Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Руководствуясь второй из приведенных цитат, освещу вырванную из контекста первую.
Совет рериховских организаций пытается внушить нам мысль о том, что рериховские организации в основном и должны заниматься ничем иным, как культурно-просветительской деятельностью.(Удалил флейм. Восток)
Приведу цитату в контексте:
Как видно, процетированные в обращении слова употреблены совсем в ином значении. Говорится о том, что современные Е.Рерих организации последователей построены на принципе ненавязывания и именно поэтому они занимаются лишь культурно-просвятительской деятельностью. Тем ни менее для тех, кто будет интересоваться, т.е. для реальных последователей дается Учение. Тем показано различие между уровнем занятия культурно-просвятительской деятельностью и уровнем занятия учением. Практика Учения и есть то, чем на самом деле должны заниматься последователи Учения, а культурное просветительство - это лишь внешний уровень, так сказать адаптация для неготовых вместить.
Вот так и смещаются акценты в сознании людей небольшими ремарками в конце обращений МСРО, по мнению которого, напомню, и этот форум является псевдорериховским движением...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Кайвасату! Вы изрядно впечатлительны. :) Вам никто ничего не внушает.
Как раз-таки это обращение выражено в ненавязчивом стиле : хотите принимайте, хотите - нет.

(Удалил. Восток)

Это у Вас давно сместились все акценты :) Путаете простые вещи!
Внутренняя духовная работа над собой может быть только на едине с собой, а не во внешнем общем движении.
Поэтому РД, как внешнее движение, может быть только культурно-просветительным.
Если Вы это до сих пор не осознаёте, то мне Вас искренне жаль.

Ответ: Осторожно, секта!
 

То есть те кто занимается Культурой и Просвещением - это есть невместившие? Правильно?

Мне кажется что просто эти понятия нужно рассматривать шире. Рассмотрение их в расхожем и общепринятом ключе, в узком и неверном очерчивании содержания - и создаёт эту путанницу ( клубок завяжется ещё больше).
Нет и не может быть никакой Йоги - без Культуры в основании.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я не принадлежу к впечатлительным натурам.
А вывод для себя я сделал отнюдь не на основании лишь этого обращения. Это лишь очередное проявление той концепции, которая планомерно всплывает в заявлениях МЦР и его рупора - СМРО.
Просто не хотел оставлять это незамеченным. Дальше можете следить сами за чистотой подсознания...
Для меня история началась тогда, когда прочёл письма МЦР к РПЦ по поводу включения в список сект и организаций, противных православию. Там МЦР оправдывался тем, что никоим боком вообще не является и не относится к религиозным организациям и занимается только культурно-просветельской деятельностью.
Но я на тот момент уже знал, что Владыка отнюдь не против применения слова религия к Учению и сам его употреблял в дневниках Рерих.Тут-то разница между последователями Учения Агни-йоги и организациями, занимающимися лишь культурно-просветительской деятельностью и осозналась...

Не за себя беспокоюсь, у меня с акцентами все в порядке.

А в сангхе Будды по-вашему только картины рисовали и выставки устраивали?

:cool: Это при условии, что есть еще что-то внутреннее. А его нет - общего. Сейчас у нас полная картина подмены внутреннего внешним. Причем это самое внешнее претендует заодно быть и внутренним. Надеюсь не нужно уточнять что я имею в виду?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Конечно же НЕ правильно.
Я говорил о подмене понятий и приоритетов.
Вот скажи честно, неужели не согласен с тем, что приведенная мной цитата из письма Е.И.Рерих в обращении была использована в ином смысле, чем имела в виду автор?

Шире рассмотреть для меня не проблема, а вот для МЦР - немного проблематичнее, т.к. излишнее расширение уже может вывести за рамки уставной деятельности, сделать организацию более религиозной, а там ведь и проблем с РПЦ не оберёшься - съедят. Безопаснее ведь жить под вывеской культурно-просвятительской деятельности в её узком значении.
;)

Но может быть культурно-просветительская деятельность без йоги \\:D/

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Вообще-то я думаю, что именно просветительство(не узко:D) - и есть высший уровень Йоги.
Другое дело конечно что многие этим занимаются не пройдя определённых ступеней самопознания, работы над собой - вот это плохо.
А вот насчёт работы над собой(заметь я избегаю постоянно слова практики и проч) так вот эта самая работа над собой - есть совершенно личное дело - которым никакая организация и никакие Гуру кроме Высших заниматься не должны.
Вообще - думаю что сейчас - любая практика данная извне - залог духовной смерти. Только готовность изнутри и только помощь Свыше.
Причём это НЕ умозрительные философствования а плод долгих наблюдений и если хочешь исследований. Простая искренность и устремлённость к добру и благу - открывает в тысячу раз быстрее и в тысячу раз естественнее то о чём все практики, религиозники и проч - могут только размышлять. Такое вот слишкомуверенное имхо.
И вот отсюда я продолжу:Так вот если ты разберёшься в тех каракулях что я написал выше - то станет понятна и моя позиция по этому поводу.
Даже больше скажу - что наоборот бы - мало знакомым с внутренней работой над собой(и Учением) - я бы вообще запретил приближаться к просветительству - вред один.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это происходит оттого, что Вы своё понимание Учения Агни Йоги самонадеянно считаете эталоном. :)
Учение Агни Йога - это нравственно-философское мировозрение, сотканное из мирового духовного опыта, но никак не является религиозной доктриной. И Ваши претензии к МЦР, что он занимается только культурно-просветительской деятельностью (хотя, не только), просто смешны. Что Вас здесь смутило? По-вашему МЦР должен заниматься какой-то религиозной деятельностью? Это почему же так? Потому что Вы в дневниках прочитали слово "религия" из уст Владыки? Это лишь показывает, что и Вы на дневниках спотыкнулись. ;)
Да и потом, эти (и многие другие) записи Дневников не вошли в основное Учение. Шлоки для Учения тщательно отбирались Самими Учителем и Е.И.Р. Значит информация в дневниках предназначалась не для Вас и не для Вашего сознания.

Лучше перечитайте труды Н.К.Рериха. В его трудах рефреном проходит одна и та же мысль - КУЛЬТУРА! А у Е.И.Р. наиглавнейшая мысль - ЭТИКА! По-моему из Учения АЙ ясно вытекает, что практика АЙ без этих двух вещей невозможна, так как путь АЙ - неустанное устремление к Высокому, нравственное очищение, утончение и расширение сознания. Как можно этого добиться без Культуры и Этики?

Добавлено через 2 минуты
Нет, уточните. Не понял, кто претендует на Ваше внутреннее?

Добавлено через 7 минут
И это несовсем понятно... Кто подменил эти вещи? И главное - у кого?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я бы назвал, используя прекрасную книжечку Е.И. "Три ключа", - Любовь, Красота и Знание.
Но, беря ли эти три понятия, или те, которые назвал Борис, - в любом случае можно сказать, что религия здесь не является вещью непременной и обязательной. Более того. Могу утверждать, что продвинуться на пути Учения может и атеист. И даже - вполне возможно, что атеист скорее придет к пониманию теософии и АЙ, чем какой-нибудь православный ортодокс.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Рассматривая вопрос об обществах на основе Учения, можно обратиться к тому, что нам известно о первых Обществах, в частности о Латвийском, члены которого в последствии были репрессированы.
Культурно-просветительская деятельность не так проста и безобидна для существующей власти. Чтобы нести просвещение и культуру, надо в первую очередь преобразовать себя. Преобразование основано на иерархичности и тут без религиозности в первоначальном её значении, не обойтись.
Культурное просвещение меняет приоритеты, при которых существующая власть остаётся в стороне. Остаётся в стороне, как существующая политическая власть, так и религиозная. Особенно это касается финансовой власти, которой нужна бездуховная паства.
Поэтому настоящая культурно-просветительская деятельность может стать передовым фронтом по преобразованию сознания общества.
Следовательно, если какое-то общество действительно занимается культурно-просветительской деятельностью, то оно становиться опасным для существующей власти, в том числе и религиозной.
И эта деятельность в первую очередь затрагивает сознание. А преобразование сознания всего общества должно происходить на основе Единого Учения. Иначе это деградирует в сектантство.
Ставя культуру на первое место, мы тем самым объединяем множество религий и движений под единое знамя.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Можно посмотреть насколько соответствуют существующие общества, тем задачам, которые ставил перед ними Н.К. Рерих.
Деятельность РО соответствует данным задачам?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Связь культурно-просветительской деятельности и Учения в 30-е годы.
Думаю, проводить прямую проекцию на современные общества нельзя. Так как описываемое общество имело прямое иерархическое руководство. Исходя из этой особенности и стоит расматривать деятельность современных обществ. Поэтому уклон в большей степени на культурно-просветительскую деятелность будет правомерен.
Речь идет о том, как необходимо разговаривать с предателем. А соответственно это касается внешней стороны обществ, особенно для тех, кто настроен к нему враждебно.
Осуждающие слова МЦР о культурно-просветительской деятельности движения, по логике должны осудить и данные слова ЕИР, которая «сместила акценты».
Так что же ещё кроме культурно-просветительской деятельности должно нести РД? И разве это не главное?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Для полноты картины, еще строки из писем ЕИР.
Главная и первейшая задача, это культурно-просветительская, остальное по мере готовности сознания.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Ну так почему ж сам не привел более лучшую цитату? Хотя бы для сравнения. Или такой задачи сделать лучше и не стояло?
еще немного масла? :cool:



Согласен с Musiqum. Тут просто предупреждение.
2.ч.2.VII.1. ..Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу.
Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.

а что, страшно на себя взять ответственность за свои слова?
Никак не обойтись без "это не я, это он виноват"?
Что ж в этом "боевого"? :D:D:D

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вообще-то большинство существующих а мире йог на культуру особо не ориентировались. Это особенность АЙ. Поэтому говорить так надо не применительно к йоге вообще, и аименно к АЙ. Попробуйте найти в трудах по Раджа-Йоге, что для занятия ею нужна культурная деятельность.

Это утверждение опять же не применимо к йоге вообще. Заниматься йогой всегда рекомендовалось под руководством опытного специалиста и в нормальных йогических школах так и делается. Это все традиции, проверенные тысячелетиями, просто так отмахиваться от них нельзя. И вовсе нет никаких оснований думать, что эти пути не ведут к высоким йогическим достижениям.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Не узко - да, уже писал об этом. Но всё же высшим уровнем я бы это тоже не назвал. Высший уровень йоги - это слияние с Высшим. Просветительство - это просто каждодневная работа.

А я не боюсь слова "практика" ;)
Насчёт личного дела отчасти согласен, но всё же советую еще раз перечитать цитаты в теме:
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?f=115&t=2385

Что такое "данная извне"?

Это отдельная серьезная тема, тема о существовании двух крыльев одного лебедя, двух сторон одной медали...
Буддисты говорят об относительной и абсолютной бодхичитте (или о бодхичитте и мудрости, познающей пустотность).
Без добродетелей не достичь, но только добродетели тоже недостаточно для совершенного достижения.

Извини, но сказанного не достаточно и потому ответа на вопрос не вижу. Дай прямой ответ. Ты углубился в сферу толкования культурно-просветительской деятельностью. Я же говорю предметно и в контексте. Попробуй определить рамки этой деятельности именно в контексте цитаты Е.И.Рерих, о чём я и говорил изначально.

Так широко как ты просветительство врдяли даже в МЦР не трактуют ;)
Ведь не доходят же они до учительства как формы просветительства ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

По крайней мере я считаю его достаточно обоснованным ;) Просто молчать надоело.
Другие же могут считать это мнением, которое может быть рассмотрено на равне с друими.

То есть сразу после упрека меня в субъективности Вы начинаете плотно плодить свою собственную, куда более субъективную \\:D/:D
С Вшим определением я в корне не согласен. Оно отрицает само понятие ЙОГИ. И это вполне может быть плодом той ложной идеи, которую определенной организации уже удалось впарить в Ваше подсознание. Когда явите понимание разницы между нравственностью и духовностью, между йогой и философией - тогда и поговорим.
Насчёт же "религиозной доктрины" я ни слова не сказал, это Вы сами придумали - работайте над объективностью.

Разве в этом суть моей претензии? Нет не в этом.
К слову, а какой еще деятельностью занимается МЦР? :D

Боже упаси.
Вы не поняли в корне мой тезис. Вопрос вообще не в том, чем занимается МЦР, а в том, что он проводит идею, что культурно-провтительская деятельсность - это и есть та основная деятельность, которой должны заниматся все рериховские организации.

;) Считайте как хотите, но в дневниках можно найти не только слово религия, которое нельзя применить к чему-то иному, кроме Учения Агни-йоги, но даже и религиозные обряды. Легче это игнорировать и отрицать - Ваше дело :)

По факту она оказалась скорее не для Вашего сознания, т.к. Вы не можете это вместить, а не я :D

Кто же спорит? Только нужно отличать основы, от конкретики, и начальные стадии от более поздних. Неужели ни разу не слышали бесед о том, когда этика переходит в йогу. Йога - это то, что упущено в Ваших определениях. Она не отрицает и не исключает ни культуры, ни этики, но одна только этика еще не есть йога...

Ну как же. По мнению МСРО и его последователей МРЦ и Шапошникова являются "фокусом Иерарзии", посредником между нами - простыми людьми и Братством Махатм :D
Считаете, что это недостаточно внутренние вещи? :cool:

Ну, если главное у кого, то у множества несознательных последователей в рериховском движении.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Просто слово религия большинством толкуется довольно узко...
В истинном смысле, в том числе и в том, в котором его упоминал Владыка (как я это понимаю), это понятие вполне идентично понятию йога.
Само слово, кстати, вовсе не предполагает наличие веры в какое-нибудь божество или наличие религиозных обрядов, как предполагают многие...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Живая Этика - и есть Йога! На непонимании этого спотыкаются многие, подходящие к Учению от ума.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Небольшой комментарий. Также, как и в той цитате, что я приводил ранее, показывается, что подобная деятельность организаций лишь подготавливает к Учению, помогает его восприятию:
"Ведь именно просвещенное сознание помогает восприятию истин Учения Живой Этики – так называем мы наше Учение"
Лучших же из таких групп они отбирали в особые группы, где они уже непосредственно изучают Учение и обсуждают его понимание.

Верное замечание. Только вот многие считают, что такая иерархическая приемственность сохранилась в лице МЦР...

Отнюдь. Рерих говорит об этом ввиду необходимости примениться к сознанию большинства, поэтому и знакомить говорит их с начальным уронем - т.е. подводить через культуру и этику. С этим не поспоришь. Но не хотелось бы того, чтобы только этим и ограничивалась деятельность рериховских организаций и только этим и одменялась, вот против чего я выступаю.

Разве ответ на Ваш вопрос Вы сами не прочли в цитатах, Вами же приведенных? Видимо, для Вас он оказался иным, чем для меня. Даже в этой последней цитате говорится о том, что культурно-просветительские знания - это для широкого круга и для обще доступного понимания. А что же для тех, кто уже готов? "Правильное воспринятие основ Живой Этики, излагаемой в Учении", "Чтение и ведение бесед на темы Учения Живой Этики", т.е. непосредственная работа с самим Учением, обсуждение его понимания. И совершенно понятно тем, кто хотя бы читал Учение, что чтение без применения бессмысленно....

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это дискуссионный вопрос. Я бы сказал иначе: Живая Этика есть основа Огненной йоги.
Вы отличаете, скажем, нравственность от духовности? Соотношение где-то такое же...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Вот, Вы всё же признали существование "остального" ;) Думаю, что несложно из тех же цитат заключить то, что остальное - это более "продвинутый" уровень, к которому культура и этика протаптывают дорожку. Также заметна из писем прогрессия: раньше только культурно-просветительская деятельность, но потом начинают появляться уже и изучающие Учение - как более прогрессивная форма.

В случае же, если мы станем ограничивать деятельность рериховских организаций только культурно-просветительской (причем без расстановки приоритетов!), то мы будем вынуждены провести четкую границу между деятельностью рериховских организаций и изучением и практикой Учения. Такой вариант меня тоже вполне устраивает. В принципе я долгие годы так и воспринимал деятельность МЦР, но тогда нужно пресекать попытки рериховских организаций казаться чем-то больше, чем просто культурными просветителями, инчае это уже политика двойных стандартов: когда нужно избежать конфронтации с РПЦ - мы культурно-просветительская организация, а когда наставлять других - продолжатели дела Рерихов и фокус Иерархии...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Почему смотришь закрытыми глазами?!

Немного фактов для лицерзения общей картины и сложения более объективных суждений.

Цитата:

а что, страшно на себя взять ответственность за свои слова? Никак не обойтись без "это не я, это он виноват"? Что ж в этом "боевого"? :D:D:D

Я всегда отвечаю за свои слова.

Ответ: Осторожно, секта!
 

;) Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали. И также, как я и говорил, далее идет более продвинутые ступени, включающие сосредоточение и т.д. Соблюдение начальных нравственных обетов при этом, конечно, не прекращается.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Яма и Нияма не есть та культурная активность, к которой призывали Рерихи и которой в основном занимается МЦР и иже с ним. Тут есть большая разница.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я сказал об этике. Можете назвать ещё "культурой поведения".
Конечно, это есть не совсем то, чем занимается МЦР, но суть и назначение, я думаю, то же самое.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вряд ли то же самое. Культура и красота лежат в основе АЙ и не являются вещами вспомогательными. Это такая специфика АЙ. Но это не является обязательной спецификой для других направлений йоги.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Яма и нияма также не есть вещи вспомогательные. Они хоть и являются начальными стадиями, но так же являются и той основой, на которой производится строение. Она не прекращается весь период строительства.
Конечно, я мог бы набрать конкретных предписаний из АЙ, подходящих под яму и нияму - они есть. Но совокупно я думаю, что их можно всё же назвать этическими заповедями. То же не убей и не укради - это тоже этика. Насчёт же красоты... учение говорит не о значении красоты, а осознания красоты. А это есть в свою очередь достижение и пребывание в особом состоянии, к досижению которого направлены и ступени яма и нияма.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Для меня это не "дискуссионный вопрос", для меня это основы понимания Учения.
Что Вы понимаете под словом "нравственность"? Условные человеческие установления? Или проявление глубинных качеств духа человека?
Если Вы понимаете Живую Этику в рамках догматики классической Йоги - как начальные, базисные ступени, о которых Вы пишите во второй из приведенных мною цитат, - то Вы заблуждаетесь. По моему глубокому убеждению.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Хорошо, что Вы сказали "основы понимания Учения" а не "основы Учения". Понимание - это всегда дискуссионный вопрос.

Помнится на форуме встречал даже мнение о том, что в цепочке книг Живой Этики лишь с четвертой начинается именно йога, а до этого идёт то, что комплксно можно назать культурно-этической подготовкой.

Вместо ответа Вы задаёте вопрос мне? ;)

А чем Вы считаете, например, заповедь "не убей"?

Нет, я полагаю, что Агни-йога немного модифицировала метод по сравнению с классической йогой. Тем ни менее я вполне могу разложить Агни-йогу на стадии, предусмотренные в классической схеме.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Нет, я дал Вам два варианта ответа на этот вопрос. Надеюсь, Вы догадались, какого из этих вариантов придерживаюсь я...
А какого придерживаетесь Вы?

Проявлением глубинных качеств духа человека. Если они уже наработаны...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Неужели разницы не видите?
Владыка сказал об Огненной йоге: "Учение не кедровые орешки в сахаре; учение не серебряные бирюльки Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная; Учение есть целебная смола кедровая, открытая и устремленная."
а также в другом месте сказал:
"Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре"

Неужели культурно-просвятительскую деятельность рериховских организаций можете назвать "молнией в буре"? Куда же тогда отнесёте работу с мыслью?

Ответ: Осторожно, секта!
 

АлексУ, два варианта Ваши не передают глубины всей картины, к сожалению. Вот Вы, например, считаете, что "не убей" это глубинная настройка духа, качество духа, а я бы сказал, что у Духа нет такого качества "не убей", Дух знает, что смерти нет, а "не убей" - это всё же адаптированная для людей установка, искусственный барьер для тех, кто еще сам не осознал необходимость определенного вида поведения. И в этой связи для меня это более относится к тому, что Вы обозначили первым вариантом. Но когда я говорил о тои, что они не передают всей картины, то имел в виду то, что "условные человеческие установления" вполне могут быть и описанием "глубинных качеств духа человека", хотя порой и в довольо грубой форме...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вы можете привести какие либо цитаты из йогических первоисточников, где говорилось бы об осознании красоты, как о свойствах достижимых ямой и ниямой? Мне кажется, там нет таких акцентов.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я прошу Вас еще раз взглянуть не на слова, а почувстоввать суть явления. Прочувствуйте, какое состояние вызывает "осознание красоты" (когда Вы видите что-то и это что-то для Вас очень красиво) и сравните его с состоянием, достижению которого способствует выполнение системы яма и нияма.

В Учении для слова "красиво" существует несколько синонимов, раскрывающих для нас суть этого понятия. Одно из них - слово "справедливо". Т.е. если что-то справедливо, то оно красиво. Но это так - пример тго, что термин красота в Учении далеко не однобок...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я думаю, что осознание красоты и культурно-просветительская деятельность вещи разные. Культурно-просветительская деятельность может рассматриваться только как начальный этап приближения к осознанию красоты. Участвуя в этой деятельности человек как бы втягивается в соответствующую сферу движения. Но само осознание красоты должно проявляться в творчестве, чем выше уровень осознания, тем выше будет уровень творчества.

Деятельность рериховских организаций от этого весьма далека, никаких "молний в буре", а скорее "бури в стакане воды" :)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я уже выше только что сказал, что не ассоциирую осознание красоты с созерцанием красоты. Осознание я ассоциирую только с творчеством высокого уровня.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Смотря что понимать под этим. Если только выставки, то нет.
Если культура как СОСТОЯНИЕ человека... человечества.. а просвещение как очищение... и деятельность эта по сути идет в сфере соединений надземных и подземных огней и т.д. то почему бы и нет? Как правильно заметил АлексУ это всего лишь уровень понимания АЙ.. я бы сказал даже вмещения..
Тебе кажется что это всего лишь выставки и с точки зрения своего понимания осуждаешь..
МЦР смотрит шире и масштабнее, вкладывая в это понятие гораздо больше.

Ответ: Осторожно, секта!
 

"Не убей" - это не качество духа, это проявление комплекса качеств духа. Если эти качества духа еще не наработаны - человеку следует их в себе развить. Этому и учит Живая Этика - почему, зачем и как. Это есть Путь самосовершенствования через Этику Жизни - и это есть Путь Йоги, Агни Йоги. А концентрация, медитация и т.п. ступени классической Йоги - которые там поставлены выше ямы и ниямы - здесь, в Живой Этике, есть лишь вспомогательные методики для главного, для развития качеств духа.
Поэтому на Ваш вопрос я и ответил, ранее опосредованно, теперь прямо - нравственность, в высшем понимании Живой Этики, смыкается с понятием духовности.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Есть ведь две "стороны медали". С одной стороны - индивидуальное духовное совершенствование человека. С другой стороны - это индивидуальное совершенствование происходит в едином Поле Культуры. Сохранение, очищение и развитие этого Поля Культуры, при таком взгляде на Культуру, будет вкладом, в социальном или общечеловеческом масштабе, в создание необходимой базы для индивидуального совершенствования.
Я хочу сказать, что Огненная Йога предназначена для применения и внутри, на самого себя, и вовне, в социуме, на помощь другим.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Разумеется. Но начинать наверное нужно с себя. Чем "внутри" качественнее, тем качественнее влияние "вовне"..
"Две стороны" наверное только в начале, позже они должны слиться в "одну сторону"..

Ответ: Осторожно, секта!
 

Да, наверное, сначала нужно хорошенько покопаться "внутри", чтобы потом понять, что нет никакого внутри или снаружи...

Ответ: Осторожно, секта!
 

В определенном смысле я с этим соглашусь. Но это если мы рассматриваем красоту в широком значении, а культурно-просветительскую деятельность в узком. Но мы ведь можеим взять и рассмотреть в широком значении например просветительскую деятельность... вплоть до полного познания Истины.

Не могу согласиться со словом "должно" ;)
Можно осознавать красоту и при этом не проявлять никакого творчества.
Хотя чисто в философско-оккультном смысле сам факт осознания уже будет актом сотворчества...

Спасибо за Ваше мнение.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Когда мы говорим о деятельности организации рериховского движения, то мы явно не говорим о влиянии на культуру всего человечества вцелом.
Что понимать? Вот и скажите мне что. Выставки значит нет, тогда что нам осталось? Если по твоим словам МЦР мыслит гораздо масштабнее, то и приведи пример. Что нам осталось? Публикация книг, устройство лекций... Это всё разве не одного уровня мероприятия?

Соединение надземного и подземного огня даёт емлятресение :D Какая уж тут культурная деятельность.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

У меня немного другой взгляд. Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет.
Я задумываюсь над тем что есть в сути Йога - и вот если даже исходить из смысла понятия - "соединение" и "связь" - то у меня получается следующее: Мне думается, что если это самое слияние с Высшим происходит, то Йог начинает напрямую же действовать, мыслить и понимать именно так как Высшее. А чем занято Высшее?
Именно в направлении человека оно просвещает его. Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим.
Это именно недостигшие занимаются тем, что рефлексивно ублажают себя о неком слиянии - у некоторых оно халява бездельников, у других оно отвлечённое благодушие - и вот по всем этим "содержаниям" слияния я делаю вывод о том что оно условно а порой вообще лживо.

Это маленький ребёнок думает что вот когда вырасту - стану большой как папа. А юноша который уже подрос - начинает думать не столько о росте а именно - как помогать Отцу - банально кормить семью и учить уму разуму младших. Понимаешь разницу?
Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание.
Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ. Заново "синтезировать" полный спектр понимания этого звучания. Услышать что проявленная, действенная Любовь - есть и Этика, и Действие, и все процессы, и Культура и Наука. Это практическое соединение мне и думается как Йога. И получается что Высшее дающее Йогу - именно просвещает человека.

Но люди любят убить живого Единорога, вырезать ему печень и называют это "вырезанное" практикой.

Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Почему нет? Не "нет", а "не только"..
Незнаю. Но предполагаю лучшее.

Да ну?.. Землетрясения от неравновесия... от отсутствия культуры.

Ответ: Осторожно, секта!
 

C таким успехом много что в этой жизни мы можем назвать проявлением комплекса качеств духа ;)

Согласен.
Только Вы так и не уточнили, что за качества духа ;) чтобы мы могли сравнить их тношение к культурно-просветительской деятельности рериховских организаций.

:D По-моему, Вы путаете цель, метод и средства.
Например сосредоточение в буддизме махаяны имеет такую же роль, как и в Агни-йоге, но методы его развития немного различны.
Ну а если уж говорить предметно и ближе к практике, то концентрация - это тоже одно из "качеств духа". Возможно Вам она более знакома под именем "воля".

Если Вы решили крушить определения в принципе, говоря о единстве процессов и явлений (что вполне допустимо), то да, если же нет - то нет ;) Ибо с таким же успехом я могу утверждать, что зерно в своём высшем понимании есть цветок. Улавливаете аналогию? ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ааа... значит у нас вопрос стоит не в качественной характеристике, а в количественной? :D
Выставки нет, а выставки+издательство - уже может быть? :D:D

C одной стороны на уровне мотива правильно делаешь, но с другой Учение отнюдь не одобряет скрытие глаз за розовыми очками.

Почему - это другой вопрос, а происходит путём объединения надземного огня и подземного. А если бы между ними был правильно заряженный человек, то он бы это гармонизировал.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может :D

Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР.

Угу, согласен.
А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа? ;)

Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются.

А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал?
Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем.

Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню.

Это общий вектор, мы на всходящей дуге.
Объединить. Причем более мелкое поглощается более крупным.

OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы.

Ответ: Осторожно, секта!
 

И в чем отличие "доброго глаза" от "розовых очков"?

во-во.. о чем и речь.. о чем тебе и толкуют..т.е. о Культуре как состоянии..( "правильно заряженый"). Знаешь ведь..

Добавлено через 3 минуты
А я и копался.. и нашел..

Ответ: Осторожно, секта!
 

О.. Таки есть отличие глаза доброго от умения не умиляться масками.
Но предпочитаю оставить ответ на этот вопрос для самостоятельного раздумия.

Нашёл, что нет или нашёл, что есть?

Ответ: Осторожно, секта!
 

:D прыжки в сторону начались.. от "доброго глаза" к "розовым очкам", от розовых к "умилению масками".. все хуже и хуже.. :cool:
Так и ты возьми правильный мотив, поищи в моих словах лучшее, и не надо в них выискивать "розовые очки", "умиление масками" и т.д.
Если незнаешь в чем отличие тогда и не надо было говорить об этом просто так ради красного словца, из желания показать "ты не думай что ты такой хороший"
что "нет никакой ложки".. в смысле что "нет никакого внутри или снаружи"..

Ответ: Осторожно, секта!
 

А что есть?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Отнюдь. "Розовые очки" и есть "умиление масками", и именно их нужно не перепутать с глазом добрым.

OK. Но я и не выискивал, лишь упомянул.
Я знаю в чем отличие, но сказать это было бы лишением тебя пользы.
Мне не свойственно играть в подобные игры: спрашивать и делать и, что сам знаю ответ, когда я его не знаю.

Я так и понял, но решил уточнить. Это очень хорошо, полезное приобретение.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Единство.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Тогда для чего наше сознание воспринимает его как дуальность внешнее-внутреннее, проявленное через тройственность прошлое-настоящее-будущее?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Очень хорошие Вы вопросы задаёте, студент!
Был бы богом, точно знал бы зачем, а пока могу лишь констатировать, что так обстоят дела. Но если Вам поможет моё предположение на этот счёт, то я считаю, что это необходимая стадия, без которой невозможно было бы познание. Сам процесс познания требует субъекта и объекта. Неосознающее Единство окунается в двойственноть и через неё приходит к Единству осознанному...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

У достигших - да.

ЭЭЭ! Здесь именно важнейший ключевой момент я считаю. Есть либо она большая Истина - которую можно таки спроецировать на частности. Либо начнуться противоречия. Отсюда и дискуссионные "ловушки";)
Предметный разговор не отменяет же для философа необходимости отталкиваться от своих фундаментальных аксиом? И вот именно они то меня и интересуют. Разберёмся в аксиомах - решим все уравнения, и взгляд на МЦР станет более точным.


Ну, вот например если сказать человеку - что Учение для того, чтобы ему жить было хорошо - насколько эта фраза будет точной?(эт я упреждаю упрёки в утрированности и примитивизме выводов:D)
А в целом - нам известно из ДОСТОВЕРНЫХ;) источников о трёх направлениях деятельности... - чем не модель? Или ещё проще - что есть Учитель для ученика?
Простые модели...

Вот опять ты с понятием ПРОСВЕЩЕНИЕ поступаешь как не Йог;)

Ну, вообще-то у меня опять таки свой взгляд на эти вещи. Я думаю, что любой достигший нирваны своим усилием - уже - принёс БЛАГО всем живым существам.

Тогда это Высшее условно, отвлечённо и даже пожалуй такое Высшее - вредно для размышляющих:D. Есть реальное Высшее, например Учитель для ученика(хотя бы как модель). Так вот Учитель - это тот кто умеет лучше учиться. Высшее Небо - и трудится и борется и учится - иначе не Небо. А раз Учится - значит и Просвещается.
И опять ты заузил и обусловил - вместо того чтобы отбросив условности - соединить.

[/quote]

пусть будет одна позиция - не зависимая от всех контекстов...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Лента Мёбиуса шо ли?
А если серьезно, то где оно начало, и когда наступит это "позже"?
Не правильнее ли будет разумно чередовать периоды накопления и отдавания? Или, как любит говорить Адонис, - вы начните читать лекции по Агни Йоги, и увидите, как ускорится процесс вашего понимания Учения.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Так может поэтому "внешняя" культурно-просветительская деятельность РО и есть "внутренняя" работа над собой по заветам Огненной Йоги?

Ответ: Осторожно, секта!
 

А так оно и есть. Многое, если не все в человеческой жизни есть проявление качеств духа, или проявление их отсутствия. Поэтому Живая Этика и есть Агни Йога.

Цель на одном этапе развития становится средством на следующем этапе. Что для Вас сосредоточение - цель, или средство?

Концентрация - это действие, поэтому качеством быть не может. В лучшем случае - проявлением качества.
Является ли воля качеством духа? Возможно. Это вопрос для обсуждения.

Зерно во времени вырастает в цветок.
Качества духа у конкретного человека во времени вырастают в духовность. Но как абстрактные понятия в своей совокупности - они и есть духовность.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Познания чего? И каков смысл познания для каждого отдельного человека, если он лишь часть Единства? Могу предположить, что познание каждого отдельного человека (как части Единого) - это только часть более глубокого процесса Познания Единого. А так как единое может познать только самого себя (ведь оно содержит в себе абсолютно все) - то можно сказать иначе - более глубинного процесса Самопознания Единого.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Тогда давай как-нибудь позже ;)


Откуда я без проверки знаю, точно это или нет? ;) Но какое отношение это имеет к вопросам о том, чем занимается Высшее?

Или у меня ум уже устал к вечеру ;) или я не понимаю, очем и к чему ты это говоришь :rolleyes:

Обоснуй.

Ну, тут тоже не поспоришь. Но, видимо, разница все же есть. Наверное в степени блага...

:D Ка краз таки не условно! А вот отвлеченно - пожалуй. Размышляющий его постичь не может ;)

Выше я не о том высшем, а о самом-самом. Т.е. есть все же градация.
Ну, одного этого для того, чтобы быть учителем маловато будет.

А учится от просвещается чем вообще отличается? ;)

Звиняйтэ, бацьку, пока шо так :D

Позиция одна, но аспекты освещения могут быть настолько разными, что порой покажется, что речь о разных позициях...

Ты вот мне про цитату ответь на мой вопрос ж)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Теоретически это можно допустить. Но это бы имело какие-то проявления так или иначе, а по деятельности отдельных представителей я этих проявлений не наблюдаю, а вот обратные проявления наблюдаю :cry:
ЗЫ Конечно всю субъективность этого я понимаю.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Значит Ваша классификация из двух выборов ложна ;)

Согласен, всё зависит от точки оценки.

Ну вообще-то я предложил Вам волю в качетсве синонима. Воля - это процесс. Причем процесс такой же как и концентрация по своей сути.
Но это не столь важно, разногласия если и есть, то они скорее терминалогические.


Если зерно в своем высшем качестве есть цветок, то да - нравственность в своем высшем качестве есть духовность.
Либо же для каждого уровня мы имеем свой термин ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Да чего угодно. Но в данном случае, наверное, собственной природы.
Есть такая история... о том как бог решил познать себя и... создал человека...

Таков, что это Единство не может познать себя, являясь Единством, но погружение в условия, в которых отдельные точки этого единства начинают считать себя обособленными, решает эту проблему.

Думаю, что да.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Хорошо, в этом наши мнения совпадают.

Единое познает разные стороны себя с помощью человека. Не буду утверждать, что это единственный путь, но наверняка один из путей Познания.

Один человек, группа, движение - это разные уровни и формы проявления одного и того же процесса Познания.

Теперь давайте вернемся к обсуждаемой теме.

Но сначала, я думаю, нужно ответить на два вопроса:
1. Какова роль культуры и просвещения в жизни общества и мира.
2. Какой аспект Единого проявлен как через культуру, так и через просвещение.

Добавлено через 4 минуты
Кратко отвечу, что я думаю по поводу первого вопроса.
1. Думаю, что через культуру человек проявляет свои высшие стороны развития, реализует творческий потенциал, раскрывает свою внутреннюю суть, проявляя ее вовне. Через культуру и творчество он делает возможным познавание глубинных слоев Единого, слоев, которые без этого остались бы навсегда скрытыми и непроявленными.

Добавлено через 7 минут
2. Через Культуру проявлен прежде всего творческий аспект Единого. Причем аспект, преломленный через индивидуальный опыт каждого отдельно познающего человека.

А что Вы думаете по этому поводу?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Думаю, что нужно сначала договориться об определении слова "культура", а в дальнейшем, видимо, вести разговор с учетов степени проявления этой самой культуры, т.е. понимать ли нам её в контексте темы в широком или узком смысле и почему.

Ответ: Осторожно, секта!
 

А может лучше не договариваться. Культура - понятие достаточно широкое. Поэтому лучше в широком. Зачем ограничивать. Просто каждый раз, когда будет затронут новый аспект, упоминать об этом.

Ответ: Осторожно, секта!
 

О, да! Это очень хороший полемический приём - представить оппонента "впаренным" в подсознание.
Если по-вашему нравственность отрицает понятие Йоги, то тогда у меня слов просто нет. :shock:

На самом деле, в моих глазах, это именно Вы не являете понимания этих (и многих других) вещей. :)
Но спорить с Вами или доказывать что-либо Вам не буду. Это бесполезно.

А вообще, вся Ваша проблема в том, что Вы всегда пытаетесь своим низшим манасом понять то, что ему в принципе неподвластно. Как уже замечено, все Ваши "духовные убеждения" зиждятся только на умственно-логических обоснованиях и подтверждениях на книжных знаниях. Поверьте, всё эти "убеждения" у Вас исчезнут вместе с Вашими низшими телами (когда придёт срок), и в новом воплощении придётся заново учить "таблицу умножения". :)

А Вы вместо пустых претензий выдайте свой рецепт - чем же должны заниматься РО по-вашему? Вот тогда и будет видно, насколько Вы правы или заблуждаетесь.

Какой факт? Я не могу вместить того, чего никогда не читал? :shock:
Вы уже в своём умствовании окончательно запутались. :)
Здесь налицо только единственный факт : Вы не могли вместить то, что прочитали.

Я умышленно задал Вам тот вопрос, чтобы выявить, до сих пор ли в Вашем сознании ещё живут примитивные искажённые образы. К сожалению, оказалось, что да. :( С какой-то болезненной навязчивостью Вы до сих пор произносите ту же самую чушь! ЛВШ не может и не является посредником между Вами и Братством. И она никак не претендует на Ваше внутреннее. Зачем приписывать мнению МСРО такую откровенную чепуху? Зачем же так намеренно искажать в угоду своему неприятию МЦР? В этом нет достоинства!
Сами же отравляете своё сознание подобной глупостью и сами же живёте в таком мире.

Добавлено через 14 минут
Как же легко Вы записываете множества в несознательные последователи! Из такого заявления как бы подразумевается о Вашей собственной исключительной сознательности.
Извините, но это со стороны выглядит не только не скромным, но и, мягко говоря, комичным. :)

Ответ: Осторожно, секта!
 

По моим наблюдениям, некоторые товарищи так опасаются этих "розовых очков", что у них в глазах уже давно стоят затемнённые линзы. ;) Ибо на многие добрые проявления они смотрят только с критикой и умалением.

Ответ: Осторожно, секта!
 

мм.. не вижу связи с чередованием.. чередование должно быть всегда..
здесь немного другое имелось в виду..
ну скажем что-то типа
10.457. Делите все на четыре части: первая – Высшему, вторая – Общему Благу, третья – ближним и четвертая – себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

когда момент "я" и "ближние".. "внутри" и "снаружи" сливаются..
когда чувствуешь себя частью большего..

Лучше воспринимать их слитыми с самого начала. Изменяя себя изменяем своё окружение. Преобразование окружения происходит путем внутренней трансформации. Получается, что "внутри" и "вовне", это единое поле и "себя" в нем не существует. В "себе" находится ключ трансформации окружения, вход слияния с "вовне".
В итоге помощь другим, это даже не помощь себе, так как нету разделения на "я" и "ты", а корректировка (согласование) пространства к Единой Гармонии. К этому процессу и будет относиться культурно-просветительская работа, как подготовка сознаний для восприятия Света и следования ему в своей жизни.
Сама эта работа имеет внешнюю и внутреннюю сторону. Внешняя видна всем желающим. Внутреннюю можно осознать только при сознательном стремлении по пути Учения.
Земные условия способствуют концентрировать внимание (сознание) на внешней стороне действий, тогда любая деятельность скатывается к формализму, бездумному ритуалу, к «галочке» и т.п. Теряется идея, смысл действий. Происходит разделение внешнего и внутреннего, действий и идеи в них изначально заложенных.
Необходимо единство внутреннего и внешнего (себя и Бога), а далее идеи (исходящей от Бога по цепи Иерархии) и действий.
В рассматриваемом случае действием будет культурно-просветительная работа.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Зачем проводить четкую границу? :)
Это стремление людей со строго логическим мышлением, которое символически обозначается квадратом и состоит из строго прямых линий. Границы можно для себя создавать, сколько угодно и стукаться головой об искусственно поставленные стены, называя это практикой, тренировкой воли, мысли и т.п. Жизнь более изящна, чем квадрат, она склонна к округлым формам. :) Тогда и любовь с ней будет более гармоничной, без излишних острых углов.
----
МЦР называет себя фокусом Иерархии? Мне казалось, что это последователи МЦР приписывают ему эту функцию. Некоторым последователям «необходимы» указания. Тут как раз тот случай с учительством, против которого Адонис выступает.
Если убрать из РО культурно-просветительскую деятельность как главную цель, то получим массу искажений, наподобие «наставничества».
Думаю, не время еще, это возможно в единичных случаях. Уклон на культурно-просветительскую деятельность даст избежать многих ошибок. А уже внутри, как частный случай, можно создавать нечто большее.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Уважаемый эколог! Но Вы то хотя бы не повторяйте за сознательными исказителями...
Это благодаря их усердному постоянству в обиход многих рериховцев вошло такое ложное понятие, как последователи МЦР.
МЦР не является автором какого-либо учения или основоположником какой-либо доктрины, чтобы у него возникали свои последователи. МЦР - это культурная организация, делающее очень нужное дело под неустанное шипение определённых злопыхателей, которые таким термином окрестили людей, встающих на защиту этой организации против их "объективной" критики. "Последователи МЦР" (пишу это название в жирных кавычках) - это последователи Учения Агни Йоги.
Пожалуйста не поддавайтесь на подобное искусственное разделение.

А как Вы прокомментируеете тот факт, что многие "последователи МЦР" (опять в кавычках) идут своим ходом сами и без всяких указаний от МЦР, но добровольно выражают свою полную поддержку МЦР? Эти люди тоже "нуждающиеся" в МЦР?

Теперь по поводу фокуса Иерархии...
Лично для меня очевидно, что МЦР находится под Лучом Вл. Иначе и быть не могло, ибо это Их детище.
И мне очень очень горько, что некоторые "рериховцы" этого абсолютно не осознают, противятся этому факту всякими лжеумствованиями и, кроме того, стараются представить деятельность МЦР, или в невыгодном, или в умалённом виде. Именно они и придумали такое название-издевку : "последователи МЦР".

Ответ: Осторожно, секта!
 

:-)

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Итак, согласно цитатам из писем Е.И.Рерих, приведённым еще на первой странице этой темы:
1) Рерих разделяла культурно-просветительскую деятельность рериховских организаций от процесса изучения Учения.
2) Процесс изучения Учения, его обсуждения и размышления над ним (не говоря уже о его применении) считался Рерих следующей "стадией", для которой культурно-просветительская деятельность должна была выступать лишь в качестве подготовительного этапа.
3) Современные Елене Ивановне общества занимались в основном именно культурно-просветительской деятельностью, что она констатировала, но никогда не утверждала, что это и должна быть самая основная или единственная деятельность организаций. Она отмечала, что некоторые огранизации уже начали приступать к изучению Учения.

Таким образом:
1. Являться рериховской организацией - это не обязательно заниматься только культурно-просветительской деятельностью.
2. Культурно-просветительская деятельность рериховских организаций служит лишь подготовительным для сознания этапом к ознакомлению с Учением. Сама работа по изучению и применению Учения Агни-йоги Еленой Ивановной Рерих не включалась в понятие культурно-просветительской деятельности.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Без определения предмета разговора о чём можно говорить?
Разве упоминание о затрагивании того или иного аспекта не есть уже своего рода договоренность, ну и как минимум ограничение, против которого Вы выступаете?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Кстати, недавно Энтин как раз и говорил, что у них так и организовано. Есть музей и есть общество изучающих Учение. И это отдельные организации.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я лишь указал на глубокую субъективность Вашего определения. Насчёт же подсознания - я указал лишь на возможноть и вероятность, если Вы не заметили, но не делал никаких утверждений.

Цитата:

Если по-вашему нравственность отрицает понятие Йоги, то тогда у меня слов просто нет. :shock:

Я такого не утверждал. Конечно это вопрос классификации, но по большому счёту нравственность - это подготовительная, начальная стадия при подходе к йоге.
Вот посмотрите на степени познавания и скажите, на какой из них начинается йога: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Полагаю, что первые две явно не могут быть ступенями Агни-йоги...

Значит говорить с Вами смысла не имеет....

Цитата:

А вообще, вся Ваша проблема в том

Уже одна эта фраза довольно показательна для определения субъекта проблем...

Цитата:

А Вы вместо пустых претензий выдайте свой рецепт - чем же должны заниматься РО по-вашему? Вот тогда и будет видно, насколько Вы правы или заблуждаетесь.

1.Претензии не пусты.
2. Моей целью являлось развеивание заблуждения, а не навязывание своих представлений.
3.Если Вы внимательно читали тему, то могли заметить и рецепт.

Цитата:

Какой факт? Я не могу вместить того, чего никогда не читал? :shock:

Я огласил информацию - Вы её не вместили - всё просто.

Я полностью согласен с тем, что "не может", а вот насчёт чуши - она не моя, а как раз МСРО.

Почитайте статью Шапошниковой "позвольте мне сойти с пьедестала" и увидите какую роль она себе придаёт. Почитайте вс постановление МСРО и увидите, кем онисчитают МЦР... кротко это можно обобщить так, что все, кто не разделяет позиций МЦР - это псевдорериховские организации, не имеющие отношения к действительному следованию указам семьи Рерихов... это вполне очевидно следует даже из учредительного документа МСРО.

Так было всегда.
Ну, не исключительной, но тем ни менее ;)

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это вопрос подхода. Если Вас устраивает позиция, когда для Вас нет границ, где яблоко, а где человек, где Вы, а где МЦР, то можете так жить, но иногда такой подход порождает в жизни больше проблем, чем гармонии...
С таким подходом любой диалог, в том числе на этом форуме теряет свой смысл в принципе...

Эта такая же "искусственная стена", как и те, о которых Вы писали. Кординально вопрос решается лишь переходом к отсутствию форм. Если же променять одни формы на другие, то это принципиально ничего не меняет...

МЦР именно таких формулировок не употребляет, это делают последователи. Но при этом МЦР все же отводит себе главенствующую роль, а МСРО превозносит МЦР выше, чем сам МЦР возносит себя. Уже писал немного об этом выше.

Кто говорит убрать? Верно расставить приоритеты! И не допускать искаений наподобии того, что только културно-просветительской деятельностью и должны заниматься рериховские организации.

Тенденция на появления чего-токроме этой деятельности наметилась еще при жизни Рерихов, в наши же дни она, видимо, канула в лету...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну так дайте свое определение и ведите диалог в этих рамках. К чему затягивание разговора. В чем проблема?
Хорошо, я задам некоторые рамки культурной деятельности, раз они Вам так нужны. Причем в рамках трудов Н.К. Рериха. Если с чем-то не согласны, дополняйте их своими.

Рерих считал, что культурная деятельность - это та деятельность, которая наполнена:

- духовной помощью,
- терпимостью,
- взаимным доверием,
- дружелюбием,
- пониманием кооперации,
- доброжелательной кооперацией,
- сотрудничеством,
- объединением,
- вмещением и любовью к неустанному подвигу,
- огненным подвигом – любовью, знанием, красотой,
- созидательным творчеством,
- положительным утверждением,
- постоянным созиданием,
- неутомимостью,
- совершенствованием,
- стремительным расширением,
- обмен накоплениями искусства и знания,
- укреплением благих достижений,
- охраной сокровищ человеческого гения,
- пониманием многообразия проявлений культуры…

Это прежде всего творческая деятельность, направленная на созидание.

По определению культуры я предпочитаю максимально широкое значение, которое подходит для нашего с Вами разговора. Например такое:

Результат игры-сотворчества человека, направленной на эволюцию, где, с одной стороны, – игровая площадка, созданная Творцом (в рамках нашего диалога - созданная Единым), её условия, ресурсы и потенциал, а с другой – творчество человека, направленное на улучшение этой площадки и себя на её территории, путем приобретения опыта и знаний.

Она выражается в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.

Если у Вас есть поправки, то какие? Если нет, то давайте все-таки перейдем к обсуждению роли культурно-просветительской деятельности в РД.

Ответ: Осторожно, секта!
 

.
Ну, автором или не автором, но подобие доктрины, тем ни менее имеется...
Эта доктрина рассыпана мелкими зернами в различных обращениях и заявлениях МЦР, а также хорошо отражена в учредительном документе МСРО и его "постановлениях"...

Это и есть один из тезисов той доктрины МЦР, существование которой Вы отрицаете, продолжая тем ни менее, её распространять.
Это понятия отнюдь не тождественные. Конечно, последователь Агни-йоги может заниматься культурно-просветительской деятельностью, но вот занятие культурно-просветительской деятельностью еще не делает тебя последователем Агни-йоги.
Опять за молнию в буре пытаются выдать серебряные берюльки...
Товарищи, будьте бдительны!

Если такие организации етсь, то хотелось бы услышать их названия.
Причем это не должны быть организации, входящие в МСРО, т.к. все они по сути признают главенство над собой МЦР, что уже не есть в чистом виде "своим ходом".

\\:D/
А, ну теперь понятны все Ваши сообщения. Зачем тогда было отрицать "фокус Иеарархии", если по сути верите в аналогичную концепцию? :)

Ну если есть явление, то как же не дать ему название :D
А что явление есть, так Вы сами тому яркое подтверждение.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Да, припоминаю - в круглом столе говорил.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Разве не те, кто стирает границы делают предмет разговора расплывчатым и тем затягивают его?
Насчёт границ - поалагю, что можно воспользоваться той верхней планкой, которую указала Е.И.Рерих в своих письмах, процитированных в начале темы. Только уточню, что это не границы понятия культура вообще или просвещение, но именно границы культурно-просетительской деятельности, осуществляемой рериховскими организациями. Так вот верхняя граница этой деятельности оканчивается там, где начинается изучение Учения.
Вот такие рамки.

Лично я никуда от этой темы и не уходил. А вот рассуждения о роли культуры в жизни человечества считаю как раз таким уходом...

Хорошо.
Хороший факт. Защита МЦР, при повсеместной критике, также может выражать индивидуальную, самостоятельную точку зрения. Также хорошо, когда есть на кого равняться, есть примеры для подражания, лидеры. Главное, не заменять свою голову чужой, индивидуальную ответственность, общей или принципом «нам так сказали». Чтобы ошибки МЦР, если они есть, не переходили автоматически на нас.
При определенном уровне сознания иерархичность и самостоятельность не конфликтуют, а усиливают друг друга.
Если оглянуться, то поводов для горечи можно много найти и чем больше осознавания действительности, тем больше горечи можно накопить в себе.
Некоторые при этом находят выход в противостоянии друг другу. Кто в обличении, кто в защите обличаемого. И вертится эта карусель обличений и защиты круг за кругом.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Согласен. Это было «лирическое» отступление. На уровне бессмыслия всего происходящего. :) С уровня смысла, необходимо провести границы, столбы, разделительные полосы, подогнать артиллерию и т.д.

Цитата:

Жизнь более изящна, чем квадрат, она склонна к округлым формам. :)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 340734) Эта такая же "искусственная стена", как и те, о которых Вы писали. Кординально вопрос решается лишь переходом к отсутствию форм.

Верно, искусственная. Просто не надо зацикливаться на квадратах и кругах. Жизнь включает всё.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

:-k Я думаю, бесполезно анализировать тот факт, что наша современная молодежь вообразила, что ей от природы дано, то чего, до сих пор люди добивались лишь долгллетним трудом, но одно можно сказать точно: сейчас, столь часто проявляющаяся в РД тенденция, дерзко и быстро перескакивать через все ступени постепенного развития вряд ли оставляют нам надежду на появление новых творчески продуманных мыслей в процессе изучения ЖЭ. Поэтому понять важную роль культурно-просветительской деятельности в РД отдельным лицам очень сложно

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Кто утвердил лестницу и считает себя в праве судить о передвижении по ступеням других?
Разве Учение не поёт песнь дерзновению?
Разве дерзновение не есть неиссякаемый источник творчества?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Хорошо. Пишу, что я считаю культурно-просветительской деятельностью.
Опираясь на описание признаков культурной деятельности, которые давал ей Рерих, опираясь на то, какое важное значение он придавал просвещению:

Культурно-просветительская деятельность - это деятельность, направленная на повышение культурного уровня как того, кто проводит деятельность, так и тех, для кого он это делает. Она включает в себя как культурную деятельность (в рамках, которые я привел здесь), так и просветительскую деятельность. Просветительская деятельность включает в себя как собственно просвещение в вопросах культуры, так и обучение самой культурной деятельности.
Я считаю, что ни в коем случае нельзя ограничивать культурно-просветительскую деятельность только информационно-теоретической частью (которая включает исключительно информирование о том или ином виде искусства). понимание культурно-просветительской деятельности исключительно в таких узких рамках считаю не только ошибочным, но и противоречащим тому, как эту деятельность понимал Николай Рерих.

Добавлено через 3 минуты
Да, забыл написать сразу - образование, которое попадает под описанные признаки культурной деятельности, тоже можно отнести к культурно-просветительской деятельности.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Безусловно Учение говорит о дерзновении! Но везде и всюду всевозможные индивидуумы стараются поразить толпу своим собственным великолепием. И редко когда встретьшь честное стремление отступить на задний план во имя общего дела.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Я так думаю, что результатом общего дела все же должна явиться, как тут уже образно выразились, "молния в буре". Если же все будут дружно отступать на задний план, а молнии при этом не высечется, то зачем нужно такое общее дело?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

По-моему это два не особо связанные явления. Первого (стремления поразить толпу своим великолепием) я, честно говоря, в данной теме вообще не наблюдаю, насчёт же второго... покажите мне в теме то общее благо, ради которого можно было бы пожерствовать, а также уточните чем именно пожертсовать.

PS Замечу, что Вы предпочли ответить лишь на один из вопросов.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Кайвасату, эти вопросы никому по сути не нужны. А что касается данной темы и форума в частности, то могу сказать, тому, кто не рассчитывает на миллион читателей, лучше бы и вовсе не писать. :D

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

То, что Вы не хотите на них отвечать - это понятно.
Нужны ли мне ответы на них - тоже не нужны.
А вот показывает ли один из вопросов (при правильном на него ответе) некорректность Вашего суждения о творчестве - моё мнение, что да.

Дорогой Эркюль, странные у Вас советы. Если причиной для написания сообщений была бы только эта, то тогда конечно.
Я вот, например, совершенно не расчитываю на "миллион читателей", но от этого у меня причины для написания вовсе не отпадают :D

Ответ: Осторожно, секта!
 

А что мешает созданию чего-то большего? Думаете высказывания МЦР?
Так это же всё существует. В тех РО, что мне известны, большое внимание уделялось изучению Учения. А совместная деятельность предоставляла практику для освоения Учения, в особенности общинных принципов.
Например, Ю.М. Ключников организовывал экспедиции на Алтай, которые сопровождались общественно-полезной работой, проведением выставок, концертов и т.п., а также собирались для обсуждения вопросов Учения, как все вместе, так и малыми группами. Кроме этих ежегодных сборов, многие имели группы по изучению Учения у себя дома. И именно прошедшие через эти группы в данный момент утверждают наибольшую важность совместной культурно-просветительской работы.
С учетом того, что изучение АЙ в рамках организации это тоже еще не АЙ.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Прочитал наконец заявление Международного совета, на которое Вы ... "озлобились". По-моему, Вы не справедливы к ним.
Во-первых, в приведенной ими цитате нет слов про единственность культурно-просветительной деятельности РО. Там написано: "рериховские организации «преследуют, главным образом, культурно-просветительские задачи» ". Т.е. задачи совместной работы по изучению и применению Учения не отрицаются.
Во-вторых, там прямо написано: "обращение найдет отклик в сердцах всех, кому дороги имена Учителей человечества, кто стремится к самосовершенствованию и постижению основ Живой Этики в жизни каждого дня". Т.е. прямо говорится о постижении основ Живой Этики, правда без уточнения - коллективно или индивидуально. Но по опыту моего знакомства с РО, прилежащими МЦР, обе формы работы в них присутствуют - и культурно-просветительская, и попытки совместного постижения основ Учения. Просто вторая из них является более внутренней и ... что ли интимной, и о ней не принято говорить на широкую аудиторию.

Таким образом, тему можно было бы и закрыть - поскольку сторонам вроде и спорить не о чем.
Но хочется сказать еще несколько слов в развитие темы.
По-моему убеждению, нет четкой границы между культурно-просветительской деятельностью и работой по постижению основ Учения. Например, Николай Константинович те же самые идеи и основы Учения постигал сам и нес другим через культурно-просветительскую работу - через символизм своих картин, через свои философские эссе-размышления. И это тоже путь Агни Йоги - переосмысление идей Учения через свой внутренний мир, свое творчество. Но для этого внутренний мир человека должен быть достаточно богат. Т.е. человек должен быть просвещен и напитан энергиями мирового Поля Культуры.
Я знаю некоторые РО, в которых следуют этому опыту Н.К.Рериха - в меру своих талантов и возможностей - и подают слушателям идеи Живой Этики, переосмысленные через события, образы, истории жизни и деятельности Личностей мировой Культуры. Получается очень интересно и вдохновительно. И готовя такие лекции и занятия - сами лектора и ведущие занятий глубже начинают понимать основы Учения. И таким образом, культурно-просветительская деятельность уже ненавязчиво переходит в совместное постижение основ Живой Этики.

И, наконец, я не совсем согласен с Вашим вторым тезисом: "2) Процесс изучения Учения, его обсуждения и размышления над ним (не говоря уже о его применении) считался Рерих следующей "стадией", для которой культурно-просветительская деятельность должна была выступать лишь в качестве подготовительного этапа." Я думаю, эти два процесса могут идти параллельно, взаимодополняя друг друга - а не делиться на какие-то там стадии, ступени... Жизнь - наш лучший Учитель, и где, как не в жизни, в культурно-просветительской деятельности в том числе, мы можем на практике применять основы Учения?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Сложно сказать, что именно мешает. Но высказавания МЦР в этом смысле играют определённо не лучшую роль, в лучшем случае - сдерживающую.

Этому можно только радоваться. Я тоже знаю такие примеры.
Но когда читаешь подобные фразы, то возникает чувство, радости противоположное:

Тут очень тонкая подмена, о которой я уже говорил: МЦР с одной стороны вполне законно и справедливо говорит о том, что МЦР - не религиозная организация и занимается только культурно-просветительской деятельностью, но потом это автоматически и между строк с молчаливого согласия последователей распространяется с МЦР на Живую Этику вообще, таким образов делая МЦР лицом или олицетворением Живой Этики. И вот получается, что Живая Этика - это всего лишь философская система, не имеющая ничего общего с религией. И куда нам теперь деть одну из этимологий слова ре-лигия (восстановление связи с Высшим), в которой это слово выступает синонимом йоги? И куда нам деть слова Владыки о "новой религии"? Куда нам вообще деть йогу? Выкинуть прочь?
Я не буду утверждать, что Агни-йога есть религия, хотя и имею на это все основания, но уж утверждать то, что она не имеет к религии никакого отношения, точно является либо вопиющим невежеством, либо сознательной ложью!

Или вот еще мнение МЦР из письма Алексию II от 03.02.1995 № 16-1/22? подписанного Президентом МЦР Г.М.Печниковым:
Опять полное открещивание от религии. Опять никто не вспомнит, что Блаватская писала об "истинном оккультизме". Конечно, ведь Блаватская не авторитет для МЦР или уж точно для Шапошниковой, которая в прошлом уже успела оскандалиться неуважительным словцом в её адрес. Заметьте, как хорошо работают с подсознанием, употребляя слово "общеизвестно"...
Как видите, зря меня обвиняли в том, что я в силу своего субъективного восприятия узрел нечто несуществующее в небольшой ремарке заявления МСРО. Как я и говорил - это лишь частное проявление общей позиции, планомерно продвигаемой в умы последователей. Опять мы не видим ни слова о йоге, только философия, культура, наука... Видимо поэтому и слва "Живая Этика" МЦР предпочитает словам "Агни-йога" (хотя и признаёт тождественность этих выражений).

Ключникову - респект и уважуха. Считаю его агни-йогом.

Если не углубляться в детали того, что такое йога вообще, то да, это будет Агни-йога, только это уже не будет культурно-просветительская деятельность.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Я не "озлобился", а возмутился ;)
Значит только сейчас Вы удосужились вникнуть в тему, уже успев в ней поучаствовать?

А по-моему вполне справедлив.
Хе :D
Конечно Вы правы в констатации факта, но нужно смотреть немного шире. Вы подумайте над теМ, как эта фраза именно в таком её построении воспринимается? Именно из этого я исходил. А воспринимается она так: в основном рериховские организации и должны заниматься культурно-просветителькой деятельностью.
Я, кстати, и не говорил о неединственности, но лишь указывал на подмену приоритетов.
Насчёт того, что это лишь одно и проявлений - читайте моё предыдущее сообщение в теме.
А теперь призову Вас к объективности и попрошу Вас прочитать эту цитату и приведенную мной цитату со всем контекстом. И после этого скажите, неужели цитируемые слова ничего не потеряли и смысл их остался тем же, что и в контексте исходной цитаты?

Это лишь штамп. Кстати, а Живая Этика - это всего лишь некое философское учение по их мнению ;)

Вот-вот. Это призыв к людям-человекам, а организации должны заниматься культурным просвещением.

В таком случае что Вы скажите о словах Е.Рерих, процитированных в теме, которая считала иначе.

Вообще-то путь Н.К.Рериха не тождественнен пути Е.И.Рерих, о чем говорил и сам Владыка. Многое из того, что проходила Урусвати, Фуяма не проодил. Именно она названа матерью Агни-йоги.

В таком случае Вы не согласны скорее не со мной, а с Е.Рерих.

Я с этим не спорил никогда.
Но, как уже писал, агни-йог может заниматься культурно-просветительской деятельностью, но само занятие этой деятельностью еще не делает из тебя агни-йога.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Согласен.
На самом деле, имхо, произошла подмена понятия "культурно-просветительская деятельность" лекциями, чтениями и выставками. А ведь это всего лишь небольшой аспект возможности влияния человека на мир. В частности, огромное воздействие на окружающих, особенно на подрастающее поколение, оказывается своим примером. Культурой речи. Поведения. Общения с людьми. Культурой работы и культурой отдыха. Эти культурные достижения, неразрывно связанные с ростом качеств Духа, приобретаются в процессе изучения и применения Учения. Именно тогда человек становится живым проводником Культуры в мире.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Так давайте все-таки подумаем, что эта культурно-просветительская деятельность должна в себя включать. Может быть тогда и получится посмотреть немного шире.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

И я о том же. Давайте уберем подмену, расширим понимание понятия. Тогда станет понятно, что и деятельность в этом направлении будет иметь невероятно широкий спектр.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Я так думаю, что как эту деятельность не перекладывай, йогом все равно не станешь. Какая-то это все же не йога, а имитация...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Одна из особенностей АЙ в том, что она практикуется без ухода от обычной жизни. Как Вы считаете, на каком поле обычной жизни она практикуется, каким образом и в какой форме?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Кто решил создать большее, это не сдерживает. У нас как, если наверху сказали что-то умное и в тему, то мы им – молодцы! А если не в тему ляпнули, ну что же, посмеялись и дальше своё дело делать.
Всё, что высказывается от МЦР, говорится в зависимости от ситуации и по сознанию. Говоря о религии и оккультизме имеются ввиду их современные, устоявшиеся среди населения понятия. Делать какие-то глобальные выводы по этим вопросам не имеет смысла.
Кто-нибудь еще возмущен тем, что МЦР открещивается от принадлежности к религии и оккультизму?
Думаю из работающих организаций на эту деталь не обратили внимание. А зачем? Если приведете практическое решение данного вопроса, которое будет целесообразно и соизмеримо затратам, то можно продолжить разговор. А так, в правительстве сейчас куда интересней высказывания делают. И ничего, страна «проглатывает», а деловые люди не болтают, а исправляют эти ляпы.
Если уж говорить, то так, чтобы было весомо, чтобы слова в практическое решение вылились, а не просто воздух сотрясали.
А не так, что поругали начальство, спустили пар и все по-прежнему оставили.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Давайте рассмотрим письмо еще более объективно.

Это строки из письма от 22.08.1934 Е.И.Рерих - К.И.Стурэ

Первые строки письма о том, что не стоит зазывать неблагонадежных людей. Что нужно высоко держать имя Рериха (причем независимо от того, насколько его путь был тождественен или нетождественен пути ЕИР).
О том, что сердечный трепет "почитания и любви к Иерархии Света, который должен проявляться во всех действиях и выражаться во всех произносимых и запечатляемых словах...".

Там, кстати, есть и и такие очень интересные и уместные слова:

Обратите внимание, МСРО привел строки этого письма в обращении, которое предупреждает как раз о таких новоявленных "гуру". Поэтому, думаю, что цитирование строк письма в обращении совершенно уместно. Странно, что никто не обратил на это внимание в теме "Осторожно, секта!".

А вот эти слова : как раз подтверждают, что на уровне Обществ следует преследовать именно культурно-просветительские задачи, а Учение - это уже полностью индивидуальный процесс. Конечно, это не означает, что внутренняя деятельность общества не должна содержать изучения Учения. Я думаю, обязательно должна. Но на внешняя, общественная деятельность должна быть именно культурно-просветительской. А вот качество этой деятельности будет яркой характеристикой уровня развития членов организации.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Верно, произошла подмена. А еще произошла одна малюсенькая потеря... потерялась йога. Наверное даже небольшую книжку можно написать "О потерянной йоге Огня"...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Где и у кого потерялась?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

А почему Вы именно так ставите вопрос? Почему то, что Елена Ивановна не включала в культурно-просветительскую деятельность организаций последователей, Вы хотите включить именно в эту категорию?
Если уж строить планы, то мне ближе идея о новой категории. Например вместе с обществами, занимающимися культурно-просветительской деятельностью, выделять общества изучения Агни-йоги. А там уже и практика подтянется...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

А может сначала осознаем, что сейчас входит реально в этот спектр у рериховских организаций (можно на примере МЦР)? А потом уже подумаем, что нужно расширять: трактовку термина или же спектр деятельности...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Только при чем здесь М.Ц.Р. Рериховские общества ведь не для Агни Йоги создаются. Йога всегда индивидуальна, как жизнь, проживаемая человеком. Учение именно для этого написано - чтобы каждый вне зависимости от внешних условий смог пройти путем йоги свою жизнь. Единственно, что может Общество - помочь познакомить с Учением, все остальное - весь путь, 100% - проходит сам человек.

Ответ: Осторожно, секта!
 

За счёт усилий - не сдерживает, а вообще-то определенное сопротивление создать может...

Это если эти ляпы непосредственно тебя не касаются...

Не смешите меня. Нельзя говорить по сознанию массе. Примениться можно только к конкретному сознанию или группе схожих по уровню сознаний. Да и если бы таким завидным умением люди в МЦР обладали, то разве вызывали бы у меня их слова возмущение? Кстати, умение одному сказать одно, а другому - другое - это отнюдь не всегда проявление умения примениться к сознанию, иногда всё более банально...

В любом случае, люди знающие эти нюансы, строили бы фразы не так однозначно и, думаю, вообще воздержались бы от таких заявлений, когда тебя о них никто не спрашивает...

Вы что, не заметили :confused:
Если МЦР открещивается, так это его дело, он и в самом деле не имеет никакого отношения ни к тому, ни к другому. Но дело в том, что МЦР заявляет и проводит эту линию не раз, что и Живая Этика (Агни-йога) не имеет никакого отношения ни к религии, ни к оккультизму. Один вопрос о том, имеет ли, а другой - кто уполномочил МЦР делать такие однозначные заявления?!

Т.е. Вы как бы оправдываете ляпы одних большими ляпами других? :D

Ну, если Вы воспринимаете МЦР и МСРО как начальство, то в добрый путь - Ваше подсознание уже проработано :p. Я же изначально не расчитывал на какие-то изменения с их стороны, это было бы слишком легкомысленно. А вот дать противоядие от внедрения ложной идеи - это да. Осознание уже обессиливает манипулирование.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Я был бы только рад, если бы все на этом однозначно сошлись. Тогда бы всё было просто и понятно. Но что-то мне говорит, что далеко не все разделяют эту мысль.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Ну, в тему меня привлекло одно Ваше частное высказывание - где Вы упоминали про начальные стадии и отличие этики от йоги... Мне показалось, что Вы пытаетесь делить единое Учение на "подготовительную ступень" Живой Этики и "следующую ступень" Агни Йоги - с чем я категорически не согласился.

В основном - да. Для этого они и создаются, и это записано в их Уставе. А для внутренних совместных занятий по Учению вовсе не обязательно официально регистрировать общественное объединение.

Для Вас может быть и штамп. Для тех, кто это писал, думаю, реалии их жизни.
Но вопрос не в этом. Вы говорили о подмене смысла цитаты Е.И. - а эти слова сводят на нет Ваши подозрения.
Кстати, а как Вы относитесь к Джнана йоге?

Это Вы полагаете, что "Е.Рерих считала иначе". Я так не полагаю. Например, в теме цитировались вот эти слова Е.И.:
,
которые подтверждают мою мысль.

А Николай Константинович назван в Учении Агни Йогом, т.е. прошедшим по пути Агни Йоги. Мне это говорит о многом.

Нет, я не согласен с Вашим пониманием слов Е.И. Где она говорит о "следующей стадии"?

Согласен. Как впрочем и групповые занятия по Учению не делают из человека агни йога. Для этого нужно нечто большее.
Но и то, и другое приближает к пути Агни Йоги.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Я тоже возмущен, так как это прямой обман. Сказано ведь:

Там же не сказано, что МЦР никакого отношения к оккультизму не имеет, что было бы правильнее, а сказано, что ЖЭ не имеет. Оставим религию в покое, но к оккультизму ЖЭ имеет прямое отношение. Открещивание от этого напоминает поведение одного из апостолов, который трижды за один день отрекся ;) Но он потом все же устыдился... А тут отрекаются от очевидного и ни в одном глазу.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Видно, у вас отличное от эмцээровского понимание оккультизма. Наверное, они под оккультизмом понимают магию, амулеты, шаманские заклинания и прочие свистопляски, а вы - Живую Этику :)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Не помню, ЕПБ или ЕИ писала, что "оккультизм" означает "скрытый", "тайный" и что поэтому неправильно называть оккультизмом то, что открыто для всех.
Да, и с оккультизмом в современном церковном понимании Живая Этика уж точно не имеет ничего общего...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Вообще-то я знал одного весьма продвинутого раджа-йога, жившего в социуме и в семье. Без ухода от обычной жизни. Так что АЙ в данном случае не панацея.

Но поскольку речь тут об АЙ, то я думаю у нас перед глазами есть хорошие примеры агни-йогов в лице всех троих мужчин из семьи Рерихов. Они практиковали творчество на очень высоком уровне в различных областях творческой деятельности - искусстве, науке, литературе... И достигли на этом поприще, как я считаю, йогических результатов. Но это было высокое творчество, а не переливание из пустого в порожнее, чем в основном занимаются последователи, называя это культурным просветительством.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Пусть тогда Википедию почитают на досуге :)

Ответ: Осторожно, секта!
 

К АЙ слова "скрытый", "тайный" относятся в первую очередь, вне зависимости от того, что могла сказать об этом ЕПБ или ЕИ.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Учение все скрытое и потусторонее открывает и выводит на свет Божий.:)
Ничего скрытого, мистического и потустороннего - все открыто, доступно и научно. Я так понимаю.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

А Вы знакомы с мыслями Рерихов о Всемирной Лиге Культуры? В которую, как составная часть входил и Отдел духовного совершенствования? Е.И. к этому еще добавляла: "духовное совершенствование вмещает религии и философии"...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Согласен.
Но то, что они делали, относится как раз к культурно-просветительской деятельности. Их жизнь и творчество есть показатель и того, какими они были агни йогами, и того, какими должны быть агни йоги.

А жизнь и творчество последователей (нас с вами), уровень нашей культурно-просветительской деятельности есть показатель того, какими агни йогами являемся мы.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ноу комментс...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

То бишь никакими...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Ну почему же никакими. По сравнению с солнцем любая планета мала. По сравнению с Эверестом - многие горы - лишь холм среди равнины. Но это не значит, что планеты не имеют размера, а горы - высоты.

Просто, чтобы подняться до уровня Рерихов, нужно пройти большой и сложный путь духовного роста. Малые дела - это тоже дела. Именно из них слагаются дела большие и великие. Главное, не стоять на месте.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это только Вам так кажется, по Вашему субъективному взгляду. :)

Развеивая мнимые чужие заблуждения, Вы можете сами в них впасть. Никогда не задумывались над этим? ;)

Признаться, не заметил. Не могли бы Вы, в качестве особого дружеского расположения ко мне, привести здесь этот рецепт ещё раз? :cool:

Мало ли что Вы там огласили!
Ваши частные и сугубо субъективные мнения не являются информацией, которую почему-то нужно вмещать другим.

Вы мне зубы не заговаривайте :)
Вы ранее заявили, что "по мнению МСРО Шапошникова являются посредником между простыми людьми и Братством Махатм". Я Вам на это ответил, чтобы Вы не приписывали МСРО такую чушь. А Вы, вместо того, чтобы признать своё ошибочное утверждение, сейчас пытаетесь перевести разговор на "псевдорериховские организации". Про это на форуме уже давно обсуждалось и каждый сделал свои выводы. Но если Вы опять хотите раскрутить очередные разборки на эту тему, то они всё равно никак не докажут правоту Вашего тезиса о "посредничестве" ЛВШ. Так что, не надо... ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это ещё один Ваш сугубо субъективный взгляд, очень далёкий от действительности. :)

По-моему, Вы уже утеряли трезвость восприятия реальности. :)
По-вашему, те люди, которые решили защищать МЦР от нападок уже не являются последователями АЙ? То есть, если они молчат - значит они последователи, если вступились за МЦР - они уже "не тождественны" понятию последователя АЙ? Извините, но это откровенная глупость! И она, эта глупость, возникла из-за того, что в Ваше сознание уже железно-бетонным ржавым гвоздём въелось ложное понятие "последователя МЦР". Для Вас "последователь МЦР" - это человек, который не практикует АЙ, а только собирает "рассыпанные зёрна" из постановлений МЦР. :confused:
К какой же ещё бдительности Вы призываете "товарищей", если Вы сами её не имеете. :)

А при чём здесь организации, если разговор шёл о "последователях МЦР", идущих своим ходом?
Ну вот, к примеру, возьмите меня. Я живу совсем в другой стране, за тысячи км. от МЦР через океан, не имею никакого "главенства" МЦР над собой, никак не подчиняюсь их "постановлениям" и т.д. и т.п. То есть, я никак не нуждаюсь в руководящей роли МЦР, а живу своей жизнью и иду своим ходом в своих условиях..
Но я признаю авторитет МЦР, как уникальной общественной культурной организации, как действующей общины, помогающей Делу Владыки. Поэтому, по мере своих сил я защищаю МЦР от грязного чёрного пиара и злобных нападок. Но в Вашем узком понимании, я являюсь "последователем МЦР".

Добавлено через 7 минут
А я никогда этого и не отрицал! И это не по "вере в концепцию", а по моему внутреннему знанию, подверждающемуся моим духовным опытом. Я это знание могу обосновать, но только близким мне людям.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

С этим согласен. Но вся проблемма в том, что когда начинаешь выражать свою точку зрения, которая оказывается созвучной "постановлениям", то некоторые любители раздавать названия тут же записывают тебя в "последователи" какой-то доктрины, но не Учения АЙ. :-k

Ответ: Осторожно, секта!
 

Извините, но Вы сами уже много раз "оскандаливались" своим искажённым пониманием происходящего.. :)
Если, к примеру, я был атеистом в советские годы, то по-вашей логике меня сейчас тоже можно отнести к безбожникам.
Странная у Вас манера ковыряться в далёком прошлом, чтобы его выдвигать в качестве вердикта в настоящем. Уверен, что если начать ковыряться в Вашем прошлом, то у Вас, по-вашей же логике, вообще нет никаких духовных авторитетов, одна лишь серая самость. ;)

Добавлено через 3 минуты
Кстати. А Вы и впрямь считаете, что понятие самоходов относиться и к организациям?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Можете сформулировать, что будет результатом деятельности этих обществ?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

У меня этих данных нет. И почему именно МЦР - только потому, что он заметнее других? Если Вы уверены, что обладаете достоверной информацией в отношении деятельности всех организаций - то попробуйте.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Почему не обратили? По-моему, многие именно так это и поняли и посчитали это приведённое письмо ЕИР вполне уместным. Просто Кайвасату перевёл разговор от предостережения о секте к обсуждению "ошибок" МСРО. Отсюда, и разговор "утёк" в другое русло.

Согласен полностью.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

А Вы разве не читали письма Е.И.Р., где Она настоятельно рекомендует изучение Учения АЙ в малых сгармонизированных группах из 4-5 человек? Какие вообще могут быть сборища, в виде обществ, по изучению АЙ?? В таких обществах, состоящих из разнородной по энергетике массы людей, можно лишь популяризировать Учение, беседовать на какие-то темы, читать лекции и т.п. Но изучение всё-таки должно происходить в отдельных малых группах.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Да, и такое возможно. Но эта потеря происходит в сознании. Когда перестают ее (йогу) замечать. Еще хуже когда и не начинали ее видеть.
Задачи ведь могут быть разнообразными. Для одних это общественная деятельность, для других труд незримый, для третьих это наука, доброслужение, проведение выставок, работа в архивах и т.д.
Единство в разнообразии.

Но если "йогу Огня" воспринимать (к примеру) только как сидение в позе лотоса, а потом прийти в МЦР и: "Ребят, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок... " где произошла потеря?

Идеального конечно не бывает. И исходя из этого, выискивать недостатки это беспроигрышный вариант для торжествующего "не могу молчать", "бить в набат(тазик)", шуметь, кричать "смотрите все, что я то нашел!"
Но это никак не может относится к человеку считающего себя "последователем АЙ"..
14.466. .. Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды; казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него осуждение близкого. ...
..Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое осуждение. Пора усвоить, что невозможно заражать атмосферу непродуманными осуждениями. От них близко стоит и клевета...

Ответ: Осторожно, секта!
 

А разве церковное сознание не является таким групповым сознанием?

Добавлено через 8 минут
Опять всё то же глупое умаление...
А Вы, стало быть, и есть тот эталон, высказываения которого отражает то самое умение и безупречную истинность? :)
Если бы Вы смотрели на вещи не сквозь призму своего низшего эго, то, уверяю Вас, замечали бы всё намного шире и уже бы так не возмущались. ;) Ведь из скорлупы своей самости невозможно разглядеть истинное положение вещей.

Добавлено через 14 минут
Ух как Вас уже распёрло. :)
Вопрос полномочий МЦР не в Вашей компетенции.

Ответ: Осторожно, секта!
 

После опубликованного предостережения МСРО, Нараяма наверное тоже уже стал оспаривать полномочия МЦР. ;)

Ответ: Осторожно, секта!
 

Редна! Не надо забывать о соизмеримости говорить по сознанию.
Это ведь было сказано церковникам! А в их понятии оккультизм - это прежде всего магия, заклинания, колдовство, спиритизм и т.п. Как же можно было им сказать, что ЖЭ имеет прямое отношение к оккультизму?

Добавлено через 3 минуты
Не будут церковники рыться ни в каких энциклопедиях и википедиях, чтобы понять, о чём им говорили. Для них и эти источники могут считаться "бесовскими".

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну тогда в отрекшиеся надо и ЕИР записать:
Уже только на основании этих строк из писем можно сделать вывод, что заявление МЦР глубоко осмысленно и они хорошо осознают ситуацию. В отличии от тех, кто легкомысленно пытается наклеить на Живую Этику ярлык оккультизма.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Только вот потом те, кто зарегистрировался и занимается к-п деятельностью в соответствии с уставом, считают себя в праве объявлять тех, кто занимается АЙ и ничего не регистрирует, "псевдорериховцами"...

.
Нет, я предполагаю, что именно для них это штамп, лишь лозунг...

Извините, но пока не видел никаких слов, которые бы заставляли меня прийти к иным выводам.

Позитивно.


А по-моему это совершенно очевидно.

В теме приводилось не одна, а несколько цитат, каждая из которых подтверждает мысль, высказанную мною. В том числе и эта. К-П деятельность просвещает сознание, что является лишь помощью в воспринятии Учения. Почитайте цитаты на первой странице еще раз, в других более ясно видно, что Е.Рерих не относит изучение Учения к к-п деятельности.
Впрочем, если Вы этого не видите, то убежать Вас не собираюсь.

И Блаватская названа агни-йогом.
Кстати, а не подскажите итатку из Учения, где Н.К. назван Агни-йогом?

Переячиайте цитаты на первой странице, а можете и мои пояснения в теме. Ведь не писать же мне по три раза одно и то же в самом деле. ИЗ цитат ясно видно, что для неё приоритетнее - важнее и что она не относит изучение Учения к к-п деятельности.

Ну слава богу.
Соглсен.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Не надо думать, что там сплошь неучи. Там есть вполне образованные и понимающие суть вопроса люди.

Если человек открещивается от слова, то это не означает, что он не имеет к этому явлению отношения. Е.И.Р. открещивалась, так как считала, что это слово затаскано и опошлено, и предлагала аналогичные понятия "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше". Суть от перемены названия не меняется. Но она не говорила, что ЖЭ не имеет отношения к оккультизму или "Сокровенному Учению, Сокровенному Знанию или даже Тайноведению". Если Вы скажете церковникам, что ЖЭ имеет отношение к "Сокровенному Учению, Сокровенному Знанию или Тайноведению", то реакция будет та же самая, что и на оккультизм. Там не лохи сидят, и МЦР это лучше всех должен понимать.

А на счет опошления слов, то слово "йога" в наше время затаскано и опошлено не меньше, чем оккультизм во времена Рерихов. Поэтому с этой точко зрения лучше говорить ЖЭ, чем АЙ. МЦР похоже так и делает.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Так если понимание Редны ближе к пониманию Блаватской, чем у руководства МЦР, то надлежаще ли подготовленные люди возглавляют эту организацию? :rolleyes:

Ответ: Осторожно, секта!
 

Ну.. не совсем. Так же и с Христом: он говорил всё вроде открыто и понятно, только вот понять могли единицы и даже ученикам приходилось пояснять. Так и ЖЭ - тексты доступны, но каждый способен извлечь из них пользу лишь в рамках степени своего сознания. Некоторые же знания определенно Рерихи не стремились распространять широко и писали лишь в доверительных письмах...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Вы всё ищите что-то, но так и не хотите принять слов Е.И.Рерих...
Да, духовное совершенствование включает, ибо оно и есть йога, а вот философия вовсе не обязательно в себя включает йогу...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Это так, но, например, квантовая физика и высшая математика тоже далеко не всем понятны и доступны. И тем не менее вряд ли их можно записать в оккультизм ;)
В каком-то смысле АЙ - это научная методика преображения человеческой сущности в сверхчеловеческую. И я согласен с теми. кто говорит, что термин "оккультизм" по своему содержанию и смыслу мало подходит к АЙ.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Musiqum, из всего Вашего астрального сора и потока воображения с оценками моих моральных и духовных качеств (за что ранее, кастати, модераторы на этом форуме наказывали) я отвечу лишь на то, что действительно заслуживает внимания.

Для того, чтобы уже не являться, нужно сначала ими стать.
Но вопрос не в этом, а в том, что защищать-то, конечно, нужно, только вот при этом не предавать саму суть Учения, искжая её.
Конечно, ведь предметно поспорить с РПЦ о том, кто правильнее понимает Учение Христа слабо, лучще вообще сказать, что Агни-йога не имеет отноешния к религии, так проблем меньше... И я уже не говорю о том, что РПЦ говорило об Учении, а в ответах МЦР защищал НЕ Учение, а МЦР как организацию. Таких людей у меня точно язык не поднимется назвать последователями Учения....

Ясно, что примеров не будет, особенно тех, которые можно объективно проверить...

Для Вас МЦР - под лучом Владыки. О чём тут еще можно говорить?...

Ответ: Осторожно, секта!
 

Да что Вы? А я что-то не припомню :D
В любом случае никогда не занимался лицемерием и не был непоследователен.

Я и не беру это в качестве основания для каких-то глобальных суждений. Я просто сопоставляю факт в прошлом и современное состояние. А в современном состоянии явлено игнорирование того, о чем писала Блаватская...

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

При продуктивном развитии - появление общин Агни-йогов.

Ответ: Осторожно, секта!
 

Открываем Декларацию участников Международного Рериховского движения, являющуюся по сути програмным документом МСРО (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/Seminar_Feb-2003/Declaration.htm)
И что мы там находим? А находим мы там то, что я якобы приписал МСРО и то, что Вы назвали бредом. Только вот бред это не мой, а МСРО.
Руководящяя роль "партийного центра" проходит красной чертой, так же как и деление на "тех, кто с нами" и остальных...

Приведу несколько выдержек (можно было бы и больше):


В общем всё довольно прозрачно: если ты не поддерживаешь и не защищаешь МЦР, то ты не имеешь отношения к международному рериховскому движению, а МЦР - проявление иерархической приемственности от Махатм через Рерихов, а теперь через Шапошникову.
В общем ощибается тот, что представляет себе Междунарожный союз рериховских организаций как объединение равных и независимых членов. Это объединение тех, кто признаёт беззаговорочный авторитет и руководящую роль МЦР и не просто, а проявляет это в активных действиях.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Да, потому, что это "пуп земли" среди рериховских организаций ;)

Я предложил взять МЦР, их деятелность открыта и устав доступен.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Тогда давайте все определимся и констатируем, что рериховские организации не занимаются и не должны заниматься изучением Агни-йоги, вообще не имеют отношения к изучению Агни-йоги, не имеют права делать какие-то утверждения и заявления, давать разъяснения относительно Учения Огненной йоги.
Я изначально выступал за четкойсть ясность и прозрачность.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Dar, может Вы не заметили, что речь в цитате идёт о друзьях?!

Ответ: Осторожно, секта!
 

Извините, но письмам МЦР далеко до "глубокой осмысленности" в этом смысле. Ведь куда мудрее было бы вообще не употреблять этого слова либо же дать расширенное пояснение. В имеющемся же варианте получилось, что "с водой вылели и ребёнка". Да и о какой глубокой осмысленности можно говорить, когда Учение в письмах подменяется центром рерихов, используемым в качестве синонима?

Ответ: Осторожно, секта!
 

Вот-те раз! А я надеялся, что Вы мне спасибо скажете, так как благодаря мне Вы можете упражняться в усмирении всего букета своих самостных проявлений. :)

Вы на меня не обижайтесь Кайвасату, но я действительно за Вами замечаю слабое знание практической стороны применения Учения. Но зато Вы безаппеляционно раздаёте вердикты налево и направо. Но я сделаю попытку Вам объяснить то, что Вы ещё не понимаете...
Была и есть необходимая задача утвердить рериховские идеи и Учение АЙ в культурном пространстве России. Необходимо было, чтобы эти высокие идеи пустили свои корни. И делать всё это нужно было не подпольно, а вполне законно. Но Вы, я надеюсь, понимаете каковы мощные позиции РПЦ в стране, которые пользуются государственной поддержкой? И если бы говорить всю правду-матку в диалогах с РПЦ, то это означало бы идти на рожон и вступить с РПЦ в противостояние, что означало бы испортить всё дело и поставить под удар не только распространение Учения АЙ, но и всё РД, которое уже официально могли бы запретить. В МЦР прекрасно понимают, что не нужна никакая конфронтация с РПЦ. Отсюда и обтекаемые, дипломатические и неполные выражения из уст МЦР, ибо этого требует целесообразность и знание сроков (в том смысле, что ещё не пришло время, когда можно открыто говорить некоторые вещи).
Поймите Кайвасату... Целесообразность, соизмеримость, ответственность, осторожность в действиях и т.д и т.п. - это очень важные качества для успешного ведения дел. Не видеть эти качества в делах других и говорит о том, что незамечающий этого сам недостаточно ясно понимает практические стороны применения Учения, относительно внешних действий.
Но зато Вы осуждаете МЦР, что они "не так сказали", потому что, мол, не знают, как надо правильно. Смешно!

Ответ: Осторожно, секта!
 

Если Вы захотите разобраться досконально с квантовой физикой и высшей математикой, то Вы поступите в соответствующий ВУЗ и за несколько лет при наличии желания и способностей разберетесь. Тут Вам никто мешать не будет и все имеющаяся информация по этим вопросам будет Вам доступна.

С оккультизмом, или тайноведением такой номер не пройдет. Думать же, что прочитав и выучив наизусть все книги по Теософии и АЙ можно приблизиться к оккультным знания весьма легкомысленно...

Ответ: Осторожно, секта!
 

А при чём здесь организации, если разговор шёл о "последователях МЦР", идущих своим ходом?
[/quote]
Ясно, что примеров не будет, особенно тех, которые можно объективно проверить..[/quote]

Поясните мне для начала, как какая-либо организация может являтся самоходом? Как вообще такое возможно? Вы вообще понимаете, что означает "самоход" в контексте Учения АЙ?
Все Ваши требования каких-то примеров таких организаций, опять-таки, смешны. :)

Я Вам сейчас дам тему для разговора. :)
Вот мне интересно, кто или что, по-вашему, сейчас может находится под Лучом Владыки?

Добавлено через 4 минуты
Если я сейчас начну отвечать на этот Ваш пост, то здесь начнётся большой "ля шкандаль". :)
А я этого, честно говоря, не хочу. Поэтому, лучше оставим всё как есть и кто как понимает.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

ЕИР и Вл. не рекомендуют употреблять понятие оккультизма, тем более это касается самого Учения.
должны быть изъяты из употребления - это прямой Указ. Вы к чему призываете? Нравиться вам это слово и вы хотите называть АЙ оккультизмом, это ваше право, но это противоречит Учению.
В добавок, в теме принижается значение культурно-просветительской работы, которой семья Рерихов посвятила всю жизнь, показав пример для последователей.
А идея изучения и практики АЙ с дальнейшим созданием общины "реализована" в Подмосковье и "наставник" имеется. ;) И в МЦР подобные письма писались. Похоже, брошенные "наставником" семена наконец-то взросли в умах некоторых. Ведь по сути одно и тоже, с небольшой интерпретацией, с претензией на новизну идеи.
Группами по изучению АЙ во времена Рерихов непосредственно руководили по Иерархической цепи. Поэтому важность этого была огромной для каждого подошедшего духа.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

А что тут определяться? РО пусть занимаются культурно-просветительской деятельностью, как и раньше. А изучение Учения АЙ происходит в малом компактном кругу членов этого РО. Я это так понимаю.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Кайвасату! А вот язвить не надо, даже если Вы плохо относитесь к МЦР.
Конечно же, МЦР - "пуп" рериховских организаций. Ведь само его название об этом говорит : Центр!
И это название ими не было самовольно присвоено, а учреждено одним из семьи Рерихов, Махатмой Л.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

На текущий момент призыв к тому, что это должно быть предметом науки, является только пожеланием. На самом деле все это осталось на уровне тайноведения.

К тому же сама Е.И.Р. публиковала свои статьи в журнале "Оккультизм и Йога":

Если бы она не имела отношения к оккультизму, то с какой стати такое сотрудничество?

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Подобная ситуация объясняется тем, что Рерихи не оставили после себя реальной йогической приемственности. Нет на горизонте компетентных людей, которые со знанием дела могли бы разрулить эту ситуацию. А вопрос с йогой тем не менее стоит, ибо она в ЖЭ продекларирована.

Поэтому для последователей на данный момент правильнее ограничиваться культурной деятельностью, но только пытаться вывести ее на соответствующий высокий творческий уровень.

Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД
 

Понятно. Значит Вы обиделись и решили мстить? При каждом удобном случае?


Ну, получается Ваше субъективное мнение в ответ на мое субъективное мнение... Или наоборот.

Не совсем так. Просвещенное сознание является необходимой основой для адекватного понимания истин Учения. И эти два процесса - расширение сознания Культурой и все более глубокое постижение истин Учения - тесно переплетены и взаимодополняют друг друга, являются поочередно друг для друга и причиной, и следствием. А не делятся на две последовательные стадии - подготовительную и "взлетную". Путь йоги - это восходящая спираль, а не взлетная полоса с предварительным разгоном...

А я и не говорю, что изучение Учения и культурно-просветительская деятельность - это одно и то же. Я говорю, что между ними нет резкой границы, скачкообразного перехода. И пример Н.К.Рериха это очень хорошо иллюстрирует. Так же как пример деятельности некоторых обществ.
Например, если на занятии в РО разбирается развитие какого-либо качества духа. Например, мужества. Ведущим делается подборка из книг Учения об этом качестве и взаимосвязи его с другими, близкими, качествами духа. И это все не просто зачитывается, а разбирается на примерах культурных Героев, или исторических Личностей: каковы истоки их героизма, какими жизненными испытаниями они к этому шли, на чем основывалось и в чем проявлялось их мужество, и т.п.
Чем это будет? Совместным постижением основ Агни Йоги? Или культурно-просветительской работой?
Я думаю, это будет синтез того и другого.

Встречал такое соотнесение в Учении неоднократно. Если не ошибаюсь, много таких мест в книге Агни Йога. Но поскольку сейчас я перечитываю книгу Иерархия, то приведу Вам, для затравки, одно место из нее:

Из предыдущих шлок понятно, что Архат - это сам Владыка. Тарой в Учении часто называется Е.И. Для Агни Йога остается только Н.К.