Теософия отдыхает...
 

Люди добрые, имейте совесть. Все-таки уважайте Знания, даже если ничего в них не понимаете. Полная профанация теософии, но и не на что пожаловаться администрации. Правил таких не предусмотрено. :(
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=17705
При чем здесь "Тайная Доктрина"? Не позорьте форум. Зайдет кто-то по поисковику... и вот такие шедевры прочитает. Политизированные. Приправленные для красного словца... теософскими доктринами. Которые в указанном контексте совершенно бессмысленны. Абсолютно! :rolleyes:

Уж не знаю - как довести до сведения администрации форума, что это просто безобразие. Но невежество, кажется, неистребимо. Зато гиперактивно. :cool:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Уважаемая администрация и участники, которым небезразлична основная тематика форума - может быть есть смысл каким-то образом не допускать цитирования теософских трудов в политических разборках? Для "подтверждения" - какой народ "лучше"? :rolleyes:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Может Вы имели в виду не народ, а язык?

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Я имела в виду то, что написала. Не подводите под свои шовинистические взгляды "Тайную Доктрину". Цитируйте желтую прессу - самое оно будет для подобных "исследований".

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Недавно смотрела украинский документальный фильм о Гитлере, там упоминалась Тайная Доктрина Блаватской о Человеческих Расах. Как думаете, мог Гитлер правильно понять Блаватскую, без знания русского языка - сакрального языка?

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Djay, как Вы полагаете - это совпадение или нет? Вот смотрите, перевод на русский язык Тайной Доктрины, обратите внимание на годы:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

С Вами сложно беседовать из-за, как бы помягче выразиться... Вашей слабой компетентности в рассматриваемых вопросах. Просто просьба - оставьте в покое "Тайную Доктрину" в приложении к своим фантазиям. На Блаватскую и без Вас навешано много всего, о чем она даже не думала писать. "Благодарными читателями".

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Djay, понятно, больше с Вами не беседую, сложная я.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Helene, Вы игнорируйте её сообщения. Эта тема - очередная провокация, как впрочем и большинство ее сообщений. Не кормите её своими эмоциями, пустая трата своей энергии.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Да вся ваша бригада может меня игнорировать. Только упростится задача. :mrgreen:
Но если кто-то случайно по поисковику наткнется на цитату из ТД в смысле, подтверждающем шовинизм, и всякие прочие домыслы авторов политических разборок, то эта тема - в качестве здорового противовеса. :cool:

А Вы, Андрей С, здесь изучаете теософию и АЙ, или находите провокаторов? Там, где предлагается просто не искажать смысл цитат? 8) Или Вы тоже узрели в приведеной цитате именно указание на некий сакральный смысл названий русских дней недели?

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Да и фантазии автора (о сакральности в противопоставлении двух языков) - лишены какой-то вменяемой основы. Хотя бы в вики стоило заглянуть.

И почему замечание подобных ляп носит название "провокация"? :cool:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Из разных источников на ту же тему (сакральную!) ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Да, кому нечего сказать вменяемого по теме - лучше игнорируйте. Чтобы не провоцировать бессмысленные базары и оскорбления от воинствующего невежества.

Целесообразные замечания, дополнения, возражения, комментарии... приветствуются. ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Как думаете, для чего домыслили избавить человека от труда? Для чего приучают к нечегонеделанию, ведь во время 6 Человеческих Рас, мы денно и нощно трудится должны, а вот в 7, достигнув состояния Христа, почивать будем, ибо Карма уже будет изжита. Смешно всегда читать, когда к праздникам церковным дают целый свод наставлений, что можно в этот день делать, а чего нельзя - полы мыть нельзя и т.д., сложив белы ручки на груди, молитвенно уставив взор в потолок отдыхаем, расслабляемся и т.д.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Это Ваши очередные домыслы. Попробуйте почитать первоисточники - там есть объяснение. Сакральное. ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Заметила в той "звездной" теме очередную околесицу (это не оскорбление, а просто по другому трудно назвать подобные безграмотные рассуждения), которые не мешает рассмотреть, дабы со стороны люди не подумали, что "вот так на рерихкоме и считают". :rolleyes:

Для справки - в украинском языке нет слова "щас". А то, что на русский переводится как сейчас, теперь - на украинском звучит "зАраз".

То же, что употребляется как "щас", в смысле "сейчас" свойственно жаргону как украинского, так и русского языка. И подводить под это "перевод с украинского"... мягко говоря - безграмотно. Даже без теософии. :rolleyes:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Понятно, значит слово щастя просто слово щастя. Русский язык - сейчас (сей час), в украинском зараз (за раз).

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Не совсем понятна тема вашего спора.
Украинский и русский языки имеют общие корни и в них в равной степени присутствовали сакральные элементы.
Кто-то будет с этим спорить?
Оба языка развиваются, много заимствуют.
Но проблема есть только у украинского языка. И это увы и статей на эту тему полно. В своих древних корнях украинский и русский вообще едины. Они общие. И потому неразличимы и потому украинский язык воспринимался как диалектная форма русского. И так было сотни лет. Но после создания украинской государственности с включением в ее состав Западной Украины пошел процесс заимствования слов западенского диалекта. А это польские, венгерские, немецкие, еврейские корни в том числе.
А что вы хотели? Они 800 лет жили в контакте с Европой и при полной изоляции от зоны развития русского языка. Сейчас этот диалект стал основой литаратурной нормы украинского языка.
Видел таблицу старых украинских слов и новых. Старые один в один с русскими архаичными формами. Новые вообще никакой связи не имеют с русскими корнями.
Идет процесс формирования языка. Уже не диалект типа суржика, а новый язык И заимствование очень много. И это целенаправленная языковая политика на вытеснение общих древнерусских корней и замещение их новыми польско-немецкими, английскими. Примеры вы сам знаете.
Поэтому древние корневые связи наших языков будут со временем уничтожены сознательными усилиями.
Сакральность украинского языка будет слабеть в той степени, в какой он будет утрачивать свои древние корневые конструкции. Напомню, они полностью совпадают с русскими. Но отличаются от западенских.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)... :confused::lol:
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена. :rolleyes:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Дух или Со знанием

В украинском языке знание - знання.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Ну, тут я согласен. Спорить не о чем. Украинский язык и русский имеют общее происхождение и сакральные корни общие. И теософия тут не причем. Просто вы ушли уже в языковые детали. И тут тоже нечего спорить. Процесс идет и результаты уже очевидны. Украинский язык отрывается от корней. И даже не спорьте. Настолько это очевидно.
Часть сказок Афанасьева в третьем томе написана на украинском (малоросском). Я в детстве их читал. И все понятно. Хотя буквы чуть различны.
А сейчас я уже ничего не понимаю в украинских текстах.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вы преувеличиваете. Сакральность здесь не причем. Русский язык так же быстро изменяется. И мало кто помнит сакральное значение слов.
Украинский столь же древен. И там даже больше древнеславянских корней сохранялось недавно.
Но процесс изменения украинского языка запущен искусственно и цель не нарушить сакральный смысл, а разорвать отношения русского и украинского этносов, нарушить коммуникации между ними. Это получилось и будет нарастать дальше.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Это не важно, помнят или не помнят, важно само напоминание. У меня ребенок ходил в украинский садик, учится в украинской школе, но он русскоговорящий. Как-то задал мне вопрос, было воскресенье, мы сидели обедали: "Воскресенье, мама, а кто должен Воскреснуть?"

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Если сравнивать языки, то в каждом будут какие-то находки, так на иврите "обрати внимание" переводится, как "положи (устреми) сердце". А на латышском слово "совесть" состоит из двух слов в одном и переводится как "сознание сердца".
Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Это мы ещё посмотрим что будет нарастать. Позвольте с Вами не согласиться.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Может когда-то поймете смысл мной сказанного, а пока хочется сказать - люди, учите русский язык!!!

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вам бы следовало поменьше выплескивать свою нетерпимость и недоброжелательность по отношению к украинскому языку - тогда было бы менее заметно, что Вы его совершенно не знаете. Самое нехорошее дело, когда человек невежественный начинает доказывать что-то о предмете ему плохо знакомом. Да еще и ненавистном. Вы только проявляетет свою нетерпимость. В принципе - правила форума не запрещают. Но теософию не надо к этому тулить. Лично я буду возражать. Пока у меня будет возможность об этом писать, разумеется. ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье". :cool:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Можете и не согласиться, конечно. Тут со мной вообще в этом вопросе мало кто согласен.
Но... процесс этногенеза - природный, естественный. Украинский субэтнос российского суперэтноса отделился и запустился процесс формирования самостоятельного этноса с переменой идентичности.
Языковые изменения полностью искуственные, насильственные. Но они находятся в русле общего природного этногенетического процесса и сопровождают и усиливают его.
Русские корни будут замещаться активно, но еще долго следы былого единства языков будут присутствовать. Но здесь главное - национальная идентичность, ее ощущение человеком. Кем он себя будет мыслить, тем и будет.
ВнаУкраине выживут как целостность только евреи. У них опыт мимикрии. Они будет говорить на любом языке. А вот что будет с русскими и украинцами....
http://politrussia.com/world/yazykovoy-absurd-na-371/
Они не будут знать ни русского, ни украинского толком.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Подобные исследования и сравнения желательно проделывать с "добрым глазом", а не с шовинистическими замашками. Есть разница и она огромна.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Поэтому украинский - плохой? Жесть! :mrgreen:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вы делаете выводы, что украинский плохой?

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Ну, да, Крещение Руси.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Это вы ошибаетесь. Но я не буду спорить, уже столько об этом писалось...не интересно.
Литературный украинский именно искусственно создается и был так же создан. И свидетельства этому вы сами процитировали.
Любой лингвист это поймет, а я лингвист по первому образованию. Когда мы имеем сложное слово с другим принципиально корнем, чем тот, который есть в языке сейчас - мы имеем внешнее заимствование! Других вариантов нет. Словообразовательные модели нельзя изменить. Они не поддаются делателям языков.
Зачем слово колир, если было цвит в языке? Зачем шлях, еслы было путь? Народ таким бл-вом не занимается и язык так не насилует.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Ну, в русском языке очень много замещений старославянского произошло. Причем, эти корни еще сохранились в белорусском и даже кое что в суржике остается.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Ну и что, если внешнее заимствование? Это уже называется "искусственно созданный язык". Тогда объясните, как в русском языке оказалось слово "воскресенье", вместо "неделя" (в разных вариантах) у всех остальных
славян?

Кстати, слово "цвит" в украинском осталось - никуда не делось. "Вышня цвитэ", "калына цвитэ"... че-та недоделали, что ли? Те кто "язык искусственно делали"? Или просто влияние разных других народов сказалось? Что в вашу лингвистику никаким боком не лезет? ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

И никто из этого не делает трагедии, что "сакральность пропала"? Наоборот! Появилась. Когда "недиля", заменили на "воскресенье". ;)

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Вы ошиблись, недилю еще не заменили на воскрэсиння, а вот неделя уже воскресенье.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Азаров отдыхает... :lol:

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Народ не заимствует чужие глаголы. Это действие. Он производит от заимствованных слов глаголы. Заимствуются понятия и имена предметов. Которых нет в языке. Но если они есть и заимствуются и вводятся через литературную норму - это искусственный процесс. И вам судить как приживается слово колир или хеликоптер в языке. Понятно, что недоделали. Но еще не срок.
Я вам писал, что лет 30-40 назад я свободно читал украинские тексты. Сейчас я не могу и именно потому, что очень много новых слов, которым нет аналогов в русском языке.
Я проводил эксперимент с украинцамт в Украине. Смотрел тв и запоминал слова бегущей строки, которых не знал, а потом просил перевести своих знакомых. Они тоже их не знали! А вот девочка 15 лет уже знала.
Украинский советского периода и современный литературный украинский два разных языка.
А вы мнп примеры из суржика приводите. Вы берите литературную норму и дайте производные от слова колир. Но, похоже, вы их тоже не знаете...или не?
Суржик сохраняется и это факт, но литературная норма его не учитывает, навязывая заимствованную от западенцев лексику.
Помню в 2004 году на украинском форуме одну львовянку попросили перевести на западенский несколько банальных украинских фраз про поход на рынок за обувью. Она перевела и все офигели. Там не было ни одного знакомого слова! Ни для нас, русских, на для украинцев.
И вот это и становится постепенно литературной нормой.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Ну, здесь вообще я не понимаю сути проблемы. Скаральность давно исчезла из языков. И еще вопрос, в чем она состояла.
Суржик содержит даже более сакральных смыслов ибо сохраняет старославянские корни. В русском языке они забыты.
Пример - названия месяцев. Сейчас никто почти из простых россиян не объяснит значение слова грудень или вересень.

Ответ: Теософия отдыхает...
 

Мне сложно судить - я как читала украинские тексты, так и читаю. Разумеется, западные диалекты я не знаю и не пойму. И суржик в том числе. Даже ударения не в тех местах делают устную речь не воспринимаемой. Но, как бы, подобное не является особенностью именно украинского языка. В любой стране это естественное явление. :cool: