"Учитель передает познания, им накопленные"
 

Ученики нужны Учителю, т.к. он должен передавать свои знания и умения и получаемое от Иерархии сверху - дальше, т.е. учить следующих, в том числе остающихся на земном плане после него. Но т.к. они представляют собой серьёзную нагрузку, то выбор учеников дело очень ответственное.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это мнение только подходящего к Учению и желающего что бы было так. Мечты. Знания не предаются, а получаются через собственный опыт, всё остальное - теория. Если бы можно было кого то научить, передавать свои знания и умения, то эволюция завершилась бы на этой планете за сто лет. Взял да передал. Всего делов то. Вы пробовали сами кого то учить? Видно - нет. Когда попробует - поймёте всю нелепость подобного утверждения.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Да, то, что истинные знания можно передать кому-то - это еще одна майя, великая иллюзия...именно освобождение от этой иллюзии, думается, и есть одна из задач на воплощение)
Процесс происходит несколько по-другому)
Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам)))
И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен....

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Возможно вы с Адонисом поклонники учения Великой Лилы и потому считаете что знания не передаются, но во-первых сами книги "Живой Этики" разве не передача знаний? Когда вы читаете (если читаете) "Живую Этику" знания как-то мимо вас проходят? Вы ничего оттуда не узнаете?
Во-вторых в АЙ написано наоборот.
14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его.

14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению.

14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому.

Подробнее о том откуда и как получают знания и как передают..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

В чем противоречие, Дар?
Знания передаются разными путями, да.
Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний.
И в Живой Этике можно найти определение фарисеев,
можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца
(истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера).
То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь,
не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью-
не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть.
Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге",
и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно),
внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить.

Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается.

"Готов ученик - готов ему и Учитель".

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Знания в любом случае передаются. Насколько они восприняты это вопрос освоения.
Только из-за этого уходить в каламбурное "знания не передаются" это затуманивание смысла.
Насколько помню в АЙ есть об этом, но немного по другому.
За дословность не ручаюсь, но знания считаются своими только после того как их применили. Возможно это вы имели в виду.
(ну да и про освоение знания есть).
Но знания передаются. Могут не восприниматься, не вмещаться, отторгаться и т.д.
Но передаются. Да, разными способами. Согласен.
Точно так же можно задавать любой вопрос Братству и ответ всегда будет. Но вот в какой форме и как..

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

В любое время каждый является начинающим, на какой бы высокой ступени он ни был.

Учитель учит теории и практике, контролирует усвоение материала, он делится своим опытом в соответствии с индивидуальностью ученика. Всё довольно стандартно. Старшие передают свои знания и опыт младшим.

Конечно не получится научить механически, просто передав информацию. Но если бы не учили, то потребовались бы миллиарды лет, т.е. бесконечность.

Меня учили, я учил, речь о школьных и др. предметах и семинарах по Учению, в том числе с Н.Д.Спириной.

Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике.
Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений.
Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше.
Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства).

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Учитель способствует приобретению знаний, их осознанию, но действует, конечно же, сам ученик. Это очевидно, но чаще всего спорят именно с такой очевидностью, приписывая собеседникам непонимание простейших вещей.

Я уже писал ранее, что взгляд на любого Учителя как на детсадовского воспитателя, а на ученика как ребенка из ясельной группы, которому завязывают шнурки, надевают штанишки и т.д. - очень упрощенный.
Настоящее учительство - очень тонкий процесс, достаточно ознакомиться даже с земной педагогикой, которая есть отражение Учительства. А уж учить взрослых людей - та еще проблема.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Насколько я знаю, у Н.Д.Спириной не было духовных учеников. Обучение в духе совершенно не то, что обучение подталкивающее человека к духовному росту. Она учила мыслить, она приучала ежедневно думать о духовном и т.д.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это никак не мешало ей учить сотрудников.

Обучение - это весьма практический процесс, а не какие-то "духовные благорастворенья воздухов из соседней Вселенной".
А то можно дойти до того, что никого нельзя ничему научить, хотя практика показывает обратное даже в обычной жизни. Учитель не толкает ученика к духовному росту, если ученик не прикладывает своих сил.

Она много чему учила, причем весьма практически, передавала знания, опыт, поясняла Учение, тренировала как читать доклады, что делать в конкретных ситуациях и т.д., отдавая всю себя.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Духовному невозможно научить вне духа, должно быть единство в духе. Н.Д.Спирина делилась с вами тем, чего достигла сама. Ведь вы сейчас продолжаете именно то, чего достигла Наталия Дмитриевна, а не вы. Вы пишу с маленькой буквы, ибо во множественном числе.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Речь о возможности обучения, а уж в духе или вне духа - всё в духе.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Человека можно научить теории, таковыми являются земные науки, школа, институт. А научить пилить, косить, рубить, уже нельзя, это достигается самостоятельной практикой. После теории института каждый на практике переучивается самостоятельно. В духовном росте, который исключительно практика - научить невозможно. Не может Учитель научить любить, жертвовать, быть свободным, брать ответственность. Семинары по Учению никого не могут научить. Я тоже ходил несколько лет на занятия к моему земному учителю, потом и одновременно учил сам. Поэтому описываю не теорию, но личную практику. Земной учитель может только напомнить о том, что мы знали в прежних жизнях и это нами усваивается и кажется что "научились". А вот то, чего у нас прежде не было - никакой Гуру в нас не вложит, будь он трижды Махатмою. Только своими руками и ногами. Не доходит через голову - дойдёт через ноги. И другим мы не можем дать ничего из своего опыта, всем придётся проходить свой. Нельзя на чужую монаду намотать свой опыт - нельзя. Учитель и ученики нужны друг другу, здесь согласен. Но учится в этом случае только один - тот кто учит. Именно уча других мы учимся сами, это систематизирует знания, пахтание вопроса выявляет новые грани и т.д. Ступень АЙ "претворяющий" это ступень земного учителя, отсюда всё начинается и только став одинокими самодеятелями начинается реальное обучение.

.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Всё же это немного перекошенное понимание. А если вначале жизненного пути, ученик с потенциалом 10 придет к учителю с потенциалом 7, то и второй будет учить и учиться и первый то же. Те кто учится у Учителя - сужденные ученики, а остальные да, возможно ничему духовному не учатся, а сужденные таки учатся. Но зачем же так утрировать однобоко?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Не важно кто с каким потенциалом, учится только тот, кто учит. Вначале учится один учитель, когда ученик станет учителем, то начнёт учится уже он. Сужденный - не сужденный, а придётся всё проходить своими ногами. Как в фильме "Визит к Минотавру" про Страдивари и Амати: ты нашёл свой лак - теперь ты мастер. И по другому не становятся творцами.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

В Каббале есть понятие "общий экран", когда сознания учителя и ученика объединяются и у них возникают общие взаимочувства. У Махатм это тоже описано, когда Упасика постигала английский "из головы" К.Х. с его характерными выражениями. Подозреваю, что когда Учитель работает как Небесный, то тогда вообще работает только метод "общего экрана". Вот ещё пример: "Две Жизни" Николай в землянке в пургу, встреча с Учителем, и Тот говорит "Сейчас ты в Боге а Бог в тебе", это тоже "общий экран". И ученик учится только в таком состоянии. Но учится.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Объединение сознаний и учёба - совершенно различные понятия работающие на разных планах. "Общий экран" это бесструктурная связь, а учёба - структурна.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

О, как интересно..
Подумать только, на полном серьезе идет обсуждение того что знания не передаются.
Ну, а как же? Ведь каждый сам придумал таблицу умножения, открыл таблицу Менделеева, прошел пешком вдоль Волги до Каспийского моря, слетал на обратную сторону Луны. Только своим опытом.

Ну, а если хоть немного, напрячь мозги, подумать, хотя бы через поисковик заглянуть в АЙ и почитать там?.. Что такое знания, что такое духопонимание, или хотя бы про Акашу, где знания получаешь напрямую, минуя не только опыт, но и сам процесс обучения. Почему словам Адониса больше доверия чем текстам АЙ?
С чем это связано? Внушаемостью людей или силой убеждения Адониса? (или это просто гипноз?:D )

Выше обсуждали цитату из АЙ про самоходов. Заметил как некоторые настолько внушаемы, что читают одно, но видят другое, потому что так сказал Адонис.
(а сколько людей безоговорочно верят в существование бесструктурной структуры?)

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Мне например не очень важно кто что сказал. А вот в том, что передать настоящее Знание невозможно/неправильно давно уже сам убедился.
Можно научить... Но как? Это можно только если проведёшь ученика через процесс собственного обретения понимания. Другого научения не бывает.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Отношения Учитель-ученик подразумевают довольно тесное общение. В земных сферах он как своего рода правильный психоаналитик или коуч.

Учитель может прямо корректировать поведение ученика при анализе практических ситуаций, т.к. ученик добровольно согласился учиться у него. Ученик, конечно, учится сам, да и понимание знаний приходит самому, но Учитель заметно ускоряет процесс.

2 adonis:

Каждый Учитель сам ученик, поэтому учится не только тот, кто учит, но все в цепочке непрерывно учатся.
Да, "пока объясняешь, сам поймешь", но и ученик потом передает полученные сведения и опыт дальше, являясь учителем для кого-то.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Пилить, косить, рубить, работать на станке обычно учит наставник, он показывает необходимые приёмы, предает секреты мастерства. Руку, конечно, "набивают" сами, но наставник помогает ускорить процесс, уберегая от уже известных ошибок (сокращается время на "всё попробовать самому") и передавая передовые приёмы. Иначе каждый ученик должен был бы всё осваивать совсем с нуля, как курс теорфизики Ландау-Лифшица, самостоятельное освоение которого возможно лишь для единиц.

Еще как может, но только если ученик сам реально учится, а Учитель учит не механически, а отепляет ученика сердцем. В какой-то момент количество переходит в качество и появляется собственный навык. Учитель показывает, что такое возможно на личном примере.

Вполне могут, т.к. происходит синергия при объединении сознаний. Там где едины двое - сила трех. Но чтобы научиться, надо приносить, надо вкладывать в общий котел, тогда будет отдача. Чаще всего приходят просто получать, но нужно работать.

У меня тоже есть личная практика, которая показывает, что люди учатся, пусть в основном медленно, но учатся.

Потенциально в нас есть всё, мы это только раскрываем. Вопрос в эффективности процесса. Учитель ещё защищает от тех опасностей, о которых ученик может и не знать.

слово "ничего" абсолютизирует ситуацию, но так не бывает.

Судя по форумам в Интернете, большинство вопросов у людей однотипные и мало кто хочет затратить собственные усилия, даже минимально погуглить свой вопрос как он есть. Но если есть желание, то всё передается, понимание достигается.

Каждый учитель- ученик. Это залог того, что Учитель не превознесется в самости при нормальном ходе развития.

Одинокие самоходы - это частный случай, а самодеятельность есть абсолютно у всех по определению. Общий случай и веление времени - Община- сотрудничество.

Самоходство, это когда загораются лучи самоисходящие, что возможно лишь на ступени ~ Лампада Пустыни. Ступень претворяющего - это когда начинают проявлять более сознательную самодеятельность после усвоения начальных знаний, т.е. когда "рассада" подросла и её можно пересаживать из горшочка в грунт.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Кому-то была передана таблица умножения из тонкого мира, все остальные изучив ее принцип, применяют в жизни, в физическом мире. Менделеев во сне увидел информацию из тонкого мира, мы его таблицу теперь видим в физическом мире. Это примеры того, что наглядно можно увидеть, пощупать и т.д. Попробуйте другому человеку описать, объяснить то, что вы видели перед своими глазами, на словах. Не получится, будет искажение.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Далеко не все знания/науки носят описательный характер. Гораздо важнее знать закономерности.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это просто навязанная логика.
На мой взгляд, правильнее было бы говорить о передаче знаний и освоении, понимании. Это разные вещи.
Что такое знание? Это же какая-то информация.
По идее весь окружающий мир, вся природа является источником информации.
А какую часть из этого мы воспринимаем и понимаем?
Да, есть такие понятия как несказуемое, неописуемое, безмолвное, бессловесное и т.д.
Но это же методы и способы восприятия и понимания.
Например
4.403. .. Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца.
Они не страшатся опалиться в огнях дальних миров. Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства.
К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы.
Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог.
Процесс передачи и приема знаний.
Если бы знания невозможно было передать, эволюции не было. Мне кажется это несложно для понимания.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

"Можно построить город, можно дать лучшее знание, но труднее всего открыть истинное изображение Христа". Озарение.

"Есть два вида знания - одно словами выражаемое, другое точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно поистине прекрасно". Озарение.

Дай Бог всем Озарения. :)

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Есть одна заковыка, которую мало кто учитывает.

Письмо 5, К.Х. - Хьюму (Переведено из книги Синнетта «The Occult World»: «….Вы просите обучать Вас истинной науке - оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, Вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаёте те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаёте, что чем больше Вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению…»

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Я уже целый месяц собираюсь выложить по данной теме песню В.Высоцкого "Колея", так становятся самоходами:
Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Наставник может показать как держать инструмент, но всё остальное- включая удары молотком по пальцам, придётся делать самому. По своим пальцам бить. И далеко не каждый станет мастером, при одном и том же наставнике. Значит дело не в учителе и не в его опыте. Простой пример, возьмём годовалого младенца и учёбу ходить. Как Вы скажите - ребёнок пошёл в год или родители научили ходить ребёнка в год? Ведь когда люди говорят они невольно формулируют истину. Ребёнок пошёл сам. Да, родители где то поддержали, где то стимулировали, но учился он сам. Сам ноги переставлял, сам падал. И вот именно так будет всегда и везде, по всей жизни, после жизни, на всех Планах и Глобусах - только сам. По другому Творцом не станешь. Роль Учителя - это роль корректора и учится он быть невидимым корректором, а не давать знания.
Любые лекции могут только вызвать напоминание о том, что уже знал в прошлой жизни и не больше того. Ничему научить нельзя. Теоретические знания классических наук, которые можно выучить, не имеют значения для Буддхи Манаса, а только для возможности обрести некую практику в данной конкретной жизни. Не применённые на практике знания испарятся без следа. В чашу откладывается не выученное, а конкретно пройденное самим. Не с чужих слов, даже самых авторитетных, а конкретный опыт.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Да но в этом каламбуре заложен смысл ученичества и эгоизм ученика.

Чтоб идти самому нужна целина, если есть колея, то кто-то уже прошел раньше.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

А ведь это описание "общего экрана".

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

В чем закавыка? Эволюция остановилась?
Когда это был написано? 1881год. 136 лет прошло.
Разве до сегодняшнего дня ничего не изменилось?
Конечно в области духовного продвижения трудности.
Были, есть и будут.
Это всего лишь одно из препятствий.
Не стоит опускать руки.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Конечно, кто то прошёл раньше, поэтому колея чужая.

Задача Учителя размыть край колеи, а дальше сам, как сказал в приведённой цитате К.Х.: "если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую.". Или оставайся со всеми и доедешь туда куда все.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

можно я отвечу словами своего (земного) Учителя, про ту колею которую имел ввиду Учитель К.Х.

" Даже в институте неспособность к образованию заключается в отсутствии веры. Поверьте - и овладеете. Но смотрите, те знания - часть другой доктрины - доктрины низшей материи, требующей: прими. Если не приняли, если в вас сильна интуитивная вера в истинную Доктрину, а не усредненные ее части, она, низшая материя, подвергнет вас испытаниям. Поэтому, идя к Нам , вооружитесь верой и знаниями, а не эмоциями, которые есть боковая ветвь низшей материи.
Возжечь Огонь - это значит стать самоосознающим. "
"... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем )



а как это соотносится с параграфом из Учения?

" ... Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. ..."

Мир Огненный ч.1, 654

Как по вашему , крест это колея или целина? Или спасение для апостола Петра быть распятым вниз головой а для апостола Андрея это другая форма креста?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Извиняюсь, не совсем понимаю о чем вы хотите сказать.
О том нужно идти новыми путями?
О нужности устремления к Надземному?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

О том, что, по большому, наше образование скопировано с западного. Западное же есть жалкое копирование обучения в древних школах посвященных, при этом направленное на обслуживание интересов тела.

1. Пути проложены и они не новы. Собственно для кого-то ... , не по шаблонам старого мира.

2. Да. Но об этом было сказано еще 136 лет назад.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Не так. Скорее надо различить знание и знания. Информацию и осведомлённость отличить от духовного качества.
Мне думается стоит проанализировать маленькую цитату из ПМ:
Если в данном случае обладание знанием отождествить с осведомлённостью - чепуха получится.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Учитель помогает ускорить процесс духовного роста, в том числе выход в такие состояния непосредственного постижения-понимания. Известно, что в определенные ключевые моменты происходят тонкие касания Учителем ауры ученика.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Школьный учитель, учитель вуза, техникума, училища и т.д. и т.п. передает те знания, которые он накопил. Этот способ нам всем известен с детства. Другое дело учитель жизни ( в это понятие можно вместить много смыслов, как то: знание людей. человеческой природы, разного рода качества, например, практичность, терпение, равновесие и т.д., познания в невидимых оккультных науках и др.). Кому-то азы этой науки передают родители, сейчас уже это большая редкость. Институт духовного учителя сейчас вообще забыт (на Западе) или извращен (на Западе и на Востоке).

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Как всегда, необходимо дать определения. :D

Рассмотрим классические определения - что есть "данные", что есть "информация" и что есть "знания". Эти понятия часто используются как синонимы, однако между этими понятиями существуют принципиальные различия.

Термин данные происходит от слова data - факт,
а информация (informatio) означает разъяснение, изложение, т.е. сведения или сообщение.
Преобразование и обработка данных позволяет получить информацию.
Информация - это результат преобразования и анализа данных.
Другое определение информации:это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний.

Знания – это зафиксированная и проверенная практикой обработанная информация, которая использовалась и может многократно использоваться для принятия решений и отображает знания специалиста в конкретной предметной области.

Формальные знания могут быть в виде документов или учебников, инструкций. Неформальные знания – это знания и опыт специалистов в определенной предметной области.
Возможно, эти классические определения позволят тоньше и глубже понять предмет диалога.:-k

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Трудность передачи знаний о невидимой сфере заключается в самом предмете познания и средствах познания, соответственно. Как передать то, что невидимо? Чем это невидимое познать? Слух, обоняние, осязание, шестое чувство? Поэтому и способы передачи такого знания и методы его усвоения имеют уникальные свойства, которые для каждого познающего индивидуальны. Для одного годится один метод, для другого другой и т.д. Миллиарды людей со своей системой познания.

Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные"
 

Интересно наблюдать "ответы пространства" ))
Когда обсуждается какая-либо тема и находишься в процессе диалогов, развитие и нюансы затрагиваемых понятий находишь в самых неожиданных) местах и неожиданно).
И получаешь подтверждение одновременного присутствия всех в единстве Ноосферы (если можно так сказать).:-k
Из ленты в Facebook:

"..Обучение – это не передача знаний
1. Некоторое время назад я наивно считал, что обучение – это передача знаний......
2. Обучение на 80% состоит из мотивации.
3. Оставшиеся 20% – это помощь человеку в том, что он хочет делать и делает. Учить тому, что человек не делает и делать не будет – бесполезная трата времени для всех участников процесса.
4. Мотивация – это не вдохновенные призывы и не убедительные речи. Нельзя влезть на броневичок, протянуть руку и замотивировать. Пропаганда всего лишь помогает человеку вытащить наружу то, с чем он и так согласен, чего он и так хочет.
5. Мотивация для подростков, да и для многих взрослых – это сосуществование плечом к плечу рядом с ролевыми моделями, которым они могут и будут хотеть соответствовать, практически по классическому "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"....."

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Так мы уйдет в значение слова осведомленность.
Я говорил про освоение, понимание..
(по поводу освоения смотри "усвоение знаний")
С одной стороны источник знаний (информация), с другой приемник информации.
Духовность это качество "приема".
Чем выше духовность(утонченность), тем выше качество приема (меньше искажений, ближе к истине)
если смотрел схему, там перечислены различные источники типа "Поверх формул условных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе" и разные виды "приема" знаний. Духопонимание, духоразумение и т.д.
Скорее всего ты имеешь в виду эрудицию. Просто количество и место хранения. Это память. Это частность. Более шире это СОзнание. Как процесс. Постоянное движение. Не зря есть такое понятие как "расширение сознания", смысл которого не рост объема (как можно представить расширение), а рост качества.
Условно говоря вода тоньше камня, поэтому проникнет в песок глубже и дальше чем камни. "Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя"
Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи.
Знание это одно состояние материи, незнание - другое.
Обмен информацией это когда одно состояние материи влияет, меняет состояние другой материи. Так?
Вот и получаем пространство, в котором происходит непрерывное изменение материи, состояния материи. (смысл эволюции утончение материи)
Следовательно чем больше знаний, понятых и освоенных, тем больше энергии, качество которой повышается, если знания истинны.
Отсюда встает вопрос об источниках истинных знаний. Для меня это АЙ.
Отрицать передачу знаний это значит отрицать движение. Отрицать движение энергии.

Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные"
 

о мотивации:
об "экономной" мотивации:

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

А другой мог бы сделать мастером. Такое тоже возможно, т.к. причина относительной неуспешности учеников может лежать и в несоответствии вибраций и/или недостатке опыта наставника, если говорить о каких-то земных мастерах-наставниках. Тем не менее, свою положительную роль играет любой искренний наставник, каждый может чему-то научить, было бы желание научиться.

Я уже не раз говорил выше, что нужны собственные усилия, никто не может усовершенствоваться за кого-то другого. Понимание приходит самому человеку, путь и опыт индивидуальны, хотя есть и общие моменты.

А я этого не отрицаю, оно всё очевидно.
Я говорю о влиянии на этот процесс. Он может идти стихийно-кармически, а может идти более эффективно.

Учитель-наставник ускоряет процесс, способствует приобретению нужных знаний, опыта, навыков благодаря тому, что сам прошел этот путь раньше и применил в себе и имеет над собой линию Учителей с соответствующим опытом и знаниями.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Информация в виде каких-то сведений в учебниках и т.п. должна быть понята, т.е. осознана. Особенно это касается эзотерической области, т.к. например знания из космогонии могут оказаться просто грудой сведений, которые по большому счёту бесполезны и даже вредны.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это описание Мастерства.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости. К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации. А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.
Это да. Но хотелось бы рассмотреть прежде всего и такие "компоненты" как смелость и дерзание. Бывает ли Знание - без них? Сможет ли опыт плюс осведомлённость привести к ним?
Появляются ли они из опыта и усвоения информации?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Смотреть на библиотеку?
Чувствознание и есть получение знаний. Нет?
А про чувствознание и что это такое откуда узнал? Не в следствии ли получения знаний?
Читать вслух тоже передача знаний.
А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.
Знаний полученных ранее.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Уметь понимать без опоры на тексты.
Это и есть Знание.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Уже лучше. Способствует приобретению нужных знаний ведь не означает, что учит напрямую и не предаёт свой опыт, последнее не только невозможно, но и совершенно не нужно. Способствовать приобретению нужных знаний можно различными путями, отобрать любимые вещи, лишить чего то, выставить новые препятствия, нагрузить Карму. Всё это будет помощью для начала самостоятельных действий. Под нагрузкой человек начнёт искать выход, искать решение, вспомнит про Господа.
Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт? Родители младенцу учащему первые шаги дают временно подержаться за палец. Но только временно. Сами они уже не держатся за палец дедушки. Всё точно так же и с цепью Учителей, никто никого не учит, но могут незаметно провести коррекцию нижнего звена, если снос на вектор ошибки выходит за пределы допустимого сектора. Но только в этом случае. А в остальном - необходимо, что бы каждый ученик стал неповторимой индивидуальностью, нашёл себя, создал свой почерк отличный от Учителя.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

У меня когда пошла девочка, одна боялась, все время держалась за, что-то. Мы с женой сели друг напротив друга и звали ее, с каждым разом увеличивая расстояние между нами, когда она поняла, что топает не держась , ей уже нечего было боятся.

В дневниках сказано : Урусвати читай, учись через книги, Фуяме читать не надо, он ночью учится у Нас."

Он и так индивидуальный, даже повторяя за Учителем он делает так, как сделает только он,

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Которые он когда-то и откуда-то получил.
Если чувства тоньше, то да.
А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл. Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые". Это грубые чувства, соответственно человек не в состоянии опознать, отделить истинные знания от ложных. И будет проигрыш, который человек засчитает за победу. Именно потому что не поймет что проиграл.
Недовольство, первый признак того что человек управляем кармой.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Тут по разному понять можно. Получил - это просто принял к сведению? Или принял сам, отработал сам и накопил сам...? Опять же - откуда берутся накопления? От сведений или самостоятельных поступков?

Вот так именно и происходит. И в таковых случаях - когда вроде бы сведения верные есть а поступки увы под кармой - означает что никакого Знания нет а есть лишь мёртвая инфа.

И таким людям - ты считаешь даётся много важных Знаний?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Да, по разному, но ведь получил.

т.е. ложная информация это не информация?
В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины?
А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину.
И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно.
Я правильно понял?
Думаю да. Все мы не идеальны, но знания даются всем. По сознанию.
Проблема в качестве восприятия. Вплоть до отторжения, отвергания.
Потому что существует свобода выбора.
Пространство насыщено знаниями.
Можно для примера взять даже Акашу.
Акаша не находится где-то в мешке, на обратной стороне Луны.
Акаша везде.
В том числе и в самом человеке.
"Познай себя".
В этом и смысл Этики.
Это состояние при котором отрывается доступ к знаниям высшего порядка.
И тогда человек точно знает где истина, а где ложь. Где добро и где зло.
Имеет доступ к самым лучшим решениям любой проблемы.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

О способах постижения невидимого:
Первый начальный способ - этический: "тот, кто свободен от страстей".

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Либо получил, либо по усам текло в рот не попало...

Информация, да не та.

Не так. Именно в аспекте познания Истины - речь не может идти о всезнающем Боге - лишь об условиях при которых обретение Знания становится возможным.
И дело имхо вовсе не в абсолютности истины а в том что один может принять Знание, а другой нет. И это чаще всего не осведомлённость.

По сознанию - главное слово тут. И как только сознание "вооружилось" само-превозношением, соревновательностью, оно утеряло связь с Истиной. Причём утеряло настолько, насколько вооружилось.

Про это и говорю. Не инфа а состояние, готовность. Истина разлита во всём итак.

До сих пор большая часть людей считает что важно некое ПОСВЯЩЕНИЕ при котором его наградят супер-высшим знанием тайн и прочей информацией. Но Учение как раз открывает нам, что дело не в осведомлённости а в способности к дерзновению. И Ницще вспоминается тут же - "беззубый рот не имеет права на многие истины"....

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Тут есть с чем поспорить.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Можно и поспорить... Но Благословенный - таки на спорильщиков епитимью накладывал))) Так что лучше обр к источникам:

Или такой незаметный нюанс - неофит приходил к посвящению УЖЭ вооружённый тайной(то есть секретной информацией)Что значит - самый точный? Это ведь и подразумевается - обладающий точными сведениями. Однако при всём при этом - силу воздействия не получит так как не искренен.

Какие выводы отсюда?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Посвящение есть? Для кого и чего? Смысл Посвящения в чем? Возможно, цели и задачи Жизни изменились и посвящение видоизменилось?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Мы об этом говорили?
Не нужно мне кажется отходить от вектора обсуждения - иначе через полгода сам не поймёшь к чему все эти словеса.
Вопрос просто стоял - что есть истинное Знание? Ограничивается ли только информацией-сведениями? Как и через что обретается?

И в конце концов - Даётся ли Знание - или зарабатывается, заслуживается и накапливается самостоятельно?

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

В контексте Живой Этики Посвящение названо Дерзновением стать перед Ликом Света.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Парит ратар ясно помнит нить обсуждения, чего и всем желаю. Вы вспомнили о посвящении, которое охарактеризовали мало ценным для получения знаний и Знания. Парит ратар напоминает, что это спорное утверждение. Об этом можно говорить в отдельной теме.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Вполне может учить напрямую и передавать опыт в одних ситуациях и проявлять непрямое руководство в других (всё по целесообразности/необходимости момента и в зависимости от состояния сознания ведомого). Иногда не надо нагромождать "намёки", проще сэкономить энергию и что-то передать прямо, сказав, что начинаем заниматься таким-то вопросом. Если нет какой-то книжки рядом, то может прочитать короткую лекцию. Опыт, кстати, можно передать, в том числе передать "фильм" с соответствующими ощущениями.

Это лишь один из возможных вариантов, но их несколько. Человека необязятельно испытывают лишениями, могут испытывать славой, богатством, вседозволенностью. Ну и с препятствиями важно не переборщить, нельзя вешать груз слона на лошадь.

Такое не каждому требуется, поэтому не для всех второй этап такой.
На практике человек может просто уйти вперед и сам оставит удочку или отойдет от речки/моря в горы. Зачем ему удочка в горах? :wink:
Иерархия построена на любви и сострадании, поэтому в ней нет воздействий сверх необходимых.

Не учат в примитивно-детсадовском смысле, согласен.
Если человек добивается необходимого быстрее с помощью явного и/или неявного руководства, чем если бы двигался хаотично-кармически, значит его научили. Вот, собственно, некое определение слова "научить".

Иногда корректируют весьма заметно. Ю.Н.Рериха бросило на землю в палатке и пуля прошла мимо.

Конечно.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Вы всё время говорите про первую подготовительную ступень. А я всё время про второю, когда самодействие становится необходимостью. При самодействии никто не будет говорить, что сейчас " начинаем заниматься таким-то вопросом". Если человек не может самостоятельно определить себе занятие и цель, то ему ещё нечего делать на второй ступени.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Община, 259 "
Спросят — как назвать метод Учения? — Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутье должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций.
Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами. Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление.
Принцип свободы подхода, свободы служения и труда должен быть охранен. Явление тягости начала служит лишь признаком несовершенства. Утверждение явления мудрости будет в твердых вехах, окружающих намеченную фигуру знания.
Открывая правильную дверь, дадим правильное направление. "

Прежде чем пустится в самодействие, необходимо пройти процесс трансмутации.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Указана Община, т.е. надо учиться коллективному сотрудничеству.
В некоторых случаях в коллективах могут быть люди, явно связанные с Иерархией или обладающие общепризнанным духовным авторитетом.

Путь одиночек-самоходов возможен, они могут действовать сами или могут синхронизироваться с кем-то. В правильном коллективе, с одной стороны, не заставляют, а с другой стороны, если человек всё время показывает отчужденность, то он остается на периферии.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Кроме творчества есть совместная работа, в которой много рутины и т.п..

Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством.

Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством. :cool:

Да, Учитель или кто-то связанный с Иерархией даёт указания исполнителям в случаях, когда это реально необходимо.

Случаи самозванцев сейчас не рассматриваем

Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. ...

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Не раз уже писалось, что есть книга "Община" и есть книга "Братство". Опять же разные ступени. Указана Община для того, что бы самоходы могли их возглавлять и таким путём вести людей. Своим примером научить людей сотрудничать. Не могут несколько художников или несколько поэтов жить общиною, как не могут жить общиною другие творческие люди. И Община из самоходов быть не может, ибо они уже Братья. Самоход это не одиночка, а самостоятельная творческая единица и может творить как захочет, может в коллективе, может без, это его выбор.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Никто не предлагает художникам делать кисточки. Придумывает какую ту глупость и сами же опровергаете её. Но творчество остаётся творчеством на любых этапах. Поэтому Страдивари делавший скрипки более известен многих скрипачей. Сделать орган или кисточку это одно творчество, создать поэму другое и каждый в своём деле должен стать мастером - сам. И рутина у мастера тоже будет творчеством, он по другому не может .

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Если даётся Указ или Совет,. А если не даётся? Ведь вся суть о том, кому даются указания (первая ступень) и соответственно желающие их получать находятся там же. И есть другие, кому не даются указания.
Вы всё время про первого полководца, я про второго.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Б.Н. Абрамов на ступени Лампада пустыни, она явно не начальная. Вл. Указал ему и ученикам ехать в СССР явно.

Даже самый самостоятельный человек время от времени получает Указания, просто намного реже чем "первый полководец". Это даже на работе очевидно: одни требуют подробных указаний, им надо указать не только что делать, но и как делать, а другим достаточно сказать что делать, дальше они сами делают.

Вы всё время рассматриваете крайние случаи (частные, исключения), а я о реальной жизни с промежуточными градациями.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Ну вы же предлагаете дать человеку удочку, чтобы он поймал рыбу, а потом отобрать и удочку и рыбу,

возможно даже сразу, чтоб не расслаблялся при суровом учителе

. :wink:

Это попытка понять вас, насколько далеко заходит жесткость.

Конечно, мастером становится сам, а с наставником это быстрее.

В жизни приходится подчиняться необходимости и кроме своей творческой деятельности выполнять множество работ, собственно, как я вижу это и не нравится когда кто-то указывает заняться другими вещами, поэтому отрицаются любые Указания.

Но нам указана подвижность.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Без освоения сотрудничества дальше не двинуться и оно не усвоено в РД. Можно воздвигать себя на любую ступень, но жизнь вернет на реальное место. Сами Махатмы подчеркивают, что хотят быть не Богами, но сотрудниками.

Чтобы научить сотрудничеству, надо его самому освоить. Если оно как-то усвоено, то сразу видно: человек готов не только командовать, но и подчиняться, готов соизмерять свои интересы и интересы коллектива.

А чрезмерно творческим личностям всё равно придётся оставить свои капризы и осваивать нормальные отношения в коллективе, чтобы театры и проч. не превращались в террариумы.

Да, будут совсем суровые интроверты и даже мизантропы, но их не будут тянуть насильно, у всех свой путь.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это Вам Абрамов сказал про свою ступень? Прекратите заниматься объявлением чужих степеней, иначе дойдёте до маразма. Вы понятия не имеете кто чей ученик и кто на какой ступени. Сами ещё только ищите земного Учителя, а уже выдаёте данные как Отдел Кадров Братства. В дальнейшем подобные заявления буду считать шизофренией и игнорировать.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Это второй полководец крайний случай?
Это - эволюция. Больше того, надо её продлить ещё дальше и взять третьего, которому даже намёки уже не нужны и четвёртого, которой становится самим Правителем. Эта шлока из АЙ конкретно показывает ступени духовного развития:
1.указания
2.краткие указания
3. самодеятельность
4.творец.

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Весь мой пост, на который Вы отвечали - про сотрудничество. Прочитайте его ещё раз. Или Вам для поспорить не важно, что написано? Тогда пишите своё, без цитирования меня. А если цитируете меня, то придерживайтесь моей мысли как то.

Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные"
 

Учитель - 9 мин, от Лайтмана

http://www.youtube.com/watch?v=hAG0xvInLlU&app=desktop

Ответ: Об отношении к самоходам РД
 

Да как хотите, я уже получил хороший материал для работы. Спасибо за дискуссию!