Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Зовом (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Зов! Кто кого зовет? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20231)

LuckyStrike 23.09.2017 16:45

Зов! Кто кого зовет?
 
Учение начинается с книги ЗОВ.
Как-то сложилось так что я всё время считал что под словом ЗОВ имеется в виду зов=обращение со стороны Иерархии в сторону тех кто внизу, на земле ходит.

Но вот также осталось в памяти выражение – «Мы отвечаем только на зов»

Так кто кого зовет?

Ardens 23.09.2017 17:22

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
"Ищите и обрящете, стучитесь и будет открыто вам!"

Зов всегда обоюдный...

LuckyStrike 23.09.2017 17:26

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 619670)
"Ищите и обрящете, стучитесь и будет открыто вам!"

Зов всегда обоюдный...

то о чем Вы сказали = зов снизу обращенный к В.

Владимир Чернявский 23.09.2017 19:16

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Так кто кого зовет?

Прочтите правые строки книги "Зов".

Лена К. 23.09.2017 19:50

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Учение начинается с книги ЗОВ.
Как-то сложилось так что я всё время считал что под словом ЗОВ имеется в виду зов=обращение со стороны Иерархии в сторону тех кто внизу, на земле ходит.

Но вот также осталось в памяти выражение – «Мы отвечаем только на зов»

Так кто кого зовет?

Зов — это звучащая струна. От нее расходятся волны и по пути следования заставляют отвечать звучанием те струны, которые резонируют на той же частоте. Например, если звучит струна магнитного вихря какой-то мыслеформы, то созвучные искры пространства просыпаются и устремляются к ней, чтобы поучаствовать в оформлении образа. Звучат струны сердец. И если созвучное сердце находится в режиме ожидания, то идет ответ на зов. Зов может быть посылкой любви, и в ответ придет любовь. Или это может быть указ что-то сделать, и ответом будет воплощение некоторого действия. Зовут как искушения, так и высшие части мироздания. Человек сам решает, на какие зовы ему откликаться. Зов с большой буквы в Учении — это Зов Высшего Мира к тем сердцам, которые могут и готовы способствовать происходящим эволюционным изменениям в нашей системе миров.

LuckyStrike 23.09.2017 20:55

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 619684)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Так кто кого зовет?

Прочтите правые строки книги "Зов".

Цитата:

В Новую Россию Моя первая весть.
Если Вы имеете ввиду эти слова, то это вполне удовлетворяет критерию ответа на зов снизу, т.е. это «хлеб» даваемый в ответ на вопль голодного духом. Но был ли в России того времени голод духовный?

Следующая книга это ОЗАРЕНИЕ.
При правильном ходе эволюции зов снизу предполагает ответ свыше, который в нижнем вопрошающем отзывается озарением.

LuckyStrike 23.09.2017 21:42

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Я поймал в самом себе вопрос – что ты хочешь сказать этой темой?
Отвечаю.
Всем известна формула «спрос порождает предложение». И эта формула отражает естественные процессы жизни. ЗОВ это тот же спрос. Спрос это своего рода почва ждущая и алчущая семени, которое, она, почва, может питать.

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

Владимир Чернявский 23.09.2017 22:44

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619694)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 619684)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Так кто кого зовет?

Прочтите правые строки книги "Зов".

Цитата:

В Новую Россию Моя первая весть.
Если Вы имеете ввиду эти слова, то это вполне удовлетворяет критерию ответа на зов снизу, т.е. это «хлеб» даваемый в ответ на вопль голодного духом. Но был ли в России того времени голод духовный?

Следующая книга это ОЗАРЕНИЕ..

Человеку приходит весть. Если он откликается на нее, то может приблизиться к озарению.

Лена К. 24.09.2017 09:04

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
Всем известна формула «спрос порождает предложение». И эта формула отражает естественные процессы жизни. ЗОВ это тот же спрос.

О законе спроса и предложения из «Учения Храма»
Цитата:

Из тома 3
Вопрос. Можете ли Вы более подробно осветить закон спроса и предложения?
Ответ. Это чрезвычайно важный оккультный закон, неотменяемый и непреложный. Спрос и предложение. Если от жизни требуют малого, то малое и получают. Вспышка злобы, критика и подозрение оборачиваются для человека тем же. Ум ошибается, сердце — никогда, ибо оно очищено огнем.
В наставлении Христа ученикам запечатлена глубокая основополагающая истина: «Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». И неважно, что имеется в виду: свиньи и жемчуг либо люди и отбросы, — закон неизменен. Человек не всегда бывает снисходителен к недостаткам своих ближних, как следовало бы. В большинстве случаев кармические узлы образованы еще в прошлых воплощениях, и необходимо распутать их. Если тот, кому причинили боль или нанесли обиду, совершенно искренне признает, что причина случившегося в нем самом, а не в его брате или сестре, то он одержит победу, важную для будущего. Запомните, скрещение человеческих судеб порождает еще большие осложнения в дальнейшем.
Цитата:

Из тома 3
Универсальный закон спроса и предложения действует на всех планах. Те, кто бродят, опустив глаза и чувства к земле в поисках зла и отбросов, непременно найдут их. У природы есть свои свалки, и возле них всегда можно найти любителей копаться в грязи, с удовольствием роющихся в мусоре и отбросах. Такие мусорщики встречаются во всех слоях общества, и ремесло их не должно быть порицаемо, ибо они необходимы природе для осуществления ее планов. Подобных людей легко узнать по отвратительному запаху клеветы и сплетен, который прилипает к ним вследствие их занятия, сколько бы внешнего аромата софистики они ни использовали. Они никогда не обращают внимания на достоинства окружающих и постоянно рыщут по задворкам в поисках мусорных куч. Это соответствует их уровню сознания, там они чувствуют себя как дома, не замечая ничего вокруг.
Цитата:

Из тома 1
В часы вашей муки, скорби и слабости ваши мысли устремляются к высшему «Я» — Богу, Учителю или Спасителю. Вы осознаете вашу слабость и пытаетесь руками вашей души дотронуться в темноте до руки, которая придала бы вам мужество и устремляющую вверх силу, чтобы подняться, выйти из долины мрака и вступить на суровую стезю жизни. Когда вас постигает несчастье и фортуна отворачивается от вас — из-за предательства других или из-за недостатка собственной мудрости, — вы также впадаете в подобное состояние слабости и снова тянетесь за помощью к Великому Безмолвию. Вы будете скрывать эту кажущуюся слабость, этот зов о помощи от окружающих; и если вы были искренни, то ответ на вашу просьбу придет, как приходит всегда, если она разумна; но, увы, — все ваши усилия прекращаются с получением божественного ответа. Возвратившиеся к вам бодрость и энергия, дела, требования окружающих вас людей отвлекают ваш ум; данные вами клятвы остаются невыполненными, а подчас и вовсе забытыми; свет, в какой-то момент наполнивший вашу душу, гаснет, ибо вы закрыли окна души, через которые этот свет входил. Сострадание к тем, кто страдает теперь, как прежде страдали вы сами, подавляется в битве за материальные выгоды; сердце ваше ожесточается; иными словами, ваша душа умирает от голода, ибо вы не сумели обеспечить ее единственно нужной ей пищей, которая может быть получена лишь одним способом: послушанием закону спроса и предложения, обращения и получения. Ваши жены и мужья, дети и друзья болеют, страдают и, случается, умирают или же несут какие-либо иные тяжелые потери, в точности соразмерные той, что претерпело сердце Всего Сущего из-за вашей трусости, неблагодарности и неспособности продолжить духовные обращения, которые помогли бы Божественному Отцу-Матери снабдить вашу душу пищей, необходимой для ее индивидуального роста.
Цитата:

Из тома 3
Наш крайний эгоизм сильно мешает развитию. В ненасытной жадности ко всему и вся, что может пригодиться лично ему, человек забывает о Любви, Милосердии и Справедливости и хватается за других, как утопающий за соломинку, не задумываясь о том, чего стоит для них протянуть ему руку помощи. Мы стали бы осмотрительнее, если бы как следует поняли действие кармы в этом отношении.
Закон спроса и предложения непреложен. Получая благие дары, мы сами должны по мере сил давать другим, иначе полученное не принесет нам пользы. Духовную истину невозможно купить, но, получив ее в дар, мы должны тотчас же подумать, что равноценное нужно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь. Такое взаимодействие создает гармоничные условия для взаимопомощи.
Цитата:

Из тома 1
Подобно действию или приказу воли, существует иная, столь же могущественная форма силы, с которой вы в той или иной степени знакомы и которая так же важна, несмотря на то что ею пренебрегают в современном оккультизме. Эта сила выражается словом «признательность».
…Эта особая сила имеет непосредственное отношение к закону спроса и предложения, причем спрос — это позитивный аспект великого закона ассимиляции, обратная сторона которого есть закон предложения. Без излияния, или выявления, этой силы благодарности и признательности, при любом действии воли полное завершение самого действия невозможно. Оно может показаться завершенным вашему ограниченному пониманию, но если бы вы обладали внутренним видением на плане сил, то вы бы знали, что именно из-за вашей неблагодарности завершение действия остается непроявленным или же его результаты сводятся к нулю очередным поворотом колеса жизни.
Некоторые могут спросить, кого или что мы должны благодарить. Для ответа просто обратите ваши мысли внутрь, к Всемогущей Любви, и упражняйтесь в пробуждении этой силы внутри вас. Развившись, она потечет так же естественно, как просьба об исполнении желания или достижении цели.

Лена К. 24.09.2017 09:14

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву.

Цитата:

Письма Е.И.Р. Т.5. МЦР. № 119. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман. 24 декабря 1937 г.
Родная моя, понимаю всю трудность, но лишь в трудностях растет подвиг. Нам много раз Указывалось именно на принятие подвига. Лишь осознавший в духе прекрасный подвиг может действительно приблизиться к Твердыне Света. Легким путем не дойти. Потому найдем мужество, терпение и радость самому трудному. Будем хранить торжественность, ибо, истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение. Сейчас многое делается, что не вмещается на страницы письма. Радночка поймет. Дерево, выросшее на каменистой почве и укрепившее корни свои в расщелине скал, лучше выдерживает бури, нежели посаженное в тучной почве. Так найдем понимание, обретем великое терпение и мужество и поверх всего будем хранить торжественность, ибо, истинно, Щит Света покроет неуклонившихся.

Лена К. 24.09.2017 09:38

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Зовом наполнено все пространство. Все звучит и зовет. Мы посылаем свою любовь кому-то и тем самым зовем. Но и самим нам следует отзываться на чью-то любовь, зовущую нас.

Suny 24.09.2017 10:37

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
Я поймал в самом себе вопрос – что ты хочешь сказать этой темой?
Отвечаю.
Всем известна формула «спрос порождает предложение». И эта формула отражает естественные процессы жизни. ЗОВ это тот же спрос. Спрос это своего рода почва ждущая и алчущая семени, которое, она, почва, может питать.

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

Мы с женой любим цветы, и на газоне у нашего дома у нас шикарная клумба - наблюдаю за цветами и вот, что могу - сказать:
1.Наивно ожидать гигантского роста и урожая сразу после посева, зато по прошествии времени, урожай Велик - Очень велик.
2.Ухаживаешь за клумбой, расширяешь, улучшаешь, подтягиваются соседи и вот по прошествии нескольких лет весь приличный по площади газон засажен цветами и таких газонов мало в городе.

Примечание:
Всего 45 лет назад - в 1972 году была закончена последняя книга "Грани Агни Йоги" и что мы имеет теперь - приличное по размеру для своего возраста течение - Агни Йога.

Слава богу за это учение - кем бы я был без него!

Конечно можно указать на Октябрьскую социалистическую революцию - и на её размах.

Но вот я уже занимаюсь Агни Йогой около 15 лет и не смотря на все свои достижения - смотрю на себя и хочется сказать - "Слабоват ещё!".

Dar 24.09.2017 11:19

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
"

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

paritratar 24.09.2017 12:24

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

А как же следование Рерихов определенным срокам при издании книг АЙ?

LuckyStrike 24.09.2017 14:18

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619751)
Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
"

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."
Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Dar 24.09.2017 15:53

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619780)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619751)
Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
"

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."
Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Это да, но здесь есть едва заметный нюанс...
Зов это не информация, не какой-то факт..
Можно сравнить с магнитным полем и стрелкой компаса..
Условно говоря, поле не передает информацию стрелке, но воздействие есть.
Если стрелка деревянная, то не почувствует никакого "зова" магнитного поля..
Ну где-то так понимаю..
Потому что только при таком условии свобода воли не нарушается.
Если стрелка сама намагничена, то идет свой "зов", (стучись да откроется)..
И это замечается магнитом.
Где-то было в АЙ, что-то типа.. мы обращаем внимание только на тех кто достиг степени "пустыннного льва" (не дословно)

paritratar 24.09.2017 16:07

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Зов - это следствие постулата Евангелия: просите и дано будет вам. Люди в годы революции 1917, первой мировой войны 1914 были в ужасном духовном кризисе. Они просили Высшие Силы дать им путь, помочь в трудной ситуации. Прибавим к этому срочное время Огненной Эпохи, когда один год проживался так интенсивно, как пять лет. Огненный волны приходили в поле Земли в разной степени напряженности, различные заболевания неизвестного характера сваливались на неподготовленные организмы.

Почему, например, некоторые из книг АЙ ЕИР стремилась опубликовать в определенные года? Можно почитать в письмах ЕИР особенное упоминание о 1937 годе и т.д. Потому что это требовали срочные времена. Если посчитать, то 100 лет 20-го века - это 500 лет обычного "тихого" времени.

LuckyStrike 24.09.2017 17:03

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619788)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619780)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619751)
Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
"

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."
Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Это да, но здесь есть едва заметный нюанс...
Зов это не информация, не какой-то факт..
Можно сравнить с магнитным полем и стрелкой компаса..
Условно говоря, поле не передает информацию стрелке, но воздействие есть.
Если стрелка деревянная, то не почувствует никакого "зова" магнитного поля..
Ну где-то так понимаю..
Потому что только при таком условии свобода воли не нарушается.
Если стрелка сама намагничена, то идет свой "зов", (стучись да откроется)..
И это замечается магнитом.
Где-то было в АЙ, что-то типа.. мы обращаем внимание только на тех кто достиг степени "пустыннного льва" (не дословно)

Насколько я понимаю электро-магнетизм, поле воздействует на поле, т.е. в Вашем примере стрелка железная не просто так поворачивается, а именно потому что сама в себе является маленьким магнитиком со своим полем. Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.
Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы. Для таких свобода воли имеется на этапе принятия решения, на этапе движения к цели = Великий, но как только цель достигнута, свобода воли исчезает.

Для чего служат энергии пространства, которые «не информация, не какой-то факт»?
А вот тому и служат чтобы деревянную стрелку превращать железную, т.е. это своего рода трансмутация материи..

Suny 24.09.2017 18:14

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Насчёт магнитной стрелки - я понимаю так:
От Матфея 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Или мантра "ОМ МАНИ ПАДМЭ ХУМ" - "пусть все существа будут счастливы" - кто так говорит следует за Буддой.

Поэтому не подавление воли, а совпадение.
Маленький магнит взаимодействует с большим.
Что бы не путаться, аналогию с компасом можно оставить - вернёмся к исходному вопросу:

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Учение начинается с книги ЗОВ.
Как-то сложилось так что я всё время считал что под словом ЗОВ имеется в виду зов=обращение со стороны Иерархии в сторону тех кто внизу, на земле ходит.

Но вот также осталось в памяти выражение – «Мы отвечаем только на зов»

Так кто кого зовет?

Очевидно, в нашем мире, есть обращение как:
*Бога к людям.
*Так и людей к Богу.

Есть одна особенность основанная на жизнеописании Будды (примерно по памяти):
Когда Будда достиг просветления он подумал так - кому нужны мои знания?
Невежественный человек их не поймёт, а тот кто достиг просветления и так их знает.
Видя это с неба спустился король Рая - Индра и он сказал:
Всё, что ты думаешь правда, но есть люди которым нужен небольшой толчок для просветления - ради них иди и проповедуй.
И Будда согласился.

Лена К. 24.09.2017 20:16

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Приведенные ниже цитаты дают представление о формах проявления зова, его направленности, степени конкретики и т. д.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1921
— Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 марта 1922
— Стрелы агента направляют энергию.
— Только на зов открываем врата.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 апреля 1922
— Но ловите волны зовов, среди встреч и писем ищите посланные алмазы возможностей.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 12 апреля 1922
— Можно в жизни проходить мимо суждённых мест, не обращая внимания на зовы.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 июля 1922
Можем позвать, но тот зов не повторяем опять.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 марта 1923
Ответ на зов находится в вас самих. И зов всегда велик и чист.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 27 июля 1924
Мы можем позвать, Мы можем показать картины соответственного направления, но применение Нашего зова предоставлено доброй воле.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 12 мая 1925
За окном раздался зов. Один работник отмахнулся — не мешай, я занят. Другой обещал прийти, но забыл. Третий пришел после работы, но место уже было пусто. Четвертый при зове затрепетал и, сложив орудия, немедленно вышел — я здесь! Это называется трепетом чуткости.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 мая 1925
Спросят — Когда же будет зов? — Скажите — даже спите чутко.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 26 мая 1925
Главный признак Нашего Зова, когда вас как крылья непреложно несут.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 10 декабря 1925
Ур[усвати] пришла на зов Мой, и знаю, что принесёт она камень свой для подвига. Звал три раза. Первый, когда в саду явилось осознание Учителя. Второй — в видении мальчика. Третий — в Лондоне. Первый раз — в сиянии, второй — в облике духа планетного, третий — в жизни, на мостовой. Так на мостовой заложено искание дальних миров. Надо принести подвиг, и пока идём правильно.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 28 апреля 1926
Считаю нужным строго различать вещи повторяемые от вещей неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно.
…Знаю людей, которые упустили зов из-за похлебки. Но Моя стрела пролетает в час нужды.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 25 октября 1926
Поймите мощь нового зова. Вы можете применить её в жизни каждого дня.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 декабря 1926
Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 октября 1928
Также избегайте насилия над волею чужою. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 10 мая 1929
Откликнувшийся на зов Учения и зажженный всеми огнями преданности ученик, истинно, сотрудник космических сил.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 мая 1929
Чем шире сознание, тем ярче горит луч сознания, тем зов Наш звучнее сознавшему красоту эволюции.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 июля 1929
Закон реакции самый прямолинейный. Космическая энергия, как идущий творческий импульс, даст там заключительную жизнь, где проявлено устремление. Если бы человек осознал великое взаимовлечение, то он направлял бы чаще свою энергию навстречу космическому творчеству. Ведь зов утвержден как великий магнит. Основано на мудрости поверие, что зов Оума творит, когда призван духом сознательно. Но луч, призванный неответственным духом, может только разить. В зове заключаются все причины и следствия.
Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает её. Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции. Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности.
…В зове сердца заложено все творчество. Весь космический простор наполнен зовом. И сердце Космоса и сердце Архата полны зова. Зов и отклик являются сочетанием космических огней.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 15 июля 1929
Грубые, материальные души не откликнутся на зов пространства.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 26 июля 1929
Если бы люди поняли зов пространства и Архата истинный облик!
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 31 июля 1929
Ярко пылают космические огни, ясен зов Пространства, и только захотеть нужно, чтоб услышать его. Неудовлетворенность и часто тоска являются ответом на зов Пространства.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 15 сентября 1929
Когда дух тысячелетиями знает, что зовет его Магнит, то его мышление являет только духоразумение. Твое духоразумение тебе являло зов Магнита.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 сентября 1929
Очень нужны твои силы, потому береги здоровье. Очень велика твоя помощь. Уявляю частые зовы. Твое сердце творит.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 17 октября, 1929
Когда в срок исполнения Завета Владык Мы являли зов, тогда откликнулось сердце Урусвати, тогда воин Фуяма взял меч в руки. Подвиг утвердился на вашем пути.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 октября 1929
Отклик уявляет дух Урусвати, и на твой зов откликаются продвигающиеся к утончению.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 23 октября 1929
…Мы напитываем пространство зовом чистого огня…
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 15 июня 1930
Принцип ответа на зов Магнита творит космическое устремление. Зов и ответ напрягают все космические течения.
…Напряжение устремленного духа притягивает соответственные вибрации. Только притяжение сердца творит, и Агни-йог, напряженный Космическим Магнитом, творит своим сердцем (сознанием).
…когда лучи огня касаются центров Агни-йога, то каждый центр устремляет огненный поток.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 11 августа 1930
Правильно сказала Урусвати о Моем последнем зове, только чистым устремлением можем достичь, но оковы самости окружают непониманием Учение.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 22 сентября 1930
Человечество должно утвердиться в понимании великого зова. Ответственный приемник огня есть двигающий человечество к эволюции. Так тонкий мыслитель есть двигатель эволюции. Так строится космическая устремленность. Так мысль двигает человечество. …Так влекомые энергии притягиваются к центру чуткости. Устремление духа притягивает тонкие энергии и дает им жизнь.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 17 апреля 1931
Так при космических смещениях нота новая должна определенно звучать. Каждая ступень имела свою явленную карму, на новую Манвантару можно насытить пространство зовом Иерархии.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 7 июня 1931
Как объяснить преимущество синтеза тому, кто не думает о вечности и ограждается тупостью от всех зовов?
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 августа 1931
Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко Благу. Так познаем Иерархию Света!
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 29 августа 1931
Так великое время утверждено, и Мы насыщаем пространство великим зовом!
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 декабря 1931
Не только токи, но и зовы пространства нарушают физическое равновесие. Множество тянется к магниту пламенного сердца. Зовут в страдании, и великодушное сердце не может отказать зовущему. Так устремление к Магниту может отнимать энергию его, но это неизбежно, и каждый Магнит подлежит этому условию. Конечно, потенциал сердца только возрастает от этих упражнений. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут светлую сеть мира. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но наоборот, служение, открытое страждущим.
…Моя родная воительница, много зовов к тебе. Хорошо, что полет тонкого тела не требует времени, иначе не поспеть.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 11 января 1932
Много оккультных книг, но большинство из них не может быть полезно сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 10 марта 1932
Вне всяких границ человеческих вспыхивают пространственные искры. Так же поверх уставов земных долетают дальние зовы. Разве не просыпаетесь иногда с необычными словами в сознании, разве не слышите имена неземные? Не мало встреч в Тонком Мире. Не мало проводов с огненными областями. И часто зовут нас те, кто раньше или в будущем суждены к встрече. Не беден мир земной, если мы не будем сами ограничивать его.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 1 мая 1932
Нужно изучить, когда сердце затемнено самолюбием и жестокостью. Так можно ощупью пульса приближаться к истинным сокровищам сердца. Тем же путем можно нащупать, когда молчит сердце и до него не достигают зовы.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 мая 1932
Мы посылаем зовы о сердце тем друзьям, которые встретятся на перепутье Востока. Тем посылаем зовы единения, сердце которых приложилось уже к музыке сфер. Кому сфера — пустота, тому и сердце лишь мешок кровавый.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 июня 1932
К зову посланному прилепляются по пути многие подобные посылки, ведь сходное собирается элементарно. Таким образом истечение энергии особенно усиливается. Например, недавно Урусвати была у бедных жителей Самоа и учила их улучшению быта, но это произошло вследствие соединения зова из Америки с мольбою дикарей. Конечно, вы знаете о делимости духа и поймете эти щедрые ответы сердца.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 ноября 1932
Урусвати слышит зовы как из Тонкого Мира, так и земного. Если начертить все нити, направленные к ней, то не останется места на теле.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 22 декабря 1932
Вы знаете, насколько Мы против всякой магии, но даже в случае обращения к Светлой Иерархии остается значение зова моления. Нужно помнить, что и земные силы не откликаются без письма. Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии. Нельзя думать, что Огонь не будет существенен при таком обращении, ведь живой огонь — лучшее очистительное средство. Но когда пылает огонь сердца, тогда не нужен заместитель его.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 11 ноября 1933
Что же может сильнее соединять, как не мантрам — «Люблю Тебя, Господи!» На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 февраля 1936
Когда человек берет на себя собеседование с Высшим Миром, он истинно отважен, но священна такая отвага. Мир Тонкий выслушивает такие зовы и понимает их значение. Такое собеседование привлекает множество слушателей, как бы сотрудников, потому в молитве не должна быть выражена самость. Но лучшая молитва будет самоотверженность и желание добра.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 19 февраля 1936
Одичание и огрубение теперь достигло невероятных пределов. Дикость, наконец, ворвалась в города и опрокинула все насаждения духа. Сознание большинства вернулось к самому темному веку. Но стук машины заглушает вопль духа, потому каждый призыв к Миру Высшему есть зов о спасении.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 17 марта 1936
Иногда вы как бы отсутствуете в текущей жизни. Иногда можете слышать звучание дальних миров. Иногда можете ощущать воздух и аромат отдаленных местностей. Множество явлений утверждаете среди ежедневного существования. Истинно, не лжете самим себе, чуя эти мимолетные касания, показывающие, как мощно человеческое существо. Нельзя заставить себя ощущать подобные зовы Пространства, они достигают лишь открытые сердца.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 декабря 1936
Редко люди пройдут без сердечного трепета мимо крика о помощи. Может быть, озверелое сердце не подаст помощи, но и оно явит потрясение. Крик о помощи может быть выражен в словах или в одном звуке, но раздирающий смысл будет один. Также и крики пространства могут быть отрывочны и по значению слов малозначащи, но внутренний смысл их будет значителен. Не нужно думать, что отзвук дальних мыслей лишен значения, даже односложные зовы имеют причину.
…Как на струнах ключ всей пьесы задается одним аккордом, так же и в пространстве каждая струна имеет значение.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 27 февраля 1937
Внимательное наблюдение тем нужнее, что невозможно представить себе, как иногда может произойти важное явление. Только очень утонченный организм может почуять как бы зов. Ему захочется внезапно понаблюдать. Нужно быть готовым придти на такой зов.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 мая 1937
Пространственные зовы долетают до Земли в самых неожиданных получениях. Повелительный зов о дружелюбии и взаимопомощи достигает некоторых людей. Но обратите внимание на неожиданность таких достижений. Если на карту мира нанести места, где понят Наш Зов, то получится весьма неожиданный узор. Кроме того, найдутся люди, твердящие о том же без всякого понимания. Иногда сеятели раздора не прочь поговорить о дружелюбии. Самый смысл слова бывает упразднен. Вместо взаимопонимания вырастает лютая ненависть. Но поверх всех преград зов остается о дружелюбии и взаимопонимании. Непонятое сегодня дойдет завтра.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1937
Вы замечали не однажды непонятную сонливость. Она свидетельствует о приобщении энергии к земным дальним нуждам или свидетельствует о сотрудничестве с Силами Тонкого Мира. Нужно зорко следить за запросами организма. Нельзя мыслить о случайности, когда происходит нечто, полное значения. Так и Нашими Зовами можно пренебречь по невежеству. Но велика радость, когда сознается не только Братство, но и связь с Тонким Миром.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 октября 1937
Кто желает приобщиться к Нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем, и через него посылает Нам хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 мая 1939
Также Мы бываем чрезвычайно опечалены, когда Наши советы отвергаются или откладываются [с] исполнением. Но даже материальная помощь не всегда принимается.
…Такие недопущения происходят от недостатка воображения. Люди навязывают себе лишь один выход из положения, и каждое непривычное суждение уже кажется неприложимым.
…Потому нужно учиться прислушиваться к малейшим зовам. Сердце подскажет их подлинность.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 7 января 1940
Урусвати знает, как беспрерывно совершается работа в глубине сознания, и как редко люди ощущают её. Чуткий человек улавливает эти внутренние зовы, которые помогают ему в некоторых событиях. Ученые пытаются это назвать интуицией или подсознанием. Они боятся назвать этот процесс работою сознания.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 января 1940
Урусвати слышала музыку сфер, она знает, что главная мощь в гармонии и в ритме. Но нет таких инструментов на Земле, чтобы выразить все величие зовов Пространства.
Цитата:

Надземное. 845.
Мыслитель советовал: «Пошлите добрые зовы. Они дойдут по своему назначению».

Эвиза 24.09.2017 20:40

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Есть Луч, который не дает забыть, что смерти нет.
И этот Луч проходит через Сердце.
ЗОВ - есть начало этого Луча.
Без Зова ничего не может нам открыться.
Как не открыть Ворота без Ключа.
ЗОВ - Ключ к Вратам. За ними - БЕСКОНЕЧНОСТЬ.


http://forum.roerich.info/showpost.p...60&postcount=3

Dar 24.09.2017 22:00

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619799)
Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.

На мой взгляд неправильное отождествление.
Воля нужна для превращения себя в магнит.
Протереть грязные окна в помещении, что-бы впустить свет и увидеть содержимое комнаты. А вот что делать дальше, это уже свобода выбора.
Бывает иногда путаница с понятие свободы воли, как свободы вообще. (или вседозволенности). На самом деле свободы нет, есть только свобода выбора.
Выбора из того что есть.
А вот расширение сознания, просветление, рост сознания, совершенствовани и пр. расширяет этот выбор. И выбор есть всегда. Просто на самом "низком" уровне это возможность выбора между черным и белым, 1 и 0, легкая смерть или тяжелая смерть(утрирую).
Разница в свободе выбора, примерно как у шахматной пешки и ферзя.

Цитата:

Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.
При грубом приближении можно сказать и так. Точнее это похоже на хождение с факелом среди пороховых бочек. Это не сила, это воздействие.
В другой теме обсуждали, не помню дословно, но по смыслу "не входи, не преступи порог.. " казалось зачем нельзя, но обращение на самом деле относится не к человеку, а к высшему, что-бы он не входил "на Землю" иначе всех просто сожгет.

Цитата:

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы. Для таких свобода воли имеется на этапе принятия решения, на этапе движения к цели = Великий, но как только цель достигнута, свобода воли исчезает.
Не думаю что так..
Исчезнуть может только личность, но не индивидуальность, сущность..
Допустим при каждой реинкарнации разная линость, но сущность одна.
Свобода выбора не теряется. Ближайший пример Люцифер.

Кто прошел выше, тому доверяется "море огня".. ему все возможно и все дозволено..
отдаленно это напоминает приобретение экзоскелета..

Цитата:

Для чего служат энергии пространства, которые «не информация, не какой-то факт»?
А вот тому и служат чтобы деревянную стрелку превращать железную, т.е. это своего рода трансмутация материи..
Да, только превращением, трансмутацией, занимается сам человек.
И у него есть выбор.
Можно сказать, по всей АЙ написано, что у человека масса возможностей, хоть горами двигай, все наготове, загребай хоть двумя руками.. и расписано как это сделать и что надо сделать.. но нет, предпочитают выбрать что-то другое.. споры про запятую, погоду, кто что съел, где бабки срубить, ржавчину в подвале, кто директор, фашисты сволочи и т.д.
Хотя все инструменты для достижения чего-то, внутри человека.. все с собой.

элис 25.09.2017 08:22

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619823)
Бывает иногда путаница с понятие свободы воли, как свободы вообще. (или вседозволенности). На самом деле свободы нет, есть только свобода выбора.
Выбора из того что есть.

Путаница эа происходит по той причине, что каждый отталкивается от различной природы в самом себе, а обобщает на на весь микрокосм.
Дух, по своей природе,"летает,где хочет". Почему же "на самом деле свободы нет" ?
"Свободы нет" вне "клетки",в которую он сам себя и поместил и тем поставил Предел свободы. И этот Предел -общий для человечества Земли. Но есть Предел для Солнечной Системы...и так по всему Мирозданию. Как и внутри общего для земного человечества, для каждого свой кармический предел. А преодолеть этот предел можно только развитием силы воли. А "того, что есть" - в потенциале Беспредельность. Только для индивидуализированного духа(проще, индивидуальности) -это "есть" , то что у каждого реализовано из Потенциала. Из седьмого Вселенского, в свой индивидуальный "седьмой"-синтез опыта. Который и есть по сути, реальная сила индивидуальной воли.А тем и преодоление(освобождение от) "очередного" предела. Например, развязыванием(исчерпыванием) кармы, искуплением каких-либо "грехов", освобождением от привязанностей, омрачений- и так далее...:-) Если осознанно.
А если неосознанно, то просто лабиринт.

элис 25.09.2017 08:35

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619799)
Насколько я понимаю электро-магнетизм, поле воздействует на поле, т.е. в Вашем примере стрелка железная не просто так поворачивается, а именно потому что сама в себе является маленьким магнитиком со своим полем. Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.
Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы.
.

А может, просто осознанием, что такое есть "Я". И , напротив, обретением настоящей свободы.
.

Эвиза 25.09.2017 11:00

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
"Советую не терять времени и понять зов.
Зачем усложнять то, что так близко?
Зачем сожалеть после, когда уже теперь дом ваш может светиться Новым светом.
Мы можем протянуть руку, но шагнуть должны вы сами"

Манускрипты Е.И. Рерих, тетрадь 22, запись от 26.VI.1925

mika_il 26.09.2017 01:44

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы? :)

Ardens 26.09.2017 04:47

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 619967)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы? :)

Да при чем тут материализация в книгах, если главным является закрепление и индивидуализация потока Знаний в ноосфере планеты. Люди живущие от ума на это не способны. Пока на планете не будет превалировать разумность, энергия Огня не будет осознанна.
Пока не исключен вариант, что дальнейший путь Учения может быть продолжен на другой планете, а уж там книги изданные на Земле точно не понадобятся.

LuckyStrike 26.09.2017 13:19

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 619823)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619799)
Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.

На мой взгляд неправильное отождествление.
Воля нужна для превращения себя в магнит.
Протереть грязные окна в помещении, что-бы впустить свет и увидеть содержимое комнаты. А вот что делать дальше, это уже свобода выбора.
Бывает иногда путаница с понятие свободы воли, как свободы вообще. (или вседозволенности). На самом деле свободы нет, есть только свобода выбора.
Выбора из того что есть.
А вот расширение сознания, просветление, рост сознания, совершенствовани и пр. расширяет этот выбор. И выбор есть всегда. Просто на самом "низком" уровне это возможность выбора между черным и белым, 1 и 0, легкая смерть или тяжелая смерть(утрирую).
Разница в свободе выбора, примерно как у шахматной пешки и ферзя.

Цитата:

Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.
При грубом приближении можно сказать и так. Точнее это похоже на хождение с факелом среди пороховых бочек. Это не сила, это воздействие.
В другой теме обсуждали, не помню дословно, но по смыслу "не входи, не преступи порог.. " казалось зачем нельзя, но обращение на самом деле относится не к человеку, а к высшему, что-бы он не входил "на Землю" иначе всех просто сожгет.

Цитата:

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы. Для таких свобода воли имеется на этапе принятия решения, на этапе движения к цели = Великий, но как только цель достигнута, свобода воли исчезает.
Не думаю что так..
Исчезнуть может только личность, но не индивидуальность, сущность..
Допустим при каждой реинкарнации разная линость, но сущность одна.
Свобода выбора не теряется. Ближайший пример Люцифер.

Кто прошел выше, тому доверяется "море огня".. ему все возможно и все дозволено..
отдаленно это напоминает приобретение экзоскелета..

Цитата:

Для чего служат энергии пространства, которые «не информация, не какой-то факт»?
А вот тому и служат чтобы деревянную стрелку превращать железную, т.е. это своего рода трансмутация материи..
Да, только превращением, трансмутацией, занимается сам человек.
И у него есть выбор.
Можно сказать, по всей АЙ написано, что у человека масса возможностей, хоть горами двигай, все наготове, загребай хоть двумя руками.. и расписано как это сделать и что надо сделать.. но нет, предпочитают выбрать что-то другое.. споры про запятую, погоду, кто что съел, где бабки срубить, ржавчину в подвале, кто директор, фашисты сволочи и т.д.
Хотя все инструменты для достижения чего-то, внутри человека.. все с собой.

Цитата:

Воля нужна для превращения себя в магнит.
Эта мысль мне нравится. Ведь именно воля способна удерживать принятое направление и тем самым создавать эффект упорядочивания всех «кольцевых токов» и тем самым превращаться в магнит. Если есть магнит, значит будет притяжение чего-то там созвучного. И вот из того что будет притянуто будет создаваться ассортимент для выбора. Конечно, еще нужен и свет понимания чтобы иметь возможность увидеть варианты не очень заметные. Думаю, этому свету отвечают означенные в Учении качества – наблюдательность, настороженность и т.п.

Кстати, возможностей выбора может быть много, а вот способности сделать конкретный выбор может и не быть. Уверен, именно воля отвечает за подобную способность. Воля выбирает направление, а сила воли как количественная характеристика, определяет временные рамки сохранения направления.

LuckyStrike 26.09.2017 13:20

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 619967)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы? :)

не томите.. расскажите

LuckyStrike 26.09.2017 13:31

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 619895)
"Советую не терять времени и понять зов.
Зачем усложнять то, что так близко?
Зачем сожалеть после, когда уже теперь дом ваш может светиться Новым светом.
Мы можем протянуть руку, но шагнуть должны вы сами"

Манускрипты Е.И. Рерих, тетрадь 22, запись от 26.VI.1925

Думаю, можно откорректировать свои убеждения.

Воля уж точно не будет просить и звать на помощь. Т.е. если в ком-то утвержден в активности приоритет воли, то что называется ЗОВ это не для него. А вот «предложение» в чистом виде это здесь живет. Предложение того чем богат уже на путях достижения.

Зов – предложение, это прерогатива сердца, т.е. именно сердце может в одном случае предлагать что-то из своего, и в то же самое время может звать на помощь.

Зов в чистом виде это прерогатива разума.

итак, имеем две крайности – чистый зов и чистое предложение и гибрид того и друго между ними.

LuckyStrike 26.09.2017 13:45

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 619764)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

А как же следование Рерихов определенным срокам при издании книг АЙ?

а если бы они не следовали?
я хочу сказать что у Них была своя линия кармической ответственности, т.е. грубо говоря - "мое дело сказать и только, а ваше дело это ваше дело"
честно говоря, если всё так, то мне откровенно не нравится подход подобный.

LuckyStrike 26.09.2017 13:50

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 619790)
Зов - это следствие постулата Евангелия: просите и дано будет вам. Люди в годы революции 1917, первой мировой войны 1914 были в ужасном духовном кризисе. Они просили Высшие Силы дать им путь, помочь в трудной ситуации. Прибавим к этому срочное время Огненной Эпохи, когда один год проживался так интенсивно, как пять лет. Огненный волны приходили в поле Земли в разной степени напряженности, различные заболевания неизвестного характера сваливались на неподготовленные организмы.

Почему, например, некоторые из книг АЙ ЕИР стремилась опубликовать в определенные года? Можно почитать в письмах ЕИР особенное упоминание о 1937 годе и т.д. Потому что это требовали срочные времена. Если посчитать, то 100 лет 20-го века - это 500 лет обычного "тихого" времени.

мысль интересная, но проверить её невозможно. кто там что думал и чувствовал и жаждал в те времена? трудно сказать. в те времена я не жил. я жил во времена Брежнева и точно знаю Учение не было востребовано массами. если кто и занимался самиздатом, так это игры в конспирологию - запретный плод сладок.

dianora 26.09.2017 20:27

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
В Учении сказано,что это зов духов 6-й Расы.

adonis 26.09.2017 21:42

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Зов! Кто кого зовет?

Я знаю кто конкретно позвал меня. Но я не знаю кто позвал других. Поэтому ответить на вопрос вынесенный в название темы не могу. Но раз пришли, значит зовущий есть. Понятно, что Зов общий, пространственный, но приходят на него единицы, для остальных он не существует.
При этом каждый собирает своих.
Вначале по серебряной нити Учитель собирает бывших учеников, это индивидуальный Зов. Потом эти нити будут собираться в группы по различным Лучам, это Зов Отца.

Dar 26.09.2017 21:59

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 620000)
Ведь именно воля способна

Не все возможно достичь с помощью силы воли.
Есть вещи сильнее воли. Предлагаю угадать..
Цитата:

возможностей выбора может быть много, а вот способности сделать конкретный выбор может и не быть. Уверен, именно воля отвечает за подобную способность.
мм.. я бы сказал спорно.
Скорее утонченность..
Допустим выделить из оркестра один инструмент нужен хороший слух..
Ну или в лесу услышать шум реки и двигаться в ту сторону..
или найти брод через реку..
Цитата:

Зов в чистом виде это прерогатива разума.
Бывало ли когда-нибудь чувство, что дела, даже важные, отвлекают от чего-то более важного?..

mika_il 26.09.2017 22:46

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 620001)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 619967)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619703)
В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы? :)

не томите.. расскажите

Вы рассматриваете УЖЭ как дар человечеству. Но если бы Вы рассматривали его как плод человечества, то оно бы соответствовало ходу истории и эволюции. :)
Цитата:

Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости.
Эта формула справедлива и в применении к самим Рерихам. :)

Dar 26.09.2017 23:16

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620056)
Вы рассматриваете УЖЭ как дар человечеству. Но если бы Вы рассматривали его как плод человечества, то оно бы соответствовало ходу истории и эволюции.

Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

mika_il 27.09.2017 00:42

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620064)
Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает. :) Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

элис 27.09.2017 08:54

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620079)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620064)
Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает. :) Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

Интересно, что для настройки может быть "более адекватное" Камертона

mika_il 27.09.2017 11:29

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 620089)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620079)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620064)
Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает. :) Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

Интересно, что для настройки может быть "более адекватное" Камертона

:) Мне медведь на ухо наступил. Какие уж тут камертоны. И всё же я доверяю прежде всего своему слуху. Иное выглядело бы не очень-то адекватным. :)

элис 27.09.2017 13:06

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620107)

:) Мне медведь на ухо наступил. Какие уж тут камертоны. И всё же я доверяю прежде всего своему слуху. Иное выглядело бы не очень-то адекватным. :)

:-) Ну тогда уж вкусу, развивая слух. Нет?

Dar 27.09.2017 13:53

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620079)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620064)
Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает. :) Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

для каждой эпохи свое..
буддизм, христианство, ислам..
в разных странах, соответственно задаче времени.
дошла очередь и до России.

LuckyStrike 27.09.2017 14:40

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619694)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 619684)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 619668)
Так кто кого зовет?

Прочтите правые строки книги "Зов".

Цитата:

В Новую Россию Моя первая весть.
Если Вы имеете ввиду эти слова, то это вполне удовлетворяет критерию ответа на зов снизу, т.е. это «хлеб» даваемый в ответ на вопль голодного духом. Но был ли в России того времени голод духовный?

Следующая книга это ОЗАРЕНИЕ.
При правильном ходе эволюции зов снизу предполагает ответ свыше, который в нижнем вопрошающем отзывается озарением.

Думаю Великий План для 20 века предполагал прежде всего революцию в России. А это значит что Ленин и Его соратники, был главным действующим лицом этого Плана. Тогда всё сходится –
Цитата:

В Новую Россию Моя первая весть.

mika_il 27.09.2017 17:21

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620127)
для каждой эпохи свое..
буддизм, христианство, ислам..
в разных странах, соответственно задаче времени.
дошла очередь и до России.

В смысле? В России должна возникнуть новая религия?

Dar 27.09.2017 18:07

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620137)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620127)
для каждой эпохи свое..
буддизм, христианство, ислам..
в разных странах, соответственно задаче времени.
дошла очередь и до России.

В смысле? В России должна возникнуть новая религия?

почему сразу религия?
Знания, которые даются в определенное время и на определенном языке.

mika_il 27.09.2017 19:25

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620140)
почему сразу религия?
Знания, которые даются в определенное время и на определенном языке.

А. Значит одно другому всё таки мешает, и нашим мыслям не суждено слиться воедино. Я не верю в такие "знания". Нет оснований - ни свидетельств, ни фактов. Ну, разве что за исключением христианских апокрифов -
Цитата:

Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.
- т.п. :)

Dar 27.09.2017 22:47

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 620143)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620140)
почему сразу религия?
Знания, которые даются в определенное время и на определенном языке.

А. Значит одно другому всё таки мешает, и нашим мыслям не суждено слиться воедино. Я не верю в такие "знания". Нет оснований - ни свидетельств, ни фактов. Ну, разве что за исключением христианских апокрифов -

Почему мешает?..
Почему на этом форуме, религия и знания вещи противоположные?
Если религия(религарэ) это связь с высшим, а знания поступают свыше.. как же их делить-то?
Наверное раньше это было удобнее называть религией.. (пока не извратили смысл этого слова)
В другом месте называют йогой..
и т.д.

...Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. ..

... Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания...

...В каждом периоде бывают века расчленения, а затем эпоха объединения...

...Все высшие Учения имеют в основе своей все тот же Источник и не будут уничтожать то, что служит пищею духовною. Истинно, требующий уравнения всех основ, всех Учений, превращает каждую великую основу в прах. ..

..Учением будущей эпохи будет соединение духа с интеллектом...



Цитата:

Цитата:

Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.
- т.п. :)
Кстати да, так и есть..
2.ч.3.VI.4. ...Истинно, век черный кончится возглашением Общины! Сергий рубил ее топором, Бёмэ колотил молоточком. Учитель Будда руками слагал. Христос мост ей приготовил.

14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.





mika_il 28.09.2017 23:57

Ответ: Зов! Кто кого зовет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 620156)
Почему мешает?..
Почему на этом форуме, религия и знания вещи противоположные?

Потому что образное донесение вещей и буквальное восприятие как день и ночь, им не суждено встретиться. Они могут лишь сменять друг друга. :)
Цитата:

В легенде сложится смысл созидательной энергии, и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Неверно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубеждённый ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной.
Вы отличаете легенды от действительного положения вещей? :) Полагаю, что да. А когда заходите на этот форум? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.