. ...

Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588770)
То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.. ...

Связь с Высшим нужна не только для качества. Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.
Еще раз вернусь к цитате из первого поста.Там как раз об этом хорошо написано и про связь с Высшими, и про хорошесть самоходов и про сотрудничество.
Цитата:

1954 г. 426. ... Можно неуклонно идти к цели, если ведома цель и если она стоит того, чтобы ее добиваться.
Не в том дело, чтобы стать сразу хорошим и совершенным, а в том, чтобы начать стезю совершенствования непрерываемую.
Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое.
Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница.
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток.
Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света.
Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших.
В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою.
Учитель не судья, но Зовущий.
Судья себе каждый сам.
На Зов не ответивший уже сам себя осудил.
Много их, самих себя осудивших.
Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение.
Под Знамя Владык Призываются все всепланетно.
Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо.
Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.

LuckyStrike 07.02.2017 17:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:


Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?

Николай А. 07.02.2017 17:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588814)
Цитата:


Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?

Ну, а вы сами как ответите?

LuckyStrike 07.02.2017 17:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588816)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588814)
Цитата:


Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?

Ну, а вы сами как ответите?

Конечно же, у Вас нет лакмуса.

=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Николай А. 07.02.2017 18:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588818)
Конечно же, у Вас нет лакмуса.

До свидания.Дискуссия с вами закончена.

LuckyStrike 07.02.2017 18:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588823)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588818)
Конечно же, у Вас нет лакмуса.

До свидания.Дискуссия с вами закончена.

Цитата:


Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
Дискуссия это не самый совершенный вариант привнесения Истины.

Я вот более склоняюсь к указам Учителя
Цитата:

«Забыться и снять контроль воли значит отдать себя во власть случайностям или на произвол чужой воли.
Каждое ненужное слово или обращение, к другому сознанию направленное, создает цепь неизбежной реакции, следствия которой надо неизбежно принять на себя, и уже в зависимости не от своей воли, а от воли, настроения или каприза затрагиваемого сознания. Каждой шуткой отдаем себя во власть другого или других присутствующих, ибо бессознательно ждем от них соответствующей реакции и ставим своё сознание в зависимость от нее, то есть от чего-то внешнего.

Потому хорошо утверждение, не требующее от других ничего и предоставляющее их свободной воле реагировать на него как им хочется, не затрагивая говорящего и не связывая его.

Так можно провести беседу, связывающую сознание, и беседу, свободную от необходимости изображать из себя заводную куклу, которую дергает за веревочку посторонняя рука. Нужно же, наконец, осознать достоинство духа. На пути к Свету не нужны ни куклы, ни паяцы, ни пробковые человечки.

Глубоко поймем достоинство духа, не желающего дергаться в конвульсиях и рефлекторных спазмах под токами любого встречного сознания.

Каждый может выражать свою сущность как ему угодно, но равновесие и состояние духа победителя себя от случайностей чужих настроений, и несдержанности, и неумения владеть собой не зависит. Нельзя ставить себя в положение раба или просителя, ждущего подачки, или улыбки, или одобрения, или признания, или похвалы со стороны кого бы то ни было.

Всё – в Учителе, и только в Нём. Состояния сознаний других микрокосмов влияния на движение по пути восходящему иметь не могут, если только ученик сам по неосмотрительности не ставит себя в зависимость от них и прерогативу Учителя не передает случайному постороннему сознанию. Уйдут все: и близкие, и далекие. Будут моменты полного одиночества и здесь, и там. Были моменты, когда никого из всех окружающих, и близких и далеких, не было около. Но Учитель незримо Был всегда. Как же можно принадлежащее Учителю отдавать хотя бы на мгновение кому бы то ни было? Говорится о свободе, но иной свободе сознания от друзей и от врагов. Нельзя себя изолировать или отделить от жизни и людей. А близких и друзей в особенности, но свободу своего духа, Учителем утверждаемую, можно и должно охранить во всей полноте понимания. Достоинство духа, и свобода, и спокойствие равновесия связаны тесно. Обережем пути Света. Свободу надо осознать. Она в духе. Свободу духа Утверждаю.


=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Migrant 07.02.2017 19:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588811)
Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.

То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.
Да всё обсуждение шло в том направлении, что есть два вида пути: идти самому и идти "след в след" за земным учителем.
А то, что самоходы могут быть в обществах и общинах - против такого подхода никто даже не возражал.
Ещё раз:
- самоход, ориентированый на прямую связь с иерархией;
- ученик земного учителя.
Возможны, вероятно, и другие подходы - можете добавлять, обсудим.

Николай А. 07.02.2017 20:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588840)
То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.

Ну а кто такое здесь утверждает? Не понял почему вы переключились на тему обшины, если обсуждаем самоходов? Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов. Самоход же предоставлен сам себе.

irene 07.02.2017 21:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588857)
Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов.

Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?

Николай А. 07.02.2017 21:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588861)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588857)
Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов.

Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?

Не в любом. Но коллектив это только помощь. Всю работу по преодолению самости нужно сделать самому. Победу нужно одержать в духе.

adonis 07.02.2017 21:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

adonis 07.02.2017 21:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588811)
Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.

Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил. Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.

Николай А. 07.02.2017 22:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588863)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

Вы не совсем правы. Да в обсуждаемой с вами шлоке нет прямого упоминания о сотрудниках, а только об учениках. Но тут с самого начала темы идет обсуждение как об отношении к самоходам, так и об сотрудничестве с ними (см. тут, тут, тут, тут, тут и тут):
А сама обсуждаемая шлока появилась как раз при обсуждении вопроса пригодности самоходов к сотрудничеству.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588863)
Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

Нет возражений, я говорил тоже самое.

Николай А. 07.02.2017 22:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588865)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588811)
Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.

Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил.

Говорилось. :-) Это был мой ответ вот на это высказывание.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 588770)
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
... Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588865)
Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.

Согласен.
Сохранить

Николай А. 08.02.2017 00:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

Цитата:

1960 г. Авг. 10. Итак, решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. Именно зазванные лягут грузом тяжелым на плечи зазвавшего их. Опыт в этом отношении хотя и горек, но очень полезен. Этим же объясняется и малое число учеников у Великих Учителей. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

Лелуш Ламперуж 08.02.2017 02:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 587530)
Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588872)
Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.

Возможно, причиной следующее.

В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.

В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). И речь идёт о том, что среди подошедших и отозвавшихся на Учение, нужно уметь различить тех, кто с рождения любит ходить своими ногами и не повиснет жёрновом на шее. Такие люди и зовутся в «Гранях» самоходами: он не только воспринял зов Учения, но и достаточно самостоятелен, чтобы стать хорошей опорой.

По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит. И ученику, и самому невежественному человеку. Но для ученика понятие окрашивается новыми смыслами: Иерархией. Это влечёт новую ответственность, новую соизмеримость.

Любящие авторитаризм воспользуются этим. Скажут, что самодеятельность, самостоятельность — от самости и потрясают основы Иерархии. Зная это, Учитель закрывает заранее возможную брешь в обороне последователей: утверждает и укрепляет понятие самодеятельности, чтобы не смогли извратить.

элис 08.02.2017 06:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)

Возможно, причиной следующее.

В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.

.

В таком случае и с понятием Учителя нужно определиться более подробно. Поскольку такие самоходы -это обычные люди, знакомящиеся с различными мировоззренческими системами. И Учение Живой Этики в некоторой степени расширяет их кругозор в смысле будущих обстоятельств эволюции.Они идут, как им нравится .Но вместе с тем и несут в себе элементы хаоса.

Но для Учителей Человечества важны те, кто готовы принять служение человечеству Они не просто "соприкоснулись", но приняли Зов, ответили на Него и утвердили.Что это означало бы? Это означает-неукоснительное выполнение Завета. Понятно, что исходя из индивидуальных обстоятельств, оттого и нужно согласование стадий сознания, исключающее элементы хаоса.

Николай А. 08.02.2017 07:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.

Michael 08.02.2017 10:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)
В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). ...
А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит.

Да, у меня похожее впечатление, что самоход это высокое понятие в Гранях 1960+, а мы находимся на уровне самостоятельности, самодеятельности. Собственно, я и разделил эти понятия в докладе на Круглом Столе СибРО в январе 2017 г.
Но даже обычная самостоятельность для многих м.б. трудна, иногда считают, что каждый их чих происходит по Указанию, в то время как сейчас всем дана полная свобода выявления.

Migrant 08.02.2017 10:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.

Возможно, причиной следующее.

В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.

В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). И речь идёт о том, что среди подошедших и отозвавшихся на Учение, нужно уметь различить тех, кто с рождения любит ходить своими ногами и не повиснет жёрновом на шее. Такие люди и зовутся в «Гранях» самоходами: он не только воспринял зов Учения, но и достаточно самостоятелен, чтобы стать хорошей опорой.

По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит. И ученику, и самому невежественному человеку. Но для ученика понятие окрашивается новыми смыслами: Иерархией. Это влечёт новую ответственность, новую соизмеримость.

Любящие авторитаризм воспользуются этим. Скажут, что самодеятельность, самостоятельность — от самости и потрясают основы Иерархии. Зная это, Учитель закрывает заранее возможную брешь в обороне последователей: утверждает и укрепляет понятие самодеятельности, чтобы не смогли извратить.

Не во всем согласен с вами, но пока что отвечать нечему, подожду и постараюсь лучше понять вашу позицию.

Если раньше дискуссия шла о выборе двух путей: самоход (1), либо общинник (2), а Николай А. пытался как-то синтезировать эти критерии, то теперь тема пошла в русле анализа уровня самостоятельности самохода. То есть, тема перешла в сторону оценки качества самохода.

Migrant 08.02.2017 10:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сегодня утром пришла мысль, что вот начинается Эпоха Водолея и пошла волна насыщения человечества новыми качествами.
Человечество представилось мне некой серой массой, в которую нисходят огни Мира Высшего. И, к примеру, такое высокое качество, как Любовь к Родине в серости сначала усваивается как фашизм, А высокое религиозное и возвышенное молитвенное состояние начинает развиваться на уровне алкоголизма. И так во всем. Есть низменное и есть высокое, есть примитивное, но есть святыни.
Наша задача работать над материалом, который имеет связь с миром высшим. Берем грязь и глину и делаем из них скульптуры. Берем звуки и составляем не скандалы и ор, а музыку. Берем грязь, вытаскиваем из них краски и делаем полотна картин. И если есть в делах наших отзвук высших миров, то мы и делаем высшее, высеваем посев Бога. У Бога нет других рук.

irene 08.02.2017 12:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 588902)
у меня похожее впечатление, что самоход это высокое понятие в Гранях 1960+, а мы находимся на уровне самостоятельности, самодеятельности. Собственно, я и разделил эти понятия в докладе на Круглом Столе СибРО в январе 2017 г.
Но даже обычная самостоятельность для многих м.б. трудна, иногда считают, что каждый их чих происходит по Указанию, в то время как сейчас всем дана полная свобода выявления.

В своих подборках заметила:

1969 г. 104. ...самый полезный вид деятельности - самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения.

Из глубины сознания - это не из 3-х низших оболочек. Стучится психическая энергия. При этом деятельность может быть вполне коллективная, по созвучию в земной организации, где собрались такие же...

1965 г. 342. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения - это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же - к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Дать неготовому сознанию - значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.

Конечно, новые самоисходящие мысли - это не навороты ментала, это деятельность под Лучом, который надо заслужить. Об этом также говорится. Потому легко отличить тех, кто всего лишь "не любит хоровое начало", от истинных самоходов.

"Полная свобода выявления" и самостоятельность человека, называющего себя рериховцем, всё же не одно и то же. Можно выявлять в себе накопленные нагромождения и строить соответствующую деятельность, но это не самостоятельность серьёзного, ответственного человека.

Одним словом, послать всех подальше и творить, что в голову придёт, - не обязательно быть самоходом или самодеятельным.

Michael 08.02.2017 13:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Полная свобода не означает вседозволенность, но лишь то, что сейчас всё проявляется в людях и хорошее и плохое. В этом и состоит испытание, что человек показывает какой он есть, когда поступает как бы без присмотра.

Aletes 08.02.2017 13:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Когда, в свое время, я был актовистом РО в своем городе, то высокомерно относился к рериховцам-самоходам, которые изредка к нам заглядывали. Мы тут вкалываем на Общее Благо, организуем выставки, конференции, лекции а они не хотят присоединиться к нашей бурной деятельности!
Но когда наше общество накрылось медным тазом, то я поневоле тоже стал самоходом. И тоже сталкиваюсь с негативным отношением к самоходам со стороны рериховцев-общинников. Так что, как говориться: "Не плюй в колодец!".

paritratar 08.02.2017 13:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588696)
Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

многие большинства личностей тащат одеяло на себя. Да так мастерски это делают, что строить и сотрудничать с ними нецелесообразно и несоизмеримо. :D Хотя при умелом Руководстве и Наблюдении некоторые сотрудники научаются использовать силу и энергию оных личностей в русле Дела.

paritratar 08.02.2017 13:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588872)
Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

Цитата:

1960 г. Авг. 10. Итак, решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. Именно зазванные лягут грузом тяжелым на плечи зазвавшего их. Опыт в этом отношении хотя и горек, но очень полезен. Этим же объясняется и малое число учеников у Великих Учителей. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

Хорошая шлока! Спасибо, Николай!

Возможно, не могущих идти своими ногами подавляющее большинство? И все мы все-таки являемся таковыми. История РД знает некоторых самоходов. Но их буквально по пальцам можно считать.

Если смотреть шире, то самоходов, в смысле самобытных и своеобычных духовных сотрудников гораздо больше. Да они имеют свои взгляды и пути, свою самостную природу, но с ними можно строить и сотрудничать в Деле, потому что они умеют преодолевать самость ради Высшего. Можно ли найти таковых в других движениях, учениях, конструктивных сектах? Вы их знаете?

Зазваные личности (хорошее замечание, Николай, определяющее их самостную направленность, спасибо) тоже становятся со временем проблемой, влоть до предательства. Хорошо, что напомнили. Вспомнилось про так наз. миссионерство. Нужно ли оно самоходам? Могут ли духовные самоходы в целях работы и служения Делу заниматься, например, культурным миссионерством? Пример: открытие общеполезной и нужной библиотеки, как это сделал М.Задорнов. Или заниматься миссионерством в области медицины и др., как это делают Рошаль или покойная доктор Лиза?

Nyrh 08.02.2017 13:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588925)
Вспомнилось про так наз. миссионерство. Нужно ли оно самоходам? Могут ли духовные самоходы в целях работы и служения Делу заниматься, например, культурным миссионерством? Пример: открытие общеполезной и нужной библиотеки, как это сделал М.Задорнов. Или заниматься миссионерством в области медицины и др., как это делают Рошаль или покойная доктор Лиза?

На мой взгляд, только самоходы понимают вред "духовного" миссионерства. Образцом считаю подход религии Оомото: учение не проповедуется, людей просто приобщают к культуре. Такое "культурное миссионерство" считаю единственно правильным. :)

paritratar 08.02.2017 14:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 588926)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588925)
Вспомнилось про так наз. миссионерство. Нужно ли оно самоходам? Могут ли духовные самоходы в целях работы и служения Делу заниматься, например, культурным миссионерством? Пример: открытие общеполезной и нужной библиотеки, как это сделал М.Задорнов. Или заниматься миссионерством в области медицины и др., как это делают Рошаль или покойная доктор Лиза?

На мой взгляд, только самоходы понимают вред "духовного" миссионерства. Образцом считаю подход религии Оомото: учение не проповедуется, людей просто приобщают к культуре. Такое "культурное миссионерство" считаю единственно правильным. :)


Nyrh 08.02.2017 14:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588927)
Но как различить где миссионерство духовное, а где культурное? Какие конкретные и простые критерии?

Вот что мешало приверженцам религии Оомото быть "как все", проповедовать учение своей религии? А они повышают культурный уровень окружающих. Создатель Айкидо Морихей Уэсиба сотрудничал с ними. :) Я сказал бы, что тем и отличается старое от нового, что приверженцы старого не могут расстаться с так называемой духовностью, а новые видят свет духа в явлениях культуры. :)

Лелуш Ламперуж 08.02.2017 15:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588894)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.

Похоже, в теме есть и новое значение самохода, как приверженца Агни-Йоги, неучаствующего в делах РД.

Если вернуться к основам — шлоке Мира Огненного, — вопрос снимается. Там самоходы — искатели, которые сами по себе, в том числе равнодушные к зову Учения. Но не равнодушные к поиску Света как таковому. Некоторые возьмут часть. Некоторые ничего. Некоторые «усовершенствуются и придут сами».

LuckyStrike 08.02.2017 15:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588934)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588894)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 588886)
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.

Похоже, в теме есть и новое значение самохода, как приверженца Агни-Йоги, неучаствующего в делах РД.

Если вернуться к основам — шлоке Мира Огненного, — вопрос снимается. Там самоходы — искатели, которые сами по себе, в том числе равнодушные к зову Учения. Но не равнодушные к поиску Света как таковому. Некоторые возьмут часть. Некоторые ничего. Некоторые «усовершенствуются и придут сами».

Спасибо за мысли. Очень интересно и главное – вдохновляющее.

paritratar 08.02.2017 15:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 588929)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588927)
Но как различить где миссионерство духовное, а где культурное? Какие конкретные и простые критерии?

Вот что мешало приверженцам религии Оомото быть "как все", проповедовать учение своей религии? А они повышают культурный уровень окружающих. Создатель Айкидо Морихей Уэсиба сотрудничал с ними. :) Я сказал бы, что тем и отличается старое от нового, что приверженцы старого не могут расстаться с так называемой духовностью, а новые видят свет духа в явлениях культуры. :)


paritratar 08.02.2017 16:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 588922)
Полная свобода не означает вседозволенность, но лишь то, что сейчас всё проявляется в людях и хорошее и плохое. В этом и состоит испытание, что человек показывает какой он есть, когда поступает как бы без присмотра.

В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?

Michael 08.02.2017 17:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588945)
В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?

Вопрос с самомотивацией непрост для многих, особенно для фрилансеров и пенсионеров только что вышедших на пенсию. :)
Но без умения мотивировать себя на применение Учения ничего не получится. Да, проще делегировать свою волю, когда кто-то решает, кому чего делать. Но во время Отбора ключевой выбор будет делаться самим человеком. Так сложится, что он останется один в критической ситуации.

Michael 08.02.2017 17:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 588914)
1965 г. 342. ... Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.

В этом параграфе ответ на важные вопросы РД.

Ещё недавно попался:

13.310. (Гуру). Лучи самоисходящие ценны своей самобытностью и неповторяемостью. Их утвердивший никогда не уподобится попугаю, повторяющему чужие слова. Истинное творчество духа всегда самобытно. “Плавание в собственной ладье” предпочитается чужим кораблям, несмотря на все их положительные стороны и преимущества.

Ступень лучей самоисходящих (вроде бы минимум 3 из 7), насколько я понял, это практически Архатство (Лампада пустыни как минимум, судя по Б.Н. Абрамову).
Т.е. очень высокая ступень.

irene 08.02.2017 18:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 588955)
Т.е. очень высокая ступень.

Именно! Но не то, что понимается: как хождение вне организаций, вне связей или, ещё лучше, противопоставление своей воли проявленной Воле.

А если взять:

1969 г. 104. ...самый полезный вид деятельности - самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения.

И вспомнить:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

То понимаешь, что и это пока не доступно, т.к. не знаю таких, кто бы мог отслеживать все воздействия. Ну встречала тех, кто многое умеет, но им не приходит в голову объявлять себя самоходами или пр. только потому, что, напр., критикуют МЦР.

Michael 08.02.2017 18:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Как уже отметили, самоходство в значении из Граней 1960+ это довольно высокое явление. Оно сейчас в какой-то степени вынужденное в силу обстоятельств. Потом, когда Сатья войдет в силу, на земном плане будет присутствовать вся Иерархия в явном виде, а пока имеем то, что имеем.

irene 08.02.2017 18:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вот эта цитата, на мой взгляд, в точности про тех, кто посягает на вопросы Наследия, не зная или не желая знать Высшую Волю ("самоходы"):

14.585. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство?

Michael 08.02.2017 18:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям. ;)

irene 08.02.2017 19:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 588966)
Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям. ;)

Не подмигивайте, я никогда не сказала такого. :D

Но читая на темы МЦР и Наследия начинаешь понимать, что, напр., желание передать архивы государству для облегчения себе доступа к ним - не тот мотив, который должен существовать в таких случаях. И это далеко не единственная вещь, которая не годится в решении вопросов Наследия. Нет смысла начинать.

adonis 08.02.2017 21:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.

paritratar 09.02.2017 04:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 588949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588945)
В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?

Вопрос с самомотивацией непрост для многих, особенно для фрилансеров и пенсионеров только что вышедших на пенсию. :)
Но без умения мотивировать себя на применение Учения ничего не получится. Да, проще делегировать свою волю, когда кто-то решает, кому чего делать. Но во время Отбора ключевой выбор будет делаться самим человеком. Так сложится, что он останется один в критической ситуации.

кроме самого Отбора (глобальное тестирование и определение светотени и подходящей планеты) существует экзамен Смерти (локальное тестирование и определение светотени и подходящих слоев околоземных).

paritratar 09.02.2017 04:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.

К какой группе можно причислить детей? Есть разные уровни: дети, младенцы, юноши, взрослые? К какому уровню причислим их?

Nyrh 09.02.2017 05:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588939)
Морихей Уэсиба был самоходом?

Это всё было не так давно и, потому, доподлинно известно, что он закладывал "базу" обучаясь у весьма уважаемых учителей боевых искусств. Но дальше шел сам и родил таки Айкидо, единственное БИ, где нет поединков. :)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 588939)
Можно вспомнить, что и все созданные Рерихом Н.К. культурные организации занимались именно культурной деятельностью. Все так наз. околорериховские организации (различные секты и группировки) трудятся в свете прозелитизма. Различение на лицо.

Вот и я о том же. :)

Николай А. 09.02.2017 10:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

irene 09.02.2017 12:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589022)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

Для того, чтобы разобраться среди последователей, можно воспользоваться понятийным аппаратом Нового Завета. Напр., есть "церковь", как тело Христа, где все - друг другу члены, а он - дух, или есть "Храм Бога Живого" (по смыслу то же), с разными отделениями, включая "святое святых", с помещением для входящих, с двориком, с "внешним", или ещё "плотские христиане", "младенцы в духе", которые могут питаться только молоком, "дети", "юноши", "старцы". Каждая ступень чем-то характеризуется.

Конечно же, подобное есть в Учении. Наверное, все помнят про ту разделительную линию, которая показывает с одной стороны тех, чей свет виден в ТМ и потому подвергаются тёмным нападениям, и тех, чей свет не виден, и они воспринимают это сказкой. Наверное, можно вспомнить про ступень, в которой открытые центры очищают пространство вокруг, и пр., пр., пр.

Michael 09.02.2017 13:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице.

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

irene 09.02.2017 14:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Трудно понять, что имеют ввиду, когда пишут о принятии ответственности на себя. Эксперимент действия вслепую вряд ли будет ею называться. Вот есть строчки:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

Отсюда видим, что ответственные действия - не произвольные, но идут из одного источника и передаются через старших.

Мы можем быть предоставлены и собственным действиям:

2.1.8.12. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.

Но будут ли эти собственные действия произволом? Не являются ли они следствием обучения?

1.319. Июль 20.
В разъяснениях, указах и одобрениях - звук боя и действия.

1.385. Январь 9.
Поучение Мое открывает дверь действия.

2.2.4.7. Закончим посланием к новым прибывшим.
Столько надо вам узнать, чтобы получить мудрость спокойствия и действия! Лики масок надо разобрать и суметь Мое Имя сделать броней каждого действия.


2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию.

2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


2.3.2.7. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека.
...Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.


2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа.


2.3.5.5. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться.

Если человек уже обучен, если мудр, то тогда он предоставляется собственным действиям:

3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие.

Обученность, думаю, даёт уверенность в себе:

2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна.

А какое оно, это самостоятельное действие? Не будет ли оно поручением для начала?

3.136. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям.

Работа над совершенствованием действия не останавливается:

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.

Вот ещё очень интересный отрывок. Одно дело - рериховская суета интересов, другое - такой источник действия:

2.3.5.2. ...искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.


Уже говорила:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

adonis 09.02.2017 20:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589022)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

Неправильно. Самоходами является вся Иерархия и других там нет, только Путники. Имеющие земного учителя - не самоходы, желающие земного учителя - не самоходы, ищущие земной фокус не самоходы. Учитель Незримый может быть только у самохода. Это разные ступени на одном пути. Учитель Незримый не помогает преодолевать препятствия, а может даже приблизить их. Быстрее отработаешь - дальше уйдёшь. Все самоходы когда то уже прошли ступень у земного учителя и теперь взяли право на самодеятельность. АЙ это йога самоходов, карта Пути. Критерии могут предъявлять сторонники земного друг другу, по своему земному разумению на своей ступени.

adonis 09.02.2017 21:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589042)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588983)
Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице.

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589042)
Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения. В этом и состоит переход с одной ступени на другую. Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные. Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности. Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет. Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому. Желание спросить кого-то знающего должно отпадать. Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.

Michael 10.02.2017 07:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589056)
Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Одно другому не мешает. Учитель для нижестоящих - он же ученик у своего Учителя. В том и соль Иерархии, что там непрерывная цепочка ученичества и учительства. Нет "самого главного начальника", который никому не подчиняется, в случае земного плана цепочка продолжается в другие миры.
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания.

Цитата:

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения.
Решения каждый сам принимает, даже если соглашается с кем-то, т.к. делегировал свою волю ранее и это было его решение. Включение в Иерархию подразумевает добровольное согласие выполнять указания и согласие руководить с другой стороны, т.е. принятие руководства и ответственности с ним связанной. Руководство идет в зазоре между свободной волей и кармой.

Цитата:

Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные.
Надо использовать все каналы. Зачем ограничивать?
Любые крайности, как правило, вредны.
Конечно, надо самому думать и искать решение, а не дергать знающих людей по каждому мелкому вопросу. Но и в случае сложного вопроса надо быть готовым, что ответ будет не прямым. Иерархия ведь не выражается в выдаче подробнейших инструкций по любому поводу, там соблюдается свобода воли и карма. Её цель научить,а не сделать за кого-то его работу.

Цитата:

Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности.
Неужели вы думаете, что об этом неизвестно? ;)

Цитата:

Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет.
Прямые указания, насколько помню, даются относительно редко. Это лишь в очень упрощенном понимании Иерарх руководит как строгий земной начальник-деспот, контролирующий каждый шаг и подавляющий инициативу. Да, люди склонны так себя вести (с обеих сторон), но в Учении такое не указано.

Учитель не дает указаний на каждый чих. Его прямые указания иногда весьма непросто выполнить, например побороть какое-нибудь качество, преодолеть себя в какой-то ситуации и т.д. Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций. Я даю несколько идеализированный образ - для выпуклости.

Цитата:

Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому.
Это всё давно используется многими.

Цитата:

Желание спросить кого-то знающего должно отпадать.
С чего бы? Учитель для того и нужен, чтобы ускоренно продвигаться вперед, даже школьный. Вопрос лишь в количестве и качестве вопросов.
Помнится, в Учении указано отвечать на вопросы (а не разливаться соловьем), у человека должны быть вопросы, если он движется вперед. Частично проработанные самим человеком вопросы - это кувшины. Чтобы получить, надо что-то принести.

Цитата:

Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.
Незримый Учитель может стать зримым. Пусть сейчас это не так, но возможность надо рассматривать, иначе она пресечётся в будущем. Сейчас нет, а завтра будет, всё может быть на Пути, но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

элис 10.02.2017 09:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589044)
3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

по конкретной теме взаимодействия:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.
И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения .(выд элис)протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.
почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

irene 10.02.2017 11:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

LuckyStrike 10.02.2017 12:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589080)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589044)
3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

по конкретной теме взаимодействия:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.
И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения .(выд элис)протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.
почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

Хороший пример с куполом и колонами.

Оказывается в этих духовных вопросах всё с точностью наоборот по сравнению со строительством земным. Т.е. на земле сначала колоны собираются вместе а потом сверху водружается купол. А здесь всё наоборот - купол единения есть причина а колоны поддерживающие уже «подтягиваются» самостоятельно и индивидуально имея желание быть поддержкой куполу. Красиво!

LuckyStrike 10.02.2017 12:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589086)
Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

Не видите потому что смотрите не туда.
Вы смотрите на «колоны» и оцениваете их критическим взглядом, на предмет их способности «родить» купол единения.
А надо смотреть на сам купол, который уже есть, уже существует и только лишь нуждается в поддержке. Не в «родах» через схватки родовые, он нуждается, но в поддержке. Потому что он давно уже «рожден» и рожден в Высшем и спускается вниз в проявление.

Michael 10.02.2017 13:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589086)
Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях. .

До установления явной связи, которая так или иначе требует хотя бы частичного приоткрытия центров, да и после, сны являются очень важным средством, направляющим деятельность. Через сны многое даётся, разгадывать их символику очень интересно.

Цитата:

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.
Что имеется ввиду под работой с состояниями сознания?

Michael 10.02.2017 13:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589094)
Не видите потому что смотрите не туда.
Вы смотрите на «колоны» и оцениваете их критическим взглядом, на предмет их способности «родить» купол единения.
А надо смотреть на сам купол, который уже есть, уже существует и только лишь нуждается в поддержке. Не в «родах» через схватки родовые, он нуждается, но в поддержке. Потому что он давно уже «рожден» и рожден в Высшем и спускается вниз в проявление.

Да, нужно смотреть в уменьшительное стекло на несовершенства колонн и помнить о куполе. Следя за недостатками других людей слишком рьяно, можно забыть о главном - Единении.

По ощущениям, Иерархия, действительно, строится сверху, спускаясь из Высших Миров вниз. В незримом мире как бы перевернутая пирамида вершиной вниз, а здесь к ней примыкает земная пирамида вершиной вверх, между ними точка Фокуса. Если их сдвинуть по вертикали, получается Звезда Давида. ;)

irene 10.02.2017 13:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589097)
смотреть в уменьшительное стекло на несовершенства колонн и помнить о куполе.

Так вот и надо ставить целью добраться до купола, единяться внутренним правильным сцеплением, а не единяться рядом с колоннами. Последнее бесполезно.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589096)
Что имеется ввиду под работой с состояниями сознания?

Выработка нужных состояний и их удержание.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589097)
По ощущениям, Иерархия, действительно, строится сверху, спускаясь из Высших Миров вниз.

Да, это по Духу Учения. Потому Иерархия Блага, а благой, по словам И.Х., лишь Бог.

Michael 10.02.2017 13:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589098)
Так вот и надо ставить целью добраться до купола, а не единяться рядом с колоннами. Последнее бесполезно.

Что мешает Единению я уже написал: чрезмерное сосредоточение на недостатках других других "колонн", поиск "идеальных партнеров".

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589096)
Выработка нужных состояний и их удержание.

О каких нужных состояниях речь?

irene 10.02.2017 13:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589097)
В незримом мире как бы перевернутая пирамида вершиной вниз, а здесь к ней примыкает земная пирамида вершиной вверх, между ними точка Фокуса. Если их сдвинуть по вертикали, получается Звезда Давида.

Говорится о сети понижающих трансформаторов.
Цитата:

Что мешает Единению я уже написал: чрезмерное сосредоточение на недостатках других других "колонн", поиск "идеальных партнеров".
Нет, единение бывает только по сознанию. Не заменяйте своим понятием, где "единяются" как попало.
Цитата:

О каких нужных состояниях речь?
Это целый громадный раздел. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Michael 10.02.2017 13:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Нет, единение бывает только по сознанию. Не вводите своё понятие, где единяются как попало.

Это лишь ваше восприятие.


Цитата:

Это целый громадный раздел. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.
Всё же хочется услышать о каких конкретно состояниях (мн.ч.) сознания вы говорите "Это работа с состояниями сознания". Значит их несколько. Раз речь о состояниях сознания, значит можно предположить, что речь м.б. идет о состояниях изменненного сознания, к которым относятся сон, (само)гипноз, медитация. Выше речь шла о сне, поэтому я вас и спрашиваю какая работа с состояниями сознания.

irene 10.02.2017 14:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589103)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Нет, единение бывает только по сознанию. Не вводите своё понятие, где единяются как попало.

Это лишь ваше восприятие.

Если это моё восприятие, то оно не изменится, т.к. увидела, что другие виды единения (типа по чувствам, как описывали "единявшиеся" в ИОЖЭ) в Учении даже не рассматриваются в числе тех, к которым надо стремиться.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Цитата:

Это целый громадный раздел. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.
Всё же хочется услышать о каких конкретно состояниях (мн.ч.) сознания вы говорите "Это работа с состояниями сознания". Значит их несколько. Раз речь о состояниях сознания, значит можно предположить, что речь м.б. идет о состояниях изменненного сознания, к которым относятся сон, (само)гипноз, медитация. Выше речь шла о сне, поэтому я вас и спрашиваю какая работа с состояниями сознания.

Нет, сделайте подборки и изучайте. У меня вышло более полутора сотен стр. по понятию "состояние" (там не всё связано с состояние сознания), не говоря о письмах Е.И., о работах Е.П.

Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.

LuckyStrike 10.02.2017 14:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589097)
В незримом мире как бы перевернутая пирамида вершиной вниз, а здесь к ней примыкает земная пирамида вершиной вверх, между ними точка Фокуса. Если их сдвинуть по вертикали, получается Звезда Давида.

Говорится о сети понижающих трансформаторов.
Цитата:

Что мешает Единению я уже написал: чрезмерное сосредоточение на недостатках других других "колонн", поиск "идеальных партнеров".
Нет, единение бывает только по сознанию. Не заменяйте своим понятием, где "единяются" как попало.
Цитата:

О каких нужных состояниях речь?
Это целый громадный раздел. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Цитата:

Нет, единение бывает только по сознанию.
А чем отличаются сознания людей?
Они отличаются своим определенным отношением к одному и тому же явлению, и как следствие этого отношения будет либо устремление к этому общему явлению, либо отторжение и уход в сторону. Те кто имеют одинаково-направленное устремление к общей цели могут, конечно же, различаться скоростью движения, и наверное еще много чем. Но главное – все хотят быть колонами поддержки. И если, например, рядом с вами поднимается вверх чья-то «смешная» колона неужели вы «бросите свой пост»?

LuckyStrike 10.02.2017 14:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589105)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589103)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Нет, единение бывает только по сознанию. Не вводите своё понятие, где единяются как попало.

Это лишь ваше восприятие.

Если это моё восприятие, то оно не изменится, т.к. увидела, что другие виды единения (типа по чувствам, как описывали "единявшиеся" в ИОЖЭ) в Учении даже не рассматриваются в числе тех, к которым надо стремиться.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Цитата:

Это целый громадный раздел. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.
Всё же хочется услышать о каких конкретно состояниях (мн.ч.) сознания вы говорите "Это работа с состояниями сознания". Значит их несколько. Раз речь о состояниях сознания, значит можно предположить, что речь м.б. идет о состояниях изменненного сознания, к которым относятся сон, (само)гипноз, медитация. Выше речь шла о сне, поэтому я вас и спрашиваю какая работа с состояниями сознания.

Нет, сделайте подборки и изучайте. У меня вышло более полутора сотен стр. по понятию "состояние" (там не всё связано с состояние сознания), не говоря о письмах Е.И., о работах Е.П.

Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.

Цитата:

Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.
Если под единением разуметь объединение в симфонический оркестр, то там конечно требования для участников жесткие. То же самое касается команды врачей для операционной, или команды большого корабля, или самолета. Единения разные бывают, но общее у них это желание участников, или кандидатов в участники, это желание привнести свою лепту.

элис 10.02.2017 18:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Сами по себе. да.Но это Любовь, которая соединяет несоединимое.
А вот как выбирает Любовь таковые сочетания энергий?
Подлежат ли они действию Космического Магнита?

irene 10.02.2017 19:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589112)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Сами по себе. да.Но это Любовь, которая соединяет несоединимое.
А вот как выбирает Любовь таковые сочетания энергий?
Подлежат ли они действию Космического Магнита?

Трудно сказать, что Вы имеете ввиду.

Смотрю на всё, что тут происходит, и вижу, что говорят про
Цитата:

чрезмерное сосредоточение на недостатках других "колонн"
те, кто сами не чужды этого. Сколько тут разговоров было про "ВОТ ОНО ГДЕ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" А ведь там его и в помине не было.

Готовится захват здания музея тоже под это очернение МЦР и ещё под разговоры про единение.

Другие вообще единяются, приняв полбутылки водки, да бесконечно переходя на личные разборки.

Вот и пойми, что всё это надо воспринимать серьёзно.

LuckyStrike 10.02.2017 20:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589118)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589112)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Сами по себе. да.Но это Любовь, которая соединяет несоединимое.
А вот как выбирает Любовь таковые сочетания энергий?
Подлежат ли они действию Космического Магнита?

Трудно сказать, что Вы имеете ввиду.

Смотрю на всё, что тут происходит, и вижу, что говорят про
Цитата:

чрезмерное сосредоточение на недостатках других "колонн"
те, кто сами не чужды этого. Сколько тут разговоров было про "ВОТ ОНО ГДЕ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" А ведь там его и в помине не было.

Готовится захват здания музея тоже под это очернение МЦР и ещё под разговоры про единение.

Другие вообще единяются, приняв полбутылки водки, да бесконечно переходя на личные разборки.

Вот и пойми, что всё это надо воспринимать серьёзно.

Цитата:

Другие вообще единяются, приняв полбутылки водки, да бесконечно переходя на личные разборки
Это вроде как камень в мою сторону. Это хорошо.
Но только вот вопрос – а не пустили ли рефлексифных по ложному следу?

Как сказал один из моих героев киношных - быть недооцененным есть великий дар!

элис 10.02.2017 20:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589118)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589112)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
. Поизучайте и увидите, что не сцепятся разнородные энергии.

Сами по себе. да.Но это Любовь, которая соединяет несоединимое.
А вот как выбирает Любовь таковые сочетания энергий?
Подлежат ли они действию Космического Магнита?

Трудно сказать, что Вы имеете ввиду.

.

А вот самые "нити возвышения" и имею ввиду. Учение дает понятие, идею. Но для понимания нужно прочувствовать.Но не вовлекаясь самостно , не присваивая,это приземлит.

adonis 10.02.2017 20:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589064)
....но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

Но не каждый ученик - учитель, в этом и есть разница между ступенями. Самоход это уже учитель. Принцип: "Каждый учитель - ученик" начинается со ступени "претворяющий" и далее "меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель". А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников. Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий. Самоходы должны принимать решения самостоятельно, это единственный критерий для перехода на следующий уровень, экзамен. Самый большой самоход - Господь Бог, он ни к кому за советами не обращается. А мы Его дети и должны стать Его подобием.

adonis 10.02.2017 20:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589064)
Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность. Поэтому не будем смешивать отсебятину и самодеятельность.

adonis 10.02.2017 20:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589064)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589056)
Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Одно другому не мешает. Учитель для нижестоящих - он же ученик у своего Учителя. В том и соль Иерархии, что там непрерывная цепочка ученичества и учительства. Нет "самого главного начальника", который никому не подчиняется, в случае земного плана цепочка продолжается в другие миры.
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания.

Мешает одно другому, ибо разные уровни. Ученик на начальной ступени выполняет непосредственные указания земного учителя. На следующей ступени Учитель (который по совместительству ученик) указаний не получает и не просит. Разница огромная. В первом случае ученик практически передаёт себя под управление и отказывается принимать ответственность. Во втором случае "учитель - ученик" это свободный творец, соответственно со всею индивидуальной ответственностью.

LuckyStrike 10.02.2017 20:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Уважаемый адонис, Вы уж извините за резкость – но Вы постите здесь явный эзотерический анархизм. Почему?

Проявленная Вселенная держится в проявлении определенными усилиями ИС.
Нам плевать на Ваши желания и Ваши способности, если Вы НЕ СПОСОБНЫ держать удар против Хаоса, ради цели сохранения всей Вселенной.

Вы включили в себе мотив сверхличный?

Said 10.02.2017 22:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589105)
Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.

"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

paritratar 11.02.2017 07:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Возвращаясь к корреляции самохода и скорохода. Интересно, что самоходы могут сделать что-то лучше и тем ускорить общее продвижение. Например, некоторые изобретения были сделаны самостоятельно в индивидуальных исследованиях. Хотя отдельные группы создаются всегда, и мозговой штурм полезен, но преимущество самостоятельных изысканий, возможно, в их сосредоточенности и фокусировке? Здесь можно привести некоторые примеры из науки, искусства и других областей, если это направление обсуждения интересно в теме.

Nyrh 11.02.2017 08:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589149)
Интересно, что самоходы могут сделать что-то лучше и тем ускорить общее продвижение.

Да-да, делание чего-то "гуртом" далеко не всегда означает бОльшую эффективность. "Одиночка" пройдет там, где Макар телят не гонял, и добудет таки трофей. Но дальше возникает проблема передачи результатов другим. И проблема эта весьма серьёзная. :)

элис 11.02.2017 12:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589149)
Возвращаясь к корреляции самохода и скорохода. Интересно, что самоходы могут сделать что-то лучше и тем ускорить общее продвижение. Например, некоторые изобретения были сделаны самостоятельно в индивидуальных исследованиях. Хотя отдельные группы создаются всегда, и мозговой штурм полезен, но преимущество самостоятельных изысканий, возможно, в их сосредоточенности и фокусировке? Здесь можно привести некоторые примеры из науки, искусства и других областей, если это направление обсуждения интересно в теме.

Продвижение человеческого коллективного сознания происходит путем науки, научных открытий. Эта сфера нуждается в восприимчивых сознаниях, способных принять пространственную мысль, как озарение, осенение идеей. Но какой долгий труд последует до принятия открытия, а затем утверждение его применением в деле. Так поднимается на очередную ступень сама жизнь.Искусство там, где запечетлен сам дух эпохи.Не нужно это путать с гуманитарным образованием. Прорывы в этой сфере так же чрезвычайно редки.И никогда не поощряемы общественным сознанием.
Что же ожидается от самоходов в сфере Живой Этики? Подвиг. Меняется тип мышления, его опора реально на Высшее в себе: "Царство божее внутри нас". Ведущим становится сердце. И его тончайшие энергии. Но сколько их не выдерживает грубого напора "самоходцев" и "мозговиков". Это как весна и зима в нас самих. Каждый может соотнести моменты своих чувствований с этими образами. Только живоэтик(с) относится к таким моментам осознанно, и соотносит со всеми природами человека в себе, так познавая проявление законов природы. И вихри низших форм(страстей разной природы) уже не увлекут в себя эти тончайшие энергии. В какие же формы направлять эти драгоценные энергии? К слову, тебе не принадлежащие. В чем же будет заключаться подвиг ?

irene 11.02.2017 12:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 589130)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589105)
Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.

"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

Саид, мне показалось, что пока даже не заметили, что существуют разные состояния сознания, по которым не так трудно понять, возможно ли единение (по Учению, а не в кучу).

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589121)
А вот самые "нити возвышения" и имею ввиду. Учение дает понятие, идею. Но для понимания нужно прочувствовать.Но не вовлекаясь самостно , не присваивая, это приземлит.

На мой взгляд, есть определённая очерёдность учёбы. Когда заглянешь туда, то понимаешь, как многому надо научиться и чувствуешь какие-то вехи. Среди них "соединить несоединимое" даже не стоит. И Эволюция нам такое, как заметила, пока не предлагает.

Живя в теле невозможно достичь Любви, которая "соединяет несоединимое", если ты не И.Х. Хотя... не видела я, чтоб даже Он мог что-либо такое сделать, если не принесены корзины внимания, но раздутое самомнение или отсутствие желания брать. Не пойму, как мы можем говорить о "соединить несоединимое"?

Когда я пишу здесь, то всегда имею ввиду тех, кому это надо, т.е. имеющих близкий опыт. Ближних. Неближние пытаются мягко говоря "покуражиться". Им я ничего не могу предложить, т.к. не имеют потребности.

Учение нам говорит по сознанию единяться. Так что же за "соединить несоединимое"? Какой в нём смысл?

элис 11.02.2017 13:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589172)
На мой взгляд, есть определённая очерёдность учёбы. Когда заглянешь туда, то понимаешь, как многому надо научиться и чувствуешь какие-то вехи.

Это несомненно. Но диапазон тонов и полутонов не заменишь только белым или только черным."Белое" соответствует качеству синтеза, "черное", предполагаю -глубине хаоса, потому что закрыто от нашего сознания. Учение Живой Этики выставляет своеобразные вехи, говоря от чего нужно освободиться, а какие качества выработать, чтобы начать отслеживать Знаки Энергии Новой Эпохи.
Диапазон качеств будет соответствовать глубине восприятия сознанием этих Знаков.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589172)
Среди них "соединить несоединимое" даже не стоит. И Эволюция нам такое, как заметила, пока не предлагает.

А вот с этим суждением я не согласна. Другое дело, что состояние сознания человечества, коллективное сознание, к этому не готово. Но оно вызвало на себя по Кармическому Закону, раскачав космическое равновесие Стихий, наступление Эпохи Огня, Огненного Мира. И его Энергии необходимо принять и ассимилировать.Это явилось причиной и нового Учения, вводящего в сознание человечества новые грани понятий, идей.
Так предлагает или не предлагает ?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589172)
Живя в теле невозможно достичь Любви, которая "соединяет несоединимое"... Не пойму, как мы можем говорить о "соединить несоединимое"?

Может,это грубо, но ответом будет поговорка :"Любовь зла, полюбишь и козла".Этот опыт человечество вполне себе имеет, если запечатлело в поговорке. Более того, именно в теле его и необходимо проходить, по образу и подобию Макрокосму..

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589172)
Так что же за "соединить несоединимое"? Какой в нём смысл?

Смысл в осознании в себе трех Миров, плотного, Тонкого и Огненного.

irene 11.02.2017 14:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589179)
Может,это грубо, но ответом будет поговорка :"Любовь зла, полюбишь и козла".Этот опыт человечество вполне себе имеет, если запечатлело в поговорке. Более того, именно в теле его и необходимо проходить, по образу и подобию Макрокосму..

У меня есть такой опыт, когда я решила, что смогу "соединить несоединимое" (некоторые основания для веры в это , мне казалось, были)...

Еле выжила и больше не хочется даже хорошего, не только плохого. И сколько жизней теперь выходить из этого состояния, когда нечаянно касаешься болевых точек и снова всё прожитое всколыхнётся? Когда всё мертвится в тебе от ужаса безысходности. Испробовала и хватит навсегда. Навсегда.

Так что опыт действительно нужен, чтоб очувствовать границы добра и зла, но не вечно же сидеть во зле! А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения.

Хотя, по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать...

LuckyStrike 11.02.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589179)
Может,это грубо, но ответом будет поговорка :"Любовь зла, полюбишь и козла".Этот опыт человечество вполне себе имеет, если запечатлело в поговорке. Более того, именно в теле его и необходимо проходить, по образу и подобию Макрокосму..

У меня есть такой опыт, когда я решила, что смогу "соединить несоединимое" (некоторые основания для веры в это , мне казалось, были)...

Еле выжила и больше не хочется даже хорошего, не только плохого. И сколько жизней теперь выходить из этого состояния, когда нечаянно касаешься болевых точек и снова всё прожитое всколыхнётся? Когда всё мертвится в тебе от ужаса безысходности. Испробовала и хватит навсегда. Навсегда.

Так что опыт действительно нужен, чтоб очувствовать границы добра и зла, но не вечно же сидеть во зле! А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения.

Хотя, по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать...

Цитата:

А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения.
Вам просто надо понять, увидеть разницу между такими явлениями как «синтез» и «симбиоз».

Swark 11.02.2017 16:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589179)
Может,это грубо, но ответом будет поговорка :"Любовь зла, полюбишь и козла".Этот опыт человечество вполне себе имеет, если запечатлело в поговорке. Более того, именно в теле его и необходимо проходить, по образу и подобию Макрокосму..

У меня есть такой опыт, когда я решила, что смогу "соединить несоединимое" (некоторые основания для веры в это , мне казалось, были)...

Еле выжила и больше не хочется даже хорошего, не только плохого. И сколько жизней теперь выходить из этого состояния, когда нечаянно касаешься болевых точек и снова всё прожитое всколыхнётся? Когда всё мертвится в тебе от ужаса безысходности. Испробовала и хватит навсегда. Навсегда.

Так что опыт действительно нужен, чтоб очувствовать границы добра и зла, но не вечно же сидеть во зле! А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения.

Хотя, по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать...

Вот, что говорит Учение по такому случаю:

Цитата:

Сердце, 305 Теперь сойдем от Мира Огненного к пасти тигра и это нужно предвидеть. И к высшим слоям можно дойти, лишь минуя многие пасти и личины. Так путь кверху должен пройти через многие явления ненависти, пока человечество не очистит эти подвалы дружным порывом сознания.
То есть, пасти и личины пройти - это удел всех стремящихся к Миру Огненному, а Вас просто сильно напугали, но Вы повинны, что пошли у них на поводу, а не к Огненному Миру.

irene 11.02.2017 16:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Ну спасибо, спасибо! удивляюсь советам как из рога изобилия! Как будто можно из 2-х строчек понять, что за ними.

Ещё раз, браво! Сколько всяких подмигиваний, дурацких домыслов и уверенных выводов встретила на страницах форума за 5 лет! Оказалось, напр., что я кушаю, когда нервничаю, потому толстею (а у меня вес практически не менялся за всю жизнь) и многое другое.

Не помню, чтоб давала советы без спроса. Чего и всем желаю. Всё равно они не годятся!

элис 11.02.2017 17:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
У меня есть такой опыт, когда я решила, что смогу "соединить несоединимое" (некоторые основания для веры в это , мне казалось, были)...

Еле выжила и больше не хочется даже хорошего, не только плохого. И сколько жизней теперь выходить из этого состояния, когда нечаянно касаешься болевых точек и снова всё прожитое всколыхнётся? Когда всё мертвится в тебе от ужаса безысходности. Испробовала и хватит навсегда. Навсегда..

Думаю, многие, так или иначе, имеют подобный опыт. Но, возможно, что ключ в этом:"я решила" Безотносительно к кому-либо, просто речь о личностном разумении. Если оставаться в пределах естественных обстоятельств, к которым сама жизнь подводит, то это просто кармический долг. А опыт наполняет чувствознание.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения.

Несоединимое имеет разную природу. Но в человеке как-то все это сочетается и, мало того, имеет целостность. Причем,совершенную.

Swark 11.02.2017 17:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589196)
Как будто можно из 2-х строчек понять, что за ними.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 166 Нужно помнить насколько каждое указание Ур. правильно и каждое чувство имеет основание. Не только огненные извержения и землетрясения, но даже далекие ураганы показываются на ощущениях, и эти ощущения безошибочны, ибо сознание огненное прикасается чутко ко всему. Нет ошибок в определении людей. Так каждый покажет сущность свою огненному сознанию.

irene 11.02.2017 17:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589198)
возможно, что ключ в этом: "я решила"

В то время я и не подозревала, что между людьми может быть пропасть, которую не всегда миновать. Потому не столько "решила", сколько согласилась, не предполагая об опасности.

Потому когда сейчас начинают про милосердие и глаз добрый, не понимая, что всему есть своё место, что нет ничего абсолютного, но каждое качество имеет смысл, если дополнено другим, про какие-то дурацкие единения людей с разными сознаниями, то начинаю противодействовать этой "лапше".

Цитата:

Несоединимое имеет разную природу. Но в человеке как-то все это сочетается и, мало того, имеет целостность. Причем,совершенную.
Не поняла.
_____________________________________________
"Огненному" предлагаю не вмешиваться.
_____________________________________________
Надеюсь, что всё это приятное для глаза обывателя обсуждение, как не соответствующее теме, удалится админом.

Swark 11.02.2017 18:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589203)
про какие-то дурацкие единения людей с разными сознаниями, то начинаю противодействовать этой "лапше".

_____________________________________________
"Огненному" предлагаю не вмешиваться.

Огненный - это я, надо полагать, только повышенное дружелюбие Ирэн, добавило кавычки, и тем самым избавило меня от своей просьбы.

Разные сознания - всегда разные, Учение говорит, что сколько людей, столько и сознаний. Предлагаю тут определить, что есть "не разные сознания" с которыми готова единиться Ирэн? Может множество таких сознаний пусто, и Ирэн готова только к единению самой с собой?

элис 12.02.2017 09:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589207)
Разные сознания - всегда разные, Учение говорит, что сколько людей, столько и сознаний. Предлагаю тут определить, что есть "не разные сознания" с которыми готова единиться Ирэн?

Я думаю, что безотносительно к личностям, готовые к единению сознания будут резонировать в сердце.

элис 12.02.2017 09:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589201)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589196)
Как будто можно из 2-х строчек понять, что за ними.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 166 Нужно помнить насколько каждое указание Ур. правильно и каждое чувство имеет основание. Не только огненные извержения и землетрясения, но даже далекие ураганы показываются на ощущениях, и эти ощущения безошибочны, ибо сознание огненное прикасается чутко ко всему. Нет ошибок в определении людей. Так каждый покажет сущность свою огненному сознанию.

Здесь говорится об указаниях Урусвати, по достигнутой ею степени Огненного плана. Не аргумент для конкретного диалога.

Swark 12.02.2017 12:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589237)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589207)
Разные сознания - всегда разные, Учение говорит, что сколько людей, столько и сознаний. Предлагаю тут определить, что есть "не разные сознания" с которыми готова единиться Ирэн?

Я думаю, что безотносительно к личностям, готовые к единению сознания будут резонировать в сердце.

Да, но при этом они будут оставаться разными сознаниями. А что пишет Ирэн: " про какие-то дурацкие единения людей с разными сознаниями, то начинаю противодействовать этой "лапше"."
Нечеткость формулировок на лицо. И то, это если понимать глазом добрым.

Iris 12.02.2017 13:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать...

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589184)
Вам просто надо понять, увидеть разницу между такими явлениями как «синтез» и «симбиоз».

:):):)

элис 12.02.2017 13:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589249)

Да, но при этом они будут оставаться разными сознаниями. А что пишет Ирэн: " про какие-то дурацкие единения людей с разными сознаниями, то начинаю противодействовать этой "лапше"."
Нечеткость формулировок на лицо. И то, это если понимать глазом добрым.

Смотря с позиций какого аспекта, что будет доминирующим качеством. В чем-то будут разными, в чем-то нет. Понятно, что одинаковости нет,это само собой разумеющееся.

Tereza 12.02.2017 13:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Несомненно объединяет самоходов и общинников одно :

при подходе к Свету яро вскипают все внутренние недоделки, карма раскрывает к обозрению и проработке самое затаенное, самость иногда зашкаливает ..

и это, как не странно, нормально (да вот так вот - ..НОРМАЛЬНО.. :D:D:D) , так и должно быть:D:D..

и так посмотришь на Мир через этот фильтр - и становиться хорошо-хорошо - а ведь все НОРМАЛЬНО: самость фактически на самом пике, все темное вылезает, толкаясь лбами, наружу.. значит Мир как никогда близок к Свету, мы на подходе в массе своей, а не только единичными восхождениями лучших Сынов и Дочерей к сужденному :D:D:D ..

ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям, ну а самоходы пока ориентируются на надземных учителей и чувствознание..

элис 12.02.2017 14:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)

ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям..

Истинное сотрудничество всегда пространственное.

Nyrh 12.02.2017 14:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)
общинники нашли и доверились земным учителям, ну а самоходы пока ориентируются на надземных учителей и чувствознание

Не "пока", а "уже". :) В том-то и дело, что "нашедшие и доверившиеся земному учителю" — еще не общинники. :)

LuckyStrike 12.02.2017 14:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 589254)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589181)
по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать...

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589184)
Вам просто надо понять, увидеть разницу между такими явлениями как «синтез» и «симбиоз».

:):):)

Я рад за Вас! Вы явно увидели эту разницу. Может как-нибудь донесете суть адресату?

LuckyStrike 12.02.2017 14:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 589263)
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)
общинники нашли и доверились земным учителям, ну а самоходы пока ориентируются на надземных учителей и чувствознание

Не "пока", а "уже". :) В том-то и дело, что "нашедшие и доверившиеся земному учителю" — еще не общинники. :)

Глупость там и там.

Найдите, поймите нить одиночества и всё станет ясно.

ЗЫ
Да, я нашел.

Nyrh 12.02.2017 14:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589266)
Глупость там и там.

Найдите, поймите нить одиночества и всё станет ясно.

ЗЫ
Да, я нашел.

Я рад за вас. :) Так что Вы называете "нитью одиночества"?

LuckyStrike 12.02.2017 15:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 589269)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589266)
Глупость там и там.

Найдите, поймите нить одиночества и всё станет ясно.

ЗЫ
Да, я нашел.

Я рад за вас. :) Так что Вы называете "нитью одиночества"?

Как объяснить слепому красоту заката или восхода?

Дамин 12.02.2017 15:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
А вы попытайтесь.

LuckyStrike 12.02.2017 15:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 589273)
А вы попытайтесь.

Зачем Вам это?
Живите и радуйтесь жизни пока судьба благоволит.

Дамин 12.02.2017 16:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Я тоже пытался выразить такие трудные понятия, но безуспешно. Может быть у вас получится?

irene 12.02.2017 17:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций.

Мне кажется, всем должно быть понятно, что несоответствие вибраций, т.е. наличие диссонанса, разрушает союзы "единомышленников".

Но почему-то некоторые ищут объединения именно там, где диссонанс, готовят рецепты там, где, может, сходные обстоятельства, но разница в состоянии сознаний с известным подходом: "Ну ужо я сейчас тебя спрямлю! Заставлю астрально-ментальными кулаками вибрировать синхронно со мной!"

Также если посмотреть на тех, кто возмущался "диктатом" ЛВШ, то увидим, что сами устанавливают диктат. Те, кто говорят про милосердие, не показывают его другим, не входящим в их круг. А глядящие одним глазом добрым на себя и то, что им нравится, не смотрят им на ценящих оба глаза.

Вот потому и останется предложенное Учением объединение по сознанию... Это так очевидно!

Swark 12.02.2017 17:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589289)
05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 602 «Ахамкара» — уже высокое состояние огненного зерна, когда оно может самоутверждаться без самости. Так врата огненные открываются, когда не только сгорает самость, но и создается достойное утверждение самого себя. Истинно, может дух нести тогда свое единое достояние к подножию Света. Но на этом долгом пути куда же деваются враги, которые столько мучили друг друга своими несоответствиями? Когда тьма завладеет своим имуществом, остальные, которые могут восходить, распределяются по лучам. Так исчезают несоответствия и чувство вражды само исчезает. Как созвучные волны света собираются духи и подымаются к вместилищу. Так решается самый непонятный для людей вопрос о взаимопрохождении световых зерен к Высшему Миру. Вражда, так неразрешимая в плотном мире, сама растворяется среди эфирных, очищенных лучей. Не только в высших сферах, но уже в средних слоях Тонкого Мира чувство вражды поникает за ненадобностью. Нужно понять эти законы лучевых распределений. Одно осознание их уже ослабит даже здесь злобу вражды. Также не забудем, что вражда выводит организм из равновесия, отдавая его разным заболеваниям и одержаниям. Потому советую обратить внимание на вражду с точки зрения профилактики. К чему болеть, заражать других и бесноваться, когда одно усилие духа охранит неприкосновенность организма.
Попробуем вкратце описать эти законы лучевых распределений. Соответствие вибраций - это когда частоты этих вибраций образуют целочисленные отношения, идеальное отношение частот 1:1. Учение уподобляет зерна духа, как мы раскрыли, нуклонам плотных атомов. Манас - имеет соответствие как электронная оболочка атомов. Тогда соответствие вибраций двух Монад - это согласованность частот их Манасов. Но частоты Манасов строго детерминированы, как частоты электронных оболочек атомов. Причем внешние валентные Электроны Манасов - определяют Луч Монады, то есть ее частотную характеристику. Потому-то согласованность Монад в пределах одного Луча много выше, так как частоты этих валентных Электронов хорошо согласуются. Но если так, за исключением темных (ионы Монад???), мы можем хорошо согласовываться только со своим Лучом, неужели же это значит, пренебрежение к другим Лучам?

Michael 13.02.2017 11:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589294)
мы можем хорошо согласовываться только со своим Лучом, неужели же это значит, пренебрежение к другим Лучам?

Ими не только пренебрегают, но и пытаются подавить.
Забывают, что у Иерархии есть несколько семейств Лучей (Луч + построенные на нем структуры Иерархии) и даже ученики одного Учителя могут не принимать друг друга, т.к. находятся далеко на концах "лучиков Солнца с детского рисунка".

Вместо вмещения и умиротворения происходит обособление и нагнетение конфронтации, что нарушает Указ о Единении всех Светлых Сил.

Michael 13.02.2017 11:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589122)
Но не каждый ученик - учитель, в этом и есть разница между ступенями. Самоход это уже учитель. Принцип: "Каждый учитель - ученик" начинается со ступени "претворяющий"

Самоход - это высокий уровень. Претворяющий - это скорее самодеятельный, на этом уровне много ошибок, амбиций, отсебятины и проч.

Цитата:

А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников.
Да, там ученики, но и они могут для кого-то быть ближайшим Звеном, даже не осознавая этого.

Учениками остаются и на более высоких ступенях, это бинер для вмещения.

Цитата:

Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий.
Елена Ивановна задавала вопросы что делать.
Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли.

Цитата:

Самоходы должны принимать решения самостоятельно, это единственный критерий для перехода на следующий уровень, экзамен.
Самостоятельных решений никто не может отобрать, это один из критериев распознания Иерархии от иерархии. Критерий для перехода - степень своей внутренней светимости, т.е. степень духовной близости к Иерархии.

Цитата:

Самый большой самоход - Господь Бог, он ни к кому за советами не обращается. А мы Его дети и должны стать Его подобием.
Личного Бога не существует. Есть Иерархия Света, которая ведёт.

Michael 13.02.2017 11:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589123)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589064)
Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность.

Воля Высшая разнообразна. По вашему получается, что вообще нет нити между Звеньями, каждый сам по себе, как при этом можно поручаться за кого-то, вообще непонятно. Но кроме связи каждого Звена с Учителем (из Братства, Отцом по Лучу) есть связь между соседними Звеньями, Звенья могут временно отсутствовать в земной эпсилон-окрестности, но они есть и нить есть. Если злоумышленно оборвать нить с соседним Звеном, то в 99+% может порваться нить и с Учителем. На этом Хорши погорели и те, кто были рядом с Е.П.Б.

Воля Высшая в том числе дает поручения для исполнения, которые принимаются добровольно по факту согласия в этот момент или данному ранее.

irene 13.02.2017 11:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589382)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589294)
мы можем хорошо согласовываться только со своим Лучом, неужели же это значит, пренебрежение к другим Лучам?

Ими не только пренебрегают, но и пытаются подавить.
Забывают, что у Иерархии есть несколько семейств Лучей (Луч + построенные на нем структуры Иерархии) и даже ученики одного Учителя могут не принимать друг друга, т.к. находятся далеко на концах "лучиков Солнца с детского рисунка".

Вместо вмещения и умиротворения происходит обособление и нагнетение конфронтации, что нарушает Указ о Единении всех Светлых Сил.

По-моему, слишком рано говорить о деятельности под Лучом.

На первое место сейчас выходит очищение от нагромождений, на которые пока массово пытались пристроить отдельные положения Учения.

Потому вместо единения сознаний происходил обмен нагромождениями (которые выдавали за "господа").

Кто не хочет взаимнозаражаться, работают со своим сознанием в компании ближних и в возможно более тесной связи с Вл. К ним присоединяются такие же энтузиасты.

В это же время цвет РД (по собственному их выражению), кроме того, что балдеет от себя, да дальше разводит нагромождения, летает по разным конференциям, пишет статьи, книги и диссертации, касающиеся Учения (а также, где кто крестился и пр.) и кричит о единении.

И первые не могут понять, что надо кричащим вторым? Они (первые) и так единились между собой. "А вы кто?"
________________________________________
Цитата:

Указ о Единении всех Светлых Сил
Приведите точно, как звучит этот указ!

Michael 13.02.2017 11:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589105)
Если это моё восприятие, то оно не изменится, т.к. увидела, что другие виды единения (типа по чувствам, как описывали "единявшиеся" в ИОЖЭ) в Учении даже не рассматриваются в числе тех, к которым надо стремиться.

Любовь, преданность - это чувства Сердца, а не проявления земного интеллекта.
Опасность в том, что интеллект подменяет знание духа и в конечном итоге распознавание часто сводится к мозговому действию. Отсюда непонятные ожидания форм подтверждения Высшей Воли в виде формальных документов и т.д.
Я уже спрашивал ранее, что может являться таким доказательством сейчас, если всё можно списать на персонификаторов, перегрев на солнце и т.д.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589101)
Нет, сделайте подборки и изучайте. У меня вышло более полутора сотен стр. по понятию "состояние" (там не всё связано с состояние сознания), не говоря о письмах Е.И., о работах Е.П.
Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные.

Т.е. из полутора сотен страниц нет никакого краткого резюме. Значит ещё рано говорить на эти темы.

Michael 13.02.2017 12:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589388)
По-моему, слишком рано говорить о деятельности под Лучом.

Речь пока в основном идет "о мироустройстве", в котором есть разные Лучи и ветви.

Цитата:

Кто не хочет взаимнозаражаться, работают со своим сознанием в компании ближних и в возможно более тесной связи с Вл. К ним присоединяются такие же энтузиасты.
Никто не запрещает и не может запретить работать со своим сознанием и в компании ближних. Речь о том, что не надо нагнетать конфронтацию.

Цитата:

В это же время цвет РД (по собственному их выражению) летает по разным конференциям, пишет статьи, книги и диссертации, касающиеся Учения (а также, где кто крестился и пр.) и кричит о единении.
Ну летают люди по конференциям, пишут статьи и что? Они не должны этого делать? Или должны делать только по согласованию с МЦР?
Или они силком тянут к себе?

Цитата:

И первые не могут понять, что надо кричащим вторым?
Раз не понимают, то причина м.б. и в непонимающих.

irene 13.02.2017 12:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589389)
Любовь, преданность - это чувства Сердца, а не проявления земного интеллекта.
Опасность в том, что интеллект подменяет знание духа и в конечном итоге распознавание часто сводится к мозговому действию.

Как почуяла из описаний участника, там не Сердца, а сердца чувства.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589389)
Т.е. из полутора сотен страниц нет никакого краткого резюме. Значит ещё рано говорить на эти темы.

Нет, это не та тема, чтоб здесь говорить.

Ладно, бессмысленно это. Вы всё равно будете своё навязывать и подавлять другие проявления, приписывая всем другим.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589394)
Или они силком тянут к себе?

Так выходит, раз кричат о единении. В настоящем единении кричать не надо. Это происходит естественно.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589394)
Раз не понимают, то причина м.б. и в непонимающих.

Ну естественно, кто ж ещё?

paritratar 13.02.2017 12:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)
Несомненно объединяет самоходов и общинников одно :

при подходе к Свету яро вскипают все внутренние недоделки, карма раскрывает к обозрению и проработке самое затаенное, самость иногда зашкаливает ..

и это, как не странно, нормально (да вот так вот - ..НОРМАЛЬНО.. :D:D:D) , так и должно быть:D:D..

и так посмотришь на Мир через этот фильтр - и становиться хорошо-хорошо - а ведь все НОРМАЛЬНО: самость фактически на самом пике, все темное вылезает, толкаясь лбами, наружу.. значит Мир как никогда близок к Свету, мы на подходе в массе своей, а не только единичными восхождениями лучших Сынов и Дочерей к сужденному :D:D:D ..

ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям, ну а самоходы пока ориентируются на надземных учителей и чувствознание..

Работа по обузданию самости хороша в своей внутренней фазе. Когда не беспокоят других своими заморочками-таракулями. Когда не вносят себя в своей плохой версии в жизнь других. Не обременяют. Обычно много всего самостного мы находим в других. А очень мало в себе. УЖЭ и др. Учения рекомендуют наоборот. Тогда будет продвижение быстрее.

Интересна эта работа совместного преодоления самостных наклонностей. В Общине и общине это можно делать через других, как через точильные камни. А как самоход с этим справляется?

Michael 13.02.2017 12:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589399)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589389)
Т.е. из полутора сотен страниц нет никакого краткого резюме. Значит ещё рано говорить на эти темы.

Нет, это не та тема, чтоб здесь говорить.

Ладно, бессмысленно это. Вы всё равно будете своё навязывать и подавлять другие проявления, приписывая всем другим.

Не знаю, в чем трудность выразить прочитанное, если оно прочитано и обдумывалось. Ну и всегда можно привести несколько параграфов по теме, если сложно сформулировать своими словами.

Я ничего не навязываю, а высказываю своё понимание обычными словами с обычной логикой.
Цитата:

Ну естественно, кто ж ещё?
Там стоял союз "и".

paritratar 13.02.2017 12:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589261)
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)

ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям..

Истинное сотрудничество всегда пространственное.

На таком уровне и ПЛАТА иная. И пространственные боли и яды выдержать не каждый в силах. ПРИМЕР ЕИР нам в подрожание. Открытые центры звучат как открытые раны. Время для сильных духом. Каждый ли выдержит такое напряжение? Хорошо хотя бы быть при... не мешать... не нагромождать мышления неверные убеждения и иллюзии.

Michael 13.02.2017 12:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589399)
Так выходит, раз кричат о единении. В настоящем единении кричать не надо. Это происходит естественно.

Учение и Грани буквально вопиют о Единении. Но это не значит, что силком тащат.

irene 13.02.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589408)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589399)
Так выходит, раз кричат о единении. В настоящем единении кричать не надо. Это происходит естественно.

Учение и Грани буквально вопиют о Единении. Но это не значит, что силком тащат.

Ещё раз. "Учение и Грани буквально вопиют о Единении", но это воспринимается органично, т.к. там даются множественные пояснения и с ними легко согласиться.

Те, кто кричат, сами боролись всеми лютыми способами (даже страницы этого форума хранят историю "борьбы"), а теперь раскричались?

И кому нужны их крики, если единение происходит естественно без их участия с теми, с кем возможно? Они покричат - быстрее будет? Или Учение не читают те, кому они кричат? Или они о власти кричат?

Для того, чтобы ускорить процесс, надо разбираться где какие объединения возможны и те ли это объединения, о которых говорит Учение? Или всё таки создаётся нечто вроде одной организации (типа христианской церкви), где дух не будет жить?

paritratar 13.02.2017 13:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589413)
Для того, чтобы ускорить процесс, надо разбираться где какие объединения возможны и те ли это объединения, о которых говорит Учение? Или всё таки создаётся нечто вроде одной организации (типа христианской церкви), где дух не будет жить?

Мы работаем с теми людьми, организациями, обществами, народами и т.д., которые представлены на Земле. На этом лугу разные цветы. И природа-мать расположила их так, а не иначе. Если кто-то рядом оказался, возможно, для кооперации, возможно, нет. Также и с дальними. Сознание каждого измерит и взвесит. Все, кто готов, к сотрудничеству придут сами или попросят через кого-то. Каждому по сознанию.

irene 13.02.2017 13:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589421)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589413)
Для того, чтобы ускорить процесс, надо разбираться где какие объединения возможны и те ли это объединения, о которых говорит Учение? Или всё таки создаётся нечто вроде одной организации (типа христианской церкви), где дух не будет жить?

Мы работаем с теми людьми, организациями, обществами, народами и т.д., которые представлены на Земле. На этом лугу разные цветы. И природа-мать расположила их так, а не иначе. Если кто-то рядом оказался, возможно, для кооперации, возможно, нет. Также и с дальними. Сознание каждого измерит и взвесит. Все, кто готов, к сотрудничеству придут сами или попросят через кого-то. Каждому по сознанию.

А я о чём-то другом говорю?
Всё время только это: по сознанию, да по возможностям заложенных энергий сможем объединиться.

Мы сами (те, кто пытается следовать) объединяемся. Не потому, что "цвет РД" решил покричать. Тем более, что делами показывал иное.

Владимир Чернявский 13.02.2017 14:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589382)
Вместо вмещения и умиротворения происходит обособление и нагнетение конфронтации

По этому поводу было показательное обсуждение: Иерархия, 66. Не обособиться

элис 13.02.2017 14:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589407)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589261)
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 589258)

ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям..

Истинное сотрудничество всегда пространственное.

На таком уровне и ПЛАТА иная. И пространственные боли и яды выдержать не каждый в силах. ПРИМЕР ЕИР нам в подрожание. Открытые центры звучат как открытые раны. Время для сильных духом. Каждый ли выдержит такое напряжение? Хорошо хотя бы быть при... не мешать... не нагромождать мышления неверные убеждения и иллюзии.

А какой может быть иной уровень? Давайте вспомним степени пробуждения духа, принятые в Учении Живой Этики: встревоженный, озирающийся и т.д.
Но ведь это не означает, что человек остановился посреди улицы и озирается, чтобы еще такого почитать. Его начинают тревожить другие ощущения пространства, пространственной жизни. К самим фактам жизни он начинает относиться по-другому, они обретают другую измеримость. И боли и яды, они также присутствуют, просто раньше ты их относил к болезням тела, а теперь вскрываешь уровень их присутствия более тонкий и даже не в тебе гнездившийся. И ты один и , вместе с тем, не один.И это уже сотрудничество.Истинное. Мы с Вами ведем диалог. но сколько всего этим затронуто пространственно.И я бы уточнила: время для проснувшихся духов.

LuckyStrike 13.02.2017 15:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 589283)
Я тоже пытался выразить такие трудные понятия, но безуспешно. Может быть у вас получится?



Michael 13.02.2017 15:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589413)
Те, кто кричат, сами боролись всеми лютыми способами (даже страницы этого форума хранят историю "борьбы"), а теперь раскричались?

Какими всеми лютыми способами?
А то ведь можно много чего вспомнить от МЦР в адрес "Сферы" и позже. Угрозы были даже Дэвике.

Цитата:

И кому нужны их крики, если единение происходит естественно без их участия с теми, с кем возможно? Они покричат - быстрее будет? Или Учение не читают те, кому они кричат? Или они о власти кричат?
Люди говорят как могут. Если это мысли Учения, можно воспринимать спокойно и самим решать. Собственно, состояние относительного равновесия позволяет воспринимать многое спокойно.

Цитата:

Для того, чтобы ускорить процесс, надо разбираться где какие объединения возможны и те ли это объединения, о которых говорит Учение?
Люди сами разберутся, не малые дети.

Цитата:

Или всё таки создаётся нечто вроде одной организации (типа христианской церкви), где дух не будет жить?
В РД нужно уйти от конфронтаций. Если кто-то с кем-то не согласен, не принимает, можно относиться нейтрально, спокойно информируя о своем мнении и не связываясь, если не хочется.

paritratar 13.02.2017 16:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 589435)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 589283)
Я тоже пытался выразить такие трудные понятия, но безуспешно. Может быть у вас получится?




irene 13.02.2017 16:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589436)
Люди говорят как могут.

Какие люди говорят как могут? объясните, почему трубят о единении РД люди, которые к Учению не имеют отношения? Имею ввиду Агешина. Он последователь Сидорова, ученик чужого и чуждого учителя (все сведения о нём извлекла из Дельфиса, а также его речей и статей). А В. Августат?

Или с Росовым единяться? И с другими чиновниками? Разве их интересует дух Учения? Они просто "рериховеды"...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589436)
В РД нужно уйти от конфронтаций.

Как это произойдёт? Разве РД нечто единое? Как называться РД и привечать чуждые учения... Или печатать и распространять сомнительное...
По-моему, даже человек с улицы поймёт, что при таких действиях не будет нейтрального отношения... И именно они кричат о единении!
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589436)
состояние относительного равновесия позволяет воспринимать многое спокойно

Спокойствие не есть соглашательство с таким положением и безразличие к судьбе Учения. Вы то пытаетесь показать, что вот, идеальных ищет, то намекаете на отсутствие равновесия. Где Учение указует единяться с чуждыми сознаниями?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589436)
Люди сами разберутся, не малые дети.

Т.е. все эти феномены призывов к единению есть только повод к распознаванию. С этим соглашусь, но, естественно не "единюсь".

Michael 13.02.2017 16:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589438)
Вы то пытаетесь показать, что вот, идеальных ищет, то намекаете на отсутствие равновесия. Где Учение указует единяться с чуждыми сознаниями?

А потому что бывает и то и другое. Единение указывается, но не в одну кучу, у Е.И. есть об этом.
Но указ о Единении очень серьезный, поэтому и требуется кроме разборчивости учиться взаимодействовать с разными людьми. А то некоторые у нас в Н-ске настолько всех боятся, что наверно скоро перестанут на улицу выходить, ведь там сплошь контактеры, одержимые, преступники и наркоманы.

Чуждость может быть кажущаяся, если не накручивать себя, то может выясниться что многие люди вполне приятны в общении. Но это только сердце может подсказать.

irene 13.02.2017 16:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589439)
учиться взаимодействовать с разными людьми.

Взаимодействовать - это одно. Единяться - ну совсем другое!
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589439)
может выясниться что многие люди вполне приятны в общении

По тому, что видела в Учении, общение и единение - разные вещи!

Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Андрей С. 13.02.2017 17:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 589427)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589382)
Вместо вмещения и умиротворения происходит обособление и нагнетение конфронтации

По этому поводу было показательное обсуждение: Иерархия, 66. Не обособиться

Да, есть там очень точная характеристика поведения некоторых людей:

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 557742)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 557736)
Я же поняла этот форум как специально задуманный, чтоб превратить поиски истины в издевательство над ней.

Скольких участников форума ваша персона определила в одержимые, скольким навесила ярлыки "темные"? Это, похоже, уже вошло в привычку.
На любое обсуждение тем, таких как Любовь, терпимость, соизмеримость, "Господом твоим", братство, добротолюбие, ненасилие, сразу же навешивается железобетонный ярлык - "румяна добродетель", а далее следует не меняющийся вот уже на протяжении нескольких лет стандартный набор-клише: повсюду тьма разложения, отбросы, потворство низшему, пол земли одержимых, вот уже и форум под одержанием (кто-бы сомневался), если любовь, то непременно астральная, потому - никакой терпимости, никакой любви, никакого "Господом твоим", а кто посмел обсуждать это не в русле, удобном для irene, тот исказитель и лжетолкователь. Складывается впечатление, что темы, подобные указанным, вызывают стойкую рефлексию отторжения, и потому постоянно подменяются такими вот "жемчужинами истины".

И вот прошел еще один год жизни, но обвинения в адрес форума всё те же...

Мне вспомнились слова Н.К.Рериха:
Цитата:

«Сознание человеческое часто – как хвост собачий. Уж если свернулся калачиком – как его ни выпрямляй, а он все скрутиться норовит». Так сказали древние китайцы.
Алтай-Гималаи

irene 13.02.2017 17:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Так поняла: когда уже нечего говорить, идёт это самое... как оно там... "переход на личное обсуждение". Ну не нормальный же человек, не хочет единяться со всеми подряд под руководством агешиных. Так?

Swark 13.02.2017 17:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589440)
Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Очень интересный момент, чем отличается дружелюбное общение с человеком от единения с ним? Ответ мог бы быть таким, пообщавшись мы расходимся и забываем один о другом. А когда единимся, то храним связь все время. Но тогда единиться нужно лишь с Учителем. Так Учение говорит, не сосредотачивать мысли на воплощенных без особой нужды.

adonis 13.02.2017 20:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589383)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589122)
А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников.

Да, там ученики, но и они могут для кого-то быть ближайшим Звеном, даже не осознавая этого.

Встревоженный и озирающиеся не могут быть Звеном ибо сами не в цепи. Они ещё никто, им нужен земной учитель или земной фокус, земной ориентир.

adonis 13.02.2017 20:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589383)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589122)
Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий.

Елена Ивановна задавала вопросы что делать.
Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли.

Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой. Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий". Претворяющий значит самоход и сам принимает решения. Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности. Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести. Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки? Тогда зачем нужно такое земное звено? Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени.

элис 13.02.2017 20:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589446)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589440)
Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Очень интересный момент, чем отличается дружелюбное общение с человеком от единения с ним? Ответ мог бы быть таким, пообщавшись мы расходимся и забываем один о другом. А когда единимся, то храним связь все время. Но тогда единиться нужно лишь с Учителем. Так Учение говорит, не сосредотачивать мысли на воплощенных без особой нужды.

Я полагаю,по сути все гораздо проще. Irene , как мне видится, ничего не имеет против понятия Единства в многообразии, поскольку это сама жизнь. Но ведет речь о единении, как объединении усилий в достижении вполне обозначенной цели. Несомненно.это возможно только среди ближайших сторонников. пусть и в среде единомышленников. Поскольку согласие в основах не означает возможности успеха.
Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного. На мой взгляд, вполне ответственно.

Michael 13.02.2017 20:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589440)
Взаимодействовать - это одно. Единяться - ну совсем другое! ... Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Прежде чем состоится единение надо научиться взаимодействовать, общаться по-человечески.

adonis 13.02.2017 20:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589386)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589123)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589064)
Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность.

Воля Высшая разнообразна. По вашему получается, что вообще нет нити между Звеньями, каждый сам по себе, как при этом можно поручаться за кого-то, вообще непонятно. Но кроме связи каждого Звена с Учителем (из Братства, Отцом по Лучу) есть связь между соседними Звеньями, Звенья могут временно отсутствовать в земной эпсилон-окрестности, но они есть и нить есть. Если злоумышленно оборвать нить с соседним Звеном, то в 99+% может порваться нить и с Учителем. На этом Хорши погорели и те, кто были рядом с Е.П.Б.

Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать. Если хотите приводить примеры с конкретными личностями, например с ЕПБ, то должны в таком случае обладать чёткой информацией, кто и чьим звеном был в прошлых жизнях и в Тонком Мире. Не надо выносить как факты то, в чём не уверены. В случае с ЕПБ всем теософам было предложено именно её считать своим Высшим Звеном, а не боковым. Теософы погорели потому, что так же как и вы посчитали ЕПБ соседним Звеном. Кто понял бы вертикаль правильно, за того она в последствии могла стать Поручителем. Аналогично и с Хоршами, без знания кто, кому и кем приходился в прошлых жизнях и кто за кого мог стать Поручителем - судить не этично, ибо опять будут только фантазии.

Swark 13.02.2017 20:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589467)
Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного.

Всё же без нескольких конкретных примеров не ясно. Тут Братство - это группа Братьев и Сестер, или идеал отношений между мной и другом?

Michael 13.02.2017 20:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589464)
Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой.

Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель.

Цитата:

Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий".
Конечно, явная связь будет с более высокой ступени, за некоторыми исключениями.

Цитата:

Претворяющий значит самоход и сам принимает решения.
Ну, это и так само происходит в большинстве случаев, особенно, когда нет единомышленников поблизости, а только книги. Хотя сейчас есть Интернет.

Цитата:

Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности.
Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь.
Желание возлагаться понятно, но его можно регулировать, не поддаваясь стремлениям поучать.
Цитата:

Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести.
Это не каша. Просто Руководство, которое, как иногда кажется ждут рериховцы, выглядит как "вопрос - ответ - бездумное исполнение" или вообще "приказ-исполнение" и никакой самодеятельности. Это, конечно, непривлекательно, да и не существует в настоящей Иерархии, но реализуется в псевдо-иерархии, в которой объединяются те, кто хотят руководить и те, кто хотят кумира.
Отсюда вы почему-то отрицаете всех Учителей, кроме Надземного Учителя.
Я же говорю об Иерархическом руководстве, в котором даже в случае явной связи, ученик не получает прямых ответов в тех случаях, когда он должен сам разобраться. Ну или получает символический ответ и если разберется сам, то ему идёт в плюс, но при этом карма на задета.

Цитата:

Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки?
Я предлагаю спрашивать, мысленно или явно земного руководителя, просто более знающего/опытного человека и Надземного Учителя.

Цитата:

Тогда зачем нужно такое земное звено?
Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы.

Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник.
Цитата:

Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени.
Тот, кто более-менее устойчиво находится на явной незримой связи - уже на очень высокой ступени, как минимум как у Б.Н. Абрамова к концу земного воплощения. Всё же надо трезво оценивать свои силы. Да и в том случае, ученик не марионетка, он всё делает сам, находясь в Луче.

Мне кажется, проблема непонимания от столкновения описанных взаимоотношений учитель-ученик с нашей реальностью, в которой такие связи редки, но есть более опытные сотрудники, которых и ищут, чтобы посоветоваться. Они обычно не являются Земными Учителями со всеми традиционными взаимоотношениями, принятыми на Востоке, но среди них может оказаться ближайшее Звено.
У Н.Д. Спириной есть краткое Слово "Звено".

Michael 13.02.2017 21:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589469)
Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать.

Вы спорите не со мной, а с собой. :wink:

Связь между соседними Звеньями вертикальная (в проекции на ось Z), но для наглядности диагональная, недаром приводится пример с цепочкой из звеньев. Для наглядности её нужно подвесить наклонно к потолку за каждое звено, каждое последующее выше предыдущего и звенья сцеплены между собой.

Цитата:

Не надо выносить как факты то, в чём не уверены. В случае с ЕПБ всем теософам было предложено именно её считать своим Высшим Звеном, а не боковым.
А где я писал, что боковым?

Цитата:

Теософы погорели потому, что так же как и вы посчитали ЕПБ соседним Звеном.
Вы меня неправильно поняли.
Я проиллюстрировал этим примером то, что оторвавшись от ближайшего Звена они оторвались от Учителя М, а не то, что они были равны Е.П.Б., Е.И.

adonis 13.02.2017 21:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589473)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589464)
Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой.

Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель.

Боюсь что на каждой ступени различное понимание значения слова "Учитель". Учитель это Звено, это Поручитель и есть на всех степенях. Но земные сознания понимают значение Учителя по своему, как справочник у которого нужно спрашивать, а Он будет разжевывать. Неадекватное предположение и может возникнуть только у того, кто ещё не пробовал учить сам. Ученики видят процесс обучения со своей колокольни, как им хотелось бы, а учителя видят этот процесс в другой точки зрения.

adonis 13.02.2017 21:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589475)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589469)
Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать.

Вы спорите не со мной, а с собой. :wink:

Связь между соседними Звеньями вертикальная (в проекции на ось Z), но для наглядности диагональная, недаром приводится пример с цепочкой из звеньев. Для наглядности её нужно подвесить наклонно к потолку за каждое звено, каждое последующее выше предыдущего и звенья сцеплены между собой.

Нет никакой связи между звеньями кроме одной единственной - серебряной нити. Хоть клубком смотайте свои проекции, но никаких соседних связей между звеньями нет. Соседние связи это уже фантазии, а не АЙ.

adonis 13.02.2017 21:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589473)
Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы.

Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник.

Я это объясняю несколько лет. Поэтому и есть различные ступени: озирающиеся, припоминающие, всё это уборщицы которым нужен начальник. Самоход уже сам себе директор, он на ступени "претворяющий", он сам становится учителем и ищет свой стиль работы, своё направление. Поэтому желающие иметь земное звено или получать земные ответы, то по вашей классификации это ещё уборщицы, но себя уже считают инженерным составом с правом учить всех, ибо отличить директора от столба они не умеют. Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

adonis 13.02.2017 21:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589473)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589464)
Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности.

Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь.

На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень .

Nyrh 14.02.2017 06:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе диалектики Гегеля. Сначала, человек ищет земного учителя, у ног которого можно сидеть, впитывая мудрость. Но затем, человек вырастает из детских штанишек и у него крепнет устремление. И он идёт сам. Идёт стремясь стать достойным ученичества у члена Братства. Как долго это продлится — лишь Владыкам Кармы ведомо. И однажды он становится принятым учеником. Но, подчеркну, совсем не обязательно Учитель находится в ТМ. :) Вот такие тезис, антитезис и синтез. :)

Michael 14.02.2017 07:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589478)
[
Нет никакой связи между звеньями кроме одной единственной - серебряной нити. Хоть клубком смотайте свои проекции, но никаких соседних связей между звеньями нет. Соседние связи это уже фантазии, а не АЙ.

Учитель в сердцах всех в его Иерархической цепи, у Учителя есть свой Учитель и так далее.
Т.к. Иерархия скрепляется Любовью и Преданностью, то именно такие связи есть между Звеньями, конечно, качества проявляются на своих уровнях.

Заповеди две: возлюби Бога и возлюби ближнего. Серебряная нить у Хоршей порвалась потому что они порвали связь с Рерихами, понадеявшись, что Учитель будет работать с ними напрямую.

Michael 14.02.2017 07:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589484)
На практике совет может принести и муравей. Не про это речь. Я писал про желание получать советы. Это не стремление к Иерархии, а неумение и нежелание принимать решения. Советы получать можно и нужно, желать этого нельзя, ибо показывает неготовность к переходу на следующую ступень .

Желать получить Совет можно, особенно от Надземного Учителя. Просто надо быть готовым к самостоятельным действиям, т.е. не сидеть в бездействии до тех пор пока не придет Совет. Как всегда, нужно вмещение противоположностей самодеятельность - Иерархия.

Со временем ученик учится не отягощать Учителя, да и Учитель не будет потакать вопросам по мелочам. Хотя от земного Учителя требуется довольно сильно вникать в жизнь ученика.

Michael 14.02.2017 07:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589482)
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

paritratar 14.02.2017 09:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589507)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589482)
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают.

элис 14.02.2017 09:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 589504)
На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе

Вы, на мой взгляд, высказали верный посыл для мысли: "все обстоит в духе"-духе просыпающемся. А мозаика событий жизни сложится в зависимости от стадии просыпания, от имеющегося у духа накопленного "арсенала", и от обстоятельств, в которые ты поставлен.
Это дело вполне индивидуальное, никаких схем нет. По той простой причине, что тропа вверх-это сам человек и самостоятельная работа его духа.(а не ментала). С этих позиций-все самоходы. Но по наработке качеств актуальность у каждого своя.

элис 14.02.2017 09:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589470)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589467)
Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного.

Всё же без нескольких конкретных примеров не ясно. Тут Братство - это группа Братьев и Сестер, или идеал отношений между мной и другом?

Белое Братство, если мы говорим об истинном сотрудничестве, а не игре ума. Но по аналогии, как вверху, так и внизу. А как иначе?

Michael 14.02.2017 10:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589482)
Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".

Такое да, бывает.

Michael 14.02.2017 10:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589518)
иной дворник практичнее академика. Условные регалии земные иногда мешают.

Была иллюстрация спектра.
Академик, кстати, может быть дворником, обратное намного сложнее.

элис 14.02.2017 11:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589482)
Поэтому и есть различные ступени: озирающиеся, припоминающие, всё это уборщицы которым нужен начальник.

В контексте Учения Живой Этики - все люди труженики по накоплению "плодов".
На "лестнице духа" нет тесноты, как и нет "начальников", поскольку "дух летает, где хочет". Хочет, собирает земные сокровища, хочет-плоды вечной жизни. Перечисленные ступени относятся к состояниям осознания своей родины, куда он должен вернуться, "Сын должен вырасти в Отца".



Цитата:

Самоход уже сам себе директор, он на ступени "претворяющий", он сам становится учителем и ищет свой стиль работы, своё направление.
Игра ума может позиционировать себе любой статус,но пока он проходит вполне земную школу жизни, познавая себя" в поиске своего стиля", учителем его является каждый человек.И сам он в том же статусе.

Цитата:

Поэтому желающие иметь земное звено или получать земные ответы, то по вашей классификации это ещё уборщицы, но себя уже считают инженерным составом с правом учить всех, ибо отличить директора от столба они не умеют.
Противоречивое суждение. "желающие получать земные ответы", то есть ищущие руководства. Причем тогда здесь "право учить всех"?
"Директора от столба" даже корова отличить умеет(с).

Цитата:

Проблема в том, что эти начинающие звенья всегда считают себя уже по меньшей мере "меченосцами", вот только учителя земного осталось найти и станут "львами".Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено
.
Духовный статус труженика зависит от его утверждения им соответствующих этому функциональных "органах" действия, а это Центры Сознания. И работа в этой сфере совершенно не зависит от его земной квалификации, поскольку" полем труда" является вся жизнь, в любых ее формах, в том числе и формах общественной жизни. Состояние "льва" зависит от накопленных Огней, духовной силы, способной к претворению ее на земном плане. . Вот здесь и начинается поиск "земного звена", если дух готов к Служению.То есть поступает в статус "уборщицы", по вашей картинке , чтобы отработать способность согласовывать все стадии сознания. . Тогда, как "директор" будет назначен соответствующей Иерархией.

Michael 14.02.2017 12:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
"Пустынными львами" были старшие Рерихи, они Звено для следующих за ними, Н.К. давал кольца ученичества.

Swark 14.02.2017 17:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589521)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589470)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589467)
Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного.

Всё же без нескольких конкретных примеров не ясно. Тут Братство - это группа Братьев и Сестер, или идеал отношений между мной и другом?

Белое Братство, если мы говорим об истинном сотрудничестве, а не игре ума. Но по аналогии, как вверху, так и внизу. А как иначе?

Действительно, о чем мы говорим. Пару дней назад Ирэн утверждала, что (искать точную цитату лень) мы(?) ещё даже не под Лучом. Но тогда это не истинное сотрудничество с Белым Братством. А какое?

элис 14.02.2017 19:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589582)
. А какое?

Вы имеете ввиду форум, сотрудничество на этой площадке? Это частная площадка со своей политикой, на которой представлены разрозненные интересы проявленных участников как отражение среды рериховедов. Можно ли это всерьез считать истинным сотрудничеством.?

Swark 14.02.2017 20:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Я имею ввиду вот этот свой вопрос:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589446)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589440)
Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Очень интересный момент, чем отличается дружелюбное общение с человеком от единения с ним? Ответ мог бы быть таким, пообщавшись мы расходимся и забываем один о другом. А когда единимся, то храним связь все время. Но тогда единиться нужно лишь с Учителем. Так Учение говорит, не сосредотачивать мысли на воплощенных без особой нужды.

Ответа пока от Ирэн не получил. Попробуйте ответить Вы.

irene 14.02.2017 20:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589468)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589440)
Взаимодействовать - это одно. Единяться - ну совсем другое! ... Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять?

Прежде чем состоится единение надо научиться взаимодействовать, общаться по-человечески.

Вопрос в том, что зачем "общаться" там, где нет необходимости, и даже вред (для примера с теми, кто внедряет чуждое в РД и не раскаивается, не исправляет)? Человек избрал свободно путь от Учения подальше. Ну и ладно... Но... Чего его слушать?

Сколько читаешь в Учении и Письмах предупреждений! Нет, только одну сторону берём: Ура, вперёд, закроем глаза, вернее, оставим один добрый глаз и единимся.

Потому и теряется истина в таких "обсуждениях", конференциях и пр.

Если "и капля меняет весь состав", то что за состав будет для духовного продвижения? Гремучая смесь?

Нет, всё это напоминает съезды партии, а коммунизмом и не пахнет.

элис 14.02.2017 21:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589589)
. Попробуйте ответить Вы.

Так понимаю, что в этом контексте единение предполагает согласованное объединение усилий к общей цели , а общение - обмен мнениями, где согласия может и не быть. Ни тот, ни другой случай в принципе не препятствует индивидуальному общению с Учителем .

adonis 14.02.2017 22:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589507)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589482)
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено.

Вы просто не работали (с) директором. Над ними есть своё начальство, с которым они решают свои вопросы директорского уровня.

А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя.

Начальство есть у всех, но никто не пустит работать директором того, кто не знает что делать и бегает спрашивать. Это только уборщица думает, что директор такой же как и она. Решать вопросы и ходить за советом совершенно разные вещи. Если директор спрашивает советы, то занимает не своё кресло и вместо повышения будет понижение до положенного уровня.

adonis 14.02.2017 23:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589383)
Самоход - это высокий уровень. Претворяющий - это скорее самодеятельный, на этом уровне много ошибок, амбиций, отсебятины и проч.

Самодеятельный и есть самоход. "Претворяющий" это начальная ступень самохода и первая ступень АЙ. Предыдущие ступени: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий проходились сегодняшними самоходами в других местах в прошлых жизнях.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребёнок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на земле? Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному. «Пусть вверху и внизу работают для меня!» — так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании. Но ребёнок помнит и защищает самостоятельность.
Завет самостоятельного достижения на земле - это начало Пути, первый шаг. Сделав этот шаг человек становится самоходом. Остальные толпятся возле открытых ворот в ожидании совета и того, кто примет на себя ответственность за их выбор.
Если человеку нужны советы земных старших наставников, он ещё не пришёл в АЙ, а только стучащийся, внемлющий, припоминающий.

Michael 15.02.2017 09:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589601)
Начальство есть у всех, но никто не пустит работать директором того, кто не знает что делать и бегает спрашивать.

Это лишь одна грань явления, причем крайний случай некомпетентного директора. Я же говорю о компетентном директоре, который знает как решать вопросы внутри предприятия, но ему периодически говорят извне, что ему делать (освоить новую продукцию, установить новые связи, закрыть направление и т.д.). Так же по Иерархии даются Поручения. Реализует он их по мере своего разумения, но получает извне. Часть он может предугадать сам, но серьезные вещи должен согласовывать с вышестоящими.

Цитата:

Если директор спрашивает советы, то занимает не своё кресло и вместо повышения будет понижение до положенного уровня.
Опять же, зависит от уровня советов, которые нужны. Бывают серьезные вопросы, которые решаются на высоком уровне. Директор - не самозамкнутая система. Иерархия состоит из объединенных звеньев, а не из индивидуалистов.

Директор может советоваться со своими подчиненными, сторонними специалистами, своим начальством при необходимости. Нет идеального "директора", который всё знает и всё генерит сам из себя. Работает команда, а не одиночки. В одиночку не вытянуть крупные проекты.

paritratar 15.02.2017 09:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589588)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 589582)
. А какое?

Вы имеете ввиду форум, сотрудничество на этой площадке?1. Это частная площадка со своей политикой, на которой представлены разрозненные интересы проявленных участников как отражение среды рериховедов.2. Можно ли это всерьез считать истинным сотрудничеством.?

1. Площадка очень разнообразна. И Ваш взгляд только малый срез на все явление этого форума. Осознаем ли мы его значение и вклад его в нашу жизнь, в РД, в жизнь разных людей, в Дело? Тема статистики - одно из приближений к таковому осознаванию.
2. Все бывает, все можно. Люди встречаются, создают, идут по жизни. Благодарность форуму подымает и освобождает для большего и высшего.

Michael 15.02.2017 10:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589590)
Вопрос в том, что зачем "общаться" там, где нет необходимости, и даже вред (для примера с теми, кто внедряет чуждое в РД и не раскаивается, не исправляет)? Человек избрал свободно путь от Учения подальше. Ну и ладно... Но... Чего его слушать?

Вокруг столько людей, зачем упорно сосредоточиваться на том, что все вокруг плохие? Такого просто быть не может.
Насильно никто не гонит к единению, но есть Указ, который надо исполнять. Значит есть и возможности.

Цитата:

Сколько читаешь в Учении и Письмах предупреждений! Нет, только одну сторону берём: Ура, вперёд, закроем глаза, вернее, оставим один добрый глаз и единимся.
Пока что я вижу проявляющуюся другую "сторону" в виде: "вокруг все плохие", многократно поминается Сидоров, Агешин и др., ход по одному кругу.

Но истина ведь посередине.
Цитата:

Потому и теряется истина в таких "обсуждениях", конференциях и пр.
Вы хоть на одной были? Конференции предполагают общение в кулуарах. Внешний "официоз" - некая неизбежная форма, но и в ней бывают интересные доклады.

Цитата:

Если "и капля меняет весь состав", то что за состав будет для духовного продвижения? Гремучая смесь?
А не будет идеального набора делегатов, всё равно найдутся люди, которые чем-то не понравятся. Но один будет сосредоточиваться на них, а другой будет искать созвучных людей.

Цитата:

Нет, всё это напоминает съезды партии, а коммунизмом и не пахнет.
Все конференции чем-то похожи, даже в МЦР "съезды партии". :)

Michael 15.02.2017 10:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589603)
Завет самостоятельного достижения на земле - это начало Пути, первый шаг. Сделав этот шаг человек становится самоходом.

Человек, в любом случае, движется собственными усилиями, т.к. никто за него не может выработать качества, прожить жизнь и т.д.
Это базовое самоходство.
Но есть Иерархия, которая представляет собой единую систему, а не сборище одиночек "сам себе начальник".

элис 15.02.2017 10:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589630)
1. Площадка очень разнообразна. И Ваш взгляд только малый срез на все явление этого форума. Осознаем ли мы его значение и вклад его в нашу жизнь, в РД, в жизнь разных людей, в Дело? Тема статистики - одно из приближений к таковому осознаванию.

Это общие слова, paritratar.
Статистика-это когда хвост виляет собакой.Неживая "этика".

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589630)
2. Все бывает, все можно. Люди встречаются, создают, идут по жизни. Благодарность форуму подымает и освобождает для большего и высшего.

Так с разными целями и приходят, и разное создают, и разное уносят.

paritratar 15.02.2017 10:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589627)
Директор может советоваться со своими подчиненными, сторонними специалистами, своим начальством при необходимости. Нет идеального "директора", который всё знает и всё генерит сам из себя. Работает команда, а не одиночки. В одиночку не вытянуть крупные проекты.

Капитализм давно пришел к краудсорсингу и другому виду кооперативов, которые давно были осуществлены в советской модели 20-30-40-50 годов в лучших своих проявлениях (помним и о плохом). Сотрудничество и полноценная совместная работа ип-эшек и самозанятых - очевидное явление во всем мире и в России. Осуществляется оно в экономике, политике. Хорошо бы больше проектов такого совместного со-работничества в Культуре, Науке, Искусстве и т.д. и т.п.

paritratar 15.02.2017 10:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589636)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589630)
1. Площадка очень разнообразна. И Ваш взгляд только малый срез на все явление этого форума. Осознаем ли мы его значение и вклад его в нашу жизнь, в РД, в жизнь разных людей, в Дело? Тема статистики - одно из приближений к таковому осознаванию.

Это общие слова, paritratar.
1. Статистика-это когда хвост виляет собакой.Неживая "этика".

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589630)
2. Все бывает, все можно. Люди встречаются, создают, идут по жизни. Благодарность форуму подымает и освобождает для большего и высшего.

Так с разными целями и приходят, и разное создают, и разное уносят.

1. Статистика этого форума есть факты, против которых глупо идти. ](*,) Будь они трижды неживыми, неэтичными и т.д. Но они есть. И с ними хорошо бы жить и вмещать.

Необщие слова:
этот форум самый посещаемый.
наибольшее число банов в темах о политике (дань сегодняшнему времени борьбы в Новороссии и Сирии) и РД (непреодоленные противоречия - невмещенные взгляды других)

irene 15.02.2017 10:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589632)
Вокруг столько людей, зачем упорно сосредоточиваться на том, что все вокруг плохие?

Плохие - это Вы переводите. Я говорю о том, что когда нет созвучия, то и объединяться не на чем. Когда есть, то люди притягиваются с радостью.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589632)
есть Указ, который надо исполнять.

Так вот и надо продвигаться к его выполнению: раз на Высшем единение, так и двигаться к очищению мышления, сердца, сознания, чтоб впустить Высшую Мысль. В низшем же единяться не надо.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589632)
Пока что я вижу проявляющуюся другую "сторону" в виде: "вокруг все плохие"

А Вы не видели другую сторону, многократно упоминаемую, о том, что созвучные сами с радостью притягиваются, что происходит и со мной?

О конференциях то же могу сказать: собираемся с радостью, ожидая всю неделю с нетерпением. Но конференции в интернете, без официоза и трезвона в новостях РД. Ведь надо по сознанию объединяться? Перечень поднимаемых тем просто не сравнить с кругами, которыми здесь приходится ходить. Именно, потому что объединились по сознанию, можно двигаться не только в изучении намного более плодотворном, но и в становлении. Очень много практических вопросов. Потом переслушиваешь в записи помногу раз, т.к. есть "пища", есть советы от тех, кто шёл и прошёл.

Вот что такое объединяться по сознанию в устремлении к Высшему, к постоянной связи, в предстоянии!!

Близкие по духу найду себя и без кулуаров конференций. Иногда просто недоумеваешь: ну чудеса какие-то, как находятся.

А здесь, как верно заметила элис:
Цитата:

Это частная площадка со своей политикой, на которой представлены разрозненные интересы проявленных участников как отражение среды рериховедов.
На этой площадке я только пытаюсь представить другую точку зрения. Форум-то вроде для изучения Учения. Сколькие составляют представление об Учении и отворачиваются, не находя пищи, ложно ориентированные.

элис 15.02.2017 11:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589641)
1. Статистика этого форума есть факты, против которых глупо идти. ](*,) Будь они трижды неживыми, неэтичными и т.д. Но они есть. И с ними хорошо бы жить и вмещать.

Скажем так,за статистикой есть факты.А истинное содержание этих фактов не зависит от трактовки.Все ли нужно "вмещать" ? Известно, например, что болезни духа весьма заразны. Потому, прежде чем "вмещать", нужно быть весьма зрячим в Тонком плане. Статистика не отражает, кому умышленно или нет могли нанести увечья психики, может и непоправимые.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589641)
Необщие слова:
этот форум самый посещаемый.
наибольшее число банов в темах о политике (дань сегодняшнему времени борьбы в Новороссии и Сирии) и РД (непреодоленные противоречия - невмещенные взгляды других)

А почему не посмотреть, насколько он был посещаем на момент "младенчества", и насколько посещаем сейчас. Стойко идет вниз. Так полагаю, для специфики форума важна энергетическая составляющая, а не статистика.

paritratar 15.02.2017 11:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589644)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589641)
1. Статистика этого форума есть факты, против которых глупо идти. ](*,) Будь они трижды неживыми, неэтичными и т.д. Но они есть. И с ними хорошо бы жить и вмещать.

Скажем так,за статистикой есть факты.А истинное содержание этих фактов не зависит от трактовки. 1. Все ли нужно "вмещать" ? Известно, например, что болезни духа весьма заразны. Потому, прежде чем "вмещать", нужно быть весьма зрячим в Тонком плане. 2. Статистика не отражает, кому умышленно или нет могли нанести увечья психики, может и непоправимые.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589641)
Необщие слова:
этот форум самый посещаемый.
наибольшее число банов в темах о политике (дань сегодняшнему времени борьбы в Новороссии и Сирии) и РД (непреодоленные противоречия - невмещенные взгляды других)

3. А почему не посмотреть, насколько он был посещаем на момент "младенчества", и насколько посещаем сейчас. Стойко идет вниз. Так полагаю, для специфики форума важна энергетическая составляющая, а не "запудривание мозгов".

1. "вмещать" все? Нет. Напротив именно Вмещать. Глагол правильный и для всего и вопрос в том: как именно Вмещать, что для этого нужно, какие качества и др?
2. Да. :-# Она покажет сколько обиженных и забаненных, покинувших и выпустивших иглы участников. И только. Внешний план изредка отражает внутренний. Задача статистики в этом и состоит.
3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник?
Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны.
Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели?
Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю.

элис 15.02.2017 11:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)

Вмещать, что для этого нужно, какие качества и др?

И механика в таких вопросах не аргумент.

paritratar 15.02.2017 11:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589646)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)

Вмещать, что для этого нужно, какие качества и др?

И механика в таких вопросах не аргумент.

Вы хорошо знакомы с такими вопросами?:D
Даже для работы с псих.эн есть своя психомеханика. А Вы говорите не аргумент![-X
Мы всегда можем больше знать!:roll:

Вопрос открыт для всех участников желающих его исследовать.

элис 15.02.2017 11:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник?
Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны.
Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели?
Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю.

Где родилась эта идея ? И где должна рождаться "Мысль для действия" у самоходов ?

irene 15.02.2017 11:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
Вмещать

Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих? Скорее это допущение в сознание, что имеет результаты весьма плачевные. Ведь людям надо продвигаться к Свету, а не принимать чужие трактовки. Это частично могло бы быть достигнуто подборками по темам, откуда бы стало видно, что, напр., единение - далеко не общение, добро - не то, что так нравится обывателю и т.д.

Но ведь здесь сразу начали выступать против цитирования Учения (удивительно, но это не распространялось на майклов ньютонов и прочих лам). А о чём можно "обсуждать" с человеком, который каждую минуту показывает, что он увидел только ниточку и ту не понял? Если бы потрудился сначала всё изучить, что собиралось годами, проработать, то уже как-то бы можно было говорить. Но, как показывает опыт, "все всё знают" и заходят, бывает, в тему, чтоб просто оставить свою "метку". Что получается?

Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом. А Вы гордитесь посещаемостью!

элис 15.02.2017 11:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589647)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589646)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)

Вмещать, что для этого нужно, какие качества и др?

И механика в таких вопросах не аргумент.

Вы хорошо знакомы с такими вопросами?:D
Даже для работы с псих.эн есть своя психомеханика. А Вы говорите не аргумент![-X
Мы всегда можем больше знать!:roll:

.

Опасно попасть под ритм механики. Аргумент- психодинамика духа.

paritratar 15.02.2017 11:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник?
Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны.
Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели?
Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю.

Где родилась эта идея ? И где должна рождаться "Мысль для действия" у самоходов ?

Поясните, пожалуйста, Ваши вопросы. #-o Непонятно. :roll:

элис 15.02.2017 11:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589652)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник?
Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны.
Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели?
Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю.

Где родилась эта идея ? И где должна рождаться "Мысль для действия" у самоходов ?

Поясните, пожалуйста, Ваши вопросы. #-o Непонятно. :roll:

И это очень показательно именно для данной темы. И ситуации в рериховской среди. Кому что в голову взбредет.

paritratar 15.02.2017 12:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589649)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
Вмещать

1. Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. 2. О каком вмещении может идти речь у начинающих? 3. Скорее это допущение в сознание, что имеет результаты весьма плачевные. 4. Ведь людям надо продвигаться к Свету, а не принимать чужие трактовки. 5. Это частично могло бы быть достигнуто подборками по темам, откуда бы стало видно, что, напр., единение - далеко не общение, добро - не то, что так нравится обывателю и т.д.

6. Но ведь здесь сразу начали выступать против цитирования Учения (удивительно, но это не распространялось на майклов ньютонов и прочих лам). 7. А о чём можно "обсуждать" с человеком, который каждую минуту показывает, что он увидел только ниточку и ту не понял? 8. Если бы потрудился сначала всё изучить, что собиралось годами, проработать, то уже как-то бы можно было говорить. 9. Но, как показывает опыт, "все всё знают" и заходят, бывает, в тему, чтоб просто оставить свою "метку". 10. Что получается?

Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом. А Вы гордитесь посещаемостью!

1. Вмещает и Архат, но Вмещает и ребенок, очищенный от предубеждений и предрассудков. Здесь равноподобие Архата и ребенка не в достжиениях Духовности, а в правильной методике самого явления Вмещения.
2. Все когда-то начинали? Что это за начинающие? Одни начинающие стоят тысячи бывалых знающих по сознанию. И наоборот. Один знающий стоит тысячи подходящих.
3. Допущение и вмещение - это одно. Вмещение с большой буквы, распознавание, познавание, изучение, исследование, синтез, анализ и т.д, - это нечто совсем иное. Вы понимаете разницу, Ирэн? Разницу от поверхностного изучения и углубленного постижения можно при желании понять. У Вас есть такое желание?
4. Продвижение к Свету в чем состоит? Принятие чужих трактовок является ли бездумным действием? Что такое канон Господом Твоим? Что такое человек-флюгер без устоявшихся принципов?
5. Да. Это отличное служение. Сейчас им занимаются многие. Благодарность им за это. Однако собирание подборок для собирающего не исключает работы над собой и нарабатывания навыка вмещения. Нам всем хорошо бы стараться больше знать!
6. Цитированием УЖЭ на этом форуме занимаются все. Это его профиль. Нужно ли бездумно цитировать Учение? Нужна ли мера? Вред и польза в этом в чем? Нужно ли цитировать других авторов, Источники, исследования, когда они полезны и целесообразны, и соизмеримы и т .д.?
7. А что поняли мы? Что нужно нам? Хотим ли мы помочь непонявшему человеку? Для кого мы стараемся? В чем наша цель? Служение? Предназначение?
8. А что потрудились сделать мы? Что мы изучили? Чем мы можем быть полезными для других кроме того, что мы привыкли так долго делать?
9. форум для этого и создан, чтобы сюда приходили и общались. Участники помогают друг другу в работе с УЖЭ и ТД. Это профильный форум для всех желающих. А не для конкретно для кого-то одного, например. Не для какой-то отедельной секты, группировки и т.д.
10. Со-творчество. Все творят как умеют. Многие попомгают в работе с УЖЭ и ТД. Это возможности форума и наша способность находчивая эти возможности находить и использовать во Благо.

paritratar 15.02.2017 12:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589653)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589652)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589648)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589645)
3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник?
Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны.
Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели?
Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю.

Где родилась эта идея ? И где должна рождаться "Мысль для действия" у самоходов ?

Поясните, пожалуйста, Ваши вопросы. #-o Непонятно. :roll:

И это очень показательно именно для данной темы. И ситуации в рериховской среди. Кому что в голову взбредет.

Вы хотели узнать ответ на Ваш вопрос? Или Вы хотите поставить диагноз?
Парит ратар полагает, что Вы неправы, когда так себя ведете.

irene 15.02.2017 12:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Прочитала. Был бы смысл продолжать, если б проверили каждое своё слово Учением. Зачем продвигаться в заведомо ложном направлении?


paritratar 15.02.2017 12:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589649)
1. Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом.2. А Вы гордитесь посещаемостью!

1. Зачем страдать? Зачем читать? Не читайте. Сделайте лучше. Все свободно и доступно. Если не можете, то помогите улучшить. Если не может улучшить, то не ухудшайте. Если не можете не ухудшать, то не посещайте. (здесь бы смайл; цензура)
2. Парит ратар говорит о статистике без гордости и других каких-то чувств. Сухая статистика. Ваше право трактовать эти стат. данные как Вам заблагорассудится.

irene 15.02.2017 12:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589659)
1. Зачем страдать? Зачем читать? Не читайте. Сделайте лучше. Все свободно и доступно. Если не можете, то помогите улучшить. Если не может улучшить, то не ухудшайте. Если не можете не ухудшать, то не посещайте.

Это для Вас смешно, но не смешно для многих.

Swark 15.02.2017 12:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589388)
По-моему, слишком рано говорить о деятельности под Лучом.

Это слова Ирэн. Значит все это:

Цитата:

А Вы не видели другую сторону, многократно упоминаемую, о том, что созвучные сами с радостью притягиваются, что происходит и со мной?

О конференциях то же могу сказать: собираемся с радостью, ожидая всю неделю с нетерпением. Но конференции в интернете, без официоза и трезвона в новостях РД. Ведь надо по сознанию объединяться? Перечень поднимаемых тем просто не сравнить с кругами, которыми здесь приходится ходить. Именно, потому что объединились по сознанию, можно двигаться не только в изучении намного более плодотворном, но и в становлении. Очень много практических вопросов. Потом переслушиваешь в записи помногу раз, т.к. есть "пища", есть советы от тех, кто шёл и прошёл.

Вот что такое объединяться по сознанию в устремлении к Высшему, к постоянной связи, в предстоянии!!
происходит не под Лучом. Так? Но тогда это очередная секта и надо беречь форум от неё. Не так ли?

paritratar 15.02.2017 12:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589658)
Прочитала. Был бы смысл продолжать, если б проверили каждое своё слово Учением. Зачем продвигаться в заведомо ложном направлении?

Парит ратар настроен на доброжелательный диалог. Ваше поведение и слова выше парит ратар считает бесперспективными для этого и нецелесообразными для Дела.

Спасибо за общение.

элис 15.02.2017 12:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589657)
Парит ратар полагает, что Вы неправы, когда так себя ведете.

А это переход на личность.Тоже характерно для РС.

paritratar 15.02.2017 12:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589666)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589657)
Парит ратар полагает, что Вы неправы, когда так себя ведете.

А это переход на личность.Тоже характерно для РС.

Спасибо Вам за общение! Доброго Вам дня!:)

Michael 15.02.2017 13:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589649)
Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих?

Качества духа имеют много градаций проработки, их можно совершенствовать постоянно.
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания.

Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению.
Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом.

irene 15.02.2017 14:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589678)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589649)
Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих?

Качества духа имеют много градаций проработки, их можно совершенствовать постоянно.
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания.

Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению.
Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом.

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

LuckyStrike 15.02.2017 16:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589681)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589678)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589649)
Напомню, что Вмещать - это свойство Архата, который видит, что происходит с сознанием, и противостоит тьме. О каком вмещении может идти речь у начинающих?

Качества духа имеют много градаций проработки, их можно совершенствовать постоянно.
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания.

Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению.
Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом.

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?

Цитата:

Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях? Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
«у каждого своя тюрьма, своя Голгофа»
Возможно именно в этом именно Ваша миссия?
Во всяком случае получается у Вас хорошо!

Цитата:

Кто берёт на себя личную ответственность за это?
Зачем брать то что и так уже висит на плечах?
Все прекрасно знают закон – «за каждое слово произносимое дашь ответ», «оскверняет не то что входит в человека, а то что выходит из уст сердца его»

Цитата:

Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?
Уверен, влияют положительно.
И кто такие «подходящие» на языке правильных понятий Учения? Встревоженные? Озирающиеся?

Рич 15.02.2017 17:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Можно предположить, что критерием реальной самодеятельности будет самостоятельное нахождение определенного ключа, если ученичество является действительным, а не воображаемым.

Подборочка из Граней:

Цитата:

Так цепь Иерархии остается нерушимой, и коснуться или подойти к вышестоящему ближе можно лишь через звено, к нему прилежащее. Много попыток коснуться Меня непосредственно. Но неудачны, ибо не имеют ключа. Ключ получается от тех, кто стоит ближе и кто доступ имеет. Конечно, каждый может подойти и без посредников, но лишь после того, как получает ключ. Ключи от Царства Света, или Сфер Высших Энергий, даны человечеству в Учениях Наших в разные эпохи.

Но иногда встречается по-настоящему усердный ученик, способный постичь приоткрывшуюся оккультную истину и применить ее как ключ, чтобы открыть широкие горизонты знания, которое приведет его к стопам Великого Учителя. Такому ученику «путь» открыт.

Не имея ключа, но имея книги Учения, все же не в силах ты был ключ повернуть так, чтобы тайные письмена мудрости стали тебе раскрываться. Но, ключ от меня получив, получил доступ к Учению Жизни.
Допустим, это может означать нахождение некоего ключа, представляющего собой определенный метод самоорганизации как бытия космического, так и психотехники мышления. А на практике, это будет как овладение ключем, воспроизводимого на разные лады и случаи жизни. Такая вот версия, на вскидку.

Не очень подробно перечитывал ветку, подскажете, были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

adonis 15.02.2017 20:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589633)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589603)
Завет самостоятельного достижения на земле - это начало Пути, первый шаг. Сделав этот шаг человек становится самоходом.

Человек, в любом случае, движется собственными усилиями, т.к. никто за него не может выработать качества, прожить жизнь и т.д.
Это базовое самоходство.
Но есть Иерархия, которая представляет собой единую систему, а не сборище одиночек "сам себе начальник".

И эта единая система состоит исключительно из умения принять самостоятельное решение и ответственность на себя. В Иерархии нет одиночек, но каждый брат самостоятельная и достаточная единица.
Мнение о том, что в Братстве нужны указания, это мнение уборщицы судящей по своему уровню развития.
Цитата:

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Выработать качества, прожить жизнь и т. не является сознательным Путём. Поэтому много землюков ищущих за кем пойти и мало Путников. Что бы крылья могли опереться на воздух, нужно покинуть гнездо. Желающий получать советы не может по определению развивать свою серебряную нить. Или - или. У них нет шансов развить чувствознание и остальные качества необходимые для самодеятельности. Нельзя летать стоя в гнезде. Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом. А предполагать, что вся Иерархия состоит из таких же тормозов на первой ступени, это уже умаление Высшего.

adonis 15.02.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589698)
......были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

Критерий один, уповая на Незримого Учителя встал и пошёл. Это ключ. По ходу через тернии и грабли будет нарабатываться связь по серебряной нити, в зависимости от интенсивности обращения. Будут ошибки и падения, это нормально, не забывать благодарить за уроки Учителя.

Рич 15.02.2017 22:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Критерий один, уповая на Незримого Учителя встал и пошёл. Это ключ. По ходу через тернии и грабли будет нарабатываться связь по серебряной нити, в зависимости от интенсивности обращения.

Допустим, что ключ. Однако, не назовем же молитвенную "интенсивность обращения" воспроизводимостью метода, что сокрыто в ключе. Молитва ведь в действии, в ковке металла.

Цитата:

Сообщение от Грани
Магнит Твердыни мощен. Но основной металл должен быть выкован духом самостоятельно. Иначе нет притяжения.

Полагаю, данное искусство ковки и обретает по-настоящему усердный ученик, способный постичь приоткрывшуюся оккультную истину и применить ее как ключ.

И в этом, сдается мне, найдем мы ключевой метод и ритм молота творящий, грабли в нечто ценное превращающий.

Николай А. 15.02.2017 23:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Простота, красота, доверие, ответственность и устремление. Даже зная ключи не каждый начинает действовать.
Нужна воля и решительность идти, не смотря ни на какие трудности!

Рич 16.02.2017 00:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Кстати, тот еще вопрос. Может ли ключем реально владеть знание не опытное, которое, таки да, спокойно может пропустить мимо любое сокровище ключа? Ибо знание такое сокровищу Камня не будет созвучать.

Michael 16.02.2017 07:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Желание не является тормозом. Тормозом является сидение в бездействии в ожидании Указаний и отрицание указаний, полученных через кого-то кроме себя , т.е. отрицание живого взаимодействия с Иерархией. Надо быть на уровне Братства, чтобы точно утверждать некоторые вещи. Иерархия - в исполнении Высшей Воли. Высшая Воля передается по Иерархии по всем каналам, включая явные земные. На Земле не получится сидеть и ждать в коллективе, когда все сотрудники почуют сами чего им делать, так ничего не сделаешь. Поэтому Указания передаются явно тем, кто их способен воспринять и ими передаются дальше. Если сам воспринял - хорошо, получается двойное подтверждение, но есть каналы через близких к Иерархии сотрудников.

Чтобы руководить кем-то надо уметь и самому подчиняться в те моменты, когда это необходимо. Если это вызывает существенные сложности, значит ещё не изжиты определенные качества и не накоплены необходимые для сотрудничества.

Агни Йога. 659
Потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живёт, ибо импульс творчества насыщен мощью огня. Только когда применён Завет Наш в жизни, можно утвердить высшую ступень. Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому что оно несёт в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому когда Космический Закон осознаётся, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.

Michael 16.02.2017 07:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589698)
... "Но, ключ от меня получив, получил доступ к Учению Жизни." Допустим, это может означать нахождение некоего ключа, представляющего собой определенный метод самоорганизации как бытия космического, так и психотехники мышления. А на практике, это будет как овладение ключем, воспроизводимого на разные лады и случаи жизни. Такая вот версия, на вскидку.
Не очень подробно перечитывал ветку, подскажете, были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев?

В какие-то моменты Учитель касается Духа ученика и ученик становится более восприимчивым, начинают пробуждаться знания Духа, инициируется дальнейшее духовное развитие ученика. Это своего рода получение ключа (ключей) понимания, дальше ученик сам развивает полученное.
Неслучайно говорится, что безопасная деятельность центров и т.п. возможны только под контролем Учителя.

Michael 16.02.2017 08:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589681)
Тогда где эта работа по противостоянию тьме в привносимых сообщениях?

А кто судья? :-k

Цитата:

Ведь подменяются понятия единения на общение, вмещения на допущение и т.д.
Подмена происходит, когда не усвоив малого, т.е. базовых принципов человеческого общения и разумного допущения-вмещения берутся за большое.

Цитата:

Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как?
Каждый, кто пишет, берет на себя ответственность и отвечает потом.
Каждый должен спрашивать себя постоянно (и только с себя) и не отказывать другим в наличии у них понимания.

Добавлю еще: Единение требуется не только с рериховцами, но и со всеми людьми доброй воли независимо от вероисповедания, пола, возраста и т.д..

Рич 16.02.2017 10:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589747)
В какие-то моменты Учитель касается Духа ученика и ученик становится более восприимчивым, начинают пробуждаться знания Духа, инициируется дальнейшее духовное развитие ученика. Это своего рода получение ключа (ключей) понимания, дальше ученик сам развивает полученное.
Неслучайно говорится, что безопасная деятельность центров и т.п. возможны только под контролем Учителя.

Видение двух частей колеса во взаимосвязи это правильно. Такова природа всякой истины. Но порядок этих частей процесса будет ли таковым? У меня видение складывается наоборот. Следующим образом.

Сперва ученик доказывает, что он чего-то стоит, создавая условия притяжения Лучу, коим ученик впоследствии наделяется. Затем уже Учитель посылает Луч согласно тем возможностям, которые посредством данных условий предоставлены. И Луч ответствует насыщением сокровищницы, воспламеняя центры.

Суть Луча - согласование. Но происходит это лишь по мере понимания учеником соответствующих восприятию Луча условий. И как раз вопрос степени соответствия - это уже умение применять ключ, если он найден. Так самодеятельный будет находчиво прикладывать ключ к развитию попутных Лучу условий, вызывая Огонь созвучия. И будет прикладывать успешно, если сТроение ключа в сознании окажется заточенным под природу требуемой гармонии.

Michael 16.02.2017 10:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589764)
Сперва ученик доказывает, что он чего-то стоит, создавая условия притяжения Лучу, коим ученик впоследствии наделяется.

Конечно, Учитель касается готового ученика. Ключ понимания дается в нужный момент, дальше сам до следующего раза.
Касание, открывающее новое понимание - краткое, а пребывание в Луче постоянное, только надо самому в нём держаться (это уже высокие ступени Духа).

paritratar 16.02.2017 10:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589764)
Суть Луча - согласование. Но происходит это лишь по мере понимания учеником соответствующих восприятию Луча условий.

Какой смысл говорить о Лучах и других Высоких Степенях Достижений, когда не преодолены трудности малых степеней?

Рич 16.02.2017 10:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589767)
Какой смысл говорить о Лучах и других Высоких Степенях Достижений, когда не преодолены трудности малых степеней?

Ключ как раз таки прикладывается к стороне своего несовершенства, так как понимание раскрываемой в ключе истины созвучно с совершенством потенциала. Не находите?

Рич 16.02.2017 11:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589766)
Ключ понимания дается в нужный момент, дальше сам до следующего раза.
Касание, открывающее новое понимание - краткое, а пребывание в Луче постоянное, только надо самому в нём держаться (это уже высокие ступени Духа).

Сдается мне, удерживание Луча самодеятельно происходит следующим путем.
Сам ключ это истина без формы - арупа. А нахождение подобающей формы для воплощения ключа - это работа над нужным качеством, согласно прообразу ее в Луче. И в этом будет заключаться суть самодействия. Ибо накопления - форма зерна духа.

paritratar 16.02.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589769)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589767)
Какой смысл говорить о Лучах и других Высоких Степенях Достижений, когда не преодолены трудности малых степеней?

Ключ как раз таки прикладывается к стороне своего несовершенства, так как понимание раскрываемой в ключе истины созвучно с совершенством потенциала. Не находите?

Парит ратар не понял Вашей мысли. Поясните ее, пожалуйста.

Рич 16.02.2017 11:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589772)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589769)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589767)
Какой смысл говорить о Лучах и других Высоких Степенях Достижений, когда не преодолены трудности малых степеней?

Ключ как раз таки прикладывается к стороне своего несовершенства, так как понимание раскрываемой в ключе истины созвучно с совершенством потенциала. Не находите?

Парит ратар не понял Вашей мысли. Поясните ее, пожалуйста.

Ключ - истина к созвучию огня. Она как резонатор к Лучу Совершенного. Прикладывается фокусом сознания к области, которая не совершенна. Происходит ковка металла обновлением соответствующего качества. Ну так примерно вижу.

paritratar 16.02.2017 11:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589778)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589772)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589769)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589767)
Какой смысл говорить о Лучах и других Высоких Степенях Достижений, когда не преодолены трудности малых степеней?

Ключ как раз таки прикладывается к стороне своего несовершенства, так как понимание раскрываемой в ключе истины созвучно с совершенством потенциала. Не находите?

Парит ратар не понял Вашей мысли. Поясните ее, пожалуйста.

Ключ - истина к созвучию огня. Она как резонатор к Лучу Совершенного. Прикладывается фокусом сознания к области, которая не совершенна. Происходит ковка металла обновлением соответствующего качества. Ну так примерно вижу.

Парит ратар все-таки не может Вас понять. Вы можете на простых житейских примерах пояснить Вашу мысль?

Michael 16.02.2017 12:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Могу предположить, что ключ - своего рода резонатор (тонко-материальный), который после активации дает возможность воспринимать новые знания, новые вибрации. Простейший пример, когда через десятилетия работы с Учением в давно знакомых параграфах, Письмах Е.И.Рерих, Гранях, словах Н.Д. Спириной и др. вдруг открываются новые понимания.

irene 16.02.2017 12:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589749)
Подмена происходит, когда не усвоив малого, т.е. базовых принципов человеческого общения и разумного допущения-вмещения берутся за большое.

Михаил, этот пинг-понг, конечно, не вдохновляет!

Я долго здесь читала осуждение МЦР, года 3. Вы знаете, что к нему не имею ни малейшего отношения. Усвоила, что он был во всём "виноват". В том, что защитил ЗМ от использования кем попало, что открестился от "РД" (я и очень многие то же бы сделали) и пр. Поставив себя на место МЦР в тех условиях, поняла, что он был вынужден действовать так. Но нет: "предатели" и пр.!

Теперь, говоря это, в ответ получаю: " Уууу, какая! Не смотрит на нас глазом добрым!" И это было бы смешно, когда бы не было так грустно!

Отсюда прихожу к выводу в который раз, что объединяться надо по сознанию, о чём и говорю столько! Опять: " Уууу, какая! Хочет выделиться!" Тогда говорю о том, что именно мне не позволит приблизиться в некоторых случаях. И снова: " Уууу, какая! Хочет показать, что все плохие!"

Одним словом, посылая меня всеми способами, показывают, что единяться надо именно по сознанию! Что и требовалось доказать. И что осуждая постоянно всех, кто не с ними, не выполняют принятое добровольно самими про "глаз".

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589749)
Единение требуется не только с рериховцами, но и со всеми людьми доброй воли независимо от вероисповедания, пола, возраста и т.д.

Единение всё таки слишком специальный термин. Взаимодействие намного точнее. Но, НКР взаимодействовал, поскольку мог направить точнейшим образом толпу, имел мощь, противостоял тьме, прошёл весь путь и был назван Владыкой. А когда без исследования, без умений и мощи просто идут те места, что организованы далеко не светлыми силами (типа персонификатора, нашептавшего Дарневой, да учителя Агешина), то... Не подпадают ли элементарно под влияния и не разносят ли заразу?

Имеете право делать что угодно, как и я проверять и выбирать нужное. Или опять плохая?

Swark 16.02.2017 12:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589788)
Могу предположить, что ключ - своего рода резонатор (тонко-материальный), который после активации дает возможность воспринимать новые знания, новые вибрации. Простейший пример, когда через десятилетия работы с Учением в давно знакомых параграфах, Письмах Е.И.Рерих, Гранях, словах Н.Д. Спириной и др. вдруг открываются новые понимания.

Учение это называет претворением.

Swark 16.02.2017 12:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 589789)
Имеете право делать что угодно, как и я проверять и выбирать нужное. Или опять плохая?

Чтобы проверять и выбирать нужны магниты сознания для этого. Если эти магниты в Ваше сознание закладывал Владыка и Братство, то Вы - хорошая, если же нет, то - плохая. И стоит заботиться не о том, чтобы проверить и выбрать, а о том, чтобы претворить и взрастить.

Рич 16.02.2017 16:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589782)
Парит ратар все-таки не может Вас понять. Вы можете на простых житейских примерах пояснить Вашу мысль?

Спустить тайну ключа до житейского примера? ) Нереально, но попытаться можно )

Возьмем тот же астрал наш непослушный, житейски родной ближе некуда. Усмиряется он равновесием духа, то есть созвучием огня. Но только должная степень равновесия окажется под стать Лучу, чтоб одеть на астрал намордник смирения. Под страхом от обновленного клинка духа )

Граней всякого вида равновесия - край беспредельный. Если хватит усердия перелопатить достаточный объем разных граней равновесия, то ключ, представляющий собою единую суть всех видов этого синтетического качества просто не может не найтись.

Так наработанный ключ, аналогичный природе накоплений, и утвержденный в сознании, уже сможет послужить реальным магнитом для Луча. А дальше уже совместными усилиями, под многократным, иерархическим усилением магнитной силы ключа, совершаемым под Лучом, должно произойти преобразование качества на новый уровень совершенства. И рычаг возросшего уровня спокойствия, установленный в центре сознания, подчинит рефлекторную природу астрала под еще большим смирением. Разумеется, все не без надлежащих трудов над мыслю и волей.

Согласно закону, внешняя среда будет пытаться расштырить астрал снова другими путями, ставя на пробу достигнутое. И только если сознание будет утверждено крепко на якоре ключа, то есть, на обновленном равновесии, ядре воли, Луч не дрогнет под напором стихий.

В каком то смысле ключ схож ментальному терафиму или кристаллу психической энергии, допускающему воздействие Луча и возможности его усиления. Представляется мне это как знание о предвечной структуре Пламени, проводящей в сознание законность светопередачи. Так получается своего рода замещение иерархически-посредническому звену для желающих дерзать шибко самодеятельно. В случае, если эта отвага окажется достаточно основанной на ресурсе накоплений в Чаше.

Скорее всего, мне особо не удалось тут приблизить понимание. Но может своих пять копеек общему вектору представлений оставить получилось )

Рич 16.02.2017 16:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589788)
Могу предположить, что ключ - своего рода резонатор (тонко-материальный), который после активации дает возможность воспринимать новые знания, новые вибрации.

Да, можно определить по разному образ ключа.

Мне еще представился прообраз Разума Природы как Основание ключа, в противовес сейчас популярному тренду ИИ, который, на мой взгляд, пытается отзвучать Прообразу оригинальному. Словом, идея ИИ - это всего лишь кривотолкование Эйдоса, коему суждено скоро воплощение в коллективном сознании человечества.

Николай А. 16.02.2017 17:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589808)
В каком то смысле ключ схож ментальному терафиму или кристаллу психической энергии, допускающему воздействие Луча и возможности его усиления. Представляется мне это как знание о предвечной структуре Пламени, проводящей в сознание законность светопередачи. Так получается своего рода замещение иерархически-посредническому звену для желающих дерзать шибко самодеятельно.

Это "замещение" Иерархии неким "ключем понимания" есть заблуждение. Без Иерархии не продвинете сознание.

Рич 16.02.2017 18:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589812)
Это "замещение" ...

Николай, кто вам мешает дать лучшее толкование Утверждению от Самого?

Цитата:

Конечно, каждый может подойти и без посредников, но лишь после того, как получает ключ.
Условие одно или другое на выбор каждого - чем не замещение?
Ловите ключ сами или ищите посредника, кто его даст и научит - Иерархия по любому в силе.

Николай А. 16.02.2017 21:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589813)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589812)
Это "замещение" ...

Николай, кто вам мешает дать лучшее толкование Утверждению от Самого?

Цитата:

Конечно, каждый может подойти и без посредников, но лишь после того, как получает ключ.
Условие одно или другое на выбор каждого - чем не замещение?
Ловите ключ сами или ищите посредника, кто его даст и научит - Иерархия по любому в силе.

Я в той же цитате, которую вы привели раньше, просто выделю немного другие места, чем вы. И, возможно, вы поймете её теперь немного по другому, когда осознаете о каком ключе идет речь. Он уже дан, осталось только открыть глаза, осознать и взять его.
Цитата:

1956 г. 106. (Май 7). Сердцем своим Великого Сердца коснувшись, создает человек сияющий мост связи. Вибрации Серебряного Моста передают то, что не может получить он из окружающего его мира. Центр Средоточия Света для вашей планеты один. К нему-то и устремляется сознание, к Высочайшему, но доступному для него фокусу тончайших огненных энергий. И если человек захочет устремиться еще выше, то это возможно лишь через посредство Великого Сердца, но не иначе. Ибо Сказал: «Я есть Путь, Истина и Жизнь, и никто не может прийти к Отцу, как только через Меня». Так цепь Иерархии остается нерушимой, и коснуться или подойти к вышестоящему ближе можно лишь через звено, к нему прилежащее. Много попыток коснуться Меня непосредственно. Но неудачны, ибо не имеют ключа. Ключ получается от тех, кто стоит ближе и кто доступ имеет. Конечно, каждый может подойти и без посредников, но лишь после того, как получает ключ.Ключи от Царства Света, или Сфер Высших Энергий, даны человечеству в Учениях Наших в разные эпохи. Но как же их могут взять слепцы, если Высшее ими отрицается? При отрицании и ключи бесполезны. Значит, кто-то должен открыть глаза, чтобы ключи смогли люди увидеть. В этом значение посредников. Чтобы энергии Луча Моего получать, надо знать, как это делается. Вы получаете, а они нет. Доступное всем становится доступным лишь для немногих. Потому что большинство погрузилось в отрицание. Солнце над всеми. Но камень, цветок и птица воспринимают энергии его по-разному. Каменные сердца наименьшее количество лучей жизни воспринимают. Открыто все, доступно все, если сердце готово принять. Ныне особое внимание обращается на сердце, ибо восприятие тончайших энергий идет через него. Так, если сердце открыто и ум не омрачен, доступным становится Мир Высших Энергий.
А без звена Иерархии к Высшему не подойти, ибо можем просто пройти мимо того самого ключа...
Читая книгу, мы мысленно соприкасамся с сознанием автора. Принимая его мысли - мы погружаемся в его сознание, отвергая их - мы постепенно забываем и книгу, и автора. Что-то подобное происходит и с ключом о котором пишет Учитель в этой цитате, если вы поняли что это...

adonis 16.02.2017 21:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589746)
Поэтому Указания передаются явно тем, кто их способен воспринять и ими передаются дальше

Только на первой нижней ступени. Вы судите от земли. Повторяю:
Цитата:

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589746)
Высшая Воля передается по Иерархии по всем каналам, включая явные земные

Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще. Высшая Воля это Идея которая не имеет оформления и каждый придаёт ей ту форму, которую способен создать на своём уровне. Высшая Воля пронизывает все Глобусы одновременно, а не распространяется в виде указов.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589746)
Надо быть на уровне Братства, чтобы точно утверждать некоторые вещи.

Надо. Зато для находящихся на уровне земли нет предела в утверждениях, язык без костей, создали свои персональные установки и загоняют Учение в свои стены, говорят за всех, за население, за директоров, за Владык, за Высшее.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589746)
Желание не является тормозом. Тормозом является сидение в бездействии в ожидании Указаний и отрицание указаний, полученных через кого-то кроме себя , т.е. отрицание живого взаимодействия с Иерархией.

Желание желанию рознь. Жажда получения указов и ожидание их блокирует канал чувствознания, если чем то не пользоваться, то это за ненадобностью отмирает. Это хуже чем тормоз. Живое взаимодействие с Иерархией возможно исключительно через персональную серебряную нить, а не через посредников.
Каждый выбирает сам: либо развивает свою серебряную нить как канал связи, либо ждёт указаний на первой ступени. Совмещение не возможно. Каждый выбирает по себе.

Рич 16.02.2017 21:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589822)
... Он уже дан, осталось только открыть глаза, осознать и взять его.

Ключи всегда Даются в синтезе мысли. Поэтому легко пройти мимо их. И суть не в словах тех, но между ними, и между строками. Благо тому, кто ее узревает.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589822)
А без звена Иерархии к Высшему не подойти, ибо можем просто пройти мимо того самого ключа...

Верно, в основном так и есть. Но шлока эта нам напоминает, что изредка встречаются исключения из правил, что являет собою правило дополнительное. Подобно всяким популярным поправкам к конституции Штатов )

Николай А. 16.02.2017 22:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589825)
Но шлока эта нам напоминает, что изредка встречаются исключения из правил, что являет собою правило дополнительное. Подобно всяким популярным поправкам к конституции Штатов )

Нет в ней описания исключения из правил. Вы, к сожалению, её не внимательно прочитали.

Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589813)
Ловите ключ сами или ищите посредника, кто его даст и научит - Иерархия по любому в силе.

Посредники не дают ключ, они только открывают глаза на него.
Ключ уже лежит на перепутье. Перечитайте внимательно данное здесь.

Рич 16.02.2017 22:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589826)
Нет в ней описания исключения из правил. Вы, к сожалению, её не внимательно прочитали.

Напоминание или упоминание не значит описание. Утверждение
"подойти и без посредников" вполне себе исключение из правил. А вы для себя называйте как хотите.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 589826)
Посредники не дают ключ, они только открывают глаза на него.

Не серьезно так абсолютизировать на основе прочитанного в одной шлоке.

Цитата:

9-432. (Гуру). .. Было бы неосмотрительно давать в неопытные руки ключи от Знания, которым люди легко могут злоупотреблять. ...

Николай А. 16.02.2017 22:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589828)
Цитата:

9-432. (Гуру). .. Было бы неосмотрительно давать в неопытные руки ключи от Знания, которым люди легко могут злоупотреблять. ...

Полностью согласен с этим.

paritratar 17.02.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589808)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 589782)
Парит ратар все-таки не может Вас понять. Вы можете на простых житейских примерах пояснить Вашу мысль?

Спустить тайну ключа до житейского примера? ) Нереально, но попытаться можно )

Возьмем тот же астрал наш непослушный, житейски родной ближе некуда. Усмиряется он равновесием духа, то есть созвучием огня. Но только должная степень равновесия окажется под стать Лучу, чтоб одеть на астрал намордник смирения. Под страхом от обновленного клинка духа )

Граней всякого вида равновесия - край беспредельный. Если хватит усердия перелопатить достаточный объем разных граней равновесия, то ключ, представляющий собою единую суть всех видов этого синтетического качества просто не может не найтись.

Так наработанный ключ, аналогичный природе накоплений, и утвержденный в сознании, уже сможет послужить реальным магнитом для Луча. А дальше уже совместными усилиями, под многократным, иерархическим усилением магнитной силы ключа, совершаемым под Лучом, должно произойти преобразование качества на новый уровень совершенства. И рычаг возросшего уровня спокойствия, установленный в центре сознания, подчинит рефлекторную природу астрала под еще большим смирением. Разумеется, все не без надлежащих трудов над мыслю и волей.

Согласно закону, внешняя среда будет пытаться расштырить астрал снова другими путями, ставя на пробу достигнутое. И только если сознание будет утверждено крепко на якоре ключа, то есть, на обновленном равновесии, ядре воли, Луч не дрогнет под напором стихий.

В каком то смысле ключ схож ментальному терафиму или кристаллу психической энергии, допускающему воздействие Луча и возможности его усиления. Представляется мне это как знание о предвечной структуре Пламени, проводящей в сознание законность светопередачи. Так получается своего рода замещение иерархически-посредническому звену для желающих дерзать шибко самодеятельно. В случае, если эта отвага окажется достаточно основанной на ресурсе накоплений в Чаше.

Скорее всего, мне особо не удалось тут приблизить понимание. Но может своих пять копеек общему вектору представлений оставить получилось )

Вопросов стало только больше. Спасибо Вам за общение!

элис 17.02.2017 11:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589824)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 589746)
Высшая Воля передается по Иерархии по всем каналам, включая явные земные

Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще. Высшая Воля это Идея которая не имеет оформления и каждый придаёт ей ту форму, которую способен создать на своём уровне. Высшая Воля пронизывает все Глобусы одновременно, а не распространяется в виде указов.

Не "каждый придает ей форму", а Те, Кому Положено по Статусу.В частности Учителя человечества, ответственные за эволюцию его коллективного сознания," придают ей форму" истинных Учений, по сути Заветов. Которые, в свою очередь, принимают разную форму, книг, школ и т.д. Ученые, гении могут быть ведОмы и иной формой: осенением, иеровдохновением , провидцы видят отпечатки сложенных Кармой событий в Тонком плане. На нашей планете Белое Братство Служит Высшей Воле, удерживая Планету в рамках Равновесия от разгула свободной воли тех, у которых "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще".

Рич 17.02.2017 12:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589862)
Не "каждый придает ей форму", а Те, Кому Положено по Статусу.В частности Учителя человечества, ответственные за эволюцию его коллективного сознания," придают ей форму" истинных Учений, по сути Заветов.

Ребят, истина чаще всего оказывается по середине.
Так и Агни Йог будет где-то по середине между хорошим творческим мыслителем, чувствующем Веление космическое и Учителем человечества.

Цитата:

Не кровь можно выжать из камня, но фохатическую искру, которая живет и воодушевляет каждый организм в Природе. И в духовном Мире тот же закон. Но по мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Йоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Йога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.

элис 17.02.2017 13:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 589877)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589862)
Не "каждый придает ей форму", а Те, Кому Положено по Статусу.В частности Учителя человечества, ответственные за эволюцию его коллективного сознания," придают ей форму" истинных Учений, по сути Заветов.

Ребят, истина чаще всего оказывается по середине.
Так и Агни Йог будет где-то по середине между хорошим творческим мыслителем, чувствующем Веление космическое и Учителем человечества.

Вы правы. Другое дело, что Агни-Йогом надо еще оказаться, а не казаться. Мы же пока о самоходах на пути к Воле Высшей хотя бы в себе.

Рич 17.02.2017 13:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 589881)
Мы же пока о самоходах на пути к Воле Высшей хотя бы в себе.

Ага, и самоход действительный должен быть где-то по середине между ступенью воли индивидуальной и ступенью воли космической. То есть, воля личная должна быть в прошлом. Еще один критерий, кстати.

Michael 20.02.2017 07:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589824)
Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще.

Это отрицание Иерархии.

Рич 20.02.2017 11:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590169)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589824)
Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще.

Это отрицание Иерархии.

Скорее всего, непонимание того, как работает планетная Сеть Света:

Цитата:

Сообщение от Грани
Узел передачи, улавливая огненную энергию мысли и оформляя ее, подобно сеятелю, беспрерывно бросает в пространство зерна иерархической мысли. То же происходит и без Записей, ...


Michael 20.02.2017 11:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Кроме неявных каналов, как вы описали, бывают явные, когда человеку напрямую говорится, что необходимо делать. Сейчас такое бывает нечасто, но всё же бывает.
Святым были явления Высшего Мира, Рерихи получали Указания и передавали их сотрудникам. Конечно, бывают такие самоходы, которые не имеют никого близкого по духу вокруг и у них остается только духовный (мысленный) канал на какое-то время. Но они всё равно связаны с ближайшими Звеньями, которые станут явными позже. Полных одиночек, которые связаны лишь с Небесным Учителем нет, да и Учитель сам связан с другими Звеньями.

Nyrh 20.02.2017 11:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590185)
Рерихи получали Указания и передавали их сотрудникам.

Правомерно ли расширять круг тех, кто мог получать указания, за пределы семьи Рерихов? :)

paritratar 20.02.2017 11:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590191)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590185)
Рерихи получали Указания и передавали их сотрудникам.

Правомерно ли расширять круг тех, кто мог получать указания, за пределы семьи Рерихов? :)

Да;)

Nyrh 20.02.2017 11:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590194)
Да

И что это даёт? Помимо вреда. ;)

paritratar 20.02.2017 11:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590198)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590194)
Да

И что это даёт? Помимо вреда. ;)

еще и пользу:mrgreen:

Nyrh 20.02.2017 12:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590201)
еще и пользу

Неужели?! А я, вот, замечаю "рериховскую церковь", то самое, кстати, в чём обвиняли МЦР. А бревно то и невидно. :rolleyes:

элис 20.02.2017 12:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
.

paritratar 20.02.2017 12:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590203)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590201)
еще и пользу

Неужели?! А я, вот, замечаю "рериховскую церковь", то самое, кстати, в чём обвиняли МЦР. А бревно то и невидно. :rolleyes:

Не ошибается тот, кто ничего не делает. МЦР делал! Поэтому его обвиняют, его лают, его гнобят и т.д. и т.п. Пускай сделают свое. Лучше. Пускай проведут более длинную линию (Бирбала).

Michael 20.02.2017 13:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590191)
Правомерно ли расширять круг тех, кто мог получать указания, за пределы семьи Рерихов? :)

Да, правомерно. Можно вспомнить, например, З.Г.Фосдик, Б.Н. Абрамова и других.

Nyrh 20.02.2017 13:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590223)
Да, правомерно. Можно вспомнить, например, З.Г.Фосдик, Б.Н. Абрамова и других.

А результат будет у этого каков? ЛВШ среди нас уже нет. Никаких выборов "Папы Римского" в МЦР не состоялось. Но эти "другие", чьё существование у кого-то не вызывает сомнений, — как раз-то и повод создать "рериховскую церковь". Поддержка Иерархии, ведь, очевидна для некоторых, не так ли? :)

Michael 20.02.2017 13:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590224)
Никаких выборов "Папы Римского" в МЦР не состоялось. Но эти "другие", чьё существование у кого-то не вызывает сомнений, — как раз-то и повод создать "рериховскую церковь".

Нет логической связи между наличием других (хотя у нас с adonis речь идет в основном о теории) и созданием церкви.

Цитата:

Поддержка Иерархии, ведь, очевидна для некоторых, не так ли? :)
Кто-то создает церковь?

Nyrh 20.02.2017 13:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590225)
Нет логической связи между наличием других (хотя у нас с adonis речь идет в основном о теории) и созданием церкви.

Цитата:

Поддержка Иерархии, ведь, очевидна для некоторых, не так ли? :)
Кто-то создает церковь?

То, что Вам чего-то не видно, — не значит что это не замечает никто. Логическая связь — аналогично. :)

Michael 20.02.2017 13:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590227)
То, что Вам чего-то не видно, — не значит что это не замечает никто. Логическая связь — аналогично. :)

Так где же церковь?
Если вы заметили, надо оповестить сообщество. :wink:

Nyrh 20.02.2017 13:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590231)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590227)
То, что Вам чего-то не видно, — не значит что это не замечает никто. Логическая связь — аналогично. :)

Так где же церковь?
Если вы заметили, надо оповестить сообщество. :wink:

Оповещаю, вот. :) Я посещаю этот форум уже десятый год и практически каждый день. И мои наблюдения говорят мне именно о том, что в РД "запахло керосином". Но наблюдения, сами по себе, "к делу не подошьёшь". :(

paritratar 20.02.2017 14:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590232)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590231)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590227)
То, что Вам чего-то не видно, — не значит что это не замечает никто. Логическая связь — аналогично. :)

Так где же церковь?
Если вы заметили, надо оповестить сообщество. :wink:

Оповещаю, вот. :) Я посещаю этот форум уже десятый год и практически каждый день. И мои наблюдения говорят мне именно о том, что в РД "запахло керосином". Но наблюдения, сами по себе, "к делу не подошьёшь". :(

Давайте поговорим об этом! Имена, явки, пароли. :cool: Можно в личку.

Michael 20.02.2017 18:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Г.А.Й. т.13. 333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме.

adonis 20.02.2017 20:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590169)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589824)
Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще.

Это отрицание Иерархии.

Ни чем не могу помочь, таково Ваше понимание. У меня другое. Какая либо передача понимания Воли Высшей другому, глупость несусветная. Даже оформление Воли в слова не возможно, будет ложь. Высшая Воля она одна для всех Миров. Не может быть одна Высшая Воля для Мира Огненного, а другая Высшая Воля для Миров Тонких. Две Высшие Воли уже абсурд. Поэтому каждый на своём уровне индивидуально определяет для себя, что есть Высшая Воля. И передать кому то другому можно только свою интерпретацию, но никак не Высшую Волю. Это Вам так хочется на своём уровне, что бы пришёл Учитель и передал Вам Высшую Волю. А самому слабо определить? А придётся. Тогда и своя воля начнёт формироваться. А когда начнёт своя воля формироваться, уже будет что присоединять к Высшей Воли, которая всегда присутствует вокруг нас и проявляется в каждом цветке и каждом атоме.

Michael 20.02.2017 20:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Г.А.Й. т.11. 268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость на целую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое. Напряженнейший период Перехода, столь тяжелый и трудный, насыщен в то же самое время и чудеснейшими возможностями самых высоких достижений. Потом стихии войдут в берега, наладится жизнь, счастливая, мирная и светлая, но Врата в Сферы Света, распахнутые сейчас настежь, закроются для быстрого входа. Те, кто с Нами пребыл в минуты нужды и напряжения, когда Ноша земная была неимоверно тяжелой, право сохранят на то, чтобы разделять Нашу радость так, как разделяли тягости уходящей Юги. Остальным оставшимся на планете вход будет, конечно, доступным, и примут участие все в жизни счастливой и светлой, когда мир сойдет на исстрадавшуюся Землю и в сердца человеческие, но сокровенную Близость с Иерархией Света все же придется зарабатывать и утверждать рукой и ногой человеческой, то есть сознательным трудом, устремлением и работою над собою. Из оставшихся отринут не будет никто, но приближаться придется, ступая своими ногами и прилагая усилия в условиях мирного времени. Просветлений и преображений будет без конца, но пока не закроются Врата. Когда же они будут закрыты, процесс преображения человеческого сознания войдет в обычное русло. Небывалое время Перехода отмечено небывалыми трудностями, а также и небывалыми возможностями для каждого огненно устремленного духа.

adonis 20.02.2017 20:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590184)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590169)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 589824)
Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще.

Это отрицание Иерархии.

Скорее всего, непонимание того, как работает планетная Сеть Света:

Цитата:

Сообщение от Грани
Узел передачи, улавливая огненную энергию мысли и оформляя ее, подобно сеятелю, беспрерывно бросает в пространство зерна иерархической мысли. То же происходит и без Записей, ...


Специалисту по работе планетной Сети Света - читайте внимательно и меня и то, что цитируете сами, бросить в пространство это не значит передать конкретно по цепочке вниз. Это даже не означает получить нечто конкретно. Что уловил - то твоё, то бросил дальше пропустив через своё сознание и тем самым уже занизив полученное. Следующий, более низкий, уже поймает Вашу мысль созданную Вами по мотивам Высшей Воли, пропустит через своё сознание и выдаст опять в пространство. Понижающий трансформатор и работает в автоматическом режиме бесструктурного управления, то есть никто никому ничего конкретно не передаёт.

adonis 20.02.2017 20:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590185)
Кроме неявных каналов, как вы описали, бывают явные, когда человеку напрямую говорится, что необходимо делать. Сейчас такое бывает нечасто, но всё же бывает.
Святым были явления Высшего Мира, Рерихи получали Указания и передавали их сотрудникам. Конечно, бывают такие самоходы, которые не имеют никого близкого по духу вокруг и у них остается только духовный (мысленный) канал на какое-то время. Но они всё равно связаны с ближайшими Звеньями, которые станут явными позже. Полных одиночек, которые связаны лишь с Небесным Учителем нет, да и Учитель сам связан с другими Звеньями.

Зациклившись на отношении Рерихов и их апостолов вы загнали себя в колодец вредной установки, предполагая что такие частные случаи и должны быть всегда. Чепуха. Нет такого в нашем Учении. НЕТУ!!!! То, что происходит в момент выдачи Учения больше не повторяется. Для особо упрямых повторю в надцатый раз: указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка. Либо ты остаёшься на этом уровне и тогда действительно каждую жизнь надо искать следующего земного учителя, а потом следующего и сидеть на одном месте из воплощения в воплощение. Либо пройдя этап получения указаний человек переходит в следующей жизни на следующую ступень - самодеятельность. Нельзя летать и ходить одновременно. А унижать подобною недееспособностью Иерархию - это вообще ни в какие ворота.

adonis 20.02.2017 20:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590225)
Кто-то создает церковь?

Все кто пытается создать земную Иерархию. И МЦР, и СибРО, и Нараяма. Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь. Попытка структурировать духовность на земном плане закончится построением церкви.

Рич 20.02.2017 21:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590339)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590184)
Цитата:

Сообщение от Грани
Узел передачи, улавливая огненную энергию мысли и оформляя ее, подобно сеятелю, беспрерывно бросает в пространство зерна иерархической мысли. То же происходит и без Записей, ...


... Понижающий трансформатор и работает в автоматическом режиме бесструктурного управления, то есть никто никому ничего конкретно не передаёт.

Воля это аккумулированная мысль - суть зерен в лучах передаваемых. Она выполняет конкретные задачи, широта или спектр коих соответветствует ступени сознания передающего. Вполне структурное и целенаправленное воздействие.

Цитата:

Сообщение от Грани
Обладая тонкими огненными энергиями большой мощности, человек воздействует вокруг себя на широкое расстояние и подобен станции беспроволочного телеграфа. Чем больше и выше сознание, тем больше и шире воздействие. Сознание Владыки озонирует, оздоровляет и приводит в гармонию всю планету. Широта этого воздействия зависит от ступени сознания. Надо понять космичность своего сознания и выйти в понимании своем за пределы своей комнаты. ...


adonis 20.02.2017 21:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590352)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590339)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590184)
Цитата:

Сообщение от Грани
Узел передачи, улавливая огненную энергию мысли и оформляя ее, подобно сеятелю, беспрерывно бросает в пространство зерна иерархической мысли. То же происходит и без Записей, ...


... Понижающий трансформатор и работает в автоматическом режиме бесструктурного управления, то есть никто никому ничего конкретно не передаёт.

Воля это аккумулированная мысль - суть зерен в лучах передаваемых. Она выполняет конкретные задачи, широта или спектр коих соответветствует ступени сознания передающего. Вполне структурное и целенаправленное воздействие.

Цитата:

Сообщение от Грани
Обладая тонкими огненными энергиями большой мощности, человек воздействует вокруг себя на широкое расстояние и подобен станции беспроволочного телеграфа. Чем больше и выше сознание, тем больше и шире воздействие. Сознание Владыки озонирует, оздоровляет и приводит в гармонию всю планету. Широта этого воздействия зависит от ступени сознания. Надо понять космичность своего сознания и выйти в понимании своем за пределы своей комнаты. ...


В данном случае говорится о воли человека. И я об этом писал выше, воля человека сливается с Высшей Волею. И про то, что на каждой ступени сознания своё "конкретное" понимание Воли я тоже писал. Но это не конкретное указание сверху, а индивидуальное конкретное понимание. Не надо меня дублировать. Но вы встряли в разговор о передачи Высшей Воли по цепи Иерархии в виде указаний. По сути данного утверждения есть что сказать? Валить цитаты со словами "Воля" не надо, я их могу набрать сам, тем боле что в цитатах мы видим разное. Объясните своими словами.

irene 20.02.2017 21:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590339)
никто никому ничего конкретно не передаёт.

Конкретную вибрацию пространственной мысли можно перевести в слова.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590339)
Что уловил - то твоё

Конечно, в планетной сети Иерархии обязаны улавливать и передавать все оттенки, не говоря о целых направлениях. Непринятые обернутся катастрофами.

Но люди не очень заботятся и выбирают, что хотят, искажают, как хотят, хотя им разжёвывают в Учениях. Как и здесь из Учения выбросили практически всё, что за пределами непонятного этикета, который подразумевает сотрудничество даже с иезуитами.

Рич 20.02.2017 21:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590356)
Но вы встряли в разговор о передачи Высшей Воли по цепи Иерархии в виде указаний. По сути данного утверждения есть что сказать?

Выше приведенная сознательность Владыки подразумевает, что в передаваемую мысль вкладывается Воля по умолчанию, раз она выполняет направленные, то есть конкретные задачи. А коррелят этим посылкам - сокровища накоплений, если сердце пробуждено, а не сознание низшего ментала. Корреспондируют передаваемое высшие принципи, по созвучию с сокровищами воли, энергий и сердца. Вне восприятия умом. Приказы Воли отданы энергиям, а не умам. Вот и всё, что требуется тут знать.

adonis 20.02.2017 21:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 590360)
Конечно, в планетной сети Иерархии обязаны улавливать и передавать все оттенки, не говоря о целых направлениях. Непринятые обернутся катастрофами.

Никто ничего не обязан. Обязанности возникаю одновременно с правами, то есть, берутся самостоятельно и добровольно. Каждый может уловить только соответственно своему индивидуальному колебательному контору - не более того. Даже насильно ему дать больше не получится. Посему никто не может уловить все оттенки. Даже Архангелы могут уловить только на своём уровне, а Начала, Власти, Престолы на своём. И оттенки Высшей Воли у каждого уровня будут разные. И чем ниже уровень, тем больше не принятого. Это не катастрофа, а ступенчатость эволюции. На физическом плане Иерархически ниже человека стоят животные, растения, минералы. Они тоже улавливают Высшую Волю на своём уровне, а её минимальность не приводит к катастрофе. Зато если животное или растение сможет уловить мыслеформу людей, то этим они продвинутся в своей эволюции.

adonis 20.02.2017 22:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590368)
Вне восприятия умом. Приказы Воли отданы энергиям, а не умам

Если вы согласны со мною, что указаний конкретных умам нет, то зачем было писать о моём непонимании? Что вы сказали такого, чего не писал я прежде?
Всё, что не воспринимается умом в процессе оформления в слова станет не-истиной.
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590368)
Выше приведенная сознательность Владыки подразумевает, что в передаваемую мысль вкладывается Воля по умолчанию, раз она выполняет направленные, то есть конкретные задачи.

Нет конкретных задач и быть не может. Это противоречит принципу Творчества.
Цитата:

И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
Обратите внимание на слова:И увидел Бог, что это хорошо. О чём это говорит? О том, что Он сам не знал результата наперёд. Творчество. Какие могут быть конкретные указания к другим?

Рич 20.02.2017 22:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590372)
Если вы согласны со мною...
Нет конкретных задач и быть не может.

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

adonis 20.02.2017 22:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590377)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590372)
Если вы согласны со мною...
Нет конкретных задач и быть не может.

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию. Другой выберет другое. Третий будет стихи писать - поэт милостью божьей. Высшая Воля не ходит по каналам, а разлита везде, в каждом атоме и между атомов.

Рич 20.02.2017 22:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590380)
Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию.

По сознанию Владыки.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=478

adonis 20.02.2017 22:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590381)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590380)
Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию.

По сознанию Владыки.

Много на себя берёте.
По сознанию Владыки выбирает Владыка. А Рич выбирает по сознаю Рича.

Michael 21.02.2017 07:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590348)
Все кто пытается создать земную Иерархию. И МЦР, и СибРО, и Нараяма. Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь. Попытка структурировать духовность на земном плане закончится построением церкви.

Иерархия имеет земную структуру, как бы кому ни хотелось её отрицать. Иерархия утверждается сверху, а самоходам дан параграф, приведенный выше в сообщении 472.

В будущем, когда закончится переходный период она будет полностью восстановлена на земном плане без всякой церкви. Будут духовные наставники в явном виде.

Michael 21.02.2017 08:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590377)
Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают. Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Бывают и совсем конкретные задачи: задается тема встреч, начинаются новые направления в работе, заканчиваются или приостанавливаются предыдущие дела и т.д.

Довелось соприкоснуться в земной жизни и поработать вместе с Н.Д.Спириной, без этого очень многие вещи были бы непонятны. Да и опыт работы в коллективе дается только практикой.

элис 21.02.2017 08:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590377)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590372)
Если вы согласны со мною...
Нет конкретных задач и быть не может.

Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают.
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Совершенно верно,гармонизировать. Что иное может коррелировать с Культурой в ее истинном значении.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Надземное, 48 Урусвати находится в постоянных сношениях с Нами. Не легко получать токи напряженных энергий, оставаясь в физическом теле и в земном быте. Мы считаем такое совмещение особым достижением. Нужно уметь приспособиться к особенностям тонких энергий. Во снах люди могут убеждаться, что для самых содержательных сновидений не требуется времени. Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами.
Человек понимает сложные послания, не зная даже на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться. Нельзя это понять без расширения сознания.(выд.элис) Многие вопросы должны быть осознаны без земных ограничений. Часто люди замечали лишь одну подробность и возводили ее в закон непреложный.
Центры человека поняты весьма относительно. Самые названия их менялись на разных языках в течение тысячелетий. Одни могут называть «чашу» — «небесная ось», но от этого не изменяется ее назначение. Другие говорят о воздействии Матери Мира, но Шакти уже в существе своем содержит великое значение всеначальной энергии. Кроме того, забывают о коллективном действии центров, которое весьма индивидуально. Конечно так же индивидуальна и трансмутация центров в тонком и огненном теле. Они сохраняют свою сущность во всех телах, но развитие их будет зависеть от прохождения в земном бытии.(выд.элис)
Мускулы, казалось бы достаточно изучены, но функции их зависят от характера человека. Каждый член тела действует индивидуально. Походка зависит от психического состояния и тем самым мускулы будут работать в своеобразном сочетании.
Относительность суждения особенно ярко выражается в суждении о тонких энергиях. Невозможно установить одно число лепестков лотосов. Кроме того, каждый лепесток будет отличаться от другого. Не будем ограничивать многообразность строения мира. Самые неожиданные разрастания ткани и разветвления нервов дают неожиданное богатство организму. Каждое наблюдение ценно, но будем очень осторожны с обобщением.
Мы успели изучить многое, но именно познавание научило осторожности в выражении. Также каждый неофит спешит прокричать услышанное им, не заботясь о последствиях, но с познанием приходит и соизмеримость.
Мы озабочены как лучше и доступнее передать понимание Мироздания. Прежде всего нужно отрешиться от ветхих расчленений.

элис 21.02.2017 09:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590383)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590381)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590380)
Озонировать, оздоровлять, гармонизировать это Вы так выбрали себе по своему сознанию.

По сознанию Владыки.

Много на себя берёте.
По сознанию Владыки выбирает Владыка. А Рич выбирает по сознаю Рича.

Каждый берет по утвержденному в себе качеству соизмеримости

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Надземное, 47 Урусвати оберегает соизмеримость. Из этого качества родится и почитание Иерархии и распознавание людей. Мы ограждаем соизмеримость. Древняя пословица говорит: «Груз слона раздавит осла». Много примеров, когда самость препятствовала познаванию соизмеримости. Но без сопоставления не может быть и справедливости. Мы не однажды печаловались, видя, как начинающие мыслители прерывали нить общения самомнением. Но каждый должен помнить, что и высокие деятели учились распознаванию и соизмеримости.
Каждый Учитель в своих прошлых жизнях имел необходимость решить — хочет ли Он удалиться на дальние миры или остаться около многострадальной Земли? Не мало соизмеримости требовалось для такого решения, и каждый утверждал свой выбор сострадать с несчастными. Только познавательные полеты разрешаем Мы себе. Только в редких случаях позволяем длительные пребывания на других планетах. Но и такие пребывания не есть отрыв, наоборот, они, как пряжа, соединяющая нити. Так нерушимо Братство, основанное на соизмеримости и преданности.
Люди могут подражать Нам, ибо каждый в жизни может проявить Основы Братства. Только темные отрицатели твердят о полной неприложимости Братства на Земле. В книгах читаете о Строителях планет, о Руководителях народов. Каждый должен порадоваться, что в его время, здесь, на Земле, существуют Учителя, путь к которым не воспрещен. Каждый должен найти источник вдохновения в том, что он может быть в общении с Руководителем.(выд.элис)
Но опять вспомним о соизмеримости. Без нее можно построить самое уродливое представление о Братстве и о соотношении Учителя и ученика.Обычно люди не любят называться учениками, но Мы оставляем за собою это почетное наименование. Каждый Учитель должен оставаться и учеником, в этом высокая соизмеримость.
Вы правильно негодуете, когда об Учителе выражаются в недопустимых словах. Значит и мышление далеко от соизмеримости. Не удивляйтесь, что Мы часто повторяем это слово, но такое понятие особенно часто извращается людьми. Утвердим соизмеримость, как одно из оснований Нашей Внутренней Жизни.

Рич 21.02.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590418)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590377)
Была фраза про каналы, которые Волю якобы не передают. Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи.

Бывают и совсем конкретные задачи:...

Мой ответ адонису был в контексте разночтения касательно функций сети Свети. А у Вас контекст другой.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 590427)
Каждый берет по утвержденному в себе качеству соизмеримости

Разумеется, без соизмеримости нигде никак. Но говоря о преемственности воли словами "по сознанию Владыки", мною до этого было оговорено другое. А именно, что находясь в сети Света, Воля Его прежде отзвучит нашим высшим принципам, так согласуясь. И таким образом, самоходы действительные это никак не определение из слов - ходаки от самости личностной.

элис 21.02.2017 17:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 590442)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 590427)
Каждый берет по утвержденному в себе качеству соизмеримости

Разумеется, без соизмеримости нигде никак. Но говоря о преемственности воли словами "по сознанию Владыки", мною до этого было оговорено другое. А именно, что находясь в сети Света, Воля Его прежде отзвучит нашим высшим принципам, так согласуясь. И таким образом, самоходы действительные это никак не определение из слов - ходаки от самости личностной.

Так и поняла Вас.:-)

adonis 21.02.2017 22:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590409)
Иерархия имеет земную структуру, как бы кому ни хотелось её отрицать.

Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.

adonis 21.02.2017 22:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590418)
Довелось соприкоснуться в земной жизни и поработать вместе с Н.Д.Спириной, без этого очень многие вещи были бы непонятны. Да и опыт работы в коллективе дается только практикой.

Дело не в том, кто с кем работал или соприкасался. А в том, кто кого посчитает своим высшим иерархическим звеном. Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией. Многие непонятные мне вещи и ключи к ним я нашёл у Ричарда Баха. И что? Ваше желание выстроить земную систему абсолютно понятно, но проблема теперь в том, что выстроив собственную иллюзию Вы перестали объективно принимать другие вещи Вам не понятные. Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.

Николай А. 22.02.2017 01:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590578)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590409)
Иерархия имеет земную структуру, как бы кому ни хотелось её отрицать.

Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.

Если в этих книгах ничего не сказано напрямую ни о земной структуре, ни о надземной структуре Иерархии, то это не означает, что Иерархии нет.
Структура Иерархии складывается на основе взаимосвязи носителей мысли вышестоящих звеньев Иерархии Света. Она может быть всепроникающей и разнообразной, определяется направлением и созвучностью мыслей, которые привлекают и устремляют сотрудников. Поэтому в Учении говорится не о структуре, а о принципе Иерархии.

Цитата:

Да, Учение Живой Этики основано на почитании Иерархии Света, на признании высокого авторитета Учителей. И чем крупнее дух, тем шире и выше понимает он великий закон Иерархии. Не устану повторять – принцип Иерархии есть закон космический. Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим принципом. Каждая форма во Вселенной носит в основании своем ядро, каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему. На этом основана эволюция.

В книгах Учения сказано: «Из всех принципов ведущих принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может направиться дух без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии?.. Зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха...»

Именно, признаком принадлежности к шестой расе и будет принятие закона Высшего Водительства, признание Иерархии во всем ее объеме.

Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?
/Е.Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 286. // 31.07.37/

Michael 22.02.2017 07:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590578)
Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.

Такой подход не от Иерархии.

Цитата:

Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.
Если вы, прочитав Учение ничего об этом не нашли, то я вам в этом помочь не смогу, увы.

Michael 22.02.2017 08:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590579)
Дело не в том, кто с кем работал или соприкасался. А в том, кто кого посчитает своим высшим иерархическим звеном.

Наблюдение за работой Звена дает практический опыт. Земная Иерархия и нужна для того, чтобы быть практическим примером, показывать как оно есть - всем, даже тем, кто в другой ветви. Поучиться всегда полезно. Тот, кто отрицает для себя пользу научиться чему-нибудь у "примитивных начинающих на подготовительной ступени", вообще закрывает себе дорогу.

"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться.
Цитата:

Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией.
Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Цитата:

Ваше желание выстроить земную систему абсолютно понятно, но проблема теперь в том, что выстроив собственную иллюзию Вы перестали объективно принимать другие вещи Вам не понятные.
А может всё наоборот? :wink:

Цитата:

Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.
Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.

Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.

Nyrh 22.02.2017 08:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так. :)

Николай А. 22.02.2017 10:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590598)
В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так. :)

Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.
Последователи-одиночки (в двух крайних формах):
1) самоходы-эгоисты (с неизжитым грузом самости, несовершенные ученики, проходящие ступень очищения и развитие сознания);
2) самоходы-сужденные ученики (выполняющие отдельную миссию Иерархии Света, уже получившие какой-то опыт, знания, развившие отдельные качества сознания необходимые для возможности самостоятельной работы).
Коллективы последователей (тоже в двух крайних формах):
3) несовершенные (искаженные) формы общины (секты и т.п.);
4) совершенные (идеальные) формы коллективов общинников-сотрудников (высшей формой будет Братство).
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.

Nyrh 22.02.2017 10:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590613)
Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.

Правильным мне видится неумножение сущностей без необходимости. "Бритва Оккама", всё же, полезный инструмент в хозяйстве. :)

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590613)
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.

Главное, на чем я настаиваю, — отойти от уродства дихотомии. И символ Знамени Мира на это как бы намекает. :)

irene 22.02.2017 11:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Если посмотреть, как было с христианством, то увидим 1) "тело Христа" (т.е. тех, кто водим духом Христа) и 2) приближающихся к его Учению и к жизни по духу (это в лучшем случае, т.к. не все двигаются вперёд, а некоторые проникают для разложения изнутри). Если первые (духовные) не обязательно имеют Служение в земной церкви, как организации, занимающей здания, то вторые (плотские) обычно там.

Первые имеют 2 вида Служения:

4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.

Могут часто спрашивать вас: «В чем разница этих двух путей служения?» Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят: «Кто принадлежит каждому течению?» Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения.


Вторые ("плотские") могут примыкать к первым ("духовным") во внешних делах, а могут делать свои (придуманные рассудком) дела. Во внутреннем же, вторые, по всей видимости, бесполезны.

Обычно во внутреннем (в Невидимом) больше проявляются женщины (но не обязательно, пример - Б.Н. Абрамов):

Беседа с Учителем от 01.07.29. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина – в Невидимом.

17.08.34. ...женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину.

1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества.

Поясню, как отношусь к МЦР. Отнюдь не как к церкви, но как к Делу, совершаемому преимущественно на земном плане. Организовано это дело было настоящим духом-самоходом, фокусом принятия энергий.
__________________________________________________ _____
Теперь о другом. Когда-то надо об этом сказать.

Некоторые на форуме так напористо хотят использовать возможности даяния другого, что хочется им напомнить:

1961 г. 195. Умудренное опытом сердце поймет, где разбазаривание, а где мудрое даяние. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло.

1961 г. 228. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии.

1962 г. 610. Все подходят, чтобы только лишь брать. Потому и не Приближаем. А ведь даже устремление есть уже приношение своих огней. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил.

1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься. Это трудно, так как сила истекает часто незаметно и помимо воли, и сердце регистрирует уже совершившийся факт. Вампиризм и даяние – явления разного порядка. Даяние плодотворно, вампиризм вредоносен.

1969 г. 194. (Гуру). ...когда к вам приходящий с собою не приносит ничего, у вас тоже не произойдет полезного взаимообмена энергий, то есть сотрудничества. Если не принесший ничего хочет все-таки получить и вы вопреки закону что-то даете, получается не светоносный обмен энергий, а пожирание психической энергии, то есть вампиризм.

adonis 22.02.2017 20:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590586)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590578)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590409)
Иерархия имеет земную структуру, как бы кому ни хотелось её отрицать.

Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.

Если в этих книгах ничего не сказано напрямую ни о земной структуре, ни о надземной структуре Иерархии, то это не означает, что Иерархии нет.
Структура Иерархии складывается на основе взаимосвязи носителей мысли вышестоящих звеньев Иерархии Света. Она может быть всепроникающей и разнообразной, определяется направлением и созвучностью мыслей, которые привлекают и устремляют сотрудников. Поэтому в Учении говорится не о структуре, а о принципе Иерархии.

Цитата:

Да, Учение Живой Этики основано на почитании Иерархии Света, на признании высокого авторитета Учителей. И чем крупнее дух, тем шире и выше понимает он великий закон Иерархии. Не устану повторять – принцип Иерархии есть закон космический. Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим принципом. Каждая форма во Вселенной носит в основании своем ядро, каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему. На этом основана эволюция.

В книгах Учения сказано: «Из всех принципов ведущих принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может направиться дух без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии?.. Зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха...»

Именно, признаком принадлежности к шестой расе и будет принятие закона Высшего Водительства, признание Иерархии во всем ее объеме.

Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?
/Е.Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 286. // 31.07.37/

Принцип Иерархии не есть земная структура. Поэтому в Учении ничего и нет про структуры. Земная духовная Структура это желание примитивных сознаний создать то, что ими понимается. Когда люди придумывают свою теорию, отличную от реального Учения, тогда и начинается: знаю ненаписанные основы, читаю между строк. Давайте не будем валить всё в кучу и начнём по порядку.
1.В Учении ничего не говорится о земных Иерархических структурах.
Вы сами с этим согласились.
2.Цитата к теме не имеет отношения. Никто не против Иерарха, Зерна Духа,и Высшего Водительства. Беспредельность и Надземное всем этим обладает. Но я категорически против перенести это всё на физический план, когда Некая личность становится земным Иерархом, земным Зерном Духа и земным Водителем. Кто это решил? Личность эту я могу понять, самость получившая власть, могу понять и рабов решающих что они низшие. Но опустить в этот маразм примитивизма Движение Огненной Йоги - никогда не позволю. Высшее Водительство это Незримый Учитель, а земной водитель претендующий на эту роль - ряженный.
Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством. Я уже спрашивал, каков механизм определения кто из двух личностей высшее, а кто низшее? Вы на вопросы не отвечаете, но продолжаете повторять одно и тоже.

adonis 22.02.2017 20:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590593)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590578)
Для примитивных начинающих на подготовительной ступени.

Такой подход не от Иерархии.

Такой подход Учения и цитату я приводил несколько раз. Занизить Космическое понятие Иерархия до земного "высшего звена" и кучи почитателей, вот это точно умаление.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590593)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590578)
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим.

Если вы, прочитав Учение ничего об этом не нашли, то я вам в этом помочь не смогу, увы.

Как я могу найти то, чего нет? Так и Вы не нашли. Но утверждаете подобную глупость именно Вы. И Николай А. Близнецы братья по созданию земной иерархии, только организации разные. А принцип один - каждый хочет создать свою структуру, но под другого земного иерарха. И примеры приводите одинаковые: один про директора и уборщицу, другой про инженера и рабочего. И тема эта нужна для того, что бы стоящие на подготовительной ступени не объединились и не стали создавать одну и Единую Церковь АЙ. Интересно, как сторонники земного будут договариваться между собою, кого назначить общим земным Иерархом которому все должны подчиняться?

adonis 22.02.2017 21:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590595)
"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться.

Правильно. Но учится на своём опыте, на своих ошибках, на своём творчестве. А не на чужих указаниях сверху - это не учёба, а рабство. И потом, согласитесь, если звено,которое вы по какой то своей мысли посчитали Высшим по отношению к себе, тоже учится и совершает ошибки, то вы будете совершать их тоже. Не свои, а чужие.

Свежий пример из жизни. Земная иерархическая структура МЦР Киевское отделение. Мне довелось несколько лет назад отбивать очередные атаки сторонников земного в теме "Земные Учителя". Очень активно двигала теорию земных структур украинский участник под ником Нина. Последние её посты были про то, какие нехорошие злыдни в "Беркуте". А как по другому, ведь иерархическая структура на майдане? Другой очень мне симпатичный парень из Луганска даже ездил специально на майдан, что бы решить противоречие, кто прав, мы на форуме или оранжевые. Съездил, МЦР на Майдане - значит правда там, низшее подчиняется высшему. И где они теперь? Это яркий пример как сторонники земной структуры отключают своё собственное мышление уповая на непогрешимость земного иерарха. И так буде всегда, пока будут земные структуры по псевдо духовному принципу.
Так вот, в АЙ земных духовных структур не будет никогда. Борьба с создателями структур будет всегда. И через сто лет. Низшая ступень всегда более массовая, чем следующая. Не будет Николая А и Михаила, придут другие. Но и вместо меня придёт другой.

adonis 22.02.2017 21:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590595)
Цитата:

Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией.
Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?

adonis 22.02.2017 21:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590595)
Цитата:

Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.
Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.

Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.

Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал. Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет? Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.

adonis 22.02.2017 21:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590613)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590598)
В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так. :)

Если продолжить вашу мысль, то на картине РД будет не 3, а 4 формы последователей.
Последователи-одиночки (в двух крайних формах):
1) самоходы-эгоисты (с неизжитым грузом самости, несовершенные ученики, проходящие ступень очищения и развитие сознания);
2) самоходы-сужденные ученики (выполняющие отдельную миссию Иерархии Света, уже получившие какой-то опыт, знания, развившие отдельные качества сознания необходимые для возможности самостоятельной работы).
Коллективы последователей (тоже в двух крайних формах):
3) несовершенные (искаженные) формы общины (секты и т.п.);
4) совершенные (идеальные) формы коллективов общинников-сотрудников (высшей формой будет Братство).
А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм.

Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. Руководитель может быть, водитель, наставник, но без попытки стать высшим звеном над другими. Это сложно, но придётся этому учится.

Николай А. 22.02.2017 22:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590711)
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...

Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?

Андрей Вл. 22.02.2017 23:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590708)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590595)
Цитата:

Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией.
Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?

Вы знаете adonis, что я разделяю отнюдь не все Ваши воззрения, но в этом вопросе не могу не согласиться!
Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла.
Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей!

Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение!
От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от понимания истинного Ученичества.

Migrant 23.02.2017 00:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Давайте проведем параллель.
Допустим, что на земном плане появился Мастер. Человек, который... пишет картины, пишет стихи, сочиняет музыку. И он взял себе в ученики кого-то. И что, теперь этот ученик может стать учителем для других? Не для двух-трёх учеников, а руководителем Центра. И все служители этого центра автоматом станут учениками Мастера?

Наверное всё по-другому. Во-первых, Мастер неповторим, можно создать Школу, Центр и т.д., но последователи Мастера?... Да никто и никогда не станет Пушиным, Репиным, Чайковским. И рядом не будут стоять. Потому что Айвазовский, Королёв, Курчатов и даже Пётр Капица - штучные люди, имеющие связь с тем миром, который и сделал их Великими.

Адонис пытается всем сказать на многих страницах, что у Бетховена, Шопена и даже Баха - были ученики, более того - их, таких учеников и последователей, и по сей день много, но все эти последователи банально фанаты, а пользу от творчества великих обретают только такие же великие, как и их вдохновители. И зажигаются звёзды, появляются такие же одаренные композиторы, но уже на нашем временном уровне, т.е. наши современники, как и художники, поэты, музыканты...

Но есть толпы последователей. которые считают, что мир держится на них, на фанатах, на тех, кто боготворит Бориса Гребенщикова, Бато Дугаржапова, Аллу Пугачёву... Да мало ли кого они боготворят, мало ли каким земным фокусам они привержены? Тусовка вокруг великого явления - всегда лишь тусовка, толпа и подражатели.

Почему вы считаете, что в мире нашего Учения ЖЭ всё по-другому? Да всё также, по тем же принципам. И не важно кого ты обожаешь, важно что ты несёшь в себе, а также очень важно: тепло-ли людям от твоей ноши? Есть ли польза от твоего слова, вселяет ли оно силу, то самое, что содержит РАЗУМНОЕ, ВЕЧНОЕ ДОБРОЕ!?

Или наше фанатское - и есть то пресловутое "наше всё"?

Nyrh 23.02.2017 04:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590613)
1) самоходы-эгоисты…

Извините, но, для меня, такое наименование выглядит как желание заклеймить позорное явление. :)

glory 23.02.2017 08:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Осмелюсь вторично высказать ту же самую мысль… Иерархии Света нужны все формы работающие на эволюцию и развитие сознания человечествао и коллективные и индивидуальные, и первому и второму утверждению можно найти массу тезисов в нашем Учении… Бесперспективно отстаивание только одной из позиций… Одна из форм никак не отрицает другую…

«Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне», но не забудем, что «Безграничны возможности коллектива»

Цитата:

1964 г. 488. (М. А. Й.). Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне. Зачем полагаться на кого-то и что-то, когда книга Учения в руках и когда Позвавший готов ответствовать на каждое искреннее и пламенное обращение сердца. Зачем ставить себя в зависимость от чужих настроений, расположения или недовольства, когда в руки даются рычаги для приведения в движение силы непреложных законов. Одним из таких рычагов является устремление. Устремление – это сеть, заброшенная в море для улова. Чем больше она, тем богаче улов. Улова не может не быть, если сеть достаточно велика, то есть если устремление достаточно динамично. Ищущий находит, и стучащемуся Открывают. В этом заключена непреложность действия Великого Закона. Потому Говорим: устремитесь.
Цитата:

1964 г. 457. (Сент. 6). Дано было Матери Огненной Йоги задание явить на планете высшую согласованность. Для чего? Для того, чтобы знали, что это возможно, и чтобы, руководствуясь Ее примером, другие могли то же явить. А теперь представим себе, что известную степень подобной согласованности являет целый народ или даже вся планета, все народы Земли. Для чего нужна такая согласованность или гармония? Без настроенности инструмента не может принять он участие в исполнении симфонии. Так же и без индивидуальной согласованности всех членов человеческого планетного коллектива не могут явить они концентрированную мощь своей психической энергии, объединенная сила которой способна творить такие феномены, о которых трудно даже составить себе представление. Пока энергии человеческие яро дисгармоничны и хаотичны в своем проявлении. Пока они вызывают разновесие стихий и нарушают равновесие планеты, которое выявляется в землетрясениях, ураганах, засухах, расстройстве климата, эпидемиях и так далее. Пока проявляется отрицательный полюс огненной мощи, находящейся в бессознательном и неуправляемом обладании человека. Но время придет, и наука докажет, что человек – это генератор огненных энергий, которые воздействуют на все, что его окружает. Раньше часто во время засухи устраивали всенародные моления и часто им сопутствовал дождь. Пора уже понять, что сила объединенной энергии толпы, устремленная в определенном направлении, вызывала нужные следствия. Никакого чуда – только причина и следствие. То же молебствие, но без веры, объединяющей множества сознаний в одно, не дало бы никаких результатов. Теперь, зная это, можно представить себе всю неодолимую огненную мощь всепланетного объединенного коллектива человечества, в определенный момент устремляющего ее на выполнение намеченного задания! На Дальних Мирах климат, подземный огонь, атмосферические условия и многое другое регулируются объединенной мыслью человечества. Это такая могучая сила, перед которой смиряются стихии и повинуются ей. Все так называемые чудеса есть не что иное, как непонятные и необъясненные манифестации психической энергии человека. Как таковых чудес нет и быть не может, есть просто законные явления, еще не изученные наукой. Для дикаря даже радио – чудо, для знающего же чудес нет вообще и быть их не может. Тайны мироздания не чудо, но нечто, подлежащее изучению и раскрытию. Можно подумать о том, сколько тепловой энергии потребуется на то, чтобы растопить льды и изменить климат Севера. Но этот процесс проще и легче возможно совершить с помощью всепланетной коллективной энергии людей. Но сколько же времени потребуется на то, чтобы человечество объединилось и, объединившись, шагнуло вперед в познавании сил, скрытых в самом человеке. Учение Жизни к сроку Дается, Указуя человечеству путь к источнику неиссякаемой огненной энергии, потенциальным обладателем которой является каждый землянин. Осознав присутствие этой энергии в своем микрокосме и овладев ею, может творить человек необычные вещи, которые в невежестве своем пока еще называют чудесами или просто относят к области невозможного. И если один осознавший может творить «чудеса», то что же может сделать свою мощь осознавшее и объединившееся человечество? Безграничны возможности коллектива.
Лучше всегда искать объединяющее, а не противопоставляющее…

Nyrh 23.02.2017 09:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590740)
Осмелюсь вторично высказать ту же самую мысль… Иерархии Света нужны все формы работающие на эволюцию и развитие сознания человечествао и коллективные и индивидуальные, и первому и второму утверждению можно найти массу тезисов в нашем Учении… Бесперспективно отстаивание только одной из позиций… Одна из форм никак не отрицает другую…

«Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне», но не забудем, что «Безграничны возможности коллектива»

Извините, но, в диалектическом смысле, отрицает. Как я говорю: сектанты, самоходы и, уже, общинники. Но кому из рериховцев интересна диалектика? :)

glory 23.02.2017 09:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590741)
Как я говорю: сектанты, самоходы и, уже, общинники.

Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.
А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.
Цитата:

1953г. 444. (Сент. 15). … Носители пламени идут через жизнь, насыщая её искрами света. Частицы их ауры, устремляясь в пространство, оставляют в нем отложения явные. Как бы каналы и сферы света оставляют носители Камня в темной и плотной атмосфере земной. Хождение учеников Владык по лику Земли есть прорытие этих светлых каналов. Так утверждается сеть Света – по самой Земле – рукою и ногой человеческой, и над нею – волнами мыслей и света, уже хождений не требующих. Сеть двойная – и внизу, на Земле, и над Землею. Ныне надземная сеть с узлами передачи усиливается особо, по возможности охватывая всю планету. Сокровище нашедшие могут порадоваться. Тяжкий подвиг несения света и утверждения его сети есть действие наинужнейшее, ибо для Земли этот процесс её поддержания является вопросом жизни или смерти планеты.

Nyrh 23.02.2017 09:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590742)
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

Migrant 23.02.2017 10:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590743)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590742)
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

Вот тут надо отметить важное: НА ВСЕХ ПУТЯХ!
То есть, имеется в виду всё же ПУТЬ, как действие. Как продвижение. И под путём имеется в виду эволюция, то есть РАЗВИТИЕ, выход на новый уровень.
И да, эволюция - дело добровольное!
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?

Migrant 23.02.2017 10:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
https://www.facebook.com/chernigovsk...8109116748067/

Nyrh 23.02.2017 10:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590750)
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?

До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом. :)

элис 23.02.2017 11:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590743)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590742)
Мне ближе (не противостояние двух форм) мысль о том, что на всех путях ... к Нему, встретит Владыка... Владыка не настаивал на одном из путей, не настаиваю и я.

Владыка не настаивает и на том, чтобы к нему вообще кто-то шел. "Колхоз — дело добровольное". :) Но жаль, что в этом, пресловутом, "тезис-антитезис-синтез", далеко не все видят "узкий" путь к Нему.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Надземное, 59
Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические,затем действия над одержанием. Но, кроме того,может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды.Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди исполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и , тем более, от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая.. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, предпосланным свыше Силами. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли.
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании. Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы, в высших степенях своих, особенно ненавидят носителей таких поручений. Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют.
Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями. Многие вообще не поймут подразделение на четыре вида действий, но если чувствознание не подсказывает этих границ, то никакой рассудок их не определит.
Кто-то любил читать «Историю Кусочка Хлеба», но для других это было весьма скучной повестью. Так и размышление о действиях человеческих будет многим скучным. Но будем помнить о ручательствах, связанных с действиями надчеловеческими. Пусть люди помогут Нам помочь им.

Nyrh 23.02.2017 11:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 590761)
:
Надземное, 59

Извините, намёк не понял. :(

Migrant 23.02.2017 11:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590755)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590750)
И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном?

До недавнего времени на этом форуме за самоходов приходилось отдуваться одному adonis'у. Почему подтянулся я? Раньше я сомневался в том, справедливо ли, применительно ко мне, наименование "самоход". Одиночка, да, но самоход ли? И вот я присоединился к одному из владивостокских РО. Что заметил я? А то, что соединяю уже два потока: один — "самоходский", а другой — коллективный. И мои "самоходские обязанности" никуда не делись. А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом. :)

Это нормально, когда есть пример на земле. У всех у нас есть отец, мать, друзья, на которых мы хотим быть похожими. Есть непременно и тот элемент. который в социальной психологии называется "лидер".

Но мы с вами говорим о другом. О том, что здесь на земле, в воплощённом состоянии, опыт связи (йога) с надземным можно получить только от практики и только от непосредственной "работы" с Учителем. А вот всё земное, все эти школы и все эти центры - есть только обучение, получение знаний и метод познания теории о связи (йоги) с высшем. Тут, рядом с нами (земной учитель) могут быть лишь те, кто имеет уже опыт связи с Надземным и может рассказать нам о нём. По сути - это форма работы инструктора, который может рассказать о своём опыте, о своем методе общения с высшим и может рассказать о том, как происходит связь с высшим, но этот земной человек никогда не станет тем высшим, связь (йогу) с которым предполагает Учение.

Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.
Такой номер мог проходить в прежние времена, когда вся практика (социальная практика, для всего общества) с высшим миром была преимущественно через молитву и когда имело огромное значение наличие Храма, т.е. дома для молитвы, для общения с высшим. Но сейчас Храм для молитв не нужен, посредник не нужен. Наше время упростило связь с Надземным, наше время и Учение сказало как обращаться царству божьему, которое внутри нас. То есть выход к Богу в старом понимании этого термина - открыт.
И главное: я не хочу сказать, что институт наставничества (функция земного учителя) надо отменять. Нет. Но приоритеты надо выставлять, лошадь ставить надо впереди телеги!

элис 23.02.2017 11:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590763)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 590761)
:
Надземное, 59

Извините, намёк не понял. :(

Оказывается, в шлоке было пропущено несколько строк. Исправила вручную, перечтите. Возможно, станет понятнее.

Nyrh 23.02.2017 11:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590764)
Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.

А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю. :)

Migrant 23.02.2017 11:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590763)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 590761)
:
Надземное, 59

Извините, намёк не понял. :(

Позвольте мне предположить, что в данном случае Элис имела в виду вот эти строчки:
Цитата:

Могут спросить — почему раньше Мы не выдвигали понятия надчеловеческого действия? Но нельзя широко говорить о таких поручениях, иначе множество людей возомнят и будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями.
То есть, имеется в виду. что самоходы "будут прикрывать свои самочинные действия какими-то поручениями". Дескать, самоходы - это те, кто полон самомнения. Но ведь об этом, то есть о ревности человеческой говорил ещё М.Ю. Лермонтов:
Цитата:

Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»

М.Ю. Лермонтов. Пророк.

Migrant 23.02.2017 11:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590767)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590764)
Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение.

А я и не утверждал, что adonis кругом прав. Сам я (и себе, и людям) говорю, что практикую Карма Йогу. Чтобы мои дела говорили о том, агни-йог ли я, или ещё нет. Всё, что есть лично у меня, это — устремление. И, когда нибудь, я стану достойным ученичества. А пока у меня есть таланты и склонности, в которых я, как карма-йог, читаю Высшую Волю. :)

А мы с вами и не разбираем Адониса. Мы с вами рассматриваем один из краеугольных камней Учения.
Что касается Адониса, то он может быть прав и может ошибаться, ибо тоже здесь с нами на земном пути к высшему. Но то, что он продвинулся в познании Учения немного далее других и копнул глубже - для меня несомненной. И как честный человек, он вместе с нами разбирает (дискутирует) по очень важной теме. Молодец и уважуха ему.

элис 23.02.2017 11:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590763)
Извините, намёк не понял. :(

На мой опыт, в котором и коллективная работа в самостийных обществах, и этап самоходства, в связи с переменой места жительства, и участие в интернет-сообществах, все это лишь та или иная форма научения сотрудничества в условиях, когда каждый создал себе свою "реальность", не особо видя за ней действительность.

adonis 23.02.2017 21:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590722)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590711)
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...

Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?

Не хотел сегодня ничего писать... Ладно, попробую ещё раз. Дух и материя едины. Это одно и тоже, различие в вибрациях. Плазма, пар, вода и лёд одно и тоже, но отличаются размером между молекулами и их скоростью. По мере опускания в материю энергия структурируется, каменеет, обретает не гибкую форму. Лёд это структура. Пар это для физического мира уже бесструктура, хотя остаётся той же самою Н2О. Рассматривая лёд невозможно определить форму пара. Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу. Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность. Когда крестьянин привёз в монастырь к Сергию обоз с продуктами и хотел видеть настоятеля, то не узнал Сергия в чернеце работающем. Даже Владыку узнать нельзя. Как можно выстраивать чепуху земной иерархичности по своему усмотрению?
Я просил, расскажите механизм как расставить людей по ранжиру духовного принципа в нашем мире? Как бесструктурное состояние духа привести в земную структуру? Охладив пар получим лёд. Пар это другое состояние. Из дух личностей, которые вы определяете в нашем мире иллюзий как директор и рабочий на реальном плане может быть диаметрально наоборот. Кто высшее, а кто низшее? Ладно, себя вы уже определили в низшее, имеете право, но с какого... вы предполагаете что половина нашего форума ниже в духовном плане руководства МЦР? Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.

Дамин 23.02.2017 21:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Интересные рассуждения. Возник вопрос. Допустим, есть человек, прошедший 3 тысячи жизней и имеющий значительные накопления Чаши и другой молодой дух, который прошел значительно меньше жизней и имеющий соответственно меньший опыт.
Будут ли эти два человека различаться по уровням развития? То есть будут ли они занимать разные ступеньки на лестнице Иерархии?

adonis 23.02.2017 21:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590742)

А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.
Цитата:

1953г. 444. (Сент. 15). … Носители пламени идут через жизнь, насыщая её искрами света. Частицы их ауры, устремляясь в пространство, оставляют в нем отложения явные. Как бы каналы и сферы света оставляют носители Камня в темной и плотной атмосфере земной. Хождение учеников Владык по лику Земли есть прорытие этих светлых каналов. Так утверждается сеть Света – по самой Земле – рукою и ногой человеческой, и над нею – волнами мыслей и света, уже хождений не требующих. Сеть двойная – и внизу, на Земле, и над Землею. Ныне надземная сеть с узлами передачи усиливается особо, по возможности охватывая всю планету. Сокровище нашедшие могут порадоваться. Тяжкий подвиг несения света и утверждения его сети есть действие наинужнейшее, ибо для Земли этот процесс её поддержания является вопросом жизни или смерти планеты.

Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

adonis 23.02.2017 21:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 590825)
Интересные рассуждения. Возник вопрос. Допустим, есть человек, прошедший 3 тысячи жизней и имеющий значительные накопления Чаши и другой молодой дух, который прошел значительно меньше жизней и имеющий соответственно меньший опыт.
Будут ли эти два человека различаться по уровням развития? То есть будут ли они занимать разные ступеньки на лестнице Иерархии?

Старый дух будет гораздо интеллектуальнее. Но на степень развитости духовности это не сказывается. "Первые станут последними" - это про тех, кто многие воплощения развивал интеллект и не развил Дух. Увлечение теориями, даже самыми эзотерическими, но в ущерб практике, может сыграть злую шутку. Молодой дух здесь может быть в более лучших условиях. не заморачиваясь теориями, их потом нагонит. На лестнице Иерархии они будут занимать одинаковое место со всем остальным человечеством, пока кого то из них Поручитель не включит в цепь через себя.

glory 23.02.2017 22:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590826)
Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

Соглашусь, высказал неточность, сеть одна, но двойная. Но Иерархия таки одна? Она не имеет звеньев в плотном мире? «Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где? Разве устремленные, получающие лучики Надземных Учителей, не являются низшими звеньями (единой) Иерархии. А как же явление Поручительства? Ведь оно, по сути, и создает внедрение Надземной Иерархии на физический план… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?

Цитата:

Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. … Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. … Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

Владимир Чернявский 24.02.2017 09:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590755)
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

В РД часто возникает путаница между должностной иерархией и иерархией духовной. Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке. Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО. И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.
Когда же происходит подобная подмена или смешение одного с другим, то возникают квази-церковные структуры с аналогами постулатов о "непогрешимости Папы" и индульгенциями на любые действия во "имя целесообразности" и т.п. В итоге это выливается отношения близкие к сектантским - со всеми прелестями сектантской психологии.

Nyrh 24.02.2017 09:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов. :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО.

Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус. :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
И тем более не встраивается автоматически в то, что зовется Иерархией с большой буквы.

Если встречаются извращенцы, путающие понятия "фокус" и "звено", то прочие сторонники МЦР в этом не виноваты. Или у Вас иное мнение? :)

Владимир Чернявский 24.02.2017 10:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов. :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Человек, который получает должность руководителя РО не становится автоматически и духовным фокусом членов РО.

Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус. :)

Как бы "духовное усилие" не было бы направлено на председателя РО, он не может стать от этого духовным фокусом. Владение печатью и правом подписи не означает владение духовными качествами. А, ведь, духовный фокус строится вокруг качеств духа того или иного человека, но не вокруг его должности. Никакие "духовные усилия" членов РО не могут внушить председателю необходимых духовных качеств.

Nyrh 24.02.2017 10:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590843)
Как бы "духовное усилие" не было бы направлено на председателя РО, он не может стать от этого духовным фокусом. Владение печатью и правом подписи не означает владение духовными качествами. А, ведь, духовный фокус строится вокруг качеств духа того или иного человека, но не вокруг его должности. Никакие "духовные усилия" членов РО не могут внушить председателю необходимых духовных качеств.

Вы внимательно изучали книжечку "Основы буддизма"? Что-то многовато у Вас отрицаний. Чтобы увидеть полную луну нужно открыть глаза. :)

Андрей С. 24.02.2017 12:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590755)
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя.

Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.

Nyrh 24.02.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590861)
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.

Это сходство должно означать что-то непозволительное для рериховцев? :)

Андрей С. 24.02.2017 12:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590862)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590861)
Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.

Это сходство должно означать что-то непозволительное для рериховцев? :)

Нет, конечно. Я очень хорошо отношусь к православной церкви.

PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.

Nyrh 24.02.2017 12:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590864)
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.

Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой. :)

paritratar 24.02.2017 13:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 590724)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590708)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 590595)
Цитата:

Для меня ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией.
Да, они могут не являться вашими Звеньями, но являются земной Иерархией. Вторая часть утверждения находится вне ваших полномочий и в противоречии с фактами.

Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих.

Нет никакой земной Иерархии. Откуда эти навязчивые глупости? Нет такого в Учении, люди добрые, откройте глаза. Какая разница кто и кого утвердил учеником? Это дело только двоих и к другим никакого отношения не имеет. Ну, стал Абрамов учеником, и что дальше? Пусть учится. Какое это имеет отношение к созданию земной структуры?

Вы знаете adonis, что я разделяю отнюдь не все Ваши воззрения, но в этом вопросе не могу не согласиться!
1. Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла.
Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей!

Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение!
От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от 2. понимания истинного Ученичества.

1. Иными словами сплошь и рядом.
2. Что в Вашем понимании истинное Ученичество?

Андрей С. 24.02.2017 13:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590868)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590864)
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне.
А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов.

Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой. :)

Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.

paritratar 24.02.2017 14:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590871)
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.

Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно. В этом и закон свободной воли проявляется и Карма, которую Высшие не Нарушают. Человек всегда должен был проявлять свою волю к духовному самосовершенствованию. Слова Евангелия 2000 давности: "Царствие Небесное силой берется, и употребляющий усилие достигает Его". Руководства и инструкции даются по мере их применения и усвоения. Именно все уже дано для данного этапа развития человечества. Задача последнего усвоить полученный материал и стяжать Благодать или иное. Два пути всегда остаются в силе. Лестница Иерархии как вверх, так и вниз. Примеры Люцифера, заблудших духовных лидеров и лжегуру и т.д. и т.п. многочисленны, ярки и наглядны.

Андрей С. 24.02.2017 14:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590875)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590871)
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.

Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.

Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Цитата:

Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274

glory 24.02.2017 14:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590830)
«Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где?

Попытался найти в Учении границы Лестницы Иерархии Света…
Ой, не просто… их отыскать. :) Но, кажется, есть там место и ученику признанному и сердечному последователю Учения... в принципе, кмк.
Цитата:

06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы называют «непреложным, неизменным слепым принципом – законом» или «непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни или Сознания (и следовательно – основа Разума), который беспределен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причём венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из Алмазов в Венце Космического Разума.
Цитата:

1955г. 256. (Май 15) … утверждается беспредельность иерархического начала, ибо никто не может сказать, где кончается Лестница Иерархии Света. Но для человека начинается она на Земле, и человек стоит на ней, и не внизу, а на высшей ступени, где начинается самосозна¬ние. Целые иерархии низших существ стоят ниже его. Потому велика ответственность его перед низшими со¬братьями и перед Высшими его.

paritratar 24.02.2017 14:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590876)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590875)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590871)
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.

Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.

Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Цитата:

Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274

Согласен. Пример Акбара Великого и Сергия Радонежского, а также других Героев, Подвижников, Деятелей и т.д. есть яркое подтверждение прямого влияния Лидера на Историю, а также самой Иерархии. Пример хорош своей наглядностью. Влияние Христа, например, идет из воплощения земного и Его Подвига человеческого. Также и вся Героика Воплощений Великих Учителей как Жемчужин Иерархии есть прямое Влияние на человечество.

Сейчас, да, Присутствие Иерархии на Земли видимо невидимо.

Владимир Чернявский 24.02.2017 19:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590861)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 590840)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590755)
А председатель моего РО, для меня, — фокус, хотя, по уставу, на это место может быть избран другой человек. Избирётся — будет, так же, фокусом.

Духовный фокус не может быть избран голосованием или назначен по разнарядке.

Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя.

Очень похоже на отношение прихожан в церкви к своему священнослужителю.

Прихожане считают, что священник априори осеняем Богом, только из-за того, что он рукоположен в сан. И это не большая беда, т.к. церковные иерархии имеют достаточно сильные фильтры и сильный внутренний надзор за нравственным обликом священника. Настоящая беда случается, когда на роль духовного иерарха назначается человек, лишенный всяких внешних здержек и подчинения. Но при этом паства активно делает из него духовного лидера. Это путь образования доморощенных сект.

adonis 24.02.2017 20:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590830)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590826)
Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?

Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.

adonis 24.02.2017 20:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590876)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590875)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 590871)
Я думаю, что практически все земные построения руководимы сейчас либо единоличной либо коллективной человеческой волей. Высшая воля сейчас непосредственно напрямую не руководит земными учреждениями.
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны.

Высшая Воля всегда Влияла на человечество косвенно.

Не только косвенно. На протяжении истории человечества вплоть до 20-х годов прошлого века Вел.Учителя основывали организации и даже государства, которыми руководили непосредственно и напрямую учили или даже руководили людьми. Сейчас принцип руководства изменился.
Цитата:

Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!
Агни Йога, 274

Видимый невидимо это то, что я назвал структурная бесструктура.
В Кали Югу невозможно было дать Учение о руководстве с другого плана. Зима духовная, всё замёрзло и структурировалось в конкретику. Приходилось время от времени идти на жертву и создавать структуры. Правитель любой земной структуры практически всегда становится Драконом. По другому структуру не удержать. Потом придётся отрабатывать эту карму. Поэтому власть - жертва. Все подвижники всегда шарахались от власти, как чёрт от ладана. Оставаться невидимым, входя и направляя все действия, это мастерство практически недоступного класса. И то, всё равно замараешься и будешь отрабатывать. Будда дал себя отравить, что бы отработать свой грех управленца в той же жизни. Платон позволил продать себя в рабство. Христос - распять. Ленин человеческую кровь смывал долгой болезнью. Сергий хотел уйти в скит, но оставался управлять монастырём, при этом даже Он отказался от поста Митрополита. Да, иногда Братство всё же идёт на жертву и создавало структуру. В прошлом. Сейчас новая эпоха и новая система духовного управления - бесструктурная, невидимая, через реальное индивидуальное звено которое конкретно и может быть видимо при условии. Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными.

adonis 24.02.2017 20:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Духовный фокус образуется духовным же действием рядовых сотрудников, направленным на руководителя. "Колхоз — дело добровольное". РО, всё же, не клубы филателистов.

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Святая правда! Автоматически — не становится. Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус

Фокус это то, что фокусирует высший свет. Сверху - вниз. И раздаёт его другим. А у вас наоборот, снизу верх, собрались земные вибрационные контуры и пытаются создать на базе своих вибраций земного Господа.

adonis 24.02.2017 21:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590868)
Вот, а МЦР некоторые обвиняли в насаждении церковности. А мы кандидатуру председателя определяем сами, без согласования с Москвой.

Быть председателем небольшой группы или руководителем крупной организации, всё это хождение по струне. Свалится можно с любой высоты. Что бы не стать Драконом нужно суметь не подавлять чужую волю и соответственно не навязывать свою. Этому нужно учится, для начала в своей семье, потом в окружении. Структурные Указания отменяются. Надо учится управлять бесструктурно, не затрагивая Карму.
Цитата:

Сердце, 100 Вы знаете, насколько неощутимы Наши касания, чтобы не нарушать самодеятельность.
Предоставить своей группе или организации самодеятельность и только невидимая коррекция. Кто сегодня может так управлять? В физическом мире структур - практически невозможно. Но нужно. Люди пока ещё по хорошему не понимают, проверено в армии. Свободу принимают за вседозволенность. Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.
Вот так и живём.

Дамин 24.02.2017 21:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Часто говорится о развитии силы мысли. Может ли невидимая коррекция производиться силой мысли. Допустим, родитель мысленно направляет ребенка....
Также противоположная мысль может нарушить течение событий...

Андрей Вл. 24.02.2017 23:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590870)
2. Что в Вашем понимании истинное Ученичество?

"Хотя вы по природе интуитивны, ученичество все же является для вас полной загадкой, а что касается моего друга Синнетта и других, то они едва имеют легкое подозрение о нем. Почему я должен даже теперь (чтобы направить ваши мысли по правильному каналу) напомнить вам о трех случаях душевного заболевания в течение семи месяцев среди «мирских учеников», не говоря уже о том, что один стал вором? М-р Синнетт может считать себя счастливым, что его мирское ученичество только в обломках, и что я с таким постоянством обескураживал его желание более близких отношений в качестве принятого ученика. Мало людей, знающих свои врожденные способности, – только тяжелые испытания начального ученичества их развивают. (Запомните эти слова: они имеют глубокое значение)."
Письмо 104. К.Х. - Олькотту

"Ее ясновидение – факт, ее избрание и ученичество – другое. Как бы ни был годен психически и физически, чтобы соответствовать такому избранию, ученик, если он не обладает духовной и также физической неэгоистичностью, будучи избран или нет, он должен погибнуть, как ученик, в конце концов. Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека. Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски ..."
Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.


В любом случае, истинное ученичество всегда содержит четыре этапа:
1. Избрание и проверка кандидата через установленный испытательный срок.
2. Принятие в качестве "мирского ученика" (упасаки или упасики) и 7-летний срок работы "на общее благо не уходя из жизни".
3. (в случае успеха) Принятие в качестве внутреннего Лану, пребывание в Ашраме и непосредственное духовное обучение + оккультная тренировка.
4. Посвящение (одно из серии ...)

На перспективу, становление Адептом и прогресс в "стадиях Адептства".

Ученик (на определённом этапе) получает ровно те "лекарства", которые помогают вылечиться от "сансарических умонастроений". Как говорят Учителя Дхармы, "применяется конкретный метод".

Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже.
Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д.
Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.

Николай А. 24.02.2017 23:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590824)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590722)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590711)
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...

Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?

...Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу.

Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность.
...
Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.

Неудивительно, что космический закон действует на каждом плане по разному по форме, но он же действует. И смена формы его проявления не повод говорить об его отрицании. Иерархический закон работает и на земном плане. Исключать возможность его проявление на подпланах и более тонких структурах некорректно. Опровергать ваше видение не вижу смысла. Скажу только одно. Без влияния земной духовной иерархи человечество быстро бы деградировало к животному сознанию.
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока...

Nyrh 25.02.2017 02:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590925)
Фокус это то, что фокусирует высший свет. Сверху - вниз. И раздаёт его другим. А у вас наоборот, снизу верх, собрались земные вибрационные контуры и пытаются создать на базе своих вибраций земного Господа.

Увы, Ваши оценки явления фокуса мало имеют общего с действительным положением дел. :)

Nyrh 25.02.2017 02:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590927)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)

glory 25.02.2017 05:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590918)
Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.

О Нараяме в Учении ни слова… Значит поручительства на земле, по вашему, быть не может. Что есть поручительство (?) – поручитель берет ответственность на себя за поручаемого. Вы признаете только Надземного Поручителя, называя любого из землян //сам никто и нигде//- довольно высокомерное и спорное утверждение само по себе. Никогда не был согласен с подобного рода обобщениями. Предположу, что существуют разные уровни поручительства (Надземное-земное, Земное-земное) Сама ЕИР предлагала (вероятно, уже достаточно продвинутым в Учении) сотрудникам Общества стать (точно не Надземными) поручителями кандидату
Цитата:

29.01.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Конечно, следует помочь людям, но помощь эта должна быть благоразумно поставлена. Мне кажется, что для избежания печальных инцидентов с удалением из Общества и т.д. хорошо было бы ввести правило, чтобы каждый желающий вступить в Общество имел хотя бы двух поручителей из членов того же Общества. Таким образом, каждый поручитель постарается лучше ознакомиться со своим кандидатом, прежде чем принять ответственность за него. Как думаете?
Цитата:

1951г. 167. (Апр. 4). … Много их, ждущих, готовых зазвучать на зов любви. Знаешь любовь ко Мне и Матери, познаешь и к ним, тебя ждущим. …Ты ваятель их духа, и велика твоя власть. Согрей их Лучами Моими. Они звучат на твою ноту. А вы – Мои дети. Улыбка Моя с вами. … Пойми богатство созвучий и различий сознаний ближайших твоих и полюби их любовью сверхличной, то есть вне времени и условностей плоти, как Я Люблю тебя даже поверх недостатков твоих. Кристальной чистотой и красотой мысли возвысишь и их. Пересмотри свои отношения и укрепи красотою, и служением, и сознанием великой ответственности за души, порученные тебе твоим Владыкой. И как Я Ручался за вас, так и ты будь их поручителем и заступником. Они твои, тебе порученные по доверию Моему.
Вел. Владыка (Надземный Поручитель Б.Н. Абрамова) предлагает своему (земному) Ученику стать Поручителем земным душам… Что здесь не так?
//Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии// Так и не услышал от вас, возможны ли звенья цепи Иерархии на Земле? Вероятно, нет. Хотя уже приводил цитаты об обратном.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=545
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

paritratar 25.02.2017 06:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 590935)
В любом случае, истинное ученичество всегда содержит четыре этапа:
1. Избрание и проверка кандидата через установленный испытательный срок.
2. Принятие в качестве "мирского ученика" (упасаки или упасики) и 7-летний срок работы "на общее благо не уходя из жизни".
3. (в случае успеха) Принятие в качестве внутреннего Лану, пребывание в Ашраме и непосредственное духовное обучение + оккультная тренировка.
4. Посвящение (одно из серии ...)

На перспективу, становление Адептом и прогресс в "стадиях Адептства".

Ученик (на определённом этапе) получает ровно те "лекарства", которые помогают вылечиться от "сансарических умонастроений". Как говорят Учителя Дхармы, "применяется конкретный метод".

Парит ратар понимает так, что ученичество непрерывный процесс из жизни в жизнь. Разве необходимо тем, кто уже прошел перечисленные Вами 4 стадии вновь их проходить в следующей жизни? Или проходить их в том же полном объеме? Возможна ли ускоренная программа для исполнения важных поручений?

Возможно ли, что современные дети-индиго есть таковой пример и испытанных учеников и новых пришедших опытных душ?
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 590935)
подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.

Это принимается a priori. Стрижка всех под одну гребенку показала себя эффективной, полезной и соизмеримой практикой для Кали Юги, как деградирующей эпохи. Поэтому обесценивание индивидуальности и общий стандарт приняли свои угрожающие размеры на завершении и стыке Юг. Те, кто хотели сохранить эволюционный импульс, следовали, как Вы и сказали, подходу индивидуальному, даже несмотря на темные времена мрака. Разве это не особенно тяжело в таких условиях? И сколько наработок и способностей приобретено и приобретается в таких возможностях!?

paritratar 25.02.2017 06:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 590928)
Часто говорится о развитии силы мысли. Может ли невидимая коррекция производиться силой мысли. Допустим, родитель мысленно направляет ребенка....
Также противоположная мысль может нарушить течение событий...

Родители могут молиться за детей, жена за мужа, обычные люди могут молиться о других, как за себя, молиться за мир и т.д.
Создание благотворной мыслеформы человека, ситуации, решения проблемы и т.д. и т.п. также является невидимой коррекцией.
Спускание, объявление пророчеств о некоторых сроках - то же.
Определенные проекты - то же.
Определенные книги - то же.
Определенные группировки, кооперативы, люди - то же.

paritratar 25.02.2017 06:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590959)
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

Этот вопрос обсужден в теме о земных учителях. Теория надземного учительства страдает своей ограниченностью на одной личности ученика. Последний, как "истинный буддист" ниоткуда появляется и туда же возвращается. Иными словами, он сам себя избирает, никто его не посвящает в ученики и т.д. и т.п. Подобная бессистемность и нелепица имеют приверженность для неискушенных в Восточной Философии людей. Для тех же, кто только начал изучать последнюю или продвинулся в ней немного становится понятным, что для серьезных достижений и понимания необходим земной руководитель. Впрочем, западный подход, как и везде, дает свои эгоистические корни, исключающий для обучения какую-либо преемственность. Правило о сокровенных ключах, об истинах, которые не передаются воздушно-капельным путем, или через посредничество спиритеческих сеансов или еще каким-то образом, это правило или забывается, или отвергается за ненадобностью.

Эдакие теории всегда необходимо развенчивать как вредные, непоследовательные и ограниченные.

Другое дело, разговор о том, что на определенном этапе ученичества необходима самодеятельность, одиночество и испытания без земного учителя. Это нормальный оптимальный режим для развития в обучении даже на примере школы, вуза, аспирантуры, диссертации, кандидатской и т.д. и т.п. Собственные знания, наработки, добытые опыт также необходимы, как и приобретенные и примененные от земного учителя. Всему своем место под Солнцем. И всему своя мера.

Migrant 25.02.2017 10:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590949)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590927)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)

Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.

Nyrh 25.02.2017 10:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590971)
Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.

Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и впомине небыло. :)

Migrant 25.02.2017 10:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 590724)
1. Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!)
2. Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы:
3. От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п.

Вот! от общих и достаточно широких вопросов темы мы тут перешли уже чуть ближе к теме.
Давайте же тогда здесь и акцентируемся: "Кто такой духовный Учитель?".

Migrant 25.02.2017 10:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590972)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590971)
Переход на личности и обидчивость - не есть аргумент при обсуждении.

Я знаю, что Вы неравнодушны, к идеям adonis'а. Но никакого перехода и обидчивости и в помине не было. :)

Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:
1. Мы с Адонисом очень часто расходимся в понимании некоторых положения и представлений. Но там, где есть совпадение по позициям, я очень рад и быстро подключаюсь к поднятым темам, ибо Адонс не глуб, а достаточно продвинут на своём пути ученичества. Более того, скажу вам, что основной костяк из тех, кто тут, на форуме, уже более 10 лет, - люди достаточно зрелые и мудрые. Со многими, как например с Джай, у меня есть достаточно серьёзные расхождения в понимании процессов, происходящих в мире, но у меня сохранилась к ним банальная человеческая доброта и уважение к ним. Потому что они очень долго были моими друзьями.

2. Мы же с вами понимаем, что есть эмоциональный план, есть ментальный и есть духовный план. Вот вы пытаетесь к ментальным отношениям примешать эмоциональные. И вы же видите, что от этой эмоциональной окраски ментальный план начинает плыть. А мы ведь говорим о духовном плане и... через ментальные конструкции пытаемся понять более высокий план - духовный.

Nyrh 25.02.2017 11:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590974)
Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:

Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос. :)
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё. :)

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)

Migrant 25.02.2017 11:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590976)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590974)
Ну вот, опять начинается включение в какое-то эмоциональное поле. Отключите, уважаемый Nyrh свою повышенную чувствительность и давайте говорить по теме.
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам:

Вот, Вы уже нарисовали себе картину. Какое она имеет отношение к реальности? Вот в чем вопрос. :)
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё. :)

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)

И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?

Nyrh 25.02.2017 11:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590978)
И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?

Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590927)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)

Дамин 25.02.2017 11:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает?

glory 25.02.2017 12:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 590981)
Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.

Это точно. И хорошо, что жизнь... не одна! :)
Цитата:

1958г. 846. (Нояб. 5). Жизнь – лучшая школа, и жизнь учит, как упражнять качества в действии.
1967 г. 591. (М. А. Й.). Каждый день можно провести с пользою, что-то из него извлекая, это и будет истинным ученичеством и пониманием того, что жизнь – это лучшая школа.
1968 г. 050. (Гуру). Жизнь не оставит без внимания, жизнь не позволит остаться с пустыми руками, если есть действительное желание идти и подниматься по Лестнице Света, ибо жизнь – это лучшая школа для ищущих Света.

glory 25.02.2017 13:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590918)
Не может быть никаких земных поручителей. ...Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде?

А вам не кажется, что считая себя последователями такого Высокого и Светлого Учения, как Агни Йога, мы просто обязаны уже на Земле овладевать навыками поручительства, навыками принятия ответственности за все что делаем, несем, производим, мыслетворим и высказываем…
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума...
Поручиться за воспитание своих детей, дарованных Небом, в высокой нравственности и за начало их духовного развития ("Вот я и дети мои, которых Ты дал мне, Господи!" – будем держать ответ когда то перед Всевышним)…
Поручиться за безопасность своих проектов, если ты конструктор/инженер/изобретатель («А ты поставишь своего сына обслуживать, спроектированный тобой станок?» - однажды спросили меня… Вот, я - поставлю!)…
Поручиться за максимально возможное лечение и выздоровление пациента, если ты настоящий врач…
Поручиться за воспитание подростка еще и человеком, если ты настоящий школьный учитель…
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.
Об этом неединожды просит крепко задуматься Великий Владыка на страницах Живой Этики.
Надо научиться быть ответственным поручителем… уже на земле.
Надо еще на земле стать Кем-то и быть Всем и Везде! :) Учитель говорил нам "Вы- боги"...
Цитата:

1954г. 59. Нужно просвещение масс, чтобы каждый понял ответственность свою за Землю. Человечество тонет в невежестве. Нужно знание простейших законов и знание человека как охранителя планетного равновесия.

1954г. 147. Человек для планеты есть посредник между Землею и Небом. И, как таковой, не может уйти он от ответственности за благосостояние своего дома земного. Ответственность за здоровье и равновесие планеты несет человек. Ответственны все. Учение призывает человечество к утверждению ответственности за Землю, его питающую и давшую ему приют.

Migrant 25.02.2017 16:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590980)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 590978)
И какие проблемы? В том, что он не руководитель? Вы точно это знаете?

Для него это — теоретическая проблема. Напомню: в этом случае о фокусе рассуждает противник МЦР.

Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590927)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)[/quote]
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

Migrant 25.02.2017 17:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 590981)
Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться.
Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым.
Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение.
Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего.
Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно?
Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек.
Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители.
Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности.
Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает?

Выделения и подчёркивания мои.
Вот всё, что вы сказали - это всё очень хорошо. И про общий рост и про развитие... Но про духовный рост (о чем, собственно и идёт спор) вы не сказали ничего. И не надо думать (не только вам, а всем нам), что (давайте тогда уж залезем в теорию) через астральный мир (эмоциональный план) и через ментал (мир разума, рациональный мир) можно постичь мир Духа.
Думаю, что не открою Америки, если скажу, что к духовному миру и понимание этого пока что нами мало понимаемого мира - мы должны подойти через Дух. Как деревянный дом строится из дерева, как аквариум состоит из воды, так и духовный мир, который мы в себе выстраиваем, требует духовных основ. И вы понимаете, надеюсь, что постижение мира духовного - всегда было трудным и сложным занятием: люди шли в монастырь, уходили в пустынь, молились, подвергали себя аскезе... А вы, хе, взяли, да открыли для себя простой Путь: достаточно, дескать, обеспечить себя земным Учителем - и вы в дамках.
Ну не бывает всё так просто! Усиление присутствия в себе Духа - сложный и трудный процесс.
И даже Церковь никогда не утверждала, что она способствует развитию Духа. Церковь понимала, что есть земные иерархи - князья Церкви, а есть духовные пастыри - вне церковной иерархий - те, кого Церковь называла старцами!
Самоходы - не стремятся в земную иерархию, они стяжают Дух!

Николай А. 25.02.2017 17:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591009)
Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
...
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?:grin:
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?

Сохранить

Дамин 25.02.2017 17:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!

Migrant 25.02.2017 17:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591016)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591009)
Адонис никогда не был противником МЦР. Более того, он видел в МЦР некоторую пользу, особенно в части сохранения наследия.
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами.
Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться.
...
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР, смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

На этом форуме многие критиковали МЦР, и что-то не спрашивали подобных разрешений? Особый случай?
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?:grin:
Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях.
Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме?

Сохранить

Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

adonis 25.02.2017 18:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590941)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590824)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 590722)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590711)
Форм может быть много, здесь всё правильно. С малеееенькой добавочкой: не должно земной духовной иерархии ни в одной из форм. ...

Почему? Космический закон почему-то на земном плане не будет работать?Какая причина?

...Космический закон на разных планах проявляется по разному. Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу.

Владыка Иерарх всегда потому, что Он представитель другого Глобуса. На физическом плане Иерархией является человек по отношению к животному и растениям. Два человека одного плана по отношению друг к другу не могут быть Иерархией, если только один из них не занимает высшее положение на более Тонком Плане. Но именно это на физическом плане не определяется никак. Остаются фантазии, домыслы, атрибуты в виде цветовой дифференциации штанов или другой символикой, как в церквях и в армии, что не отражает духовную действительность.
...
Кто высшее, а кто низшее?
Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле.

Неудивительно, что космический закон действует на каждом плане по разному по форме, но он же действует. И смена формы его проявления не повод говорить об его отрицании. Иерархический закон работает и на земном плане. Исключать возможность его проявление на подпланах и более тонких структурах некорректно. Опровергать ваше видение не вижу смысла. Скажу только одно. Без влияния земной духовной иерархи человечество быстро бы деградировало к животному сознанию.
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока...

Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

Migrant 25.02.2017 18:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 591017)
У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость.
Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже.
Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок!

Дамин, я вас не критикую, да и вообще весь разговор у нас с вами о таком феномене, как самоходы!
И все мы учимся осваивать новую ступень эволюции - духовную. Об этом я и говорю. И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.

adonis 25.02.2017 18:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590949)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590927)
Подчинение мифическому земному фокусу дисциплинирует, но лишает самодеятельности.

Если Вас это лишает самодеятельности, то это лишь значит, что Вы, лично Вы, не созрели ещё как самоход для работы в коллективе, где не Вы являетесь руководителем. Я свидетельствую о собственной практике: никуда мои "самоходские обязанности" не делись, хотя я и присоединился к РО. :)

Это иллюзия. Или подчинение или самоход. Самоход не подчиняется никому, у него один фокус это Учитель Незримый, который подчинения не требует. Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет. Это первая ступень, потом будут другие. Самоходы могут вступать в земные системы, они свободны, могут сотрудничать, помогать, но не могут подчиняться. Их можно просить, указывать нельзя. Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити. Или руководитель Надземный или земной. Двух быть не может. Вы выбираете себе земного. Ваше право.

Дамин 25.02.2017 18:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591024)
И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.

Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.

adonis 25.02.2017 18:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590959)
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

Брать ответственность за своё обучение это необходимое качество, только взяв ответственность на себя можно сделать первый и дальнейшие шаги. Брать ответственность за учеников тоже надо, только прежде надо выяснить, кто вообще из подошедших тянет на роль ученика. Брать ответственность за всех подошедших - попробуйте. Я не набираю учеников и вопрос ответственности за них не стоит. Стать земным учителем это совершенно не значит обрасти учениками. Это самая простая форма учительства и не самая продуктивная. Очень низкий КПД. Рано или поздно, в этой жизни или в другой такие ученики окажутся рядом, тогда и посмотрим. Это они должны найти учителя. Стать земным учителем для других, значит стать на ступень АЙ "претворяющий". А вот форму работы с другими нужно найти свою, для этого и необходима самодеятельность. Что должен делать земной учитель по Вашему мнению? Ах, да,:Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу.. Это ваша версия. Пробуйте. Отговаривать не буду. Я пробовал и пришёл к выводу, что научить никого ничему нельзя. Может у Вас получится. Я пришёл к другому выводу, что людей нужно не учить, а ломать их существующие стереотипы. Хороший пример такой работы у Ричарда Баха. Вот, воистину, великий Учитель. И двигает сознание не одного доверенного лица, а тысячи. В какой форме реализовывать себя в виде учителя - это тоже экзамен на самодеятельность. Важен результат - подвинуть сознание людей и чем их будет больше, тем достижение выше. Даже если для этого придётся войти с обществом в диссонанс. Вот тогда и будут "ноги и руки человеческие", когда другие начнут двигаться.

Migrant 25.02.2017 18:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 591029)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591024)
И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу.

Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.

Отвечу вам цитатами:
Цитата:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга, (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) – не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Цитата:

Иерархия, 89
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.

adonis 25.02.2017 19:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 590935)
Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже.
Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д.
Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.

Аналогия здесь не подойдёт. Достижения в боевых искусствах в большей степени зависят усердия ученика и его мотивации достичь. Подлинный прогресс в духовном обучении возможен только в одном случае - начать учить других самому. Пока ответишь дураку - сам поймёшь. Наличие неадекватов в этом процессе и создаёт поток движения. Кивающие головою и выполняющие указания не помогут. Нужно сопротивление. Как атлету нужно увеличивать постоянно физическую нагрузку для роста, так и для духовного развития нужно постоянно увеличивать нагрузку в виде сопротивления. Роль Учителя в этом процессе сводится исключительно к коррекции, разумеется индивидуальной, но незримой. Почему на форуме столько взрывов негодования друг на друга? Каждый реализует себя как земного учителя, при этом пытается научить чему то другого потенциального земного учителя. Всё было бы хорошо, если учили тому, что прошли своими ногами, на базе своего опыта, а не на базе теории и цитирования чужих практик.

Дамин 25.02.2017 19:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Мигранту: Это совершенно другой конкретный разговор. Полностью солидарен.

adonis 25.02.2017 19:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590989)
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.

Не надо смешивать длинное и зелёное. Ответственность это ответственность, она автоматом даёт Право. Ответственность за свои действия, за желания, за мысли. поступки, это первейшее и самое необходимое качество. Сколько сам взял ответствености - столько получил и права. И всё сам.
Поручится за кого то, это взять на себя ответственность за чужие мысли, поступки, действия.
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 590989)
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума..

Не могу и не хочу. Не вижу смысла. Такого нет в моих планах на эту жизнь. Для этого необходимо как минимум иметь с каждым постоянный канал прямой и обратной связи, отслеживать прохождение контрольных точек, снос на вектор ошибки, проводить коррекцию. Зачем? Положил на перекрёстке и пусть каждый берёт, но уже под свою ответственность. Ведь все должны учится ответственности.

adonis 25.02.2017 19:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590976)
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё.

Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы? Вы сами создали коллективную Иллюзию, которую называете реальностью и помочь вам нельзя. К сожалению. Впрочем, иллюзии вечно не существуют. Реальность в том, что любая земная структура всегда будет только земная, горизонтальная и временная. Моя реальность находится на другом плане.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590976)
P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.

Я не противник МЦР, а противник любых земных фокусов и земных иерархий, кто бы их и где не создавал и как бы они не назывались.

Николай А. 25.02.2017 21:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591023)
Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.

Цитата:

Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
Цитата:

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая Земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.
Цитата:

3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно. В этом открытии возможности весь залог будущего.
Цитата:

10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь. Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.
Цитата:

12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.
Цитата:

14.426. ... учителя земные путь сумеют открыть восприятие красоты.
Цитата:

14.149. Урусвати помнит Великого Путника. Среди пустыни Аравийской Он был в одиночестве, но в шатре Шейха нашел друзей и пособников. Часто Он оставался один. Не следует думать, что странствие Его протекало всегда в богатых караванах. Также не забудем, что, облекшись в земную оболочку, каждый становится в условия плотного мира. Такое обстоятельство обычно упускается из вида, и предполагается, что Наши Братья, идущие в мир, будут в каких-то неестественных условиях. Естество есть законом ограниченное состояние. Каждый из Нас знает это и сознательно избирает путь.
Цитата:

Истинно, только малое сознание может тяготиться властью Гуру. Ибо что есть власть Гуру, власть Иерарха? Власть Иерарха не есть властвование, к которому стремится все низшее. Власть Иерарха и Гуру не есть тирания. Власть эта есть высшее знание. Сказано: «Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Истинно, Братья Человечества имеют эту мощь, идя с Космическим Магнитом». Иерарх и Гуру являются теми опытными Кормчими, которые в губительную бурю ведут поверх все сокрушающих волн, поверх всех подводных рифов доверенную Им ладью, в которой в виде «ценного» груза, может быть, все мы имеем свое место. Потому не забудем этого и не остановим Руку, напряженную в спасительном водительстве! Власть и властвование – два различных понятия. Властвование есть самое низкое проявление сознания, ибо оно порождено самым страшным все-исключающим эгоизмом. Власть же, осеянная высшим знанием и напряженная сердцем, есть высшая жертва. Припомним «Книгу о Жертве». Символом Водящего всегда было Сердце.
В 2-х тт. Том 1, стр. 046. // 15.01.30
Цитата:

Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
Собирается книга «Иерархия», ибо, именно, этот непреложный космический закон так отвергнут сейчас. Именно, в осознании этого закона нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон ведущий, истинно, жизнь дающий, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и принести свою долю приношений во благо человечества.
В 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30
Цитата:

Поймите, родные, что каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. Кто точнее выполнит, тот ближе и подойдет. Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для скорейшего и дальнейшего продвижения и индивидуального творчества. Без преемственности накоплений, где была бы эволюция?

Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы мы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века!
Поймем, что выполнение указов Учителя не есть подчинение своей индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, и есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе Учителя всегда заложено столько причин, столько возможностей и путей выполнения! Но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы сказать, которое из невыполненных в срок указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Всем известно, что удар по предмету в одной комнате часто отзывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете.
В 2-х тт. Том 1, стр. 075. // 21.01.31
Цитата:

Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения. Это неизбежно, и потому я всегда готова ответить на Ваши вопросы по Учению. Это и даст нам необходимый духовный контакт. Без вопросов не может быть Учителя. И тем более, когда мы находимся в разных частях света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 177. // 26.04.34
Цитата:

Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.

Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.

Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем.

В 2-х тт. Том 1, стр. 243. // 11.08.34
Цитата:

Высший Завет всегда был и будет – не количество, но качество. Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!

Не очень утешительно это и для утверждающих, что они безошибочно распознают лики людей, обладают космическим сознанием, прошли высшие ступени посвящения – и т. д., и т. д. Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества. И трагизм этот обнаружится во всей мощи, когда люди будут в состоянии заглянуть в правдивые рекорды истории планеты.
В 2-х тт. Том 1, стр. 322. // 20.12.34

Дамин 25.02.2017 21:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сейчас пришла одна простая мысль. Сижу я за компом, а рядом сидит кот. Смотрю я на него и понимаю, что я для кота - высшее существо. А я для Владыки не более чем котик. А Владыка для Кого-То ........
Так непостижима Беспредельность! Аж дух захватывает и язык немеет.

Николай А. 25.02.2017 21:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591022)
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.

Владимир Чернявский 25.02.2017 21:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591057)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591022)
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем"...

И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.

Николай А. 25.02.2017 22:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591062)
И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.

Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше. Применительно к теме о самоходах. Пусть они сами сделают правильные выводы - как распознавать критиканов и как не впасть в осуждение.

Владимир Чернявский 25.02.2017 22:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591064)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591062)
И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.

Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше...

Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.

Николай А. 25.02.2017 22:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591065)
Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.

Да-да, и вы тоже плывите дальше мимо них ... И замечу, что при упоминании МЦР я делал только ответные реплики.:D

Migrant 26.02.2017 00:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591057)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591022)
Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.

А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем. Знаете почему? Потому что они не претендуют на всеобщее лидерство. И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу! Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.

Migrant 26.02.2017 00:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591053)
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения...

Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
И мы знаем. что в России сохранилась преемственность - остались многие ученики и ЕИ и НК. Это и те, кто был в управлении при создании СФР, и МЦР, и в том числе П.Ф. Беликов, Р. Рудзитес, Абрамов, а также те, кто был допущен к Светославу Николаевичу при его жизни. Круг на самом деле достаточно широк и я, к примеру, с огромным уважением отношусь к Ю.Н. Горбачёву, прямому ученику П.Ф. Беликова, долгое время сотрудничал с К.А. Молчановой, пока не переехал в Саанкт-Петербург. Моё им почтение и низкий поклон. Знаю, что и у Адониса были теплые и дружеские отношения с дочерьми Р. Рудзитиса.

Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д. Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще? Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

Николай А. 26.02.2017 00:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.

Говорите за себя, пожайлуста!

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу!

Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.

Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.

Migrant 26.02.2017 00:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591078)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.

Говорите за себя, пожайлуста!

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу!

Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.

Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.

Я вас понял: вам мое мнение не интересно.

Николай А. 26.02.2017 01:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591076)
Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
...

Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591076)
Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? ....

А кто подобное здесь такое утверждает, что вы далее начинаете рьяно это опровергать?:D
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591076)
... Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591076)
Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще?

Аналогично. См. мой ответ выше. Не нужно писать за меня слова "то есть по вашему ..."и приводить какие-то свои домыслы, выдавая их за мои ранее сказанные утверждения. Это некорректно.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591076)
Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

Ну вот, получается, что все-таки есть земная иерархия учителей. А кто-то продолжает отрицать их возможность и похоже никакие цитаты тут не помогут.

Николай А. 26.02.2017 01:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591079)
Я вас понял: вам мое мнение не интересно.

Ну, а почему оно должно быть мне интересно, если я создал тему о самоходах, а вы пытаетесь вести дискуссию о чьих-то попытках создать Новую Церковь?

Nyrh 26.02.2017 03:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591009)
Адонис никогда не был противником МЦР.

Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591009)
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

Я считаю, что:

Nyrh 26.02.2017 04:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591027)
Это иллюзия. Или подчинение или самоход.

С чем Вас и поздравляю. Это не издёвка. Вы стали львом. Вашему вниманию представляю отрывок из Ницше.
Цитата:

Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд – львом и, наконец, лев – ребенком.

Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"

У Вас ещё многое впереди, и, рано или поздно, Вы станете "ребёнком":
Цитата:

Но скажите мне, братья мои, что может сделать ребенок такого, что не удается и льву? Зачем хищному зверю становиться еще и ребенком?
Дитя – это невинность и забвение, новое начинание и игра, колесо, катящееся само собою, первое движение, священное "Да".
Ибо священное "Да" необходимо для игры созидания, братья мои: своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира.
Я назвал вам три превращения духа: сначала дух стал верблюдом, потом сделался львом, и наконец, лев стал ребенком.

Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"

Это я так выражался, чтобы "не лупить бамбуковой палкой по голове". Если Вы отвергаете такое "ницшеанство", то Вы, тем самым, отвергаете и Гегеля, и Буддизм. :)

Nyrh 26.02.2017 04:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591044)
Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы?

Не, всё немного не так. Вы выходите за рамки того, что связано с Вашей практикой. Для Вас, "Земля плоская", ибо таков Ваш опыт. Не следует только его экстраполировать на всё подряд и клеймить упёртых "глобусников". :)

Nyrh 26.02.2017 05:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591027)
Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет.

Дык, я, в любой момент, могу "сделать ручкой" и сказать "ариведерчи". И пойти по своему пути в одиночестве. Пока, мне с моим РО по пути. И у меня есть мои "самоходские" проекты, которыми я занимаюсь независимо от председателя. Только ставлю её в известность насчет того, чем я "дышу". "В Штирлица" не играю. :)

paritratar 26.02.2017 05:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Выбор есть всегда: дружить с соседями или заборы строить или и то и др.

Migrant 26.02.2017 11:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591080)
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат.

Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.

Migrant 26.02.2017 11:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591084)
Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)

У вас тут достаточно широко развернулась дискуссия, вы очень активно вышли на астральный план.
Но задам вопрос: и что вы для себя почерпнули? Вы узнали об Адонисе больше чем я? Вы встречались с ним, как я? Обсуждали с ним какие-то сложные ситуации? Скорее всего - нет! Но берётесь оценивать его! Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?

Migrant 26.02.2017 11:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591078)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591075)
А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.

Говорите за себя, пожалуйста!

Везде стоит моя подпись, под каждым постом. И я говорю от себя и высказываю свою оценку, свой взгляд на форумное сообщество.
Но... Юпитер, ты сердишься.

Nyrh 26.02.2017 11:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591102)
Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?

На базе НЕПРОСТОГО наблюдения. Мне снова приписать известный постскриптум или Вы помните? :)

Migrant 26.02.2017 11:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591105)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591102)
Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения?

На базе НЕПРОСТОГО наблюдения. Мне снова приписать известный постскриптум или Вы помните? :)

Я вообще не понимаю с кем говорю.
Поэтому пишите свой PS.

adonis 26.02.2017 11:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591053)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591023)
Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.

Вы создали кашу из цитат по различным вопросам и нет ни одной по существу земной иерархии. С таким успехом можно брать цитаты из Учения не глядя и выдавать как объяснение своих фантазий. С подобной техникой "нагрузить кучей побочного материала" работает Лена К. и у меня хватает опыта противодействия. Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать. Про земных учителей я курирую много лет тему и там есть десятки всех цитат и доводов,у вас нет шансов протолкнуть это как "земную иерархию". Хотите, перейдём в ту тему, там уже много землюков обломало свои амбиции устройства "земных фокусов". Я без проблем покажу Вам полное несоответствие вашего взгляда Учению, если будете брать по одной цитате и трактовать её как "земную иерархию". Но вы не пойдёте на конкретный разбор, а будете просто утверждать, что цитаты ранее приводили и вреднейшая теория "земной иерархии" существует.

Nyrh 26.02.2017 12:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591108)
Я вообще не понимаю с кем говорю.

С практикующим карма-йогом. На большее не претендую. :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591108)
Поэтому пишите свой PS.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)

P.P.S. Не имел намерения Вас оскорбить.

Migrant 26.02.2017 12:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591110)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591108)
Я вообще не понимаю с кем говорю.

С практикующим карма-йогом. На большее не претендую. :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591108)
Поэтому пишите свой PS.

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :)

P.P.S. Не имел намерения Вас оскорбить.

Противник МЦР?!!
Громко сказано. Хотя...
Это же так понятно, ведь хочется показать себя гонимым: "Ах, они меня преследуют!!!"
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?

adonis 26.02.2017 12:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591080)
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?

Вот. уже начинается обман, ни одна из цитат не говорит о земной иерархии. Земные учителя могут быть связаны с иерархией, могут и не быть связаны. Как вы отличите, кто связан, а кто нет? Что вы вообще понимаете под словами "земной учитель"? Это тот, кто набрал последователей?
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда. Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого. Стать земным учителем может каждый. И должен, это переход с первой ступени на второю. Но удержаться на этой ступени смогут далеко не все. Самым уродливым явлением будет желание власти. Один объявит себя фокусом и создаст секту. Другой заявит, что все должны с ним советоваться и тем рухнет в пропасть. Ладно когда они падают сами, но Дракон при этом пожрёт своих последователей, отрезав их от Надземного управления.

LuckyStrike 26.02.2017 12:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Я думаю надо отделять зерна от плевел.
Есть самоходы – зерна.
Есть самоходы – плевела.
Чем отличаются зерна от плевел можно узнать в Новом Завете.

LuckyStrike 26.02.2017 12:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591100)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591080)
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат.

Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.

это всё лишь до поры до времени, т.е. весь этот анархизм и самоволие

земная иерархия неизбежна, после определенных событий

adonis 26.02.2017 12:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591086)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591044)
Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы?

Не, всё немного не так. Вы выходите за рамки того, что связано с Вашей практикой. Для Вас, "Земля плоская", ибо таков Ваш опыт. Не следует только его экстраполировать на всё подряд и клеймить упёртых "глобусников". :)

Я про Иерархию Надземную, вы про земную. Я про вертикаль, вы про горизонталь.Вы к центру арены, я к центру купола. Так у кого плоское мышление? Как то в каком то фэнтази слепые поймали зрячих и нащупав руками их глаза решили удалить им эту опухоль. Вы так же пытаетесь лечить всех не согласных с плоской земной теорией.

adonis 26.02.2017 12:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591087)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591027)
Выбор себе земного фокуса говорит исключительно о неготовности к самодействию. Самоход может работать в коллективе, может не работать, а у Вас выбора нет.

Дык, я, в любой момент, могу "сделать ручкой" и сказать "ариведерчи". И пойти по своему пути в одиночестве. Пока, мне с моим РО по пути. И у меня есть мои "самоходские" проекты, которыми я занимаюсь независимо от председателя. Только ставлю её в известность насчет того, чем я "дышу". "В Штирлица" не играю. :)

Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?

Nyrh 26.02.2017 12:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591111)
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?

По моим наблюдениям, мы с Вами пошли на второй круг. Но, возможно, Вы не видели поставленной мной карикатуры.

Обьясню словами. Три таблички. На первой написано "очередь, чтобы критиковать", на второй — "очередь, чтобы советовать", а на третьей — "очередь, чтобы что-то делать". За первой, очередь "до горизонта". За второй, изрядная очередь. А за третьей нет никого.

Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)

LuckyStrike 26.02.2017 12:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.

Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.

Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

adonis 26.02.2017 12:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591084)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591009)
Адонис никогда не был противником МЦР.

Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю. :)

Все десять лет формировалось и менялось моё понимание. Десять (11-12) лет назад, проездом на Алтай, как обычно посетил музей МЦР в Москве. Будучи безработным, но всё равно хотелось как то помочь родному МЦР, передать хоть копеечку. И разговорился я с работниками возле гардероба, в подвальном помещении. Они рассказали про новый ремонт и оказывается, что новый линолеум на этом подвальном этаже положили без согласования с ЛВШ. С яростью был указ, содрать и перестелить другой, который выберет сама. Давать деньги мне расхотелось. И образ барыни самодура сдвинул моё сознание. А дальше посыпалось как из рога, то свидетельства одних. то других, то разгром и травля директора Оптического театра Зорина, Энтина, "Сферы". Была надежда, что после ухода диктатора организация восстановится. Финишем стало сотрудничество с "Голубым Щитом". Теперь шансов нет, лидеров нет, поддержки в РД нет. Время собирать урожай. Но всё это дало замечательные наблюдения - как не надо делать и какой вред может принести создание "земного фокуса" или "земной духовной иерархии" .
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.

Migrant 26.02.2017 12:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591118)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591111)
На самом деле - просто критика МЦР!!!
Или МЦР вне критики?

По моим наблюдениям, мы с Вами пошли на второй круг. Но, возможно, Вы не видели поставленной мной карикатуры.

Обьясню словами. Три таблички. На первой написано "очередь, чтобы критиковать", на второй — "очередь, чтобы советовать", а на третьей — "очередь, чтобы что-то делать". За первой, очередь "до горизонта". За второй, изрядная очередь. А за третьей нет никого.

Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)

Я ничего не стал говорить по поводу вашей "иллюстрации" просто потому что за моё мнение могут выдать бан.
Но... А почему вы считаете, что я или Адонис не стоят в ряду тех, кто может "чтобы что-то сделать"??? Нет, я считаю, что я мало делаю, более того, уверен, что мог бы делать и больше, но это моя самокритика. мои интимные отношения внутри меня самого....
Но если вы можете более меня, то я только рад бы был вам. Но вот за последние 4 года я создал такое количество картин, что мог провести 3 персональные выставки и поучаствовал в совместных выставках, коих где-то около 10.
А сейчас, в канун своего 66-летия решил несколько улучшить технику акварели. И вот за эти выходные написал 4 акварели. Да, мало! Да, не очень шустро. Но и неуверенности хоть отбавляй. Акварель - сложная техника, я в ней пока что не мастер, но и не приготовишка. Думаю, что эти мои нынешние акварельные наброски могут вскоре стать основой для выставочного уровня, но... пока так, пока как могу, пока не очень.
Теперь по поводу того, что вам может показаться, дескать работа художника - не Учение. Но сказано же, что "творчество есть основа эволюционности".

lyu 26.02.2017 12:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591119)
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.

Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

adonis 26.02.2017 12:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591118)
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится?

Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?

Nyrh 26.02.2017 13:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591124)
Я ничего не стал говорить по поводу вашей "иллюстрации" просто потому что за моё мнение могут выдать бан.

А что в ней так на Вас подействовало? Не понимаю.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591124)
А почему вы считаете, что я или Адонис не стоят в ряду тех, кто может "чтобы что-то сделать"???

Кажется, речь была о МЦРе. Неужели "священное право критиковать", для Вас, настолько "близко к сердцу"?!

Неужели мои вопросы так несправедливы?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591118)
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :)


Nyrh 26.02.2017 13:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591128)
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?

Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)

Владимир Чернявский 26.02.2017 13:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591118)
Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"?

Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.

adonis 26.02.2017 13:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591130)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591128)
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?

Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)

Вы можете записывать кого угодно и куда угодно, не думаю, что хоть одного человека на этой планете волнует вопрос Ваших записей. Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.

LuckyStrike 26.02.2017 13:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591126)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591119)
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.

Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.

Закон СРОКОВ есть слабое звено понимания всех эзотериков.

Nyrh 26.02.2017 13:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591116)
Я про Иерархию Надземную, вы про земную. Я про вертикаль, вы про горизонталь.Вы к центру арены, я к центру купола. Так у кого плоское мышление?

Это Ваш путь. Ваши "шишки" на нём. Вы меня не поняли, и ладно. :)

Владимир Чернявский 26.02.2017 13:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591130)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591128)
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?

Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)

Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.

Nyrh 26.02.2017 13:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591117)
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?

А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)

LuckyStrike 26.02.2017 13:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591133)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591130)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591128)
Вы зря переводите тему о самоходах на обсуждение МЦР. Если бы МЦР изначально само жило по отношению к другим организациям принципом "чем вам помочь?", то сейчас этот вопрос не стоял бы. Но если сами так не жили, что хотите от других, когда деньги закончились?

Вопрос был о том, на каком основании я записываю людей в "противники МЦР". Незабудемнепростим, да. :)

Вы можете записывать кого угодно и куда угодно, не думаю, что хоть одного человека на этой планете волнует вопрос Ваших записей. Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.

уважаемый адонис, Ваша уверенность в своей правоте, имеет лишь один плюс - она обеспечит Вам интересный Ваш Дэвачан.

adonis 26.02.2017 13:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591117)
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 590841)
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?

А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)

У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Nyrh 26.02.2017 13:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591123)
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.

Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)

LuckyStrike 26.02.2017 13:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591117)
Я бы Вам поверил, и даже порадовался бы за Вас, но вот это утверждение:
Цитата:

Сообщение от h;590841"
Я, вот, совершаю некое духовное усилие каждый день, направленное на председателя моего РО. Каждый день подтверждая, что она для меня — фокус.

никак не говорит о вашей возможности самостоятельного пути. Для самохода фокус в Надземном. Для вас земной, который вы сами формируете. Вектора разные. Или у Вас два фокуса?

А я-то, всего лишь, во время ежедневной посылки мысли в поддержку МЦР, присоединяю к этому, мысленно, моего, на данный момент, председателя РО. :)

У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

а почему бы не порадоваться и не поддержать этот однозначно правильный устремление человека именем

adonis 26.02.2017 13:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591140)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591123)
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.

Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)

С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?

Николай А. 26.02.2017 13:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
[quote=adonis;591113]
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591080)
Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Вот. уже начинается обман, ни одна из цитат не говорит о земной иерархии.

Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.

И еще. Беспредельность не может быть ограниченна каким-то одним планом. Т.е. земной план входит в неё и все космические законы действуют (хотя и проявляются в разной форме). Поэтому в следующей цитате говорится как о надземной, так и он земной части Иерархии Света.
Цитата:

12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Земные учителя могут быть связаны с иерархией, могут и не быть связаны.

И это ваш аргумент, чтобы сделать вывод что Иерархия обрывается на уровне земного плана? По сути все учителя связаны либо с Иерархией Света или иерархией тьмы.
Мы в этой теме говорим о первой, Иерархии Света.
Конечно же она другого качества сознания, отличная от надземной части. По земному более несовершенная, но она есть !!! :-)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Как вы отличите, кто связан, а кто нет?

Умение распознавать лики основано на качестве чувствознания (см. о нем последнюю цитату в том же посте, которую приводил выше) и по плодам деяний этих лиц.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием. Повторю снова цитату из списка того же поста.

Цитата:

3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Что вы вообще понимаете под словами "земной учитель"? Это тот, кто набрал последователей?

Привожу еще одну цитату из того же поста и одну новую о том кого Учение считает земным Учителем жизни. Подумайте над ними хорошенько ...

Цитата:

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Цитата:

4.043. Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура все еще оставляют великое значение Учителя.
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда.

Ну, а я разве утверждаю обратное? Я говорю, что о цепи Учителей Иерархии Света, уходящей в Беспредельность.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого.

Верно.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Стать земным учителем может каждый.

Не верно. Назваться может, но не каждый признает такого самозванца.

Nyrh 26.02.2017 13:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)

LuckyStrike 26.02.2017 13:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591142)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591140)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591123)
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться.

Я уверен, что Вы желаете РД всего наилучшего. Но, что, если Вы ошибаетесь? :)

С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?

Так это ведь просто.

Тот у кого больше духовности, как минимум имеет больше воли.
Это значит что неважно нравится вам или нет указ высшего, но вы пошли и его исполняете. Иначе говоря – вам хочется исполнить указ.

Сознание может этому либо препятствовать, либо способствовать.

Nyrh 26.02.2017 13:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591136)
Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.

Да-да, все желают МЦР только добра. ;)

Migrant 26.02.2017 13:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591147)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)

Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?

Nyrh 26.02.2017 13:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591133)
Повторяю в очередной раз, поймём и простим, но сделаем всё, что бы такого не повторилось впредь. Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.

Когда люди нетвёрдо понимают разницу между "фокусом" и "звеном", то мня это особенно веселит. Меня не волнует то, по какую сторону баррикад находятся эти люди. :)

Nyrh 26.02.2017 13:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591131)
Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.

Что-то непонятное в формулировке вопроса "Чем вам помочь"? На Вашем форуме публиковали реквизиты для помощи. Вы перечисляли? :)
А так-то нужно обвинять МЦРовцев в гипертрофированной самости, ага. :)

LuckyStrike 26.02.2017 13:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591147)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)

Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?

я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам

МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.

найдите свою нишу в кластере помощи.

или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет

lyu 26.02.2017 13:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591134)
жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.

Никто не утверждает, что Законов нет! Но, один из Законов, определяющий деятельность любого человека - это Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков. Если говорить о земном. Но у Надземных Иерархов уже нет свободной воли. Так как они добровольно и сознательно выполняют волю Высшего. Они ее Знают. Земные законы и духовные отличаются.

Nyrh 26.02.2017 14:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591150)
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.

Неужели?! Почему-то сторонников МЦР ничего не смущает. Правда, есть те, кто просто верует, но я то проверил на практике. Это — работает. :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591150)
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?

Помогаю материально. :)

Nyrh 26.02.2017 14:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591142)
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?

То у Вас Надземное, то шлоки Учения. Вы предлагаете рассказывать "о земной духовной градации" самоходу?! Вам самому не смешно? :)

LuckyStrike 26.02.2017 14:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591156)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591134)
жесткое управление в Космосе укладывается, как минимум, в тело связующее два Закона - Закон Кармы и Закон Сроков.

Никто не утверждает, что Законов нет! Но, один из Законов, определяющий деятельность любого человека - это Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков. Если говорить о земном. Но у Надземных Иерархов уже нет свободной воли. Так как они добровольно и сознательно выполняют волю Высшего. Они ее Знают. Земные законы и духовные отличаются.

« Закон свободной воли. Он и определяет разворачивание Законов Кармы и Сроков.»

Это есть утопия и заблуждение.

Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков.

Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы.

Владимир Чернявский 26.02.2017 14:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591149)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591136)
Подобный стиль мышления, привитый в РД, делящий всех и вся на "противников" и "сторонников", ведущий войну со всеми и вся - одна из главных причин стагнации и развала Рериховсокого движения.

Да-да, все желают МЦР только добра. :wink:

Постоянное деление людей на "своих" и "чужих", на "сторонников" и "противников", постоянное поддержание состояния перманентной войны - все это методы мобилизации и мотивации масс. Война многое списывает. Точно так же как в сегодняшней Украине война и генерация постоянного образа врага - это способ удержание власти правящей элитой. Люди готовы отдать последнее, лишь бы "враг не прошел".
В этой парадигме любое несогласие с действиями этой самой элиты, или, не дай Бог, критика ее действий, воспринимается исключительно как "происки врагов" и "желание зла", "манифестация самости" и т.п.

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591153)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591131)
Я связывался и даже предлагал совместные проекты. Последний мой опыт общения закончился совершенно хамской истерикой и.о. директора музея Н.К.Рериха при МЦР. На моих глазах не состоялось два значимых для Рериховского наследия проекта из-за подобного же поведения руководства МЦР.

Что-то непонятное в формулировке вопроса "Чем вам помочь"? На Вашем форуме публиковали реквизиты для помощи. Вы перечисляли? :) А так-то нужно обвинять МЦРовцев в гипертрофированной самости, ага. :)

Желание сотрудничества в конкретных созидательных проектах, а не простое жертвование денег на продолжение известной политики развала РД - не есть самость. По-моему, это очевидно.

Migrant 26.02.2017 14:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591154)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591147)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)

Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?

я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам

МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.

найдите свою нишу в кластере помощи.

или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет

Хорошо, давайте с другого бока. Потому что мои слова не доходят до вас. Я же говорил, что МЦР, как организация, меня мало интересует. И если она, эта организация есть, т.е. живет и развивается, то такова судьба.
Но я, не только я один, а достаточно большая группа последователей Учения, против
некоторой практики МЦР, то есть: не нравятся мне и моим коллегам дела. Ибо по делам их узнаете их. И меня тоже судят по делам и моим поступкам. Такова практика всего человечества.
С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии.
МЦР пытается выстроить Церковь.
Я и мои единомышленники -
пытаемся обсудить эту тему в рамках Космогонии.
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

Николай А. 26.02.2017 14:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
С чем я не согласен в деятельности МЦР? ...

Снова оффтоп. Просьба на забалтывать тему!

Migrant 26.02.2017 14:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591163)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
С чем я не согласен в деятельности МЦР? ...

Снова оффтоп. Просьба на забалтывать тему!

Я отвечал на вопрос вашего коллеги (единомышленника).
Предлагаю вообще не касаться темы МЦР, разве что в некоторых контекстных вопросах.

Николай А. 26.02.2017 14:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

По поводу нелюбви тоже в в другую тему.

Migrant 26.02.2017 14:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591166)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

По поводу нелюбви тоже в в другую тему.

Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?

Nyrh 26.02.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591161)
Постоянное деление людей на "своих" и "чужих", на "сторонников" и "противников", постоянное поддержание состояния перманентной войны - все это методы мобилизации и мотивации масс. Война многое списывает.

Люди делятся сами. Одни любят МЦР, а другие — нет. Вот, при мне, человек в 2017-м году услышал запись выступления ЛВШ от 2006-го года и оскорбился. В "моём" РО. Но, на предыдущей встрече, этот же человек говорил, что считает ЛВШ, как ученого-историка, слабой. Не на пустом месте оскорбился. Уважение — аспект любви. :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591161)
Желание сотрудничества в конкретных созидательных проектах, а не простое жертвование денег на продолжение известной политики развала РД - не есть самость. По-моему, это очевидно.

Мой "развод" с, скажем так, моим первым РО был на почве моего желания "сотрудничества в конкретных созидательных проектах". Прошло 20 лет и я (сам, водиночку) реализую проект. И не жду поддержки от теперешнего моего РО. :)

LuckyStrike 26.02.2017 14:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591154)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591147)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591139)
У Вас уже два земных фокуса? Вредно для зрения. Если я посылаю мысль добра кому либо, то не делаю при этом его своим фокусом. Зачем создавать ложную и иллюзорную теорию фокусов?

Это потому, что Вы вкладываете в понятие "фокус" что-то своё. "Теории фокусов" нет никакой. Голая практика: мысль-попробовал-получилось. :)

Знаете почему с вами трудно дискутировать?
Вы - непоследовательны.
Про фокус стали говорить в МЦР!!!
При чём тут Адонис?
Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то,
что вкладывают в него МЦР.
Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР?
Просто уважаете?

я думаю все Ваши слова можно, при желании, повернуть к Вам

МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить.

найдите свою нишу в кластере помощи.

или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет

Хорошо, давайте с другого бока. Потому что мои слова не доходят до вас. Я же говорил, что МЦР, как организация, меня мало интересует. И если она, эта организация есть, т.е. живет и развивается, то такова судьба.
Но я, не только я один, а достаточно большая группа последователей Учения, против
некоторой практики МЦР, то есть: не нравятся мне и моим коллегам дела. Ибо по делам их узнаете их. И меня тоже судят по делам и моим поступкам. Такова практика всего человечества.
С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии.
МЦР пытается выстроить Церковь.
Я и мои единомышленники -
пытаемся обсудить эту тему в рамках Космогонии.
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

«С чем я не согласен в деятельности МЦР?
С тем, что нарушается принцип Иерархии»


Ну вот же оно очевидное – каждый рериховец считает что понимает принцип Иерархии.

А я говорю что это понимание принципа Иерархии не есть умозрительное, т.е. понимание рассудочное, т.е. интеллектуальное.

«пища моя есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его» - пока эти слова не станут вашей мантрой, вы и близко не подошли к пониманию принципа Иерархии.

КСТАТИ
В Учении есть пример того как надо брать неприступные крепости – надо рядом воздвигнуть форпост превышающий размерами и мощью осаждаемую крепость.

Отсюда и вопрос – противники МЦР смогли воздвигнуть что-нибудь подобное? Или это просто лай в ночи?

Николай А. 26.02.2017 14:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591169)
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?

Конечно, не согласен.
Это какие-то средневековые взгляды на земную иерархию как на церковную религиозную организацию.
Сегодня это должна быть различные формы иерархии культуры, иерархии знания (науки), иерархии искуства. Они сегодня, согласно ЖЭ, должны обогащать наше духовное сознание, а не духовный опиум для народа.

LuckyStrike 26.02.2017 15:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591169)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591166)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

По поводу нелюбви тоже в в другую тему.

Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?

конечно согласны

всё земное есть лишь отражение Небесного

и поскольку это всего-лишь отражение то искажения, конечно же, увы, неизбежны

совершенство сознания ходящего по земле определяется именно этим - способностью и желанием устранять препятствия обусловливающие искажения проявления ВВ.

Рич 26.02.2017 15:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591133)
Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.

А кто или что вам сейчас реально мешает? Будь вы мудрее других, не приходилось бы сейчас в мертвом клинче толкаться тут в "ринге". Давно могли бы расставить вопрос по полочкам, продвигая вопрос от общего к частному, от Основ к представлениям. Ведь каждая действительная истина - штука двуполюсная. Как и вопрос о действительной иерархичности. И это самый основной ключ. Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.

Николай А. 26.02.2017 16:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591174)
Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.

Самоходство это нормальный, достойный уважения, процесс. В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D

Рич 26.02.2017 16:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591179)
В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D

Рассказывать о ключах, что открылись, но не применять в наболевшей теме, под своим же кураторством.

Николай А. 26.02.2017 16:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591180)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591179)
В каком-же грехе тут может быть подозрение? :D

Рассказывать о ключах, что открылись, но не применять в наболевшей теме, под своим же кураторством.

Иногда применение ключа видно только самому человеку, а иногда всем.
Это не повод кого-то подозревать.
Пока же в этой теме больше всего было высказано подозрений не о "самочинных самоходах", а в попытке создать секту или церковь. Ну, а зачем они нужны самоходу об этом "подозрительность" не задумалась.

adonis 26.02.2017 16:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.

Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:
Цитата:

...Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? Вот Михаил своего Гуру почитал в СибРО, правда в данный момент осиротел и ищет нового, а группа Чеглакова именно его почитает за земного Гуру. Мой Гуру вообще на другом плане. Какая может быть земная духовная градация? Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.

adonis 26.02.2017 16:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591174)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591133)
Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию.

А кто или что вам сейчас реально мешает? Будь вы мудрее других, не приходилось бы сейчас в мертвом клинче толкаться тут в "ринге". Давно могли бы расставить вопрос по полочкам, продвигая вопрос от общего к частному, от Основ к представлениям. Ведь каждая действительная истина - штука двуполюсная. Как и вопрос о действительной иерархичности. И это самый основной ключ. Выявите владение им, чтоб случайно кто нибудь не заподозрил вас самочинном самоходстве.

Мне ничто не мешает и я занимаюсь этим планомерно много лет, начиная с темы "Земные Учителя". Всё разложено по полочкам и по цитатам. При чём по ключевым цитатам по десять раз повторы. Но стоящие на первой ступени видят только то, то они могут видеть - земное. Им всё нужно земное: земного Учителя, земную Иерархию, земной Фокус. Даже если они перейдут на вторую ступень, то на первую подойдут новые и всё завертится по прежнему. Упреки в самочинном самоходстве в мой адрес идут много лет, бывает по три раза за неделю. А что ещё делать тем, для кого самодействие приравнивается к самости?

adonis 26.02.2017 16:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
Привожу еще одну цитату из того же поста и одну новую о том кого Учение считает земным Учителем жизни. Подумайте над ними хорошенько ...

Цитата:
2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Цитата:
4.043. Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура все еще оставляют великое значение Учителя.
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

adonis 26.02.2017 17:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591158)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591142)
С начала этой темы я предлагаю всем показать на шлоках Учения возможную ошибку.
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения?

То у Вас Надземное, то шлоки Учения. Вы предлагаете рассказывать "о земной духовной градации" самоходу?! Вам самому не смешно? :)

А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.

Николай А. 26.02.2017 17:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать?.

Вы считаете их своими? Отлично. Осталось не только прочитать их, но и осознать.
Цитата:

1921. Июнь 23
Меньше читай, но размышляй.

adonis 26.02.2017 17:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Как вы отличите, кто связан, а кто нет?
Умение распознавать лики основано на качестве чувствознания (см. о нем последнюю цитату в том же посте, которую приводил выше) и по плодам деяний этих лиц.
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием. Повторю снова цитату из списка того же поста.

Давайте рассмотрим эту цитату:
Цитата:

Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!
Чувствознание. Моё чувствознание говорит об одном. Ваше чувствознание говорит о другом. Как решим этот вопрос? Каким механизмом? Будем голосовать? Если истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты, то кто из нас кто? Собственно я и об этом всегда пишу, без знания предыдущих воплощений, без взгляда в Тонкого Мира невозможно создать градацию. А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.

adonis 26.02.2017 17:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием

Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись. Вот когда в РД реально будут уважать каждого (каждого - ибо его духовный статус и потенциал никому не известен), и соответственно относится как к равному, а не уродовать людей по градациям "высшее-низшее", вот тогда и только тогда можно будет говорить о создании общей земной системы через Совет Равных

Рич 26.02.2017 17:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591190)
При чём по ключевым цитатам по десять раз повторы.

Всего лишь рассуждаю по плодам. Полагаю, когда во взаимообмене в достаточной мере задействованы Основы, они производят эффект Бритвы Оккама, при обостороннем признании Основ, разумеется. Но тут все еще творится такой кипишь с обилием пены, и приходится думать, что процесс идет на нулевой, подготовительной фазе. Когда на деле уже идет годами.

Считаю, цитаты должны сопровождать мысль пропорционально разумению. Видимо разумения Основ все еще не хватает, раз страсти меж старожилами так кипят. Например, говоря о двуполюсности истины, каков будет расклад вопроса общей иерархичности в следующем контексте?

Цитата:

Сообщение от Грани
Принцип неизменного основания и меняющихся эволюционирующих оболочек, его облекающих, касается не только огненного зерна духа, но и всего сущего. Две противоположные части единой Истины скрыты во всем. С этим ключом можно подходить к пониманию явлений и в каждом данном явлении пытливо усматривать его противоположную точку для постижения сущности единой вещи, единой по существу, но двойственной в проявлении. Усмотреть основу под вечно меняющимся внешним покровом будет уже достижением.

Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.


adonis 26.02.2017 17:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591197)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать?.

Вы считаете их своими? Отлично. Осталось не только прочитать их, но и осознать.
Цитата:

1921. Июнь 23
Меньше читай, но размышляй.

Тема "Земные Учителя" это и есть несколько лет размышлений, а не чтение. Практика. Подготовка к главной борьбе с "земными фокусами".
Так я могу и Вам лично разъяснить, повторять мне не привыкать. Предлагал же - берите любую цитату, дайте свой комментарий, я дам свой и увидим степени осознания.

adonis 26.02.2017 17:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591202)

Цитата:

Сообщение от Грани

Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.


Парами полюсов в данном вопросе будут Иерархия Духовная Вечная и земная структура бездуховная временная. И то и другое имеет место. Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.

Рич 26.02.2017 17:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591205)
Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.

Это всего лишь формальный расклад. А победитель объединяющий то где?
В Духовной или бездуховной структуре?
Или он Кот Шредингера? )

Считаю, здесь требуются расклады на примерах жизненных, в живом общем колесе сотрудничества.

adonis 26.02.2017 17:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591113)
Стать земным учителем может каждый.

Не верно. Назваться может, но не каждый признает такого самозванца.

Каждого самозванца кто нибудь да признаёт. Люди ищут кому бы подчиняться. Особенно у нас, когда понятие Учитель становится краеугольным. Но я не об этом.
И потом, я не сказал - назваться, я написал стать. Стать земным учителем это обязанность каждого вставшего на путь Огненной Йоги и прошедшего первую ступень. Ступень "претворяющий" это уже ступень земного учителя. И признают - не признают, это к делу не относится. Земному учителю чужое признание не нужно, как оно не нужно сеятелю. Есть сеятель, семена и поле. А вот свалится с этой ступени можно легко. Стоит лишь стать Драконом, начать раздавать указания и ..... кубарем под гору.

Николай А. 26.02.2017 17:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591186)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
Если вы видите обман, то я вижу чью-то слепоту.
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии.

Просил разбирать по одной цитате, давайте посмотрим Вашу:
Цитата:

...Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
На первой ступени действительно ученик почитает своего земного Гуру. На втором этапе этот гуру уже есть Надземный Учитель. Это если кратко. Какое это имеет отношение к земной иерархии? Это отношение двух земных человек. .

Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591186)
Если Вы, Николай А, почитаете кого то в МЦР как своего Гуру, так это Ваше личное дело. ...

Вы, совершенно правы, что это мое личное дело признавать кого-то своим Гуру. И вам не нужно делать по этому поводу каких-либо догадок. Могу сказать лишь, что он точно не из МЦР. :-) Вы просто далеки от реалий моей жизни, также как и я от вашей.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591186)
Почему кто то другой должен почитать его как своего Гуру? С какой радости? ...

А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591186)
Мне ваши авторитеты - не авторитеты, а равные мне самоходы. ...

Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591186)
И пока кто то будет корчить из себя "высшее звено", а его последователи будут подпевать ему тем, что себя считать "низшим звеном", деградация в РД не прекратится.

Но вы согласны с тем, что в нашей жизни могут быть те, кто не "корчить из себя "высшее звено"", не осознаются нами, но могут являться таким высшим звеном?
Сохранить

Николай А. 26.02.2017 17:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591203)
Тема "Земные Учителя" это и есть несколько лет размышлений, а не чтение. Практика. Подготовка к главной борьбе с "земными фокусами".
Так я могу и Вам лично разъяснить, повторять мне не привыкать. Предлагал же - берите любую цитату, дайте свой комментарий, я дам свой и увидим степени осознания.

Я тоже участвовал в теме "Земные Учителя". И соответственно уже высказывал свою точку зрения.

adonis 26.02.2017 17:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591206)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591205)
Натянуть одно на другое не означает понять или постичь.

Это всего лишь формальный расклад. А победитель объединяющий то где?
В Духовной или бездуховной структуре?
Или он Кот Шредингера? )

Считаю, здесь требуются расклады на примерах жизненных, в живом общем колесе сотрудничества.

Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла. Кого победить и кого объединить? Постарайтесь изъясняться понятно, у меня нет времени на ребусы.

adonis 26.02.2017 17:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звека в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

Рич 26.02.2017 18:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591210)
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.

"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.

А победитель объединяющий - тот же самый:

Цитата:

Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.

Николай А. 26.02.2017 18:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591207)
Каждого самозванца кто нибудь да признаёт. Люди ищут кому бы подчиняться. Особенно у нас, когда понятие Учитель становится краеугольным. Но я не об этом.
И потом, я не сказал - назваться, я написал стать. Стать земным учителем это обязанность каждого вставшего на путь Огненной Йоги и прошедшего первую ступень. Ступень "претворяющий" это уже ступень земного учителя. И признают - не признают, это к делу не относится. Земному учителю чужое признание не нужно, как оно не нужно сеятелю. Есть сеятель, семена и поле. А вот свалится с этой ступени можно легко. Стоит лишь стать Драконом, начать раздавать указания и ..... кубарем под гору.

Согласен.

adonis 26.02.2017 18:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
А где я вас или кого-то другого заставлял почитать своего земного Гуру?

Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.
Личные отношения никого не интересуют, вопрос в недопустимости создания земной иерархической системы.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
Ваше право относиться к любым авторитетам по-своему усмотрению. Но наверняка и в вашей жизни есть авторитеты, и навярняка некоторые могли быть особо авторитетными с точки зрения знания жизни. И ваше право как самохода признать пользу от его жизненных советов или порождения неких ситуаций (жизненных обстоятельств) или не признать. Признать его земным учителем или не признать.

Разумеется у меня были и авторитеты и земной учитель, который много мне дал на начальном этапе. Благодарность присутствует. Но это не повод создавать систему земного подчинения некому "Духовному" Центру. Центр нужен, но без попыток придать ему статус "Высшего духовного фокуса".

irene 26.02.2017 18:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Можно иметь все возможные варианты отношений в одной жизни: прекрасно осознавать, кто твой Вл., прекрасно чуять, что сознательную часть жизни тебя вёл Руководитель, незримый учитель и прекрасно использовать возможность поучиться на земном плане у того, кто может что-то предложить, и ты пользуешься этой возможностью, т.к. так быстрее, кроме того, в других случаях сам выступаешь в роли "давателя".

Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь.

adonis 26.02.2017 18:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591213)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591210)
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.

"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.

А победитель объединяющий - тот же самый:

Цитата:

Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.

Ответ в цитате: в одном, в сознании и духе, что вы от меня хотите узнать?

adonis 26.02.2017 18:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591216)
Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь.

Для этого понадобилось несколько лет общения и всё равно мнения будут субъективными. Как можно определить степень каждого отдельного сотрудника в управлении любой рериховской организации или группы, если они здесь не пишут? А то что известно, ну,никак не тянет на "высшее". Может они Фокусы, но пока не для меня. Поэтому я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем.

Николай А. 26.02.2017 18:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591212)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звена в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностямивсё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

Ну, а "Она все-таки вертится". :D Я не писал здесь о третьих лицах, но основное общение между земными людьми часто идет на земном языке (жест, голос, письмо). Несовершенном земном языке, сквозь призму мышления и земного опыта одного из участников этой иерархической связи. И эти качества мышления и опыт у каждого будет свой. Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии. Вот это часть и есть часть Целого. Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

Николай А. 26.02.2017 18:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591215)
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

Рич 26.02.2017 18:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591217)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591213)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591210)
Что такое "победитель объединяющий" и "Кот Шредингера?" Для меня это слова без смысла.

"Кот Шредингера" - фигура речи из физики - тот, который одновременно существует и не существует. В данном случае по отношению к духу.

А победитель объединяющий - тот же самый:

Цитата:

Два полюса противоположения вечной пары единой вещи утверждены в одном, в сознании и духе постигшего тайну двух: вечного во временном и временного в вечном, духа в материи и материи в духе, в нем, в победителе, объединенных.

Ответ в цитате: в одном, в сознании и духе, что вы от меня хотите узнать?

Вот о том же. О сознании, которое в колесе на взаимообмене сотрудничества. Между структурой Духовной и "бездуховной" на лестнице Иерархии.
Где этот прообраз колеса в той форме общей иерархичности, которую вы можете утверждать, а не отрицать?

Migrant 26.02.2017 18:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591171)
КСТАТИ
В Учении есть пример того как надо брать неприступные крепости – надо рядом воздвигнуть форпост превышающий размерами и мощью осаждаемую крепость.

Отсюда и вопрос – противники МЦР смогли воздвигнуть что-нибудь подобное? Или это просто лай в ночи?

Ещё не вечер.

irene 26.02.2017 18:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Можно ещё добавить: если почую мощь сознания человека, то естественно прислушаюсь. При этом знаю, что совершенных нет, потому возможны ошибки у кого угодно. Даже Е.П. была несвободна от них.

Знаю людей, безусловно духовных, работающих в области, мне незнакомой. Даже при их ошибках буду ценить и молиться за них. А вот люди, в которых не чувствую дух, будут ноль без палочки при всём их стремлении придать самим себе цену.

Что касается МЦР, то он был создан для выполнения определённой функции. И, естественно, существовал фокус этой организации. Естественно, помимо духовных людей туда могли привлечься плотские. Куда без них?!

Мне очень хотелось понять ЛВШ (задним числом), несмотря на отсутствие опыта общения и информации о деятельности. И вот потихоньку собрались материалы от непосредственно работавших с ней. Поняла, что это был человек на своём месте, хоть, для меня, и не без некоторых ошибочных воззрений и, возможно, действий. По масштабу сравнить не могу с теми, кто ей противостоял. Кого буду принимать во внимание? Слона или...

Migrant 26.02.2017 18:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591173)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591169)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591166)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591162)
...
Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему.

По поводу нелюбви тоже в в другую тему.

Прекрасно.
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению.
Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам.
Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия.
Или вы не согласны с такой постановкой вопроса?

конечно согласны

всё земное есть лишь отражение Небесного

и поскольку это всего-лишь отражение то искажения, конечно же, увы, неизбежны

совершенство сознания ходящего по земле определяется именно этим - способностью и желанием устранять препятствия обусловливающие искажения проявления ВВ.

Я вас понял. Постараюсь не пускаться с вами в споры.

adonis 26.02.2017 18:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
Но вы согласны с тем, что в нашей жизни могут быть те, кто не "корчить из себя "высшее звено"", не осознаются нами, но могут являться таким высшим звеном?

Высшее звено для каждого строго индивидуально и оно одно. Возможно Вы имели ввиду неких личностей, которые имеют степень духовности выше нашей? Разумеется, таких может быть много. Но если они не осознаются нами, то из них невозможно создать земную иерархию. Даже если их выявить, то невозможно будет их расставить по величине их духовной ступени. Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия(это что бы не выругаться).

Вот, допустим, для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии.
Каждый рождается с потенциальной степенью заработанной в прошлых жизнях. Но потенциал может реализоваться, а может и не реализоваться. За одну жизнь можно подняться на пару ступеней, вряд ли больше или опустится (это важный момент). С рождения все имеют степень близкую к единице. Потом, кто то в двадцать лет, кто то в сорок, просыпаются и начинают движение. До своей прежней ступени доходят быстро, в год по одной ступеньке, дальше начинается долгий труд соответствующего уровня. У каждого свой. Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути. Для него земным учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным учителем? Как можно создать фиксированную земную градацию? Дальше, человек на 12 ступени пытается реализовать себя как руководитель и медные трубы власти сыграют не тот гимн, стремительное падение. Но для тех, кто признал его степень ранее - он так будет продолжать казаться высшим. Мы видим постоянное движение в обе стороны, пар, в отличии от фиксированных структур льда. И это всё видно только с Тонкого Плана. Так как можно установить градацию духовности на физическом плане?

adonis 26.02.2017 18:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591219)
Благодаря земному языку мы читаем книги Учения и письма земного Учителя, каким была ЕИР для целого круга своих учеников. Для них она была ближайшим звеном Иерархии.

Момент выдачи учения требует свидетелей и там задействованы совершенно другие силы и техники. Попытка сделать из этого правило в виде назначения Фокусом Шапошникову или Спирину сыграло злую шутку с последователями, они все остались сиротами неприкаянными. Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. Но самая большая проблема будет у следующих, ведь имевших связь с Учителями больше нет. А ложная теория такой необходимости - есть. Им что делать? ЕИР для целого круга своих учеников была ближайшим звеном Иерархии только потому, что не могла каждому объяснить Учение. Другая задача. Хотя некоторым ближайшим ЕИР называла имя их конкретного Иерархического Звена.

adonis 26.02.2017 19:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591220)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591215)
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.

Николай А. 26.02.2017 19:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591199)
А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.

Вот вы написали какой-то маразм и сами его заклемили, только почему-то приписали его к моим мыслям. Кто будет иерархическим звеном внутри МЦР (а не для всех как вы пишите) должны решить сами участники этой организации. Это их внутреннее дело. Для самоходов их решение не является обязательным.

adonis 26.02.2017 19:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591219)
Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельност

Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.

Николай А. 26.02.2017 19:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591229)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591220)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591215)
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.

Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.

adonis 26.02.2017 19:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591230)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591199)
А вы хотите ввести это в норму как церковную систему, где каждый следующий председатель МЦР будет высшим иерархическим звеном для всех . Маразм. Маразм уже сегодня, что привело к разделению РД именно по линии чувствознания. В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить.

Вот вы написали какой-то маразм и сами его заклемили, только почему-то приписали его к моим мыслям. Кто будет иерархическим звеном внутри МЦР (а не для всех как вы пишите) должны решить сами участники этой организации. Это их внутреннее дело. Для самоходов их решение не является обязательным.

Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. Придать светской или культурной структуре окрас быть представителями Иерархии и выстраивание псевдо Высшего на земном плане - будет унижением и умалением всей Иерархии. Так же как любая секта с уклоном на имя Рерихов не будет их личным делом.

Николай А. 26.02.2017 19:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591231)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591219)
Поэтому звенья земной иерархии есть часть великой Иерархии Света, как бы эти земные звенья были бы несовершенными с точки зрения Беспредельност

Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии. Земная иерархия это сугубо светские или государственные структуры. Духовные структуры не бывают земными, хотя ноги могут стоять на земле, но Дух находится в Надземном. Дух не в ногах находится и не структурируется.

Снова пошли по кругу....

Николай А. 26.02.2017 19:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591227)
Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. ...

1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.

adonis 26.02.2017 19:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591229)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591220)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591215)
Я не про вашу личную жизнь, она меня не касается, а про ваше желание утвердить некую духовную иерархию в виде структуры МЦР.

Теперь вы гадаете о моих желаниях.

Вы напишите, что не хотите утверждать земную духовную структуру в виде МЦР и не нужно будет гадать.

Если вы обратили внимание, то я не использую такой термин как "земная духовная структура". Это ваш оборот, но есть как уже писал выше "звенья земной иерархии как часть великой Иерархии Света". И в РД обязательно есть её звенья. У меня же есть желание укрепить РД, и это желание относится ко всем РО, в том числе и к такому мощному центру, как МЦР.

Я обратил внимание, что Вы не использую такой термин как "земная духовная структура". Ибо сразу станет видно вся нелепость подобного утверждения. Выбросив слово "духовная" позволяет вам вилять, хотя именно это слово и есть камень преткновения. Создавайте любые земные структуры, хоть трижды иерархические, но без претензии на Духовную Степень и без дури про "низшее подчиняется высшему".
В РД есть звенья Иерархии, но не земной. И эти звенья не составляют земную систему. Кому и почему они должны подчиняться? Ваши слова:"звенья земной иерархии" есть вред, умаление Иерархии.

Для того что бы укрепить РО нужна малость - МЦР нужно отказаться от своей ложной Фокусности и признание наличие множества индивидуальных Фокусов.
Пока одни гнут пальцы о своей избранности Учителями (воля Святослава) - так кто с ними будет беседовать?

adonis 26.02.2017 19:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591235)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591227)
Земное звено исчезло, а про Надземное никто им не рассказал. ...

1. Земное звено обязано рассказать о Надземном (в разной форме).
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова.

1.В форме, что именно он (она) являются представителями Надземного?
Это уродство и с этим надо бороться. Ибо сироты останутся сиротами в ожидании следующего земного самостного звена.
2. О, ожидания оправдались. Землюки уткнулись опять в землю.
Вторая ступень не достижимое явление для входящих в подобные структуры.

adonis 26.02.2017 19:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591234)
Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Николай А. 26.02.2017 19:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591233)
Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. ...

Почему не их? Неужели ваше? :D Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

lyu 26.02.2017 20:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591159)
Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков.

Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы.

Совершенно верно.Это и есть - бесструктурное управление.

Swark 26.02.2017 20:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591234)
Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?

adonis 26.02.2017 20:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591239)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591233)
Кто будет управляющим иерархическим звеном внутри МЦР должны решить сами участники этой организации, это их внутреннее дело, здесь согласен.
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. ...

Почему не их? Неужели ваше? :D Именно и здесь им никто ничего не может приказать также как и вам. Это их свободная воля. Сами разберутся кто будет у них ведущим. И конечно же, это не обязательно должно быть пересечением в одном лице административного управленца и духовного лидера. Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

Всё таки попытка выстроить церковь неистребима. Земную церковь. По другому и быть не может. Это уровень первой ступени будет всегда и всегда будет стараться стать главным. Это диалог на сотню лет повторений.
АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного.

Николай А. 26.02.2017 20:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591234)
Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Разумеется привел (здесь, здесь, здесь). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.

adonis 26.02.2017 20:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 591241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591234)
Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Но ведь земная духовная структура - это Человек. Четверица - земная часть, Монада - духовная. И связаны они "вихрем вечности" или серебряной нитью. Иерархия от духа к земле внутри человека. Можно представить, что Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи. Может быть это то, о чем так хотят сказать оппоненты адониса?

Вообще то ни они, ни я не говорим о структуре человека. А о земных структурах из множества людей. Оппоненты хотят выстроить всех по духовному принципу в систему подчинения и указов. Что бы было понятно, кто перед кем должен приседать и чьи указы исполнять. На вопрос как это сделать они не отвечают. Но без таковой системы жизни не представляют. Как им быть дальше не знают. Хорошо бы назначить Таши ламу или Митрополита, или Папу, или Маму. А так не понятно, кто звено, кто не звено.

adonis 26.02.2017 20:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591234)
Снова пошли по кругу....

Разумеется, ведь цитаты из Учения о возможности явления земной духовной структуры вы так и не привели.

Разумеется привел (здесь, здесь, здесь). Правда раньше вы просили найти цитаты о земной духовной иерархии. Почему-то вы слово "иерархия" уже опустили. Кому нужно разберется в сказанном самостоятельно. Вам же смысла доказывать пока не вижу, для вас они как вы сказали лишь "каша цитат". И вы все равно истолковываете по-своему.

Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути, хотя и предупреждал, что будете ссылаться на то, что якобы уже ответили. Просил - давайте по одной разберём - нет, уходите в сторону.
Не надо ничего мне доказывать. Берёте одну конкретную цитату и комментируете. потом это делаю я. Начинайте. Завтра отвечу.

adonis 26.02.2017 20:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 591241)
...Монада учителя влияет на четверицу ученика непосредственно, если есть вихрь связи..

Это индивидуальная связь, а не земная иерархическая структура.

adonis 26.02.2017 20:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591245)
И вы все равно истолковываете по-своему.

Так это хорошо. Два мнения об одной цитате всегда будет лучше одного. Вы видите с одной ступени, я с другой ступени, вы с одного бока, я с другого, так и получится целый слон.

Владимир Чернявский 26.02.2017 20:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591239)
Как армейской иерархии есть командиры-единоначальники, есть политработники, а есть просто Мастер военного дела. Как Далай-ламы и Таши-лама в школе тибетского буддизма. Первый - внешний глава (светский правитель), другой - духовный лидер.

Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? Подобные структуры, аналогично церковным, которые Вы привели в пример, часто замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов.

irene 26.02.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов

Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?

Migrant 26.02.2017 21:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591252)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов

Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?

Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.

Николай А. 26.02.2017 21:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Цитата:

4.043. ...
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
... не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591247)
Все эти ваши здесь и здесь я уже опроверг как не относящиеся к сути...

А может дело не в их сути, а в предубеждении? Посмотрите все свои "опровержения" - там одни подмены, догадки, подозрения и опровержение своих же домыслов. Т.е. до "сути" вы так и не дошли. С комментариями происходит тоже самое. К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...

Николай А. 26.02.2017 21:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? ...

Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?

irene 26.02.2017 21:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591254)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591252)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
хоть как-то связаны с "Иерархией Света"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
замыкаются сами на себя и заняты обслуживанием своих собственных интересов

Это Вы дали оценку МЦР и его деятельности?

Я полагаю, он (ВЧ) сказал о Церкви.

А это (там же):
Цитата:

Подобные структуры, аналогично церковным

Николай А. 26.02.2017 21:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591200)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием

Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись.

Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.

Цитата:

7.372. .. Наше построение нуждается в сознательном принятии Иерархии; и можно ожидать разных событий, но принять в них участие можно лишь через Иерархию, Нами возвещенную.

Владимир Чернявский 26.02.2017 22:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591258)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591251)
Вопрос в том, где гарантия, что все эти иерархии будут хоть как-то связаны с той "Иерархией Света", о которой пишет Живая Этика? ...

Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д.. Тут же нет государственной структуры, которая вам будет что-то гарантировать, так как мы с вами не банковскую операцию обсуждаем. Или вы хотите от меня какую-то бумагу с печатью получить на ту или иную иерархию РД?

Иными словами, нет никакой гарантии. Может легко статься, что вся эта иерархическая структура будут работать всего лишь на самость звеньев, стоящих на вершине пирамиды. Слепые будут вести слепых. Примеров по миру множество - от церковных институтов, до многочисленных сект, и последователей новоявленных гуру. Да и Теософское общество можно вспомнить. Вопрос не в бумажке с печатью (хотя были случаи, когда именно бумажкой с печатью пытались доказать право на духовное лидерство), а в самом подходе. Образе мышления, если угодно.
Что же касается рериховской темы, то можно, к примеру, обратиться к опыту создания Советского Фонда Рерихов, который, не имел четко выраженной управленческой иерархии. Главным органом Фонда являлась всесоюзная конференция Фонда, где все участники были равноправны в своем голосе. Именно конференция решала главные вопросы развития. Между конференциями Фондом управляли такие структуры, как Правление (без всякой иерархичности), Бюро Правления и Секретариат Правления. Независимой от первых трех структур была Ревизионная комиссия, которая следила за выполнением всеми подразделениями своих функций в соответствии с решениями Конференции и Уставом.

adonis 26.02.2017 22:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591256)
Цитата:

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Цитата:

4.043. ...
Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
... не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

У вас в логике рассуждений сплошь идут подмены. В 1-ой цитате идет речь о земном Учителе. Во второй цитате идет речь о принятии понятия Учителя, причем там сказано, что не обязательно вносить в это понятие надземные предпосылки, то есть принять можно и земного Учителя (со всеми его земными несовершенствами). Вы заменили слово "учитель" на "земную иерархии", но контекст цитаты не осознали и сделали вывод: "Надземное это Духовное". А у земного Учителя не может быть духовного сознания? Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.

Надземное это всегда Духовное без связи с какими либо цитатами.
Да, цитата про земного Учителя без каких либо надземных предпосылок, про того кто даст лучший совет. Каким боком эта цитата относится к земной иерархической структуре? Как и все остальные цитаты - никакое. Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше. Но если вы попытались привязать цитату к земной Иерархии, то я и показал, что в этом случае будет всё тоже самое, что и с земным Учителем - никакой связи с Надземным не надо привносить. То, есть земная иерархия это земная структура без каких либо признаков связи с Надземным. Связь с надземным может иметь только отдельная личность, а не структура. Учитель земной может иметь такую связь, может не иметь, на физ плане об этом никто не узнает, особенно стоящие на подготовительной ступени. Но это никак не говорит о том, что в созданной кем то земной структуре этот самый Учитель будет занимать место по статусу своего уровня. Бредовая идея выстроить людей по духовному ранжиру на физическом плане не может быть реализована никак и никогда. И если мой ответ не понравился Вам, то только потому, что сама цитата была совершено не по теме заданного вопроса.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591256)
Далее пишите: "земное - кто даст лучший совет". Ну не так же. Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких земных предпосылок.

Как может быть лучший совет жизни быть без земных предпосылок? Сами то поняли?
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591256)
К некоторым цитатам трудно уже что-то и добавить, настолько прямо там все сказано. Поэтому пока не вижу смысла продолжать далее и ходить по кругу. Дальше, уважаемый самоход, сами ...

Прямо сказано совершенно про другое, потому и обсуждать каждую цитату по отдельности не хотите, ибо это сразу станет видно. Навалили кучу не в тему, что бы потом ссылаться, что всё дали.

adonis 26.02.2017 22:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591261)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591200)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591143)
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием

Помню, "кто не с нами, те сами". Либо признаёшь нашего лидера безоговорочно, либо пошёл на фиг. Все и разошлись.

Это вы грубовато написали, но ведь Учение говорит о принятии Учителя и Иерархии.

Цитата:

7.372. .. Наше построение нуждается в сознательном принятии Иерархии; и можно ожидать разных событий, но принять в них участие можно лишь через Иерархию, Нами возвещенную.

Вот именно я про это. Кто решил,что Шапошникова является Иерархией? Кто возвестил? Кто решил, что ЛВШ для меня Учитель? И ещё пишите, что не навязываете никому Учителя. Так и думал, что обманываете. Именно согласно Учению я принимаю сознательно своего Учителя Незримого, принимаю сознательно Иерархию, действую через Иерархию и не принимаю сознательно ваши фантазии. Вы выстроили коллективную фэнтази про земного иерарха и хотите продлить эту заразу до создания общей церкви.
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха. Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что?
Кто следующий Иерарх на земле?

adonis 26.02.2017 22:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591258)
Это вопрос доверия к ближайшему звену Иерархии, в сотрудничестве, и каждый тут принимает решение самостоятельно. Как? В Учениях Жизни все это написано. "Знак наш сердцем поймете", "Зри в корень", "По плодам их судите" и т.д..

Что будем делать, если по плодам я вижу крайне не приглядную картину там, где другие видят "божья роса"? И именно через доверие к моему ближайшему звену Иерархии я не принимаю то, что мне пытаются навязать другое якобы звено. Как будем решать, чьё доверие вернее? Или может признаем право каждого на своё Звено? Но тогда вопрос церкви отпадает. И вопрос земной духовной структуры отпадает.

Николай А. 26.02.2017 23:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591266)
Что будем делать, если по плодам я вижу крайне не приглядную картину там, где другие видят "божья роса"?

Пока нет никих "мы", чтобы говорить во множественном числе.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591266)
И именно через доверие к моему ближайшему звену Иерархии я не принимаю то, что мне пытаются навязать другое якобы звено. ...

Если вам что-то навязывают, то что тут сомневаться? Игнорируйте навязываемое.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591266)
Как будем решать, чьё доверие вернее? ...

Это вы сами решайте. Мое отношение к советам следующее: советчик может дать любой красивый совет, а жить по этим советам в реальной жизни и принимать всю тягость их последствий и ответственности нужно самому. Решать надо самому.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591266)
Или может признаем право каждого на своё Звено?

Хм. А где я говорил иначе? Я все время подчеркивал, что признание ближайшего звена Иерархии это очень индивидуальный и добровольный процесс. И это очень важный момент в жизни. Ответственный момент. Нужно проникнуться и взвесить это решение всем сердцем, всем разумением.

Николай А. 27.02.2017 00:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Кто решил,что Шапошникова является Иерархией?

Вам зачем-то нужен подробный список тех, кто принял такое решение? Скажем так: этих людей много и приняли они это решение добровольно. И для них она является иерархом определенной степени.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Кто возвестил?

А кто должен был? Об этом могут сказать те, кто принял для себя такое решение. Что в этом крамольного?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Кто решил, что ЛВШ для меня Учитель?

Кроме вас лично никто это не должен решать. И навязывать такое решение вам никому не нужно.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
И ещё пишите, что не навязываете никому Учителя. Так и думал, что обманываете.

Извините, но какой мне смысл вас обманывать? Что мне потом с вами и с этим делать?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Именно согласно Учению я принимаю сознательно своего Учителя Незримого, принимаю сознательно Иерархию, действую через Иерархию и не принимаю сознательно ваши фантазии.

Ну и принимайте Учителя Незримого, но не забудьте того земного, который подвел вас к самой первой двери и не указал на Учение.
Ну, и НЕ принимайте сознательно мои "фантазии", я же сказал, что не собираюсь вам ничего доказывать. Мне от этого ни холодно, ни жарко.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Вы выстроили коллективную фэнтази про земного иерарха и хотите продлить эту заразу до создания общей церкви.

Этот бред без комментариев.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха.

Пусть каждый сам решает как ему относится к словам Святослава.
Одни приняли их, другие нет, но возмущаются когда первые не только приняли слова, но исполняют то, что в них написано.
Не приняли? Чего возмущаться? Отойдите и хотя бы не мешайте.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591265)
Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что?
Кто следующий Иерарх на земле?

Я не пророк. Поживем-увидим.

Николай А. 27.02.2017 00:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Николай А. 27.02.2017 00:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591263)
Как может быть лучший совет жизни быть без земных предпосылок? Сами то поняли?

Да, прошу извинить. Тут опечатка, правильно так:
Цитата:

Смысл сказанного: земным учителем будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Без всяких надземных предпосылок.
Остальное комментировать не вижу смысла. Вы меня не слышите.

Владимир Чернявский 27.02.2017 01:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Nyrh 27.02.2017 03:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591195)
А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.

Вы, во первых, сражаетесь, порой, с ветряными мельницами. А во вторых, похоже, считаете, что если есть самоходы, то они должны быть Вашими копиями. Меня, вот, самоходом не признаёте. :)

P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили.

Nyrh 27.02.2017 04:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591200)
Помню, "кто не с нами, те сами".

Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.

И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание. :)

paritratar 27.02.2017 09:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591119)
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

Разве указ и тем более Указ не принимают всем сердцем и намерением (не астральным желанием) исполнить его (Его) как можно лучше и в точности?

paritratar 27.02.2017 09:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591126)
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.

Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

paritratar 27.02.2017 09:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)

paritratar 27.02.2017 10:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591279)
Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.

paritratar 27.02.2017 10:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Интересный момент. :cool: Что тут неясного? Как работает закон зова сердца? Как единый Пастырь собирает едино стадо? Имя которому миллиард? Да, это Высокие Примеры. Другое дело наши земные структуры. Католическая Церковь, например, за столетия выработала такую выборную систему. Впрочем и другие церкви и религиозные организации тоже имеют ее в той или ином качестве. Все земное, конечно, дает сбои. Все на испытании. Но как же строить без структуры Храм? Должен быть каркас, чертеж, бетон, кирпич и т.д. и т.п.

Nyrh 27.02.2017 10:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591296)
В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.

Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного. :)

paritratar 27.02.2017 10:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591298)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591296)
В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.

Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного. :)

Хороший личный опыт. Спасибо.

Michael 27.02.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591119)
Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

Поэтому отказ признать даже возможность существования кого-то над собой помимо Господа Бога закрывает путь. Но всегда есть промежуточные Звенья.

Иначе может получиться как в той притче, когда человек ждал, чтобы Бог спас его лично, а Он посылал помощь через людей.

Николай А. 27.02.2017 12:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.
Цитата:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь сами цитаты из Учение из которой можно понять условия и очередность когда и какого Учителя можно избрать.

Цитата:

Агни Йога, 103 Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Цитата:

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

Николай А. 27.02.2017 12:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя.
Это значит, что весть о них дойдет по всем доступным каналам.
Как люди узнали, например, о добрых делах "Доктора Лизы"?

Nyrh 27.02.2017 12:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь? :)

Николай А. 27.02.2017 15:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591314)
Цитата:

Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя. Т.е. этот земной учитель любыми известными ему способами может оценить готовность кандидата (степень готовности его сознания) и если её нет, то ему будет дан совет поработать над собой самостоятельно. Т.е. тут кандидат остается самоходом. Далее познание и применение Учение (подготовка духа и тела), а потом уже "услышишь голос Учителя Незримого". Т.е. обратите внимание - избирается только земной учитель, а надземный проявится сам при новом уровне сознания кандидата. В связи с этим еще раз хотел бы вернуться к вопросу иерархической связи и её надземной части.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591212)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591208)
Да, отношение двух земных человек. Это одна сторона явления. Но, одновременно, между ними возникла иерархическая связь, и они выступают в роли маленького звена в беспредельной цепи Иерархии Света. И это вторая сторона явления будет иметь отношение к земной иерархии, как части великой Иерархии.

Я об этом писал, будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная. А третьих лиц здесь вообще не предусмотрено.

При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить. И от земного Учителя она продолжается к Надземному Учителю и так до самой Беспредельности. В этом и роль ближайшего звена – земного учителя. Поэтому и было сказано:
Цитата:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Без этого земного звена не будет надземной связи. Иерархия для нас начинается с земного плана.

Migrant 27.02.2017 18:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591278)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591195)
А реально ответить на выделенный вопрос слабо? Мне грустно, что люди навесили на глаза шторы, упёрлись и не отвечают на вопросы, которые нужны исключительно для для них самих, что бы в пробоину попали вешние ручьи и размыли стены ментальной тюрьмы. Для этого нужно взяться за Учение.

Вы, во первых, сражаетесь, порой, с ветряными мельницами.

Почему вы так решили?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591278)
А во вторых, похоже, считаете, что если есть самоходы, то они должны быть Вашими копиями.

Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591278)
Меня, вот, самоходом не признаёте. :)

Признать должны не мы, а надземный Учитель.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591278)
P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили.

Может Адонис и заметил, а я - нет!

Migrant 27.02.2017 18:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591293)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)

А если ошибается Парит ратар? Ы?

Migrant 27.02.2017 18:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591291)
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591126)
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.

Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Пересказывать Учение своими словами не буду,
цитаты бесполезны.

Migrant 27.02.2017 19:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591311)
Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.
Цитата:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Попробу я вам прокомментировать свой подход. У Адониса может быть свой взгляд и своё прочтение. Но тем лучше, пусть представление об этом явлении будет более объемным. Итак:
Цитата:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.
Вот именно: "не всегда".
И далее:
Цитата:

но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.
А как же говорить тем. кто взял Учение в руки и начинает постигать Учение? Именно имеется в виду Земной учитель и наставник, который был у вас, Николай. был у меня и был у Адониса, и он говорил об этом.
Далее:
Цитата:

Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил
И тут выясняется, что Земной учитель может явиться звеном Иерархии. То есть тот, кто стал наставником, и не является человеком, впервые вступившим на Путь Учения, может стать и звеном иерархии? Вот вы, Николай, вполне самостоятельный Путник, вполне развитый человек и имеете достаточно широкий кругозор в извучении Учения. Вы можете стать звеном, можете служить иерархии, прислушиваясь к голосу своего Духа. Владыка сказал: "Дух может расти на уровне сознания". То есть рост сознания - это развитие нашей связи с Духом. И как этого достичь? Как развить в себе духовные силы? Но ответ дан Учителем:
" - Весь доспех духа - труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
- Только устремлением?
- Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью".
Владыка сказал:
"Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности,
тогда можем ручаться".
Далее, Николай, в той цитате, приведённой вами, сказано:
Цитата:

Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее.
Лично я так понимаю, что признавать авторитет Учителя, благодаря которому и были получены результаты - это этика отношений, а в какой-то мере и основа Учения. То есть, если мы на более высоких ступенях, в процессе развития, мы начинаем отметать авторитет того, кто наставил нас на путь истинный, это является не просто грехом, но и служит точным указанием, что этот человек может предать. Это же и народ в своей мудрости давно знает, ибо есть поговорка: "Кто отца не слушает - тот Бога не боится". Отец земной и отец небесный - это изначальные святыни, переступать которые непозволительно никому. Осуждать отца земного детям - было под запретом всегда, ибо уже в Библейских Запведях сказано: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле".
Смысл и суть этого отношения в том, что на любой ступени сознания сохраняй почтение и уважение ко всем тем, с кем связала тебя твоя жизнь на земле. И отношение к матери и отцу своему земному - святы. Как и земной учитель.
Но нигде и никогда не говорилось Пророками о том, что превыше всего отец твой земной и превыше всех - мать твоя. Более того, и Учитель надземный - Тоже Отец, а наставница надземная - тоже твоя Мать.
Но говорит ли это о том, что об Отце Небесном и Матери Небесной почтение должно быть вторичным? Что обращение к Владыке на следующих ступенях развития - греховно и под запретом? Наверное, нет! Наверное, земное нам дано как наиболее ближняя ценность и как более всего понятное в осмыслении Космического.

Michael 27.02.2017 19:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590709)
Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал.

Тогда нет смысла делать сильные утверждения о том, чего не знаете или поняли как-то очень сильно по-своему. ;)

Цитата:

Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет?
Вновь судите при недостатке информации, ну и, кажется, при нежелании узнать. :wink: О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Цитата:

Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.
Вполне сочетаются, просто вы сейчас этого не видите. К сожалению, РД имело перед собой отрицательные примеры земной структуры, что не доказывает, что оно всегда так.

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

Николай А. 27.02.2017 20:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591342)

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство.

Согласен, у меня тоже крутилась такая же мысль, но просто руки не дошли.
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591342)
Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии. :-)

Николай А. 27.02.2017 20:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591339)
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.

Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.
Сохранить

элис 27.02.2017 21:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 591029)
Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? .

Это значит решать любые житейские дела при свете огней сердца. :-)

элис 27.02.2017 21:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591297)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Интересный момент. :cool: Что тут неясного? Как работает закон зова сердца? Как единый Пастырь собирает едино стадо? Имя которому миллиард? Да, это Высокие Примеры. Другое дело наши земные структуры. Католическая Церковь, например, за столетия выработала такую выборную систему. Впрочем и другие церкви и религиозные организации тоже имеют ее в той или ином качестве. Все земное, конечно, дает сбои. Все на испытании. Но как же строить без структуры Храм? Должен быть каркас, чертеж, бетон, кирпич и т.д. и т.п.

:-) Ну вот только не бетон. Египетские пирамиды показывают как строить на камне.
Сродство сердец , по созвучию ритма. Закон один, что на земле, что в Надземном.

элис 27.02.2017 21:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591314)
Цитата:

Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь? :)

Хорошее дело:"пара пустяков". Один только "пустяк"-злоупотребление высшим даром свободной воли -чего стоит.

adonis 27.02.2017 21:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?

Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.
Пересказываю ещё раз то, что много лет рассказывал в теме "Земные Учителя" и в этой теме, в том числе и Вам.
Земной учитель нужен на первой ступени. Если это будет Посвящённый. то в следующих жизнях он уже станет Надземным для конкретного ученика. С следующих жизнях тоже нужен земной учитель, но только что бы напомнить о Надземном. Разные ступени. Вам, вполне допускаю, нужен земной Учитель всю эту жизнь,и всю следующую и последующую. Относительно цитат всё разъяснила сама ЕИР, и это разъяснение десятки раз повторялось в теме "Земные Учителя", но вы продолжаете игнорировать.
Цитата:

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.

Запомните это объяснение и не просите это повторять каждый день: на подготовительной ступени, пока не смогут воспринять Учителя Надземного. Почему то стоящие на подготовительной ступени пытаются всех остальных опустить на эту ступень и всё движение загнать на поиски земного учителя. Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.

Очередная фантазия. Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
Иерархия для нас начинается с земного плана.

Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.

adonis 27.02.2017 22:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591342)
О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Самоходство как вынужденная мера - никогда не станет таковым. Просто повседневная реальность для большинства находится в спящем режиме (англ. sleep mode) в ожидании появления земного Звена. Так в задумчивости может пройти вся жизнь, а потом в следующей всё начнётся с начала - с поиска земного звена. Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким. Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению. Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.

adonis 27.02.2017 22:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591342)
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591347)
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591347)
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.

Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".

irene 27.02.2017 22:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Земной учитель нужен на первой ступени.

Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...

Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).

Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.

Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.

lyu 27.02.2017 22:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591291)
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.

Николай А. 27.02.2017 23:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.

Уже много раз говорил, что я не представляю на этом форуме никакой организации.
Насчет передергивания и искажений - лучше не обвиняйте, а поищите "бревно" где надо у себя.
Это вы передергиваете и искажаете Учение.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.

А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.
Цитата:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.

... Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.

А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.

Цитата:

7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
Иерархия для нас начинается с земного плана.

Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.

Ну, я понял, вы родились в космосе, вне Земли, и живете в космосе.

Николай А. 28.02.2017 00:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
[quote=adonis;591369]

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591347)
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.

Цитата:

1956 г. 733. (Окт. 10). Коротка память людская, быстро забывается все: был Гуру, ушел, и... забыли. Лишь помнят враги, чтобы вредительствовать, ибо тьма не забывает по злобе. Но друзей становится меньше, меньше тех, кто помнит. Преданность и верность незабывающую Ценим высоко. И благо вам, память о нем сохранившим. Желающий идти к отцам с ними пребудет. Магнитно сознание человеческое. И чтущие память ушедшего Гуру, сбросивши тело, магнитно притянуты будут в сферу, где он пребывает. Там можно и встретиться. Так почитание посланников Наших следствия большие имеет для чтущего их духа. Не умирает никто, и не исчезает ничто, но все имеет свое бытие в пространстве: в плотном – до смерти, в тонком – после смерти. Даже картины не умирают, будучи физически уничтожены. Душа их, тонкая форма их, остается и живет в пространстве. Не умирает и не исчезает ничто и никто. Тем более люди, тем более Великие Духи, тем более те, кто были отмечены печатью Духа Владыки и жили под Его Лучами. Живыми их, ушедших с Земли, почитайте, и думайте, и чувствуйте так, как будто бы они никуда от вас и не отдалялись. Так оно в действительности и есть. Ибо, если признать жизнь духа и жизнь в духе как реальность, то смерть, в обычном людском понимании ее, теряет свой смысл и значение. Не умирает дух. Дух же Высоких Носителей Света ясность и четкость сознания сохраняет во всех оболочках и на всех планах существования. Потому, полагая, что со смертью ничего не изменилось в области духовных взаимоотношений, поступаете правильно и показываете знание основ. Дни же памятные, ушедшим с Земли посвященные, становятся днями объединения в духе особенно напряженного и сознательного. Что из того, что глаз не видит и ухо не слышит, но чует и знает сердце – объединитель миров видимого и невидимого и аппарат для осознания явлений тонкого порядка. Через сердце устремляйтесь для осознания того, что отрицается мозгом и что недоступно ему. Вы сердцем больше живите в сферах, недоступных физическим чувствам. Тогда и памятование о духах ушедших приобретет для вас другое, более глубокое значение. Требуется обывателям время, чтобы понять и признать значимость Великого Духа, им Свет приносящего в оболочке земной: иногда годы, иногда десятки, а иногда и сотни лет. Медленно вращаются колеса мышления в головах человеческих. И обязанность тех, кто знает и видит, память об ушедших Великих хранить, Облики их в понимании людском возвышая, дабы тогда, когда время придет для их всеобщего утверждения и прославления в сердцах множеств, все уже было бы готово к тому и было бы можно черпать для всех из того, что оставлено и сохранено ближайшими, которые не забыли и преданно помнят. Потому памятование вами имеет глубокий смысл и значение. Что было бы, если ближайшие и ученики о Спасителе бы позабыли? Кто бы утвердил и кто бы написал? И кто бы оставил нестираемые в веках свидетельства об Ушедшем? Так и вы в памятовании своем уподобляетесь тем, кто не забывает и кто понимает, что огненное памятование о Них, Свет Приносящих на Землю, является делом Великого Служения Свету.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591369)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591347)
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.

Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".

Иногда ваша борьба с надуманным маразмом собственных домыслов напоминает борьбу с ветряными мельницами. Здесь никто не говорит о необходимости одного Ближайшего Звена на всех. Никто не говорит, что не нужно стремится к Надземному Учителю. Ученик и избранный Учитель кармически связаны и эти кармические обстоятельства помогут им найти друг друга и продолжить духовный путь, в том числе и на земном плане при очередном воплощении.

Nyrh 28.02.2017 01:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591331)
Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя.

Думать можно всякое. Как оно, думание, связано с реальностью? Ответ на заданный мною вопрос
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591314)
Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

показывает степень развития самомнения человека. Я, на этом форуме, не раз говорил, что мой выбор — второй вариант. :)

Поддержу adonis'а: на многих производит волшебное впечатление словосочетание "земной учитель". Только неочищеное мышление приведёт в лапы к лже-гуру. :)

Migrant 28.02.2017 01:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591349)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591339)
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.

Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.
Сохранить

Вообще-то тема не так проста, как кажется. Если будет время и возможность, можно будет вернуться к этому вопросу. Сегодня же - уже поздно - пора на боковую...

Nyrh 28.02.2017 01:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591336)
Почему вы так решили?

Практика-с! :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591336)
Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.

Мне можно не верить. :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591336)
Признать должны не мы, а надземный Учитель.

Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591336)
Может Адонис и заметил, а я - нет!

Это должно что-то значить? :)

Migrant 28.02.2017 01:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591373)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591365)
Земной учитель нужен на первой ступени.

Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...

Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).

Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.

Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.

Вы говорите и рассказываете про собственную жизнь, свой опыт, спасибо вам.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность. Потому что только через такое устремление развивается Дух. И он устремлен именно в Надземное, отдавая должное земному. Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному. Но может быть он видит в этом огромную важность для нашего с вами современника именно в устремлении к Надземному. Ибо даже в библии, уже 2000 лет назад было сказано:
Цитата:

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

Migrant 28.02.2017 01:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591392)
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)

Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

Nyrh 28.02.2017 01:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.

:)

Michael 28.02.2017 07:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591367)
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.

Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.

Цитата:

Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
Индивидуальный Путь - он у всех.

Цитата:

По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению.
Будут, но для тех кто в Иерархии. Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.

Цитата:

Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.
А она и так есть.

irene 28.02.2017 08:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.

Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.

Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".

Michael 28.02.2017 08:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591369)
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.

Я вчера уже писал, повторю еще раз немного подробнее.

Ближайшее Звено - это далеко не всегда крупная фигура. Установление связи двухстороннее: ученик стремится, Учитель признаёт и ручается перед Высшими, только так устанавливается Иерархическая связь, которую нельзя разрывать в контексте вашей цитаты. А следовать можно за многими, кто созвучен.

Когда люди признают кого-то из крупных фигур своим Звеном (без разницы, на земном ли плане или отсюда находится кто-то в Надземном, лишь бы не персонификатор), обычно это не их ближайшее Звено, а более высокое Звено в Иерархии, как пример, идеал, к которому стремятся,

Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек просто добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой. Но если такая крупная фигура находится в Иерархии Света, то такое стремление получает отклик, подобно тому, как Солнце светит всем. Главное, не принимать свет и тепло за принятие в ученики и т.д.
А то ведь желающих из Тонкого Мира так много, персонифицировать могут кого угодно. Вот тогда ваши слова о двойном сиротстве становятся явью. :wink:

Подробнее сказано:
Источник ЗВЕНО


Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.

Michael 28.02.2017 08:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

Он много чего говорит, есть вещи, которые вовсе не от Иерархии, а от анархии (т.е. как раз от личного) и это очень серьезно.

Поэтому стоит проявлять осторожность.

Michael 28.02.2017 08:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591410)
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек ... добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой.

Есть хорошее слово - последователи. Т.е. абсолютное большинство из тех, кто считают себя учениками больших Звеньев, на самом деле являются последователями, действующими в меру своего понимания.

paritratar 28.02.2017 09:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591293)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591194)
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.

Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? :)
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:)

А если ошибается Парит ратар? Ы?

И ошибался, и ошибается и будет ошибаться. :) Лежа на диване все не ошибаются.

paritratar 28.02.2017 09:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591339)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591291)
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591126)
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

Разве последние не подражают Светлой Иерархии?:) Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.

Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Пересказывать Учение своими словами не буду,
цитаты бесполезны.

Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.

Nyrh 28.02.2017 09:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)

paritratar 28.02.2017 09:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 591379)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591291)
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.

Парит ратар все же назвал бы эти взаимосвязи и отношения имеющими иную, не классифицированную структуру. :) Иными словами более тонкую, но все же такую же материальную. Понимаете о чем речь?

paritratar 28.02.2017 09:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591421)
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)

Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика? ](*,)

Nyrh 28.02.2017 10:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591425)
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?

Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал? :)

paritratar 28.02.2017 10:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591426)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591425)
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?

Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал? :)

Сейчас молния поможет, пожалуй! Чем и занимаются Высшие, Подготовляя Приход. Это в глобальном Срочном масштабе. В индивидуальном размере разве не должен каждый сам расчистить свои кучи? А не делать вид, что все хорошо прекрасная маркиза и читать успокаивающую любимую литературу в то время когда повсюду лежат неразобранные завалы предубеждений и привычек?

элис 28.02.2017 10:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591425)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591421)
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :)

Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика? ](*,)

Для последователя : "четыре Камня положи в основание своих действий ". Применение только одного из них даст перекос и, в итоге, разрушение под тяжестью нагромождений. Что и наблюдаем на состоянии форума. "Все хорошо, прекрасная маркиза",- в этом случае не поможет.

Migrant 28.02.2017 11:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591395)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.

:)

Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.

Nyrh 28.02.2017 11:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591437)
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.

Умаление меня и irene, стало быть, в порядке вещей? Нам Вы отказываете в признании несения Разумного, Вечного и Доброго? :)

Migrant 28.02.2017 11:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591408)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.

Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.

Просто я видел Адониса. Мы с ним знакомы очно, я его давно знаю по форуму. Да и о вас оцениваю по вашим высказываниям. И ваш образ положителен. Вы мне нравитесь как человек, как искренний и как преданный делу. Просто у Адониса порой встречаются достаточно глубокие высказывания (не цитат, а именно понимания сути вопроса), которых мало у других. И, естественно, он здесь не один такой, но глубокое понимание Учение - безусловно.
А вам просто желаю удачи на продвижении, радости и бодрости Духа.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591393)
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591408)
Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".

Не обижайтесь. Просто так уж получилось, что пришлось сравнивать вас. Повторюсь, что мне нравится в вас искреннее стремление к честности. А это порой главное. Потенциал можно набрать в течении жизни, а вот честность и порядочность должны быть у Агни Йога изначально.
В добрый Путь.

Migrant 28.02.2017 11:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591411)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

Он много чего говорит, есть вещи, которые вовсе не от Иерархии, а от анархии (т.е. как раз от личного) и это очень серьезно.
Поэтому стоит проявлять осторожность.

В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.

Migrant 28.02.2017 11:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591418)
И ошибался, и ошибается и будет ошибаться. :) Лежа на диване все не ошибаются.

А это правильный подход. Уважуха!

Michael 28.02.2017 11:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591440)
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.

Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.

Migrant 28.02.2017 11:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591420)
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.

Можно будет открыть отдельную тему и поговорить. Ибо это очень важно. Но главный принцип Иерархии - это Любовь, Добро, Симпатия, Уважение, Преданность... Ну и свобода. Нет жёсткости.
Причина построения такой иерархии - проста. Исполнение поручения - должно быть добровольным, приказ даётся редко. Потому что каждый, ступивший на Путь принимает обязательства иерархии добровольно. Если Ученик осознал величие Космоса, если Ученик понял суть и принцип Беспредельности как вектор, направленный в эволюцию, то Ученик не станет цепляться за земное, преходящее и мнимое.

Жизнь - вечна! И поэтому все страдания и все мучения - это наше очищение и освобождение. Поэтому наказание, которое существует у темных - не пугает познавшего Свет. Ученик понимает важность успеть вовремя, важность отступничества и связи с Учителем. Вот за такие ошибки приходится порой платить высокую цену - и если это не путь в инволюцию, то может быть как повторный круг страданий.
Я встречал в своей жизни человека на инволюционном круге. Жалкое зрелище.

Migrant 28.02.2017 11:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591438)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591437)
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.

Умаление меня и irene, стало быть, в порядке вещей? Нам Вы отказываете в признании несения Разумного, Вечного и Доброго? :)

С вами трудно говорить. Вы впадаете в распри. Не хочу больше об этом.

Nyrh 28.02.2017 11:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591444)
С вами трудно говорить. Вы впадаете в распри. Не хочу больше об этом.

Ну и ладно. :)

Migrant 28.02.2017 11:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591442)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591440)
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.

Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.

А вы поговорите с ним без предвзятости. Думаю, что он погорячился и вынужден был сказать так в пылу дискуссии. Возможно, отметая важность земного водительства, он усиливал важность Надземного в нашей жизни. Ведь вас (имею в виду не вас лично, а наших коллег по форуму) порой от земного ну никак не оторвать. Ибо, как же?! На святое посягает!!! На моего дражайшего учителя и наставника?!!! Не быть этому! А ведь Адонис указывает нам на Беспредельное, призывает нас оторвать глаза от земли и поднять свой взор к Небу. И я так думаю, что Адонис вполне высоко ценит ваши достижения, видит в вас не приготовишек букварных, а соратников, которым пора связать себя с Небом прочнее. Потому что про земное вы (не вы лично, уже говорил) находите порой в Учении - даже того, что ТАМ НЕТ! А про Надземное?! А про Высшее?!
Впрочем, обсудите эти вопросы с ним сами.

paritratar 28.02.2017 11:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591443)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591420)
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.

1. Можно будет открыть отдельную тему и поговорить. Ибо это очень важно. Но главный принцип Иерархии - это Любовь, Добро, Симпатия, Уважение, Преданность... Ну и свобода. Нет жёсткости.
Причина построения такой иерархии - проста. Исполнение поручения - должно быть добровольным, приказ даётся редко. Потому что каждый, ступивший на Путь принимает обязательства иерархии добровольно. Если Ученик осознал величие Космоса, если Ученик понял суть и принцип Беспредельности как вектор, направленный в эволюцию, то Ученик не станет цепляться за земное, преходящее и мнимое.

Жизнь - вечна! И поэтому все страдания и все мучения - это наше очищение и освобождение. Поэтому наказание, которое существует у темных - не пугает познавшего Свет. Ученик понимает важность успеть вовремя, важность отступничества и связи с Учителем. Вот за такие ошибки приходится порой платить высокую цену - и если это не путь в инволюцию, то может быть как повторный круг страданий.
Я встречал в своей жизни человека на инволюционном круге. Жалкое зрелище.

1. Давайте. Будет интересно и познавательно. Тем более, что у Вас, судя по посту выше, свой взгляд на этот вопрос.

irene 28.02.2017 11:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591425)
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?

А где созвучие, целесообразность также? Разве можно сблизиться сознаниями, если нет созвучия? Просто аккуратно выйти из "обсуждения" - это ещё не "выход из эдакого тупика".

Вмещение, как мы знаем, означает не просто принять к сведению, но увидеть состояние сознания другого и противостоять тьме в нём...

Линии тоже надо посмотреть, с кем проводить. Из своего ощущения ситуации: если мне предложат проводить какие-то линии с рериховедами, то буду недоумевать "зачем"? Где мы пересекаемся в делах на физ. плане? Что касается их теорий, то... для меня они полный отход от Учения (а, может, "неприход" будет точнее).

Господом Твоим... Так ведь Господом... До Господа своего ещё достучаться надо. А чужих господ впущать в сознание ни к чему. (Тут надо просто уловить оттенки смысла понятия. Если господь другого ещё не Господь, то задача сводится к тому, что уже писала: аккуратно выйти из "обсуждения".)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591439)
Не обижайтесь. Просто так уж получилось

А я тут вообще свои мысли мало выкладываю (что выкладывать, когда форум ходит кругами), не говорю и о том, что и как делаю в практическом применении Учения (всё равно здесь зациклились на хорошести и этикете, громадное количество практических тем как бы и не существует (или искажено) и это отражает заданную планку состояния сознания форума).
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591448)
А ведь Адонис указывает нам на Беспредельное

Всё это серьёзно сказано? Адонис указывает нам на Беспредельное, а остальные в земле копаются?
Интересно, Адонис согласен с такой "услугой"?
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591444)
Вы впадаете в распри.

Хоть и не мне сказано, но распри - это когда не согласны с Вами? Помню, Вы меня предлагали "вывести из РД" за то, что я говорила о крыле "Сидоров-Дельфис-Агешин и пр."

Так где выход из такого тупика? Признать, что не туда пошли. Или же повыгонять оставшихся невмещающихся в рамки. Но тогда как представлять Учение на "международном форуме"?

Michael 28.02.2017 11:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591448)
А вы поговорите с ним без предвзятости.

А вы посмотрите на его сообщения без предвзятости. Прежде чем защищать нужно понять от кого и за что.

Цитата:

Думаю, что он погорячился и вынужден был сказать так в пылу дискуссии.
Видите ли, когда делаются столь серьезные заявления об Иерархии, тут нельзя свести к частностям личного общения. Отрицается сам принцип.

Цитата:

И я так думаю, что Адонис вполне высоко ценит ваши достижения, видит в вас не приготовишек букварных, а соратников, которым пора связать себя с Небом прочнее.
Таки почитайте сообщения. Там есть фразы о "примитивных начинающих на предварительной ступени". :wink:

Цитата:

Потому что про земное вы (не вы лично, уже говорил) находите порой в Учении - даже того, что ТАМ НЕТ! А про Надземное?! А про Высшее?!
Впрочем, обсудите эти вопросы с ним сами.
Мы их и обсуждаем. За это время уже назвали примитивным начинающим и намекнули на двойное предательство.

paritratar 28.02.2017 11:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591454)
А где созвучие, целесообразность также? Разве можно сблизиться сознаниями, если нет созвучия? 1. Просто аккуратно выйти из "обсуждения" - это ещё не "выход из эдакого тупика".

Вмещение, как мы знаем, означает не просто принять к сведению, но увидеть состояние сознания другого и противостоять тьме в нём...

Линии тоже надо посмотреть, с кем проводить. Из своего ощущения ситуации: если мне предложат проводить какие-то линии с рериховедами, то буду недоумевать "зачем"? Где мы пересекаемся в делах на физ. плане? Что касается их теорий, то... для меня они полный отход от Учения (а, может, "неприход" будет точнее).

Господом Твоим... Так ведь Господом... До Господа своего ещё достучаться надо. А чужих господ впущать в сознание ни к чему. (Тут надо просто уловить оттенки смысла понятия. Если господь другого ещё не Господь, то задача сводится к тому, что уже писала: аккуратно выйти из "обсуждения".)

Ваша точка зрения ценится и уважается. Парит ратар во многом с ней согласен, во многом нет.
1. Возможно, это путь к выходу?

Migrant 28.02.2017 12:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591454)
Всё это серьёзно сказано? Адонис указывает нам на Беспредельное, а остальные в земле копаются?
Интересно, Адонис согласен с такой "услугой"?
Так где выход из такого тупика? Признать, что не туда пошли. Или же повыгонять оставшихся невмещающихся в рамки. Но тогда как представлять Учение на "международном форуме"?

Начну комментировать с конца вашего сообщения. Мир (имею в виду Человечество), к сожалению, пока что на очень низком уровне развития. Порой не верится, что это люди. Но... Иногда случаются такие события и явления, которые благодатью растекаются по Сердцу. Но их мало! Катастрофически мало. Говорю вам как человек, переживший Оттепель, то есть 60-е годы. Я родился в 1951 году, поэтому помню и "ликующие 50-е", ибо это было после войны. Да и созревал в 60-е, которые были отмечены нашей величайшей уверенностью в доброте наступающего завтрашнего дня. И сегодняшняя реальность - это, если сравнивать, просто дикость, тупо - зоопарк!

Жаль, что многие из вас не знают 60-х годов. Моё прошлое убеждает меня, что внешние условия очень сильно влияют на человека. Бедность или даже нишенское существование, злоба людская, неустроенность, потеря уверенности в завтрашнем дне - всё это разрушает наш внутренний мир. И нужна вера, что всё это пройдёт. И это внешнее очень сильно влияет даже на рериховцев. Я знал немало таких друзей, кто придя к Учению, через какое-то время уходил из него. А и правда: а что оно может дать?! Вся проблема в том, что Учение ничего не даёт на земном плане. Учение - оно создает единение в Надземным. И оно для этого. На материальном плане Учение порой даже мешает жить хорошо. Ведь надо молиться, держать пост, отказываться от вина, курения, порой секса...

Знал одного человека, который прожил не один год без денег. Надо было жить, а жить было не на что. Дух говорил ему: всё будет нормально! А не было ни денег, ни пищи... Но всё и всегда приходило вовремя. И если он где-то и что-то пропускал, топриходилось затягивать пояс. поститься и голодать, но... материальная помощь всё равно приходила. И тогда он просто понял, что человек в страхе своём постоянно ищет новые и новые опоры для своего существования. Страх заставляет его накапливать, собирать, отнимать... Но всё и всегда будет дано нам, если наши земные претензии невелики.

А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.

Migrant 28.02.2017 12:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591455)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591448)
А вы поговорите с ним без предвзятости.

А вы посмотрите на его сообщения без предвзятости. Прежде чем защищать нужно понять от кого и за что.

Именно это я и пытаюсь сделать. В мире вообще очень мало людей с которыми мы согласны во всем. Очень разный опыт у каждого. И я далеко не идеализирую Адониса. И я с ним порой не согласен. Но...
Давайте искать понимание. Оно само-собой не приходит. И когда есть симпатия и уважение к собеседнику, мы многое прощаем ему, ибо желаем найти сердцевину его позиции, центральное место его понимания. Поэтому просто предлагаю начать с... взаимоуважения. Не с леопольдовского "давайте жить дружно", а с той ступеньки, что все мы ошибаемся, но нам важно понять друг друга.

Michael 28.02.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сейчас много противоречий в пространстве http://astrolog.ru/index.php/prognozy/ezhenedelnyj-po-znakam-zodiaka
поэтому нельзя "стрелять" по Иерархии, какие бы ни были соображения. Слишком легко свалиться за борт Ковчега, не успев ничего понять.

Воинственность должна уравновешиваться духовной стороной, иначе получается неуправляемая агрессия. Всёж не кшатрии ведут, а брахманы.

Djay 28.02.2017 12:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591392)
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)

Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

"Истина Адониса" - одно это словосочетание, глубокоуважаемый Мигрант, перечеркивает всю остальную Вашу тираду, особенно в части "больше и глубже от Надземного". И низводит суть до... простите - обычного банального спора "чья мама лучше". :-D

Djay 28.02.2017 12:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Нельзя ли сказать проще, что самоход не руководствуется методикой постижения "через призму земных организаций"? А ищет свои пути. Любые и разные. "Как душа подскажет". :)

Djay 28.02.2017 12:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591464)
А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.

Учение было указано "положить на распутье". Кто взял - тому и дано. Не согласны? Ваше право. Но с Вами тоже будут не согласны. Умейте принять, а не навешать ярлыки. :cool:

Nyrh 28.02.2017 13:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 591475)
Нельзя ли сказать проще, что самоход не руководствуется методикой постижения "через призму земных организаций"? А ищет свои пути. Любые и разные. "Как душа подскажет". :)

Я сказал бы, что всё не так просто. Некоторое сходство имеется, но… :)

Migrant 28.02.2017 13:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 591474)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591394)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591392)
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда. :)

Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.

"Истина Адониса" - одно это словосочетание, глубокоуважаемый Мигрант, перечеркивает всю остальную Вашу тираду, особенно в части "больше и глубже от Надземного". И низводит суть до... простите - обычного банального спора "чья мама лучше". :-D

Ну, извини, что не угодил.

Migrant 28.02.2017 13:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 591476)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591464)
А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов.

Учение было указано "положить на распутье". Кто взял - тому и дано. Не согласны? Ваше право. Но с Вами тоже будут не согласны. Умейте принять, а не навешать ярлыки. :cool:

Понял, гражданин Начальник!

Николай А. 28.02.2017 14:06

Схема
 
Вложений: 1
Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель".
1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности),
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту.
Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться.

LuckyStrike 28.02.2017 14:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Согласно Диалектике Учения(смотри ниже) любое явление при проявлении устремляется к своему противоположному полюсу, но устремляется не напрямую но именно по кругу спирали через промежуточные звенья.

Так явление под названием «Иерархия» устремляется к своей противоположности под названием «анархия», но устремляется через промежуточное звено под названием «община», которое вполне является синтезом этих двух противоположных. Суть общины определяется известной формулой – «Един Пастырь и едино стадо». Любое государство с централизованной властью будь то король, царь, президент, является вариантом общины хотя и искаженным.

Согласно диалектике полюс общины порождает свою противоположность. Этот противоположный общине полюс должен удовлетворять нескольким критериям, т.е. принципам отрицающим суть общины а также отрицающим и суть анархии. Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса.
Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.

Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.


из Граней.
Цитата:

Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.

элис 28.02.2017 15:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591490)
Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель".
1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности),
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).
3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту.
Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться.

Приведу цитату из "Надземного" для понимания правильности пути в контексте учения Живой Этики.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Надземное, 305 Урусвати знает что Мы называем жизнью. Мы говорим жизнь есть служение эволюции. Может быть, кто-то найдет, что проще сказать — жизнь есть эволюция. Но Мы намеренно утверждаем слово служение. Конечно, все находится в процессе эволюции, но это еще не будет полнотою жизни. Она получится лишь от осознания служения во всей его добровольности. Утверждаю добровольность служения, как непременный признак правильности пути.
Люди не любят вообще понятия служения. Они мечтают о времени вне служения. Если им сказать, что вся жизнь будет непрерывным служением, то они разбегутся, как от самого страшного призрака. Но они постоянно желают слушать о Нас, о Нашей работе и радости. Они скажут — какое же это непрерывное служение, если в Братстве слышно пение?
Не может человек понять, что пение является не времяпрепровождением, но согласованием гармонии. Трудно людям понять, что искусство есть самое утонченное приложение к эволюции. Они не желают понять, что Наше указание о необходимости изучения мастерства есть скорейшее приближение к служению. Добровольный мастер легче всего согласится на постоянное служение, в виде совершенствования. Только мастер не нуждается в часах, ограничивающих его труд.
Наша жизнь есть добровольное мастерство, ненуждающееся в ограничивающих часах. Можно и на Земле почти забыть о времени, так служение будет радостью. Утверждаю, что и к такому сослужению можно начать готовиться в любом состоянии. Человек может признать жизнь, как нечто важное и ответственное, для этого не нужно быть каким-то мудрецом. Можно привести примеры, как простые земледельцы бывали близки понятию служения. Утеря понятия служения обратила земное бытие в рабство и безумие. Но сроки приближаются, когда невольно люди начнут искать смысла жизни. Они в научном толковании начнут твердить об эволюции. Но затем познают, что их отношение к жизни должно быть служением.
Мыслитель учил, что понятие служения есть решение задачи жизни.(выделения мои(.элис)]
Каким образом можно осознанно служить эволюции(Общему Благу) минуя Белое Братство?. Надземное для нас ведь не какая-то абстракция где-то в Беспредельности, оно начинается в нас самих на уровне мысли. И особенность условий настоящего в том, что нет публичных школ, общение с Учителем устанавливается в объединенном с Ним сознании. В этом незримость. Хотя и Елена Ивановна, и Елена Петровна видели своих Учителей уже в детстве, в Тонком теле, благодаря развитию центров сознания. А затем увидели и вполне в земном теле. даже, если мы коснемся других Традиций, все равно нити Руководства будут вестись к Белому Братству, представляющему на Земле Иерархию Сознания, ведущему все человечество. И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.

Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать..

Рич 28.02.2017 18:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591491)
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.

из Граней. ...

Безусловно это ключ к самоорганизации микрокосма тождественно Основе Макрокосмической.
Однако, пока слишком рано нам "заикаться" в данной ветке, в таком направлении. Просто нет к тому даже минимальных предпосылок, так как пока здесь нет даже согласия в том, что ученик на Пути это всегда только внутренний человек, Индивидуальность. А личность земная всего лишь предоставляет собой поле испытаний качествам духа. Она в принципе никакой не ученик на Пути. Она не более чем перо в жо*е Большой Чайки, если выражаться в сторону метафор Ричарда Баха.

Конечно, можно и выставить сразу все 4 точки идеальной канвы самодеятельности из Граней, на что курс держать. Но толку с того не будет никакого, если даже обсуждение возможных критериев не резонно.

Цитата:

Нужно подготовленность довести до степени ярой готовности к действию четырехгранному. Первое основание его – Я, Иерархия, по Лучу, тебя зародившему, Отец; второе весы Беспредельности, Ею соизмеришь явление. Ты, побеждающий, воином будешь (3). И помни, что Свет Мой, который в тебе, в действии утверждается (4).

Николай А. 28.02.2017 18:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Просьба ко всем! Когда приводите цитаты, то указывайте источник цитирования полностью.
Т.е., например, фразы "из Граней .." будет недостаточно, нужно указать год, номер и дату записи. Иначе, если на форуме появится такие обезличенные цитаты, то среди них может быть опубликовано все что угодно и откуда угодно.

Michael 28.02.2017 18:34

Ответ: Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591490)
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).

И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.

Michael 28.02.2017 18:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591500)
...И не будет Белое Братство заниматься какой-то одной незначительной личностью.
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности.

А.Й. обращена ко всем. Чтобы дойти до стадии слышания Голоса Безмолвия - требуется приложить много усилий в многих воплощениях.

Цитата:

Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать.
Не уверен, т.к. вроде как отрицаются какие-либо сигналы управления, т.е. Учитель Небесный вроде и есть, но всё время молчит, а ученик всё время действует на своё усмотрение, но при этом считает себя под Руководством.

А на практике ученики получают Указания, не на каждый чих, конечно, но хотя бы в ключевые моменты.

Michael 28.02.2017 18:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591491)
Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса. Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление.
Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому.

Самоходы в Учении, как мы уже говорили - вероятно Духи на высокой ступени, поэтому для них может просто не быть подходящего земного Учителя и коллектива в данный промежуток времени вплоть до всего воплощения.

Поэтому они в период самоходства работают в основном с Надземным Учителем, но, действительно, не отрицают "необходимость власти организующей для других" и не особо вмешиваются в дела земных Учителей из других ветвей. При этом учатся у других, не чураются общения, т.к не рождаются сразу в законченном виде.

Учеником Учителей может стать человек, обладающий большим потенциалом к продвижению (пригодностью для эволюции) и обладающий определенными духовными качествами, проявленными в необходимой степени и подтвержденными в испытаниях, в том числе одиночеством/самоходством.
Ценятся любовь, преданность, сострадание, благодарность-признательность, равновесие, доброжелательность, дружелюбие и др. Именно по наличию и уровню этих качеств можно почувствовать насколько человек соответствует своему статусу, если о нём заявляет. Ведь множество лжеучителей весьма несдержанны, самолюбивы, горделивы и т.д. и т.п.

adonis 28.02.2017 21:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591383)
А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.
Цитата:

Цитата:
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Учителя в письмах обращались по сознанию. Каждый видит по своему сознанию. В разнице предыдущих накоплений вся разница между нами и между различными группами в РД. Есть сторонники земного и сторонники Надземного, при чтении шлок каждый видит своё. Оранжевое небо, оранжевый верблюд, оранжевые дети - оранжево поют. Земные Учителя, земная Иерархия, земные фокусы и вообще Учение о земном. Именно по этому РД будет разделённым всегда, так как Надземное и Подземное это разные уровни. И общий язык мы не найдём никогда.

adonis 28.02.2017 22:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591383)
А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.
Цитата:

Цитата:
7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...

Связывает, после такого ка эта нить нарабатывалась многими жизнями и после того, как произнесено ручательство. От десятка лет земного знакомства не только серебряная нить не появится, но даже гнилая паутинка не появится. Размечтались. Поручательство это уже следствие контроля за учеником многие жизни и принятие его в цепь Иерархии.

adonis 28.02.2017 22:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591386)
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.

Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.

adonis 28.02.2017 22:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591406)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591367)
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.

Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.

Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.

adonis 28.02.2017 22:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591442)
Я вполне конкретен в этой теме. Им отрицается вся земная Иерархия:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности.

К Иерархии относятся многие сегодняшние форумчане, в разной степени. И в прошлом были относящиеся к Иерархии и в будущем будут. Но это не земная Иерархия. Принадлежать Иерархии и быть при этом на земле, совершенно не означает быть земною Иерархией, это разные вещи. Земная иерархия это выдумка землекопов для оправдания своего неумения и нежелания быть самостоятельным, но при этом считать себя в цепи Иерархии. По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех. Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет. Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов. Всё. Теперь самим придётся определять, кто представляет сегодня Иерархию, если приспичит искать.

adonis 28.02.2017 22:50

Ответ: Схема
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591520)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591490)
2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания).

И над желтым нет никого фиолетового, т.е. над Небесным Учителем нет никого, как понимаю его изложение в силу отрицания того, что каждый учитель - ученик.

Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё. Все ступени до нахождения земного Учителя и сотрудничества с ним являются ученическими и подготовительными, в Учении это названа "первая ступень". Степень "претворяющий" это уже вторая ступень. когда человек сам становится земным учителем. Все остальные более высокие ступени это всегда Учитель для нижнего и ученик - верхнего Звена. Незримый Учитель это ученик своего Учителя и так до Владыки. Но ученик на этой ступени уже условное название, показывающее только иерархичность между двумя конкретными лицами. По факту они сотрудники, Братья, хотя один из них является Поручителем за другого. Братья не дают указания друг другу, учениками другого не считают и не делят по каким то градациям. Указания заканчиваются на первой ступени "озирающегося".

adonis 28.02.2017 23:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591406)
Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.

Вот, представим, теоретически, в виде примера такой случай. Жил человек в общине Сергия, или Пифагора, или у любого другого Брата Иерархии, стал учеником. Потом, после ухода обоих, они постоянно общались на Танком Плане, придумывали задание на следующую жизнь. Человек. бывший ученик, рождается в наше время и , естественно, не может помнить ничего. Но вот ему попалась книга Зов, Учитель с того Плана подсуетился. И он начинает вспоминать, но не может сформировать, что именно. Почитание Учителя врождённо, серебряная нить, как канал с Учителем, в этой жизни ещё не наработана. По Учению он должен обращаться к Учителю и к Владыке. Даже если просто к Владыке, то мысль всё равно пойдёт через существующий не явный канал через своего прежнего Учителя, через своё Ближайшее Звено. Но человек, решает вместо этого искать себе земного Учителя, явного, желательного о котором Рерихи говорили. И выбирает своим ближайшим звеном Спирину, или Шапошникову, или даже самого Святослава. Что происходит в таком случае с его реальным и существующим тысячу лет Ближайшим Звеном? Ведь ученик своим Звеном считает уже другого. Это предательство своего Учителя или ещё нет? Пока ещё нет, забыл, увлёкся, неприятно, но Учитель понять может, Они само милосердие. Но вот появляется в окружении такого забывчивого ученика посторонний человек и напоминает, мол,что ты делаешь, вспомни своё Звено. Теперь "забыл" уже не является оправданием. Объяснили конкретно. Либо извинения перед прежним Незримым и возврат, либо предательство с обрывом серебряной нити. Предательство прежнего Учителя ради нового Учителя. А новому такие нужны? Предатель не великий приз и не счастливая находка.
Именно поэтому ЕИР и писала, что задача земного Учителя указать на Учителя Незримого. Что и делают правильные земные Учителя. Это самый главный признак правильно земного Учителя. А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".

Лелуш Ламперуж 01.03.2017 01:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.

Пару рядовых картин из жизни ученика:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Февраль 24, 1921 г.
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 80
Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак — неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения.

Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность Иерархии. Верность между друзьями, сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух, трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам.

Вы сказали правильно о заслуженном фаворитизме, который Мы именуем узами духа и сердца — так утверждается цепь верности, которая ведет неминуемо кверху. На пути к Миру Огненному нужно осознать красоту верности. Этот чудесный путь исключает тот губительный яд, который Мы называем духовным взяточничеством и духовной подкупностью. Эти язвы несравнимы с земными, физическими язвами. Итак, будем ценить верность на пути к Миру Огненному.
Куда уж самостоятельней.
Ни комнаты, ни ковра (на котором земной фокус всегда рядом).

Nyrh 01.03.2017 02:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591574)
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.

Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь. А "фокус", по моему опыту, — явление обыденное, что-то вроде "эгрегора". :)

Николай А. 01.03.2017 02:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591556)
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё.

Адонис этот ребус и ваше творение. Я только наглядно показал то, что вы публично описали в этой теме (вариант 2). И теперь оказывается этот ребус непонятен и вам самим. И как ни грустно признать, но фантазирует не Михаил, а вы. И в тоже время вы снова начинаете опровергать какие-то никем не высказанные утверждения, перескакивая с одного принципиального вопроса на другой.
Количество нестыковок вашего толкования Учения зашкаливает. Я попытался обсудить лишь один момент (описание связи земного звена с Иерархией), не затрагивая пока остального, но так как вы не слышите аргументов, то уже не хочется дальше продолжать, чтобы не увеличивать нагромождений против Иерархии.
А их уже вы породили немало
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.

Цитата:

7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величия Цепи Иерархии! Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
Учение о духе начинается с земного учителя Света, который также является учеником в цепи Иерархии Учителей идущей в Вечность.
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.

Nyrh 01.03.2017 02:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591580)
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.

Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности. :)

Владимир Чернявский 01.03.2017 06:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591313)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591262)
Иными словами, нет никакой гарантии. ...

Да, нет никакой земной гарантии.

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя...

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.

Michael 01.03.2017 07:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591560)
А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".

Я говорю о правильных земных Учителях, отрицательные примеры не доказывают несуществование правильной структуры. Ну и еще раз повторю, что мало считать кого-то своим ближайшим Звеном, надо чтобы это Звено подтвердило принятие в ученики явно при участии вышестоящей Иерархии. А до тех пор человек является последователем, кем бы себя ни считал.
Главное, помнить, что ближайшее Звено есть, не отрицать его.
Г.А.Й. т. 13.395 (Гуру). "Какая огромная сила заключается в явлениях утверждения или отрицания, веры или неверия, признания или непризнания. В сущности говоря, они определяют судьбу человека. ...".

Michael 01.03.2017 07:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591552)
По счастью явленных Звеньев больше не будет, это величайшее благо для всех.

Вы говорите за себя, поэтому оно так только для вас, вот только счастье ли это?

Цитата:

Звенья были и будут, а вот авторитета указывающего на них не будет.
Иерархия утверждается сверху. Никто не может назначить сам себя. В будущем каналы связи с Учителями будут явными для многих.

Цитата:

Столько нагородили всякой мути на якобы связях с сыновьями Рерихов.
Связь Б.Н.Абрамова с Н.К. Рерихом - прямая, есть кольцо ученика и подтверждения от Елены Ивановны, есть и дальнейшая линия.

Michael 01.03.2017 07:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591580)
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.

Причем не только своё.

Michael 01.03.2017 07:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591549)
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.

На серьезных уровнях Иерархии своя воля добровольно передается Учителю и эго сгорает, а он передаёт свою волю своему Учителю и т.д.. Самодействие остаётся , но оно сливается с Единой Волей Иерархии - Высшей Волей, которая передается Сверху до самого низа в том числе в виде явных Указов.

Владимир Чернявский 01.03.2017 07:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591579)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591574)
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.

Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь.

И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.

Николай А. 01.03.2017 08:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591589)
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.

Поверить поможет лишь реальный авторитет дел и знаний. Если он насаждается насильно, то получается уродство, которое рано или поздно вскроется. Доверие трудно завоевать, но легко потерять.

Michael 01.03.2017 08:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591595)
И, ведь, совершенно понятно о чем речь. Человек с неочищенным мышлением и чувствами - кого себе выберет в "гуру"? Во многих случаях того, кто сыграет на его страхах, самости, амбициях, скрытых желаниях. Отсюда и рождаются культы и феномен "гуризма".
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д.

Это как с насильственной общиной получилось. В итоге понятие Иерархии оказалось сильно искажено. Хорошо работает принцип, что как только кто-то начинает яростно утверждать сам себя, так сразу выпадает из Иерархии, если там был. Поэтому соединение сотрудников должно быть добровольным, естественным в процессе труда, в котором проявляется каждый сотрудник и складывается рабочая система по уровню знаний и опыта.

paritratar 01.03.2017 09:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Шедеврально! :)

Migrant 01.03.2017 09:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.

Migrant 01.03.2017 10:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:
Цитата:

Как сильных
дух не знает пространства, так Урусвати помогает на дальних
расстояниях.

Владыка, я вижу свои недостатки.
Но эти земные пылинки ничто при решении духа.

Дух может расти на уровне сознания.

Опять я мало вижу и слышу и даже начинаю много спать.
Дух должен сражаться. Прекрасно дух сражается.

Конечно, храм Соломона
нужно строить в духе.

Так почувствуйте близость великих предметов и поднимитесь
духом. В духе победа

Весь доспех духа
- труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
Только устремлением?
Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью. Мы ценим
радость духа в действии. Мы ценим готовность служению и
несокрушимость ученика. Малиновые лучи очень воздействуют на
психическую энергию.

Твой дух ждал
и бился, не переставая, с эволюцией.

Закаленный дух радуется - и днем и ночью меч
держим!

Дух твой мощь несет.

Оставить нужно будет будущему поколению всю явленную работу духа
твоего и Моего сотрудничества. Да, тонкость духа твоего все понимает.
Все сделаешь правильно.

Твой дух - Наше ручательство и Наша радость.

Которые центры считаются низшими?
Явление низших членов, но у высших духов постепенно все утончается.

Книга Урусвати - человечеству дар! Утверждаю, дар духа и приближение
огня даст человечеству новую начертанную линию, ведущую к высшим
проявлениям духа. Записи очень удачны! Лучше не принять. Самое важное
и ценное. Мы считаем высокое проявление духа, связанное с
проявлением огней.

Мы предпочитаем провод духа.

Николай А. 01.03.2017 10:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591581)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591580)
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.

Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности. :)

Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?

Николай А. 01.03.2017 10:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591608)
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.

Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!

paritratar 01.03.2017 11:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Взгляды оных участников неизменны. Они услышаны и поняты. Давайте двигаться дальше. Много вопросов по теме еще не обсуждено.

Например, психология самохода. Взаимодействие последнего с другими самоходами. Самоходы в других, смежных с РД, течениях и т.д.

Iris 01.03.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591589)
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".

Например, Николая Константиновича Рериха?

Nyrh 01.03.2017 11:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591612)
Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?

1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.

Николай А. 01.03.2017 12:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:
1) ответственность за состояние своего сознание (а это, прежде всего, ответственность за свои мысли!) и качеств духа.
Вот тут как раз и проявляется качество работы по параграфу АЙ, 185 по очищению мышления и избавлению от трех наихудших свойств самости.
2) ответственность за свое творчество (ответственность за действия).
Это, прежде всего, ответственность за нравственность и состояние дел взятой на себя миссии (задания, предназначения) на период самоходства.
И как уже обсуждалось ранее, - между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая.
И тут уже проявится качество действий самохода в процессе осуществления им той самой самодеятельности, самостоятельности и свободомыслие. Взялся за создание общества - отвечай за это, взялся за создание форума - отвечай за это, взялся за хранение наследия - отвечай за это, взялся за создание музея - отвечай за это, взялся за поручение Махатмы - отвечай за это, взялся сотрудничать - отвечай за это, взялся кого-то критиковать - отвечай за сказанное.
3) ответственность за правильность выбора направления дальнейшего пути.

Nyrh 01.03.2017 13:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591642)
На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности:

Хотел бы поставить Вам 100500 "спасибок", но "движок" не позволяет. Я, отвечая на Ваш вопрос, старался говорить о том, что отличает меня (мне так кажется) от многих других самоходов. Говорить о том, что мне казалось очевидным для любого вменяемого рериховца, не стал. :)

Эвиза 01.03.2017 13:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Прошу прощения, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему с первой страницы.
Возможно вы многое уже обсудили.

Задалась вопросом где вы в теме обсуждали какими путями человек приходит к пути самохода, ткнула на первую попавшуюся страницу (37 стр.) и прочла:

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591279)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591200)
Помню, "кто не с нами, те сами".

Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.

И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание. :)

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Nyrh 01.03.2017 13:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)

paritratar 01.03.2017 13:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591656)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)

Даже от самозванцев великая польза бысть! И от фокуса м.б. великий вред. Кто как повернет свое сознание.

Николай А. 01.03.2017 14:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.

Эвиза 01.03.2017 14:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591656)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)

Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

В своём предыдущем сообщении мне надо было слово земной учитель поставить в кавычки. Прошу прощения. Поэтому Вы правильно среагировали.

Nyrh 01.03.2017 14:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591660)
Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

У "МЦРовцев" так принято: не эгрегор, "Федот, да не тот". Может быть председателем совета РО, руководителем группы, коллективом МЦР. Важно, на мой взгляд, одно: все "рядовые члены" признают его право руководить. Я, вот, начал доводить информацию до "общественности", а то многие "МЦРовцы" ведут себя как собаки: всё понимают, а сказать не могут. Скептикам остаётся, тогда, строить догадки разной степени уродливости (или тупо отрицать наличие феномена). :)

Эвиза 01.03.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

Владимир Чернявский 01.03.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 591620)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591589)
Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".

Например, Николая Константиновича Рериха?

Если Вы посмотрите контекст обсуждения, а не просто вырвете фразу из этого контекста, то заметите, что речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах", одного из которых должны, по мысли Николая, выбрать для себя члены организации.
Что касается, общего, вырванного из контекста вопроса, то, представляете, да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину. Как пишет автор Живой Этики:
Цитата:

...Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны.

Эвиза 01.03.2017 15:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Наблюдала в жизни такое явление.
Некая группа много лет собиралась для изучения Учения, совместных поездок, каких-то дел и т.д..
Руководитель этой группы уже давно начал использовать преданных ему людей (они его считали земным учителем, хотя впрямую таких разговоров не вели) в своих целях. То есть люди работали на него бескорыстно, а почти всю прибыль получал их руководитель.
Он же говорил им на занятиях высокие слова, но тут же своим поведением в жизни их опровергал.
Люди помогали ему во всём более десяти лет, а он даже не знал у кого, когда день рождения, чтобы их хотя бы на словах поздравить. Постоянно опаздывал на занятия на 40 минут, а люди, приехавшие издалека, его ждали. Высокомерное обращение и т.д..
Перечислять всё это можно бесконечно.
Новенькие, приходящие в группу, очень быстро начинали видеть несоответствие слов и дел руководителя и уходили. Я хотела получить знания и задержалась. Заниматься пошла к ученикам этого руководителя, которые по своим нравственным качествам уже давно превзошли своего «земного учителя».

И вот я наблюдала трагедию людей, у которых рушился образ их «земного учителя». Это была трагедия.
Некоторые пытались поговорить со своим «земным учителем», как-то достучаться до него, но это было бесполезно - там уже была непробиваемая гордыня. И они просто молча наблюдали это падение и старались что-то делать для новеньких.

Другая же группа учеников гнала от себя даже саму мысль, что с их «земным учителем» происходит что-то не так. Они никогда бы ему не сказали ни слова поперёк. Старались ничего ни видеть, ни слышать, не обсуждать на эту тему. У них просто земля из под ног уходила, когда они представляли, что останутся без «земного учителя». Куда идти? Где искать другого «земного учителя»? Неужели произошла ошибка в выборе «земного учителя»? А как же соблюдать законы Иерархии? Нет. Надо терпеть, надо всё прощать, надо в десять раз увеличивать доброе ( при этом, правда, в сто раз уменьшить плохое).
И их «земной фокус» очень хорошо понимал их психологию и эксплуатировал это на все 100%.
И вот, наблюдая со стороны эту ломку людей, я для себя решила постараться не оказаться на их месте.
У меня на Пути встречалось достаточно хороших людей. Появлялся человек, который мог дать понимание каких-то вещей, какие-то знания. Но, он доводил до определённого этапа и пояснял нам, что дал то, что смог. Появлялся другой, который, вёл дальше.
Могу ли я их назвать своими земными учителями? В каком-то проценте могу, но не в полной мере.
Их можно назвать руководителем группы, помощником, единомышленником, больше знающим на данном этапе.
Скорее земной учитель должен быть один на всю земную жизнь. Насколько есть вероятность того, что Вы в жизни найдёте человека, который будет превосходить Вас по многим параметрам, и по мере Вашей работы над собой эта дистанция довольно долгое время не будет уменьшаться?

Фокус – это тоже что-то очень большое и светлое.

Iris 01.03.2017 15:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591664)
речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах",

Вы сами тремя строками ниже упоминаете в контексте обсуждения - лидеров, уже ушедших ;)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591664)
да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину.

Заставить - да, нельзя. Но ежу понятно, что духовный лидер масштаба НКР (и даже масштаба менее значительного) притягивает к себе связанных с ним кармически людей, которые уже были его сотрудниками в других воплощениях. И для которых он (лидер) является естественным духовным идеалом. Так было с НКР. Ничего странного и недостойного нет в том, что так происходит и в наше время. Главное, чтобы лидер был достоин этого . звания.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 591664)
Как пишет автор Живой Этики:

Автор Живой Этики имел в виду членов одной и той же организации??? :):):)
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны? :):):)
Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами :)) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии.

Лелуш Ламперуж 01.03.2017 16:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591580)
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание.
Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем.

Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума.

Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз.

В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

paritratar 01.03.2017 16:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)

Migrant 01.03.2017 18:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591615)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591608)
Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни.

Порой кажется ахинея, а порой это "кажется" уже становится уверенностью. Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом. А разобраться с этими принципами надо, хотя бы для себя.
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь.
Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи!

Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. Потому что понимать суть Учения без внутренней энергетики сложно. Более того, Учение, как и всё эзотерическое направление, даётся только тем, у кого изначально заложена в натальном гороскопе некие силы. Это либо сильное VIII Поле, либо отмечена стихия огня, либо Скорпион, либо Марс или мощный Плутон... Нет хлюпиков (в энергетическом плане) среди нас. Ибо слабый просто не пробьётся. И это не моё мнение, это аксиома.

И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно... И хорошо, если обратка не полетит... Но мы почему-то считаем, что всё это шуточки, всё это так себе банальная свара, банальный междусобойчик. Поэтому: осторожнее с раздражением.

Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.

Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.

Migrant 01.03.2017 18:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591621)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591612)
Кстати, а в чем отличие сферы ответственности самохода от других?. За что и перед кем отвечает самоход?

1. "За что": сугубо индивидуально, за то, за что осознаёт свою личную ответственность. Моей основной сферой ответственности является наука, как плод трудов Иерархии. Защита науки от всяческого мракобесия, другими словами.
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим.

Уважаемый Nyrh, вы несколько своеобразно понимаете принцип самохода. Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё. На самом деле, если вы хотите глубже понять принципы и основы самостоятельного действия в Учении, то через поисковик поищите в "Энциклопедии АИ" цитаты со словом "самостоятельно", а чтобы получить цитаты с этим словом в падежах, напишите только "самост" - и вы увидите широчайший спектр смыслов, которые вкладываются в это понятие.

Migrant 01.03.2017 18:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591610)
Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак:
Цитата:

Мы предпочитаем провод духа.

Сделал подборку, но надо было бежать на работу и очень многие цитаты не вошли в в то моё сообщение.
Понимаете, коллеги, если не упомянуть ни одного слова о духе - ничего не будет понятно. Самоход в первую очередь пробуждает в себе дух. Каким образом он "договаривается" с Царством Божием внутри нас - тут, полагаю, у каждого свои методы. Очень часто они даются нам наставниками. То есть от человека к человеку. И если мы не способны хоть иногда слышать в себе голос Духа, Его указания, то о самоходстве не может быть никакой речи. Пробудить в себе Дух - значит иметь счастье получать наставления из Надземного. Как это сделать? Иные считают, что это сложно, другим кажется, что это всё просто, а на самом деле - это... практика, которую просто так не постигнешь. В любом деле требуется труд, а как установить связь с Духом, не пробуждая свои центры, можно только через наставления и на мой взгляд - только при наблюдении близкого нам наставника.

Далее. Связь наша со своим Духом - не только не простое дело, но и диалог с ним - дело не простое. Издавна, в руках человека были некие опоры (костыли), которые помогали человеку получить подсказку от Духа. Это карты Таро, это гадание И-дзинь, это другие гадания. Из истории эзотерики мы помним и про спиритизм. То есть спектр получения информации, получения подсказки из неземного мира - много. И одержание - в том же ряду.

Но мы говорим про самоходов, про тех, кто достиг уровня, когда он получает связь от своего Духа, мы говорим про серебряную нить. Поэтому давайте начнем понимать, что всякие ёрничания по поводу того, что такой связи не может быть, что есть, дескать, земной учитель и он, как жираф в этом миру, нам всё скажет, укажет и разъяснит - это принципы для самой первой ступени. Учение прямо говорит о том, что Оно призвано пробудить в человеке Дух. и если кто-то не достиг этого уровня, то как он может что-то возражать? Нет, возражать можно, но насколько это серьёзно?

Далее, если говорить по теме, то придётся немного остановиться на том месте, где мы должны разобрать и обсудить такие детали: как наш Дух говорит с нами? Как наш Дух пытается довести до нас ту информацию, которой владеет? А Его возможности - обширнейшие, ведь он - явление Надземное.
Тема широка, поэтому остановлюсь пока и послушаю ответы.

Migrant 01.03.2017 18:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
...Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Почему же так? Меня привел к самоходству человек, который очаровал меня возможностями. Он раскрыл такие пути, о которых я даже представить себе не мог.

Migrant 01.03.2017 18:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591656)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу) :)

Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

Migrant 01.03.2017 18:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591658)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591654)
Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.

Ещё раз и по складам: принцип самоходства в этой теме все стали понимать по-своему.
Кто во что горазд.
Адонис же говорит про самоходов, которые ИМЕЮТ СЕРЕБРЯНУЮ НИТЬ.
Всё остальное - от лукавого.

Migrant 01.03.2017 18:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591663)
Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

Спасибо, Эвиза, за ваш вдумчивый голос.
Уже устал спорить с непробиваемыми.
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!

Migrant 01.03.2017 18:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591686)
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

Michael 01.03.2017 19:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591682)
На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

Эвиза 01.03.2017 19:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Migrant, Вы мне напомнили ещё одно слово - НАСТАВНИК.
То есть, помимо понятия ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, есть ещё РУКОВОДИТЕЛЬ, НАСТАВНИК, ФОКУС.

Swark 01.03.2017 19:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591548)
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.

Вопрос адонису на засыпку :) Поговорим о понятии "Светило". В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару. У разных Монад их напитывают разные Светила. Если считать Монады людей (всех бывших воплощенными) отличающимися не более, чем отличаются атомы химических элементов, а вот Светила - это Атомы на какое-то количество уровней высшие, чем Монады. Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?

Michael 01.03.2017 19:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591707)
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!

Который почему-то похож на личного тренера по фитнесу, который нужен на земном плане лишь для статуса, а не для фитнеса. :p

Лелуш Ламперуж 01.03.2017 19:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане.

В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе

Такая картина:
Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.

Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ...
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117
Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.

Michael 01.03.2017 20:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591717)
В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.
Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя.

Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе....
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.
Да, так. Каждый находится в одной из ветвей Иерархии.
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников.

Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево.

Рич 01.03.2017 20:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

Более того

Цитата:

Сообщение от ПЕИР. М.Е.Тарасову. 8.11.1934
Вы спрашиваете, можно ли доверять Олькотту? Конечно, гораздо больше, нежели многим другим. Но он также страдал недостатком способности распознавания, и отсюда его ошибки. Первые труды его самые лучшие. Ибо пока он признавал авторитет Е. П. Блаватской, он находился под лучом Великих Учителей. Последние же годы своей жизни он значительно отошел от Е. П. Блаватской и, конечно, соответственно утратил прямое водительство Великих Учителей. Вы знаете о непреложном законе Иерархии. Именно, лишь через Е. П. Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству. Но многие из окружавших ее в своем самомнении и самообольщении пытались достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей даже осуждали и клеветали на нее, все им давшую и все им открывшую. Конечно, все они ничего не достигли и остановились в своем развитии, как только пренебрегли железным законом Иерархии. (Так, ни один из окружающих ее не был принят Махатмами в ученики. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни один не был принят в то, что мы называем ученичеством. Хотя многие в самообольщении питали в себе это убеждение.) Именно Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда все многие позднейшие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и других. И теперь, когда последние бродят в слоях Тонкого Мира, окруженные своими поклонниками, Огненный дух нашей великой соотечественницы, воплотившейся почти сейчас же после смерти в Венгрии в мужском теле, уже десять лет как прибыл в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата X. работает на спасение Мира. Так действует космическая Справедливость.


adonis 01.03.2017 20:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе

Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или. Вы выбрали себе земное - живите с ним. Ваш выбор. ваш уровень. Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны. Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".

Michael 01.03.2017 20:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591721)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591709)
Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

Вы путаете с принадлежностью зерна духа каждого к одному из Семи лучей.

Я для простоты даю схему, в которой у каждого есть Серебряная нить, связующая непосредственно со своим Учителем, принадлежащим тому же Лучу, насколько понимаю.

adonis 01.03.2017 20:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591720)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

Рич 01.03.2017 20:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591726)
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим".

Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

Цитата:

Сообщение от "Дневники ЕИР
Когда же мощный Лев вернулся и рыком Истины покрыл горы, Майтри сохранила ему лучшую ученицу — дочь его сердца, и сказала: «Она прославит место трудов твоих». Владыка Истины сказал: «Майтри, явленный Проводник и Держатель, Ты, сокрывший мудрость свою от толпы, Ты заступишь место мое, как Владыка Сострадания и труда. Майтрейя поведет народы к Свету и стрела подвига принесет яблоко Знания!». — Сказанное верно так же, как у места прославления Учителя воздвигнется храм Знания. Сказанное так же верно, как ученица Благословенного зажжет первый огонь в храме. Сказанное верно так же, как дочь сердца Благословенного отдаст имя свое храму Знания. Основание явления Истины закреплено трудами жизни. 24.11.1927


adonis 01.03.2017 20:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 591713)
Поговорим о понятии "Светило".В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару.....Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?

Монада не обладает сознанием. Я не обсуждаю теории находящиеся выше Буддхи Манаса, нет инструмента познавания, а гонять ветер нет времени. Монады, Логосы и прочие - обсуждаются без моего участия. Попробуйте рассказать, что есть это самое "Светило", которое выше чем монады?

Michael 01.03.2017 20:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591726)
Не может быть двух "Ближайших звеньев", типа одно на земле, а другое Вверху. Или - или.

А я не пишу про два ближайших Звена. Ближайшее Звено одно единственное + есть Надземный Учитель (из Братства). Ближайшее Звено может быть воплощено, а может быть в Надземном, как судьба сложится в конкретном воплощении. Для кого-то Ближайшим Звеном является Учитель из Братства, но таких единицы, это не общая ситуация, а вы объявляете редчайший частный случай общим.

Цитата:

Вы выбрали себе земное - живите с ним.
Ваш выбор. ваш уровень.
Вы не знаете ни того, ни другого. :roll:

Цитата:

Моё Ближайшее Звено в Надземном уже тысячу лет и посредники мне не нужны.
Да пожалуйста, вы можете считать как вам угодно. Даже если это вдруг так, то частный случай - не общий.

Цитата:

Как не нужны земные посредники всем, кто когда либо в прошлых жизнях имел успешные контакты с Учителями.
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной.

Цитата:

Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ.
Земным ближайшим Звеном для кого-то теоретически может оказаться кто-то из Учителей Братства или их учеников, воплощенных сейчас в плотном теле и пребывающих в миру.

Цитата:

Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо.
:-*|

Michael 01.03.2017 20:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591728)
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

Вы так много знаете о подготовительной ступени. ;)
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей.

adonis 01.03.2017 20:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591729)
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.

adonis 01.03.2017 21:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591734)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591728)
Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

Вы так много знаете о подготовительной ступени. ;)

Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:
Цитата:

Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие
Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест. Не сметь, все обратно, на поиски земного Учителя вместе с ними. Сами сироты и отрицают любое достижение выше их уровня. Между тем:
Цитата:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.

adonis 01.03.2017 21:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591733)
"Рич" выше привел цитату о Е.П.Блаватской, Олькотте и др. Там всё сказано Еленой Ивановной

и эту цитату я пояснял много раз. В Теософском Обществе не было ни самоходов, ни Агни Йогов. Они все были на подготовительной ступени. Даже АЙ ещё не было, не было Зова, никто не собирал учеников и не отправлял их в Путь. Если они для вас пример, то понятно ваше желание. Всё это говорит только об одном - ТО не предполагалось к существованию после ухода Блаватской. А вот АЙ как раз наоборот, всё идёт через индивидуальную связь между учеником и Учителем Незримым. Это новое Учение и такого прежде не было. Были разные школы в разных странах, где десятки тысяч человек уже прошли первую ступень почитания земного Гуру. И все успешно освоившие первую ступень должны будут придти к нам в АЙ, во второй класс. И кто их здесь встретит? Те, кто сами не прошли то, что у пришедших уже в прошлом и будут настаивать им вернуться назад к поискам земного?

Рич 01.03.2017 22:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591735)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591729)
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.

Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:

Николай А. 01.03.2017 23:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591682)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591580)
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Странно, что вы задаете этот вопрос после такой длинной дискуссии. :D
Нет, не все, конечно же, имеют такую связь. Но Е.И.Рерих, как земной Учитель, имела прямую связь с Надземным.
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным. Рисовать вариант без схемы связи не видел смысла, но если буду делать новый вариант по итогам обсуждения, то учту.
И1.Если иерархическая цепь, в которую включен земной учитель, имеет через себя (или через вышестоящего своего Учителя) выход на Надземного Учителя из Иерархии Света, то вся такая цепочка, составляющую земную часть (фрагмент) ветви Иерархии Света будет иметь канал приема Высшей Воли. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшей Волей.
И2. Если цепь, в которую включен земной учитель, НЕ имеет выхода на Надземного Учителя Света (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта цепочка земного фрагмента (земной структуры) не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшим "Я" этого самохода.
И3. Если цепь, в которую включен земной учитель, имеет выход не на Надземного Учителя Света, а не мистификатора (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта такая цепочка составляет земную часть (фрагмент) ветви
не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами.
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591682)
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Все отличия я показал на рисунке, в основном они отличаются деталями на земном плане. Михаил уже в основном прокомментировал вариант (2) Адониса здесь. Не хотел бы пока комментировать другие варианты, кроме своего. Словесное описание было в дискуссии ранее и они не помогло нам разобраться. Я ждал, что может быть автор варианта 2 подскажет нам: верно ли я понял его вариант и далее если нужно, то внесли бы уточнение и продолжили обсуждение. Но оказывает для него это тоже ребус. Поэтому пока могу рассказывать лишь про свой вариант (1) схемы.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591682)
Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста. Сожалею, что обсуждение идет не совсем последовательно. И мы примерно подобными вопросами все время уходим от темы "самоходства" к теме "земные учителя".
Понятно, что в звене "ученик-учитель" есть две стороны, и они взаимосвязаны. Но логичнее было бы рассматривать вопросы этой темы с точки зрения самохода, а не с точки зрения земного учителя, иначе будет две темы об одном и том же.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591682)
В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.
Сохранить

adonis 01.03.2017 23:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591748)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591735)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591729)
Какую же ступень определите для Урусвати при Гаутаме Будде?

По русски писал, учитесь читать внимательно, для определения степени нужно знать предыдущие воплощения. Поэтому я против любых земных градаций по духовному принципу. Если перечислите, все воплощения Урусвати до Будды, а заодно ещё все Его воплощения, тогда и будем рядить их степени.

Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:

Это к Николаю А, их идея создать земную Иерархию, вот пусть и расскажут, как будут выбирать и справки раздавать. Клуб самоходов называется Братством, туда не берут, а приходят сами.

adonis 01.03.2017 23:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.

А вы добавили ещё одно слово - "земная" и вместо "цепь Иерархии" втюхиваете "земную цепь Иерархии". И для маскировки его даже стараетесь не употреблять, но смысл всегда загружаете сугубо земной. Все искажения Учения в том и заключаются - там добавить слово, там убрать слово. Впрочем, верю в то, что делаете это не сознательно, ибо действительно Иерархию представляете земною цепью.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным

Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.

Лелуш Ламперуж 01.03.2017 23:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591720)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.

Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты.

Николай А. 01.03.2017 23:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. ...

И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно...

А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.

Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? :-)Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.

Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.

Рич 01.03.2017 23:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591753)
... идея создать земную Иерархию ...

Кстати. О некой структуре Иерархии, особо включающей план земной. Из Учения Храма.

Цитата:

При зарождении новой расы после гибели материка Лемурии возникла необходимость создать особую группу из семи человек, которых можно было бы подготовить и обучить; и в случае развития этих чела до определенной ступени они находились бы под защитой семи Владык Кармы; эта группа должна была стать проводником для передачи необходимых эволюционных сил, а также для принятия важного сокровенного знания. Каждый из семи Великих Владык управляет, в буквальном смысле этого слова, одной из этих сил, и если развивается подходящий проводник, способный принимать и распределять ее, то соответственно продвигается эволюция мира. Если Ложе не удается обеспечить семь таких точек контакта на физическом плане в начале важных циклов, то становится невозможным распределить и уравновесить эти силы так, как требуется для ускоренного развития человечества, поэтому одна сила проявляется чрезмерно, в то время как другие не проявляются вообще или настолько слабо, что не влияют на жизнь большинства человечества. Но одним из самых ужасных последствий неудачи любой такой группы людей, «чела», особенно если это произошло по причине честолюбия и гордыни, является потеря способности распознать свое состояние, поэтому они не пытаются исправить ошибку и часто, совершенно неосознанно, становятся жертвами черного братства — проводниками противостоящих сил. То, что чела ранее заслужили и получили великие возможности, делает их тем более ценными для братьев тьмы, всегда желающими обрести власть над такими людьми. До тех пор пока не будет сформирована группа полностью преданных проводников, современное человечество не поднимется на большую высоту; и каждая неудача Посвященных Белой Ложи организовать и сохранить такую группу задерживает рост всех, кто с нею связан. Если бы люди поняли, насколько несерьезно они относятся к законам своего развития, когда подстрекают чела, принадлежащего к избранной группе Семи, предать Орден или любого из членов, либо потворствуют этому, то бежали бы от этого искушения, как от дикого зверя.
"Семь лучей эволюции"

Сердце каждого человека представляет собой эмбриональный центр какого-то будущего мира, так сказать, точку притяжения. Но для того чтобы воспринимать и иметь возможность реагировать на действие вышеуказанных энергий, например, от центра Земли, эти энергии сначала должны пройти через семь наиболее высокоорганизованных и высокоразвитых Существ на этой планете или в ее пределах. Эти Существа являются проводниками для передачи более слабых форм, или степеней, этих энергий. Иногда они ошибочно именуются Богами, но фактически являются Учителями весьма высокой степени. В свою очередь, должно существовать семь меньших существ и еще семь раз по семь, через которые, постоянно понижаясь в степени, должны проходить эти потоки энергий, чтобы сохранно достичь своей цели и выполнить божественную миссию роста и развития большинства менее развитых человеческих существ, поступая в сердечный центр каждого живого создания. Именно при помощи этих энергий и их дифференцированных степеней создается и поддерживается вся проявленная материя. Тот, кто понимает точность всех законов, управляющих физической жизнью, понимает и то, что не может быть никаких отступлений от требований этих законов.


Дамин 01.03.2017 23:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Рекомендательные письма, протекции, замолвление словечка, ходатайства.... Много разных форм поручительства одних людей за кого-то.
Иерархические связи пронизывают все наше человеческое общество. Различные ордена и тайные и явные союзы и везде различные уровни посвящения и компетенции. Понятно, что все эти наши земные построения пока что далеки от совершенства, но они реально существуют и работают. Можно ли протянуть нить аналогии выше, в сферу Надземную? Ведь в Космосе нет ничего законченного. Все развивается и растет.
Бесконечная цепь Учителей и учеников. Как тут разобраться кто Учитель, а кто ученик?
Чувствует человек себя вечным учеником, но тут же проходят перед ним люди перед которыми тот же самый ученик чувствует себя Учителем..... Но разве возможно сказать об этом проходящему индивиду? Ведь не поймет и не признает....:(

Migrant 01.03.2017 23:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591759)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Понимаете... Дело ведь в том, что каждый приходит на форум со своими убеждениями, и вы, Николай, тоже! И я, и админ. И каждому дана сила. ...

И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно...

А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".
А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека?
И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред.

Какой-такой моей организации? Вы вообще слышите меня? :-)Уже много раз повторял, что не представляю на форуме никакой организации, кроме своего личного мнения.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591700)
Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям.

Я с уважением, хоти и жестко отношусь к своим оппонентам, но, извините, проявлять терпимость при умалении основных принципов Иерархии, - считаю недопустимым.

Нет, Николай, вы наиболее корректный собеседник. И лично я вас уважаю, как собеседника и как деликатного человека. Так уж получилось, что мы с вам стали обсуждать этот вопрос. Поэтому прошу меня извинить, если я задел вас в дискуссии.
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.
Про умаление принципов Иерархии, полагаю, не стоит. Ибо никто не умаляет её, но представления у многих разные.

Николай А. 01.03.2017 23:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591757)
[
Все ваши три варианта, как вы описали сейчас, начинаются с "земного учителя" и дальше если...., если он то, если он сё.
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь.

Вы хотите сказать, что увидели в варианте 2 на схеме посредника? Тогда мне непонятно о чем вы.:D
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.
На 3-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (тоже сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), и тоже просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземными Учителями. В отличие от варианта 2 показано что у одного из людей земного плана (на данном рисунке я выбрал земного учителя) есть связь с Надземным Учителем еще более высокого плана Бытия. Этот вариант вы допускаете в своих рассуждениях?

Лелуш Ламперуж 01.03.2017 23:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста.

Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?

Николай А. 02.03.2017 00:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591762)
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР.

Вы не правы. Я не являюсь членом МЦР. Но если я его защищаю, то просто потому, что не могу молчать когда слышу некоторую ахинею в его адрес, так понимаю, что он находится в фокусе событий вокруг Рериховского Наследия.
Сохранить

adonis 02.03.2017 00:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:
Цитата:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:
Цитата:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.

Николай А. 02.03.2017 00:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591764)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста.

Но если его потенциальных земных учителей уже расстреляли, ему что, ждать пока народятся и повзрослеют новые?

Пусть живут!!! Защищайте Их!!! [-X
Опять по кругу пошли. Ну, ребята, ну отвечали же уже на этот вопрос. :D Вы бы сами, как самоход, как бы поступили? Один и тот же вопрос (по учителям, а не самоходам :D) задается по 10 раз каждым новым участником темы, а потом все удивляются как сложно перечитать тему. Говорят почти об одном и том же, а ключевые вопросы замыливаются в этих актуальных вопросах. Очевидно, что после самоходов придется открыть еще несколько тем.:D
Сохранить

adonis 02.03.2017 00:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591763)
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

Николай А. 02.03.2017 00:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591769)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591750)
И про такую возможную связь она прямо писала:
Цитата:
Цитата:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Вы взяли только одну часть письма, ту, что соответствует вашим чаяниям. Правильно, это первая ступень. Теперь читаем это самое письмо дальше:
Цитата:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Это вторая ступень. Мы видим две различные ситуации, первая когда земной учитель может в последствии явится звеном с Иерархией Высших Сил. И вторая ситуация, когда эта связь существует ещё до рождения человека. Как определить кто есть кто на физическом плане? Кто громче и чаще цитирует Учение? Кто вступил в организацию? Отличить можно по устремлению к своему Звену, по вектору цели, и то если самоход захочет об этом рассказать. Ну, а ищущих земного и определять не сложно, вектор цели у всех на виду. Как бы не развивалось РД, но всегда нужно учитывать наличие тех, кто занимает ступени выше. При этом не факт, что сможете узнать этих людей и они себе учеников набирать не будут.

Адонис, может пока хватит про ступени? и про то как распознавать нужных? Это важные вопросы, достойные отдельных тем. Но перескакивая на них, мы не завершили разговор по первому разногласию. Тем более, что я кратко уже отвечал вам на них. Иначе снова будем ходить по кругу толкования цитат, а эти новые вопросы добавят новые круги. Вернемся к схеме и к ключевому вопросу - как проходит связь между планами, между учеником (самоходом) и Учителями. Потому что надо сначала понять и договориться какой вариант правильный, а потом уже обсуждать возможные сценарии жизнных обстоятельств на основе выбранного варианта.

Николай А. 02.03.2017 00:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591773)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591763)
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

adonis 02.03.2017 00:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591779)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591773)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591763)
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

Николай А. 02.03.2017 00:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591779)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591773)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591763)
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем.

Если есть ученик и есть его земной учитель, и между ними нет никакой связи - это и есть ребус. Если у каждого есть персональные каналы с Надземным (Надземными) Учителем (Учителями), то они по отношению друг к другу равные сотрудники или учителя друг другу.

Я так и не понял чем вас не устраивает рисунок 2-го варианта.

Я во 2-м варианте всего лишь графически изобразил ваши слова:
Цитата:

"ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою"
Цитата:

"будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная"

adonis 02.03.2017 00:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
..

Николай А. 02.03.2017 00:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591782)
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.

Николай А. 02.03.2017 01:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 591748)
Ну так извольте сразу подсказать неофитам кантору, куда за справкой о стаже направиться? Вдруг кто окажется особо бывалым духом, и хоп - сразу его где нибудь в престижный клуб самоходов официально возьмут :cool:

К работодателю небесному своему обратитесь, который вас земными заданиями загрузил, он подскажет.

Лелуш Ламперуж 02.03.2017 01:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591770)
Вы бы сами, как самоход, как бы поступили?

Самоход? Я даже не знаю, что это такое.

В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.

В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.

Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?

Николай А. 02.03.2017 03:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591796)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591770)
Вы бы сами, как самоход, как бы поступили?

Самоход? Я даже не знаю, что это такое.

В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение.

В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы.

Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим?

Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Nyrh 02.03.2017 03:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591702)
Думаю, что вы полагаете. что самоход - это тот, кто сам по себе, без сообщества. и на этом всё.

Вам не кажется, что лучше не думать всякое, а просто расспросить оппонента? :)

Nyrh 02.03.2017 03:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591705)
Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

С Вашим мнением ознакомился. :)

Dar 02.03.2017 03:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Кто серьезно взялся за изучение темы самоходов, тот должен знать что кроме самоходов есть еще
самостоятельность, самодеятельность, самодействие, самосовершенствование, самобытно, самопознание,
самопонимание, самоприказ, самопродвижение, саморазвитие, самоучки и даже
"человек может самосильно развивать такую несказуемую мощь."

В АЙ есть много терминов, на которые можно случайно наткнуться, например работая над подборками,
но специально даже не догадаешься о наличии такого термина.

Michael 02.03.2017 07:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591758)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591720)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

Michael 02.03.2017 07:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591738)
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействиеВот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем.

Как раз не застряли. Самодействие - это всего лишь следующий этап, причем, элементарный-очевидный после начального знакомства с Учением. Не стоит ему приписывать чрезмерное значение.
Но затем следуют другие этапы нового сближения с Иерархией по спирали.
Идет исполнение Высшей Воли в самодействии, т.к. Учитель не будет двигать руками, ногами, мозгами ученика.

Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.

Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.
Не зря говорится, что сейчас открыты возможности для близкого подхода, а потом их не будет и приближаться придётся на общих основаниях. Но, строго говоря, приближение ещё не является принятием в ученики, для этого нужно приблизиться совсем близко, поэтому самому без подтверждения считать себя учеником Учителя Братства весьма чревато, на этом, как правило и ловят персонификаторы. Люди не хотят учиться у соседей, им подавай самого главного Иерарха.

Michael 02.03.2017 08:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591738)
И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.

Они и есть земные Учителя для многих и друг для друга

Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.
В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.

Лелуш Ламперуж 02.03.2017 08:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Nyrh 02.03.2017 09:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

На мой взгляд, важным является вопрос: есть ли такие параграфы Учения, которые ему не нравятся. То самое юмористическое: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Возможные ответы на этот вопрос (да или нет) — это, как я вижу, сильно разное. :)

элис 02.03.2017 09:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591805)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591758)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591720)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,

Николай А. 02.03.2017 09:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

элис 02.03.2017 09:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Как лодка в океане, без парусов.

элис 02.03.2017 09:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591820)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591805)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591758)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591720)
Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,

К слову,эти битвы, которые идут вокруг человека, они здесь и отражаются, проявляясь через взаимоотношения. Вот что главное. Миры на испытании...

Migrant 02.03.2017 09:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра. Именно поэтому, на мой взгляд, многие последователи Учения глубоко пошли в сторону Буддизма, ибо там есть уже достаточно глубоко проработанные практики. Естественно, что им интересна будет и европейская школа, различные космогонические концепции. То есть самоход - это не тот человек, который в рамках неких знаний будет строго идти по канонам и догматам, а найдёт свои пути с опорой на широкий круг ЗНАНИЯ.

Nyrh 02.03.2017 09:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591832)
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"? :)

Николай А. 02.03.2017 09:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591832)
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).

paritratar 02.03.2017 10:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591759)
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".

Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).

Dar 02.03.2017 10:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Значит до Учения самоходов не было?

Migrant 02.03.2017 10:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591826)
Как лодка в океане, без парусов.

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Самоход видит ситуацию гораздо глубже и тоньше. Почему? Потому что у самохода изначально есть энергетика (я уже говорил про астрологические закладки, данные самоходу от рождения: сильный Плутон, Марс и т.д. И именно эти критерии дадут возможность увидеть тонкости ситуации, то что в народе называют "чуйкой"), далее, если решение по выходу из сложной ситуации у самохода нет, а интуитивных ощущений и понимания ситуаций нет, надо понять как себя вести (стандартная ситуация описана, когда неофит засунул руку в кувшин, набрал полную горсть золота, а вынуть никак, разве что разжав горсть). Какие тут возможны выходы? На выбор нам даны варианты: Таро, гороскоп, и-цзынь... Но, на мой взгляд, лучший результат даст медитация.

Один продвинутый последователь рассказывал мне, что им пришла подсказка, что из высших сфер (подошло важное время) им будет дано задание, для получения которого им надо пройти самый строгий пост и уединение. Они уехали в горы (на Кавказ), постились там 5 дней в сухой голодовке и лишь тогда им был передан указ. Следующим шагом им было поручено поехать в Индию и прожить несколько месяцев в Ашрамах.

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека. И каждый на своем месте, на своем посту. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Цитата:

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.

Migrant 02.03.2017 10:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591836)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591832)
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).

Как трудно с вами найти общий язык.
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого!

Migrant 02.03.2017 10:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591834)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591832)
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"? :)

Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Nyrh 02.03.2017 10:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вот я и говорю: каждый рериховец толкует Учение в меру своей испорченности. :)

Migrant 02.03.2017 10:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591839)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591759)
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".

Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).

Парит ратар, не стоит создавать фронты, окопы и прочие редуты. Вам нужна война?

Migrant 02.03.2017 10:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591845)
Вот я и говорю: каждый рериховец толкует Учение в меру своей испорченности. :)

Я бы сказал: "в меру своей дремучести".

Nyrh 02.03.2017 10:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591844)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Цитата:

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)

paritratar 02.03.2017 10:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591846)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591839)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591759)
А почему вы обращаетесь именно ко мне в защиту "невинного" Адониса? Вы считаете, что это я организовал "коллективный наезд" на него?
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание".

Парит ратар считает, что в некоторых оных случаях происходит умаление и оскорбление Иерархии и Ее Принципов. Задача сознательных участников не только обратить на это внимание, но и дать справедливую отповедь умалителям и оскорбителям; и если нужно, сделать дисциплинарное замечание в виде бана (компетенция администратора).

Парит ратар, не стоит создавать фронты, окопы и прочие редуты. Вам нужна война?

Для парит ратара лучше война, чем худой мир. Есть некоторые принципиальные вопросы, которые для некоторых доходят только через силу. Иначе будет прозябание и разложение в сознании, понимании и т.д. Это недопустимое явление! В этом и есть справедливое возмущение духа! Поэтому и войны, и борьба, и другие энергетические взаимодействия. Поэтому и Сирия, и Украина и другие события происходят (в глобальном масштабе). Время слов прошло. Сейчас время действий и взаимодействий. И энергий и синергий. Форум в этом смысле как осколок прошлого старого мышления. Но и эволюционные новые мысли и размышления тут также присутствуют. Ищем, осознаем, понимаем, применяем....

paritratar 02.03.2017 10:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591708)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591686)
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко. :cool:

Migrant 02.03.2017 10:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591853)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591708)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591686)
"Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :)

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко. :cool:

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Migrant 02.03.2017 10:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591850)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591844)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Цитата:

Спросит — как же мне подойти (выделено мной. - Мигрант) к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)

Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

Николай А. 02.03.2017 10:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591843)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591836)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591832)
Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Немного идеализируете. На форуме вон сколько примеров когда из цитат Учения берут только то, что вписывается в парадигму самохода. Что вне её рамок отвергается с находчиво найденными отговорками (мол время другое, явленных звеньев нет, и т.п.).

Как трудно с вами найти общий язык.
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого!

Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.

Nyrh 02.03.2017 10:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591856)
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)

Michael 02.03.2017 10:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591855)
У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Николай А. недавно выложил подобную подборку высказываний adonis.
См. сообщение 817 под тегами OFF.
Привожу еще раз.

"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная")."

Migrant 02.03.2017 10:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591857)
Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.

На самом деле всё просто. Вот мы с вами, Николай, знакомы по форуму уже более 10 лет. Но и когда познакомились, вы уже были в Учении с десяток лет. По сумме годов вы прошли две школьные десятилетки и не менее пяти ВУЗов. Мы с вами не только на пути, мы с вами уже в том социальном слое, когда нас можно назвать дедушками. Мои сверстники уже стали даже прадедами. Поэтому вопрос к вам: куда вставить ваш постулат не разобравшись с основами"???

Далее. Практически всё Учение зовёт нас в Надземное. Если вы не согласны, то так и скажите: "В Надземное вход воспрещен!". вы кого пугаете "надземным мистификатором"? Приготовишку? Или человека, которого знают в Питере, Москве, на Алтае, в Прибалтике? Оно понятно, и это давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.

Вот вы намекате про Надземных Мистификаторов, но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
Цитата:

Зов, Июль 15, 1922 г.

Нужно жниво серпом пройти.
Каждый колос рукою отнести в житницу.
Чистые зерна дыханием отвеять.
Прочие явленные костры огню предаются.
Так отбираем будущего знамена.
Я сказал.
Ничто не уничтожается без причины.
Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
Явление мелкой занятости прочнее стен Иерихона.
Нет ли старого сора в ушах ваших?
Я сказал.
Что же делать с этими пугающими?
Что же делать с теми сидящими?
Что же сотворить со знающими день завтрашний?
Теперь много знающих, но Скажу им:
Уши откройте. Но Я скажу - отмойте руки, прежде чем кричать пытаетесь.
Я говорю, Я говорю, Я им сказал.
Свидетельствую САМ.
Прекращу, когда найду время.
Но теперь идите.
Моя Рука с вами.
Да. Да.
Среди затворов. Среди избиений.
Среди молчания. Среди восстания.
Среди их. Среди тех.
Помните о Мне.
Сила всегда с вами.
Ученик, разве боится раковина бархатного прибоя волн?
Не бойся прибоя.

Лелуш Ламперуж 02.03.2017 11:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Судя по шлоке идёт к свету.
Цитата:

Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету.
И да, он бродяга, искатель. Когда усовершенствуется, придёт к Учению. Пока что у него персональное приключение.

Разве не об этом говорится в шлоке?

Migrant 02.03.2017 11:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Всё разбирать не буду, но кое-что прокомментирую:
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591866)

"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", - Антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя, совокупность феноменальных проявлений разума. Проще говоря, - слабый человек, человек со слабым сознанием... Как он может быть Учителем? Не может!!!! Следовательно аргумент правильный.

"заземление Учения как "Подземное", - совершенно правильно. Заземление Учения, его умаление и низведение - это и есть работа подземная... Следовательно аргумент правильный.

"выдумки землекопов" - аргумент правильный.

"гнилая паутинка" - аргумент правильный.,

"Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству" - в чем тут криминал? Не понял.

"Община это ступень предыдущая" - да, Община - ступень предыдущая Братству, в чем ошибка?
...

Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.

paritratar 02.03.2017 11:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591855)
У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Все уже собрано и разобрано по полочкам как в этой теме, так и в теме о земных учителях. Давайте идти дальше.
Войн парит ратару достаточно повсюду. Но где это нужно сдачи он даст и отвратительного бомжа выкинет из вагона поезда, если оный не понимает какие "запахи" распространяет. И замечание сделает курящим в неположенном месте подросткам и взрослым. И, конечно, все это в меру своего понимания, сознания и т.д. Высшие нам судьи. Каждый сам себе судья.

Michael 02.03.2017 11:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591842)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591826)
Как лодка в океане, без парусов.

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.


Цитата:

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.
Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

Michael 02.03.2017 11:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591870)
Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.

Попробуйте составить, тогда и поговорим. ;)

paritratar 02.03.2017 11:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591862)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591856)
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)

Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?

Migrant 02.03.2017 11:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591873)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591842)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591826)
Как лодка в океане, без парусов.

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.


Цитата:

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.
Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства. Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом... И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователй Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.

элис 02.03.2017 11:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591842)
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Цитата:

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждой отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых" от "пыли самопала". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

Migrant 02.03.2017 11:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591876)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591870)
Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.

Попробуйте составить, тогда и поговорим. ;)

Думаете у меня есть время глупостями заниматься.

Migrant 02.03.2017 11:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591878)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591862)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591856)
Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб. :)

Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?

Вот. Это уже ближе к теме. Практика - она и в Африке практика. И что бы мы не говорили по теории, но - "практика - критерий истины"!
И, если отвечать на эту тему, то... Классикой всегда было и есть во всех религиях:
молитва, пост, воздержание!
Молитва - связь с высшим миром, выход на высшие медитативные сферы сознания.
Пост - питание. Причем не просто не есть мяса и рыбу, а в принципе правильно питаться. Ну и голод - величайшее очищение. Тут непревзойдённый Мастер - Порфирий Иванов.
Воздержание - тоже не только отсутствие секса, надо знать всю широту вопроса.

Migrant 02.03.2017 11:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591880)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591842)
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Цитата:

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.

Michael 02.03.2017 11:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591879)
Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства.

Я писал про бонусы от самостоятельного понимания.
Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный.

Цитата:

Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом...
это не о том.

Цитата:

И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователей Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.
О важности самостоятельного продвижения сказано много и давно понятно всем желающим.
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

Migrant 02.03.2017 11:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591885)
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

Michael 02.03.2017 11:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591888)
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана.

paritratar 02.03.2017 11:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591888)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591885)
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.

Migrant 02.03.2017 11:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591889)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591888)
Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос.

О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:
Цитата:

Зов, Август 26, 1922 г.
В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он. И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.

элис 02.03.2017 11:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591884)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591880)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591842)
. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.
Цитата:

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние...

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.

Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. :-) В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.

Migrant 02.03.2017 11:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Всё, мне работать надо.
До вечера.

Migrant 02.03.2017 11:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 591893)
Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. :-) В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.

Спасибо за сочувствие. Я разбираюсь. Но не во мгновение же ока.

Michael 02.03.2017 11:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591892)
О-о-о-о, ну сколько можно жонглировать словами? Бесструктурность - не есть хаос! Это не синонимы. Отсутствие земного каркаса отношений - не означает, что нет высшего смысла в действии. Ну, расскажите тогда, какова структура вот такой ситуации:
Зов, Август 26, 1922 г.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.

Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

Migrant 02.03.2017 11:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591891)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591888)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591885)
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

Да потому что в РД началась работа по оформлению Церкви АЙ. Земная иерархия выводится на передний план и всякая связь с надземным объясняется как связь с Мистификаторами. То есть, над нами проводят черту и говорят: баста, есть только земное водительство.

Это перегиб. Земное - земле, Надземное - Надземному.

Это - реальность! И таково время, когда Небо пришло на землю, чтобы собрать свой урожай.
Цитата:

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.

Migrant 02.03.2017 11:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591898)
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

Этапе? А если вся жизнь такая?

Michael 02.03.2017 11:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591901)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591898)
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

Этапе? А если вся жизнь такая?

Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной.

irene 02.03.2017 12:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591867)
давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.

Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"!
"не ходить в Надземное"...
"россказнями про одержание. мистификаторов"...
Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения?

Nyrh 02.03.2017 12:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

paritratar 02.03.2017 12:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

mika_il 02.03.2017 12:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

paritratar 02.03.2017 12:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.

Nyrh 02.03.2017 12:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. :)

mika_il 02.03.2017 13:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591925)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Почему же? "Чума на оба ваши дома!" (из трагедии «Ромео и Джульетта» Уильяма Шекспира). Синтез диалектический, так сказать. :)

Еще раз попробую объясниться. Как в математике существуют метод дедукции и метод индукции, так и в философии существуют метафизика и диалектика. Анализ и синтез есть и в первой и во второй. Но это разные процессы, и тогда как метафизик в результате получает исходную и самотождественную величину, то диалектик на выходе получает "продукт перегонки" и "суррогат". Т.е. диалектика хороша для удовлетворения насущных потребностей, а метафизика хороша для получения ответов на вопрос "что же оно такое в действительности?"

Можно плодить "Иерархии" до бесконечности, выкраивая их под собственные и общественные потребности, но утверждаемая в Учении Иерархия будет всегда оставаться самой собой и всегда неизменной в своей структуре. "Синтезом" мнений и синтезом "противоположений" всё равно ничего осознаваемого не будет достигнуто. "До анализа и после синтеза это тот же самый Камень" (мета-философии и духовной алхимии). Пояснения относительно Иерархии способна давать только интегрированная иерархическая единица. Т.е. Иерарх той или иной степени. Но такие пояснения не будут порождать вопросы и споры. Они банально будут их снимать. И, полагаю, столь же ясным, что в ситуации, когда у всех есть только ответы и нет требующих разрешения злободневных вопросов, ни одна иерархическая Степень не может проявиться. Потому что таким не нужен ни Иерарх, ни Учитель. Ни земной, ни Небесный.

LuckyStrike 02.03.2017 13:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Насколько я понимаю, Диалектика Учения рассматривает явления, т.е. некие динамические процессы. Ученичество как процесс становления ученика, вполне соответствует понятию «явление». Поэтому можно представить так

Ученичество в своем истинном смысле, т.е. такое когда уже слышен голос Учителя, когда Учитель уже имеет возможность творить через ученика, т.е. такое ученичество которое имел Абрамов и Рерихии, такое ученичество имеет своим противоположением состояние самости где самомнение и самоволие выражается простой фразой – «сам себе режиссер». В круге диалектики первое соответствует зиме, второе – лету.

На что будет похожа весна и осень в круге диалектики?

Весна, по идее, должна быть синтезом зимы и лета, а осень противоположностью весны.
Что получится если «скрестить» истинное ученичество с самостью?
При синтезе всегда кто-то что-то теряет, а другой приобретает это утерянное.
Думаю чтобы могло образоваться положение «весны» в нем должно иметься две вещи – отсутствие явности связи с Учителем + осознание что я не один, т.е. не сам по себе.
Есть еще одно соображение которое очень принципиально.
Как рассматривать круг движения? Как постепенно деградирующий, как в манвантарах, т.е. когда всё начинается с сатиа-юги(зима) и заканчивается кали-югой(осень)? Или напротив, т.е. движение в круге идет по нарастанию всего светлого, правильного и прогрессивного?
Думаю более ближе к истине первый вариант.

Тогда положению «весны» должен соответствовать правильный самоход, т.е. тот которых очень ценят и поддерживают Учителя.

А вот положению «осени» должны соответствовать все те начальные степени ученичества о которых говорит Учение (встревоженный, озирающийся..).

Что интересно. В этом круге движения можно увидеть и то что называется испытаниями, и вероятность их не прохождения, с потерей правильной ориентации и всех накоплений, т.е. спускание к «лету» самости с её установкой «сам себе режиссер», и дальнейшее раскаяние в этом и начало движения с начала - «осень».

Nyrh 02.03.2017 13:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Так Гегеля (а за ним и марксизм-ленинизм) "нормальный" рериховец должен видеть "в гробу, в белых тапках"? :)

mika_il 02.03.2017 13:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591924)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.

Названия не при чём. Сознания не могут преодолеть дуализм "земного" и "незримого", и не видят как в отражении солнца в точности повторяются все характерные признаки солнца и лишь сущность солнца остается сущностью солнца, а сущность отражения - сущностью отражения. Тем не менее, последнее может существовать только в единстве со своей причиной, тогда как причина существует независимо от отражения. Это неразличение лежало в основе манихейской ереси, и потому "манихейство" стало термином специфического содержания. Примените это к спору о явлении "самоходства" и увидите, что обсуждение выстраивается в основном на игре "отражений".

Migrant 02.03.2017 15:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591902)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591901)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591898)
Учение говорит об определенном этапе в жизни ученика. Любой ученик проходит испытания, в том числе одиночеством. Но нельзя сказать, что такое безмолвие Свыше происходит всегда.

Этапе? А если вся жизнь такая?

Такое бывает очень редко, скорее ученик невнимателен и не замечает Знаки, сам не ищет контактов, считая всех недостойными себя, или опасными, например. . Сейчас в эпоху Интернета легко найти собеседников, да и судьба выводит на нужных людей, только нужно прикладывать свои усилия, а не сидеть на месте и ждать манны небесной.

Я вас понял но вы меня нет. Вероятно, одиночество для вас чисто физическое значение.

Migrant 02.03.2017 15:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591910)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591867)
давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.

Потрясающе! Тут никаких слов не найдётся для "дискуссии"!
"не ходить в Надземное"...
"россказнями про одержание. мистификаторов"...
Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения?

Опаньки!
Милейшая Ирен, разговор не обо мне. Обо мне можно посидеть в кафе и поговорить. Я отвечаю на дискуссию, я беседую с вами и другими коллегами по теме самоходов. Но бывает и такое:
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591857)
Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю.

Но это здесь и сейчас, а вот лет десять назад мы с Даром сопротивлялись именно активным и настойчивым попыткам свести разговор о выходах на Надземное с Одержанием. И тема такая была про Одержание.

Migrant 02.03.2017 15:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591939)
Так Гегеля (а за ним и марксизм-ленинизм) "нормальный" рериховец должен видеть "в гробу, в белых тапках"? :)

Нормальный рериховец - это, наверное, вы.

Migrant 02.03.2017 15:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Скорее всего это когнитивный диссонанс.

Migrant 02.03.2017 15:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591918)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...

paritratar 02.03.2017 15:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591955)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591918)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...

Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...

Migrant 02.03.2017 15:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Цитата:

Н.К.Рерих. О Вечном. Скрыня
Манихейство пока остается одним из самых загадочных учений. Судя по ярым преследованиям, культура его была добрая и искания истины были широкими. Со временем ветви могли запутаться, но основа была глубока.

Migrant 02.03.2017 15:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591942)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591924)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Не факт, что только им, или только им одним, или еще чем-то, что и название новое и современное.

Названия не при чём. Сознания не могут преодолеть дуализм "земного" и "незримого", и не видят как в отражении солнца в точности повторяются все характерные признаки солнца и лишь сущность солнца остается сущностью солнца, а сущность отражения - сущностью отражения. Тем не менее, последнее может существовать только в единстве со своей причиной, тогда как причина существует независимо от отражения. Это неразличение лежало в основе манихейской ереси, и потому "манихейство" стало термином специфического содержания. Примените это к спору о явлении "самоходства" и увидите, что обсуждение выстраивается в основном на игре "отражений".

Ну да, как в притче о слепцах, подошедших изучить слона. Слепцам что ни подай - у них
Цитата:

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.
Но есть реальность другого плана:
Цитата:

Община, 147 Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Община, 230 С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.

Migrant 02.03.2017 15:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591955)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591918)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...

Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...

Цитата:

Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

paritratar 02.03.2017 16:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591960)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591955)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591918)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...

Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...

Цитата:

Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

На что конкретно Вы хотели обратить внимание?

Migrant 02.03.2017 16:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591961)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591960)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591955)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591918)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Это еще что! Участников и противоречий гораздо более. Мы установили в общем: одна группировка убеждений и ко, другая и ко и т.д. и т.п. Уравнение становится сложным. Его следует упростить математически и свести к простым числам. :)

Пари тратар, вы что подсчитываете? Количество, качество, убежденность или заблуждения? Поверхностность или...

Паритра тар подсчитывает?:roll: Увольте...

Цитата:

Евангелие от Матфея, Глава 7
Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

На что конкретно Вы хотели обратить внимание?

какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

mika_il 02.03.2017 16:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ну да, как в притче о слепцах, подошедших изучить слона. Слепцам что ни подай - у них
Цитата:

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.
Но есть реальность другого плана:
Цитата:

Община, 147 Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Община, 230 С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.

:D Поименование "философия" традиционно связано с самоопределением Пифагора. А "метафизика" - с систематизацией Аристотеля. Тем не менее, мы - и я, и Вы, и прочие - наслышаны о философах и метафизиках Востока, живших задолго до Пифагора и Аристотеля. "Туман", производимый из "мистики", встречается еще до "Общины" в "Ключе к Теософии".
Так что нового мы должны вынести из приведенной Вами цитаты? Какую-то "другую" Реальность? Но Она всегда была одним и тем же Солнцем, во все времена. Лишь словари время от времени меняются.

irene 02.03.2017 16:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

Николай А. 02.03.2017 16:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Спасибо всем, кто высказался по теме самоходства в РД!

mika_il 02.03.2017 16:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591958)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Цитата:

Н.К.Рерих. О Вечном. Скрыня
Манихейство пока остается одним из самых загадочных учений. Судя по ярым преследованиям, культура его была добрая и искания истины были широкими. Со временем ветви могли запутаться, но основа была глубока.

Возможно, что мы даже знаем эту "основу" и как уже уклоняющуюся ветвь другого общеродового древа. Но собственно суть-то в другом. В том, что зря в корень, нужно помнить, что суд справедлив лишь по плодам.

paritratar 02.03.2017 16:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591964)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k

Лена К. 02.03.2017 17:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591965)
Спасибо всем, кто высказался по теме самоходства в РД!

А можно я, ухватив конец, видимо, закругляющейся темы, скажу просто о самоходах, безотносительно их участия в движениях и обществах?
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие.
Что характерно для такого человека?
1. Он сам становится Носителем Света — в той степени, в которой загорелись некоторые из его центров.
2. Он не является балластом. То есть нет такого, что он постоянно потухает и его надо возжигать вновь. Он находит возможность сам поддерживать уже возжженный огонь. Внешнее вмешательство требуется тогда, когда пришло время передать в сердце самохода на ассимиляцию очередную порцию силы Наставника или зажечь очередные центры. А дальше самоход снова поддерживает устойчивый огонь самостоятельно.
3. Суть самоисхождения лучей такова. Открытые центры магнитно привлекают пространственный огонь, который преобразуется в сердечном горниле самохода и изливается во внешнее пространство в виде луча света определенного качества и напряжения. Это означает, что самоход постоянно производит работу по облагораживанию пространства и окружающих. При этом совершенно не важно, занят ли он какой-то внешней трудовой или общественной активностью. Основную работу для мира он делает молча.

Michael 02.03.2017 18:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 591972)
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие.

Поэтому мы раньше отмечали, что в поздних Гранях самоход это высокий уровень. А в теме в основном обсуждается самая обычная самодеятельность, самодействие.

irene 02.03.2017 18:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591968)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591964)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k

Если это ясно было всем сознательным людям всегда, то какого открывали этот форум и к тому же заставляли "своими словами", ещё более искажающими смысл Учения, пересказывать его (Учение)? Заявлять его (форум) международным и пр. Самым посещаемым и пр. И к тому же рериховским.

Что можно понять об Учении по нему? Как приближаться к Истине?

Michael 02.03.2017 18:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591950)
Я вас понял но вы меня нет. Вероятно, одиночество для вас чисто физическое значение.

Если оно сильно мучает психически, значит нужно найти внутреннюю опору, для этого есть Учение. Можно попытаться понять для чего дано такое испытание и поработать над нужными качествами.
С Учением не может быть одиночества.

Michael 02.03.2017 18:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

За словами и рассуждениями прячется довольно простая суть. Иерархия есть в Мироздании и она присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом. Ну а нежелание смирить себя и признать возможность существования кого-то над собой кроме "самого главного Учителя" это не "философия с метафизикой", а Страж Порога, т.е. совсем другое явление. Поэтому и противоречие, которое якобы неразрешимо - отсутствует.

mika_il 02.03.2017 19:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591979)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

За словами и рассуждениями прячется довольно простая суть. Иерархия есть в Мироздании и она присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом. Ну а нежелание смирить себя и признать возможность существования кого-то над собой кроме "самого главного Учителя" это не "философия с метафизикой", а Страж Порога, т.е. совсем другое явление. Поэтому и противоречие, которое якобы неразрешимо - отсутствует.

Всё так. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому самоходству?

Michael 02.03.2017 19:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Речь шла о противоречии и манихействе. Вы первый написали, я ответил.:)

mika_il 02.03.2017 19:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591982)
Речь шла о противоречии и манихействе. Вы первый написали, я ответил.:)

Ну да. Было такое. Но то, что противоречие доказывается отсутствующим, не означает его разрешения. Мы остаемся в признании дуализма, где одна часть попросту игнорируется. Вы остаетесь при своей правоте, другая сторона - при своей. И само противоречие, получается, остается.
Не хочется перечитывать всю тему аж из 50 страниц. Не напомните, с какого момента разрешается полное самоходство?

adonis 02.03.2017 19:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591786)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591782)
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.

Много лет пишу одно тоже, да и здесь каждый день одно и тоже. . Повторю ещё раз. Ученик и земной Учитель (синий цвет) в одной жизни (первая ступень), в следующей жизни стали самоход и Учитель Незримый (вторая ступень) (жёлтый цвет). Они не стали самоход А и самоход Б, а стали новый земной учитель и новый жёлтый учитель, интервал остался тот же. .Если рисуете схему, то рисуйте два различных воплощения, что будет соответствовать двум последующим ступеням.

adonis 02.03.2017 19:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591807)
Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.

Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели. И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять. Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет. Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым. И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.

Michael 02.03.2017 19:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591983)
Не хочется перечитывать всю тему аж из 50 страниц. Не напомните, с какого момента разрешается полное самоходство?

Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.

Приведу несколько параграфов.

3.573. (М. А. Й.). Не переутомимся в делании, иначе как сохранить бодрость мыслей и чувств и ярое горение сердца. Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках. Имена их обычно отмечаются человечеством: чаще всего признание наступает после их смерти, после преследований и гонений. Не нужно думать, что люди сейчас стали другими и что новое будет принято без борьбы и противодействий. Природа человеческая очень упорна в выявлении своих качеств. Старое преодолевается новым, а преодоление требует приложения сил.

5.608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.

7.206. (Гуру). Мы с любовью и заботой следим за близкими нашими, борющимися в мире земном за место свое на ступенях Лестницы Света. И им помогаем по мере действительной необходимости. Недоумевают порой, почему помощь не оказывается в размере их пожеланий. Но путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, — значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

7.343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

adonis 02.03.2017 19:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591812)
Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.

Это правильно. Но все они пришли на Зов сюда. Те, кто впоследствии стали принятыми учениками находятся на более высшей ступени и имеют Учителя Незримого в виде Сергия или Его Учеников. А те кто тогда роптал, тоже здесь, на низшей ступени, им надо заново искать земного учителя. Поэтому в этой жизни у них разные задачи, хотя в прошлой жили рядом у одного Учителя.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591807)
Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.......В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.

Связь-работа с другими Звеньями в Иерархической цепи может быть нужна, а может быть не нужна. Всё зависит от цели поставленной перед воплощением. Я не помню случаев, что бы православные подвижники работали друг с другом, как правило именно они идут самостоятельно индивидуальным путём.

adonis 02.03.2017 19:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.

adonis 02.03.2017 20:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591850)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591844)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Цитата:

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)

Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"? Нет, услышать сразу не получится, но зафиксировать самому себе наличие своего персонального Учителя Незримого будет большим шагом. И дальше общаться с Ним и только с Ним, благодарить Его, тем самым вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.. И окажется, что это гораздо полезнее, гораздо эффективнее, чем первые ступени с земным Учителем и праноямою. Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы.

Michael 02.03.2017 20:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591986)
Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели.

Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.

Цитата:

И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять.
Будет Приход, будут обозначены их представители. Будут снимки аур, по которым видно, кто есть кто. Будут развиты ясночувства и проявятся люди, связанные с Иерархией устойчиво, сознательно, явно. Они будут проводниками Высшей Воли, в том числе от перешедших на тот план Звеньев. Наладится связь с Тонким Миром, граница между мирами истончится, низшие слои будут очищены, персонификаторов не будет. Все будут видеть кто есть кто по излучениям.

Цитата:

Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет.
Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.

Цитата:

Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым.
Чтобы была такая индивидуальная связь, нужно быть включенным в Иерархию. Включение происходит через Ближайшее Звено явное или неявное, см. 7.343 выше. В некоторых редчайших случаях ближайшим Звеном является сам Учитель из Братства.

Цитата:

И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.
Попробуйте всё же увидеть в Учении, Гранях и другой литературе, что говорится по этой теме. Вы можете понять только сами.

adonis 02.03.2017 20:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Немного не так. Шлока говорит несколько о другом, возьмём её полностью:
Цитата:

Мир Огненный. I. 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нём завтра.
Шлока говорит не насиловать чужое сознание и когда люди усовершенствуются - придут сами. Они ещё никто и нигде, они ищут путь, а Самоход уже идёт по Пути. Мы же говорим о тех, кто уже пришёл в АЙ, знаком с Учением и возможности самостоятельного Пути. Знание эзотерики вещь не простая, и даже опасная, если залезть без Учителя и практиковать самостоятельно без Корректора.

adonis 02.03.2017 20:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591993)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591986)
Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели.

Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.

Раньше было прошлое - не стоит идти коленками назад. Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность. У нас другое время, другие системы. Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

adonis 02.03.2017 20:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591889)
А я вам скажу на это, что проповедуется анархия бесструктурного управления, т.е. хаос. Во всём нужна соизмеримость. Для борьбы "с Церковью" не надо выжигать Иерархию с земного плана.

Управления, т.е. хаос - это взаимно исключающие понятия. Управление остаётся управлением, даже если его не видно. Иерархию с земного плана выжечь нельзя, Братство всегда было и всегда будет на вооплощении, а вот уродливая фантазия "земной иерархии" действительно вредна.

Michael 02.03.2017 20:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591995)
Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность.

Ну то не вам решать.

Цитата:

У нас другое время, другие системы.
Законы всё те же.

Цитата:

Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.
От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

mika_il 02.03.2017 20:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591988)
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.

Соглашусь. Вопрос в том, что и чем считать. Как там было сказано... Справедливо ли говорить о власти, когда власть - забота тщеславных? Но Иерархия в Учении подразумевается, не основанная на власти и подчинении. Когда видите, что необходимо делать какое-то дело, а делать некому, то надо иметь мужество признаться самому себе, что "никто кроме тебя". Когда видите место, которое не должно оставаться пустым, но которое всеми пренебрегается, нужно иметь внутреннюю силу заступить его. Потому что в Мироздании нет пустоты. Потому что Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.

:) Ну а дальше уже станет понятным:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.


Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.


А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.


Но только откройте уши и запомните.


А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.


И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу.

adonis 02.03.2017 20:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591993)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis
Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет.
Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.

Звенья не есть Иерархия, а только звенья. Генерал одного рода войск не является непосредственной армейской иерархией для младшего солдата другого рода войск. Они по отношению друг к другу не иерархия. Даже десять генералов не будут иерархией для солдата, если они не являются непосредственными начальниками . Иерархия это непосредственная ступенчатость, которой на физическом плане быть не может между индивидами одного вида. А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия. Никакие цепочки с приходом на землю какого либо Звена вместе с ним не приходят, его высшее Звено остаётся вверху. У каждого ученика может быть только одно единственное Иерархическое Звено. Одно. Не зависимо от того сколько Братьев находится на вооплощении. Даже если вся Шамбала воплотится одновременно, но именно Поручитель останется в Тонком Мире, то у этого ученика Иерархии на земном плане не будет.

adonis 02.03.2017 21:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591997)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591995)
Наш форум одна из новых систем, ни в одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

adonis 02.03.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591997)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591995)

У нас другое время, другие системы.

Законы всё те же.

Законы те же, только перенесены на одновременную жизнь в двух мирах. Следующий этап для тех. кто прошёл первый. Теперь Учитель и ученик находятся на разных планах. Новая ступень, которой прежде не было.

Дамин 02.03.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Наверху или внизу Иерархия - это всегда кто-то выше и кто-то ниже. Если все равны, то это не Иерархия. Это - хаос и анархия.
В Гранях есть один интересный текст описывающий как люди в критический момент автоматически, инстинктивно обращаются к самому значительному среди них. Люди чувствуют на подсознательном уровне силу этого лидера и группируются вокруг него в минуту опасности. Это настоящая Иерархия.

adonis 02.03.2017 21:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 592004)
Если все равны, то это не Иерархия. Это - хаос и анархия.

Если все равны - это Братство. Вас такой вариант жизни не устраивает?
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 592004)
Люди чувствуют на подсознательном уровне силу этого лидера и группируются вокруг него в минуту опасности. Это настоящая Иерархия.

Это клетка формирует центр ради выживания. Ядро клетки не является Иерархией по отношению к периферии клетки.

Дамин 02.03.2017 21:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
В Братстве тоже Иерархия. Даже пальцы на одной руке не равны. А про клетку, ядро и центр речь моя не шла. Мы - живые человеки и чувствуем всегда потенциал другого человека. Мы отлично понимаем какой тон надо соблюдать с коллегой, соседом или знакомым. Просто в момент опасности все чувства сильно обострены и появляется инстинкт самосохранения. Вот тогда может быть человек действует именно подсознательно и без колебаний. Когда на кону жизнь или смерть.
А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

LuckyStrike 02.03.2017 22:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591999)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591988)
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.

Соглашусь. Вопрос в том, что и чем считать. Как там было сказано... Справедливо ли говорить о власти, когда власть - забота тщеславных? Но Иерархия в Учении подразумевается, не основанная на власти и подчинении. Когда видите, что необходимо делать какое-то дело, а делать некому, то надо иметь мужество признаться самому себе, что "никто кроме тебя". Когда видите место, которое не должно оставаться пустым, но которое всеми пренебрегается, нужно иметь внутреннюю силу заступить его. Потому что в Мироздании нет пустоты. Потому что Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.

:) Ну а дальше уже станет понятным:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.


Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.


А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.


Но только откройте уши и запомните.


А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.


И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу.


Цитата:

Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него.

Migrant 02.03.2017 22:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591963)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ну да, как в притче о слепцах, подошедших изучить слона. Слепцам что ни подай - у них
Цитата:

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.
Но есть реальность другого плана:
Цитата:

Община, 147 Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Община, 230 С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.

:D Поименование "философия" традиционно связано с самоопределением Пифагора. А "метафизика" - с систематизацией Аристотеля. Тем не менее, мы - и я, и Вы, и прочие - наслышаны о философах и метафизиках Востока, живших задолго до Пифагора и Аристотеля. "Туман", производимый из "мистики", встречается еще до "Общины" в "Ключе к Теософии".
Так что нового мы должны вынести из приведенной Вами цитаты? Какую-то "другую" Реальность? Но Она всегда была одним и тем же Солнцем, во все времена. Лишь словари время от времени меняются.

Тогда просто скажите: зачем вы живёте?

Migrant 02.03.2017 22:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591964)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

А весь разговор не для тех, кто никогда не договорится. Так было, так есть и так будет. Есть Учение, и так было уже не раз, приходят к Учение те, кто искажает его. Но всегда и во все времена есть те, кто пытается очистить Учение от сора и накипи подошедших. И ещё несколько лет назад здесь чувствовали себя вольготно те, кто сегодня прячется.

Migrant 02.03.2017 23:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591966)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591958)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591912)
Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :)

Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

Цитата:

Н.К.Рерих. О Вечном. Скрыня
Манихейство пока остается одним из самых загадочных учений. Судя по ярым преследованиям, культура его была добрая и искания истины были широкими. Со временем ветви могли запутаться, но основа была глубока.

Возможно, что мы даже знаем эту "основу" и как уже уклоняющуюся ветвь другого общеродового древа. Но собственно суть-то в другом. В том, что зря в корень, нужно помнить, что суд справедлив лишь по плодам.

Так и я о том же, не будь плодов в попытках выстроить церковь, мы бы и не смотрели в корень.
Хм, а вы говорите, что противоречия неразрешимы... Неуж-то лукавите?

Migrant 02.03.2017 23:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591977)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591950)
Я вас понял но вы меня нет. Вероятно, одиночество для вас чисто физическое значение.

Если оно сильно мучает психически, значит нужно найти внутреннюю опору, для этого есть Учение. Можно попытаться понять для чего дано такое испытание и поработать над нужными качествами.
С Учением не может быть одиночества.

Если, да кабы...
Михаил, вы серьёзно пытаетесь мне что-то такое сказать и научить как жить?

Migrant 02.03.2017 23:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591975)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 591972)
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие.

Поэтому мы раньше отмечали, что в поздних Гранях самоход это высокий уровень. А в теме в основном обсуждается самая обычная самодеятельность, самодействие.

Вы хотите сказать, что в теме опускается это определение до самоделкина, кустаря-одиночки? Ну да, согласен, очень часто.

Migrant 02.03.2017 23:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591976)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591968)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591964)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k

Если это ясно было всем сознательным людям всегда, то какого открывали этот форум и к тому же заставляли "своими словами", ещё более искажающими смысл Учения, пересказывать его (Учение)? Заявлять его (форум) международным и пр. Самым посещаемым и пр. И к тому же рериховским.

Что можно понять об Учении по нему? Как приближаться к Истине?

Пепел Клааса горит в вашем сердце! Ату их!

Migrant 02.03.2017 23:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591979)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591920)
Оно является манихейством. И потому неразрешимым.

За словами и рассуждениями прячется довольно простая суть. Иерархия есть в Мироздании и она присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом. Ну а нежелание смирить себя и признать возможность существования кого-то над собой кроме "самого главного Учителя" это не "философия с метафизикой", а Страж Порога, т.е. совсем другое явление. Поэтому и противоречие, которое якобы неразрешимо - отсутствует.

Совершенно верно: "иерархия присутствует во всех мирах, в том числе и в физическом". Но в физическом, преимущественно лишь как начальное звено. Впрочем, почитайте письмо Апостола Павла Коринфянам, он уже тогда разъяснял этот аспект.

Migrant 02.03.2017 23:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 592007)
В Братстве тоже Иерархия. Даже пальцы на одной руке не равны. А про клетку, ядро и центр речь моя не шла. Мы - живые человеки и чувствуем всегда потенциал другого человека. Мы отлично понимаем какой тон надо соблюдать с коллегой, соседом или знакомым. Просто в момент опасности все чувства сильно обострены и появляется инстинкт самосохранения. Вот тогда может быть человек действует именно подсознательно и без колебаний. Когда на кону жизнь или смерть.
А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

Дамин, я вас уважаю как человека, умеющего думать самостоятельно, поступающего по совести, в меру своих представлений о жизни.
Но... Но ни я, ни Адонис, ни Лена К, ни Ламперуж, ни другие не собирались кого-либо победить. Нам важно было взять вопрос и обсудить его со всех сторон, показать тему выпукло, в объёме. Да, в обсуждении выявились стороны и позиции, а дальше - жизнь покажет. Мы все высказались, мы определились в оценках и во взглядах, чего больше-то? Никто и никого не намерен укладывать на лопатки, не тот случай. Но знать надо всем. А далее каждый из принявших участие или просто прочитавших тему, будет идти на своем пути и, либо по-прежнему спотыкаться, либо с облегчением оставленного груза, двинется дальше на своём пути. Кому-то были даны подсказки, кому-то было дано предупреждение (предупрежден - значит вооружен), а кто-то так и останется с грузом ошибок. Jedem das Seine!

Nyrh 03.03.2017 03:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591953)
Нормальный рериховец - это, наверное, вы.

Вы так не считаете? :)

Nyrh 03.03.2017 03:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?

Следующим участком будет "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении". :)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"?

Поставить телегу впереди лошади? :)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы.

Как вы толкуете термин "дорожная карта"? Мне очень интересно. :)

Michael 03.03.2017 07:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592002)
Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

Ну, я как раз и ожидал такую заявку. Мелькала такая мысль.

Michael 03.03.2017 07:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
[quote=LuckyStrike;592011]
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 591999)
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала.

Вчера тоже была мысль о фрактале, т.к. они устроены по приниципу подобия как в малом, так и в великом масштабах. Но вполне можно выделить отдельные ветви, по которым течет ток. Отпадение и предательство нарушают лишь один из участков фрактала, помощь приходит с соседних участков. По цепи течет ток энергий, Учитель Надз.тоже в цепи, а не вне её. Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.

Michael 03.03.2017 07:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592017)
Михаил, вы серьёзно пытаетесь мне что-то такое сказать и научить как жить?

А вы тоже, как Адонис, считаете себя моим земным учителем?
Т.е. надо только внимать, а сказать ни-ни?

Michael 03.03.2017 07:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592000)
Звенья не есть Иерархия, а только звенья. Генерал одного рода войск не является непосредственной армейской иерархией для младшего солдата другого рода войск. Они по отношению друг к другу не иерархия.

Иерархия состоит из Звеньев. Да, в ней есть разные ветви и напрямую чужой генерал не является непосредственным начальником. Но может отдавать приказы как старший по званию, если ситуация того потребует.
Да, соседние ветви не вмешиваются в дела друг друга кроме кризисных ситуаций и при другой необходимости, но это не мешает уважать и общаться с другими Звеньями и получать помощь. Семья то одна, по большому счёту.

Цитата:

Иерархия это непосредственная ступенчатость, которой на физическом плане быть не может между индивидами одного вида.
Почему не может быть вы так и не говорите. Если воплощены Звенья одной цепочки, это и есть непосредственная ступенчатость. Например Н.К.Рерих - Б.Н.Абрамов - Н.Д. Спирина.

Цитата:

А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия.
Любая цепочка уходит с Земли в Надземное. Поэтому Иерархия не чисто земная, а многомировая. Чисто земной нет, есть общеМировая структура, для которой не так важно кто в каком мире, т.к. есть связь.
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата.

Цитата:

Никакие цепочки с приходом на землю какого либо Звена вместе с ним не приходят, его высшее Звено остаётся вверху.
Это бездоказательное утверждение, даже по обычной логике ситуации бывают разные. Похоже, вся ваша система построена на очень вольных допущениях. Поэтому она и неправильная.

Люди воплощаются с цепью сотрудников, если нужно сделать определенное Дело, выполнить конкретный план Владык. Например, Рерихи пришли вместе с сотрудниками, которым они прямо говорили, что будет работа (З.Г.Фосдик и др.), отдавали им указания, кому, чего, где, когда делать и не делать. Если мы возьмем нижнее звено в воплощенной цепочке, то оно увидит перед собой свое Высшее Звено на земном плане. Обычная логика, элементарное опровержение вашего утверждения.

Цитата:

У каждого ученика может быть только одно единственное Иерархическое Звено. Одно. Не зависимо от того сколько Братьев находится на вооплощении.
Одно ближайшее Звено сверху + остальные ветви и Звенья дружественные, но подключение идет через Ближайшее Звено.

Цитата:

Даже если вся Шамбала воплотится одновременно, но именно Поручитель останется в Тонком Мире, то у этого ученика Иерархии на земном плане не будет.
Иерархия это не только ближайшее Звено, но вся совокупность.
Поручитель тоже находится в Иерархии, система Едина.

Поручитель вполне может оказаться и на земном плане (это ничему не противоречит), даже если взять Братство, то часть воплощена в плотном мире, а сейчас в начале Сатья Юги, вообще, воплощено очень много сотрудников.

paritratar 03.03.2017 09:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591976)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591968)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591964)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591959)
Ничто туманное не удовлетворит нас.

Золотые слова!

Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?"

Это ясно было всем сознательным людям всегда. Америки в таких утверждениях не открывается. :) Дело в мешающих и тормозящих другие процессы. :-k

Если это ясно было всем сознательным людям всегда, то какого открывали этот форум и к тому же заставляли "своими словами", ещё более искажающими смысл Учения, пересказывать его (Учение)? Заявлять его (форум) международным и пр. Самым посещаемым и пр. И к тому же рериховским.

Что можно понять об Учении по нему? 1. Как приближаться к Истине?

Можно быть полезными там, где это возможно или необходимо. Стараясь не мешать проектам и не тормозить процессы, которые создают другие.

1. Жертвою другим людям, жертвою Самой Истине, жертвою ближним и т.д. :-k

Владимир Чернявский 03.03.2017 09:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591985)
Повторю ещё раз. Ученик и земной Учитель (синий цвет) в одной жизни (первая ступень), в следующей жизни стали самоход и Учитель Незримый (вторая ступень) (жёлтый цвет).

Если земной Учитель (синий цвет) получит следующее земное воплощение, как и его ученики, то что случится с "Учителем Незримым"?

Владимир Чернявский 03.03.2017 09:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591850)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591844)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Цитата:

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)

Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"?

Минуя очищение мышление и сознания?

Migrant 03.03.2017 09:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592028)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591953)
Нормальный рериховец - это, наверное, вы.

Вы так не считаете? :)

Нет.

paritratar 03.03.2017 09:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 592007)
А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

Парит ратар полагает, что тема так или иначе раскрывается. Все мнения обогатили наше понимание. Хотя в некоторой степени наблюдается топтание на месте. Но мы всегда можем идти дальше. Кому хочется быть занудой и твердить одно и то же?:)

Migrant 03.03.2017 10:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592045)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592017)
Михаил, вы серьёзно пытаетесь мне что-то такое сказать и научить как жить?

А вы тоже, как Адонис, считаете себя моим земным учителем?
Т.е. надо только внимать, а сказать ни-ни?

“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе Учитель”!... Это так сказать - общее место.
Но да, есть у меня братья. Люди, которых я люблю, уважаю, ценю и дорожу их вниманием. Ну и сами понимаете, Михаил, вы пока не входите в число таких людей. Учат ли они меня? Не знаю, наверное их наставничество происходит постоянно, ибо с ними у меня есть некая тонкая связь. Они поддерживают меня, сочувствуют мне, помогают даже в минуты отсутствия. Они служат мне примером, но порой, очень редко, могут спросить совета поделиться своим мнением. И очень переживают, что вот, дескать, Василич, с ними не согласен. И потому моё слово к ним всегда так взвешенно, так бережно и так тонко, чтобы не поранило оно их.
Естественно что учение они знают очень глубоко, более того, чуть ли не у каждого из них есть специализация. Это может быть Астрология, может быть Буддизм, может быть поиск в Космогонии, а есть и Рериховедение... Не важно. Практически все они с высшим образованием, есть с учёной степенью.
Учить кого-то я не люблю. Вообще! Но прийти на помощь - всегда готов. Вот и в этой теме вопрос скорее всего не в самоходстве, вопрос в попытках создать Церковь Агни Йоги. И я даже не то, что против, я пытаюсь здесь и сейчас рассмотреть ситуацию, объяснить её вред и довести до людей весь вред затеи. А самоходы? Самоходы сами всё знают и их учить не надо.

irene 03.03.2017 10:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592055)
Можно быть полезными там, где это возможно или необходимо. Стараясь не мешать проектам и не тормозить процессы, которые создают другие.

1. Жертвою другим людям, жертвою Самой Истине, жертвою ближним и т.д.

Я не спросила вообще, но конкретно на этом форуме. Вы только что говорили про общие слова и экивоки в небо. Так вот покажите, как это можно сделать здесь?

И что и тут за проекты? Они по Учению или по своему упрямству против всех предупреждений не собирать разношёрстную толпу, не давать тем, кто не приносит и пр., пр., пр.?

paritratar 03.03.2017 10:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 592061)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592055)
Можно быть полезными там, где это возможно или необходимо. Стараясь не мешать проектам и не тормозить процессы, которые создают другие.

1. Жертвою другим людям, жертвою Самой Истине, жертвою ближним и т.д.

Я не спросила вообще, но конкретно на этом форуме. Вы только что говорили про общие слова и экивоки в небо. Так вот покажите, как это можно сделать здесь?

И что и тут за проекты? Они по Учению или по своему упрямству против всех предупреждений не собирать разношёрстную толпу, не давать тем, кто не приносит и пр., пр., пр.?

Иногда мы считаем, что нам все тут должны? :-k Иногда бывают претензии ко всем участникам? Иной раз назидательный тон проскальзывает и вещание с трибуны?:mrgreen: Что и кто нам должны здесь показывать? Мы можем быть полезными - делаем. Усматриваем служение и работу себе сами.

Насчет проектов мы смотрим соответствующие темы. Проявляем поменьше критичности и оценок. Ведь право цензора нужно заслужить и являть самому пример чести и достоинства. В обезличенном интернете и на форуме цензорами являются модераторы и админы. Если мы раскрываеи свое лицо в сети, то должны сами соответствовать высоким стандартам Этики и Морали. Тогда, возможно, наша критика и понимание каких-то истин будут приниматься. Если что-то не понимаем и считаем неправильным, то спрашиваем и интересуемся, а не придумываем свое и не додумываем за других, чего нет и не было.

Разве можно пересказать всю многообразную работу виртуального взаимодействия?! :-#

Nyrh 03.03.2017 10:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592058)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592028)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591953)
Нормальный рериховец - это, наверное, вы.

Вы так не считаете? :)

Нет.

Почему? :)

элис 03.03.2017 11:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591994)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Немного не так. Шлока говорит несколько о другом, возьмём её полностью:
Цитата:

Мир Огненный. I. 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нём завтра.
Шлока говорит не насиловать чужое сознание и когда люди усовершенствуются - придут сами. Они ещё никто и нигде, они ищут путь, а Самоход уже идёт по Пути. Мы же говорим о тех, кто уже пришёл в АЙ, знаком с Учением и возможности самостоятельного Пути. Знание эзотерики вещь не простая, и даже опасная, если залезть без Учителя и практиковать самостоятельно без Корректора.

. Речь в шлоке идет о характере наставлений людям, ищущих совершенствования, которые так или иначе придут за наставлениями.
Где в шлоке указано, что " Самоход уже идёт по Пути"? Такового нет,это всего лишь личное домысливание.

Michael 03.03.2017 11:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592060)
“Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе Учитель”!... Это так сказать - общее место.

Моё сообщение о борьбе с одиночеством, на которое вы ответили, как раз укладывается в этот принцип. ;)

mika_il 03.03.2017 12:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 592011)
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него.

Ветвь не повторяет буквальную форму дерева, она повторяет его структурную форму. Т.е. принципы построения. Так и фрактальная фигура не содержит в себе законченности, но иерархический принцип-основу, позволяющий её постоянное перестроение. Символическое "восстание" Люцифера дало человечеству возможность развития, так же как поставление любой точки фрактальной фигуры в центр изображения потребует выявление нового рисунка, но никак не отразится на принципе построения. Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".
А насчет "цепей" и "звеньев" - это не ко мне. Лишь поскольку они фигурируют в вашем символизме Учения и бесконечных попытках публики утвердиться "звеном в цепи", то я и прибег к ним.

Michael 03.03.2017 12:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592082)
Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".

Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.

mika_il 03.03.2017 13:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592094)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592082)
Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".

Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.

Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Michael 03.03.2017 13:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592100)
Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.

Николай А. 03.03.2017 13:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591985)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591786)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591782)
Посмотрел ещё раз - рисунок устраивает с дополнением, что Надземные Учителя (Жёлтые?) у них могут быть разные и самоходу не нужен земной Учитель со связями вверху. И почему самоход назван учеником, а такой же самоход с группой названы у Вас Учителем? Они равны. У них равнозначный канал с Жёлтым Учителем и они коллеги.

Цвет условный, чтобы легче было ссылаться в дискуссии.
А вот по вашим вопросам.
Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию).
Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель.

Много лет пишу одно тоже, да и здесь каждый день одно и тоже. . Повторю ещё раз. Ученик и земной Учитель (синий цвет) в одной жизни (первая ступень), в следующей жизни стали самоход и Учитель Незримый (вторая ступень) (жёлтый цвет). Они не стали самоход А и самоход Б, а стали новый земной учитель и новый жёлтый учитель, интервал остался тот же. .Если рисуете схему, то рисуйте два различных воплощения, что будет соответствовать двум последующим ступеням.

Уточнил схему.
1-й вариант - мое видение.
2-й вариант - согласно вашего описания.
Если есть вопросы и предложения - пишите.
Статус "самохода" на этой схеме решил не показывать, чтобы не загромождать её. Его нужно отдельно показывать.

Николай А. 03.03.2017 13:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592002)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591997)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591995)
Наш форум одна из новых систем, ни в одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

Откровенно говоря, - очень самомнительное заявление. Какое счастье, что согласно Учения именно ученик избирает Учителя, а не наоборот.

mika_il 03.03.2017 13:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592101)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592100)
Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.

Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.

Аналогию реального, а не видимого отчуждения. Давайте лучше на примере ветки. Когда ветка перестает разделять жизнь дерева, она погибает. В силу стихийного для неё вмешательства. Или она сама отвергается от основного ствола? Или дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?

Николай А. 03.03.2017 14:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"? Нет, услышать сразу не получится, но зафиксировать самому себе наличие своего персонального Учителя Незримого будет большим шагом. И дальше общаться с Ним и только с Ним, благодарить Его, тем самым вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.. И окажется, что это гораздо полезнее, гораздо эффективнее, чем первые ступени с земным Учителем и праноямою. Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы.

Услышать очень может быть даже получится. Но вот на кого будет настроен ваш "приемник"? На канал Учителя Света или на канал мистификатора тонкого мира? Если связь с установилась с лже-учителем, то не скоро вы поймете свои заблуждения. А когда разберетесь, то тогда кому-то снова придется пройти, но более тщательно первые ступени с земным Учителем.Но это будет уже сложнее.

Николай А. 03.03.2017 14:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591990)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.

Без тщательной работы над собой по очищению мыслей и желаний - луч Учителя не пробьется для связи, так как аура такого бродяги будет грязной. Но вот представим себе, что усердно работая он все таки очистил свою ауру и стал готов для связи и работы. Аура его светится в надземном мире, и её видят и светлые и темные сущности. Зачем Учителю Света нужен какой-то поручитель? Он и так все видит сам. Другое дело на земле, тут нужно нейтрализовать земные риски. И тут как раз нужны поручители для включения учеников в земные структуры. Е.И.Рерих говорила даже о необходимости двух поручителей когда речь шла выборе сотрудника.

lyu 03.03.2017 17:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592044)
Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.

В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.

paritratar 03.03.2017 17:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 592140)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592044)
Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.

В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.

Ангел-Хранитель - это наше Высшее Я. В каком смысле Вы понимаете, что это Надземный Учитель?

Michael 03.03.2017 18:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 592140)
В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.

Ангел-Хранитель необязательно наш Надземный Учитель. Это может быть представитель(и) Иерархии, которому(ым) поручено нас оберегать, это м.б. и Надземный Учитель и наше Высшее Я, м.б. варианты.

Я не протестую против Надземного Учителя, как вам могло показаться, да и было бы странным такое отрицание, т.к. в Учении и Гранях везде советуют обращаться к Вл. во всех ситуациях.

Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.

Michael 03.03.2017 18:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592109)
Аналогию реального, а не видимого отчуждения. Давайте лучше на примере ветки. Когда ветка перестает разделять жизнь дерева, она погибает. В силу стихийного для неё вмешательства. Или она сама отвергается от основного ствола? Или дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?

Аналогия дает упрощенную картину, т.е. имеет свою "глубину".

Когда ветка перестаёт разделять жизнь дерева есть 2 варианта: она отпадает навсегда или на время (например временный отход без скандала, без ненависти). Не думаю, что она может отпасть навсегда в силу стихийного вмешательства, такие вещи Контролируются.

Временные уходы могут быть по причине временной же слабости из-за тяжелой кармы, стихийных воздействий, которые оказываются сильнее человека в тот момент (хотя он мог выдержать их) и т.д., плотный мир сильно затемняет дух. В таких случаях она, в основном отпадает сама.

В случае предательства или сравнимого поступка ветка может отпасть сама (человек сам отпиливает сук, на котором сидит) или же её изгоняют силой, если она не понимает произошедшего или хочет вредить, отравляя всё дерево по связывающим с ним каналам.
В таких случаях её отвергают ближайшие (если успевают) после безуспешных попыток вразумить, ну или отторжение происходит на более высоких уровнях, когда процесс успевает захватить большое количество малых и больших ветвей.

Цитата:

дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?
Если под деревом подразумевать всю Иерархию, то, конечно, нет. Дерево продолжает расти, Иерархия, в конце концов, не ограничивается планетой Земля, если уж на то пошло. Но дерево испытывает боль от потерянной ветки, может долго болеть в какой-то своей части, в которой нарушается ток энергий (питательных веществ). Как любая высокоорганизованная система, Иерархия сильно страдает при нарушениях Порядка, последствия утраты расходятся на большие "расстояния", на оставшихся ложится умноженная нагрузка.

***
Для иллюстрации чего бывает с отпадающими ветками есть параграфы из книги "Сердце":

С.236. Если возьмём деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от прежних, отпавших веток найдём на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твёрдые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки. Так унесённые ветром отпавшие могут выполнить своё назначение. Они даже могут зародить новые деодары. И смола их будет всё-таки целебной. И после сложенные, чтоб держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь отпадающими. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдёте множество перекрестившихся троп, то даже улыбнётесь встречающимся путникам. Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Нестрашно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность.

С.237. Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют высшие сферы каждое возношение благое, так предательство гремит как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей.

Migrant 03.03.2017 19:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592064)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592058)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592028)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591953)
Нормальный рериховец - это, наверное, вы.

Вы так не считаете? :)

Нет.

Почему? :)

Не скажу.

Migrant 03.03.2017 19:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592072)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591994)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Немного не так. Шлока говорит несколько о другом, возьмём её полностью:
Цитата:

Мир Огненный. I. 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нём завтра.
Шлока говорит не насиловать чужое сознание и когда люди усовершенствуются - придут сами. Они ещё никто и нигде, они ищут путь, а Самоход уже идёт по Пути. Мы же говорим о тех, кто уже пришёл в АЙ, знаком с Учением и возможности самостоятельного Пути. Знание эзотерики вещь не простая, и даже опасная, если залезть без Учителя и практиковать самостоятельно без Корректора.

. Речь в шлоке идет о характере наставлений людям, ищущих совершенствования, которые так или иначе придут за наставлениями.
Где в шлоке указано, что " Самоход уже идёт по Пути"? Такового нет,это всего лишь личное домысливание.

О-о-о-о...

Лена К. 03.03.2017 20:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592144)
Я не протестую против Надземного Учителя, как вам могло показаться, да и было бы странным такое отрицание…
Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.

Заканчиваю читать книгу Оуэна «Жизнь Высших Миров». Там есть интересные моменты об устройстве Небесной Иерархии, как ее описывает Ангел одиннадцатой сферы. Суть такова.
Наша физическая Земля считается нулевым уровнем. От нее идет отсчет вниз, в сферы мрака, и вверх, в небесные сферы. Вверх, вниз — имеется в виду по частоте вибраций. Высшие сферы уже переплетаются с аналогичными сферами других планет и далее систем.
Нахождение в определенной сфере соответствует заслугам человека. Возможно опускаться во все низлежащие сферы, материализуясь там, и на некоторое время подниматься вверх, докуда сможешь.
Каждая сфера имеет Управителя. Он принадлежит одной из высших сфер, но на время исполнения своих функций в определенной сфере живет именно в ней.
Указы сверху исполняются всеми беспрекословно в силу любви к Высшему. Эти указы могут рождаться в сердцах группы людей осознанием необходимости выполнить некоторое действие, что вызывает самоорганизацию группы для осуществления своего участка работ. Также задания могут передаваться высшими вестниками, видимо и ощутимо спустившимися на нужный план, которые отбирают и готовят нужных исполнителей.
А вот тенденции будущего:
Цитата:

Вейл Оуэн. «Жизнь Высших Миров»

Как я уже говорил, эволюция Земли до сих пор была направлена вниз, в сторону материи. И впереди шел мужчина, и рыцарские доспехи, необходимые в жестоких столкновениях с материальным миром, были ему весьма к лицу. Но вот пройден последний виток нисходящей спирали; люди миновали последний поворот, и теперь для всей расы начинается период восхождения к духовному совершенству. А в духе нет той власти закона, которой подчинил себя человек. В духе мы признаем только руководящую роль любви. И потому лидерство неизбежно должно перейти к женщине ― но лишь после того, как она осознает бесплодность своих попыток править миром с позиции силы и извлечет из этого осознания необходимые уроки.
Довольно трудно, сын мой, объяснить, как именно будет выглядеть это грядущее лидерство женщины. Ведь та манера руководства, которая привычна вам, неизменно вызывает в человеческом мышлении ощущение двойственности, поскольку предполагает наличие управляющих и управляемых, господ и подчиненных. Но в будущей системе лидерства подобной раздвоенности уже не будет. И хотя само слово «лидерство» подразумевает разделение на две группы, одна из которых идет вперед, а другая ― следом за нею, причем не всегда по своей воле, будущее человеческой расы было явлено нам совсем не таким.
Попробую пояснить свои слова.
…Там, где правит сила, всегда были и будут звучать слова: «Я ― главный, следуй за мной». Там, где правит любовь, слова не нужны вовсе, ибо сердца бьются в унисон, говоря друг другу: «Мы пойдем вместе, любовь моя». Понимаете ли вы то, о чем я пытаюсь рассказать вам, сын мой?

Кажется, да. Но тому, кто привык к нашему нынешнему положению вещей, будет нелегко представить себе, что прогресс возможен даже в том случае, когда в обществе нет ни ведущих, ни ведомых.

Да, сын мой. Вы замечательно сформулировали то затруднение, о котором я предупреждал вас в начале послания. Вам это вполне удалось, поскольку вы пользуетесь словами и фразами, привычными для мира, где господствует организованность и строгие правила. Ведь фактически весь ваш мир устроен, как большая армия или предприятие, сверху донизу регламентируемое правилами и уставами.
Конечно, упорядоченная структура не чужда и нашим небесным сферам, но основана она не столько на том, кто сильней, а кто слабей, сколько на том, что превыше любой силы, ― на Любви.
Постарайтесь представить себе, что это может означать на практике. А в самых общих чертах это означает, что здесь нет ни высших, ни низших, ни больших и ни малых в земном понимании этих слов. Даже между Ангелом и новоприбывшем духом существует потенциальная связь. Даже самый неопытный дух ― в перспективе не только Архангел, но и Князь, Добродетель и Сила, что гораздо выше архангельского чина.
Что же касается взаимоотношений, скажем, Ангела с Отцом, то в земном понимании Ангел, конечно же, меньше; но в атмосфере небес это неравенство растворяется в единой великой реальности, в Единении с Богом, ибо каждый Ангел знает, что он и Бог ― едины. При этом не имеет значения, какую именно ступень занимает Ангел в Небесной Иерархии; ведь отраженные в ней различия касаются только внешних одеяний ― количества бриллиантов на них и так далее, не затрагивая внутренний храм сердца.
Это ощущение единства обновляется и укрепляется в нас с каждым новым Явлением Христа. Видя Его, мы чувствуем, что, хотя Он и Царь, а мы ― Его подданные, Царь наш неотделим от Своего Царства, и все Его подданные делят вместе с Ним Его Трон. Он отдает приказы и руководит нами, а мы повинуемся и следуем за Ним, но не столько потому, что боимся оказаться в числе ослушников, сколько потому, что любим Его, а Он любит нас. Надеюсь, вы поняли мою мысль? Если да, то постарайтесь пролить хотя бы немного небесного света на будущую судьбу человеческой расы, и тогда, возможно, вам откроется хотя бы небольшой отрезок предстоящего ей пути, уже известного нам, говорящим ныне с вами.
Только помните о том, что чисто мужские качества ― не самый совершенный инструмент и потому мало подходят для обозрения будущего, о котором я веду речь. В данном случае более подходящей линзой для вашей подзорной трубы послужит интуиция, являющаяся женским качеством. И, как мне кажется, женщины, которые прочтут впоследствии эти строки, признают их правоту с гораздо большей готовностью, нежели мужчины…

adonis 03.03.2017 21:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591985)
Повторю ещё раз. Ученик и земной Учитель (синий цвет) в одной жизни (первая ступень), в следующей жизни стали самоход и Учитель Незримый (вторая ступень) (жёлтый цвет).

Если земной Учитель (синий цвет) получит следующее земное воплощение, как и его ученики, то что случится с "Учителем Незримым"?

Рядом с теми же учениками или отдельно? Рядом может быть только в одном исключительном случае - некая миссия, когда нужны свои по вибрациям конкретные люди. Если они воплотятся в одно время, но в разных местах, Он так и останется "Учителем Незримым", в любом случае связь будет чрез Тонкий Мир, а не прямая. Даже если они будут в следующем воплощении рядом, то Учитель всё равно даст наставление для обращения к Незримому Учителю, даже если это будет он сам. Никогда Учитель не скажет как Нараяма, что связь через земную личность.

adonis 03.03.2017 21:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592057)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 591850)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 591844)
Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.
Цитата:

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление". :)

Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"?

Минуя очищение мышление и сознания?

Одновременно. Без регулярного обращения к Учителю сознание очистить не получится. Мышление тем более. Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

adonis 03.03.2017 22:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592102)
Уточнил схему.
1-й вариант - мое видение.
2-й вариант - согласно вашего описания.
Если есть вопросы и предложения - пишите.

Уже лучше. По моему варианту нужно уточнить отношение между фигурами Б и В. На первой ступени всё правильно. Но на второй ступени ничего между ними не должно изменится, ученик не может быть выше Учителя, даже если его приняли в Цепь Иерархии. То есть на второй ступени и Тонком Плане стрелка от Б должна идти только к В, а не напрямую к фиолетовому Г. Они стали Братья, они равны, но Поручитель всегда будет Поручителем. В вашем варианте схемы фигуры Б и В вообще не эволюционируют, где были на первой ступени, там и остались.

adonis 03.03.2017 22:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592108)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592002)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 591997)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591995)
Наш форум одна из новых систем, ни в одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

Откровенно говоря, - очень самомнительное заявление. Какое счастье, что согласно Учения именно ученик избирает Учителя, а не наоборот.

Почему сразу - избирает? Земным Учителем на второй ступени будет тот, кто даст лучший совет жизни, без всяких там принял - не принял. Я вам рассказал про вашего Незримого Учителя, а дальше хоть трава не расти, ваш выбор. Моё дело посеять. И сломать стереотипы ментальных установок. Научить других нельзя никогда и ничему, этим и не занимаюсь. И перерасти земного Учителя можно без проблем. Уже пояснял:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591225)
. Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути и нулевым при рождении. Для него земным учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным учителем?

Поэтому все Учителя учились на земном плане у земных Учителей. Христос ходил учится тридцать лет. Пифагор пятьдесят. При том, что Они индивидуальности другого Круга. Но на физическом плане нужно помочь вспомнить, то, что знал в Тонком Мире. При этом эти земные учителя не становятся высшими звеньями. Ведь сказано: не надо в понятие земного Учителя вносить надземные предпосылки.

Николай А. 03.03.2017 22:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592181)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592057)
Минуя очищение мышление и сознания?

Одновременно. Без регулярного обращения к Учителю сознание очистить не получится. Мышление тем более. Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

Пока вы не очистили ментальный и другие проводники проводить эксперименты общение с существами тонкого плана опасно.
Либо используйте формулы молитв классических конфессий, либо читайте Учение и размышляйте над его шлоками. Цонкапа в конце жизни просил будущих учеников не печалиться, что они не встретились с ним лично, а прочли два его основных труда по практике буддизм (Ламрим и Нгагрим). И это будет равноценно личной встрече с ним. Также и с чтением книг Живой Этики. Размышляя над высказываниями Учителя в книгах, мы касаемся его мыслей и постепенно погружаемся в сознание Учителя. Взаимодействие мыслей Учителя и личных мыслей ученика даст нужный и естественный эффект. А вот другие "потом" должны быть потом, т.е. по соответсвующей готовности сознания ученика.

adonis 03.03.2017 22:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592110)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591992)
Следующим участком пути будет - избери Учителя на земле?
Потом лекарства, пранаяма.
А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"? Нет, услышать сразу не получится, но зафиксировать самому себе наличие своего персонального Учителя Незримого будет большим шагом. И дальше общаться с Ним и только с Ним, благодарить Его, тем самым вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.. И окажется, что это гораздо полезнее, гораздо эффективнее, чем первые ступени с земным Учителем и праноямою. Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы.

Услышать очень может быть даже получится. Но вот на кого будет настроен ваш "приемник"? На канал Учителя Света или на канал мистификатора тонкого мира? Если связь с установилась с лже-учителем, то не скоро вы поймете свои заблуждения. А когда разберетесь, то тогда кому-то снова придется пройти, но более тщательно первые ступени с земным Учителем.Но это будет уже сложнее.

Было такое мнение, не буду называть ник, который утверждал именно необходимость земного Учителя, который должен с земного плана контролировать чистоту канала ученика. Как? Подобное посредничество предлагал и Нараяма. Да, может быть и голос мистификатора. Даже с большой вероятностью при желании услышать именно голос. Обратите внимание, я не упоминал " услышать голос", а сказал обращаться к Нему и благодарить Его. Предложение налаживать канал со своей стороны, а со стороны учителя надо смотреть знаки. Голос это уже указания, против которых я принципиально выступаю против. Голос Учителя не звуковой, а рождается внутри как чувствознание, это и есть сердечная связь.

adonis 03.03.2017 22:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592194)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592181)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592057)
Минуя очищение мышление и сознания?

Одновременно. Без регулярного обращения к Учителю сознание очистить не получится. Мышление тем более. Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

Пока вы не очистили ментальный и другие проводники проводить эксперименты общение с существами тонкого плана опасно.
Либо используйте формулы молитв классических конфессий, либо читайте Учение и размышляйте над его шлоками. Цонкапа в конце жизни просил будущих учеников не печалиться, что они не встретились с ним лично, а прочли два его основных труда по практике буддизм (Ламрим и Нгагрим). И это будет равноценно личной встрече с ним. Также и с чтением книг Живой Этики. Размышляя над высказываниями Учителя в книгах, мы касаемся его мыслей и постепенно погружаемся в сознание Учителя. Взаимодействие мыслей Учителя и личных мыслей ученика даст нужный и естественный эффект. А вот другие "потом" должны быть потом, т.е. по соответсвующей готовности сознания ученика.

Не будем путать "обращение у Учителю" с "общение с существами тонкого плана".
Цитата:

Иерархия, 428 Нужно научиться обращению к Иерархии как к самому неотменному. Какую мощь может дать обращение к Иерархии без урона и без колебания.

adonis 03.03.2017 23:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592112)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591990)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591824)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.

Без тщательной работы над собой по очищению мыслей и желаний - луч Учителя не пробьется для связи, так как аура такого бродяги будет грязной. Но вот представим себе, что усердно работая он все таки очистил свою ауру и стал готов для связи и работы. Аура его светится в надземном мире, и её видят и светлые и темные сущности. Зачем Учителю Света нужен какой-то поручитель? Он и так все видит сам. Другое дело на земле, тут нужно нейтрализовать земные риски. И тут как раз нужны поручители для включения учеников в земные структуры. Е.И.Рерих говорила даже о необходимости двух поручителей когда речь шла выборе сотрудника.

Луч Учителя не пробьется для связи только в одном случае, если не будет встречного усилия со стороны вставшего на путь огненной йоги. Все предложения не обращаться к Учителю сейчас, как раз работают на то, что бы этот индивидуальный канал у всех оставался закрытым. Канал нарабатывается исключительно ритмичностью и регулярностью обращения. Аура у тех кто имел связи с Учителями в прошлом светится от рождения, тут даже полезнее не проявлять её раньше времени, что бы тёмные не убрали подрастающего до момента когда он сам станет обращаться к Учителю. Препятствиями мы растём и никто не будет заниматься нейтрализацией земных рисков. Господь духа моего, не покинь странника! Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю
Земные структуры не являются необходимостью, поэтому в Учении про них нет ничего. Но если кто то решил что то создать, то в частном порядке именно их организации и по их сознанию ЕИР порекомендовала иметь двух поручителей. Больше никому и нигде подобное не рекомендовалось. Йога это сугубо индивидуальный Путь. Можно идти рядом с кем то, но обязательно самому. А,забыл, это на второй ступени. Вы всегда про первую.

Николай А. 03.03.2017 23:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592184)
Уже лучше. По моему варианту нужно уточнить отношение между фигурами Б и В. На первой ступени всё правильно. Но на второй ступени ничего между ними не должно изменится, ученик не может быть выше Учителя, даже если его приняли в Цепь Иерархии. То есть на второй ступени и Тонком Плане стрелка от Б должна идти только к В, а не напрямую к фиолетовому Г. Они стали Братья, они равны, но Поручитель всегда будет Поручителем.

Ну, я ждал от вас подобной ремарки. :-) Получается, что по вашей системе закон Иерархии ведет себя по разному на земном и надземном плане. На надземном плане 2-го варианта между Б и В может быть связь (между Братом и надземным Поручителем), а на земном плане 1-го варианта наличие связи между Б и В (между учеником и земным Поручителем) вы не допускаете. Хотя Елена Ивановна допускала земное поручительство. Вот подтверждение.

Цитата:

Дорогой Александр Иванович, мы обязаны охранить Общество от нежелательных типов, и потому скажите мне откровенно – можете ли Вы принять на себя ответственность за названную Вами особу? Вспоминаются мне письма Карла Ивановича, в которых он излагал мне прискорбные случаи с несколькими неуравновешенными членами. Таких эпизодов нужно всеми мерами избегать.
Конечно, следует помочь людям, но помощь эта должна быть благоразумно поставлена. Мне кажется, что для избежания печальных инцидентов с удалением из Общества и т.д. хорошо было бы ввести правило, чтобы каждый желающий вступить в Общество имел хотя бы двух поручителей из членов того же Общества. Таким образом, каждый поручитель постарается лучше ознакомиться со своим кандидатом, прежде чем принять ответственность за него. Как думаете?
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 026. // №13. А.И.Клизовскому. 29.01.1938
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592184)
В вашем варианте схемы фигуры Б и В вообще не эволюционируют, где были на первой ступени, там и остались.

Они эволюционируют (совершенствуют сознание), но остаются на земном плане в той же самой последовательности цепи Иерархии, поэтому тут менять ничего не надо. В дальнейшем можно детализировать схему, например, для рисунка 1-ой ступени применительно к уровню сознания ученика (степеням (подстепеням) познавания). В этой теме об этом немного говорилось ранее.
Цитата:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный лев», сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно.

Николай А. 03.03.2017 23:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592192)
Почему сразу - избирает? Земным Учителем на второй ступени будет тот, кто даст лучший совет жизни, без всяких там принял - не принял.

Насколько совет окажется лучшим для конкретного человека может решить не тот кто его предложил, а тот кому его предлагают. Если ни один из имеющихся учеников не изберет этого учителя, то он станет одиноким путником. Учить некого будет.

adonis 03.03.2017 23:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592207)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592184)
Уже лучше. По моему варианту нужно уточнить отношение между фигурами Б и В. На первой ступени всё правильно. Но на второй ступени ничего между ними не должно изменится, ученик не может быть выше Учителя, даже если его приняли в Цепь Иерархии. То есть на второй ступени и Тонком Плане стрелка от Б должна идти только к В, а не напрямую к фиолетовому Г. Они стали Братья, они равны, но Поручитель всегда будет Поручителем.

Ну, я ждал от вас подобной ремарки. :-) Получается, что по вашей системе закон Иерархии ведет себя по разному на земном и надземном плане. На надземном плане 2-го варианта между Б и В может быть связь (между Братом и надземным Поручителем), а на земном плане 1-го варианта наличие связи между Б и В (между учеником и земным Поручителем) вы не допускаете. Хотя Елена Ивановна допускала земное поручительство. Вот подтверждение.

Вы про чей вариант схемы пишите, про мой или про Ваш? Если про мой, то нужно было на первой ступени нарисовать стрелку от А к Б. Связь между Б и В нарисована, почему пишите не существует?
Как много есть надземного, но нас всё тянет на земное. Земное поручительство имеет такую же ценность, как земное имущество, земное мнение, то, есть иллюзия, Майя. В Иерархии Поручитель это тот, кто включает в цепь Иерархии. А на земном плане кто угодно. Письма ЕИР писались для конкретных людей и по их сознанию. Читайте Учение.
Цитата:

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях.
Уже были попытки копировать Братство в виде земных структур - масоны называются. Как раз переняли и земное поручительство и земную иерархию. Зачем дублировать и создавать то, что уже пришло в негодность и показало свою ущербность?

mika_il 03.03.2017 23:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592146)
Аналогия дает упрощенную картину, т.е. имеет свою "глубину".

Я Вам скажу, почему она дает "упрощенную" картину. Потому что большинство, хотя и говорят Карма, Высшая Справедливость, покуда еще не готовы допустить её. Поэтому покуда им еще нужна Иерархия, украшенная человеческой героикой и подчиненная человеческим законам. Потому что чувствовать себя живым человеком это естественно. Потому что человеческое особенно ярко переживается в глубокой радости и неизбывной печали. Потому что человечество еще не научилось в своей массе достигать их посредством творчества. И покуда еще нужны битвы, боль предательства, раны распятия и ноты вызова и пессимизма в мировосприятии. :) Увы мне, еретику и вольнодумцу...

Николай А. 03.03.2017 23:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592184)
По моему варианту нужно уточнить отношение между фигурами Б и В. На первой ступени всё правильно. Но на второй ступени ничего между ними не должно изменится, ученик не может быть выше Учителя, даже если его приняли в Цепь Иерархии. То есть на второй ступени и Тонком Плане стрелка от Б должна идти только к В, а не напрямую к фиолетовому Г. Они стали Братья, они равны, но Поручитель всегда будет Поручителем. В вашем варианте схемы фигуры Б и В вообще не эволюционируют, где были на первой ступени, там и остались.

Разместил третью версию схемы с учетом вашими уточнениями.
Обратите внимание, что если убрать условные границы планов бытия (пунктирные), то внешне ваш вариант связи в лестнице Иерархии почти не отличается от моего.

adonis 04.03.2017 00:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592210)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592192)
Почему сразу - избирает? Земным Учителем на второй ступени будет тот, кто даст лучший совет жизни, без всяких там принял - не принял.

Насколько совет окажется лучшим для конкретного человека может решить не тот кто его предложил, а тот кому его предлагают. Если ни один из имеющихся учеников не изберет этого учителя, то он станет одиноким путником. Учить некого будет.

Кто стоит на ступени озирающегося и ждёт указаний, решать сам ничего не может. Для принятия решений нужно самодействие. И самоходы как раз очень нормально принимают советы, если в них есть разум. За хороший совет можно и приплатить, хотя бы благодарностью. С чего вы решили, что Учителю нужно что бы его какие то ученики избирали? Детский сад какой то. За многие и многие жизни на этой планете у Учителя появляется не более пяти учеников, за которых Он может стать Поручителем перед Иерархией. И почему вас переклинило на "учить будет некого"? Странное мнение у Вас о задачах Учителей. Один раз дали на всю эпоху, дальше всё будет разбросано бесструктурно. Лично я много раз писал, что научить никого нельзя, проверено. Задача Учителя быть корректором, а не давать знания.

Николай А. 04.03.2017 00:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592212)
Вы про чей вариант схемы пишите, про мой или про Ваш? ...

Я комментировал ваши уточнения ко второй версии схемы, теперь они уже отражены в третьей версии схемы. Прошу простить, что сделал сначала комментарий к предлагаемым изменениями (еще не исправив схему), а только потом выложил уже уточненную схему. Согласен, что это внесло определенную путаницу.

adonis 04.03.2017 00:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592214)
Разместил третью версию схемы с учетом вашими уточнениями.
Обратите внимание, что если убрать условные границы планов бытия (пунктирные), то внешне ваш вариант связи в лестнице Иерархии почти не отличается от моего.

Убрать не получится. У меня есть эволюция, продвижение вверх. У вас статика. Два земных учителя две жизни учат один другого и никто не поднялся вверх. И почему у Вас В учитель для Б, если они у вас имеют одинаковый статус земного Учителя? Разница наших вариантов в том, что вы видите жизнь ученика и Учителя только на одном плане. Так было прежде, так было у Вивекананды без всякой АЙ. В чём тогда отличие нашего Учения от прежних? Отличие в том, что те, кто уже прошли школу ученик - земной Учитель в прошлых жизнях и жили рядом, в этой уже отрабатывают новую ступень, когда ученик и Учитель разнесены по двум планам.

lyu 04.03.2017 00:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592144)
Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.

Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?

Николай А. 04.03.2017 00:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592215)
С чего вы решили, что Учителю нужно что бы его какие то ученики избирали?

Это был ответ на вашу реплику "Почему сразу - избирает?" А перед этим вы самоуверенно заявили, что являетесь для Михаила и меня учителем.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592215)
За многие и многие жизни на этой планете у Учителя появляется не более пяти учеников, за которых Он может стать Поручителем пред Иерархией. И почему вас переклинило на "учить будет некого"? Странное мнение у Вас о задачах Учителей. Один раз дали на всю эпоху, дальше всё будет разбросано бесструктурно. Лично я много раз писал, что научить никого нельзя, проверено. Задача Учителя быть корректором, а не давать знания.

Мы с вами о разных учителях ведем речь. Есть учитель и есть Учитель. И не каждый кто называет себя учителем таковым является. Мало ли кто какую ахинею может нести о своих задачах планетарного масштаба...

Восток 04.03.2017 00:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592210)
Насколько совет окажется лучшим для конкретного человека может решить не тот кто его предложил, а тот кому его предлагают.

Если бы этот решающий мог дать 100% объективную оценку качеству совета - то врятли бы вообще он ему понадобился.
"Лучшесть" совета может определить (имхо) лишь Владыка Кармы.
К примеру если бы многие в своё вр.могли бы последовать советам Христа и тем оценить их...

Николай А. 04.03.2017 00:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592217)
Убрать не получится. ...

О, если взглянуть с большой высоты и соответствующего масштаба, то как раз все границы планов Бытия станут очень условными. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение для психожизни на них в глубинах Беспредельности.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592217)
У меня есть эволюция, продвижение вверх. У вас статика. Два земных учителя две жизни учат один другого и никто не поднялся вверх. ...

Не переживайте, к этому моменту вернемся чуть позже, там будет все нормально. :D Уже писал, что для этого понадобится более подробная схема. Хорошо, что пока есть понимание об укрупненных варинтах.

Николай А. 04.03.2017 00:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 592218)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592144)
Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.

Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?

Точнее будет: ... воплощенная на Земле Индивидуальность.Почитайте здесь цитаты из АЙ и писем Е.И.Рерих по этому поводу про ближайшего земного Гуру.

Nyrh 04.03.2017 01:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592181)
Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

Вы не меня имеете в виду? Я, вот, говорю, что сначала нужно справиться с «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении» (Агни Йога, 185). И тогда становится возможным понять кто же такой "Учитель на земле" Агни Йоги. Откроются глаза, так сказать. :)

Николай А. 04.03.2017 01:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592046)
Цитата:

А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия.
Любая цепочка уходит с Земли в Надземное. Поэтому Иерархия не чисто земная, а многомировая. Чисто земной нет, есть общеМировая структура, для которой не так важно кто в каком мире, т.к. есть связь.
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата.

Я тоже все время говорю о Единой цепи Иерархии Света состоящей как из надземных, так и земных звеньев.
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев? :-)
Цитата:

существует Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появлявшиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с Высших Миров (Венера и Юпитер) на нашу планету в конце Третьей Расы нашего Круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть Величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания, Им мы обязаны нашим умственным развитием. И конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен был пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но на Высших Мирах. Вдумайтесь глубже в понятие Беспредельности.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 686, Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко
7 декабря 1935 г.

Nyrh 04.03.2017 02:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
На каком основании я утверждаю, что был в "рериховской" секте у самозванца? А вот: то, о чем совершенно ясно сказано в Учении
Цитата:

«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!»
Агни Йога, 185

умалчивалось. Как будто это неважно. Вот почему мне пришлось стать самоходом-одиночкой. :)

элис 04.03.2017 09:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 592220)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592210)
Насколько совет окажется лучшим для конкретного человека может решить не тот кто его предложил, а тот кому его предлагают.

Если бы этот решающий мог дать 100% объективную оценку качеству совета - то врятли бы вообще он ему понадобился.
"Лучшесть" совета может определить (имхо) лишь Владыка Кармы.
К примеру если бы многие в своё вр.могли бы последовать советам Христа и тем оценить их...

В подписи участника glory дан самый лучший совет в контексте всех истинных учений.
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
Ведь, чтобы видеть, нужен свет. Сознание ищет Источник Озарения Высшим Светом, становясь Самоосознанием. Где в дифференцированном мире можно найти Высший Свет, вокруг только зеркала.

элис 04.03.2017 09:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592224)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592181)
Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

Вы не меня имеете в виду? Я, вот, говорю, что сначала нужно справиться с «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении» (Агни Йога, 185). И тогда становится возможным понять кто же такой "Учитель на земле" Агни Йоги. Откроются глаза, так сказать. :)

Вы правы, есть у Вас чутье. Сроки не означают временные рамки физического понимания.Но обратимся к аналогии. Когда человек становится отцом? когда у него рождается сын.Это и есть "срок". Также и в отношении Учитель-ученик.

элис 04.03.2017 09:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592217)
В чём тогда отличие нашего Учения от прежних? Отличие в том, что те, кто уже прошли школу ученик - земной Учитель в прошлых жизнях и жили рядом, в этой уже отрабатывают новую ступень, когда ученик и Учитель разнесены по двум планам.

Отличие в том, что сама жизнь приобретает надземное значение. Законы Природы неизменны, как и Институт Учительства. Меняется форма-меняется сознание..

элис 04.03.2017 10:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592215)
С Странное мнение у Вас о задачах Учителей. Один раз дали на всю эпоху, дальше всё будет разбросано бесструктурно. Лично я много раз писал, что научить никого нельзя, проверено. Задача Учителя быть корректором, а не давать знания.

Потому и Учителем нужно родиться в той области(сфере) Знания, которые он может передать(дать)..Не случайные -ДважыРожденные.

элис 04.03.2017 11:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592235)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592224)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592181)
Есть такая теория на форуме, не буду называть ники, что вначале надо вырасти духовно, а потом обращаться к Учителю. Когда потом?

Вы не меня имеете в виду? Я, вот, говорю, что сначала нужно справиться с «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении» (Агни Йога, 185). И тогда становится возможным понять кто же такой "Учитель на земле" Агни Йоги. Откроются глаза, так сказать. :)

Вы правы, есть у Вас чутье. Сроки не означают временные рамки физического понимания.Но обратимся к аналогии. Когда человек становится отцом? когда у него рождается сын.Это и есть "срок". Также и в отношении Учитель-ученик.

К слову,это и есть непреложность.Сроки же "вызревают" кармически. Вспомним пример Платона. Его Учитель Сократ не был Посвященным, тем не менее, был Наставником. А Платон стал Посвященным. Учителем мыслить

Nyrh 04.03.2017 11:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592242)
К слову,это и есть непреложность.Сроки же "вызревают" кармически. Вспомним пример Платона. Его Учитель Сократ не был Посвященным, тем не менее, был Наставником. А Платон стал Посвященным. Учителем мыслить

У меня есть любимая цитата. Из фильма "Пятый элемент".
Цитата:

Время значения не имеет. Только Жизнь имеет значение.
:)

элис 04.03.2017 11:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592152)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592072)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591994)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 591817)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.
Цитата:

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.
Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Немного не так. Шлока говорит несколько о другом, возьмём её полностью:
Цитата:

Мир Огненный. I. 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нём завтра.
Шлока говорит не насиловать чужое сознание и когда люди усовершенствуются - придут сами. Они ещё никто и нигде, они ищут путь, а Самоход уже идёт по Пути. Мы же говорим о тех, кто уже пришёл в АЙ, знаком с Учением и возможности самостоятельного Пути. Знание эзотерики вещь не простая, и даже опасная, если залезть без Учителя и практиковать самостоятельно без Корректора.

. Речь в шлоке идет о характере наставлений людям, ищущих совершенствования, которые так или иначе придут за наставлениями.
Где в шлоке указано, что " Самоход уже идёт по Пути"? Такового нет,это всего лишь личное домысливание.

О-о-о-о...

И это весь Ваш аргумент? :-) И я скажу Вам почему он таков. Потому что очередной "самопал". Между тем, могу привести Вам шлоку из Доктрины "Надземное":
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 306 Урусвати знает, что Мы не зовем к внешним ритуалам. Нельзя отрицать, что объединенная толпа может создать сильное излучение. Но оно возможно лишь при истинном устремлении. Много ли и часто ли встречается такое устремление? Прежде можно было представить себе триста марафонских героев, но теперь все передвинулось к миллионам, и невозможно уже ожидать единения движений, потому следует переместить внимание на внутреннее состояние.
Люди могут быть, каждый порознь, сурово нравственными и тем достичь здорового излучения. Пусть они не утруждают себя обрядами, но поймут, что внутренее устремление может дать им достаточно славное совершенствование. Пусть приучатся к передаче мысли на расстояние. Пусть увидят перед собою черты Лика почитаемого. Не требуется для такого вдохновения излишних обрядов. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем. Так Земля может наполниться добрыми желаниями, и они не будут одиноки, ибо конечная цель добра сроднит каждое сердце ищущее.
Не нужно обращаться к установленным обрядам, среди которых многие утеряли значение. Ощущение высшего восхождения приходит мгновенно и даже невозможно словами описать возникновение такого восхищения. Не требуется описать словами ощущение, которое лишь сердце знает. Не поддавайтесь различным внешним обрядам, когда пламя сердца горит ярко.
Мыслитель полагал, что каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим.
Но даже здесь не утверждается, что самоход, в понимании Адониса, "уже идет по Пути". Поскольку :
Цитата:

Пусть приучатся к передаче мысли на расстояние. Пусть увидят перед собою черты Лика почитаемого.
.Это означает иметь открытые высшие Центры Сознания и руководствоваться Мыслью Пространственной. Но, как известно, никакой не наставленный сенситив -мистик не может "слышать" правильно. Елена Ивановна не случайно проходила эту Школу даже притом, что видела Лик Учителя в раннем детстве. Повторяя подвиг Христа, что и есть Путь.

элис 04.03.2017 12:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592243)
У меня есть любимая цитата. Из фильма "Пятый элемент".
Цитата:

Время значения не имеет. Только Жизнь имеет значение.
:)

:-) И полагаю, не случайно.. Ведь Жизнь и есть Сознание, выраженное в формах,Единое. А Сознание имеет божественное происхождение. Потому и нужно все рассматривать в Единстве Жизни, в "согласовании всех стадий сознания". Время и зависит от результата. Сроки могут исполниться раньше или позже.Время же мы рассматриваем относительно этих сроков. Например, до Рождества Христова и после Рождества...

adonis 04.03.2017 14:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592225)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592046)
Цитата:

А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия.
Любая цепочка уходит с Земли в Надземное. Поэтому Иерархия не чисто земная, а многомировая. Чисто земной нет, есть общеМировая структура, для которой не так важно кто в каком мире, т.к. есть связь.
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата.

Я тоже все время говорю о Единой цепи Иерархии Света состоящей как из надземных, так и земных звеньев.
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев? :-)
Цитата:

существует Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появлявшиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с Высших Миров (Венера и Юпитер) на нашу планету в конце Третьей Расы нашего Круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть Величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания, Им мы обязаны нашим умственным развитием. И конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен был пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но на Высших Мирах. Вдумайтесь глубже в понятие Беспредельности.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 686, Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко
7 декабря 1935 г.

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент. Цитата по существу земной градации не было и нет. Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев. И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

adonis 04.03.2017 14:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592222)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592217)
У меня есть эволюция, продвижение вверх. У вас статика. Два земных учителя две жизни учат один другого и никто не поднялся вверх. ...

Не переживайте, к этому моменту вернемся чуть позже, там будет все нормально. :D Уже писал, что для этого понадобится более подробная схема. Хорошо, что пока есть понимание об укрупненных варинтах.

Пока вы ещё не придумали как привязать к эволюции земную толчею из жизни в жизнь вокруг земного Учителя, выбирая каждый раз нового? Тогда о чём Вы всё время писали? Кстати, исправьте в своём варианте тот момент, что объекты Б и В в одной жизни, в другой жизни уже не будут рядом и в каждой следующей жизни у объекта "В" будет новый земной Учитель "Б", точнее другая буква, так будет нагляднее. Мне переживать нечего, но в вашей теории даже если нарисуете три- пять жизней, то у вас ничего не изменится. Даже будет лучше если нарисуете больше воплощений, глупость видна именно когда она продлена.

adonis 04.03.2017 14:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592219)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592215)
С чего вы решили, что Учителю нужно что бы его какие то ученики избирали?

Это был ответ на вашу реплику "Почему сразу - избирает?" А перед этим вы самоуверенно заявили, что являетесь для Михаила и меня учителем.

Земным Учителем... и пояснил почему:
Цитата:

... который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю
Сеятель тот, кто сеет, он не жнец и ему не нужно что бы его избирали или не избирали. Вам не нужен Незримый Учитель - ищите нового земного. Избирайте хоть каждую жизнь. Это не моё дело. Но на вашем примере я просто показываю принцип АЙ, её особенность. Первый шаг в сближении миров положен именно в АЙ тем, что на этом этапе эволюции передовые ученики уже работают с Надземным Учителем, который был их земным в прошлой жизни. Кто то должен первым начинать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ переход на жизнь в двух мирах. Поэтому и дана такая Йога для тех, кто уже прежде прошёл опыт совместного жития с Учителем на земле.

Допустим, как пример, были у Рамакришны из всех учеников несколько самых преданных. Прожили они жизнь вместе с Учителем, выполняли его указания, что то делали после его ухода сами. Хорошо. А дальше? Давайте продлим. В следующем воплощении, что им делать согласно эволюции? Искать себе нового земного Учителя? Или сами стать земными Учителями? Эволюционным будет только второй вариант и при этом они должны не отрываться от своего Ближайшего Звена - Рамакришны, которого нет на воплощении, но который есть их реальное Звено. Поэтому они придут в АЙ, ибо только здесь есть Учение об этом и только здесь им напомнят о наличии их Звена Незримого. При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени.

adonis 04.03.2017 14:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592222)
О, если взглянуть с большой высоты и соответствующего масштаба, то как раз все границы планов Бытия станут очень условными. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение для психожизни на них в глубинах Беспредельности.

Это если взглянуть с большой высоты. Вы же рядите от земли и привязываете всё к земному. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение, а для ученика очень имеет значение приверженность одному конкретному Учителю из жизни в жизнь, а не поиски каждый раз нового.

Николай А. 04.03.2017 14:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592225)
Я тоже все время говорю о Единой цепи Иерархии Света состоящей как из надземных, так и земных звеньев.
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев? :-)
Цитата:

существует Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появлявшиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с Высших Миров (Венера и Юпитер) на нашу планету в конце Третьей Расы нашего Круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть Величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания, Им мы обязаны нашим умственным развитием. И конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен был пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но на Высших Мирах. Вдумайтесь глубже в понятие Беспредельности.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 686, Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко
7 декабря 1935 г.

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент. Цитата по существу земной градации не было и нет. Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев. И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент.

Это не упрямость, а настойчивость в освещении вопроса со всех сторон.
Хотя не хотелось бы, чтобы дошли до ситуации двух баранов на мосту ...



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев.

Вот тут для меня ребус. Цепь то Единая. И начинается она еще до земного плана и уходит в Надземные.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

В вечности нет никаких потом. Время это чисто земное понятие. Согласно замыслу Высшей Воли Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, существуют изначально. Все сужденное рано или поздно проявится на каждом плане как было задумано. Однако для нашего высшего "Я" многое уже давно прозрачно, мешает лишь самость ...

Николай А. 04.03.2017 15:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592249)
Вы же рядите от земли и привязываете всё к земному.

Не передергивайте. Мы обсуждаем понимание земной цепи Единой Иерархии. Так можно ли избежать земных привязок? Нужно быть последовательным в пути к Надземному.

Nyrh 04.03.2017 15:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592252)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592249)
Вы же рядите от земли и привязываете всё к земному.

Не передергивайте. Мы обсуждаем понимание земной цепи Единой Иерархии. Так можно ли избежать земных привязок? Нужно быть последовательным в пути к Надземному.

На мой взгляд, позиция Michael'а — тезис, а позиция adonis'а — антитезис ("отрицалово"). Синтезом же, как я вижу, и будет позиция Учения. :)

adonis 04.03.2017 18:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592250)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Цитата:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Это градация этапов пути, а не земная градация. Вы не можете на земле выстроить людей по этим степеням. Не можете!!!!! А призываете к необходимости создать земную структуру с делением по духовности. То,есть, изуродовать сам принцип Иерархии. Получите либо земную церковь с градацией, либо масонов с их градацией. Надо не Надземное на земной план опускать, а самому подниматься к своему Учителю.

adonis 04.03.2017 18:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592253)
На мой взгляд, позиция Michael'а — тезис, а позиция adonis'а — антитезис ("отрицалово"). Синтезом же, как я вижу, и будет позиция Учения.

Призыв обращаться к Учителю Незримому Вы называете отрицаловом? С таким же успехом можно было назвать атеистов начала прошлого века - тезисом, а священников - отрицаловом, ибо они отрицали безбожие и земную теорию Дарвина. Не получится синтезировать различные ступени, они проходятся постепенно, а не одновременно.

Николай А. 04.03.2017 20:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592275)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592250)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Цитата:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Это градация этапов пути, а не земная градация.

Это уровень развития качеств сознания Путника, градация познавания Учения духа на земных этапах пути.

Dar 04.03.2017 22:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
По моему в ПМ описывается случай с письмом, который съел козел.
Ученик обращается к своему учителю, а тот в свою очередь к своему учителю.
Когда каждый учитель имеет своего учителя и это на земле, это не градация?
(Письмо восстановили, козлу укрепили зубы)
Градация есть, если хотя бы понимать что ничего одинакового на свете не существует.
Отрицать градацию - отрицать Иерархию.

а вот кстати ..

Nyrh 05.03.2017 02:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592276)
Призыв обращаться к Учителю Незримому Вы называете отрицаловом?

"Отрицаловом" я называю неприятие "церкви Живой Этики". :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592276)
С таким же успехом можно было назвать атеистов начала прошлого века - тезисом, а священников - отрицаловом, ибо они отрицали безбожие и земную теорию Дарвина.

Тезис, как я сказал выше, — церковь. Атеисты — отрицание. :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592276)
Не получится синтезировать различные ступени, они проходятся постепенно, а не одновременно.

В диалектике, обращаю Ваше внимание, синтез понимается как "отрицание отрицания". Да- да, в случае постепенного прохождения. Одно за другим. :)

элис 05.03.2017 03:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592286)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592275)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592250)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592246)
Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Цитата:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Это градация этапов пути, а не земная градация.

Это уровень развития качеств сознания Путника, градация познавания Учения духа на земных этапах пути.

Степени расширения сознания, которое будет характеризоваться углублением мышления от плотного до огненного плана сознания (воплощенного). Плотное-это рассудочное. К слову, на Венере ведь тоже есть "земное", но по сравнению с нашей планетой, это "земное" более утонченное. На нашей планете присутствуют представители и Венеры и Юпитера.Они будут представлять более тонкий пласт мышления по уровню ментальной материи. Собственно. это и есть "земля" -ментальная материя. Градации которой по семиричному принципу отрицать невозможно. Это основы для теософа.

элис 05.03.2017 03:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592306)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592276)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592276)
Не получится синтезировать различные ступени, они проходятся постепенно, а не одновременно.

. Да- да, в случае постепенного прохождения. Одно за другим. :)


Вообще в человеке анализ и синтез происходит одновременно. Мозг анализирует сигналы разных органов чувств и синтезирует на выходе действие. Причем, все это в подсознании. "Ступени" в нас уже заложены, мы по ним "спускались". Но для осознания глубинных "течений" необходимо утончать чувства. Тогда будет синтез "видимого" и "невидимого". В учении АЙ говорится об этом синтезе.

Николай А. 05.03.2017 06:57

Самоходы и степени познавания. Схема
 
Вложений: 1
Привожу схему взаимосвязи понятия самохода и степени познавания (уровня развития сознания ученика). Надеюся, что за счет наглядности некоторые вопросы обсуждения станут яснее.

adonis 05.03.2017 11:40

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592309)
Привожу схему взаимосвязи понятия самохода и степени познавания (уровня развития сознания ученика). Надеюся, что за счет наглядности некоторые вопросы обсуждения станут яснее.

То, что своё мнение решили оформить в графике, это никак не даёт ему веса. При этом две свои предыдущие версии про нахождение в каждой жизни себе нового земного учителя здесь не отражено. Почему? Линейная схема не может существовать там, где есть циклы воплощения в которых идут опускания с прошлой ступени и возможность подъёма. Ваша проблема в том, что Вы и Михаил никогда не учитывает наличие Учителя в прошлой жизни и продолжение связи в этой. В схеме вообще не отражены звенья с другими и в вашей новой схеме вообще нет наличие Учителя Незримого. А уж наделять ступени, которые Вы лично не проходили, какими то качествами, вообще полнейшая фантазия. Откуда вы можете знать со своей ступени какие задачи меченосца или Льва Пустыни? Пишите о том, о чём знаете. И почему Вы решили, что ступень "претворяющий" это выполнение указов Учителя? Я считаю что ""претворяющий" это самодействие.

adonis 05.03.2017 12:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591732)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 591713)
Поговорим о понятии "Светило".В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару.....Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?

Монада не обладает сознанием. Я не обсуждаю теории находящиеся выше Буддхи Манаса, нет инструмента познавания, а гонять ветер нет времени. Монады, Логосы и прочие - обсуждаются без моего участия. Попробуйте рассказать, что есть это самое "Светило", которое выше чем монады?

Теперь, когда девятый вал натиска сторонников земного в теме спал, могу пояснить. Есть вертикальная связь между учениками и Учителями принадлежащими к одной родовой планетарной группе. Иерархия не между монадами, а между сознаниями и опытом этих монад, которые они намотали на себя. Монады одинаковые, а Четвёртый Принцип у них различный. Владыки принадлежат различным Светилам и каждый будет собирать своих, так же как и браки должны проходить по стихиям Зерна Духа. Но делить на данном этапе людей по принадлежности к Светилам их монад - совершенно преждевременно. И так каждый придумывает такое понимание Учения, что волосы дыбом встают. А если им ещё рассказать про деление по Лучам, нагородят такого, что ни один Махатма не сможет сломать. Посему - это не обсуждается.

Николай А. 05.03.2017 12:42

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
То, что своё мнение решили оформить в графике, это никак не даёт ему веса.

Конечно-конечно.:D
Но как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать-написать (или picture is worth a thousand words).

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
При этом две свои предыдущие версии про нахождение в каждой жизни себе нового земного учителя здесь не отражено.Почему? ... Ваша проблема в том, что Вы и Михаил никогда не учитывает наличие Учителя в прошлой жизни и продолжение связи в этой. В схеме вообще не отражены звенья с другими и в вашей новой схеме вообще нет наличие Учителя Незримого.

Во-первых, вы извратили мои слова.
Перечитайте дискуссию. Это вы так за меня говорите, что нужен каждый раз новый учитель. А я писал, что при новом воплощении высшее "Я" и кармические обстоятельства подведут ученика и его земного учителя к совместному продолжению земного пути. Во-вторых, не вижу смысла загромождать новую схему взаимодействием с учителями, так как мы укрупненно рассмотрели это в отдельной схеме. Это все же тема про учеников-самоходов, а не про земных учителей.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
Линейная схема не может существовать там, где есть циклы воплощения в которых идут опускания с прошлой ступени и возможность подъёма....

Для этого есть возможность текстового описания. Я не ставил задачу отразить в схеме 14 книг Учения.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
А уж наделять ступени, которые Вы лично не проходили, какими то качествами, вообще полнейшая фантазия. Откуда вы можете знать со своей ступени какие задачи меченосца или Льва Пустыни? Пишите о том, о чём знаете. ...

Во-первых, не гадайте на какой я ступени. Во-вторых, по этим и другим этапам я брал за основу данное в АЙ, ГАЙ. письмах ЕИР.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
И почему Вы решили, что ступень "претворяющий" это выполнение указов Учителя? Я считаю что ""претворяющий" это самодействие.

Ну, хорошо, это ваше мнение. Докажите обратное.
Сохранить

adonis 05.03.2017 14:09

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592347)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592336)
И почему Вы решили, что ступень "претворяющий" это выполнение указов Учителя? Я считаю что ""претворяющий" это самодействие.

Ну, хорошо, это ваше мнение. Докажите обратное.
Сохранить

мыло - мочало, начинаем тему сначала! Я буду просто давать ссылки на уже сказанное:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 591738)
Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:
Цитата:

Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие
Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест.

Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Николай А. 05.03.2017 14:18

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592360)
Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

АлексУ 05.03.2017 14:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
АУМ 110
"Полное достижение возможно лишь при полном доверии. Только осознание такой полноты может приблизить к подвигу. Нельзя извне внушить, что есть истинное доверие; лишь сердце может помочь найти этот целительный путь.
Гуру не нуждается в почитании, но доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с высшим миром. Познав ценность доверия здесь, на земле, можно перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии. Правильно, что понимание Гуру есть крепкий устой всего народа. Разрушение Гуру будет и гибелью достижений.
Так запомним о полноте доверия.
"

У меня возник вопрос о "полном доверии"... К кому должно быть обращено это полное доверие?

Понятно, что шлоки Учения Живой Этики в первую очередь относятся к Рерихам, к их Пути ученичества. Может быть, в каких-то конкретных жизненных ситуациях, к ученика Рерихов. С этой позиции все понятно:
- полное доверие Рерихов - от которого зависело их "полное достижение" - относилось к Учителю, Владыке М., с Которым они имели непосредственные жизненные контакты;
- полное доверие учеников Рерихов, не имевших непосредственной "жизненной связи" с Учителем - относилось к самим Рерихам, ближайшему иерархическому звену, познавшему эту жизненную связь с Учителем и являвшемуся для своих учеников живым Свидетем этой "жизненной связи с высшим миром".

А как же я?! Как относится этот шлок Учения ко мне? Своей прошлой жизни я не помню - имею о ней только смутные ощущения и предположения, и явные симпатии к идеям Учения; с Учителем я в этой жизни не встречался и непосредственной ментальной связи с Ним не имею; даже с Рерихами я не встречался, только читал их книги. Так к кому в таком случае должно относится моё "полное доверие"?
Если к Учителю - Которого я не помню, не видел, не знаю (в этом моем воплощении) - то тогда правильнее было бы говорить о моей "полной вере" Учителю, или тому, что написано в Учении.
Если к Рерихам - то и здесь правильнее говорить не о доверии, а о вере в правильность того, что они написали об Учителе, и о Пути к Нему.

Ведь "доверие" и "вера" хоть и близкие, но далеко не тождественные понятия.
Вот сравните - в Христианстве говорится не о доверии к Христу, а о вере. Чем полнее вера - тем полнее достижения на Пути к Христу: "По вере вашей будет дано вам".
Так чем же принципиально отличаются эти два понятия?
Я так понимаю, что вера относится к чему-то Высшему, с Чем человек не имеет непосредственного жизненного касания. Только получает косвенные ответы (по степени полноты его веры): в виде снисхождения благодатных энергий, или мысленных озарений (откровений) и т.п.
Доверие или же недоверие может относится только к тому, кого ты знаешь непосредственно, либо через свидетельства людей, которые знают его непосредственно - или непосредственно опробовали на себе его учение (советы, методики, рекомендации и т.п.).
На мой взгляд, употребление в Учении понятия "доверие" (вместо понятия "вера") предполагает выстраивание жизненной цепочки "связи с высшим миром": Рерихи имели непосредственную связь с Учителем; ученики Рерихов, только проявляя полноту доверия к своим земным учителям (Рерихам), могли "перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии", и тем обрести "полноту достижений", т.е непосредственную связь с Учителем (Надземным) и стать, в свою очередь, живыми Свидетелями этой связи для своих учеников. И та далее...
Не даром в Индии столь сильно укоренилось в сознании понятие Гуру, и не зря в выше процитированном шлоке сказано "понимание Гуру есть крепкий устой всего народа".
Но, конечно, в этой теме есть много тонкостей и вопросов, которые так просто, наскоком, не охватить и не решить... Например, я допускаю, что человек может настолько воспламениться идеями Учения и так устремиться к Учителю (и иметь при этом соответствующую степень распознавания), что сможет самостоятельно достигнуть непосредственной связи с Ним...
Но в приведенном выше шлоке Учения говорится не об этом.

Николай А. 05.03.2017 14:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.
В связи с этим возникает большая ответственность за качество мыслей ученика. Ответственность ученика и ответственность Учителей.
Степень познания "Претворяющий" начинается с перерождения мышления, а заканчивается полной готовностью ученика к последующей самостоятельной деятельности. Трансмутация мышления и центров есть основное содержание работы ученика и Учителей в рамках основной (второй) подстепени этой степени познавания. Огненная трансмутация, "огненное крещение" проходит именно здесь, а потом уже ученику дается формула "Все можно" в граница созидания. Это и будет началом самодействия Самохода-подвижника.

Iva 05.03.2017 14:48

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592362)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592360)
Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Адонис:
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

Ответ: Об отношении к самоходам РД
Цитата:

Николай А.
Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.
В связи с этим возникает большая ответственность за качество мыслей ученика. Ответственность ученика и ответственность Учителей.
Степень познания "Претворяющий" начинается с перерождения мышления, а заканчивается полной готовностью ученика к последующей самостоятельной деятельности. Трансмутация мышления и центров есть основное содержание работы ученика и Учителей в рамках основной (второй) подстепени этой степени познавания. Огненная трансмутация, "огненное крещение" проходит именно здесь, а потом уже ученику дается формула "Все можно" в граница созидания. Это и будет началом самодействия Самохода-подвижника.
"Претворяющий" - и описание Адониса, и описание Николая А.
просто ДОПОЛНЯЮТ друг друга, разве нет?

Тот, кто берет на себя ответственность СОЗНАТЕЛЬНО, находится на ступени "претворяющий".

Николай А. 05.03.2017 15:06

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 592369)
Тот, кто берет на себя ответственность СОЗНАТЕЛЬНО, находится на ступени "претворяющий".

Сознательно претворятся могут как добрые, так и корыстные замыслы. Как очищенные мысли, так неисжитые мысли "старого" мышления. Во втором случае упрямый и самомнительный ученик может сознательно натворить очень много разрушительных действий во имя общего блага, а на самом деле под влиянием не до конца очищенного мышления или отсутсвием в нем некоторых требуемых качеств (ясность, четкость, быстрота и т.п.).

Iva 05.03.2017 15:37

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592377)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 592369)
Тот, кто берет на себя ответственность СОЗНАТЕЛЬНО, находится на ступени "претворяющий".

Сознательно претворятся могут как добрые, так и корыстные замыслы. Как очищенные мысли, так неисжитые мысли "старого" мышления. Во втором случае упрямый и самомнительный ученик может сознательно натворить очень много разрушительных действий во имя общего блага, а на самом деле под влиянием не до конца очищенного мышления или отсутсвием в нем некоторых требуемых качеств (ясность, четкость, быстрота и т.п.).

Яркий пример, когда фраза вырывается из контекста, и начинается встраивание этой фразы в свою интерпретацию.
Ну и параллельно вопрос:
как (и чем) Вы предлагаете измерять степень очищенности мышления "упрямого и самомнительного ученика"?
Ясность, четкость, быстрота - это качества присущи обыкновенному достаточно развитому - например - спортсмену))
Это к тому, что всегда надо бы определять, относительно чего (т.е. в каком пространстве) ведется обсуждение понятий.

adonis 05.03.2017 15:57

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592362)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592360)
Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

Очевидно. И как Вы в таком случае хотите выстраивать земную духовную Иерархию? По какому принципу?

adonis 05.03.2017 16:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592366)
Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.
В связи с этим возникает большая ответственность за качество мыслей ученика. Ответственность ученика и ответственность Учителей.
Степень познания "Претворяющий" начинается с перерождения мышления, а заканчивается полной готовностью ученика к последующей самостоятельной деятельности. Трансмутация мышления и центров есть основное содержание работы ученика и Учителей в рамках основной (второй) подстепени этой степени познавания. Огненная трансмутация, "огненное крещение" проходит именно здесь, а потом уже ученику дается формула "Все можно" в граница созидания. Это и будет началом самодействия Самохода-подвижника.

Это сугубо Ваше личное мнение и и личная трактовка.
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни. Поиск земного Учителя ещё не есть ступень претворения Учения. Поиск скорее соответствует ступеням озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий.
Претворяющий это уже творящий, творец. А творить можно исключительно самодеятельно под свою ответственность. " Огненное крещение" не может происходить для ждущего указаний.

adonis 05.03.2017 16:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 592365)
А как же я?! Как относится этот шлок Учения ко мне? Своей прошлой жизни я не помню - имею о ней только смутные ощущения и предположения, и явные симпатии к идеям Учения; с Учителем я в этой жизни не встречался и непосредственной ментальной связи с Ним не имею; даже с Рерихами я не встречался, только читал их книги. Так к кому в таком случае должно относится моё "полное доверие"?
Если к Учителю - Которого я не помню, не видел, не знаю (в этом моем воплощении) - то тогда правильнее было бы говорить о моей "полной вере" Учителю, или тому, что написано в Учении.

Вы в круге безысходности, ибо в следующей жизни будете мучится этими вопросами. так и не решив их. Почему бы не рассмотреть вопрос о доверии к Учителю в одной жизни и вере в Него же в следующей? Почему нужно в каждой жизни искать нового земного Учителя? Не доверяете прежнему? Иметь или не иметь ментальную связь с прежним Учителем зависит от вас, а не от указания нового земного Учителя.
Или вы предполагаете, что в каждой новой жизни с вами рядом будет Гуру, которому нужно явить доверие? Так никаких Гуру на всех не напасёшься. Ведь цитате речь именно о Гуру, а не о земных посредниках.

Владимир Чернявский 05.03.2017 19:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 592365)
Но, конечно, в этой теме есть много тонкостей и вопросов, которые так просто, наскоком, не охватить и не решить... Например, я допускаю, что человек может настолько воспламениться идеями Учения и так устремиться к Учителю (и иметь при этом соответствующую степень распознавания), что сможет самостоятельно достигнуть непосредственной связи с Ним...

Более того, во всех молитвах, обращениях ученика - адресатом является, однако, отнюдь не земной гуру, а самая Высшая инстанция.

Николай А. 05.03.2017 19:52

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592394)
Очевидно. И как Вы в таком случае хотите выстраивать земную духовную Иерархию? По какому принципу?

Я не собираюсь. Но о принципе вам уже отвечали раньше. Все происходит естественным путем на основе иерархии знания.

Swark 05.03.2017 20:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Но ведь Незримый Учитель - Поручитель, в Христианстве - это же Бог. Старцы естественно всегда направляли только к Нему, а не к себеподобным. И адонис в прошлой жизни это вполне понял. Если есть Бог, то Старцы лишь указывают на Него.

Николай А. 05.03.2017 20:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592395)

Это сугубо Ваше личное мнение и и личная трактовка.
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни. Поиск земного Учителя ещё не есть ступень претворения Учения. Поиск скорее соответствует ступеням озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий.

Не вносите путаницу. Поиск земного Учителя, действительно, не есть ступень претворения Учения. Но я это не утверждал, чтобы меня опровергать. Вы снова боретесь с "ветрянными мельницами". Поиск учителя относится согласно моего рисунка к 1 этапу, а степень "Претворяющий" уже ко второму.
Поиск учителя должен завершиться на степени "стучащийся". Иначе зачем к нему стучаться, если вы намерены снова искать кого-то. Это было бы неправильно.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592395)
Претворяющий это уже творящий, творец. А творить можно исключительно самодеятельно под свою ответственность. " Огненное крещение" не может происходить для ждущего указаний.

Претворяющий это "выпускной класс" перед самодействием. Человек каждую секунду творит свои мысли. Но это еще не повод присваивать ему эту высокую степень, так как качество этих мыслей может быть очень разное. В тоже время при определенном запасе психической энергии мысли ученика начинают реализовываться очень быстро в реальном мире. Навярняка участники форума могут подтвердить этот феномен. Каждая степень познавания имеет три подстепени (начальная, основная и завершающая). Если начальная подстепень у Претворяющего еще проходит под точным исполнением указов и указаний Учителя (о том как лучше переродить мышления, подготовкить для трасмутации нужные центры и пр.), то на основной - осуществляется непосредственно трансмутация его мышления (а этот процесс вообще нельзя провести самостоятельно без надземного Учителя, и указания тут точно есть, но подробностей не раскрываю), то на завершающей подстепени - ученик усточиво должен генерировать лишь доброволны мыслей для их дальнейшего претворения в реальность. Тут указаний и указов уже не даются. Происходит постепенный переход к самодействию. На выходе имеем Самохода-подвижника. Как то так.

Michael 05.03.2017 20:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 592218)
Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?

Оно может быть в любом мире, главное, что оно есть.

Николай А. 05.03.2017 20:28

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 592387)
Ну и параллельно вопрос:
как (и чем) Вы предлагаете измерять степень очищенности мышления "упрямого и самомнительного ученика"?
...

Это уже обсуждалось в этой теме ранее. Например, по излучениям ауры человека. Ну, а в некоторых случаях достаточно по наличию простой логики в его мышлении, чистоты его речи, нравственности в жизненных поступках.

Michael 05.03.2017 20:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 592165)
Указы сверху исполняются всеми беспрекословно в силу любви к Высшему. ... А в самых общих чертах это означает, что здесь нет ни высших, ни низших, ни больших и ни малых в земном понимании этих слов. ...]

Да, через любовь ближайший подход и передача своей воли Учителю безопасна и отношения без диктата и Начала не враждуют.

Качество любви - особый цветок и потому пока довольно редкий, хорошо, когда есть соответствующие накопления в прошлом.

Michael 05.03.2017 20:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592417)
Более того, во всех молитвах, обращениях ученика - адресатом является, однако, отнюдь не земной гуру, а самая Высшая инстанция.

Вовсе необязательно, что во всех. Обращения могут быть и к Святым, например к Св. Николаю. Каждый избирает близкий для себя Облик, в Православии обращаются к Богородице и другим Святым, они не подменяют Бога, но все обращения вполне уживаются между собой.

Michael 05.03.2017 20:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592253)
На мой взгляд, позиция Michael'а — тезис, а позиция adonis'а — антитезис ("отрицалово"). Синтезом же, как я вижу, и будет позиция Учения. :)

Я призываю к совмещению (синтезу) 2-х потоков-принципов: прямого обращения к Надз. Учителю и памятованию о ближайшем Звене , яростное отрицание которого разрывает связь с Учителем, т.к. включение в Иерархию идет через Ближ.Звено. Это кажущееся противоречие для вмещения.

... Обращаться то можно, только Ответ при отрицании своего Звена будет по принципу: ~Отойдите от меня, творящие беззаконие. Не знаю Я вас! ~

Г.А.Й.8.3. (Гуру). Фокуса Иерархии можно коснуться как через Самого Владыку, так и через ближайших к Нему. И тогда получается прямая связь, или прямое соединение, ибо Средоточие Сущего Едино. Объединение идет по цепи, ни одного промежуточного звена из которой ни миновать, ни отбросить нельзя. Понимание этого и соблюдение иерархической последовательности делают путь прямым.

Michael 05.03.2017 21:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592433)
то на завершающей подстепени - ученик усточиво должен генерировать лишь доброволны мыслей для их дальнейшего претворения в реальность. Тут указаний и указов уже не даются. Происходит постепенный переход к самодействию. На выходе имеем Самохода-подвижника. Как то так.

Указания и Указы и на этой степени даются , но только существенно реже в явном или полуявном виде, в основном для коррекции и в крайних случаях, иногда в виде Знаков, которые нужно учиться усматривать.

МО I. 654
Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: «Ловлю Ускользающие Указы». Другой блаженный держал над огнём руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студёном ручье и сказал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумал: «Если уже достигшие блаженства должны так напряжённо устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению, лишь бы не ускользнула Воля Высшая». В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряжённое положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвящённого не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовыми к всевозможным нагнетениям, лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться, насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так каждый по-своему небрежёт Указы лёгкие, в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам.

Николай А. 05.03.2017 21:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592448)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592433)
то на завершающей подстепени - ученик усточиво должен генерировать лишь доброволны мыслей для их дальнейшего претворения в реальность. Тут указаний и указов уже не даются. Происходит постепенный переход к самодействию. На выходе имеем Самохода-подвижника. Как то так.

Указания и Указы и на этой степени даются , но только существенно реже в явном или полуявном виде, в основном для коррекции и в крайних случаях, иногда в виде Знаков, которые нужно учиться усматривать.

Согласен. Изредко они поступают, например, когда возникает необходимость в координации всех светлых сил или нового задания, подробности реализации которого самоход-подвижник прорабатывает самостоятельно.
Собственно об этом я ранее и писал.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
... Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.


Николай А. 05.03.2017 21:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592395)
Это сугубо Ваше личное мнение и и личная трактовка.
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни. ...

Да, масло - масленное. И у меня на схеме в задачах для ученика степени "Претворяющий" нечто подобное написано:
Цитата:

...
Исполнение Указов и указаний Учителя.
Понимание Учения и претворение его для улучшения жизни.
Претворение жизни через перерождение (трансмутацию) мышления.
"Сам принцип Огня есть претворение и постоянное отдаяние". (9.546)
"Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано".(14.812).
Но суть того чем отличается "претворение" в моем вариант от того как действовал ученик на предыдущих степенях можно понять только из задачи перерождения мышления.

Цитата:

11.262. Перерождение мышления должно утвердиться, как основа лучшей Эпохи. Мышление – залог преуспеяния, залог нового строительства, залог мощного будущего. Претворение жизни именно утверждается трансмутацией мышления. На каждом проявлении можно проследить, как мышление эволюционирует или инволюционирует. Кроме устремленного мышления, действует импульс зажигания мышления. Потому закон устремления дает то соответствие, которое сближает Миры, насыщая творческим огнем. Дать себе отчет в направлении мышления уже поможет сдвинуть сознание. Так на пути к Миру Огненному устремим мышление к лучшему будущему.

adonis 05.03.2017 22:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592431)
Но ведь Незримый Учитель - Поручитель, в Христианстве - это же Бог. Старцы естественно всегда направляли только к Нему, а не к себеподобным. И адонис в прошлой жизни это вполне понял. Если есть Бог, то Старцы лишь указывают на Него.

Совершенно недопустимое сравнение. Бог в христианстве это некое существо одно для всех. А Учитель Незримый в АЙ это конкретная индивидуальность для каждого своя. У меня свой Незримый Учитель, у другого свой, тот самый с котором мы уже жили рука об руку. В христианстве вообще не допускается становление из человека в Боги даже в перспективе.

Swark 05.03.2017 22:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592467)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592431)
Но ведь Незримый Учитель - Поручитель, в Христианстве - это же Бог. Старцы естественно всегда направляли только к Нему, а не к себеподобным. И адонис в прошлой жизни это вполне понял. Если есть Бог, то Старцы лишь указывают на Него.

Совершенно недопустимое сравнение. Бог в христианстве это некое существо одно для всех. А Учитель Незримый в АЙ это конкретная индивидуальность для каждого своя. У меня свой Незримый Учитель, у другого свой, тот самый с котором мы уже жили рука об руку. В христианстве вообще не допускается становление из человека в Боги даже в перспективе.

То есть Бог в Христианстве нечто противоречивое, так как его Нет?

adonis 05.03.2017 22:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592460)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592395)
Это сугубо Ваше личное мнение и и личная трактовка.
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни. ...

Да, масло - масленное. И у меня на схеме в задачах для ученика степени "Претворяющий" нечто подобное написано:

Что вы называете "масло -масленое"? Это же Ваши слова
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592366)
]Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.

Я их просто скопировал, ибо так делаю всегда, что бы меньше занимались перевёртыванием слов.

adonis 05.03.2017 22:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592433)
. Поиск учителя относится согласно моего рисунка к 1 этапу, а степень "Претворяющий" уже ко второму.
Поиск учителя должен завершиться на степени "стучащийся".

У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В вооплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.
Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Swark 05.03.2017 22:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Да. Но так как в этой жизни, даже Львам надо пройти и первые три ступени заново, то пока они на них, то им нужен и "Учитель на земле". Не так ли?

adonis 05.03.2017 22:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592476)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Да. Но так как в этой жизни, даже Львам надо пройти и первые три ступени заново, то пока они на них, то им нужен и "Учитель на земле". Не так ли?

Нужен, об этом я много писал, повторить или дать ссылку на написанное вчера? Этим учителем будет тот, кто даст лучший совет, без внесение в это понятие Надземных предпосылок. Его духовное достижение в этот момент может быть ниже потенциала ученика, но выше в данном вопросе на данном промежутке времени. В то время когда сторонники земного ищут себе на земле Ближайшее Звено. Собственно весь спор в том и состоит, одни хотят иметь земное Звено с Иерархией, другие просто совет, ибо Звено у них уже давно есть.

Владимир Чернявский 05.03.2017 23:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592442)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592417)
Более того, во всех молитвах, обращениях ученика - адресатом является, однако, отнюдь не земной гуру, а самая Высшая инстанция.

Вовсе необязательно, что во всех. Обращения могут быть и к Святым, например к Св. Николаю. Каждый избирает близкий для себя Облик, в Православии обращаются к Богородице и другим Святым, они не подменяют Бога, но все обращения вполне уживаются между собой.

В текстах Живой Этике адресатом как правило и в большинстве случаев является "Владыка". В любом случае - это не земной гуру и ли Учитель.

Николай А. 05.03.2017 23:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592366)
Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592395)
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592469)
Что вы называете "масло -масленое"? Это же Ваши слова
...
Я их просто скопировал, ибо так делаю всегда, что бы меньше занимались перевёртыванием слов.

Тавтология – повторение одних и тех же близких по смыслу и звучанию слов.
Откуда я могу догадаться, что вы комментируете мои слова, не взяв их при этом в кавычки?
Я предположил, что вы дали свое толкование процессу "претворение" и я отметил, что оно почти подобное моему.

Николай А. 06.03.2017 00:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592433)
. Поиск учителя относится согласно моего рисунка к 1 этапу, а степень "Претворяющий" уже ко второму.
Поиск учителя должен завершиться на степени "стучащийся".

У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В вооплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.

У меня на рисунке взаимосвязи самохода и степеней познавания нет субъектов Б и В.
Вы снова толкаете тему к возврату тупиковой дискуссии.
Схему по взаимодействию между учеником, земным и надземным Учителем мы с вами уже обсудили, позиции укрупненно прояснили, основные различия выявлены. Пока я не намерен к ней возвращаться, так как для дальнейшего обсуждения или правок нужно сначала обсудить другие моменты. Другие проблемные разногласия по самоходству считаю нагляднее будет обсудить по вновь предложенной схеме (пост 1093). Иначе возникнет путаница.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.
Цитата:

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного. А уж тем более ему не нужно молиться. Если такое случается, то это лже-учитель. Но обращение к Высшим Силам, особенно на начальном этапе сотрудничества с земным учителем, можно делать как напрямую к Великому Владыке, так и через мысленное представление всей цепи Иерархии, начиная с ближайшего земного звена. Это помогает настроиться на правильные чувства и мысли для общения. Если применить грубую аналогию, то роль земного Учителя это грубая настройка на нужный диапазон связи приемника, в Надземный Учитель
помогает добится тонкой настройки. Конкретную роль земного учителя в разные периоды жизни предположить невозможно.
но зачем отказываться от земного общения близким звеном, который уже получил определенный опыт духовного пути?
Эта связь с избранным земным учителем может поддерживаться даже не через личные встречи, а перечитыванием книг или писем (выступлений). Даже после ухода земного учителя с земного плана. Личные встречи, общение и чтение материалов земного учителя помогает земными средствами, хоть и грубо, но удержаться в луче Надземного Учителя в случае появления жизненных обстоятельств когда облочки духа ученика затемняются земными несовершенствами.
Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

Цитата:

11.538. Думают, что можно безбоязненно сменять Учителя, но забывают и трехлетние сроки и семилетие, которые ткут связь. Уже читали о позорном конце отступников. Так Огненный Мир охраняет права справедливости.

Николай А. 06.03.2017 00:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592478)
Собственно весь спор в том и состоит, одни хотят иметь земное Звено с Иерархией, другие просто совет, ибо Звено у них уже давно есть.

В новом воплощении вы можете не помнить о том, что у вас оно "давно есть".

Николай А. 06.03.2017 01:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
Допустим, как пример, были у Рамакришны из всех учеников несколько самых преданных. Прожили они жизнь вместе с Учителем, выполняли его указания, что то делали после его ухода сами. Хорошо. А дальше? Давайте продлим. В следующем воплощении, что им делать согласно эволюции? Искать себе нового земного Учителя? Или сами стать земными Учителями? ...

У него могли быть и другие ученики. Не самые-самые лучшие, а "обычные". А у них может не быть достаточных накоплений для того, чтобы они стали земными Учителями. Не каждый ученик степени "стучащийся" или "внемлющий" может быть для кого-то учителем.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
Эволюционным будет только второй вариант и при этом они должны не отрываться от своего Ближайшего Звена - Рамакришны, которого нет на воплощении, но который есть их реальное Звено.

Поэтому они придут в АЙ, ибо только здесь есть Учение об этом и только здесь им напомнят о наличии их Звена Незримого.

Кто им напомнит? И как они узнают, что им не морочат голову? :-)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени.

Ну и откуда они поймут, например, что для связи с потенциальным Надземным Учителем они еще не готовы? И их статус по-прежнему лишь какая-то подстепень "стучащийся" или "внемлющий"?

Nyrh 06.03.2017 01:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592446)
Я призываю к совмещению (синтезу) 2-х потоков-принципов: прямого обращения к Надз. Учителю и памятованию о ближайшем Звене , яростное отрицание которого разрывает связь с Учителем, т.к. включение в Иерархию идет через Ближ.Звено. Это кажущееся противоречие для вмещения.

... Обращаться то можно, только Ответ при отрицании своего Звена будет по принципу: ~Отойдите от меня, творящие беззаконие. Не знаю Я вас! ~

Кроме того, что Вы к чему-то призываете, есть то, что есть. А именно, то, что Вы — представитель когорты "спиринят". adonis и отрицает необходимость создания земной цепи преемственности (Парампары). :)

Nyrh 06.03.2017 02:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Michael, я полагаю, что нужно пояснить как понимаю диалектическую триаду.

Тезис: явление существует.
Антитезис (отрицание): Существующее явление неправильно.
Синтез (отрицание отрицания): Но, все же, в этом явлении что-то есть здравое.

:)

Michael 06.03.2017 06:49

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592362)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592360)
Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

И разное понимание логики.
В одном месте пишется о канале передачи Высшей Воли
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=53

В другом (ранее), о том, что Высшая Воля не передаются вообще ни по каким каналам.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=445

Michael 06.03.2017 07:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592492)
Кроме того, что Вы к чему-то призываете, есть то, что есть. А именно, то, что Вы — представитель когорты "спиринят".

А зачем отказываться от того, что есть, что сложилось в результате самодействия, кармы и Высшей Воли? Я ведь утверждаю общие вещи: может быть Звено явно и рядом или явно, но далеко физически как было в разные периоды жизни Н.Д. Спириной, а для кого-то может быть неявно и где-то далеко физически или в Надземном, главное, что оно есть где-то. adonis говорит, что оно всегда в Надземном и для всех.
Но абсолютные утверждения при очевидном наличии нескольких вариантов неверны просто по определению.

Цитата:

adonis и отрицает необходимость создания земной цепи преемственности (Парампары). :)
Она сама складывается естественным образом, при этом никакой церкви не возникает. В будущем так вообще будет всё видно на земном плане. А искусственно, конечно не надо создавать. Чаще бывает, что кто-то сам назначает себя в цепь учеником или Учителем, но признание д.б. двухсторонним.

Michael 06.03.2017 07:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592493)
Michael, я полагаю, что нужно пояснить как понимаю диалектическую триаду.
Тезис: явление существует.
Антитезис (отрицание): Существующее явление неправильно.
Синтез (отрицание отрицания): Но, все же, в этом явлении что-то есть здравое.
:)

Тезис должен быть понят корректно.
Я ведь утверждаю не церковь, а Иерархию. А adonis отрицает и церковь и земное выражение Иерархии заодно.

Nyrh 06.03.2017 07:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592498)
А зачем отказываться от того, что есть, что сложилось в результате самодействия, кармы и Высшей Воли? Я ведь утверждаю общие вещи: может быть Звено явно и рядом или явно, но далеко физически как было в разные периоды жизни Н.Д. Спириной, а для кого-то может быть неявно и где-то далеко физически или в Надземном.

Моя практика Карма Йоги привела меня к пониманию того, что своё воззрение передать другому человеку невозможно. У Вас есть такое воззрение, какое сложилось под действием всех Ваших обстоятельств. :)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592498)
Но adonis говорит, что оно всегда в Надземном и для всех.
Но абсолютные утверждения при очевидном наличии нескольких вариантов неверны просто по определению.

Позиция adonis'а, с диалектической точки зрения, самостоятельной ценности не имеет. Увы. Там уже, на мой взгляд, сложилось собственное учение, "от adonis'а". :)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592498)
Она сама складывается естественным образом, при этом никакой церкви не возникает. В будущем так вообще будет всё видно на земном плане.

Если бы меня сейчас спросили: "Что у вас там, в РД, происходит?", то я бы ответил просто: "Фантазируют!". :)

Michael 06.03.2017 07:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592476)
Да. Но так как в этой жизни, даже Львам надо пройти и первые три ступени заново, то пока они на них, то им нужен и "Учитель на земле". Не так ли?

Причем, их Учитель тоже может оказаться воплощенным, это даже из общих соображений так, ну и по факту Учитель известного нам Льва был воплощен и была встреча с ним на земном плане, был и индивидуальный Провод, что сейчас в какой-то малой степени мог бы заменить тот же Skype.

Да, даже Львам нужны учителя "попроще" на первом этапе каждого текущего воплощения и их вовсе не требуется признавать Ближайшим Звеном, что не мешает учиться у них.

Nyrh 06.03.2017 07:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592500)
Тезис должен быть понят корректно.
Я ведь утверждаю не церковь, а Иерархию. А adonis отрицает и церковь и земное выражение Иерархии заодно.

"Земное выражение Иерархии" и есть "камень преткновения". Воззрения есть разные. Я, вот, насчитал три, включая моё. :)

Michael 06.03.2017 07:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592501)
Моя практика Карма Йоги привела меня к пониманию того, что своё воззрение передать другому человеку невозможно. У Вас есть такое воззрение, какое сложилось под действием всех Ваших обстоятельств. :)

Если говорить об общем утверждении о том, что Звено м.б. тут или там, явно или неявно, это обычное перечисление вариантов, а не какое-то эзотерическое знание и позиция.

Цитата:

Позиция adonis'а, с диалектической точки зрения, самостоятельной ценности не имеет. Увы. Там уже, на мой взгляд, сложилось собственное учение, "от adonis'а". :)
Да, вполне вероятно, видны попытки поиска учеников, с уводом от Иерархии, мы с Николаем А тому пример. Суть его т.зр. в том, на мой взгляд, что нет никакого начальника рядом ни при каких условиях, по крайней мере для него, а он может быть им для других.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592498)
Если бы меня сейчас спросили: "Что у вас там, в РД, происходит?", то я бы ответил просто: "Фантазируют!". :)

Кто-то фантазирует, а кто-то разбирается, бывает всё.

Michael 06.03.2017 07:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592503)
"Земное выражение Иерархии" и есть "камень преткновения". Воззрения есть разные. Я, вот, насчитал три, включая моё. :)

Это, вообще, довольно сложный, если не самый сложный вопрос.

Michael 06.03.2017 07:37

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592483)
В текстах Живой Этике адресатом как правило и в большинстве случаев является "Владыка". В любом случае - это не земной гуру и ли Учитель.

Если есть явный земной Гуру, то могут быть обращения и к нему мысленные и явные, по ситуации. В случае Рерихов Учителем был Владыка, в Гранях тоже советуют обращаться к Нему.

Учитель при этом присутствует в каждом Звене цепочки.

Владимир Чернявский 06.03.2017 08:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592506)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592483)
В текстах Живой Этике адресатом как правило и в большинстве случаев является "Владыка". В любом случае - это не земной гуру и ли Учитель.

Если есть явный земной Гуру, то могут быть обращения и к нему мысленные и явные, по ситуации.

Рерихи когда-нибудь советовали своим ученикам обращаться к себе, а не к Вл.?

элис 06.03.2017 09:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.
Цитата:

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

Хорошо бы, обращаясь к сокровенным вопросам, не обходить вниманием из вышеприведенного и это :

Цитата:

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

В учении Живой Этики встречается выражение "будущие архаты". Именно к ним обращена агни-йога, как готовым ее воспринять.Сказано, что необходимыми качествами является качества синтеза и накопление "Чаши", включающее весь опыт человечества. При этом нужно отметить, что это не означает,как утверждает участник, что они уже "идут по Пути".

Просматривая тему "Агни-Йога и Теософия" встретила трактование Адонисом "Пути АЙ"
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 438629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 438379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 438291)
... По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

Что Вы подразумеваете в данном случае под "Путем АЙ" и как определяется успешность?

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

"ЗОВ" обращен ко всему человечеству от Владыки Огненного Права. Это другой "масштаб" нежели просто Учитель агни-йоги, как метода. Было бы самомнительно считать, что если человек, открыв ""Зов",принял обращение к себе, то он уже встал на Путь АЙ". Это, как больной, читая медицинскую энциклопедию, уже находит себя больным всеми болезнями. Путь Агни-Йоги практически-это Путь Христа. Да и "двери" не " распахнуты",как утвержадается участником,а к каждым нужно найти соответствующие [I]ключи[/i].
"стараются, как могут", "в меру собственного понимания" тоже не пройдет, Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Migrant 06.03.2017 09:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592518)
Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

Michael 06.03.2017 10:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра

Похоже, есть недопонимание. Можно не говорить об организациях вообще, земные Учителя, включая Ближ. Звено (у кого оно воплощено) при этом никуда не денутся.

Migrant 06.03.2017 10:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592509)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592506)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592483)
В текстах Живой Этике адресатом как правило и в большинстве случаев является "Владыка". В любом случае - это не земной гуру и ли Учитель.

Если есть явный земной Гуру, то могут быть обращения и к нему мысленные и явные, по ситуации.

Рерихи когда-нибудь советовали своим ученикам обращаться к себе, а не к Вл.?

Рерихи - это вообще другая История. Ибо ЕИ была Матерью АЙ, она собрала вокруг себя Круг, задача которого было в том, чтобы вывести эволюцию Человечества на новую ступень. Это был порог Нового мира, но смоделированный локально, как терафим Нового Мира. И поэтому важно было не просто вывести Круг на Надземное, а выйти на Него в общности, через ЕИ и НК, как центр этого круга. Я бы сказал ещё очень важное: ЕИ - это Матерь Мира. То есть Матерь этой Планеты. И именно она выводила эволюционную задачу Человечеству на новый Цикл. Именно поэтому задачи были замкнуты на неё.
Если бы члены круга искали бы и создавали свои каналы в Надземное - была бы искажена задача. Образно говоря, они строили Общий Дом для человечества, в котором персональные проекты неуместны.

У самоходы цели и задачи иные. У самохода нет коллективной задачи. Дом выстроен Матерью АЙ и тем Кругом, который был сформирован в США. И сегодня РД имеет последователей самого разного уровня: от наличия самых разных Рерихских Объединений до наличия самоходов, а также представителей самых разных течений и направлений.

И в этой теме мы как раз обсуждаем одно из таких направлений - самоходов. Есть и другие таланты, есть и другие направления деятельности и развития.

Michael 06.03.2017 10:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592509)
Рерихи когда-нибудь советовали своим ученикам обращаться к себе, а не к Вл.?

Они не противопоставляли себя Учителю. Это должно быть очевидно. Я могу лишь еще раз повторить, что обращения и к Вл. и к своему Учителю не противоречат друг другу, т.к. оба в одной цепи.

Сами отношения Учитель-ученик (установленные явно), по определению означают, что ученик обращается к своему Учителю в каких-то ситуациях. Н.К. Рерих ездил и в Харбин и в Нью-Йорк, чтобы решать духовные и производственные вопросы и к нему, естественно, обращались. Думали и о Елене Ивановне, спрашивали её, она отвечала в письмах.

Сейчас мы знаем, что Елена Ивановна - это женская Ипостась Вл., знаем и величину Н.К., про которого, похоже, многие забыли и воспринимают лишь как художника и вспоминают по праздникам.

Michael 06.03.2017 10:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592531)
Если бы члены круга искали бы и создавали свои каналы в Надземное - была бы искажена задача.

Им советовалось сосредоточение и запись приходящих мыслей. Всё это пригодилось после ухода старших Рерихов с земного плана.

Migrant 06.03.2017 10:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592529)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра

Похоже, есть недопонимание. Можно не говорить об организациях вообще, земные Учителя, включая Ближ. Звено (у кого оно воплощено) при этом никуда не денутся.

Михаил, я начинаю понимать вашу обеспокоенность. Вы вероятно боитесь, что пришли, дескать разрушители организаций, самоходы... Это не так. Если уж вы последователь Творца, то создавая, вам нельзя разрушать, можно только создавать своё, которое либо заменит старое и выведет на новый уровень, либо укрепит ранее созданное. Это закон. И именно поэтому организации рушить ни в коем случае нельзя. Более того, организации надо укреплять, развивать и давать им новые возможности. Ибо в Единстве сила. Но... от организаций нельзя требовать тех же ошибок, которые были при создании Христианства. Одна из тяжких ошибок, на мой взгляд, - Церковь. Этот институт развивал орган власти (элиту церкви, князей церкви), но очень мало развивал духовную составляющую. Вот против элиты в РД, как нового вида элитарности, я готов выступить. Но я против разрушения Рериховских сообществ.

А разговоры про звено - это вообще о другом.

Migrant 06.03.2017 10:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592534)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592531)
Если бы члены круга искали бы и создавали свои каналы в Надземное - была бы искажена задача.

Им советовалось сосредоточение и запись приходящих мыслей. Всё это пригодилось после ухода старших Рерихов с земного плана.

Мы с вами о разном.
Если задачи Круга были в том, чтобы создать модель единого выхода на Надземное с центром в лице Матери АЙ, то советы о сосредоточении на приходящих мыслях - это уже следующая ступень, когда они вышли на Надземное и Центр состоялся. Подвижность Плана никто не отменял.

Migrant 06.03.2017 10:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592532)
Они не противопоставляли себя Учителю. Это должно быть очевидно. Я могу лишь еще раз повторить, что обращения и к Вл. и к своему Учителю не противоречат друг другу, т.к. оба в одной цепи...

В этом месте, на мой взгляд, вам надо ещё подумать и прочитать те места, когда произошло предательство Рерихов. То есть именно тогда был напрочь отклонен авторитет ЕИ и было решено отказаться от Её водительства.

Michael 06.03.2017 11:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592538)
В этом месте, на мой взгляд, вам надо ещё подумать и прочитать те места, когда произошло предательство Рерихов. То есть именно тогда был напрочь отклонен авторитет ЕИ и было решено отказаться от Её водительства.

Я уже привел параграфы, которые говорят одновременно и о Звене и Вл.

В тех местах, к чтению которых вы отсылаете, как раз и написано, что Хорши решили пойти через голову Е.И. напрямую к Учителю и просчитались. Через Звено нельзя перескочить. Я об этом уже раз 5 написал в этой теме.

элис 06.03.2017 11:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592518)
Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей..

Ну так, был справедливый вопрос к тем, кто себя таковыми назначил: " в какой канторе дали справку".

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Организации - это как раз-таки вопрос приложения творческих сил, если таковые имеются.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

На кого не обижаются? :-)

Michael 06.03.2017 11:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592536)
Михаил, я начинаю понимать вашу обеспокоенность. Вы вероятно боитесь, что пришли, дескать разрушители организаций, самоходы...

А разговоры про звено - это вообще о другом.

Моя обеспокоенность об отрицании земного выражения Иерархии в виде ближайшего Звена.
О Звене я и говорю всё время, а не про организации, просто в борьбе с ними попутно предлагают разрушить и структуру Иерархии.

А самоходы пусть идут, у них индивидуальный путь, не все любят хоровое начало, ну и этап такой бывает.

Michael 06.03.2017 11:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592537)
Если задачи Круга были в том, чтобы создать модель единого выхода на Надземное с центром в лице Матери АЙ, то советы о сосредоточении на приходящих мыслях - это уже следующая ступень, когда они вышли на Надземное и Центр состоялся. Подвижность Плана никто не отменял.

Задачи Круга были сделать Дело. А совет прислушиваться к мыслям - это обучение учеников следующему этапу духовного пути (восприятию мыслей по прямому проводу) в том числе для самоходства, когда старшие Рерихи уйдут с земного плана. Б.Н. Абрамов воспринимал мысли и Н.К. и Е.И. и Учителя и Матери Мира.

mika_il 06.03.2017 12:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592014)
Тогда просто скажите: зачем вы живёте?

Зачем живут Солнце или муравей? Чтобы просто жить. И жажда жизни неистребима. И не уверяйте меня, что вы все изучаете свои книги вовсе не в надеждах секрета "вечной жизни". Мотивы всех наших изучений были вложены аж еще в уста евангельского образа Христа. Да и сам образ носит смысл этой "жизни вечной" и помещен в центр всего Учения.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592016)
Так и я о том же, не будь плодов в попытках выстроить церковь, мы бы и не смотрели в корень.
Хм, а вы говорите, что противоречия неразрешимы... Неуж-то лукавите?

Строить храм это неплохо. Плохо строить его на развалинах чужих храмов и утверждаться в величии за счет дискредитации труда других строителей. Храм может быть и неказист, но при этом быть храмом и обиталищем для духа. А может быть высок и красив, но при всего лишь пустым надгробием строителя самому себе. Это и есть "плоды" - "худой" и "добрый". Смешны споры вокруг самоходства, сводимые к "технике построения". Никогда не договорятся строители, строящие для разных "духов".

paritratar 06.03.2017 12:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592417)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 592365)
Но, конечно, в этой теме есть много тонкостей и вопросов, которые так просто, наскоком, не охватить и не решить... Например, я допускаю, что человек может настолько воспламениться идеями Учения и так устремиться к Учителю (и иметь при этом соответствующую степень распознавания), что сможет самостоятельно достигнуть непосредственной связи с Ним...

Более того, во всех молитвах, обращениях ученика - адресатом является, однако, отнюдь не земной гуру, а самая Высшая инстанция.

Возможно, устремляясь к Самому Высшему наши молитвы доходят хоть до кого-то? Возможно, только собирая силы человеческие и посылая устремление Выше Высшего, только тогда наши мысли и молитвы становятся услышанными. По зову и отклик. Низшие слои вторят низшим слоям. Высшие высшим.

Андрей С. 06.03.2017 13:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592553)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592014)
Тогда просто скажите: зачем вы живёте?

Зачем живут Солнце или муравей? Чтобы просто жить.

Любопытно, что и в этой теме Вы приходите к тому же выводу о бессмысленности жизни. Это на самом деле плюс для Вас:D , поскольку в этом выражается последовательность Ваших взглядов.
И действительно, если под жизнью понимать повтор ритма, не имеющего направленности во времени, тогда жизнь оказывается таким бессмысленным процессом, идущим из ниоткуда в никуда, или из "всегда" во "всегда", по Вашей терминологии.

Отсюда логично вытекает Ваше отношение к явлению "самоходства", как иллюзорной игры "отражений" самих с собой. Какой смысл проявлять самоходство, когда нет цели и смысла этой "ходьбы"?...

mika_il 06.03.2017 14:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 592564)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592553)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592014)
Тогда просто скажите: зачем вы живёте?

Зачем живут Солнце или муравей? Чтобы просто жить.

Любопытно, что и в этой теме Вы приходите к тому же выводу о бессмысленности жизни. Это на самом деле плюс для Вас:D , поскольку в этом выражается последовательность Ваших взглядов.
И действительно, если под жизнью понимать повтор ритма, не имеющего направленности во времени, тогда жизнь оказывается таким бессмысленным процессом, идущим из ниоткуда в никуда, или из "всегда" во "всегда", по Вашей терминологии.

Отсюда логично вытекает Ваше отношение к явлению "самоходства", как иллюзорной игры "отражений" самих с собой. Какой смысл проявлять самоходство, когда нет цели и смысла этой "ходьбы"?...

На самом ведь деле смысл "самоходства" неотделим от решения задачи "Индивидуальности". Я ведь обращал внимание на одну истину - "Поясню немногими словами". В теме же пояснений аж на несколько десятков страниц. Посему я и делаю вывод об "отражениях" и о нерешенной задаче различения между личным и индивидуальным - тем преходящим, что ощущает свою бессмысленность, и тем непреходящим, что само наделяет всё смыслом. :)

Андрей С. 06.03.2017 14:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592568)
На самом ведь деле смысл "самоходства" неотделим от решения задачи "Индивидуальности". ...нерешенной задаче различения между личным и индивидуальным - тем преходящим, что ощущает свою бессмысленность, и тем непреходящим, что само наделяет всё смыслом. :)

Но кто же решает эту задачу?!

Понятно, что "непреходящее" тут вообще ни чем помочь не может, т.к. для "непреходящего" вообще нет никаких проблем и "задач", оно всегда в было и остается в себе без всякого ущерба для своей целостности и полноты.

Ну, а "преходящему" как быть? Ведь в Вашей системе координат в результате "решения задачи Индивидуальности", "преходящее" просто приговаривает себя к самоубийству или, как минимум, к осознанию бессмысленности своей жизни! Что, в общем-то, равноценно самоубийству...

mika_il 06.03.2017 15:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 592570)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592568)
На самом ведь деле смысл "самоходства" неотделим от решения задачи "Индивидуальности". ...нерешенной задаче различения между личным и индивидуальным - тем преходящим, что ощущает свою бессмысленность, и тем непреходящим, что само наделяет всё смыслом. :)

Но кто же решает эту задачу?!

Понятно, что "непреходящее" тут вообще ни чем помочь не может, т.к. для "непреходящего" вообще нет никаких проблем и "задач", оно всегда в было и остается в себе без всякого ущерба для своей целостности и полноты.

Ну, а "преходящему" как быть? Ведь в Вашей системе координат в результате "решения задачи Индивидуальности", "преходящее" просто приговаривает себя к самоубийству или, как минимум, к осознанию бессмысленности своей жизни! Что, в общем-то, равноценно самоубийству...

В том-то всё и дело - в КТО?
Цитата:

Кем движимая и побуждаемая, витает мысль? Кем дано первородное дыхание? Кем дается эта речь, которую говорят? Какой из богов дает зрение и слух?
...
Далее [исследование] об атмане. Это то, к чему как бы устремляется мысль. С помощью этой [мысли о Кто?] постоянно помнят. Таков же замысел.
"Кена-Упанишада"
Невозможно передать это знание в словах. Возможно лишь непосредственно познать. Это не моя "система координат", не я автор этой методы, составляющей слово Учения. Таков замысел, лучше не скажешь.

Андрей С. 06.03.2017 16:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592572)
Цитата:

Кем движимая и побуждаемая, витает мысль? Кем дано первородное дыхание? Кем дается эта речь, которую говорят? Какой из богов дает зрение и слух?
...
Далее [исследование] об атмане. Это то, к чему как бы устремляется мысль. С помощью этой [мысли о Кто?] постоянно помнят. Таков же замысел.
"Кена-Упанишада"
Невозможно передать это знание в словах. Возможно лишь непосредственно познать. Это не моя "система координат", не я автор этой методы, составляющей слово Учения. Таков замысел, лучше не скажешь.

Так значит, смысл жизни, а значит и цель и движение к этой цели, всё же есть! Просто Вы сказать его словами не можете?

mika_il 06.03.2017 16:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 592576)
Так значит, смысл жизни, а значит и цель и движение к этой цели, всё же есть! Просто Вы сказать его словами не можете?

Как сказал Шанкарачарья, все поименованные приобретаются в понимании единства Жизни и Осознанности. Для случая жизни человека (разумного существа), жизнь и разумная способность являются тождественными величинами.

Рич 06.03.2017 18:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592531)
У самохода нет коллективной задачи.

Угу, вот только в свете основ Учения такое самоходство надо ставить в кавычках.
Эдаким "самоходам" по барабану ответственность охраны сети Свети, так как они лишь ходаки для себя, и становятся пратьека-буддами. На себе замкнутое сознание не может служить Делу светопреломления.

Цитата:

Народ принимает участие в жизни страны коллективно. Утверждена кооперация всенародная. Ведущие узлы сознаний, пониманием выдвинутые над морем сознаний, являются фокусами внимания масс и распределителями узловых передач. В этом значение сети Света. Но нужно понимание и очувствование открытого и дозорного сердца. Так народ Страны Новой, объединенный сердцем к пониманию течения судьбы своей, Рукою Ведущей Владыки направляется. Мощь объединенного коллектива – сила непреодолимая. >> 1953 г. 173.

Так и каждый человек, за исключением носителей тьмы, является Большим или малым Носителем Света, сознательно или бессознательно связанным с Фокусом Света планетным. Именно надо осознавать себя участником и членом Великого Коллектива Сил Светлых, объединенных в одно целое сияющей сетью Света, покрывающей всю планету. Большое значение имеет сознательное объединение через посредство лучей мысли с далекими и близкими сотрудниками Иерархии, разбросанными широко по лику планеты. Каждая ниточка Света укрепляет и усиливает планетную сеть. Из Башни Твердыни «протянуты Руки и струятся Лучи», мощно поддерживающие эту светоносную сеть духа. >> 1970 г. 108.


Migrant 06.03.2017 19:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592543)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592518)
Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей..

Ну так, был справедливый вопрос к тем, кто себя таковыми назначил: " в какой канторе дали справку".

А где вообще справки дают? И кому уже дали?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592543)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Организации - это как раз-таки вопрос приложения творческих сил, если таковые имеются.

Общество - это как раз и есть среда, куда прилагаются творческие силы?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 592543)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592526)
Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

На кого не обижаются? :-)

Понятно, на меня можно и не обижаться.

Migrant 06.03.2017 19:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592544)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592536)
Михаил, я начинаю понимать вашу обеспокоенность. Вы вероятно боитесь, что пришли, дескать разрушители организаций, самоходы...

А разговоры про звено - это вообще о другом.

Моя обеспокоенность об отрицании земного выражения Иерархии в виде ближайшего Звена.
О Звене я и говорю всё время, а не про организации, просто в борьбе с ними попутно предлагают разрушить и структуру Иерархии.

А самоходы пусть идут, у них индивидуальный путь, не все любят хоровое начало, ну и этап такой бывает.

Я думаю, что беспокойства лишние. Я глубоко уважаю человека, который был выше меня на много порядков. Ясновидящий, член Союза писателей, знающий о таких глубинах Надземного, что мне в этом воплощении навряд-ли возможно будет достичь. Умный, глубокий, тонкий, а каков был его юмор - мягкий, изящный и даже изысканный. Но... побыв с ним рядом, я не почувствовал внутренней необходимости быть его учеником. Стать учеником - это внутренний процесс. Я просил Надземное указать мне: как мне поступить? Но во мне внутри что-то было такое, что не соглашалось идти на шаг ученичества. И я не связал свой Путь с его Путём. Он идёт своим Путём, я своим. Но во мне всегда были и продолжают быть тёплые чувства к нему. Уважение, желание общения с ним - остаются и по сей день, но Пути иные. Хотя я знаю, что мне при его покровительстве было бы легче идти, я всё равно продолжаю своё избранное движение, хотя конечно же понятия не имею зачем я здесь, ради чего я здесь и какие у меня задачи.

На этом примере можно понять, что самоход - это не выскочка и не тот, кто топчет авторитеты, это тот, кто прислушивается к "внутреннему голосу" и идёт туда, куда Он ему указывает. "Внутренний Голос" - это, конечно же образное понимание, помните как сказано в "Голосе Безмолвия":
Цитата:

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия...

Рич 06.03.2017 19:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591936)
На что будет похожа весна и осень в круге диалектики?

Точки годичного цикла - лишь один из бесконечных вариантов понимания прообраза 4-х точек.
Однако, и по ним можно пытаться кое-какой толк в аналогиях накопать.
Так, к примеру, существует ключевая формула о соответствии между бинерами Учитель-ученик и женское-мужское. Если представить, что Солнце-Учитель в зените будет "летом" с изобилием Лучей, то стоит напрячь воображение как и почему остальные точки могут быть распределены. Смысл вполне определенный найдется. И понимание специфической роли каждой из точек выявится/углубится.

adonis 06.03.2017 20:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592489)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592478)
Собственно весь спор в том и состоит, одни хотят иметь земное Звено с Иерархией, другие просто совет, ибо Звено у них уже давно есть.

В новом воплощении вы можете не помнить о том, что у вас оно "давно есть".

Конечно, никто не будет помнить, ибо это не возможно, так как интеллектуальная память принадлежит только к наработкам в этом воплощении. Для этого дан Зов и Учение и ещё земные Учителя которые должны напомнить об Учителе. Если и после этого человек отказывается вспомнить своего Учителя и своё Ближайшее Звено, то существовавшая от рождения серебряная нить будет утрачена. Можно всю жизнь прожить и не вспомнить это будет плохо. Но если предупредили об этом и человек продолжает искать другого земного, то это уже факт отказа от Учителя.

Migrant 06.03.2017 20:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592553)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592014)
Тогда просто скажите: зачем вы живёте?

Зачем живут Солнце или муравей? Чтобы просто жить. И жажда жизни неистребима. И не уверяйте меня, что вы все изучаете свои книги вовсе не в надеждах секрета "вечной жизни". Мотивы всех наших изучений были вложены аж еще в уста евангельского образа Христа. Да и сам образ носит смысл этой "жизни вечной" и помещен в центр всего Учения.

Хорошо сказано. Я согласен с вами.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 592553)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592016)
Так и я о том же, не будь плодов в попытках выстроить церковь, мы бы и не смотрели в корень.
Хм, а вы говорите, что противоречия неразрешимы... Неужто лукавите?

Строить храм это неплохо. Плохо строить его на развалинах чужих храмов и утверждаться в величии за счет дискредитации труда других строителей. Храм может быть и неказист, но при этом быть храмом и обиталищем для духа. А может быть высок и красив, но при всего лишь пустым надгробием строителя самому себе. Это и есть "плоды" - "худой" и "добрый". Смешны споры вокруг самоходства, сводимые к "технике построения". Никогда не договорятся строители, строящие для разных "духов".

Я стараюсь не критиковать просто так, за все дела, я всегда и конкретно критикую за то, что с чем не согласен. Христос тоже не разрушал Храм, а выгонял из него торговцев. Напомню:
Цитата:

Если твоя душа улыбается, купаясь в солнечном сиянии твоей жизни, если она поет внутри своей оболочки из плоти и материи; если она рыдает в своей крепости, построенной иллюзиями; если она силится оборвать серебрянную нить, которая привязывает ее к Учителю — знай, ученик, твоя душа из праха.
Голос Безмолвия

Migrant 06.03.2017 20:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592599)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592531)
У самохода нет коллективной задачи.

Угу, вот только в свете основ Учения такое самоходство надо ставить в кавычках.
Эдаким "самоходам" по барабану ответственность охраны сети Свети, так как они лишь ходоки для себя, и становятся пратьека-буддами. На себе замкнутое сознание не может служить Делу светопреломления.

Ещё раз повторю и скажу: "у самохода нет коллективной задачи!". Это не означает, что её нет совсем, это означает, что у него нет коллективной задачи, то есть он, возможно, и делит с кем-то какие-то задания и действует в едином Плане, но он не знает с кем и как.

И на вашей советси пусть будут ваши слова: "эдаким "самоходам" по барабану ответственность".
Цитата:

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий».

adonis 06.03.2017 20:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.
Цитата:

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного.

Очень жаль, что после ежедневных повторений одного и тоже, Вы так и не уловили о чём речь.
Повторяю снова. Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя. А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

adonis 06.03.2017 20:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

Цитата:

Цитата:
11.538. Думают, что можно безбоязненно сменять Учителя, но забывают и трехлетние сроки и семилетие, которые ткут связь. Уже читали о позорном конце отступников. Так Огненный Мир охраняет права справедливости.
__________________

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

Рич 06.03.2017 20:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592606)
... действует в едином Плане, но он не знает с кем и как.

Знать можно, если только захотеть. С кем лично - абсолютно неважно, ибо братство это не формальное, ее представить можно и в духе. А как - это совершенно точно известно - в равновесии.

Цитата:

Кто-то идет впереди, продвигая эволюцию. Эти пионеры эволюции существуют во всех царствах природы, и на всех планах, и, прежде всего, в гуще самого человечества. Ведущие они, но не те, кто плетется в хвосте. Не говоря о Братьях человечества, стоящих очень высоко, эти пионеры, или ведущие, составляют тоже своего рода братство, члены которого, служа общей цели, часто не знают друг друга, ибо объединены не формально, но энергетически. Как бы отдельные энергетические точки включены в общую силовую систему. Мы, Братья человечества, их невидимо Объединяем. Их продвижение идет всегда вперед по ступеням эволюции. За ними идут массы, желая того или не желая. >> 1955 г. 261.

1956 г. 461. Мы в Башне в напряжении необычном и вас Просим помочь, став еще ближе. Через вас будем пропускать заряды нейтрализующих энергий. Потому храните равновесие напряженнейшее. Не имея его, бесполезны, и Нам вы не в силах помочь. Вот, Говорю, ныне Мне надо от вас, чтобы равновесие удерживали уже не ради себя, но ради Общего Блага. И тогда приемники ваши смогут выдержать мощный разряд передаваемых энергий, и притом без особых последствий для организма, но с великою пользою для планеты. >> 1956 г. 461.


adonis 06.03.2017 20:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592490)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
Допустим, как пример, были у Рамакришны из всех учеников несколько самых преданных. Прожили они жизнь вместе с Учителем, выполняли его указания, что то делали после его ухода сами. Хорошо. А дальше? Давайте продлим. В следующем воплощении, что им делать согласно эволюции? Искать себе нового земного Учителя? Или сами стать земными Учителями? ...

У него могли быть и другие ученики. Не самые-самые лучшие, а "обычные". А у них может не быть достаточных накоплений для того, чтобы они стали земными Учителями. Не каждый ученик степени "стучащийся" или "внемлющий" может быть для кого-то учителем.

Правильно. Ступени должны проходится постепенно. Им нужен будет новый земной Учитель не только в этой жизни, но и возможно ещё несколько жизней, пока они не подойдут к ступени "претворяющий". Мы же говорим о самоходах, о тех кто либо перешёл с первой ступени на вторую, либо уже готов это сделать, но по каким то причинам ему не хватает толчка. В принципе, я пишу в основном для них. Надо морально помочь людям сказать самому себе - "Я САМ". Те, кому нужны земные учителя меня не интересуют, пусть ищут что хотят, пока они не встают у меня на пути как помеха, тогда приходится вести себя соответственно.

adonis 06.03.2017 20:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592490)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени.

Ну и откуда они поймут, например, что для связи с потенциальным Надземным Учителем они еще не готовы? И их статус по-прежнему лишь какая-то подстепень "стучащийся" или "внемлющий"?

Если не готовы, то они будут упорно отказываться от понятия Незримого Учителя в пользу земного Учителя. Ибо другого пока ещё не понимают, они не ещё прошли первую ступень. Это наши младшие братья, если только не лезут учить других, рассказывая, что их ступень самая крутая.

adonis 06.03.2017 20:44

Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592497)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592362)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592360)
Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

И разное понимание логики.
В одном месте пишется о канале передачи Высшей Воли
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=53

В другом (ранее), о том, что Высшая Воля не передаются вообще ни по каким каналам.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=445

Воля Высшая не предаются в виде указаний, Не надо нарезками заниматься и вырывать из контекста. Я таких на форуме уже много видел.

adonis 06.03.2017 20:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592544)
Моя обеспокоенность об отрицании земного выражения Иерархии в виде ближайшего Звена.

Ведь врёте на голубом глазу. Никто никогда не отрицал земного выражения Иерархии в виде ближайшего Звена. Это обязательный этап в одной жизни. Я говорю про следующее воплощение, то есть про наше сегодняшнее, исходя из того, что подобная встреча уже была у всех в прошлой жизни, раз мы здесь. Вопрос стоит в том, нужно ли в этой жизни отказаться от прежнего Ближайшего Звена и начинать искать себе новое земное Звено?

Рич 06.03.2017 20:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592431)
Но ведь Незримый Учитель - Поручитель

Не секрет, что Поручительство - с одной стороны, а с другой - Клятва.
И кто может знать, когда, как и какими словами эта Клятва должна быть задействована?

adonis 06.03.2017 21:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592622)
Не секрет, что Поручительство - с одной стороны, а с другой - Клятва.

Полная глупость. Клятвы вообще осуждаются, начиная с Нового Завета:
Цитата:

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37)

Рич 06.03.2017 21:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592623)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592622)
Не секрет, что Поручительство - с одной стороны, а с другой - Клятва.

Полная глупость. Клятвы вообще осуждаются, начиная с Нового Завета:

Глупость - чья? Учителей Мории, Иллариона?

Цитата:

Сообщение от Учение Храма
Нарушенный закон ученичества быстро приносит возмездие. И хотя оно может быть результатом каких-то мер, предпринятых Учителем или Руководителем, которому была дана клятва, все эти меры вызваны требованием самой души ученика. Душа требует исполнения обета, и Учитель или Руководитель, сознавая это требование, стремится помочь его исполнить.

К вам, принёсшие клятву неофиты Сынов Мудрости, к вам обращаюсь Я, Мориа.

Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.


adonis 06.03.2017 21:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592626)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592623)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592622)
Не секрет, что Поручительство - с одной стороны, а с другой - Клятва.

Полная глупость. Клятвы вообще осуждаются, начиная с Нового Завета:

Глупость - чья? Учителей Мории, Иллариона?

Откуда я знаю, чья? Учителя никогда не противоречат друг другу, а здесь явное противоречие Христу. В Учении Храма нет такого наставления. Возможно это была их внутренняя установка, что ещё раз показывает вред создания любой земной структуры. Клятвы, степени, звания - вся эта масонская атрибутика не имеет отношения к Братству. .

Рич 06.03.2017 21:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592628)
В Учении Храма нет такого наставления.

Есть (в порядке цитирования): 1) "Кармическое возмездие". От Учителя К.Х. Урок 215, 2) "Многие в одном", 3) "Начальства и власти".

Глупостью будет ставить любой текст Библии в уста Христа.

Рич 06.03.2017 21:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592628)
В Учении Храма нет такого наставления.

Вдруг кому-то окажется маловато

Цитата:

Сообщение от Учение Храма
Вас учили, что высшие качества, которые необходимо развивать, в действительности являются состояниями субстанции и силы, которыми человек может управлять, и что обладание оккультной силой и ее применение зависит от развития этих качеств. Вас также учили, как этого добиться. Поскольку обладание этими качествами и их применение зависит от послушания, преданности, братской любви и помощи всем людям без исключения, в не меньшей степени, нежели от способности принимать советы вашего учителя в области практического оккультизма и исполнять их под его руководством, то сознательно развить эти качества можно лишь верностью клятве Посвящения.
"Приготовление к Приходу Аватара". Урок 127

Хорошо известно, что религиозная жизнь основана на сострадании, без него неофит никогда не станет настоящим учеником. Но как часто можно встретить людей,— претендующих на ученичество, давших торжественную клятву неофита,— от которых исходят ядовитые эманации Восьмой сферы!
Кандидат, желающий личного признания, осуждающий других, никогда не будет принят в высшие Oрдены Белой Ложи.
Неофиты каждой группы связаны друг с другом на духовном плане как звенья одной цепи, и «бросающий сор в тигель ученичества» изменяет свойства его содержимого; поэтому Космический Химик, Иерофант Ордена, следит за тем, чтобы такие кандидаты никогда не попали в тигель ученичества, в Тайные Ордены.
"Сострадание и страдание"

Полярную природу вершин лучше всего объясняют четыре слова: Отец, Мать, Сестра, Сын.
Святость Тетрады хорошо выражена в клятве, которую должны были давать ученики Пифагора:
«Клянусь Тем, кто запечатлел в наших сердцах Священную Тетраду, Символ беспредельности и чистоты, Источник Природы и образец Богов».
"Тетрада"


Migrant 06.03.2017 22:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592612)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592606)
... действует в едином Плане, но он не знает с кем и как.

Знать можно, если только захотеть. С кем лично - абсолютно неважно, ибо братство это не формальное, ее представить можно и в духе. А как - это совершенно точно известно - в равновесии.

Цитата:

Кто-то идет впереди, продвигая эволюцию. Эти пионеры эволюции существуют во всех царствах природы, и на всех планах, и, прежде всего, в гуще самого человечества. Ведущие они, но не те, кто плетется в хвосте. Не говоря о Братьях человечества, стоящих очень высоко, эти пионеры, или ведущие, составляют тоже своего рода братство, члены которого, служа общей цели, часто не знают друг друга, ибо объединены не формально, но энергетически. Как бы отдельные энергетические точки включены в общую силовую систему. Мы, Братья человечества, их невидимо Объединяем. Их продвижение идет всегда вперед по ступеням эволюции. За ними идут массы, желая того или не желая. >> 1955 г. 261.

1956 г. 461. Мы в Башне в напряжении необычном и вас Просим помочь, став еще ближе. Через вас будем пропускать заряды нейтрализующих энергий. Потому храните равновесие напряженнейшее. Не имея его, бесполезны, и Нам вы не в силах помочь. Вот, Говорю, ныне Мне надо от вас, чтобы равновесие удерживали уже не ради себя, но ради Общего Блага. И тогда приемники ваши смогут выдержать мощный разряд передаваемых энергий, и притом без особых последствий для организма, но с великою пользою для планеты. >> 1956 г. 461.


Давайте договоримся с вами таким образом: вы высказываете некую СВОЮ мысль и только тогда подкрепляете её цитатой. А разговаривать друг с другом цитатами и дурак сможет.

Рич 06.03.2017 23:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592642)
Давайте договоримся с вами таким образом: вы высказываете некую СВОЮ мысль и только тогда подкрепляете её цитатой. А разговаривать друг с другом цитатами и дурак сможет.

Своя мысль здесь слишком банальна, чтоб особо выделять:
Индивидуальное и коллективное существуют всегда как полюса вещи единой.

Николай А. 06.03.2017 23:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592616)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592490)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592248)
При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени.

Ну и откуда они поймут, например, что для связи с потенциальным Надземным Учителем они еще не готовы? И их статус по-прежнему лишь какая-то подстепень "стучащийся" или "внемлющий"?

Если не готовы, то они будут упорно отказываться от понятия Незримого Учителя в пользу земного Учителя. Ибо другого пока ещё не понимают, они не ещё прошли первую ступень. Это наши младшие братья, если только не лезут учить других, рассказывая, что их ступень самая крутая.

Это будет тупиковая ситуация. Про Незримого Учителя они (наши младшие братья) могут послушать, почитать, могут даже начать соглашаться и кивать, но не делать практических шагов навстречу к нему. "Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни"(Агни Йога, 264). Обратите внимание, что так ведут себя они в даже период степени "Внемлющий". Какой же выход есть из тупика? Возиться с ними будет и окажется нужную помощь лишь земной Гуру. А про Надземного Учителя они смогут по настоящему "вспомнить" лишь в период прохождения степени "Припоминающий". Это радостное Припоминание-Озарение и есть самый важный момент действия, после которого он постепенно переходит к степени "Претворяющий" (уже в сознательной работе с Надземным Учителем). Осознав, что сокровенная связь с Надземным Учителем существует, и что он не оставался все это время один, ему уже не нужны аргументы расудка для применения Учения. Его духовные очи раскроются. Воспоминания и переживания внутреннего уникального опыта будет толкать его вперед к общению с Надземным Учителем, ярое выполнение всех его указаний и указов , а также советов из Учения.
А как же земной Гуру? Что он такого может сделать необычного, что подтолкнуть человека к моменту Припоминания? У него тут особая роль. Даже если выложить все земные книги с тайными знаниями перед этими младшими братьями они не помогут достичь этого момента. Лишь живой человеческий дух может одухотворить другого. Как одна свеча зажечь другую. Но духовная сила побуждения земного учителя должна быть достаточна для одухотворения, преодоления и рассеивания всех сомнений ученика, для устремления его в Мир Огненный, а степень чистоты сердца и души ученика должны позволить воспринять его дар пробуждения. И, конечно, для духовного подъема земного учителя в этот момент надземный Учитель также оказал ему помощь. И так я показал, как земной учитель оказался нужен на степени "Припоминания". И не было противоречий между земным и надземным Учителем для пробуждения ученика. Оба были исполнителями Высшей Воли одной Иерархии. Понадобится ли еще этот земной учитель ученику? Да, ибо тот еще не самоход, он еще не прошел степень "Претворяющего", и никто не может предсказать в какой момент он может оказаться востребованым будущему самоходу на последующих степенях земного плана.
И обратите внимание, что Учение предлагает твердить не о понятии "Незримого Учителя", а просто Учителя.
Цитата:

4.333. Главное, должно говорить о понятии Учителя. Нужно дать цепь Учителей, из которых каждый будет учеником Высшего. Нужно привыкать к положению, что цельное Учение не содержит противоречий. Можно находить вехи дальних расстояний, но они будут знаками одного пути.
Вот как описывается процесс 1-го этапа, начиная со степеней "Озирающийся" и "Встревоженный" в следующей шлоке Учения.
Цитата:

11.081. Усмотрим, как провод только что вступающих на путь Служения действует. Сперва они устремляются к невидимому неведомому Свету, все чаяния напряжены, все искания явлены, и огненно устремляется дух. Затем провод утверждается, как личное искание, затем следует туча сомнений и устремлений, но когда дух может превозмочь все нашествия темных, то залог устремления и восхождения может утвердиться. Так нужно запомнить водителям духа. Не так страшны бывали явные враги, как подошедшие к Свету, ибо никогда не осознаны ужасы сомнения, то и путь Света не осознан Именно, нужно осознать весь Свет, чтобы распознать голоса Света от нашептываний тьмы. Каждый знает, как можно оборониться от врагов: кто являет самооборону, кто предусматривает опасность, кто являет битву врагу. Но пути новоподходящих к Свету должны быть очень направляемы и блюдимы, ибо когда сомнения не изжиты, нужно устремлять дух к пути Света. Именно, как сказала Ур. нужно все поставить на карту. Так запомним на пути к Миру Огненному.
Роль земного учителя здесь одна: направлять ученика, помогать изживать сомнения, словом - "устремлять дух к пути Света".

Цитата:

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Цитата:

Озарение.2.III.5. Величие Космоса не оставляет места рассуждению, но поражает и возносит. Знание духа постигается знанием духа.
Обратите внимание на серебряную нить, связующую с Духом Руководителя, серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы цепь, заимствующая провод до Высшего Духа. Высшая индивидуализация не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до Высших Сфер. То же может быть, когда при нарождении высокий Дух посылает свой провод
В двух цитатах выше указана необходимость выбора земного руководителя и как связана серебрянная нить от избранного земного руководителя ученика до Предводителя Планеты.

Теперь если вернуться к основной задаче земного учителя ("устремлять дух к пути Света"(АЙ, 104), то следующая цитатат из Граней АЙ поможет понять некоторые особенности процесса избрания учителя и принятия ученика.
Цитата:

1962 г. 298. Многие подходящие к Нам кончают течение Кармы. Пока не закончат, не Приближаем: Каждый допущенный к Нам, ведомо или неведомо для себя, но возлагает Карму свою на плечи своего Руководителя. Это касается каждого учителя, большого или малого, и каждого ученика. Принять кого-либо в ученики - это значит взять на себя его Карму. Потому-то так много желающих найти себе руководителя и сознательно или бессознательно возложить на него свои тягости. Отсюда и непомерное обременение со стороны каждого обращающегося. Неопытные путники, особенно на первых ступенях, пытаются яро учительствовать, не зная суровости Закона. Но опыт учит тому, что надо семижды семьдесят раз подумать, прежде чем связать себя руководством. Помочь надо, конечно, но не беря на себя карму ведущего, ибо цепь водительства конца не имеет. Опыт указует, как яро и тяжко, а порою жестоко и злобно, стремятся возложиться неподготовленные духи на того, кто позвал их к Свету. И горе тогда звонарю, зазвавшему кого-то на двор свой. Призыв к Свету пусть будет безличным - это кармически не накладывает обязанности брать на свои плечи карму откликнувшихся. Можно понять, почему даже у Великих Учителей было так мало учеников. Каждый ученик тягость являет собою для Учителя Света. И очень немногие, даже из допущенных близко, думают о том, как бы не отяготить Позвавшего. Можно отметить при этом, как непомерно и яро отягощали и вас те, кто через вас подошел к Свету. Ответственность руководительства велика и длительна. Карма руководства устремлена в будущее - отсюда ее протяженность. Умучили и растерзали всех Посланников Света - и это следует помнить, чтобы не уподобиться ни растерзателям, ни тем, кто, следуя за Учителем Света, крест свой не на свои, но на Его плечи хотел возложить.
Призыв к Свету должен быть безличным. О конкретном Учителе речь идти не должна.

Николай А. 07.03.2017 00:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592604)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592489)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592478)
Собственно весь спор в том и состоит, одни хотят иметь земное Звено с Иерархией, другие просто совет, ибо Звено у них уже давно есть.

В новом воплощении вы можете не помнить о том, что у вас оно "давно есть".

Конечно, никто не будет помнить, ибо это не возможно, так как интеллектуальная память принадлежит только к наработкам в этом воплощении. Для этого дан Зов и Учение и ещё земные Учителя которые должны напомнить об Учителе. Если и после этого человек отказывается вспомнить своего Учителя и своё Ближайшее Звено, то существовавшая от рождения серебряная нить будет утрачена. Можно всю жизнь прожить и не вспомнить это будет плохо. Но если предупредили об этом и человек продолжает искать другого земного, то это уже факт отказа от Учителя.

Согласен, но напоминание должно быть обезличенным.

Migrant 07.03.2017 00:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592647)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592642)
Давайте договоримся с вами таким образом: вы высказываете некую СВОЮ мысль и только тогда подкрепляете её цитатой. А разговаривать друг с другом цитатами и дурак сможет.

Своя мысль здесь слишком банальна, чтоб особо выделять:
Индивидуальное и коллективное существуют всегда как полюса вещи единой.

То есть ваши мысли банальны? Я правильно понял? Если так, то о чём мне с вами говорить? Попытайтесь иметь всё же своё мнение. Может тогда и поговорим.

Николай А. 07.03.2017 00:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

Рич 07.03.2017 00:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 592655)
То есть ваши мысли банальны? Я правильно понял? Если так, то о чём мне с вами говорить? Попытайтесь иметь всё же своё мнение. Может тогда и поговорим.

Банально здесь то, что даже прописной истиной до вас не достучаться.
В подтверждение тому сей факт банальный, что выбираете личную разборку, вместо того чтобы рассмотреть известную основу Учения в непривычном для вас ракурсе.

Николай А. 07.03.2017 00:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592622)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 592431)
Но ведь Незримый Учитель - Поручитель

Не секрет, что Поручительство - с одной стороны, а с другой - Клятва.
И кто может знать, когда, как и какими словами эта Клятва должна быть задействована?

Вообще-то, Поручительство - с одной стороны, а с другой - Почитание.
Цитата:

7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство.
И, да, клятвы из земных слов уже не нужны.
Цитата:

3.089. В Нашей Общине не нужны утверждения и клятвы. Непритворны траты труда и незабываемы явления долга. ...
Нужен труд на Общее Благо и реальные поступки, а не слова по исполнению Указов Иерархии.

Николай А. 07.03.2017 00:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 592492)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592446)
Я призываю к совмещению (синтезу) 2-х потоков-принципов: прямого обращения к Надз. Учителю и памятованию о ближайшем Звене , яростное отрицание которого разрывает связь с Учителем, т.к. включение в Иерархию идет через Ближ.Звено. Это кажущееся противоречие для вмещения.

... Обращаться то можно, только Ответ при отрицании своего Звена будет по принципу: ~Отойдите от меня, творящие беззаконие. Не знаю Я вас! ~

Кроме того, что Вы к чему-то призываете, есть то, что есть. А именно, то, что Вы — представитель когорты "спиринят". adonis и отрицает необходимость создания земной цепи преемственности (Парампары). :)

Вот как говорят Грани АЙ об возможности обращения к Иерархии через НАД-ближайшие звенья. Это не правило, а, скорее, исключение в процессе укрепления прямой связи.

Цитата:

1964 г. 272. (Гуру). Если почему-либо трудно представить ясно в третьем глазу Образ Владыки, то ближайших к нему удержать лики легче и этим путем установить близкую связь. Лестница Света одна, и держаться можно за любую ступень, лишь бы была она выше и непосредственно прямой, через ближайшие звенья. Не утвердившиеся в своей Иерархии могут пытаться искать кого-то другого, но утвердившиеся, прочно и навсегда, знают, что прямая связь может быть только одна, что другой связи нет, что искать больше негде и что в мире больше нет никого, кто бы мог быть заменой. Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, но опытный путник Великого Пути знает свою Иерархию и остается верен ей навсегда. Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня.

Рич 07.03.2017 00:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592661)
Вообще-то,...

Не вообще-то, а очень конкретно - усматривайте совершенно разные контексты той подборки, что я привел и ваших цитат.

lyu 07.03.2017 01:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.
__________________

Но ведь Надземный Учитель тоже, наверное, будет воплощаться периодически? И тогда для этого ученика Он может быть и воплощенным, и развоплощенным в разных жизнях и на разных этапах развития ученика?

Николай А. 07.03.2017 01:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592610)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

Цитата:

Цитата:
11.538. Думают, что можно безбоязненно сменять Учителя, но забывают и трехлетние сроки и семилетие, которые ткут связь. Уже читали о позорном конце отступников. Так Огненный Мир охраняет права справедливости.
__________________

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. ...

Я уже отвечал ранее, что нет смысла метаться и искать нового учителя после ухода учителя с земного плана. А в новом воплощении какие-то чаяния и поиски все же будут, но уже менее продолжительные. И если будет ответственное отношение к избранию земного учителя, то об их встрече позаботится закон кармы и влияние ЗОВА, если только ученик не будет идти против него.
Да, примерно так, как вы описали.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592610)
И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

И здесь будет уместный комментарий по этому поводу из Граней АЙ.

Цитата:

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

Лелуш Ламперуж 07.03.2017 01:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного? Или земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Николай А. 07.03.2017 10:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного?

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Вы согласны, что .. земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

Michael 07.03.2017 11:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592711)
Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

Да и потом это Звено остается в силе.

Michael 07.03.2017 11:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592661)
Вообще-то, Поручительство - с одной стороны, а с другой - Почитание.

Почитание будет потом, а просьба принять в ученики с принятием обязательств - это своего рода клятва.

Почитать можно и не будучи учеником.

Николай А. 07.03.2017 11:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592666)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592661)
Вообще-то,...

Не вообще-то, а очень конкретно - усматривайте совершенно разные контексты той подборки, что я привел и ваших цитат.

Да, контекст разный. Вы о прошлых правилах, а я о сегодняшних.

irene 07.03.2017 11:29

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Поскольку про Высшую Волю здесь не очень внятно говорилось (вероятно, и мысль, а потому и действия также не будут "внятными"), привожу характернейший отрывок:

1964 г. 333. (М. А. Й.). Когда воля Индивидуальности сливается с Волей Учителя и становится с нею единой, то приобретают Они особую мощь. Воля Учителя, слитая с Космической Волей, - получается цепь, или провод передачи силы по линии Иерархии. "Не Я, но Отец, пребывающий во Мне, Он творит", - так выражена формула взаимодействия воли индивидуальной с Волей Ведущего Иерарха. Конечно, такая объединенная сила направляется и на дела, достойные ее применения.

Итак, исполнение Высшей Воли требует состояние сознания Индивидуальности, слитной с Волей Учителя. Если этого нет, то нужно постоянное направление. Да и кто поручит что-то стоящее неготовым?

То, что происходит в т.н. РД, признаемся честно, слишком далеко от требуемого. Там "стенка на стенку" личного выбора ("а мне так хочется!").

элис 07.03.2017 11:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592711)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного?

Согласен..

Но надо понимать, что это не указание на кого-то конкретно. А именно мировоззренчески- как и куда направить дух, ведь все возможности только в духе, а дух нуждается в совершенствовании, чтобы эти возможности "нащупать". Это и есть "указание на Надземного" Руководитель-наставник видит, что именно актуально в этом плане для каждой личности, и что она способна воспринять в данный момент, и направит так, что это не напряжет свободную волю и карму. То есть, ученик должен, что называется, схватить на лету, и сам над собой в направлении совершенствования поработать, разгрести "завалы"..И все это в обычной жизни, когда вокруг "три битвы", которые будут вносить свои "коррективы"

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592711)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Вы согласны, что .. земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

Связь по Серебряной Нити -это Любовь. Она живет глубоко в Сердце, и является тем Магнитом, который свяжет в Сеть Света через века Умствование рассудка заглушает Ее своими "завалами" про "Надземное", но самому ему по его природе таковая связь недоступна.

Рич 07.03.2017 16:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592734)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 592666)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592661)
Вообще-то,...

Не вообще-то, а очень конкретно - усматривайте совершенно разные контексты той подборки, что я привел и ваших цитат.

Да, контекст разный. Вы о прошлых правилах, а я о сегодняшних.

Вы о формальных признаках контекста, суть не выражающих.
Ваши контексты - 1) ручательство как действие открытия доступа к общему ученичеству для новичков; 2) уклад общинной жизни, укрепление коего клятвами, само собой, противоестественно.

Но где у вас в цитатах говорится об акте признания иерархической ступени, проводимого в момент принятия в ученики? Об акте, когда ученик наделяется лучом? Говорится исключительно о Поручительстве в контексте условий, при которых закрепляется луч.

Цитата:

Луч есть дар Владыки тому, кто следует за Ним. >> 1954 г. 022.
Цитата:

Два, три, пять, семь и выше лучей – ступени иерархические. Сила этих лучей растет по колесу взаимообмена ученика с Иерархом. Усиление взаимное. Помощь, оказанная Мне, возвращается сторицею. Не для ближайших Говорю, но для всех, дабы поняли тайну возрастания мощи. >> 1953 г. 117.
Вы правы в том, что времена меняются и условия приближения к Твердыне - соответственно. И это прямым образом касается действительного самоходства. А именно, путем вмещения возможностей, предоставленных Лучами в планетной сети Свети. И в каком-то непостижимом идеале РД могло бы стать форпостом светопреломления в этой сети. Пускай даже "Как бы отдельные энергетические точки включены в общую силовую систему" (1955 г. 261).

Цитата:

Нужны неотложно приемники дальнейшие вниз по лестнице Света и распределители Высших энергий. Давление Света распределяется и распространяется по цепи и по Лестнице Иерархии, нисходящей книзу. Мои являются и приемниками, и распределителями Света, и хранителями защитной сети планеты. В этом заключается их помощь. Она нужна и действительна, но при условии постоянства непрерываемого воспринимающего аппарата. >> 1953 г. 077.

adonis 07.03.2017 21:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592654)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592604)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592489)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592478)
Собственно весь спор в том и состоит, одни хотят иметь земное Звено с Иерархией, другие просто совет, ибо Звено у них уже давно есть.

В новом воплощении вы можете не помнить о том, что у вас оно "давно есть".

Конечно, никто не будет помнить, ибо это не возможно, так как интеллектуальная память принадлежит только к наработкам в этом воплощении. Для этого дан Зов и Учение и ещё земные Учителя которые должны напомнить об Учителе. Если и после этого человек отказывается вспомнить своего Учителя и своё Ближайшее Звено, то существовавшая от рождения серебряная нить будет утрачена. Можно всю жизнь прожить и не вспомнить это будет плохо. Но если предупредили об этом и человек продолжает искать другого земного, то это уже факт отказа от Учителя.

Согласен, но напоминание должно быть обезличенным.

Я, что имена называл? Или собирался называть кому то? Зачем вы пишите мне банальные истины, если я сам сказал, что имена вообще не имеют значения, так как меняются в каждой жизни?

adonis 07.03.2017 21:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592652)
В двух цитатах выше указана необходимость выбора земного руководителя и как связана серебрянная нить от избранного земного руководителя ученика до Предводителя Планеты.

Длинный пост и всё о том, о чём говорил я ... для первой жизни вместе с Гуру. Про такую жизнь у нас разногласий нет. Я всё время спрашиваю про следующую жизнь, что будет делать этот ученик в следующей жизни? А мне отвечают опять про первую. Вы пробовали нарисовать график, вроде как правильно. Я попросил нарисовать следующую жизнь и всё, пошёл повтор, тупик. Что вы сделали, отказались от ложной теории? Нет, перестали рисовать два воплощения и пошли опять повторять про первую жизнь с Гуру. Нельзя рассматривать Учение с позиции одной жизни, сами убедились в том, что не работает, но продолжаете.

adonis 07.03.2017 21:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592657)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.
.

Нет там ничего "на более старших ступенях", всё про первую ступень. Карма не может решить об их сотрудничестве, если они будут на разных планах. Это обязанность ученика стать сотрудником, сохранить и расширить серебряную нить.

adonis 07.03.2017 22:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592657)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

Если земной Гуру в следующей жизни снова будет в земном воплощении, то ничего не меняется - он будет Незримым Учителем, даже если будет ходить рядом. Связь через Тонкий Мир по серебряной нити через сердца. Вы пытаетесь придумать что угодно, лишь бы не начинать обращаться к Учителю прямо сейчас. И других этой глупости Учите, что бы искали чего то на земле. Да, в Учении не употребляется слово "Незримый", а просто Учитель, но приходится делать акцент, ибо землекопы, как показа тема о "земных Учителях", понимают под Учителем только земного. Вот и приходится разделять для разных сознаний.

adonis 07.03.2017 22:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592665)
Цитата:

1964 г. 272. (Гуру).Если почему-либо трудно представить ясно в третьем глазу Образ Владыки, то ближайших к нему удержать лики легче и этим путем установить близкую связь. Лестница Света одна, и держаться можно за любую ступень, лишь бы была она выше и непосредственно прямой, через ближайшие звенья. Не утвердившиеся в своей Иерархии могут пытаться искать кого-то другого, но утвердившиеся, прочно и навсегда, знают, что прямая связь может быть только одна, что другой связи нет, что искать больше негде и что в мире больше нет никого, кто бы мог быть заменой. Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, но опытный путник Великого Пути знает свою Иерархию и остается верен ей навсегда. Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня.

Хорошая цитата, именно об этом я рассказываю. Связь только одна. искать негде и некого. Только Вы не выделили более важное для Вас с Михаилом: Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, Именно этим и занимаются те, кто имел связь с Учителем в прошлой жизни, а в этой ищет новое земное Звено. Я всего лишь предлагаю последнюю строчку этой цитаты: Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня. Проведение более длинной линии - это продлить ситуацию на одну жизнь назад или вперёд. И тогда поиск нового земного Звена станет очевидным преступлением.

adonis 07.03.2017 22:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 592667)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.
__________________

Но ведь Надземный Учитель тоже, наверное, будет воплощаться периодически? И тогда для этого ученика Он может быть и воплощенным, и развоплощенным в разных жизнях и на разных этапах развития ученика?

Он останется Надземным в любом случае и любом воплощении. Пусть об этом голова не болит. Надо думать о том, как нам связь укрепить, а не предполагать, где и чем занимается Учитель. Воплощается физическая оболочка, он может быть ребёнком, а Духовная связь будет с Духом на Тонком Плане, наше Высшее Я с Его Высшим Я. Посмотрите ещё раз цитату выше.

Лелуш Ламперуж 08.03.2017 14:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592711)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного?

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Вы согласны, что .. земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

Тогда получается, что земной учитель у вас — не тот, кто подаст лучший совет, а Гуру, утверждённый Владыкой, и потому имеющий прямой канал с Ним. Какими были Николай и Елена Рерихи.

То есть выделять надо следующее (выделил жирным):
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.
Цитата:
Цитата:

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом.


Владимир Чернявский 09.03.2017 03:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 592532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 592509)
Рерихи когда-нибудь советовали своим ученикам обращаться к себе, а не к Вл.?

Они не противопоставляли себя Учителю. Это должно быть очевидно. Я могу лишь еще раз повторить, что обращения и к Вл. и к своему Учителю не противоречат друг другу, т.к. оба в одной цепи.

Даже в современных церквях, где в явном виде утверждается земная духовная иерархия, нет практики молиться тому или иному земному церковному иерарху. Как думаете - почему так?

Владимир Чернявский 09.03.2017 03:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593172)
То есть выделять надо следующее (выделил жирным):

Тут нужно понимать контекст письма. Рерихи указывают на свою ситуацию и ситуацию своих учеников.

Лелуш Ламперуж 09.03.2017 10:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 593376)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593172)
То есть выделять надо следующее (выделил жирным):

Тут нужно понимать контекст письма. Рерихи указывают на свою ситуацию и ситуацию своих учеников.

Полностью согласен. Более того, во многих цитатах, что иногда здесь приводятся и абсолютизируются, речь о конкретной ситуации Рерихов. Аналогична ситуация Блаватской. Когда кто-то, ни во что не ставя посланников, хотел скорее выйти на прямой контакт с Учителями.

mika_il 09.03.2017 11:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593447)
Аналогична ситуация Блаватской. Когда кто-то, ни во что не ставя посланников, хотел скорее выйти на прямой контакт с Учителями.

Там всё было совсем по-другому. :) Никакой Организации и никакой Иерархии в той ситуации не предполагалось. Разве что в отношении Внутренней Группы, выделившейся специально для изучения практического оккультизма. Но там речь шла не совсем о "контакте с Учителями".

Лелуш Ламперуж 09.03.2017 18:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
mika_il, ну, Хьюм вроде сальто делал, получая письма от Учителей))

mika_il 09.03.2017 20:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593564)
mika_il, ну, Хьюм вроде сальто делал, получая письма от Учителей))

:D Ну, Хьюм наименее похож на человека, добивавшегося ученичества. Более на человека, интересующегося "царскими путями к геометрии".

Николай А. 09.03.2017 22:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592957)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592652)
В двух цитатах выше указана необходимость выбора земного руководителя и как связана серебряная нить от избранного земного руководителя ученика до Предводителя Планеты.

Длинный пост и всё о том, о чём говорил я ... для первой жизни вместе с Гуру. Про такую жизнь у нас разногласий нет.

У нас с вами есть разногласия и они касаются именно жизни ученика на земном плане.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592957)
Я всё время спрашиваю про следующую жизнь, что будет делать этот ученик в следующей жизни? А мне отвечают опять про первую.

У него и его Учителя может быть несколько сценариев развития событий. Вы описали только один. И я один, но с оговоркой, что сценарии надо обсудить отдельно, а затем уже уточнять диаграмму.
Согласно Учения у ученика может быть четыре сценария (АЙ, 105).
1. "Ученик "следуют указаниям Учителя и восходит законно". Соответственно, ученик проходит постепенно через степени познавания Учения (АЙ, 107): встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный лев», сотрудник Начал, создатель.
2. Ученик "за спиною Учителя превышает указания и тем часто вредит себе". Очевидно, что неточное исполнение указаний чревато возвратом к ранее пройденным степеням, что приводит к задержки в пути.
3. Ученик "пользуется отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушает путь свой". "Помощь Даю и Лучи Посылаю, но не тем, чье сознание представляет собою дырявое решето. Бережность с посылаемой энергией явите. Раздражение, страх, суета, беспокойство, болтовня, контакт с людьми неполезными, уныние и все прочие отрицательные состояния сознания пожирают энергию, посылаемую Учителем. Тем, кто не умеет беречь, не Посылаем". (ГАЙ 1955 г. 276). " Болтовнею может лишить себя ученик всех достижений. " (1957 г. 339. (Авг. 1)) Отсутствие накопления энергии не позволит не позволяет продвигаться далее.
4. Ученик "за углом осуждает Учителя и предательствует". То же самое. Разрушение пути не позволяет продвигаться далее.
"Ужасна судьба двух последних видов!" (АЙ, 105). При следующем воплощении им придется начинаться искать свое новое иерархическое звено с самого начала. Много ли таких на земном плане? Много...

Так что предполагать о том, какая взаимосвязь (и статус) будет между учеником и Учителем при их следующем воплощении можно будет очень условно. Предлагаю пока остановиться лишь по первым двум видам учеников.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592957)
Вы пробовали нарисовать график, вроде как правильно. Я попросил нарисовать следующую жизнь и всё, пошёл повтор, тупик. Что вы сделали, отказались от ложной теории? Нет, перестали рисовать два воплощения и пошли опять повторять про первую жизнь с Гуру. Нельзя рассматривать Учение с позиции одной жизни, сами убедились в том, что не работает, но продолжаете.

Не торопитесь. Ситуации с новыми воплощениями ученика и Учителя это не простой вопрос.
Пока же вернемся к той диаграмме о которой вы пишите.
Выкладываю во вложении к посту уточненную схему взаимосвязи ученика и Учителя с учетом степени познавания (назвал "Лестница и степени познавания"). Схему по степени ученика с разбивкой по этапам приводил ранее здесь.
По-прежнему: 1 вариант - мое понимание, 2-ой вариант (мое понимание вашего описания)
Ранее вы упрекали меня, что в моем варианте нет наглядности эволюционного развития ученика между 1 и 2-м ступенью.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592473)
У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В воплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.

Теперь когда мы обсудили и появилась градация степени подготовленности ученика, то теперь это уже можно отображать на схеме.
Кстати, обращаю внимание, что мы вкладываем разный смысл в содержании первой и второй ступени. У меня 1-я ступень это подготовка ученика к работе с Учителем, 2-ая - познание и применение Учение в сотрудничестве с Учителями (земным и Надземным). Без привязки к воплощениям. Т.е. теоретически весь 12-степенной путь можно будет пройти за одно воплощение. Хотя, конечно, практически это очень и очень сверхтрудно. У вас же я так понимаю 1-я и 2-ая ступень это как первое и второе воплощение?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 590344)
Для особо упрямых повторю в надцатый раз: указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка. Либо ты остаёшься на этом уровне и тогда действительно каждую жизнь надо искать следующего земного учителя, а потом следующего и сидеть на одном месте из воплощения в воплощение. Либо пройдя этап получения указаний человек переходит в следующей жизни на следующую ступень - самодеятельность.


Николай А. 09.03.2017 22:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592958)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592657)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.
.

Нет там ничего "на более старших ступенях", всё про первую ступень.

Период прохождения степени "Припоминающий" никак не относится к первой ступени.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592958)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592657)
А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.

Карма не может решить об их сотрудничестве, если они будут на разных планах. Это обязанность ученика стать сотрудником, сохранить и расширить серебряную нить.

Ну, и что будет если он не справится с этими обязанностями?

Николай А. 09.03.2017 22:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592952)
...
Цитата:

Согласен, но напоминание должно быть обезличенным.
Я, что имена называл? Или собирался называть кому то? Зачем вы пишите мне банальные истины, если я сам сказал, что имена вообще не имеют значения, так как меняются в каждой жизни?

Имя надземного Уч. не называли, но в этой теме вы выставили себя учителем для некоторых участников .

Николай А. 09.03.2017 23:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592964)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592657)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592607)
... А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в двух различных вооплощениях.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

Если земной Гуру в следующей жизни снова будет в земном воплощении, то ничего не меняется - он будет Незримым Учителем, даже если будет ходить рядом.

Если Гуру будет ходить рядом в плотном теле на земном плане, то он будет земным Учителем, зримым и уж никак не надземным. Хотя и с другим уровнем сознания. И наличие учителя в надземном мире еще не признак его духовной продвинутости.
Цитата:

12.133. … Даже на Земле можно видеть огромное разнообразие степеней духовности. Можно видеть, как люди иногда почти соприкасаются с Тонким Миром, но в некоторых слоях Тонкого Мира сознание не превышает сознание земное.

О связи между учеником и Учителем.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592964)
Если земной Гуру в следующей жизни снова будет в земном воплощении, то ничего не меняется - он будет Незримым Учителем, даже если будет ходить рядом. Связь через Тонкий Мир по серебряной нити через сердца. . ...

Если он воплотился на земной план, то через тонкий мир, и через земные каналы общения (как обычно это делает обычный земной человек).

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592964)
... Вы пытаетесь придумать что угодно, лишь бы не начинать обращаться к Учителю прямо сейчас. И других этой глупости Учите, что бы искали чего то на земле. ...

Да, пожалуйста, пусть обращаются. Только вот все ли слышат Ответ? А если не слышат, (или слышат или видят не то), то к кому обращаться?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592964)
... . Да, в Учении не употребляется слово "Незримый", а просто Учитель, но приходится делать акцент, ибо землекопы, как показа тема о "земных Учителях", понимают под Учителем только земного. Вот и приходится разделять для разных сознаний.

Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе. А я говорю, что нужны оба. Тем более, что Е.И.Рерих писала о том, что когда в Учении упоминается Иерархия и Учитель, то имеется ввиду чаще земно земной, духовный Руководитель.
Цитата:

"Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. "11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Попробуйте ответить мне еще два момента:
1. почему в одних случаях пишется Иерархия, а в других "Высшая Иерархия" или "Иерархия Высших Сил"?
2. Начиная с какой степени ученика-учителя по вашему мнению начинается "Высшая Иерархия"?

Николай А. 09.03.2017 23:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592970)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592665)
Цитата:

1964 г. 272. (Гуру).Если почему-либо трудно представить ясно в третьем глазу Образ Владыки, то ближайших к нему удержать лики легче и этим путем установить близкую связь. Лестница Света одна, и держаться можно за любую ступень, лишь бы была она выше и непосредственно прямой, через ближайшие звенья. Не утвердившиеся в своей Иерархии могут пытаться искать кого-то другого, но утвердившиеся, прочно и навсегда, знают, что прямая связь может быть только одна, что другой связи нет, что искать больше негде и что в мире больше нет никого, кто бы мог быть заменой. Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, но опытный путник Великого Пути знает свою Иерархию и остается верен ей навсегда. Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня.

Хорошая цитата, именно об этом я рассказываю. Связь только одна. искать негде и некого. Только Вы не выделили более важное для Вас с Михаилом: Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, Именно этим и занимаются те, кто имел связь с Учителем в прошлой жизни, а в этой ищет новое земное Звено.

Они ищут не новое, а просто земное Звено. А цитата хорошая, но я не могу выделять в ней все предложения. Будет непонятно.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592970)
Я всего лишь предлагаю последнюю строчку этой цитаты: Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня. Проведение более длинной линии - это продлить ситуацию на одну жизнь назад или вперёд. И тогда поиск нового земного Звена станет очевидным преступлением.

Ну, вот, еще одно категоричное утверждение. А вы спросите у этих "преступников": насколько это очевидно для них? Как им увидеть свою ситуацию на одну жизнь назад или вперёд? И тут вы поймете, что у них нет этой возможности, кроме как понимания, что "Подобное притягивается подобным ". Но эта возможность должна быть у Учителя. Не должен он принять «чужого» ученика (так допустит лишь лже-учитель).

Привожу еще одну интересный комментарий из Граней АЙ по этому поводу.

Цитата:

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.
Это очень интересная цитата, которая говорит также о связи между учеником и учителем на разных ступенях и в других воплощениях. Предлагаю осмыслить и обсудить отдельно.

adonis 09.03.2017 23:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

adonis 10.03.2017 00:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593620)
Так что предполагать о том, какая взаимосвязь (и статус) будет между учеником и Учителем при их следующем воплощении можно будет очень условно. Предлагаю пока остановиться лишь по первым двум видам учеников.

Не надо придумывать какие то статусы. Можно нагородить три вагона и тележку. Не будем забалтывать вопрос. Для эволюции отношений они должны находится на разных планах, иначе будет повтор. Вопрос: Что будет с учеником, если он в следующем вооплощении начнёт искать себе другое Ближайшее Звено?

adonis 10.03.2017 00:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593623)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Вы пытаетесь придумать что угодно, лишь бы не начинать обращаться к Учителю прямо сейчас. И других этой глупости Учите, что бы искали чего то на земле. ...
Да, пожалуйста, пусть обращаются. Только вот все ли слышат Ответ? А если не слышат, (или слышат или видят не то), то к кому обращаться?

К Учителю. Об этом всё учение АЙ. Если Вам не к кому обращаться, ищите себе земного, никто не против. Мы говорим о тех, кто пришёл сюда на Зов, а следовательно уже имел контакт со своим Ближайшим Звеном в прошлом. Можно обращаться к Владыке, всё равно канал пойдёт через Учителя, но всегда надо помнить о его наличии. В этом и состоит переход от первой ступени, ко второй, от земного к Надземному.

adonis 10.03.2017 00:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593624)
о.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 592970)
Я всего лишь предлагаю последнюю строчку этой цитаты: Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня. Проведение более длинной линии - это продлить ситуацию на одну жизнь назад или вперёд. И тогда поиск нового земного Звена станет очевидным преступлением.

Ну, вот, еще одно категоричное утверждение. А вы спросите у этих "преступников": насколько это очевидно для них? Как им увидеть свою ситуацию на одну жизнь назад или вперёд? И тут вы поймете, что у них нет этой возможности, кроме как понимания, что "Подобное притягивается подобным ". Но эта возможность должна быть у Учителя. Не должен он принять «чужого» ученика (так допустит лишь лже-учитель).

Привожу еще одну интересный комментарий из Граней АЙ по этому поводу.

Цитата:

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.
Это очень интересная цитата, которая говорит также о связи между учеником и учителем на разных ступенях и в других воплощениях. Предлагаю осмыслить и обсудить отдельно.

Так Учитель (реальный) и не возьмёт чужих учеников, об этом никто не говорит. И те кто возьмут таких учеником - не являются сами в Цепи. Речь идёт о нерадивых учениках, которые в новой жизни отказываются от своего прежнего Звена и ищут новое земное. Я уже писал, что мало вероятно что бы таких предателей последующий Учитель принял. Зачем? Проще найти новых, не испорченных. Поэтому подумайте, стоит ли Вам отказываться от своего прошлого Учителя, из-за упрямства поспорит со мною в этой жизни. Оторванный осенний лист будет долго кружить, но к дереву прирасти будет проблема.

adonis 10.03.2017 00:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593623)
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе. А я говорю, что нужны оба. Тем более, что Е.И.Рерих писала о том, что когда в Учении упоминается Иерархия и Учитель, то имеется ввиду чаще земно земной, духовный Руководитель.

Прелестно - одну и туже цитату приводить каждую неделю в течении нескольких лет и столь ко же раз получать ответы. Прелестно- ежедневно передёргивать мои слова. Повторяю в сто миллионный раз. Я тоже говорю о двух Учителях и о земном на первой ступени и Незримом на Второй. Зачем нужно постоянно лгать? Более тупого разговора я не помню на этом форуме. В целом всё вышло к тому, куда и должно было выйти, ваше мнение, что Учение говорит о земном Учителе и есть подготовительная ступень, только вы туда не поднялись, а уже спустились. не смогли остаться верны одному. Незримый Учитель - это понятие уже не для Вас. И связь выходящая за пределы одной жизни - это уже не для Вас.
Но упорство с которым вы пытаетесь заземлить всех остальных становится понятно. Свою нить оборвали - так пусть и других не будет.

Николай А. 10.03.2017 01:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593637)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593623)
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе. А я говорю, что нужны оба. Тем более, что Е.И.Рерих писала о том, что когда в Учении упоминается Иерархия и Учитель, то имеется ввиду чаще земно земной, духовный Руководитель.

Прелестно - одну и туже цитату приводить каждую неделю в течении нескольких лет и столь ко же раз получать ответы. Прелестно- ежедневно передёргивать мои слова. Повторяю в сто миллионный раз. Я тоже говорю о двух Учителях и о земном на первой ступени и Незримом на Второй. Зачем нужно постоянно лгать? Более тупого разговора я не помню на этом форуме.

1.Прекрасно, что вы узнаете уже цитату, но вы её совершенно не понимаете.
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593637)
В целом всё вышло к тому, куда и должно было выйти, ваше мнение, что Учение говорит о земном Учителе и есть подготовительная ступень, только вы туда не поднялись, а уже спустились. не смогли остаться верны одному. Незримый Учитель - это понятие уже не для Вас. И связь выходящая за пределы одной жизни - это уже не для Вас.
Но упорство с которым вы пытаетесь заземлить всех остальных становится понятно. Свою нить оборвали - так пусть и других не будет.

Вот тут явно тупой разговор. Вы извратили мои слова, приводите свои домыслы. Ну, что ж. И вам всего сообразного!

Николай А. 10.03.2017 01:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593633)
Поэтому подумайте, стоит ли Вам отказываться от своего прошлого Учителя, из-за упрямства поспорит со мною в этой жизни. Оторванный осенний лист будет долго кружить, но к дереву прирасти будет проблема.

Ну, и с чего вы взяли, что я отказываюсь от своего прошлого Учителя? Что вы в каждом моем общем рассужении об общем порядке прохождения Пути ищите надуманные поводы меня обвинить? Не надоело?

Николай А. 10.03.2017 01:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593632)
Если Вам не к кому обращаться, ищите себе земного, никто не против.

Причем здесь "Если Вам не к кому обращаться"? Вы можете общаться без перехода на личность? Или очень трудно?

Николай А. 10.03.2017 01:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593631)
Не надо придумывать какие то статусы.

Я и не придумываю. О них говорит учение (см. АЙ, 105 и АЙ, 107)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593631)
Для эволюции отношений они должны находится на разных планах, иначе будет повтор.

Сознание совершенствуется беспрерывно, даже на одном плане осуществляется эволюция. Не говоря уже о том, что человек существует одновременно на разных планах Бытия.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593631)
Вопрос: Что будет с учеником, если он в следующем вооплощении начнёт искать себе другое Ближайшее Звено?

Извините, но я вам уже отвечал на этот вопрос.

Николай А. 10.03.2017 01:56

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593630)
Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.

Michael 10.03.2017 07:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 593375)
Даже в современных церквях, где в явном виде утверждается земная духовная иерархия, нет практики молиться тому или иному земному церковному иерарху. Как думаете - почему так?

Речь не о церковной молитве, как некоем обязательном ритуале с битьем поклонов, а о работе по нити сердечной связи и просто о работе на земном плане, если кто-то из Иерархии явно доступен в плотном мире.

Можно обращаться мысленно к созвучному духу, если есть такое устремление. Можно ощущать поддержку и от Вл. и от других, это те духовные связи, которыми мы все связаны друг с другом, но которые еще мало ощущаются и мало используются. Но давно известно, что созвучным людям, например супругам, близким друзьям-подругам, сотрудникам и др. иногда приходят одинаковые мысли.

Владимир Чернявский 10.03.2017 09:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 593662)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 593375)
Даже в современных церквях, где в явном виде утверждается земная духовная иерархия, нет практики молиться тому или иному земному церковному иерарху. Как думаете - почему так?

Речь не о церковной молитве, как некоем обязательном ритуале с битьем поклонов.

Так речь идет вовсе не о ритуалах.

Michael 10.03.2017 09:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 593671)
Так речь идет вовсе не о ритуалах.

Я тоже даю несколько иной аспект - не поклонения, а мысленного сотрудничества.

Николай А. 10.03.2017 10:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593172)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592711)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного?

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 592671)
Вы согласны, что .. земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

Тогда получается, что земной учитель у вас — не тот, кто подаст лучший совет, а Гуру, утверждённый Владыкой, и потому имеющий прямой канал с Ним. Какими были Николай и Елена Рерихи.

То есть выделять надо следующее (выделил жирным):
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 592488)
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.
Цитата:
Цитата:

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29
Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом.


Не вижу противоречий в том, что именно земной учитель Света и сможет подать лучший совет жизненный совет, и он одновременно будет состоять в иерархической сети Света, утверждённой Владыкой. Ведь знание - это свет.
Конечно же на конкретный вопрос по специальности лучше ответит специалист. Т.е. как отремонтировать тот или иной современный гаджет или сантехнику, или как разработать какой-то программный модуль целесообразнее искать ответ у специалиста. А вот с вопросом как жить лучше в тех или иных обстоятельствах (от простых до эволюционных) лучше обращаться к более опытному, жизненно-мудрому человеку, вышедшему за черту знаний конкретной специальности, на уровень их синтеза, к учителю жизни. Ведь, чтобы его ответ оказался наилучшим он должен иметь определенные глубокие накопления в этом или ином воплощении, а качества человечности будут говорить, что у него есть видимое или невидимое сотрудничество с силами света.

Лелуш Ламперуж 10.03.2017 13:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593684)
Не вижу противоречий в том, что именно земной учитель Света и сможет подать лучший совет жизненный совет, и он одновременно будет состоять в иерархической сети Света, утверждённой Владыкой. Ведь знание - это свет.

Просто не понимаю, земной учитель тут (в теме) это:
1. Любой человек, кто прямо или косвенно даёт нам пользу. Например, как для Рериха Куинджи.
Цитата:

«Мощный Куинджи был не только великим художником, но также был великим Учителем жизни». Н. К. Рерих. Зажигайте сердца
2. Представитель Иерархии.
3. То так, то сяк, то оба вместе.

Dar 10.03.2017 13:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

paritratar 10.03.2017 13:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Системы взглядов должны взаимодействовать и обогащаться, тогда будет динамика в понимании и осознании. В противном случае топтание на месте, деградация и умирание слабейшей системы.

Николай А. 10.03.2017 14:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593780)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593684)
Не вижу противоречий в том, что именно земной учитель Света и сможет подать лучший совет жизненный совет, и он одновременно будет состоять в иерархической сети Света, утверждённой Владыкой. Ведь знание - это свет.

Просто не понимаю, земной учитель тут (в теме) это:
1. Любой человек, кто прямо или косвенно даёт нам пользу. Например, как для Рериха Куинджи.
Цитата:

«Мощный Куинджи был не только великим художником, но также был великим Учителем жизни». Н. К. Рерих. Зажигайте сердца
2. Представитель Иерархии.
3. То так, то сяк, то оба вместе.

В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.
Куинджи таким, например, был.

элис 10.03.2017 14:41

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593822)
В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.
Куинджи таким, например, был.

В сфере Живой Этики иначе и быть не может.

Николай А. 10.03.2017 15:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Dar 10.03.2017 15:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Николай А. 10.03.2017 16:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Похоже кроме Адониса никто так не считает.

У него другая теория. Что тут кто-то насаждает земную иерархию. И он главный кто на этом форуме борется против этого. Хотя это больше напоминает борьбу с ветряными мельницами.

Migrant 10.03.2017 16:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.
Так уж получилось, что все религии мира именно об этом: о Надземном, о Боге, о почитании Божественного.
Теперь о земном. Да, на земной План приходят Высокие Духи. И мы почитаем их. Они - наша связь с Надземным, наш канал с Надземным. Они обучают нас и наставляют. Но чему наставляют?
Единству с высшим миром!
О этом говорят нам святые и Пророки.
И порой, очень редко приходят Аватары.
Естественно, что Аватары учат человечества, что именно Они, Аватары и есть Путь:
«…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6)».
Но святые уровня Иоанна Кронштадского, Серафим Соровский, Андрей Рублёв, Серафим Вырицкий и пр. - уже не говорили о себе и своей миссии таким образом.

Я думаю, что мы все понимаем, что Елена Ивановна - Аватар. И она имела право заявлять: «…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
Но уже любой другой иерархический уровень не может говорить: «Я есмь Путь и истина и жизнь!»
Чему должен учить каждый ученик Рерихов? Обращению к Надземному!
Многим, особенно живущим в Москве, кажется, что СНР оставил вместо себя ЛВШ. И других учеников у Рерихов не было.

Я уже ранее писал, что после смерти ЮНР, ответственным за рериховское движение была оставлена К.А. Молчанова. О том, что она не справилась с этой задачей сказано Р. Рудзитисом в его книге. То есть факт того, что ученик не всегда способен выполнять поставленную ему задачу - очевиден. Жаль, конечно, что не у всех получается, ибо получается у единиц. К примеру у Христа было 12 Учеников, но создателями Христианства стали Пётр и Павел. Только двое. Умаляет ли это других Апостолов? Нет!

Умаляет ли факт не совсем удачного исполнения поручения - Киру Алексеевну? Нет. Она любима и почитаема многими своими учениками. Авторитет её бесспорен.
И в то же время мы отлично знаем, что кроме Киры Алексеевны в это же время было много других последователей учения, ставшими первыми и непосредственными учениками Рерихов.

Лично я очень уважаю все их заслуги, всегда готов поучиться и узнать от них что-то важной и полезное для продвижения на своём Пути.

Итак, мы просмотрели суть связей между Аватаром и его учениками. И мы отлично понимаем, что ученик, к примеру ЛВШ - не более высок по иерархии, чем ученик, к примеру, Натальи Дмитриевной Спириной, или Павла Фёдоровича Беликова, Рихарда Рудзитиса.

Но мы также хорошо понимаем, что отдавая дань уважения и почтения к тем. кто первыми пошёл за семьёй Рерихов, мы в то же время понимаем, что именно они могут научить обращению к Надземному. В этом вся их ценность.

Я думаю, что Адонис как раз об этом и говорит нам, что не стоит выстраивать лесенки и иерархию тут на Земле. Есть земные Учителя, те, кто когда-то соприкоснулся с аурой семьи Рерихов, мы их чтим, уважаем, учимся у них, но выстраивать ступени между ними, их учениками, учениками их учеников - глубокое заблуждение. Ибо задача у всех одна - пробудить Дух, живущий в нас, пробудить Голос Безмолвия в каждом из нас.

Я понимаю окружение ЛВШ, которое считает себя иерархами. А то как же? Ведь именно ей передано завещание от СНР. А Кира Алексеевна? А Пал Фёдорович Беликов? А Рудзитис? А сотрудники в Нью Йорке? И выяснится, что ступеней много, на которых, в свою очередь, можно тоже рубить ступени. Для чего? Для того, чтобы наполнить такого человека значимостью и самолюбованием?

Я считаю, что это путь создания Церкви. То есть создание иерархии на земле, озаботиться уровнем святости от занимаемой должности и уровня власти. И так считаю не только я, а очень и очень многие люди в РД. Уважаемые люди.

Ибо, если уж ты озаботился продвижением на пути к духовности, то тебе может помочь только продвижение к Духу, но никак не ученик ученика святой семьи.
Цитата:

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я

Николай А. 10.03.2017 17:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593874)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.

Я вам скажу больше. На этом форуме важность обращения к Надземному Учителю понимают все.
Вы как-то ловко подменяете подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.

Лелуш Ламперуж 10.03.2017 18:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593822)
В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.

Папа Франциск и Далай-лама XIV это учителя Света?

Migrant 10.03.2017 19:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593886)
Вы как-то ловко подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.

Это не я, это вы подменяете суть одного вопроса другим.
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.
Но уж если вы за чистоту понимания, то КТО ТАКИЕ - иерархия земная?
Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Лелуш Ламперуж 10.03.2017 19:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Действительно, нет толку от размытых фраз. Куда ехать-то, кому звонить, где конкретика? Хотя бы для примера.

Николай А. 10.03.2017 20:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593886)
Вы как-то ловко подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.

Это не я, это вы подменяете суть одного вопроса другим.
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.
Но уж если вы за чистоту понимания, то КТО ТАКИЕ - иерархия земная?
Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Я уже отвечал на подобные провокационные вопросы. Кратко повторюсь. Не я, а Адонис, придумал термин "земная духовная иерархия". Я против такого термина и не давал повода задавать его в такой формулировке. Я говорил, что есть земная цепь Единой Иерархии Света. Соответственно, когда некорректно задается вопрос, то глупо потом обвинять меня в собственных домыслах, совсем не обращая внимания на мои ответы. Но они периодически повторяются. В итоге тема о самоходах заболтана вокруг этого термина и сопутсвующих вопросах-обвинениях. Причем в некоторых случаях вы выступали в роли адвоката Адониса. "А он мол это имел ввиду". Чем ставите себя в странное положение, так как тут вроде все грамотные люди, способные прочитать все написанное участником самостоятельно.

Николай А. 10.03.2017 20:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593822)
В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.

Папа Франциск и Далай-лама XIV это учителя Света?

Я считаю, что Да.

Николай А. 10.03.2017 20:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593935)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Действительно, нет толку от размытых фраз. Куда ехать-то, кому звонить, где конкретика? Хотя бы для примера.

Вы серьезно? К мудрому и любимому дедушке своему съездите в деревню.
И прислушайтесь к своему сердцу, что оно подскажет.
Ну, хотя бы кто с вами больше всего возился, чтобы вы были, прежде всего, настоящим человеком? Читаете вопросы, которые множество приводятся в Учении и примеряйте к себе, к своей жизни. Так попутно многое осветится.

Migrant 10.03.2017 23:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593937)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593886)
Вы как-то ловко подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим.

Это не я, это вы подменяете суть одного вопроса другим.
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.
Но уж если вы за чистоту понимания, то КТО ТАКИЕ - иерархия земная?
Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Я уже отвечал на подобные провокационные вопросы. Кратко повторюсь. Не я, а Адонис, придумал термин "земная духовная иерархия". Я против такого термина и не давал повода задавать его в такой формулировке. Я говорил, что есть земная цепь Единой Иерархии Света. Соответственно, когда некорректно задается вопрос, то глупо потом обвинять меня в собственных домыслах, совсем не обращая внимания на мои ответы. Но они периодически повторяются. В итоге тема о самоходах заболтана вокруг этого термина и сопутсвующих вопросах-обвинениях. Причем в некоторых случаях вы выступали в роли адвоката Адониса. "А он мол это имел ввиду". Чем ставите себя в странное положение, так как тут вроде все грамотные люди, способные прочитать все написанное участником самостоятельно.

Это на ващ взгляд. на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, причем так широко, что у вас не хватило аргументов на свою теорию: земная иерархия есть, а кто именно - не скажу.

Helene 11.03.2017 00:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю.

Больше не будет Посланников Света в человеческом воплощении, я так поняла, ибо у Е.П.Блаватской читаем:

Цитата:

Майтрейа (последний бодхисатва) десятый "посланник", ожидаемый на земле. Но это будет единая Мудрость, и она воплотится во все человечество в целом, а не в некую отдельную личность.
Видимо кто будет к тому времени подготовлен к принятию этой Мудрости, выживет, своего рода иммунитет, если он есть, ничто не страшно организму, если его нет, то нет, в огне сгорит.

Dar 11.03.2017 01:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593874)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.

Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

Николай А. 11.03.2017 01:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593994)
... на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, ...

Ну, вот и отлично! Хоть что-то позитивное было в этой дискуссии.
Хотя на мой взгляд половину эмоциональных постов можно было бы удалить.
Некоторые из них сильно дисгармонируют с обсуждением основных вопросов.

Migrant 11.03.2017 06:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594019)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593874)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593858)
Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.

Похоже кроме Адониса никто так не считает.

Ну почему? Кроме Адониса, о важность обращения к Надземному учителю понимают многие.

Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

Любишь ты передёргивать... Ну кто спорит о том, что земное и надземное - неделимы?
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?
Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Кстати, полностью шлока выглядит так:
Цитата:

Надземное, 519 Урусвати знает, что земное и надземное должны быть понимаемы, как неделимая действительность. Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
Мы посылаем мысль о гармонии этих начал, но трудно растолковать, что дальнозоркость и близорукость являются качествами и невозможно дать преимущество одному из них. Дальнозоркий упускает из виду соседние предметы, тогда как близорукий не может познать красоту далей. Но нужно признать, что оба свойства имеют свое преимущество. Также не будем умалять земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
Часто йоги гордятся своими достижениями, но они забывают, что труженик, работающий в гармонии, будет не меньшим, нежели они. Тоже следует сказать о стремлении к долголетию. Когда оно не вызвано особою задачею, оно может даже противоречить закону Природы. Все природные проявления должны протекать в гармонии, и человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.
Мы достаточно говорили о трех мирах, которые должны быть осознаны. Нельзя ожидать явлений эволюции, когда основы Бытия не признаны. Могут быть судороги, могут быть разрушения, в которых элементы эволюции будут уничтожаемы, так прислушаемся к стонам пространства.
Мыслитель говорил: «Слушайте пристально, неужели ваше ухо не улавливает стенаний пространства?»

Восток 11.03.2017 09:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594028)
но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Может быть и не так. Может быть проще - человек всеми силами за то, чтобы всё было "правильно", но однако это самое "правильно" возможно лишь такое, как понимает он сам. В рамках его ума, представлений и предпосылок... Всё иное - неправильно.

lyu 11.03.2017 10:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией. Для человека, который на Пути, земным учителем может стать любой человек, который принесет знания. добрую весть и т.д. Но тот Учитель, который в цепи Братства, у путника Один на все воплощения. Он то и является его Ближайшим Звеном. И, раз встретившись в физическом мире (было время, когда Боги ходили по земле), связь тянется из Надземного во все другие воплощения этого ученика. А ученику нужно помнить об этом и постоянно обращаться к своему Учителю Надземному.

Helene 11.03.2017 11:01

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 594056)
Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией.

Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит. Разве не бывает такого, когда учитель что-то может почерпнуть у ученика, которого в свою очередь обучила мама, своего рода мама ребенка через ученика учит учителя. :) Так и с другими, придуманными людьми должностями. Духовной иерархии не важны человеческие должности в штатном расписании.

элис 11.03.2017 11:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594019)
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

И отделенный рассудок должен вместить эту целостность.Как он это может сделать ? Разве только пониманием смыслов? Нет,этим Знанием нужно стать.То есть вскрыть в самом себе, реализовать.Находясь в обычных земных условиях, гармонизировать Чаши земного и Надземного. Ведь земное - материя- есть состояние духа. Так же, как и дух-есть состояние материи. В теософии ТД, как и в Живой Этике-это просто различные состояния Духоматерии. Дыхание-психодинамика Духа, пронизывающее все планы состояния сознания плотного, Тонкого и Огненного Миров,- "альфа и омега".. Красота Гармонии -, этим дышит Живая Этика, как Учение,этим дышит истинное искусство, истинная Культура. . Кто научит "азбуке" оккультной науки ? На твердых носителях она зашифрована, а шифры давно утеряны. До состояния озаренного сознания,хотя бы частично,, нужно пробираться сквозь заросли Леса конкретного ума,доведения его до кристального состояния чистоты:"Я и Отец мой-Одно".А конкретный ум-носитель "иллюзорное я"-так просто не сдается, изъявляя волю. Объединение сознания ученика с Сознанием Учителя- то, что требует ступень цикла Нового Мира-это Состояние постоянного Озарения. В Свете Моем увидишь Свет-добавлю своим светом(с). Пример мы видим в лице Абрамова Б.Н., осознающего Луч Матери Мира, Стоящей на Лестнице Иерархии Света. Это требует духотворчества высших Центров Сознания, уже достигающих реализацией Огненного Плана. Но, как мы видим, Б.Н. Абрамов, который мог принимать Луч Матери Мира и не посредством Владыки, а напрямую. все же имел Земных Учителей, и был назван Матерью АЙ Сыном. Так что на вершине пирамиды последователей АЙ стоит Мать АЙ, которая является соединяющим мостом -Звеном с Иерархией Света.

Dar 11.03.2017 11:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594028)
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?

Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Цитата:

Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Цитата:

Кстати, полностью шлока выглядит так:
Я знаю, но спасибо.

Migrant 11.03.2017 13:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Если бы этот человек, выбившийся из структуры, вошел в систему, понял её, стал бы монолитом и духовной частью, влился в то, что одни называют чёткой структурой, а другие иерархией, то по делам своих рук стал частью мощнейшей структуры. И это укрепило бы и его положение, и дало бы возможности другим, через опору на него, огромные возможности. Выстроить такую кристаллическую решетку, такой монолит - не всегда получалось, а вот пришло время и пришли возможности, но... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились.
Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир.
К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек.
Но мировоззрение у нас разные.
Меня теперь это не огорчает.
Просто данность такая - расхождение в позициях.

Николай А. 11.03.2017 14:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

Dar 11.03.2017 14:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594147)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

Если в цепи Иерархии уже не самоход думаю..
Хотя с другой стороны
10.097. Поистине, кто же вне Иерархии?

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д.
Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии.
Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма..
Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно.

LuckyStrike 11.03.2017 14:33

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Ближе к истине будет так
Цитата:


Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Dar 11.03.2017 15:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 594154)
Цитата:

Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Ближе к истине будет так
Цитата:


Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

lyu 11.03.2017 15:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594057)
Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит.

Так я и не говорила, что иерархические структуры на земле -духовные!

lyu 11.03.2017 15:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594182)
Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

Николай А. 11.03.2017 15:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Не претендую на полноту, но для начала вот эти.

Принципы (заветы) Иерархии.
Следование за Учителем. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною» (Мф. 16:24, 7.340).
Лестница Иерархии (7.372, 9.303, 12.078)
Цепь Иерархии (4.659, 4.661, 7.028, 7.065, 7.139, 7.164, 7.178, 7.191, 7.195, 7.227, 7.228, 7.234, 7.275, 7.288, 7.298, 7.338, 11.211)
Устремление к Иерархии (7.146, 7.148, 7.161, 7.180, 7.292, 7.317, 8.064, 8.065, 8.198, 9.552).
Почитание Иерархии (7.248, 7.295, 7.299, 9.511, 10.406, 11.154)
Ручательство Иерархии (6.483, 6.494, 6.560, 7.299, 7.455, 8.214, 8.237)
Служение Иерархии (7.228, 7.295, 7.442, 11.384)
Фокус Иерархии (5.361, 7.151, 7.152, 7.171, 7.210, 7.223, 7.224, 7.230, 7.239, 7.279, 7.293, 7.315, 7.358)
Щит Иерархии (7.111, 7.220, 7.221, 8.237, 10.247)

adonis 11.03.2017 15:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593649)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593630)
Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.

Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.

adonis 11.03.2017 16:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593645)
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.

Цитата:

Сообщение от Николай А.
2. Да, вы говорите о двух.


Зачем врали? Если себя не уважаете сами, то почему я должен это делать? Ведь именно так в теме о "земных Учителях" всегда вели последователи земного: постоянно цитировали одно и тоже : "всем иметь на Учителя земле" игнорирую пояснение ЕИР по этой цитате и после многократной тупости переходили на ложь - "что я отвергаю земного Учителя". За получили название - землюки, за ложь и тупое повторение одного и того же. Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше. Идущие вверх легко принимают понятие Учителя Незримого. даже если такового прежде у них не было, они просто знают сужденное. Землюками становятся те, кто имели в одной из прежних жизней связь с кем то из Учителей и профукалии её. Отсюда и злость к тем, кто способен иметь серебряную нить и обращаться к Учителю прямо сейчас. Нить которую им ещё нужно будет создавать заново с новым Звеном, если кто тот вообще захочет их принять кандидатами. Проще взять нового, чем исправлять отступника.

Migrant 11.03.2017 16:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593649)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 593630)
Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните.

Еще раз. Я не рисовал на этом графике две жизни. У меня нарисованы две ступени. И на этих разных ступенях Б и В обладают разной степенью познания. На второй ступени у обоих она выше чем на первой.
Б имеет земного учителя В.

Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте.

Адонис, наши коллеги, извиняюсь за сленг, просто "включают дурака". Не хочу вас, коллеги обижать, но вы банально "не видите" контраргументов. Дескать, нету их!
Хм, тоже позиция!

Migrant 11.03.2017 16:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594182)
...Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

Прямо с революционной прямотой!
Кто вне общины (кто не работает) - тот вне Иерархии (тот не ест)!
А вступил в состав системы - член Иерархии!

adonis 11.03.2017 16:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593645)
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.

Я говорю об одном Звене, которое есть земной Учитель в одной жизни, и Незримый Учитель в последующей. Звено оно одно на все жизни, Вы сами приводили об этом цитаты. Не может быть "оба Учителя" о которых вы говорите Звеном, только один. И роль земного Учителя при наличии Звена Надземного становится незначительно вспоминающей, что о ней особо говорить нечего, кто даст лучший совет, тот и будет земным учителем. Таких советчиков я не отрицаю ни в одной жизни. Поэтому не надо врать, что я на втором этапе против земного Учителя, но не вижу смысла придавать ему значение. И вся тема о том, что вектор устремления должен в первую очередь быть к Надземному Учителю, как единственно имеющему значение в АЙ.

adonis 11.03.2017 16:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

Migrant 11.03.2017 16:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594208)
...Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше...

Не хочется так уж жёстко давать такое определение, но есть кривая падения:
развал СФР --> создание МЦР --> монополизация власти в РД --> консолидация с банковско-олигархическими структурами --> преследование инакомыслия в РД --> вовлечённость в уголовные схемы --> развал МЦР --> ...

Нынешнее положение и попытка выйти на тропу войны с Минкультом обернётся дополнительным оттоком шатающихся членов. В ближайшие год-два надо ожидать стремительное падение ВСЕЙ системы МЦР.

Николай А. 11.03.2017 16:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. ...

1.Вы опять вносите путаницу. Есть два варианта (первый мой, второй ваш). На каждом есть две ступени. Назначение их обсуждали раньше, и они есть на рисунках. Поэтому давайте уж придерживаться одних обозначений. То, что вы вкладываете для каждой ступени это ваше право так считать. Но в обсуждаемых цитатах говорилось только о подготовительной и последующей ступени, без привязки к воплощениями. Это ваш "довесок", ваша теория.
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу.
Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих.
Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.

Николай А. 11.03.2017 16:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594208)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593645)
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.

Цитата:

Сообщение от Николай А.
2. Да, вы говорите о двух.


Зачем врали?...

Вы издеваетесь? Я помоему объяснил где вы говорите о двух, а где только об одномю

Migrant 11.03.2017 16:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.

Честно говоря, глядя на ваши схемы я сразу понял, что ваши рисунки - полнейшая ерунда.
Поэтому даже не стал реагировать на них.
Почему вы хотите выйти с каким-то ноу-хау и развить, и дополнить Учение?
Какая самонадеянность!

Впрочем, можно и продолжить эту линию.
Сейчас просмотрел вашу схему...
Везде присутствует Мистификатор!!!
Понятно, вы намерены свести весь разговор о самоходах
вне "земной системы" к общению с мистификаторами.

Меня радует, что в эту дискуссию иногда приходят ребята,
которые в основном пока что молчат, но уже слышен их голос
и этот факт довольно-таки хорошо показывает,
что вы со своими "земными системами" уже упустили свой шанс.
Вы проигрываете на поле углубленного понимания Учения.
И это радует. Ибо наши споры были и будут,
а массы -то уже становятся материальной силой.

adonis 11.03.2017 16:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593859)
Зачем тогда проталкивать эту идею о земной и небесной Иерархии?
Это искусственное раскалывание единого.
Земное и надземное неделимо.
Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному.
В каждом атоме огонь.

И откуда вообще возникла идея о земной Иерархии? Я её придумал? Наоборот, я против. Но термин создали землюки и проталкивают её. Зачем? Создать земной суррогат. Изуродовать сам принцип Иерархии. Ибо Иерархией может являться только тот, кто включен в Цепь Иерархии. А не тот, кто на физическом плане выстраивает по своему усмотрению людей по духовному ранжиру. Поскольку включён кто либо в Цепь Иерархии или не включён, на физическом плане узнать невозможно, то и говорить о земной Иерархии - желание изуродовать саму суть.....................Да, Братья воплощаются тоже и представители Иерархии бывают на земле, но создают здесь земную духовную Иерархию между людьми.

adonis 11.03.2017 16:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.

adonis 11.03.2017 16:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594208)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593645)
Ну, а у вас другой перекос. Вы говорите только об Надземном Учителе.

Цитата:

Сообщение от Николай А.
2. Да, вы говорите о двух.


Зачем врали?...

Вы издеваетесь? Я помоему объяснил где вы говорите о двух, а где только об одномю

Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.

Николай А. 11.03.2017 16:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Migrant 11.03.2017 16:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.

adonis 11.03.2017 16:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594153)
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Николай А. 11.03.2017 16:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594239)
Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.

Я писал следующее.
Цитата:

2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.
Пока выкручиваетесь вы. У вас на 1-м этаре нужен один, и на втором этапе- тоже один. Всего за два этапа,конечно, два. Пока два...

adonis 11.03.2017 16:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.

Николай А. 11.03.2017 16:50

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594243)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.

Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.

Николай А. 11.03.2017 16:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594247)
Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.

Это вы читайте внимательно, что он пишет. Я понимаю с кем общаюсь.

adonis 11.03.2017 17:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594239)
Вы вначале соврали, а потом стали придумывать как выкрутится. Я никогда не говорил только об одном.

Я писал следующее.
Цитата:

2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать.
Пока выкручиваетесь вы. У вас на 1-м этаре нужен один, и на втором этапе- тоже один. Всего за два этапа,конечно, два. Пока два...

Опять передёргиваете. На втором этапе, как я писал всегда, земных Учителей может быть сколько угодно, каждый кто даст лучший совет жизни.

adonis 11.03.2017 17:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594249)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594247)
Читайте внимательно с кем общаетесь, я не Мигрант.

Это вы читайте внимательно, что он пишет. Я понимаю с кем общаюсь.

Я не читаю посты Мигранта, а Вы отвечаете конкретно мне. Разве не смешно спрашивать с меня за чужие слова?

Николай А. 11.03.2017 17:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594244)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594153)
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 591797)
...
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.


adonis 11.03.2017 17:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу.
Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих.
Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту.

Я не рассматриваю вопрос "как связаны ученик и Учитель" без рассмотрения их отношений в нескольких воплощениях. Одна жизнь это не показатель и не АЙ. В одной жизни всё ясно и АЙ совершенно не нужна, эти отношения можно практиковать везде. АЙ начинается там, где заканчиваются все остальные Школы, а именно со следующей жизни после совместной связи с Учителем.

Николай А. 11.03.2017 17:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594253)
Опять передёргиваете. На втором этапе, как я писал всегда, земных Учителей может быть сколько угодно, каждый кто даст лучший совет жизни.

Адонис, извините, но вы много говорите правильного, но все в перемешку. Лучше говорить к месту.
Вот здесь когда обсуждалась последняя версия первой диаграммы вы ничего не сказали про наличие земных учителей у ученика на втором этапе вашего варианта. Соответственно на вашем варианте (2) на втором этапе не показаны ни земные учителя, ни какие-либо их взаимосвязи с учеником А.
А дальше пошла тирада с обвинениями меня во лжи насчет количества учителей.
Вообщем я понял, что на втором этапе вы допускаете наличие нескольких земных учителей (и здесь как раз наши позиции уже совпадают). Рассказывайте теперь как именно они связаны с учеником А на втором этапе. Связаны ли они как-то с А иерархически или это сторонняя ветвь Иерархии? Я постараюсь понять и внести изменения в схему. Напоминаю, что в моем варианте (1) к земным учителям относится Б и В, чтобы как раз продемонстрировать данный момент. Как это работает по вашей теории?
Если можно, то без эмоций.

Николай А. 11.03.2017 18:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594257)
Я не рассматриваю вопрос "как связаны ученик и Учитель" без рассмотрения их отношений в нескольких воплощениях. Одна жизнь это не показатель и не АЙ. ...

Я согласен, что для полноты картины нужно не одно воплощение.
Цитата:

Оз. 2.V.13 К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог.
Но для понимания частностей можно обговорить то, что происходит на одном условном плане и в одном воплощении. Вполне логично выбрать наиболее близкий план - земной, и одно воплощения (это позволить ориентировать на реальные примеры).Ведь некоторые частные моменты принципиальные, и они повторяются на каждом плане, и в каждом воплощении. После это легче перейти и обсудить какие-то отличия в цепочке воплощений. Что вы уже попытались, а я пока сдерживаюсь, чтобы не смешивать некоторые вещи по которым у нас есть недопонимание.

adonis 11.03.2017 18:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594258)
Вот здесь когда обсуждалась последняя версия первой диаграммы вы ничего не сказали про наличие земных учителей у ученика на втором этапе вашего варианта

Я не говорю про этапы, а говорю про следующие воплощения, без этого Ваши схемы одной жизни обсуждать не буду. Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией? При этом я вопрос земных учителей на втором этапе Вам уже пояснял и искать перелистывая страницы назад то. что говорил дважды- не вижу смыла. Так вы меня можете гонять по сказанному и повторенному целый день. А всё потому, что вы не отвечаете на вопросы. Повторю ещё раз несколько пояснив:
Цитата:

Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?
Ответьте на вопрос и как нарисовать динамичное перемещение их относительно друг друга на схеме.

adonis 11.03.2017 18:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594259)
Но для понимания частностей можно обговорить то, что происходит на одном условном плане и в одном воплощении. Вполне логично выбрать наиболее близкий план - земной, и одно воплощения (это позволить ориентировать на реальные примеры).Ведь некоторые частные моменты принципиальные, и они повторяются на каждом плане, и в каждом воплощении. После это легче перейти и обсудить какие-то отличия в цепочке воплощений. Что вы уже попытались, а я пока сдерживаюсь, чтобы не смешивать некоторые вещи по которым у нас есть недопонимание.

Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного? Здесь нет принципиальных моментов. Принципиальный момент будет в следующей жизни, когда они воплотятся без Учителя и сколько из них смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем, с Рамакришною. Кто вспомнит о наличии своего Звена? Без имени, ибо имена не имеют значения для Надземного, а просто, что они не одни? Первую ступень они прошли успешно в Бхакти. Хорошо. Но в Бхакти нет второй ступени. Даже если они станут земными Учителями для кого то, то этого мало, нужна связь с Поручителем. связь со своим Ближайшим Звеном. И поиск нового земного Иерархического Звена для них будет деградацией, ибо оборвёт существующую связь с Рамакришной и не создаст новую.
Как это нарисуете на схеме одной жизни?

Николай А. 11.03.2017 19:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией?

Понятно, то есть по вашему это просто ходящая база знаний для каких-то советов? Так? Духовного влияния на ученика они не оказывают?
Т.е на рисунке я укажу просто отдельного земного учителя никак не связанного с учеником.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Цитата:

Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вы ответьте, это же ваша теория.
Я описал нечто подобное на диаграмме "Лестница и степени познавания".
По моему варианту степень того же Учителя за это время также увеличилась.
Не так быстро как у ученика, но все равно уровень сознания его еще выше чем у ученика. Тут как раз происходит синтез накоплений, которые приносит ученик к учителю и он тоже обогащаетcя. Уча других учимся сами.
По вашей же версии второкурсник неожиданно разовьется и будет готов учить доктора наук. Так?:D
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Ответьте на вопрос и как нарисовать динамичное перемещение их относительно друг друга на схеме.

Есть задумка, но её легче показать чем объяснять.

adonis 11.03.2017 20:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594276)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Зачем мне говорить о земных Учителях на втором этапе, если это будут те, кто даёт советы и они могут вообще не быть никак связаны ни духовностью, ни с иерархией?

Понятно, то есть по вашему это просто ходящая база знаний для каких-то советов? Так? Духовного влияния на ученика они не оказывают?
Т.е на рисунке я укажу просто отдельного земного учителя никак не связанного с учеником.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Цитата:

Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вы ответьте, это же ваша теория.
Я описал нечто подобное на диаграмме "Лестница и степени познавания".
По моему варианту степень того же Учителя за это время также увеличилась.
Не так быстро как у ученика, но все равно уровень сознания его еще выше чем у ученика. Тут как раз происходит синтез накоплений, которые приносит ученик к учителю и он тоже обогащаетcя. Уча других учимся сами.
По вашей же версии второкурсник неожиданно разовьется и будет готов учить доктора наук. Так?:D

Нет, просто второкурсник станет профессором, а учивший его аспирант может не вырасти и остаться аспирантом. Любой академик имел учителя начальных классов, учителя средней школы, учителя в институте. Почему они не выросли. не обогатились? Если взять такого профессора в разные моменты одной земной жизни, то он вполне может стать земным учителем своим земным учителям. Как это нарисовать? А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. Человек может до 40 лет пить водку, а потом раз и "ЗОВ" и пошёл. А может не пойти. Или пойти не туда. Кто то может быть атеистом всю жизнь, а потом случай - и проснулся. В один год это Савл, а в следующий год этот же самый человек Павел, уже апостол. Всё динамично, течёт и меняется. Или были хорошие достижения, помогал Учителям, а потом потянул одеяло на себя и стал диктатором самодуром, на какой степени рисовать такого? Обратное движение вниз.
"Уча других учимся сами" это абсолютная необходимость самохода стать земным Учителем, но точно также могут вести себя враги человечества, разница тонкая - в нюансах.

Николай А. 11.03.2017 20:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594265)
Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного?
Здесь нет принципиальных моментов. ...

Вы этот пример уже приводили. И мы его даже немного комментировали. Давайте привязывать наши все "теории" к Учению Живой Этики, в его терминалогии.
Вот тогда и разберемся что понятно, а что нет.
И конечно, вы взяли простой случай воплощения, самое интересное как раз то, которое вы описали как следующее.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594265)
Принципиальный момент будет в следующей жизни, когда они воплотятся без Учителя и сколько из них смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем, с Рамакришною.

Да, вот тут интереснее.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594265)
Кто вспомнит о наличии своего Звена? Без имени, ибо имена не имеют значения для Надземного, а просто, что они не одни? Первую ступень они прошли успешно в Бхакти. Хорошо. Но в Бхакти нет второй ступени. Даже если они станут земными Учителями для кого то, то этого мало, нужна связь с Поручителем. связь со своим Ближайшим Звеном. И поиск нового земного Иерархического Звена для них будет деградацией, ибо оборвёт существующую связь с Рамакришной и не создаст новую.

Ну вот на этом моменте я описал как я вижу этот процесс (потом дополнил его немного тут), но вы снова повторили пример и ситуацию, но так и не ответили на свои же собственные вопросы согласно своей теории.
Так как они смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594265)
Как это нарисуете на схеме одной жизни?

Я уже отвечал. Это не будет схема с одной жизнью.

Николай А. 11.03.2017 20:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594276)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Цитата:

Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
...

...А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. ...

Не увидел ответа на вопрос: что такое "потенциал" согласно вашей теории?

Migrant 11.03.2017 20:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594248)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594243)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.

Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.

Ну, я писал "Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?"
Значит вы считаете, что земная иерархия - это ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа...
особенно меня порадовало, что Алексий, Стеценко и Римский Папа - иерархи!!!!

Николай А. 11.03.2017 20:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594283)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594248)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594243)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594241)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594225)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 593789)
Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Никто не может, ибо никакой земной Иерархии не существует. Это землюки пытаются создать земную структуру для себя.

А вот тут вы не возражаете когда говорят, что она есть. Это вы только по отношению ко мне такую принципиальность проявляете?

Ваша ссылка вообще к моим цитатам отправляет.

Правильно. Вы сами прочитали, что вы написали? В последнем предложении.

Ну, я писал "Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?"
Значит вы считаете, что земная иерархия - это ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа...
особенно меня порадовало, что Алексий, Стеценко и Римский Папа - иерархи!!!!

Вы не там смотрите. Вы взяли из середины поста свои же слова, а я обратил внимание на последнее предложение поста.
Вот ваши слова.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593994)
...
Это на ващ взгляд. на мой взгляд тема вполне широко ответила на многие вопросы, причем так широко, что у вас не хватило аргументов на свою теорию: земная иерархия есть, а кто именно - не скажу.


adonis 11.03.2017 20:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594282)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594277)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594276)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594262)
Повторю ещё раз несколько пояснив:
Цитата:

Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути до рождения и соответственно нулевым при рождении. Кандидат в Цепь и имел в прошлой жизни связь с Учителем - возможным Звеном. Для него земным Учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим и будет земным Учителем, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным Учителем?

Вот тут давайте до слов "Затем ситуация меняется" остановимся и пробежимся по сказанному.
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"?
...

...А всё потому, что его потенциал от рождения был выше чем у них. Теперь другой момент, тот же самый человек но не смог реализовать имеющийся от рождения потенциал и вообще не стал не только профессором, но и даже не окончил среднюю школу. Как его нарисовать? В духовном плане ещё сложнее, в отличии от наук его потенциал может проявится в любом возрасте. ...

Не увидел ответа на вопрос: что такое "потенциал" согласно вашей теории?

Ступень на которой окончилось предыдущее воплощение. В моём посте это была условная десятка. До этой ступени человек в следующей жизни добежит быстро. И по дороге возможно обгонит всех земных Учителей, если они имели степени 6-7-8. Но они тоже ему были нужны на коротком этапе.

adonis 11.03.2017 20:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594278)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594265)
Одно воплощение можно рассматривать на любом примере, например Рамакришна и ученики. Зачем? Что тут непонятного?
Здесь нет принципиальных моментов. ...

Вы этот пример уже приводили. И мы его даже немного комментировали. Давайте привязывать наши все "теории" к Учению Живой Этики, в его терминалогии.
Вот тогда и разберемся что понятно, а что нет.

У меня нет никакой терминологии и не хочу усложнять простой вопрос. АЙ на этой ступени ещё не нужна. Хотите всё закопать в цитатах и уйти от дальнейшего обсуждения? Повторяю, здесь, на первой ступени приближений к Звену у нас нет разногласий. Берём следующую жизнь.

adonis 11.03.2017 20:23

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594258)
Если можно, то без эмоций.

Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог. А иначе загоняете тему в ситуацию:
Цитата:

А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре.
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос:"И чо?"
- Я и на твое "И чо" могу сказать "бебебе".
- И чо?

adonis 11.03.2017 20:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594278)
Так как они смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем?

Это зависит от того, насколько сильно каждый из них смог установить её в прошлой жизни. Их экзамен. Не все проходят. Потому и мало принятых учеников. Хотите конкретный совет, вот он:
Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
И дальше по тесту 14 томов рассказывают как установить серебряную нить. Но это только для тех, кто под словом Учитель читает и представляет именно Учителя, а не земного Учителя. Последним можно ничего не делать,. им надо найти земного и он им будет давать указания для них.

Лелуш Ламперуж 11.03.2017 20:46

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Николай А. 11.03.2017 20:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594293)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Да, у них своя ветвь из этих звеньев.

Николай А. 11.03.2017 20:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594288)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594258)
Если можно, то без эмоций.

Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог.

Хорошо бы вы подавали пример своим советам и сами их выполняли.

Лелуш Ламперуж 11.03.2017 21:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593940)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593935)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 593928)
Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто?

Действительно, нет толку от размытых фраз. Куда ехать-то, кому звонить, где конкретика? Хотя бы для примера.

Вы серьезно? К мудрому и любимому дедушке своему съездите в деревню.
И прислушайтесь к своему сердцу, что оно подскажет.
Ну, хотя бы кто с вами больше всего возился, чтобы вы были, прежде всего, настоящим человеком? Читаете вопросы, которые множество приводятся в Учении и примеряйте к себе, к своей жизни. Так попутно многое осветится.

Я пошутил. Поиск земных нянек это странная забава.

Поэтому я не понимаю вашего спора с Адонисом. А Адониса понимаю.
Он излагает простую вещь. Кто-то прочитал АЙ и его прошило током Зова. Теперь Владыка ему более реален, чем земная очевидность. Владыка призывает под знамёна, нужно соответствовать. Человеку, благодаря Учению, ясно в какую сторону развиваться. Вот и всё.

Поэтому, когда такой человек слышит, что надо съездить в деревню к дедушке, или искать какое-то земное звено, чтобы включиться в какую-то там цепь, то не может воспринять это всерьёз. С того Адонис и говорит, что здесь в основном те, кто откликнулись на Зов, иначе трудно понять зачем человеку читать 14 книг АЙ, если его они огненно не вдохновляют. Он заснёт через пару страниц. Небольшое исключение в виде любопытных и философски настроенных исследователей можно не учитывать.

adonis 11.03.2017 21:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594298)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594288)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594258)
Если можно, то без эмоций.

Если не будет повторений одного и того же. Надо просто отвечать на вопросы, тогда будет диалог.

Хорошо бы вы подавали пример своим советам и сами их выполняли.

Хотите разбор? Я через каждые два поста повторяю ранее сказанное и так всю тему. Почему? И так расскажу и эдак, и по третьему. Что сделали вы? Нарезали из каждого объяснения по несколько слов и попробовали выставить на посмешище. Хотя я отвечал на ваши повторения. Сколько раз вы приводили цитату: " всем иметь Учителя на земле"? Вы из цитаты сделали "бебебе", вместо диалога. Сейчас жду ответ на пост 1280.

Николай А. 11.03.2017 21:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.

Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.

Николай А. 11.03.2017 21:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594301)
Сейчас жду ответ на пост 1280.

Прошу извинить, пропустил. Много сообщений сегодня. Ответил выше.

Dar 12.03.2017 00:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594112)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.


Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.
Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

Цитата:

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.
т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?


Цитата:

Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.
Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

Лелуш Ламперуж 12.03.2017 00:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594297)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594293)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Да, у них своя ветвь из этих звеньев.

У них, это: у учеников или у Папы и ламы?

Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?

Dar 12.03.2017 00:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 594190)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594182)
Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Подробнее про общину здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm

Dar 12.03.2017 00:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594244)
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.

т.е. самоход это любой член Иерархии?

Dar 12.03.2017 00:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 593910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593822)
В этой теме и земной и надземный учитель это учитель Света.

Папа Франциск и Далай-лама XIV это учителя Света?

Наверное слово Учитель надо писать с большой буквы, что-бы в дальнейшем не возникало вопросов про учителя географии, самбо или дайвинга.
Ну, или понимать о каких Учителях идет речь.

Helene 12.03.2017 01:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Dar 12.03.2017 01:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Если школьник поступает в ВУЗ и становится студентом, то наверное можно сказать что коллектив студентов складывается из школьников. В таком понимании, думаю можно сказать что община складывается из самоходов (и не только).
Например (читаем внимательно)

1960 г. Дек. 21. ..Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.

т.е. самоход еще должен постучаться т.е. он еще на зашел.
А если пришел, то только Учитель знает что он принес.
До того как прийти, это сужденный ученик. т.е. ему еще только предстоит стать учеником. А до того как стать учеником это самоход. Он сам ходит.
Я так понимаю.

Николай А. 12.03.2017 02:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594327)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594297)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594293)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Да, у них своя ветвь из этих звеньев.

У них, это: у учеников или у Папы и ламы?

Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?

Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени. У каждого из них есть несколько ближайших учеников (условно их можно назвать как ближний круг или 1-й круг), у учеников ближнего круга тоже есть свои ученики (ученики 2-го круга), и так далее. Так вот вся совокупность учеников стоящих на всех нижестоящих ступенях от Учителя можно назвать ветвью. Есть ли у Папы или Далай-ламы прямой контакт с Высшей Иерархией? Необязательно, должность это только земное отличие. Но шансов много, если их душа и сердце чисты.

Николай А. 12.03.2017 02:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.

элис 12.03.2017 05:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594337)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594327)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594297)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594293)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Да, у них своя ветвь из этих звеньев.

У них, это: у учеников или у Папы и ламы?

Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?

Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени. У каждого из них есть несколько ближайших учеников (условно их можно назвать как ближний круг или 1-й круг), у учеников ближнего круга тоже есть свои ученики (ученики 2-го круга), и так далее. Так вот вся совокупность учеников стоящих на всех нижестоящих ступенях от Учителя можно назвать ветвью..

Тут все ясно. У каждого из них своя Традиция. Каждая Традиция восходит к своим Корням, и имеет утверждение на Земле. В каждой Традиции есть свое Высшее Понятие. В контексте Живой Этики - это Иерархия.

элис 12.03.2017 06:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594299)
Поэтому я не понимаю вашего спора с Адонисом. А Адониса понимаю.
Он излагает простую вещь. Кто-то прочитал АЙ и его прошило током Зова. Теперь Владыка ему более реален, чем земная очевидность. Владыка призывает под знамёна, нужно соответствовать. Человеку, благодаря Учению, ясно в какую сторону развиваться. Вот и всё.

Это Зов Новой Ступени, на которую должно подняться коллективное сознание земного человечества. Человечество должно ассимилировать новые условия существования в Эпохе Стихии Огня. Потому и обращен Зов от Владыки Огненного Права ко всем и каждому. Живая Этика вводит понятия Законов Огненного Мира., к которым нужно подготовить свой микрокосм.Подойдут ли они к Братству или к Общине-это вопрос будущего. Самоходом или с явной помощью - тоже вопрос индивидуальных способностей. Но не нужно путать с теми, кто уже получил Задание от Братства в этом воплощении. и трудится уже по законам Нового цикла, становясь практически новой Ступенью коллективному сознанию.

элис 12.03.2017 06:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594338)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.

В общине отрабатываются навыки согласования сознаний, наработка качеств вмещения и созвучия. Вмещение ведет к пониманию причин, к чему и должно обращать сознание, чтобы бесполезно не вариться в следствиях в Колесе Сансары. :-). Созвучие-это приобщение к единому ритму. То есть все же организует дисциплину духа. А в этом деле определится само собой и духовный лидер. По неординарной светимости. А не по горлу и формализму.

Migrant 12.03.2017 11:28

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594326)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 594112)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!
Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!
Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.
Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.


Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594067)
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.
Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

Цитата:

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.
т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?


Цитата:

Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.
Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

Спасибо за такой построчный ответ, но я продолжить диалог сегодня не смогу...
Разве что завтра. Надо ехать в центр Питера.
Но мне твои ответы понравились.

Helene 12.03.2017 11:58

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594338)
Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.

Не община должна давать задания, а каждый занимается тем, чем он любит заниматься, ибо эта любовь к определенному виду деятельности идет из воплощения в воплощение. Вспоминаю себя, я в шитье и рукоделии самоучка, меня всегда что-то просто тянуло к этому, самой познать, самой все пощупать и т.д., так вот :) вспоминаю, сидела в институте на лекции по электронике, а у меня перед глазами проносятся цветы - аппликация на ткани, прошло много лет, электронику я не помню и уже не знаю, а аппликацию из цветов прямо сейчас делаю, и не тянет меня к электронике. Представьте, посмотрят в общине мой диплом и скажут, а ну ка давай нам предсказывай погоду, а я не хочу предсказывать, я хочу создавать красивые наряды. :)

Лелуш Ламперуж 12.03.2017 12:13

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594337)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594327)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594297)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594293)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593938)
Я считаю, что Да.

То есть они — Звенья, и включают своих учеников в цепь Иерархии?

Да, у них своя ветвь из этих звеньев.

У них, это: у учеников или у Папы и ламы?

Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей?

Каждый из них сам является земным Учителем определенной высокой степени.

А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.

adonis 12.03.2017 13:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594305)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.

Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.

Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения Лампады и Льва рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".

adonis 12.03.2017 13:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594330)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594244)
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.

т.е. самоход это любой член Иерархии?

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

Николай А. 12.03.2017 13:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594430)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594305)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.

Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.

Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".

Вы разберетесь все-таки что я нарисовал на этих двух схемах. Там все шкала степеней из АЙ нарисована. Я поэтому и стремлюсь весь разговор не просто про абстрактных учеников Рамаришны обсудить, а описать те же самые ситуации, но как их излагают шлоки Учения. Обратите внимание на значки цифр возле фигурок учеников. И начните с нижних ступеней, а не с верхних. Меня тоже удивило, почему это вас занесло уточнять именно высшие степени-ступени. Ну, вроде разобрались?

Николай А. 12.03.2017 13:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594412)
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.

"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

adonis 12.03.2017 13:35

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594433)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594430)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594305)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594238)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594228)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594198)
Я не правильно написал ваши буквы, у Вас "В" не имеет земного Учителя на на одной ступени почему?

У него уже такая земная степень, что следующим Учителем может быть только Надземный.

Значит указание "всем иметь Учителя на земле" для него не нужно? Но тема именно об этом. Тогда вместо монотонных еженедельных повторов "всем иметь" напишите, кому то надо иметь, а кому то не надо и приступим к обсуждению моего варианта, когда не надо.

Для ученика степени Лампада Пустыни (9) и Пустынный лев (10) я считаю уже не нужен земной Учитель. Люди этой степени проходят последнее воплощение на земле. Собственно эти моменты у меня как раз отражены на двух схемах. Обратите на них внимание.

Так Вы схему про ступени " Пустынный лев" нарисовали? Эко, Вас занесло. Я бы сказал - колбасит, от поиска земного Учителя моментально перепрыгнуть к Лампаде. Желание выпрыгнуть куда угодно, но не по заданным вопросам. Про отношения рассказывайте без меня. Я про переход на ступень "претворяющий".

Вы разберетесь все-таки что я нарисовал на этих двух схемах. Там все шкала степеней из АЙ нарисована. Я поэтому и стремлюсь весь разговор не просто про абстрактных учеников Рамаришны обсудить, а описать те же самые ситуации, но как их излагают шлоки Учения. Обратите внимание на значки цифр возле фигурок учеников. И начните с нижних ступеней, а не с верхних. Меня тоже удивило, почему это вас занесло уточнять именно высшие степени-ступени. Ну, вроде разобрались?

Нет у Вас на последней схеме нижних ступеней. там цифры 7-9 и 8-10. при этом нигде не написано,. что это уже "Пустынный лев".
Почему я должен повторять в десятый раз, что эти степени я не обсуждаю?
Я обсуждаю две ступени:
1. нужен земной учитель как Звено Иерархии. И как следствие прямые указания.
2. Следующая жизнь - уже имеется Звено Иерархии из прошлой жизни в виде Учителя Незримого и требуются самостоятельные действия.
Всё. Точка. Прыгать в стороны другого обсуждения я не буду. Остальные варианты - рисуйте что хотите, без меня и без моего обсуждения.

Николай А. 12.03.2017 14:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594437)
Нет у Вас на последней схеме нижних ступеней. там цифры 7-9 и 8-10. при этом нигде не написано,. что это уже "Пустынный лев".
Почему я должен повторять в десятый раз, что эти степени я не обсуждаю?
...

Ну, да зачем их нужно обсуждать, они же даны АЙ, а не вами.
Эти схемы нужно смотреть только вместе. Иначе будет тот самый ребус.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 593620)
Выкладываю во вложении к посту уточненную схему взаимосвязи ученика и Учителя с учетом степени познавания (назвал "Лестница и степени познавания"). Схему по степени ученика с разбивкой по этапам приводил ранее здесь.

Не понимаю вообще о чем вы тут со мной спорили, если до сих пор не разобрались с этими двумя диаграммами? И как бы вы поняли последующие (с учетом воплощения), если вы эти уже не воспринимаете и даже не хотите в это вникать. Ну, это ваше дело.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594437)
Я обсуждаю две ступени:
1. нужен земной учитель как Звено Иерархии. И как следствие прямые указания.
2. Следующая жизнь - уже имеется Звено Иерархии из прошлой жизни в виде Учителя Незримого и требуются самостоятельные действия.

Про учителей это в другую тему. Уже тоже сто раз говорил. Это тема про учеников-самоходов.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594437)
Всё. Точка. Прыгать в стороны другого обсуждения я не буду. Остальные варианты - рисуйте что хотите, без меня и без моего обсуждения.

Буду благодарен, ибо вы все равно не захотели вникать. Как разберетесь о чем я вам тут рассказывал пишите.

Николай А. 12.03.2017 17:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594338)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.

Вот что в Учении сказано о хоровом начале.
Цитата:

10.205. Принимается слово хор как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид Огня.

Michael 12.03.2017 17:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Скорее такое не в Общине, а в Братстве, если считать самоходами людей на высоких ступенях.

Но и в Общине заповедана целесообразность и соизмеримость, людей будут подбирать по их образованию, склонностям, совместимости и т.д.. Но вполне могут быть какие-то общие работы, например кратковременные типа посадки картошки (условно). ;) Её же не весь год ежедневно сажают. В Общине человек ставит общие интересы выше личных и при целесообразной необходимости может заниматься любой работой, в том числе неприятной.

Руководство, так или иначе необходимо, будет ли это координация действий (планирование, распределение и контроль выполнения + другая орг.работа) или прямое руководство одного человека или группы-Совета.

Николай А. 12.03.2017 18:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Вложений: 1
Выкладываю во вложение новый рисунок для понимания некоторых положений АЙ. Он условно назван мной "Связующие звенья".
В Учении много говорится о роли кармической связи и роли "серябряной нити". И мы ранее уже немного обсуждали их. Теперь немного подробнее об их роли для самохода.
Первая важна на подготовительном этапе пути самохода, вторая на последующем. Моменты порождения данных звеньев в Учении образно упомянуты как "Принятие руки" (1 этап) и "Отдача сердца" (2 этап). Об этом упоминается в шлоке 106 из книги "Мир Огненный, часть 3". Этим этапам и видам связи ученика с Учителями на каждом из них и посвящен новый рисунок.
При новом воплощении ученик-самоход не помнит своего Учителя, и они притягиваются в основном за счет кармы (опыта предыдущего воплошения, жизненных обстоятельств ученика и учителя). Например, они должны сложится таким образом, чтобы у них был какой-то жизненный период для непосредственного общения, как у ученика Николая Константивича Рериха и его земного Учителя Архипа Ивановича Куинджи, всемирно известного мастера пейзажной живописи. Карма также в том, что талант Куинджи был впитан Рерихом и помог в осуществлении его земной миссии, выразить небесное в земных полотнах. Т.е. задача кармической связи подтолкнуть еще духовно-слепого ученика в нужное направление.
С течением времени у ученика постепенно восстанавливается и укрепляется канал сердечной связи с Надземным Учителем. Этому способствует избранный земной Учитель Света. По сложившемуся духовно-кармическому каналу, но земными способами передачи информации (письмо, общение, общий труд и др.) к нему поступает нужная информация от созвучных сил Света, от других земных сотрудников и от Учителей Иерархии Света. Постепенно надземный-духовный канал обмена информации становится все более устойчивым и ясным, а кармический канал продолжает работать, набирает новые накопления, которые проявятся при последующем воплощении. При последующем земном воплощении снова должен сначала отработать кармические связи, подвести ученика к Учителю, а тот уже должен указать на Надземное, на необходимость и возможность связи с Надземным Учителем. Так по очереди работают две эти связи на пути самохода к Миру Огненному.
Конечно, земные обстоятельства и плотная оболочка затемняют дух ученика, ему противоборствуют темные сили и его личные несовершенства. Но земной Учитель Света, высшее "Я" самохода, Надземный Учитель, неуклонно ведут самохода вперед и выше, помогая ему преодолеть все внутренние и внешние невзгоды, каждая из которых будет обращена ими лишь на пользу.
Как раз об этой особой роли кармы и говорит цитата из Граней Агни Йоги.
Цитата:

1955 г. 409. А Я Говорю: «Карме-судьбе не противьтесь». Карму сломать нельзя. Изменить можно, и легко, но духом и в духе. Ее плотное выражение останется, но отношение к ней в духе может настолько измениться, что даже тяжкая карма утеряет горечь свою и власть над сознанием. Карма властна на соответствующих плоскостях, но есть сферы, где действие ее прекращается. Плотная карма, тонкая карма и карма ментальная различны. И математик, кармически вошедший в свое наследство, может иметь незавидную карму земную, и ученик высокой ступени – быть отягченным обстоятельствами необычайно. Но следует помнить, что нагнетение, допущенное Высшими Силами, никогда не проходит без пользы. Каждое приносит свои благие плоды. И тяжкая карма земная сияющую высшую карму ткет духу – победителю ее. Победитель кармы – впервые дается это название Мною. Да! Да! Да! Можно стать победителем кармы. Победитель кармы – это, прежде всего, дух, не согнувшийся под ее ударами и победивший ее в духе. Нельзя победить кармы в теле, если человек родился, положим, хромым или некрасивым, но в духе воздействие ее можно нейтрализовать. Потому решение кармических проблем надо искать в духе. Свобода от кармы лишь в духе. И эта свобода, однажды завоеванная, становится кармою человека. Можно заметить, как связь Учителя с учеником продолжается поверх плотной кармы, которая используется Учителем наиполезнейшим образом. Потому Говорю: «Лучше, глубже, сознательнее в Свете Моем пребудьте, ибо при этом условии все Могу обратить на пользу». Со Мною не страшна и карма, ибо Учу ее побеждать. Путь восхождения духа зовется путем победы, ибо состоит в постоянном преодолении чего-то и овладении чем-то, то есть победы над теми или иными условиями или явлениями жизни различного порядка. Победителю одной ступени дается следующая, следующей – новая, и так без конца, ибо эволюция сознания беспредельна. Потому и Называем идущего Архата победителем жизни. И победителем кармы. В духе победность утратить нельзя. Состояние духа всегда и при всяких условиях должно быть победительным, ибо нет силы в мире, которая может сломить дух, сужденный победе. Знайте и помните: Я Победил мир.

Лелуш Ламперуж 12.03.2017 20:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594434)
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

Что?

Николай А. 12.03.2017 21:08

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594580)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594434)
"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

Что?

Это не публичное.

Helene 12.03.2017 23:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 594506)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Скорее такое не в Общине, а в Братстве, если считать самоходами людей на высоких ступенях.

Но и в Общине заповедана целесообразность и соизмеримость, людей будут подбирать по их образованию, склонностям, совместимости и т.д.. Но вполне могут быть какие-то общие работы, например кратковременные типа посадки картошки (условно). ;) Её же не весь год ежедневно сажают. В Общине человек ставит общие интересы выше личных и при целесообразной необходимости может заниматься любой работой, в том числе неприятной.

Руководство, так или иначе необходимо, будет ли это координация действий (планирование, распределение и контроль выполнения + другая орг.работа) или прямое руководство одного человека или группы-Совета.

Такого понятия как неприятная работа не бывает, если она неприятна одному человеку, то приятна другому, поэтому и целью общины должно быть работа каждого по душе. Ведь оплаты денежной не должно быть, кто-то лечит, кто-то учит, кто-то кушать готовит и т.д. Также и с руководством, ведь не каждый человек желает руководить или умеет это делать, просто когда отсутствует понятие денег, понятие оплаты труда или каких-то привилегий, то каждый труд становится просто трудом, а не как сейчас - этот денежный, этот престижный и т.д. Что человеку надо? Крыша над головой, питание, одежда и т.д. Крышей обеспечивают строители, т.е. люди, которые любят строить, питанием обеспечивают те, которые любят готовить и т.д.

Michael 13.03.2017 06:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
У человека может быть несколько занятий кроме основного вида труда. Есть необходимые, но не очень приятные виды работ, которые никто особо не любит, но делают. В жизни даже в любимой работе бывает рутина и прочая нетворческая работа, которую просто делают. Учитель отмечал про Н.К., что тот брался за любую порученную ему работу.

Dar 13.03.2017 12:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594489)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594338)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 594333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594329)
Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Так община из самоходов и должна складываться, ибо в ней не должно быть того кто командует и того, кто подчиняется и уж тем более насильного распределения труда, ты любишь лечить людей, а мы тебя картошку отправим сажать.

Самоходу община даст такое задание, которое он способен сделать самостоятельно, но качественно. Картошку удобнее садить вдвоем, а вот лечить уже может один.

Вот что в Учении сказано о хоровом начале.
Цитата:

10.205. Принимается слово хор как созвучие голосов, но может быть хор энергий, хор сердец, хор огней. Учение должно обратить внимание на хоровое начало, которое вовсе не обременит начало личное. Нужно развивать в себе такую кооперацию, чтобы привходить для прямого усиления возможностей. Так забота о хоровом начале соединится с созиданием. Люди могут понять, что хор нуждается в разнообразии соучастников. Только очень привычные руководители понимают, как нужны бывают даже не очень деятельные участники, но которые могут вносить своеобразие гармонии. Учитель радуется каждому своеобразию, в нем рождается новый вид Огня.

А самоходы как раз не любят "хоровое начало".

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.

Николай А. 13.03.2017 12:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594434)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594412)
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.

"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".
Цитата:

ПЕРВЫЙ СВОЕГО ИМЕНИ
ЧЕТЫРЕ ГОДА
ПАПЫ ФРАНЦИСКА

ПЕРВЫЙ ЗА ШЕСТЬСОТ ЛЕТ ПАПА, ПРИНЯВШИЙ СВЯТОЙ ПРЕСТОЛ ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ ПРЕДШЕСТВЕННИКА.
ПЕРВЫЙ ЗА ПОЧТИ ТРИНАДЦАТЬ ВЕКОВ ПАПА НЕ ИЗ ЕВРОПЫ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА ИЗ НОВОГО СВЕТА.
ПЕРВЫЙ БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА ПОЛТОРА ВЕКА ПАПА-МОНАХ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА, ВЗЯВШИЙ СЕБЕ ИМЯ В ЧЕСТЬ АСКЕТА ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО.
ПЕРВЫЙ, КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КТО ТАКОЙ ПАПА ФРАНЦИСК.
К ЧЕТВЕРТОЙ ГОДОВЩИНЕ ИЗБРАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОНТИФИКА
МЫ СОБРАЛИ ЕГО ЛУЧШИЕ СЛОВА О СЕБЕ, О ЦЕРКВИ, ЖИЗНИ И БОГЕ.

Подробнее на ТАСС

Владимир Чернявский 13.03.2017 13:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594726)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594434)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 594412)
А как вы определили, что у них высокая степень? По-моему, это просто два клоуна.

"Клоунами" их делают СМИ. А люди кое-что другое рассказывают.

Сегодня случайно попалась:
ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ПАПА-ИЕЗУИТ.

Этот аргумент особо впечатляет.

Dar 13.03.2017 13:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594432)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594330)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594244)
Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.

т.е. самоход это любой член Иерархии?

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594244)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594153)
Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Могу объяснить и через существительное и через глагол.

Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.

1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.


Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?..
Допустим Кут Хуми.
Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет.
А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да.
Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик.




Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету?
Илларион среди "подходящих"?

Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться.
И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью.
В этом отличие среди подходящих самоходов от других.
Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают.

1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей.



Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало.
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко,
не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел.
Его приняли. Он стал учеником.
Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше.
Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю.
В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине".

Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

LuckyStrike 13.03.2017 14:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.

Николай А. 13.03.2017 15:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

Dar 13.03.2017 15:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594752)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

Думаю самостоятельность, самодействие, самодеятельность это отдельная область.
Это обсуждение развития.
У самохода это одно, у ученика другое и т.д.
Допустим у школьника одно состояние честности, у студента другое, академика третье. Но это не значит что каждого честного можно называть школьником или академиком.
Есть название и есть качество. Изменение качества влияет на название.
В первой стадии самоход и свое качество самодеятельности.
Во-второй части самодеятельность может и другого качества, но можно ли человека по прежнему называть самоходом? Это скорее ученик, последователь, адепт и т.д.

Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.

Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.

Вот кстати "Древний" из соседней темы, чем не самоход?
Ведь большая часть из того что говорит не противоречит АЙ. Но он этого не понимает. Он испытывает неприязнь и отторжение ко всему что связано со словами религия, учение и т.д. Он двигается сам. Сам что-то изучает, разбирается, делает выводы и двигается дальше. Но, он дошел до своего потолка и теперь испытывает раздражение от того что не может двигаться дальше. Ему кажется он все понял, все знает и в книгах нет ничего нового. И двигаться может только сам, без всякой поддержки "вашей макулатуры". Чем не яркий пример самохода?
Сколько еще ему придется набить шишек, страдать от гордыни, пока не придет к более широкому пониманию, вмещающей все понятия.

LuckyStrike 13.03.2017 16:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Понятие «самоход» является в диалектическом единстве с понятием «ученик». Подобно тому как в подобном диалектическом единстве пребывает «община» и «одиночество».
Все эти понятия в той или иной степени коррелируют друг с другом.
Если делать заявления типа
Цитата:

Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
То это значит переводить сложность действительности в простоту очевидности, которая очевидна лишь для предвзятого отношения к той или иной стороне.
Цитата:

Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами.
В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход.
Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе.
Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д.
Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости.
Предвзятое отношение к самоходам «прет через край»

Николай А. 13.03.2017 16:53

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594758)
Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно.
Самоходов в РД не может быть.
Если самоход, значит вне РД.
Если в РД, значит не самоход.
Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени.
Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли".
Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора.
т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР.
...

Насчет свободы воли согласен. Её нельзя давить и ограничивать, так как этот и есть наш огонь. Она может быть ограничен лишь нашей кармой и недостаточной силой нашего устремления. Но все эти ограничения внутри нас и только мы имеем над ними власть, если хотим этого. Или то, что следует из кармы, если не хотим.
К претензии по названию темы. Возможно вы правы, уже звучала подобная мысль, что самоходы бывают не только в среде РД. Может её стоило назвать просто "Об отношении к самоходам". Не возражаю. Но мы все же обсуждаем эту тему в кругу единомышленников на рериховском форуме. И здесь хочу также заметить, что когда я открывал эту тему, то понимал, что она для многих актуальная. Но, честно говоря, даже не ожидал, что она окажется настолько востребована... Тут прозвучало столь много сопутствующих вопросов и ответов, а в некоторые моменты градус дискуссии так зашкаливал (или она заходила в тупик), что казалось вернуть ситуацию в русло делового обсуждения давно назревшей проблемы уже невозможно. Но за всеми этими поисками истины (что же такое самоход, что такое иерархия, как они связаны, какие нужны качества, общие проблемы ученичества и т.д.) стояло не желание теоретизировать, а раскрыть наглядно тот подход который предлагает Учение. Систематизировать какие-то общие вехи пути, уберечь от ошибок и метаний между ними, избавить от ложных иллюзий, помочь самоходу осознать свое направление (дойти туда куда он решил).
Вообщем, давайте двигаться дальше!

lyu 13.03.2017 17:48

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников

Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель,
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность

Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья. На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.

Лелуш Ламперуж 13.03.2017 19:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594726)
Сегодня случайно попалась статья с подборкой высказываний Папы Франциска, в том числе и о себе. Знаете как он охарактеризовал себя?
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник".

Они же просто соревнуются в показном самобичевании и святости.

Папа Иоанн землю целовал выходя из самолёта. Поэтому Папа Франциск пошёл дальше и стал мыть и целовать ноги чернокожим беженцам. Это театр, потому что на публику это производит впечатление и помогает популярности католической церкви.

Лелуш Ламперуж 13.03.2017 19:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594752)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом.
Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед.

В ходе дискуссии мы выявили, что есть как бы два периода самоходства (возможно, что их и больше). Один период - это поиск путей к Иерархии (условно называю его "самоход-бродяга"), второй - после завершения определенной стадии ученичества (условно называю его "самоход-подвижник"). Качественно эти самоходы очень сильно отличаются. Если в первом больше звучит самостоятельность выбора, то во втором - самодеятельность поручений Иерархии. Наглядно представлено здесь.

В Агни-Йоге этого нет. Там ясное понятие самохода, сказанное однажды.

Другое значение появилось у Абрамова в Гранях. Абрамову свойствен свой язык. Самоходы, Наблюдатель, лярвы, подсознание (по Агни-Йоге понятие подсознания — от слепоты) и так далее. И это нормально. Он человек, как и все. Многие термины, как и симпатия христианству из его прошлого. От розенкрейцеров и т. д. Из тех кружков в которых он состоял. Мысли он облекает своим языком, это понятно, канон Господом Твоим. Нет проблем, потому что Грани — дневник ученика.

Так что: или опираться на Агни-Йогу или мешать её с Гранями, относительно терминологии.

Приемлемо, если в разговоре мы употребляем слова, которые нам нравятся, с теми значения, что нам нравятся, если мы друг друга понимаем. Главное — мысль. Но рисовать на основе таких рыхлых понятий схемы и строить суждения — уже другое.

Насколько я понимаю, словечко "самоход" в версии Граней прилетело в противовес для темы о земных учителях. Чтобы подчеркнуть самостоятельность и самодеятельность ученика. А теперь целая тема вокруг этого слова. Хотя достаточно прочитать шлоку Агни-Йоги с этим понятием и протрезветь. Там самоход — никто и звать его никак. Как и сказал Дар — человек с резурвуаром психической энергии, который этим и ценен, но он идёт своей дорогой, Агни-Йога может оставить его равнодушным. А когда усовершенствуется — сам придёт. Так сказано.

adonis 13.03.2017 21:30

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики.
Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету.
И хорошо если на их пути встретится Учитель Света.

Каждый самоход может проявлять самодеятельность,
но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно.
Цитата:

1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение.
Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою.
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников.
Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто.
Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь,
если говорить по сознанию.

Сужденный ученик это первый шаг перед принятием в Цепь и первая необходимость показать самостоятельность, именно отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом, самоходом, самоходом, самоходом. Отныне и до веку.

Dar 13.03.2017 22:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 594772)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников

Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.

Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней?

Не корректный вопрос. т.к. Они и есть Иерархи, Братья Света.
Вот именно. Они и есть Иерархи. Можно ли говорить что им суждено стать учениками? Конечно нет. Значит это не самоходы.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
не каждый проявляющий самодеятельность - самоход.

Не каждый, проявляющий самодеятельность человек - самоход, а тот, который знает, что у него есть Надземный Учитель
"Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом"


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность

Правильно, Община может состоять из разных сознаний, в т.ч. и из самоходов.
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья.
Мне кажется вы противоречите себе. Это же ваши слова "Они и есть Иерархи, Братья Света".


Цитата:

На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо.
Равенство может быть только в потенциале, разница в опыте.

Dar 13.03.2017 22:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 594746)
Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач.

Представьте войско на марше или в боевых действиях.
Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства.

Ученик для Учителя не заземление невыгодное. И не для того чтобы иметь "ноги и руки".
Учитель передает Ученику свой опыт, свои знания. Идет отдача. Это принцип даяния (который потом сливается с принципом трансмутации)
Только благодаря этому Учитель движется вверх.
Это как реактивное движение. Только отдача толкает вперед.
Какое-же это заземление? Это крылья!
Вот к примеру у М.М. ученик К.Х. Разве М.М. был поставлен этим в невыгодное положение? Скорее он испытывал радость.
Другое дело когда ученики бросают своих Учителей. Вот тогда обрыв связей наносит жесткий удар.

Подробнее про знания

Dar 13.03.2017 23:05

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594857)
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

lyu 13.03.2017 23:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594890)
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.

Iva 13.03.2017 23:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594896)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594857)
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)

Dar 13.03.2017 23:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 594900)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594890)
Сообщение от lyu
Цитата:
Сообщение от Dar
Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников
Dar, В тексте сказано. что самоходы могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать). Поэтому заключение , что "Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками."- не верно.
Вы сами пишите "которые должны ими стать", т.е. в будущем времени. Еще не ученики, но должны ими стать. Суждено стать учениками. Почему же "предстоит стать" неверно?

Странно, что Вы пропускаете слово "Избранные" (ученики) - и опять гнете свою линию. Вы хотите кому-то доказать свою точку зрения или разобраться в вопросе? Читайте внимательно.

Читайте внимательно
Вы пишите
"могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать)."
В тексте
"к ним прилагается название избранных или сужденных учеников."
Замечаете разницу?
Нет там избранных учеников. Или или..

Да, "сужденный ученик" можно понять в настоящем времени.
Ну, как бы говоря про ученика, которого уже приняли.
Но ведь дальше пишется "о них, Нам сужденных".. в будущем времени.
Это для Адониса "во веки веков", т.е. и Кут Хуми ходит сужденным учеником и другие Иерархи так до сих пор и считаются самоходами - сужденными учениками.
Но в АЙ написано по другому.
Еще один вариант. Возможно я как нерусский не разбираюсь во временах, склонениях.
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?

Dar 13.03.2017 23:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594906)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594896)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594857)
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)

т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира?
Логика однако. )

Iva 13.03.2017 23:43

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594919)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594906)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594896)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 594857)
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Великая Лила? Это не опечатка? Это из какого Учения?

Лила - Великая Игра Матери Мира в Беспредельности
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис)
И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее ))
Как-то так)

т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира?
Логика однако. )

Да-да, женская логика)
;)

Swark 13.03.2017 23:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594919)
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира? Логика однако. )

Цитата:

Община, 216 Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.
Логика говорит, что Ваше сознание, Дар, не "просветлено".

П.С. Лила в переводе означает Игра.

Dar 13.03.2017 23:52

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 594923)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594919)
т.е. раз я не знаю Великую Лилу значит я не поклонник Матери Мира? Логика однако. )

Цитата:

Община, 216 Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.
Логика говорит, что Ваше сознание, Дар, не "просветлено".

П.С. Лила в переводе означает Игра.

Не спорю.
А где в цитате про Лилу? Не вижу..
(про игру Великой Матери я в курсе, знаю)

Dar 14.03.2017 00:06

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 594848)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594733)
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками.
Сужденные ученики, но не ученики...
Цитата:

1960 г. Дек. 21. ...Самоходы .. название избранных или сужденных учеников.
..Наша Забота о них, Нам сужденных
.

Сужденный ученик это первый шаг ..отсюда начинается становление самохода и дальше он будет, самоходом.. Отныне и до веку.

Есть доказательства этому в АЙ?
Какая-нибудь цитата, что продвинутые по Иерархии люди, которые стучались, вошли, достигли каких-то степеней, так и остаются сужденными учениками?

Николай А. 14.03.2017 01:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594916)
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?

Тут мне кажется, что это не важно. Уже раньше немного писал, что в Надземном для учеников Иерархии нет ни будущего, ни прошедшего. Там есть то, что названо Вечностью Мира Огненного. "Мир Огненный есть действительность" (11.507). Огненная Иерархия Света уже есть в Мире Огненном, а на других планах Бытия отдельные её звенья могут быть проявлены или нет, в зависимости, как мы недавно обсуждали, от кармы и свободной воли. Возможно, что еще от чего-то.
Можно представить себе такой образ Иерархии Света в Мире Огненном. Звездное небо. Каждая звездочка это образ носителя света, зерно Иерарха. Не важно как именно они там связаны между собой, но как-то связаны согласно Божественного Плана. В отдельные звездные общины-братства, коллективы и группы, как планеты вокруг солнышка, как солнца в звездных системах. Как электроны вокруг атомного ядра. И вот по мере проекции каждого зерна-звездочки на нижестоящие планы бытия исходная структура немного меняется, так как не все сужденные звездочки смогли проявиться. Там, где, например, должно быть 10 - проявилось лишь 7, а три, условно говоря, ищут свой путь (блуждают в материи плана бытия). Эти 7 сознательно выстраивают между собой такие отношения, что 7 проявленных выполняют задачу 10 (за счет временных связей) и помогают проявиться 3. Понятно, что если у атома не будет нужного количества электронов, то он будет иметь совсем другие свойства, как вещество и как существо. На еще более нижнем плане бытия из 7 смогли должным образом проявится только 5 (например), т.е. 2 временно выпали из звена Иерархии и заняты блужданием как найти свое место. Оставшиеся 5 работают за 7. Например, как глава земного Братства заменил выпавшего из цепи Иерархии князя Земли. Но рано или поздно все сужденные звездочки-ученики проявятся и Иерархия сможет образовать для своего атома нужные свойства. Тоже самое будет проходить и в более укрупненном иерархическом плане на уровне "молекулы". Поэтому все кому из учеников суждено было согласно Божественного Плана проявится рано или они проявятся. Грубо, конечно, описал, но главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".

Michael 14.03.2017 08:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594937)
главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".

Вся структура Иерархии, конечно, проявлена на Огненном плане, а оттуда идёт сюда, как и всё в Мироздании спускается сверху вниз.

Суждённый ученик - обычно ученик довольно высокого Учителя и его не могут удовлетворить обычные люди (если говорить упрощенно), поэтому он идет самоходом и внутри знает о своём Учителе с которым встретится или на земном плане или в Надземном отсюда или уже оттуда. Между ними есть духовная связь, которая будет работать сначала на подсознательном уровне, а позже может стать явной.

Владимир Чернявский 15.03.2017 11:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Часть сообщений отделены в тему: "Учитель передает познания, им накопленные"

paritratar 17.03.2017 13:54

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Семья Рерихов - представители самоходов. Сам Н.К. Рерих и его жизненный путь есть постоянное самостоятельное восхождение до его кульминационной точки в виде земной встречи с Земным Учителем. Так же и все Рерихи.
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.

А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

Nyrh 17.03.2017 14:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

Могу сказать только за себя. Очищать мышление и выковывать огненное устремление к Иерархии. И вот когда три наихудших свойства будут сожжены в огне устремления, придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)

paritratar 17.03.2017 15:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595570)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

Могу сказать только за себя. Очищать мышление и выковывать огненное устремление к Иерархии. И вот когда три наихудших свойства будут сожжены в огне устремления, придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)

Имеет значение и та деятельность, которой мы занимаемся. Наша карма=действие. Наши мысли, чувства, повседневные дела и т.д. В ГАЙ описана интересная формула самоходства: посвящать все дела Избранному Учителю.

adonis 17.03.2017 20:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

Найти себя, стать индивидуальностью, назначить себе послушание и выполнять его. Не цель важна, а сам процесс пути.

Восток 17.03.2017 23:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

1 Если они реально идут - значит есть мировоззрение. Особое видение мира.
2 А если это так, то есть и видение необходимостей каждого аспекта, каждого момента жизни. И собственная и прочие виды непреложностей вплоть до Космической - в одном русле.


Helene 17.03.2017 23:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595570)
придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)

Так Вы же уже избрали - ЕПБ и ЕИР.

Nyrh 18.03.2017 02:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595577)
Имеет значение и та деятельность, которой мы занимаемся. Наша карма=действие. Наши мысли, чувства, повседневные дела и т.д. В ГАЙ описана интересная формула самоходства: посвящать все дела Избранному Учителю.

Моя собственная практика говорит мне, что не следует ставить телегу впереди лошади. До избрания Учителя не земле еще нужно дойти. Но эти мои слова не будут значить ничего для тех, кто воображает, что начальные ступени уже прошел в прошлых жизнях. :)

Nyrh 18.03.2017 03:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 595615)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595570)
придёт время для избрания Учителя на земле. Да-да, Агни Йога 185. А вот КТО это будет — большой вопрос. И сколько жизней потребуется для этого — тоже. :)

Так Вы же уже избрали - ЕПБ и ЕИР.

Отчасти, Вы правы. Когда говорю об Иерархии, то всё это стало известно благодаря ЕИР. А ЕПБ помогла мне с гностицизмом. Но не считаю себя вправе переиначивать слова Учения. Сказано "не сезон", значит так и есть. :)

Djay 18.03.2017 09:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.

Упасика (ученица) - "самоход"? :-k

paritratar 18.03.2017 10:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 595632)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.

Упасика (ученица) - "самоход"? :-k

До Тибета или ещё ранее, да. Впрочем, как и Рерихи до Лондона и Индии.

paritratar 18.03.2017 10:47

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595623)
Моя собственная практика говорит мне, что не следует ставить телегу впереди лошади. До избрания Учителя не земле еще нужно дойти. Но эти мои слова не будут значить ничего для тех, кто воображает, что начальные ступени уже прошел в прошлых жизнях.

Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?

Nyrh 18.03.2017 11:04

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595648)
Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?

Может быть Вы просветите меня относительно того, где в Учении используется это словосочетание "земной учитель"? Прошерстил я всё поисковиком и не нашел. А вот что мне доподлинно известно, то это то, что в "Агни Йога", 185 сказано: "И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.". Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил. Более того, я определённо нахожусь на этапе "очисти мышление". И, лично мне, очевидно, что фантазировать о будущем — непрактично. Я, всё таки, являюсь карма-йогом, прежде всего. :)

paritratar 18.03.2017 11:16

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. :) Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595651)
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.

Разве таковая мотивация движет вперёд?

Nyrh 18.03.2017 11:21

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595653)
1. Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. :) Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595651)
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.

2. Разве таковая мотивация движет вперёд?

1. Вот соблазнять меня бесполезно. Спасибо Карма Йоге.
2. А для Вас Иерархия — пустая абстракция? :)

Migrant 18.03.2017 11:31

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 594937)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 594916)
Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время?

Тут мне кажется, что это не важно. Уже раньше немного писал, что в Надземном для учеников Иерархии нет ни будущего, ни прошедшего. Там есть то, что названо Вечностью Мира Огненного. "Мир Огненный есть действительность" (11.507). Огненная Иерархия Света уже есть в Мире Огненном, а на других планах Бытия отдельные её звенья могут быть проявлены или нет, в зависимости, как мы недавно обсуждали, от кармы и свободной воли. Возможно, что еще от чего-то.
Можно представить себе такой образ Иерархии Света в Мире Огненном. Звездное небо. Каждая звездочка это образ носителя света, зерно Иерарха. Не важно как именно они там связаны между собой, но как-то связаны согласно Божественного Плана. В отдельные звездные общины-братства, коллективы и группы, как планеты вокруг солнышка, как солнца в звездных системах. Как электроны вокруг атомного ядра. И вот по мере проекции каждого зерна-звездочки на нижестоящие планы бытия исходная структура немного меняется, так как не все сужденные звездочки смогли проявиться. Там, где, например, должно быть 10 - проявилось лишь 7, а три, условно говоря, ищут свой путь (блуждают в материи плана бытия). Эти 7 сознательно выстраивают между собой такие отношения, что 7 проявленных выполняют задачу 10 (за счет временных связей) и помогают проявиться 3. Понятно, что если у атома не будет нужного количества электронов, то он будет иметь совсем другие свойства, как вещество и как существо. На еще более нижнем плане бытия из 7 смогли должным образом проявится только 5 (например), т.е. 2 временно выпали из звена Иерархии и заняты блужданием как найти свое место. Оставшиеся 5 работают за 7. Например, как глава земного Братства заменил выпавшего из цепи Иерархии князя Земли. Но рано или поздно все сужденные звездочки-ученики проявятся и Иерархия сможет образовать для своего атома нужные свойства. Тоже самое будет проходить и в более укрупненном иерархическом плане на уровне "молекулы". Поэтому все кому из учеников суждено было согласно Божественного Плана проявится рано или они проявятся. Грубо, конечно, описал, но главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам".

Николай, я обратил внимание, что у вас порой появляются некие чисто свои теории. И это было бы хорошо, но, как и в "игре" с рисованными вами схемами, вы порой создаете некую свою реальность без опоры на Учение. То есть: может быть так оно и есть, даже более того: вероятно так оно и есть, но есть одно "но" - ваша теория, как чистое искусство - оно бездоказательно.

paritratar 18.03.2017 11:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Nyrh, чем и как слова парит ратара Вас соблазняют? ;) Иерархия для парит ратара - ОСНОВЫ.

adonis 18.03.2017 11:34

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595651)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595648)
Каковы по-вашему цель и задача избрания Учителя? Парит ратар полагает, что мы говорим о земном Учителе?

Может быть Вы просветите меня относительно того, где в Учении используется это словосочетание "земной учитель"? Прошерстил я всё поисковиком и не нашел. А вот что мне доподлинно известно, то это то, что в "Агни Йога", 185 сказано: "И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.". Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил. Более того, я определённо нахожусь на этапе "очисти мышление". И, лично мне, очевидно, что фантазировать о будущем — непрактично. Я, всё таки, являюсь карма-йогом, прежде всего. :)

Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Nyrh 18.03.2017 11:38

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595658)
Nyrh, чем и как слова парит ратара Вас соблазняют? Иерархия для парит ратара - ОСНОВЫ.

А Вы сами не заметили?! Мысль, подпущенная Вами, про синонимы. А я своё воззрение не из пальца высосал. От лукавого такой "синоним". Карма Йога рулит! А если без шуток, то:
Цитата:

Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. …
Агни Йога, 161

:)

Migrant 18.03.2017 11:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
Семья Рерихов - представители самоходов. Сам Н.К. Рерих и его жизненный путь есть постоянное самостоятельное восхождение до его кульминационной точки в виде земной встречи с Земным Учителем. Так же и все Рерихи.
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.

А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство?

Кто вам такое сказал?
Как может быть так, что Рерихи и Блаватская не имели Земного Учителя?
Блаватская была позвана в Тибет, где и встретила своего Учителя!
ЕИ встретила своего Учителя в Лондоне. Земного!
Паритратор, не увлекайтесь отсебятиной!

Да, кстати, Шри Ауробиндо Гхош встретил на Земле бродячего Йога, который указал ему Путь, наставил как пройти к просветлению. Наставил и ушёл.

И пример Ауробиндо указывает на то, что нужен нам Кто-то (Земной Учитель), способный указать Путь. Если наш земной Учитель нам просто рассказывает и просто ведёт беседы на надземные темы, но не указывает нам на Путь, не даёт ключевые указания - это простой учитель, как простой тренер, как воспитатель в д/с или классный руководитель в школе.

Земной Учитель должен нам открыть методику пробуждения Духа, методику пробуждения и оживления нашего Атмана. Ибо ОН - АТМАН есть в каждом из нас, но у нас нет с ним диалога. Ощутить в себе Голос Безмолвия - и есть наша задача:
"Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия"...
И далее длинные тексты про чертоги...
Почитайте, полезно перечитывать.

Nyrh 18.03.2017 11:45

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)

Migrant 18.03.2017 11:55

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)

Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!

Nyrh 18.03.2017 11:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595667)
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит: …

А я говорю, что воззрений на "самоходство" — не одно. Как минимум, два. Для Вас это — не вопрос? Вам все ясно? Так это — Ваше право. :)

paritratar 18.03.2017 12:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595661)
А Вы сами не заметили?! Мысль, подпущенная Вами, про синонимы. А я своё воззрение не из пальца высосал. От лукавого такой "синоним". Карма Йога рулит!

Парит ратар не понял Вашего тезиса. В чем Вас соблазн? Что у Вас за воззрения? В чем противоречие? Есть ли сходные стороны?

Migrant 18.03.2017 12:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595670)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595667)
Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит: …

А я говорю, что воззрений на "самоходство" — не одно. Как минимум, два. Для Вас это — не вопрос? Вам все ясно? Так это — Ваше право. :)

Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.

paritratar 18.03.2017 12:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Спорные утверждения. Практика иметь Гуру - сложившаяся культурная традиция в оных кругах. Вы отрицаете и обвиняете такую Культуру? Зачем?

paritratar 18.03.2017 12:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Migrant, Вы почему коверкаете имя парит ратара? Поди финский язык по сложности равен санскриту, а вы простое имя выговорить и написать не можете. :)
Насчёт ЕПБ и Рерихов читайте слова парит ратара внимательно, чтобы глупо не выглядеть. А то Вы говорите то же самое, что сказал и он. А на пустом месте создаете противоречия:D Нелепо выглядит это. Давайте будем внимательны и уважительных друг к другу. Если что-то не понимаем, то давайте спрашивать, а не додумывать за других.

Nyrh 18.03.2017 12:19

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595671)
Парит ратар не понял Вашего тезиса. В чем Вас соблазн? Что у Вас за воззрения? В чем противоречие? Есть ли сходные стороны?

Процитирую Вас.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595653)
Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря:
Цитата:
Сообщение от Nyrh
Вот момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил.
Разве таковая мотивация движет вперёд?

Вы сказали о блоках и ограничениях, но у меня это шпалы, рельсы и костыли. И "Дьявол скрывается в деталях". А именно, можно позволять себе вольности с понятиями Учения или это — табу.
Цитата:

«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их»
Евангелие от Матфея 7:13,14

Вот как-то так. :)

Nyrh 18.03.2017 12:22

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595673)
Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.

А докажите, что я противоречу Учению, :)

paritratar 18.03.2017 12:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595667)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)

Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!

Такой сленг интересная характеристика человека. Почему Вы выбрали такие неприглядные и без образные обороты? Тема проста и понятна. Воззрений и т.зр. много. Что словами некрасивыми сорить?:mrgreen:

adonis 18.03.2017 12:26

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595675)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Спорные утверждения. Практика иметь Гуру - сложившаяся культурная традиция в оных кругах. Вы отрицаете и обвиняете такую Культуру? Зачем?

Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.
Я же говорю про смешное, кто учит тому, чего сам не прошёл, но уже призывает других и больше того, утверждает это как единственно нужное для всех уровней. Ты попробуй - потом будешь советовать другим. Учить могут и должны те, кто уже прошёл первую ступень и осваивается на второй, сам становится земным учителем и ищет свой метод. Для них практика учительства необходима. Но не для тех, кто ещё только собирается искать себе того, кто расчистит ему дебри сознания.

paritratar 18.03.2017 12:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Nyrh, парит ратар уверяет Вас, что Вы создали демона на пустом месте. :) Имелось ввиду об ограничении мышления иное. Забудем.

Nyrh 18.03.2017 12:32

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595684)
Nyrh, парит ратар уверяет Вас, что Вы создали демона на пустом месте. Имелось ввиду об ограничении мышления иное. Забудем.

Забыть-то можно. Но Вы продолжаете настаивать на своей правоте. Что совсем не безобидно. :)

paritratar 18.03.2017 12:36

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595683)
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.

Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.

paritratar 18.03.2017 12:39

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Nyrh, парит ратар уверен в своих словах. Если Вас что-то смущает, то парит ратар к Вашим услугам.:)

adonis 18.03.2017 13:00

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595689)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595683)
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.

Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.

Мы прикоснулись к передовому мировоззрению в прошлых жизнях, в этой уже продолжение ранее начатого. На Зов пришли и те, кто на первой ступени и те, кто уже осваивает вторую. Вот эта смесь двух уровней сознания на пограничной территории и создаёт все трения как между отдельными людьми, так и во всём РД. У одних уже существует серебряная нить от рождения и им нужно её усиливать, у других она практически оборвана. Последние могут обратится к Учителю Незримому и восстанавливать бывшую связь, а могут окончательно оборвать существовавшую и искать новое Звено.
Конфликт между двумя этими группами будет постоянно. Имеющим Учителя делить нечего, а вот низшие будут стараться опустить всех ушедших вперёд до своего уровня. Это и ревность к другим идущим, и злость на себя за утерянное.

paritratar 18.03.2017 13:15

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.

paritratar 18.03.2017 13:24

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Существуют почти столько же интерпретаций эзотерического смысла определенных слов, которыми мы вынуждены пользоваться, сколько в Индии йогов и саньясинов, принадлежащих к различным сектам. Йог вишишта-адвайтист будет оспаривать правильность трактовки, предложенной аскетом-адвайтистом, а последователь Чайтаньи или бхакти-йог никогда не примет толкование Вед или Бхагават-гиты, сделанное брамином или арийцем. Так можно сказать, что истина везде и нигде. Для нас единственная и абсолютная истина находится в эзотерических доктринах Архатов; и мы твердо придерживаемся своих убеждений. В северо-западной провинции мы встретили эрудированного пандита, известного санскритолога, самого образованного авторитета и главу вайшнавов, пользующегося такой же репутацией у многих других; он пытался убедить нас в том, что кульминацией раджа-йоги является обретение раджа-йогом практической и абсолютной власти над всем женским полом мироздания!! Должны ли мы верить каждому толкованию Вед шастри любой секты только потому, что он является авторитетом у своих единоверцев, или нам следует производить разумный отбор, руководствуясь здравым смыслом, который говорит, что ближе всего к истине тот, кто меньше отходит от логики и науки? В изучаемой нами оккультной философии применяется метод исследования, который Спиноза назвал «научным». Он основан исключительно на «четко обозначенных и тщательно изученных принципах», а посему является единственным способом получения достоверных сведений. Следовательно, мы будем исповедовать только эту философию и никакую другую.
"Замечания к статье «Свами из Альморы отвечает своим оппонентам»" ЕПБ

adonis 18.03.2017 14:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595697)
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.

Про Теософию я вообще не упоминал ни разу, теория есть теория. Вы действительно не умеет читать по русски или сознательно передёргиваете мои слова? Именно я не ограничиваю жизнь одним Учением, а утверждаю, что первую ступень мы проходили в других школах и в прошлых жизнях. И сейчас первую ступень можно проходить где угодно, везде где есть Учитель. А вот вторая ступень - связь с Учителем Незримым есть только в АЙ. В этом квинтэссенция всего ранее даваемого. Новый этап. Поэтому все ранее существовавшие школы и ученики достигшие связи с Учителями для перехода на следующий уровень придут сюда. Но придут не только они.

Helene 18.03.2017 14:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595697)
adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность.

Вот школьный учебник этики, рассматривается равноценное высказывание в разных религиях.





Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" :) Сказал, что нет.

Migrant 18.03.2017 16:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595680)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595673)
Мы с вами можем говорить и предполагать сколько угодно. Вы даже столб можете назвать самоходом или самостоем! Важна опора на Учение. Как у каждой логики есть исходные данные, опора, начала, так и в осмыслении наиболее важных принципов должна быть теория, в нашем случае - это Учение и авторитетные источники, которые мы называем ПЕРВОисточниками.
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений.

А докажите, что я противоречу Учению, :)

А не хочу.

Migrant 18.03.2017 16:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595682)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595667)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595659)
Если для Вас "момент этого "тогда", по моему опыту, у меня ещё не наступил", то Вы здесь нам рассказываете? Когда наступит "тогда", найдёте земного Учителя, потом он Вам расскажет о Незримом Учителе, вот тогда, познав что то приходите рассказывать.
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего.

Это публичное место. И читающие будут иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению. :)

Вот в этом и есть вся наша проблема.
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём.
Но тут-же приходит толпа, которая говорит:
- Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь?
- Почему "горбатого"? Я о своём опыте!
- Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет!
- Как же нет, а я?
- А ты дурилка картонная!
- э-э-э....
- Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?!

Такой сленг интересная характеристика человека. Почему Вы выбрали такие неприглядные и безобразные обороты? Тема проста и понятна. Воззрений и т.зр. много. Что словами некрасивыми сорить?:mrgreen:

Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.

paritratar 19.03.2017 10:17

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 595713)
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" Сказал, что нет.

И что? Детей не учат искать сходное в различном. И это в порядке вещей. Поколение идиотов.:)

paritratar 19.03.2017 10:18

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595719)
Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.

Гиперболы могут быть красивыми.
Тему также пытаются усложнить.

Djay 19.03.2017 10:40

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595642)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 595632)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595559)
ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение.

Упасика (ученица) - "самоход"? :-k

До Тибета или ещё ранее, да. Впрочем, как и Рерихи до Лондона и Индии.

Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны. :wink:

paritratar 19.03.2017 12:25

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 595812)
Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны.

Почему не считаются первые ступени? Рерихи и др. Учителя шли земным путём. Об этом парит ратар и напомнил. Кто кому уподобляется - это дело каждого. Основы везде и всегда едины. Христос прошёл земным путём. Кто Ему уподобиться?

Migrant 19.03.2017 13:09

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595689)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 595683)
Практика иметь земного Гуру это первая и начальная ступень и её никто не отрицает. Дальше будет другая ступень и практически все пришедшие в АЙ уже на ней.

Спорно. АЙ даёт какое-то кому-то преимущество в чем-то? Правильео ведь указано о расчищении дебрей мышления. Разве это не простые первые ступени? Читающие УЖЭ и Теософию разве какие-то избранные? Нет. Мы прмкоснулись к передовому космическому мировоззрению и что? Лучше-то люди не становятся, а чаше хуже.

Спорно для вас. Но задача АЙ в пробуждении Духа. Эволюция на ступени человечества в том и состоит, что дух и наше сознание объединяются, начинают действовать совместно. Духовность становится не просто некой нравственной составляющей, но и мостом человека в космос. Мир духовный и мир человека с его ментальностью и эмоциональностью становятся едиными.
Цитата:

Книга Урусвати - человечеству дар! Утверждаю, дар духа и приближение
огня даст человечеству новую начертанную линию, ведущую к высшим
проявлениям духа. Записи очень удачны! Лучше не принять. Самое важное
и ценное. Мы считаем высокое проявление духа, связанное с
проявлением огней.
Дневники.

Migrant 19.03.2017 13:11

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595807)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 595719)
Чтобы понятнее была позиция сторон.
В литературе есть такой прием, называется "гипербола".
А тема на самом деле - не проста.
Но её пытаются примитивизировать.

Гиперболы могут быть красивыми.
Тему также пытаются усложнить.

Гипербола на то и гипербола, чтобы показать контрасность:
Цитата:

Гипе́рбола (из древнегреческого: «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Например: «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».

Helene 19.03.2017 14:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595806)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 595713)
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" Сказал, что нет.

И что? Детей не учат искать сходное в различном. И это в порядке вещей. Поколение идиотов.:)

Следующие задания в этом уроке сводятся к той религии, которая в данном населенном пункте - как вести себя в храме, рассказать про церковную святыню, которая недалеко от дома, ну и принятые слова для христиан прочитать и запомнить их значение - бойся Бога, Бог с ним, Боже помоги, с Богом и т.д.

Урок не построен, например на том, чтобы разбившись на команды подготовить домашнее задание по изучению одними православного храма, как вести себя в храме, какое Писание читают и признают православные, какие приняты слова у них, другие команды делают все тоже самое только роются в интернете и узнают об исламе, о буддизме и т.д. Затем в классе каждая команда показывает и рассказывает то, что подготовили.

Nyrh 20.03.2017 09:14

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Некоторым форумчанам вопрос "и тогда избери Учителя на земле" (Агни Йога, 185) кажется совершенно простым. Они считают, что это (не говоря уже об "очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении"), для них, — пройденный этап. Где-то там, в прошлых жизнях.

А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.

А самоходство — это, по моим данным, и есть выковывание огненного устремленя. Очищаешь мышление и выковываешь. Кто считает это парой пустяков — сам себе злобный Буратино. :)

adonis 20.03.2017 19:42

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595931)
А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.

Ваше исследование это только ваше. Каждый может видеть только то, что прожил сам и не больше того. Если не смогли в прошлой жизни установить связь с Учителем и не хотите восстановить возможную прошлую связь в этой - ваш выбор. АЙ это вторая ступень и раньше такой действительно не было. Но первые ступни общения с земными Учителями были всегда и везде, в разных странах, религиях и в разных временах. И теперь все Они (Учителя) собирают своих прошлых учеников через АЙ. В том то и вся фишка новой Йоги, что Учитель и ученик на второй ступени разнесены по разным планам.

Nyrh 21.03.2017 01:49

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 596012)
Ваше исследование это только ваше.

Я и говорю, что читающие имеют возможность рассмотреть оба воззрения и решить, какое ближе к Учению. В меру своего понимания Учения, естественно. :)

Djay 21.03.2017 10:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 595822)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 595812)
Но, как бы "пионерское детство" - не считается. Если на воплощенного возлагается определенная миссия - это совершенно другая категория. Наверное беда многих последователей, что они об этом забывают. И "уподобляются" не с той стороны.

Почему не считаются первые ступени? Рерихи и др. Учителя шли земным путём. Об этом парит ратар и напомнил. Кто кому уподобляется - это дело каждого. Основы везде и всегда едины. Христос прошёл земным путём. Кто Ему уподобиться?

Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем". ;)
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:
Цитата:

Но вдобавок к повторению старого, всегда присутствующего факта перевоплощения и Кармы – не так, как об этом учат спиритисты, но как самая Древняя Наука в мире – оккультисты должны учить циклическому и эволюционному перевоплощению: того рода рождению снова, таинственному и все еще остающемуся непонятным для многих, кто не знает мировой истории, о котором в осторожных выражениях упоминалось в “Разоблаченной Изиде”. Обычному новому рождению для каждого индивидуума с промежуточным пребыванием в Кама Локе и Дэвачане, и циклическому сознательному перевоплощению с великими и божественными целями для немногих. Те великие деятели, которые, как гиганты, возвышаются в истории человечества, подобно Сиддхарте БУДДЕ и Иисусу в области духовной, и подобно Александру Македонскому и Наполеону Великому в области физических завоеваний, – представляют собою только отраженные образы человеческих прообразов, которые существовали – не десять тысяч лет тому назад, как это с осторожностью было сказано в “Разоблаченной Изиде”, а миллионы лет подряд начала Манвантары. Ибо – за исключением действительных Аватаров, как было объяснено выше – они являются теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототипов. По их образу рождаются некоторые люди, и когда имеется в виду какая-либо специфическая туманная цель, эти последние ипостатически оживляются их божественными прототипами, восстановленными снова и снова теми сокровенными Силами, которые управляют и руководят судьбами нашего мира.
В то время, когда писалась “Разоблаченная Изида”, нельзя было больше сказать, и поэтому информация об этом была сведена к единственному замечанию, что
Нет ни одного выдающегося деятеля в записях как священной, так и мирской истории, прообраз которого нельзя бы найти в полувыдуманных и в полуправдивых преданиях минувших религий и мифологий. Как звезда, сияющая на неизмеримом расстоянии над нашими головами в беспредельности неба, отражается на гладкой поверхности озера, так же и образы людей допотопных веков отражаются в тех периодах времени, которые мы можем охватить нашим историческим обозрением.
Но ныне, когда появилось так много изданий, широко трактующих об этой доктрине, и некоторые из них излагают многие ошибочные взгляды, – этот смутный намек может быть расширен и объяснен. Данная формулировка приложима не только к выдающимся историческим деятелям вообще, но также и к гениальным людям, к каждому замечательному человеку своего века, вознесшемуся над обычным человеческим стадом вследствие какой-либо ненормально развитой особенной способности, ведущей к прогрессу и благу человечества. Каждый является перевоплощением индивидуальности, которая существовала до него со способностями по той же части, принося, таким образом, как приданое, своей новой форме эту сильную и легко разбудимую способность или качество, которая была полностью развита в нем в предыдущем воплощении. Очень часто они являются обычными смертными Эго естественных людей в прохождении своего циклического развития.
Но мы сейчас должны рассмотреть “особые случаи”. Предположим, что какая-то личность в течение своего цикла воплощений была отобрана для особых целей – как сосуд, достаточно чистый – своим личным Богом, Источником (на плане проявленного) ее Монады, который таким образом становится ее обитателем. Тот Бог, ее собственный прототип, или “отец в небесах”, является в одном смысле не только образом, по которому она, духовный человек, сотворена, но в том случае, о котором мы говорим, это есть сам этот духовный, индивидуальный Эго. Это случай постоянной, пожизненной Теофании. Не забудем, что это не есть Аватаризм как его понимают в Браманистской Философии: также такой избранный человек не есть ни Дживанмукта, ни Нирвани, но что это – всецело исключительный случай в царстве Мистицизма. Этот человек мог быть или не быть Адептом в своих предыдущих жизнях; он просто чрезвычайно чистый и духовный индивидуум или был таким в предшествующем рождении, если таким избранным сосудом является только что родившийся младенец.

paritratar 21.03.2017 11:10

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 596111)
Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем".
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:

Спасибо, Джай! Замечательная цитата о пожизненной Теофании. Однако вопрос остается открытым: почему Великие Учителя, будучи пожизненно
Цитата:

теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототипов
также имели земных Учителей?

элис 21.03.2017 11:27

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 595931)
Некоторым форумчанам вопрос "и тогда избери Учителя на земле" (Агни Йога, 185) кажется совершенно простым. Они считают, что это (не говоря уже об "очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении"), для них, — пройденный этап. Где-то там, в прошлых жизнях.

А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю.

А самоходство — это, по моим данным, и есть выковывание огненного устремленя. Очищаешь мышление и выковываешь. Кто считает это парой пустяков — сам себе злобный Буратино. :)

Есть у Вас чутье. Агни-йога -это естественная йога по овладению Стихией Огня. То есть -линия эволюции, разворачиваемая самой Природой на мировом поле в условиях Цикла Огня.. Которой подлежит и человек, со всеми составными его личности. Коллективное сознание подошло к тому, чтобы направить его внимание к мирам дальним, к Миру Тонкому. Такая возможность заложена в духе, как тому принципу микрокосма, который тождественен.(Человек создан по образу и подобию.) А состояния накоплений индивидуальности в этой сфере -уникальны. Потому и практика с этого момента -индивидуальна. Но натягивать на это избранность-это просто неадекват.

Djay 21.03.2017 15:57

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 596114)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 596111)
Вы еще упомяните бодхитсатв, которые тоже "идут земным путем".
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз:

Спасибо, Джай! Замечательная цитата о пожизненной Теофании. Однако вопрос остается открытым: почему Великие Учителя, будучи пожизненно
Цитата:

теми же самыми непрерывными Лучами (Монадами), каждый соответственно от своего особого Пламени-Отца – называемых Дэвами, Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, или еще, Планетарными Ангелами и т. д. – сияющих в эонической вечности в качестве их прототипов
также имели земных Учителей?

Могу предположить, что достижение в земном воплощении определенного уровня, требовало помощи извне. Если рождается младенец, то ему положено пройти все этапы взросления. Так же и с осознанием собственного духовного потенциала. Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.

paritratar 21.03.2017 16:12

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 596155)
Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.

Как отличить неофита-самохода?

Рич 22.03.2017 15:02

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 596159)
Как отличить неофита-самохода?

Хороший вопрос, в виду того, что от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться.

Как основную ступень самодеятельности, на мой взгляд, можно выявить самоходство гражданское. В целом признаки на пути к общему благу обозначены:

Цитата:

Надо пересмотреть все, и все изжитое, бесполезное, лишнее, и ненужное, и невежественное отбросить решительной рукой. И если человек уявит самодеятельность и инициативу в этом направлении, велика будет заслуга его перед обществом. 1953 г. 627.
Когда же самоходство перейдет в качество пути ученика-неофита, появится необходимость осознанного выбора новых форм сознания по отношению духовной эволюции. Такой самоход уже постарается изыскивать толк в соответствующей целесообразности, отдавать себе и другим отчет, в чем именно будет соответствие новых путей.

А самоход зрелый на Пути уже будет способен объединить огни пространства, Учителя и себя в гармонии самоисходящего света, все три претворяя в русле творчества эволютивных форм сознания, коим уже просто неизбежно надлежит стать явью.

Такая вот получается, вроде не сложная для восприятия, преемственность ступеней роста самодеятельности.

Migrant 22.03.2017 15:51

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 596159)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 596155)
Но сравнивать такие случаи с путем обычного неофита... мне видится не совсем корректным.

Как отличить неофита-самохода?

70 страниц об этом говорили.
Стоит ли совершать заход на новые 70 страниц?
И если бы было только 70 страниц! Об этом было сказано 2000 лет назад:
Цитата:

И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

Michael 23.03.2017 07:20

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 596159)
Как отличить неофита-самохода?

По поведению.

Dar 23.03.2017 12:44

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 596343)
..от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться..

Это вы говорите прочитав все предыдущие страницы?

Рич 23.03.2017 14:59

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 596509)
Цитата:

Сообщение от Рич (Сообщение 596343)
..от обсуждения критериев самоходства здесь как-то принято уклоняться..

Это вы говорите прочитав все предыдущие страницы?

Говорю исходя в основном из опыта непосредственного участия в данной ветке.
Более менее прочитал все страницы, хотя и многие лишь "по диагонали".
Сам же приводил критерия два буквально и одного без озвучивания как критерия.
И это не считая мною приведенной из Граней, четырех-полюсной основы высшей самодеятельности как общей ориентировки на определение критериев в целом.

Николай А. 13.06.2017 23:03

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Статья: Петриченков Михаил. О САМОХОДСТВЕ
Журнал Восход : № 2-3 (274-275), Февраль-Март, 2017

Николай А. 13.06.2017 23:07

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 
Статья: Наталия Жукова, Роман Овчинников, Людмила Осинцева. О самоходстве и послушании.
Этико-философский журнал "Грани эпохи" №70 дата публикации: 01.06.2017


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.