Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Существует ли перевоплощение души? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9383)

В.В. 19.05.2009 20:59

Существует ли перевоплощение души?
 
Николай, есть вопрос:
Цитата:

Мы тоже не верим в перевоплощение души.
То есть Вы утверждаете, что закон перевоплощения не существует?
:-k

николаййй 21.05.2009 13:36

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 267660)
Николай, есть вопрос:
Цитата:

Мы тоже не верим в перевоплощение души.
То есть Вы утверждаете, что закон перевоплощения не существует?
:-k

:) Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь реч идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевиплощаються. В христианстве существует понятие "дух", вот о нем можно сказать что он перевоплощается. И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передовали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передовали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передовались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий несуществует.

В.В. 21.05.2009 22:01

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь реч идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевиплощаються

Айй, Николай, зачем что-то изобретать?, Все давно детально проработано, например в письме: 11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису, надо только найти время прочитать, вникнуть.
Цитата:

здесь реч идет о понимании христианского определения "душа". В христианстве существует понятие "дух",

Цитата:

Высшее творчество человека есть устроение своей личности и всей своей жизни, иначе говоря, духовная жизнь, невозможная без помощи свыше. Она заключа­ется в том, что человек очищает свою душу и жизнь от всего злого и воспринимает, сколь может, свет Божест­венной любви. В связи с изучением духовной жизни от­цы различают в человеке дух, душу и тело. Дух — это то начало, которое управляет душой и телом, а также общается с Богом. Некоторые же отцы различают лишь душу и тело, но, подразумевая, что в душе есть и дух.
Душа (имеющаяся у животных и растений) необы­чайно сложна. Она имеет мыслительную способность, выражаемую словом. Поэтому человек называется сло­весным существом, в отличие от бессловесных.
Дух есть прежде всего способность человека разли­чать высшие ценности: добро и зло, истину и ложь, кра­соту и уродство. Если выбор в этой области сделан, то дух стремится подчинить своему решению душу и тело. Преимущественно через свой дух человек общается с другими духами и, конечно, с Богом. Без общения с Богом дух человека не способен найти настоящий кри терий для определения высших ценностей, так как толь­ко Бог, Который Сам есть абсолютное благо, истина и красота, может верно указать решение человеку. Ука­занные высшие ценности неразделимы, и предпочтение одной из них ведет либо к уродливому морализму (фа­рисейство, законничество и прочее), либо к неблагому эстетизму (позерству), или ко лжи вместо истины, ко­торая включает в себя и благо, и красоту.
Епископ Александр. «Катихизис, Основы православного учения»

По-моему здесь все понятно.
Имеет или не имеет Учение доктрину о перевоплощении души, определяет его истинность. (Из писем Е.И.Рерих)

николаййй 23.05.2009 14:45

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268063)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268016)
то дайте конкретное указание на это письмо, почитаем вместе.

Сформулирую по другому: истинное Учение должно содержать в себе доктрину о перевоплощении.

Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.
Цитата:

В Православии есть перевоплощение души?
А в Живой Этике или Тайной доктрине есть учение о перевоплощении души?
Цитата:


Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, илидуховной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению...
Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.(Письма Е.И.Р. 11.6.35)
Так что перевоплощается, душа или дух? Повторю, что в мне не попадалось в Православии отрицание предсуществования или перевоплощения ДУХА. А что не отрицается, то и допустимо.

Цитата:

Цитата:

А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными
-
не получится.:)

Ну это Ваше личное мнение. Тем кто к чемуто стремится, часто так говорят, что не получится. Но но нередко пессемисты остаются в проигрыше.


В.В. 23.05.2009 21:24

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Так что перевоплощается, душа или дух? А в Живой Этике или Тайной доктрине есть учение о перевоплощении души?
Николай,Вы человек новый на форуме, может не знаете,что существует Поисковая система по книгам АЙ, письмам Е.И.,Н.К.На многие вопросы можно найти ответы довольно быстро.
Так что перевоплощается, душа или дух ? Вы же ответили на этот вопрос цитатой :
Цитата:


тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению...

Читаем дальше в этом же письме :
Цитата:

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.
В Агни Йоге:Мир Огненный ч.3, 323 Так миллионы темных душ воплощаются; души, утерявшие связь с духом.
В Письмах Е.И.Рерих:
Цитата:

08.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Если хотите, можно было бы упомянуть, что доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553-м году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р. Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки гностикам.
29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир.
05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Теперь о Владыках Кармы. Около этого понятия много смущения. Разве возможно представить себе, чтобы Владыки Кармы занимались отвешиванием кармы по порциям всем миллиардам воплощающихся душ!

воплощаются и перевоплощаются наши души. Но остается вопрос: что происходит с нашим духом?
Цитата:

истинное Учение должно содержать в себе доктрину о перевоплощении.
Цитата:

Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.
что обсуждать, когда все ясно, через поисковик найдете подтверждение этому.

николаййй 24.05.2009 15:08

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268125)
Николай,Вы человек новый на форуме, может не знаете,что существует Поисковая система по книгам АЙ, письмам Е.И.,Н.К.На многие вопросы можно найти ответы довольно быстро.

Спасибо В.В за совет. Но мнение, что Учение может разьяснить поисковая система, меня потрясает. Раньше думал что ответы на многие вопросы дают размышление, осознание, опыт, стремление к вмещению кажущихся противоречий, стремление к широте мышления и сознания. Набор фраз без глубокого осмысления, иногда многолетнего, мало может что прояснить.
Цитата:

Так что перевоплощается, душа или дух ? Вы же ответили на этот вопрос цитатой :
Цитата:


тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению...


"В сменяющихся земных проявлениях" - каждый раз когда душа воплощается, это новое проявление, другая душа. Она воплощается, но не перевоплощается, потому как "пере"- это значит чтото постоянное, попадающие в новые повторяющиеся условия. Чтобы душе перевоплощаться, ей нужно быть неизменной, а она каждый раз новая. Собственно, аксиома в осознании Закона Перевоплощения - Индивидуальность перевоплощается, а Личность каждый раз новая. А душа здесь сопоставляется с личностью.
Цитата:

Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.

А теперь найдите, какие принципы при перевоплощении строятся заново, а затем разрушаются. И какие остаются неизменными, - перевоплощаются. Собственно иначально заявил, что предполагаю считать душей в христианстве - ментальное тело низшего плана, и более низкие принципы, а высшие три - духом. Приведенная цитата это полностью подтверждает.
Цитата:

Читаем дальше в этом же письме :
Цитата:

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

Читаем. Читаем еще дальше и видим о чем речь: душа расподается на элементы, но при новом воплощении складывается из итих элементов поновому, т.е. в новую душу.
Цитата:

В Агни Йоге:Мир Огненный ч.3, 323 Так миллионы темных душ воплощаются; души, утерявшие связь с духом.
Души конечно воплощаются, образуются поновому, и воплощаются в физ. тело. Тут вообще говориться о проблеме потери связи между душей и духом, следствием чего является бездуховность, отсутствие стремления к Богу, Первопричине. "Столько столетий множество душ устремлялись к явлению быта, но не бытия, и жизнь направлялась этими вожделениями" (там же) .
В Письмах Е.И.Рерих:
Цитата:

08.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Если хотите, можно было бы упомянуть, что доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553-м году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р. Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки гностикам.
Здесь Е. И. просто сказала в общем, а не раскрывая всю ширину тонкостей. Не стоит отдельную фразу воспринимать совсем буквально.
Цитата:

Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в окк. литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело.
А в сложных и запутанных вопросах, нужно долго и упорно разбираться, осознавать суть.
Явно Е. И. упрощает, из всего вышесказанного ясно, что из Высшего мира душа приходить не может, да и уходить туда тоже.
Цитата:


Души воплощаются, но опять таки не перевоплощаются.

Цитата:

воплощаются и перевоплощаются наши души. Но остается вопрос: что происходит с нашим духом?
Воплощаются - да, но потом разрушаются и значит не перевоплощаются. А вот наш дух постоянен, не образуется каждый раз при новом цикле воплощения, а значит перевоплощается.

Цитата:

Цитата:

.Дайте конкретное указание на источник цитаты.
что обсуждать, когда все ясно, через поисковик найдете подтверждение этому.

Дать указание на источник, это элементарная вежливость, и доказательство того, что вы её не придумали.
Ну если Вам все ясно и это Ваш основной аргумент, тогда не стоит вступать в дискуссию. Мое мнение, что если при изучении ЖЭ, мне "все ясно" , то я нахожусь в тупике, потому как познание безконечно!Можно прочесть все книги в мире, но будет толк только от того, что ты осознал.

николаййй 24.05.2009 15:48

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Александр83 (Сообщение 268111)
Цитата:

Так что перевоплощается, душа или дух?

А что есть первое, а что - второе?

Первое выделенно в цитате синим цветом, а второе красным.
Цитата:

Цитата:

Признаете что были? Ну о чем дальше. Мне тонкости известны, не стоит меня в них убеждать.

Ага, еще преступников казнили. ПРЕСТУПНИКОВ.
Вот Бруно - преступник (богохульник).
На основе Нового Завета, обьясните, какое основание у Церкви созданной и возглавляемой Христом, казнить? Пусть даже и богохульников?

Цитата:

А про Галилея вы НИЧЕГО не написали, заявив только что вам все известно. Негусто.
Напишите Вы. Мне нечего доказывать. Вы признали что проблемы были.



Цитата:

Угу, вот наши неоязычники тоже устремились к "своим" корням, с кроторыми их связывает только то, что они жили, там где не-язычники живут сейчас. Историю видимо не учили.
К сожалению, у нас (в России) действительно большая проблема знакомства масс с историей своих корней. А если в этом месте пробел, то некототорые этим пользуются, и заполняют эти пробелы своими идеями. Широко знакомили бы с истоками и корнями народов, всем бы было лучше.

Цитата:

Вы нашли описание еврея в Ветхом завете???
Мне зачем искать, тратить гору времени на работу с такой огромной книгой? Тем более что для меня, этот вопрос не принципиален. Если у Вас есть что рассказать - расскажите.

В.В. 24.05.2009 20:51

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Но мнение, что Учение может разьяснить поисковая система, меня потрясает
Меня приводит в недоумение Ваша способность делать (не в первый раз) такие поспешные выводы. Особый строй изложения (мозаика) в книгах Учения иногда требует применения этой системы.

Как Вы считаете, здесь нет противоречия:
Цитата:

Воплощаются - да, но потом разрушаются

и
Цитата:

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

А вот еще:
Цитата:

душа есть понятие ''растущее и подлежащее изменению
Вопрос: может душа в течении одной жизни вырасти и измениться?
Цитата:

Дать указание на источник, это элементарная вежливость

Да, вежливость здесь не причем, есть желание не лишить Вас радости нахождения истины.
Вы ведь задали задачу, найти место, где :
Цитата:

в письмах Е.П. Блаватская сообщает что реинкарнации души не существует

Попутно что -то узнаю нового.;)
Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно :D

Владимир Чернявский 24.05.2009 21:57

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268232)
...Попутно что -то узнаю нового.;)
Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно :D

Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

R10100 24.05.2009 22:05

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268199)
"В сменяющихся земных проявлениях" - каждый раз когда душа воплощается, это новое проявление, другая душа. Она воплощается, но не перевоплощается, потому как "пере"- это значит чтото постоянное, попадающие в новые повторяющиеся условия. Чтобы душе перевоплощаться, ей нужно быть неизменной, а она каждый раз новая. Собственно, аксиома в осознании Закона Перевоплощения - Индивидуальность перевоплощается, а Личность каждый раз новая. А душа здесь сопоставляется с личностью..

У Н.Гумилева есть об этом:

Только змеи сбрасывают кожи,
Чтоб душа старела и росла,
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.

Память, ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под узцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, что раньше
В этом теле жили до меня...

Крикну я...но разве кто поможет,
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.
("Память")

Kay Ziatz 24.05.2009 22:34

перевоплощение
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268242)
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Вот именно. Душа слишком размытое и ненаучное понятие, чтобы говорить об этом определённо.
Можно сказать, что теософия учит одноразовой жизни личности и вечной жизни индивидуальности, порождающей личности одну за другой.
Иногда душой называют индивидуальность, высшее Я; с одной стороны это удобно, чтобы донести идею до людей, которым всё учение в новинку, но с другой стороны запутывает тех, у кого уже есть свои представления о душе (в частности христиан).

николаййй 24.05.2009 23:00

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268232)
Цитата:

Но мнение, что Учение может разьяснить поисковая система, меня потрясает
Меня приводит в недоумение Ваша способность делать (не в первый раз) такие поспешные выводы.

Прошу прощения, если был в чем то резок. Несовершенен, потому и выводы могут быть несовершенными.:)
Цитата:

Особый строй изложения (мозаика) в книгах Учения иногда требует применения этой системы.
Возможны различные методы в постижении сути Учения. Удобство прогресса нет смысла отвергать, есть смысл использовать их на пользу. Но мозаичность в Учении, еще и для того, что бы от получения одного куска информации, до другого проходило время, в ходе которого идет осмысление предыдущего. Иногда бывает опасно завалить себя информацией, потому как сложно переварить её всю. Именно кажущиеся противоречия служат поводом для расширения сознания, что бы это вместить. Впрочем Вы это знаете и без меня. Объясняю что имел ввиду в предыдущем посте к Вам.

Цитата:

Как Вы считаете, здесь нет противоречия:
Цитата:

Воплощаются - да, но потом разрушаются

и
Цитата:

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

А вот еще:
Цитата:

душа есть понятие ''растущее и подлежащее изменению
Вопрос: может душа в течении одной жизни вырасти и измениться?

Для меня нет. Объяснил, что элементы составляющие душу расподаются, но не уничтожаются. Затем при новом воплощении эти элементы складываются в новые сочитания, но это уже другая душа (Это, как если, расплавить один медный бюст и отлить из той же меди новый. Медь будет одна, а бюст новый. Поэтому, будет возможно сказать, что старый бюст не уничтожен, а про новый бюст нельзя сказать что он существовал до своей отливки). Так и элементы души каждый раз складываются в новые, более совершенные (в идеале) души. Поэтому растет уровень качества души.
Цитата:

Цитата:

Дать указание на источник, это элементарная вежливость

Да, вежливость здесь не причем, есть желание не лишить Вас радости нахождения истины.

Наличие источника будет удобнее для всех, не только для меня. Тем более существуют пользователи, у которых различные возможности интернета. Кто то не может позволить себе большое количество трафика, у кого то очень медленный и-нет. А тут, взял старую, добрую книгу, и посмотрел в ней. :)
Цитата:

Вы ведь задали задачу, найти место, где :
Цитата:

в письмах Е.П. Блаватская сообщает что реинкарнации души не существует


Беретесь осуществить? Буду благодарен! Но не факт что в письмах.

Цитата:

Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно :D
Первый раз слышу о себе, что у меня все просто. Обычно мне задают вопрос: "Что ж у тебя все так сложно?":D


P. S. Моя цель сопоставить понятие "духа" и "души" в Христианстве и ЖЭ. Для этого пытаюсь упростить эти понятие до того уровня где они стыкуются. Если у Вас есть желание, осмыслите следующие строки:
Цитата:

"Человек является духовно - телесным существом. Являясь таким, он общается с миром духовным и с миром материальным. Душа человека, его разумная сущность с материей соеденяется только в особом его образе, именно в образе человеческого тела, тогда исходит таинственное единство духа с материей, мир внешний отражается в душе человеческой посредством органов чувств.
Душа непосредственно общаться с Богом может только абсолютной духовностью. При этом соединении ее личностное бытие протекает паралельно с познавательной деятельностью. Следует отметить, что человек своими качествами должен удовлетворять свойствам познаваемого Бога Духа, быть достойным его, а познавание лиш тогда полноценно и реально, когда принимает форму самопознания. Иначе реальное богопознание может быть достигнуто только в богообщении. Таким образом, познание Бога возможно лиш тогда, когда процессы богопознания и самопознания становятся паралельными, идущими в одном направлении к достижению богообщения." (Протоиерей Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения" )
Соответствует взглядам ЖЭ на процесс обретения духовности?

Владимир Чернявский 24.05.2009 23:11

Ответ: перевоплощение
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 268246)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268242)
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Вот именно. Душа слишком размытое и ненаучное понятие, чтобы говорить об этом определённо.
Можно сказать, что теософия учит одноразовой жизни личности и вечной жизни индивидуальности, порождающей личности одну за другой.

И тем не менее есть, к примеру, такие понятия как "человеческая душа" и "духовная душа". Иными словами - есть низшие пять тел и есть высшая триада.

Kay Ziatz 25.05.2009 00:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
В том-то и дело, что маломальскую определённость слово "душа" приобретает только с уточняющими прилагательными, причём с разными — и смысл соответственно разный, а само по себе это слово толком не значит ничего, кроме того, что разве указывает на нечто такое, что не тело.

Игорь Л. 25.05.2009 00:18

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268242)
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

Игорь Л. 25.05.2009 00:49

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.



Доктрины - это учения, рассматривающие общее правило. Но, как известно, из правил бывают и исключения.

Ибо согласно Теософии, личная душа не является бессмертной по умолчанию, "автоматом". Чтобы стать таковой, она должна "сдать экзамены", т.е. заслужить бессмертие, сделать свою природу таковой, чтобы быть принятой в лоно духа, в состав Индивидуальности. А если нет - то разрушение неминуемо.
К тому же души, разделившие бессмертие со своим духом, во всей своей полноте - редчайшее явление в современном человечестве. Ибо пока ещё, как правило, души входят в лоно бессмертной индивидуальности частично, т.е. только те фрагменты личной души, которые достойны бессмертия духа, которые были ассимилированы духом. Остальные части души - отбросы существующие в разлагающейся оболочке в камалоке.


Потому, в принципе, думаю, можно сказать, что личные души живут на земле лишь единожды. Та личная душа, которая в своей полноте была ассимилирована индивидуальностью, наверное, является той, про которую христиане говорят, что она вошла в вечную жизнь в Царствии Небесном.

Но даже такая душа уже не является обособленным независимым существом, ибо она уже неразрывно слитно связана с другими подобными душами, или частями прошлых душ. Т.к. Индивидуальность является сплавом, синтезом этих личных душ.
Потому воплотиться вновь так, как она жила на земле раньше - как независимое обособленное существо она уже не может. Но незримо существует в состоянии синтеза с подобными душами или фрагментами ранее существовавших душ в единой бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности.
Т.е. отныне та душа - не независимое отдельное существо, а ингредиент в составе Индивидуальности. А, как известно, появление каждого нового ингредиента всякий раз изменяет весь состав.

Но христиане верят иначе. Они считают, что душа изначально бессмертна, а дух - лишь некоторое качество, свойство души, которое появляется лишь в случае духовной жизни этой души, и уж когда это качество появилось, только тогда оно является ведущим и управляющим началом для души и средством связи с Богом. Но изначально этого качества души - духа у нас как бы и нет совсем.

Т.е. можно, по-моему, сказать, что современное христианское учение является неким частным случаем Теософии, который не рассматривает вообще существование того, что мы называем Индивидуальностью, а поэтому, оно, естественно, отвергает перевоплощения.

Хотя, конечно, указания Христа о высшем - именно духовном начале, изначально присутствующем в каждом человеке, имеется в Евангелии от Иоанна, где говорится о Сыне, Христе, как о Свете, просвещающем всякого человека, приходящего в мир.


Владимир Чернявский 25.05.2009 00:55

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 268260)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268242)
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

Полностью согласен. И если смотреть с этих позиций, то перевоплощения души действительно не существует.

Арранкар 25.05.2009 12:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть. Хоть Чайником назовем некое начало в человеке, которое переживает его тело. Будем его делить либо нет. Просто условно, то что продолжает существовать дальше -это Чайник. А то, что постепенно отмирает(душа) назовем табуреткой. Какая разница. Суть-то в том, что эзотерическое учение и восточные религии, а также западные оккультные учения, считают, что Чайник перевоплощается, и вновь облекается новой табуреткой и телом, а христианство считает, что нет. Что Чайник живет только раз, а потом уже рай, ад и прочяя дребедень...И второго, третьего и тем более "стопятьсотого" существования иметь не будет. ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть...Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...

николаййй 25.05.2009 17:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268303)
Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть.

Не спорим, а очень продуктивно обсуждаем, и делаем это не для кого то, а для себя.
Цитата:

ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть
Толк не в доказывании, а в размышлении. Понимание глубин Христианства, может только обогатить. А мыслительный процесс, развивает способность осознавать.
Цитата:

....Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...
Не нужно всех под одну гребенку. В РПЦ, ввполне достаточно духовных и глубокомыслящих людей. И если Вам не довелось с такими познакомится, то просто Вам неповезло.

Арранкар 25.05.2009 20:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268316)
В РПЦ, ввполне достаточно духовных и глубокомыслящих людей. И если Вам не довелось с такими познакомится, то просто Вам неповезло.

Простите, но для меня любой человек, который постиг определенные духовные истины(основные), и обладает глубокомысленным умом, не останется в лоне церкви. А если остается, то он не таков:twisted:

николаййй 25.05.2009 21:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268327)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268316)
В РПЦ, ввполне достаточно духовных и глубокомыслящих людей. И если Вам не довелось с такими познакомится, то просто Вам неповезло.

Простите, но для меня любой человек, который постиг определенные духовные истины(основные), и обладает глубокомысленным умом, не останется в лоне церкви. А если остается, то он не таков:twisted:

Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, - для Вас не авторитеты?

В.В. 25.05.2009 21:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
В Теософском словаре:
Цитата:

ДУША ______________ или нэфеш "Библии"; жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку. В переведенной "Библии" она без различения фигурирует и как жизнь, и как кровь, и как душа. "Не будем убивать его нэфеш", сказано в оригинальном тексте; "не будем убивать его", переводят христиане ("Бытие", XXXVII, 21) и так далее.
ДУХ Отсутствие какого-либо общего согласия среди писателей о применении этого слова привело к страшной путанице. Обычно его превращают в синоним души, и составители словарей узаконивают такое употребление. В теософических учениях термин "Дух" применяется лишь к тому, что непосредственно принадлежит Вселенскому Сознанию, и что является его однородной и незапятнанной эманацией. Таким образом, высший Разум в Человеке или его Эго (Манас) есть дух, когда он нерасторжимо связан с Буддхи; тогда как термин "Душа", человеческая или даже животная (низший Манас, действующий в животных как инстинкт), применяется только к Кама-Манасу, и определяется как живая душа. На еврейском языке это нэфеш, "дыхание жизни". Дух не имеет формы и нематериален, и представляет собою, когда индивидуализирован, наивысшую духовную субстанцию - Суддасатву, божественную сущность, из которой сформированы тела высших проявляющихся Дхиани. Поэтому теософы отказываются называть "Духами" тех призраков, которые появляются в феноменальных манифестациях спиритуалистов, и называют их "оболочками", и различными другими именами. (См. "Сукшма Шарира".) Короче говоря, дух не является существом в смысле обладания формой; ибо, как считает буддийская философия, где есть форма, там есть и причина для боли и страдания. Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум. Вот почему в Санскрите существует такое обилие слов для выражения различных Состояний Бытия, Существ и Созданий; каждое наименование выявляет философское отличие, тот план, к которому принадлежит данная единица, и степень ее духовности или материальности. К несчастью, эти термины почти непереводимы на наши западные языки

.
Николай, в книге «Ключ к Теософии» есть все пояснения относительно души и духа, бессмертия и перевоплощения, вот есть еще такое определение души :
Цитата:

что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле. Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса. Но, чтобы сделать это понятным, мы прежде всего должны сказать несколько слов о перевоплощении.

:-k

Рожденье наше — сон, забвенье;
Душа, в нас спящая, — звезда —
Гостившая в иных владеньях
Издалека пришла сюда
Вордсворт, Уильям (1770-1850)


Арранкар 25.05.2009 22:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268335)
Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, - для Вас не авторитеты?

Кхм...Удар ниже пояса:) Про Нила ничего не знаю, про Саровского мало, Сергия уважаю. Я понял про что Вы. Но я говорил только касательно современников, про "сейчас", когда уровень информациооного обмена и доступность многих знаний совсем иная, чем тогда. Кто знает, может Сергий стал бы теософом, к примеру, или буддистом?_))) И вообще...не забывайте, что определенные Духовные Личности, со своим восприятием(которое они широко не афишируют особо) - это одно, а общая политика церкви, ее догматы -несколько другое.

Дмитрий777 25.05.2009 23:42

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий несуществует.

Ну что ж, Николай, мне близка Ваша позиция.

николаййй 26.05.2009 03:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268338)
Таким образом, высший Разум в Человеке или его Эго (Манас) есть дух, когда он нерасторжимо связан с Буддхи; тогда как термин "Душа", человеческая или даже животная (низший Манас, действующий в животных как инстинкт), применяется только к Кама-Манасу, и определяется как живая душа.

Да, именно здесь и разделение на душу и дух. Высший Разум - дух, низший уже душа.

Цитата:

Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса.
Если Вам удобно, можно воспринимать как душу, все что не материальное (не физическое) в человеке, но если попытаетесь отделить постоянную Индивидуальность (дух), то стоит к этому определению отнести высших три принципа в человеке. Это для простоты. Если вдаваться до мелочей, то тогда вопрос сильно усложняется. По сути, тогда проще рассматривать отдельно каждый принцип, и его взаимодействие с другими принципами.




Юрий Ганков 26.05.2009 07:14

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 268260)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268242)
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

Похоже представляю:

Человек состоит из 7 принципов:

1. Физическое тело.
2. Эфирное тело (тонкоэнергетический каркас по которому строится физическое тело).
3. Астральное тело (тело чувств и желаний).
4. Ментальное тело (тело мыслей).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Каузуальное тело (тело причинное, информационное).
6. Будхическое тело (Душа)
7. Атмическое тело (Дух).

Первые четыре (их считают тремя поскольку физическое и эфирное считаются за одно) называют низшей триадой или низшей душой, низшим манасом, которые всегда временны, создаются на одно воплощение и после смерти отсоединяются и остаются на соответствующих планах: физическое разлагается в земле (эфирное распадается), астральное оседает в астральном плане Земли и распадается в нем за определенное время, ментальное оседает в ментальном плане и распадается за определенное время.

Втрорые три: 5,6,7 - постоянные - высшая триада - высший манас, состоит из каузуального тела, которое содержит информацию кармическую, поэтому его называют еще причинным, будхического, которое является вечной, неуничтожимой матрицей души человека в которую складываются все энергии качеств накопленные душой за все воплощения проведенные с момента создания и одухотворения души. Это основная душа, высшая душа, то, что регулярно перевоплощается подверженна одному из основных Законов Мироздания - Закону Перевоплощения, который говорит, что каждая Единица должна Воплощаться для развития...Седьмой принцип это Дух, это частица Атмана, зерно Абсолюта, присуствующее в матрице души, и тем самым Одухотворяя ее. И поэтому АЙ говорит, что высшим достижением в развитии будет слияние 5 и 7 в 6... Т.е. Слияния причинного и атмана в Душе....

Отсюда: низшая душа невечна, включает личность и сознание одного воплощения и умирает с физическим телом. Некоторые говорят о низшей душе как о душе вообще и потому считают, что душа не вечна и не перевоплощается..

Высшая (Триада) Душа вечна (условно), но ее зачастую называют Духом, что было бы неправильно, поскольку слово дух относится к Атману, т.е. только к 7 принципу....

Юрий Ганков 26.05.2009 09:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268354)
Если Вам удобно, можно воспринимать как душу, все что не материальное (не физическое) в человеке, но если попытаетесь отделить постоянную Индивидуальность (дух), то стоит к этому определению отнести высших три принципа в человеке. Это для простоты. Если вдаваться до мелочей, то тогда вопрос сильно усложняется. По сути, тогда проще рассматривать отдельно каждый принцип, и его взаимодействие с другими принципами.



Постоянная индивидуальность это не ДУХ, это Душа..Дух это Атман, Абсолют, частица Бога, Зерно...

Если рассматривать взаимодействие тел-оболочек, то можно представить следующее:

Основная цель существования Души это набор в матрицу Души энергий Божественных качеств, т.е. набор в Будхическое тело определенных энергий, развитие до уровня определенного для нашего мира....Инструментами такого набора служат физическое, астральное и ментальное тело...они получают энергию для действия (желания, мысли) трансмутируют ее в какое-то качество и если вибрация переработанной энергии высока и соответствует Божественному качеству, то часть такой энергии попадает в матрицу Души и заполняет в ней некую ячейку (представьте соты меда), Если качество мысли, чувства или желания было невысоким или хуже того низким, то энергия не достигает до матрицы Души и оседает тяжким грузом в астральном и ментальном теле человека и Земли..Т.к. эти оболочки являются одним общим планом и сумма астральных оболочек людей дает в сумме астральную оболочку Земли...мы ее жизненное поле, план...Так же и по менталу...Наши правильные мысли дают правильную энергию Земле и часть правильной энергии в матрицу, в накопления....Физическое же тело в основном служит скафандром для пребывания в данном мире...

Основное назначение каузуальной оболочки - сохранение информации, в ней записываются и перезаписываются все наши действия, долги и пр. кармическая информация. Например после смерти, когда отделяются по очереди физическая, эфирная, астральная и ментальная оболочки, весь фильм нашей жизни перезаписывается именно в каузуальную оболочку. Это замечают те, кто погибает экстремально, они видят как в кино, перед глазами пролетает вся их жизнь...это идет перемотка фильма жизни с перезаписью в каузуальную оболочку, причем именно от старости к рождению...Потом на разборе, перед "страшным судом", при анализе воплощения фильм запускается и вы, вместе с представителями кармических структур его просматриваете..но это уже другая история....

Накопления качеств в матрице растут с каждым воплощением...Эти накопления в Душе АЙ называет складыванием по крупицам в Чашу Амриты....Когда матрица наполняется, то происходит слияние 5 и 7 в 6, тогда человек познает Абсолют и узнает о себе все с момента одухотворения до настоящего....Тогда Душа заканчивает свое развитие на Земле...ее матрица надстраивается новыми сотами, больше по объему и количеству и Душа начинает свое развитие в тонких мирах или в более высоких материальных мирах....

николаййй 26.05.2009 15:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268339)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268335)
Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, - для Вас не авторитеты?

Кхм...Удар ниже пояса:)

Зачем так? Это не удар, это просто вопрос.:D
Цитата:

Про Нила ничего не знаю,
Преподобный Нил Сорский Чудотворец - потрясающая личность в истории РПЦ. Пострижен в монахи в Кирило - Белозерском монастыре, где провел около 20 лет. Затем он около 10 лет прожил в скиту (средний метод монашеской жизни между общежитием и отшельничеством) на Святой горе Афон. Вернувшись на родину, Нил основал первый на Руси скит. Нил создает устав скитской жизни, и практика скитничества начинает распространяется по Руси. Он учит манахов практике "умной молитвы". Он стал самым ярким противником нестяжательства церкви, в чем противостоял главному стороннику стяжательства Иосифу Волоцкому. Прими церковь, во всей полноте, идеи Нила, это был бы второй рассвет Православия, после Великих Деяний Сергия Радонежского.
Цитата:

про Саровского мало,
Его подвиг и поучения, достойны ознакомления.
Цитата:

Я понял про что Вы. Но я говорил только касательно современников, про "сейчас", когда уровень информациооного обмена и доступность многих знаний совсем иная, чем тогда.
У каждого свой уровень, свои духовные потребности и возможности. Церковь дает возможность оторваться от материализма, и тот факт, что церковь плотно связанна с с мирским, помогает человеку плавно перейти из одного состояния в другое. Был бы резкий контраст между церковью и окружающим миром, многие неимели бы возможности преодалеть этот барьер.
Цитата:

Кто знает, может Сергий стал бы теософом, к примеру, или буддистом?_)))
По моему восприятию, Сергий пришел свыше, с миссией заложить в Православную Церковь основы, которые позволили церкви быть долго духовным светилом для нашей страны. Так же считаю, что Тот кто стоит за личностью Сергия, Тот и стоит за явлением Теософии.
Цитата:

И вообще...не забывайте, что определенные Духовные Личности, со своим восприятием(которое они широко не афишируют особо) - это одно, а общая политика церкви, ее догматы -несколько другое.
Стоит судить о любом явлении, по лучшему, из того, что можно в этом явлении найти.
Кроме того, внутри самой церкви, далеко не все в восторге от политики руководства.Для многих важна сама традиция Православия, а на некоторые деяния иерархов реагируют: "Бог им судья". Наиболее ярко это выразилось в ситуации с Диамидом. Многие с опаской ждали избрания Патриархом Кирилла, да и до конца еще не поняли, куда будет теперь двигаться церковь.
Внешняя политика церкви, конечно брасается в глаза, но что бы понять, что там происходит в действительности, нужно заглянуть во внутрь, понять чем живет основная масса проваславных вооцерковленных людей. При том, если православный образован и знанает основы своей веры, ему довольно легко объяснить взгляды ЖЭ или Теософии(при условии что человек имеет желание понять).

николаййй 26.05.2009 16:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268363)
Постоянная индивидуальность это не ДУХ, это Душа.

Можно и так считать, но беря за основу обсуждаемые строки из письма Е.И. Рерих
Цитата:

Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. (Письмо 11. 6. 35.)
Делаем вывод,что определение "дух" вполне можно отнести к Высшей Триаде.
Цитата:

Дух это Атман, Абсолют, частица Бога, Зерно...
Можно определить и как "Божественный Дух", как высшее состовляющее троичного духа.
А Будхическое тело, это непросто Душа, а Духовная Душа, наиболее близкое к душе, но являющиеся частью Духа.
Цитата:

Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. (Там же.)
Фраза: "Часто обозначается" - оставляет нам возможности для творчества в осознании и восприятии этого вопроса.

николаййй 26.05.2009 16:22

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 268345)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий несуществует.

Ну что ж, Николай, мне близка Ваша позиция.

Радостно!
Собственно, если такая иннициатива, не будет исходить от нас, то от кого? Этот путь, конечно, выбирают те, кому он близок. Но это, один из путей воплошения канона "Господом Твоим".

Игорь Л. 26.05.2009 17:21

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268361)
Высшая (Триада) Душа вечна (условно), но ее зачастую называют Духом, что было бы неправильно, поскольку слово дух относится к Атману, т.е. только к 7 принципу....

Конечно, классификация семи принципов условна, в разных школах по-разному. Блаватская под принципами понимала не только тела (оболочки), а некие принципиальные энергетические жизненные проявления человека, которые в одном случае являются определённым уровнем сознания, в другом - энергией жизни, в других случаях - телами, оболочками, т.е. носителями высших принципов.

Конечно, Атман - Дух. Но это Дух не индивидуальный человеческий, а общекосмический. Я так понял.
Поэтому, в тех случаях, когда Е.И. Рерих и Е.П. Блаватская говорили о Триаде, как о монаде или духе, иногда добавляли - человеческая монада (в отличие от божественной - Атмы), человеческий дух (в отличие от универсального духа - Атмы), но для краткости иногда опускали это прилагательное.

В.В. 26.05.2009 19:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Можно еще подчеркнуть и попробовать обьяснить, что за "божественная сущность":

Цитата:

Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса.
Цитата:

Конечно, классификация семи принципов условна, в разных школах по-разному. Блаватская под принципами понимала не только тела (оболочки), а некие принципиальные энергетические жизненные проявления человека, которые в одном случае являются определённым уровнем сознания, в другом - энергией жизни, в других случаях - телами, оболочками, т.е. носителями высших принципов
почему то в теософии мало уделяется сердцу. В схемах, оно вообще отсутствует, когда в Агни Йоге это важная составляющая часть человека.

Юрий Ганков 27.05.2009 06:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268363)
.....
Накопления качеств в матрице растут с каждым воплощением...Эти накопления в Душе АЙ называет складыванием по крупицам в Чашу Амриты....Когда матрица наполняется, то происходит слияние 5 и 7 в 6, тогда человек познает Абсолют и узнает о себе все с момента одухотворения до настоящего....Тогда Душа заканчивает свое развитие на Земле...ее матрица надстраивается новыми сотами, больше по объему и количеству и Душа начинает свое развитие в тонких мирах или в более высоких материальных мирах....

И еще хотелось добавить о взаимоотношении принципов- если инструментами для набора энергий служит низшая триада, низшая душа состоящая из физического (эфирного), астрального и ментального тел, то высшая триада выступает по отношению к ним как управляющая система. это и интуиция основанная на информации записанной в каузуальном теле, это и побуждения к действию, устремления основанные на накоплениях, качествах имеющихся в Будхи, это и влияние безличностного Атмана, которое проявляется на высоких ступенях развития....Самое худшее - при деградации потеря связи между триадами..тогда высшая Душа спит, а воплощение проходит под влиянием низшей...соответственно и качество будет низкое.

Игорь, я для себя всегда считал монадой совокупность тел-принципов высшей триады..не отделяя их друг от друга. А низшую триаду называл монадоносителем. Высшая триада-монада универсальна для всего космоса, а низшая создается для каждого мира, соответственно с условиями

Владимир Чернявский 27.05.2009 21:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Отделил тему: Тела и принципы

Anry 28.05.2009 09:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 267660)
Николай, есть вопрос:
Цитата:

Мы тоже не верим в перевоплощение души.
То есть Вы утверждаете, что закон перевоплощения не существует?
:-k

Т.е. Агни-Йога говорит о "перерождении", как в буддизме, а не о "перевоплощении"? И вообще, кто-нибудь может четко сформулировать разницу между между этими двумя понятиями? Разница только в степени осознанности в период между инкарнациями?

В.В. 28.05.2009 13:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Anry, спасибо. Агни Йоге есть понятие перевоплощение и есть понятие перерождение. Судя по текстам Агни-Йоги, перерождение связано с духом и сознанием. Для меня это какой-то новый "слой" знания.
Мир Огненный ч.3, 280
Цитата:

Сознание, направленное к утверждению перерождения духа, может побороть каждую волю, ведущую к борьбе против духа.
Мир Огненный ч.3, 278
Цитата:

Утверждать, что Мир продолжится в благополучии, равносильно утверждению, что можно продолжить существование без перерождения духа. Именно, лишь мрак разложения может утверждать, что не существует разложения. Но Силы Света, стоящие на дозоре эволюции, утверждают, именно, опасность разрушения. Направление Мира являет свою Карму во всех событиях. На пути к Миру Огненному нужно насыщать сознание огненным пониманием очищения, путем духовного перерождения.

Юрий Ганков 29.05.2009 06:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268557)
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 267660)
Николай, есть вопрос:
Цитата:

Мы тоже не верим в перевоплощение души.
То есть Вы утверждаете, что закон перевоплощения не существует?
:-k

Т.е. Агни-Йога говорит о "перерождении", как в буддизме, а не о "перевоплощении"? И вообще, кто-нибудь может четко сформулировать разницу между между этими двумя понятиями? Разница только в степени осознанности в период между инкарнациями?

Думается, что понятие перерождения в этом контексте вообще не имеет отношение к воплощению и перевоплощению...скорее всего идет речь о качественном изменении - "перерождении" а не о новом рождении в следующим воплощении...и нет смысля их пытаться связать....

Перерождение как трансмутация в текущем воплощении а не новое рождение....в следующем воплощении...:rolleyes: Об этих понятиях можно говорить "и" а не "или"...

Anry 29.05.2009 08:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268675)
Перерождение как трансмутация в текущем воплощении а не новое рождение....в следующем воплощении...:rolleyes: Об этих понятиях можно говорить "и" а не "или"...

Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

Юрий Ганков 29.05.2009 10:26

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268684)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268675)
Перерождение как трансмутация в текущем воплощении а не новое рождение....в следующем воплощении...:rolleyes: Об этих понятиях можно говорить "и" а не "или"...

Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

Понятно...Я так и считаю - инкарнация=воплощение, реинкарнация=перевоплощение их можно назвать и рождение-перерождение...Предполагается, что есть такой Закон Мироздания, который примерно так и гласит, что каждая Душа должна воплощаться для развития....можно и поточнее текст поискать.....но в цитате о перерождении Духа скорее всего имеется ввиду качественное изменение изменение состояния....преобразование...изменение при котором появляется, рождается качественно новое...так же и наоборот говорят о вырождении...а не чередование воплощения..

Насчет осознанности пребывания в ТМ между двумя воплощениями...:rolleyes: По моему это не имеет отношение к воплощению и перевоплощению как процессу...В любом случае..в основном при воплощении память прошлых воплощений и память происходящего в ТМ блокируется.....Естественно в осознанном состоянии в ТМ находятся продвинутые Души..они даже участвуют в формировании своей жизненной программы на следующее воплощение...они трудятся, учатся в ТМ..но каким это образом касается вопроса о перевоплощении:-k как процессе возвращения в физический мир?

Кто-то из мудрых сказал...если бы люди смогли договориться о понятиях..то не было бы войн....

Rion 29.05.2009 10:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268684)
Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

А какая связь есть между осознанностью в развоплощенном состоянии и перевоплощением? Ведь, как мне кажется, человек не сознательно перевоплощается, а подчиняется Закону (речь идет об обычных людях). То есть, в инкарнацию человека ввергает Закон, а не его собственное хотение или нехотение. И вопрос еще, кто хочет воплотиться? Явно от того человека, который был в прошлом воплощении, осталось не так много...

Anry 29.05.2009 16:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268699)

Насчет осознанности пребывания в ТМ между двумя воплощениями...:rolleyes: По моему это не имеет отношение к воплощению и перевоплощению как процессу...В любом случае..в основном при воплощении память прошлых воплощений и память происходящего в ТМ блокируется.....Естественно в осознанном состоянии в ТМ находятся продвинутые Души..они даже участвуют в формировании своей жизненной программы на следующее воплощение...они трудятся, учатся в ТМ..но каким это образом касается вопроса о перевоплощении:-k как процессе возвращения в физический мир?

Ну теперь боле-мене ясно. Что касается осознанности в развоплощенном состоянии, то Вы хотите сказать, что если в человеке не развита "духовная составляющая", то его сознание между воплощениями "в отключке"?
У какого-то автора читал, что именно так происходит реинкарнация животных: у них нет промежутка между инкарнациями и практически сразу дух находит новое тело. Так как осознанность в развоплощенном состоянии для них не имеет смысла, так же как и для неразвитых духовно человеческих особей...

Anry 29.05.2009 16:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 268701)
Явно от того человека, который был в прошлом воплощении, осталось не так много...

Спорить не буду, но вряд ли смогу согласиться. Накопление информации идет "по нарастающей" от воплощения к воплощению. И "то, что осталось", оно включает в себя память всех прошлых воплощений, в том числе и последнего, разумеется...

В.В. 30.05.2009 10:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Накопление информации идет "по нарастающей" от воплощения к воплощению.
Какая информация? какого рода? Наверняка есть ограничения,"фильтры".

Djay 30.05.2009 13:02

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268684)
Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

Не обязательно. :cool:

Djay 30.05.2009 13:09

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268790)
Цитата:

Накопление информации идет "по нарастающей" от воплощения к воплощению.
Какая информация? какого рода? Наверняка есть ограничения,"фильтры".

Есть. Об этом очень хорошо сказано в "Тайной Доктрине":
Цитата:

В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве “Я” своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода “духовного созревания”. Ибо Дэвачан есть “духовное созревание” в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.

николаййй 30.05.2009 19:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268410)
Можно еще подчеркнуть и попробовать обьяснить, что за "божественная сущность":
Цитата:

Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; идуховная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса.

Здесь речь идет о Манасе (он же и человеческая душа), и о двух его аспектах, высшем и низшем.
Цитата:

Если мы перейдём далее к человеческой душе, манасу или mens, то всякий согласится, что разум человека, по меньшей мере, двойственен — человек высоких мыслей вряд ли может стать низким человеком, и интеллектуально и духовно мыслящего человека от человека неспособного, тупого, с материалистическим, если не животным умом, отделяет пропасть. "Ключ к Теософии"
Цитата:

почему то в теософии мало уделяется сердцу. В схемах, оно вообще отсутствует, когда в Агни Йоге это важная составляющая часть человека.
Причина этого, скорее всего в том, что Теософия в первую очередь постигается интеллектом, а Агни Йога, во многом не интеллектуальна, а постигается Сердцем (верой).

Арранкар 31.05.2009 08:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268843)
а постигается Сердцем (верой).

Сердечное знание, постижение сердцем - это не вера. Это разные вещи.

Anry 31.05.2009 09:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268883)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268843)
а постигается Сердцем (верой).

Сердечное знание, постижение сердцем - это не вера. Это разные вещи.

В чем вы видите разницу? Знание эмпирическое - это знание разума. А "знание" сердца - это и есть религиозная вера.

Владимир Чернявский 31.05.2009 10:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268888)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268883)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268843)
а постигается Сердцем (верой).

Сердечное знание, постижение сердцем - это не вера. Это разные вещи.

В чем вы видите разницу? Знание эмпирическое - это знание разума. А "знание" сердца - это и есть религиозная вера.

Знание сердца - это интуитивное постижение сути вещей, минуя работу рассудка.

Anry 31.05.2009 10:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268898)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268888)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268883)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268843)
а постигается Сердцем (верой).

Сердечное знание, постижение сердцем - это не вера. Это разные вещи.

В чем вы видите разницу? Знание эмпирическое - это знание разума. А "знание" сердца - это и есть религиозная вера.

Знание сердца - это интуитивное постижение сути вещей, минуя работу рассудка.

Определение понятно. Но все равно, в таком случае, слово "знание" правильнее было бы взять в кавычки.

Владимир Чернявский 31.05.2009 10:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268901)
...Определение понятно. Но все равно, в таком случае, слово "знание" правильнее было бы взять в кавычки.

Почему?

Anry 31.05.2009 11:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268902)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268901)
...Определение понятно. Но все равно, в таком случае, слово "знание" правильнее было бы взять в кавычки.

Почему?

Думаю, если мы говорим о научном подходе, то, с научной точки зрения знание - это то, что получено эмпирическим путем. В результате опыта, допустим, который может быть воспроизведен другими людьми. А "интуитивное постижение сути вещей" - это чистый субъективизм. Знание же - оно объективно.
Хотя все вышесказанное - лишь мое частное мнение, спорить не буду.

Владимир Чернявский 31.05.2009 11:16

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268904)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268902)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268901)
...Определение понятно. Но все равно, в таком случае, слово "знание" правильнее было бы взять в кавычки.

Почему?

Думаю, если мы говорим о научном подходе, то, с научной точки зрения знание - это то, что получено эмпирическим путем.

С точки зрения современного позитивизма - это действительно так.

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268904)
В результате опыта, допустим, который может быть воспроизведен другими людьми. А "интуитивное постижение сути вещей" - это чистый субъективизм. Знание же - оно объективно.

Проблема позитивизма в том, что он начисто исключает человеческое сознание в качестве инструмента познания. При этом, заметьте, никто не говорит, что полученное интуитивным путем знание нельзя проверить.

Anry 31.05.2009 11:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268905)
При этом, заметьте, никто не говорит, что полученное интуитивным путем знание нельзя проверить.

Владимир, а теперь, как говорят, "можно с этого места поподробнее"?
И я не говорю об отрицании знания, полученного интуитивным путем. Но это знание имеет ценность только для его получившего. По причине субъективности.
О какой "проверке" Вы говорите?

Владимир Чернявский 31.05.2009 11:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268909)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268905)
При этом, заметьте, никто не говорит, что полученное интуитивным путем знание нельзя проверить.

Владимир, а теперь, как говорят, "можно с этого места поподробнее"?
И я не говорю об отрицании знания, полученного интуитивным путем. Но это знание имеет ценность только для его получившего. По причине субъективности.
О какой "проверке" Вы говорите?

Подобную проверку можно рассматривать в нескольких плоскостях:
1. Непосредственная проверка, если речь идет о конкретных вещах. Например, в свое время Иван Ефремов предсказал существование алмазных месторождений в Якутии. Спустя года его интуитивное знание подтвердилось эмпирически.
2. Если речь идет об метафизических вещах, то часто, что бы, что-то понять надо своим сознанием дорасти до уровня интуита. И для всех, кто находится на этом уровне подобное знание будет вполне объективно.

Anry 31.05.2009 11:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268910)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268909)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268905)
При этом, заметьте, никто не говорит, что полученное интуитивным путем знание нельзя проверить.

Владимир, а теперь, как говорят, "можно с этого места поподробнее"?
И я не говорю об отрицании знания, полученного интуитивным путем. Но это знание имеет ценность только для его получившего. По причине субъективности.
О какой "проверке" Вы говорите?

Если речь идет об метафизических вещах, то часто, что бы, что-то понять надо своим сознанием дорасти до уровня интуита. И для всех, кто находится на этом уровне подобное знание будет вполне объективно.

Вы имеете ввиду ясновидение, типа "открытия третьего глаза"? Или что?

В.В. 31.05.2009 11:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Как все-таки определить что такое сердце(не физическое)?Его место нахождения? Совпадает ли оно с физическим? Это - Информационный центр? Центр управления энергетики человека или что-то другое?

Из ГАЙ.57 г.

Цитата:

353(Авг. . Сын Мой, выключив мозг и вклю­чив сердце, приступим к восприятиям мысли. Мозг рассуждает, а сердце знает прямо, просто и непосредс­твенно. Просто записывай мысли, текущие через серд­це. Если бы это зависело от мозга, записывали бы все. Но сердце проснулось лишь у очень немногих. Слушай ушами сердца, сердца глазами видь и сердцем кры­латые мысли лови. По сердцу и жизнь обернется чу­десной и сказочной явью. А разве не сказка уже - об­щаться с Далекой Звездою, или с пространством, или с Учителем Света. Так слова о сказочной яви сделались жизнью твоею. Сказано давно, но какими чудесны­ми Записями заполнились заветные тетради. Думают, что мозгом думают, что сами, но самость бесплодна и общения с пространственной мыслью не дает. Но Мы Идем сердцем. Путь правилен, ибо сердце бессмертно. Не надо лишь смешивать внешнюю оболочку сердца с той огненной силой, что сердцу движение дает и пуль­сирует в сердце. Ведь эта пульсация жизни не останав­ливается и при отделении духа от физического тела как во время проекции, так и при смерти физического тела. Пульсирует жизнь в зерне духа, в сердце незри­мом и вечно живущем. Потому Говорим о сокровище сердца. Каждый имеет его, но в степени разной.
Сердце нуждается в заботе больше, чем мозг, ибо слишком долго находилось в небрежении. Наступает век сердца. И надо помыслить о нем


Anry 31.05.2009 11:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268910)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268909)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268905)
При этом, заметьте, никто не говорит, что полученное интуитивным путем знание нельзя проверить.

Владимир, а теперь, как говорят, "можно с этого места поподробнее"?
И я не говорю об отрицании знания, полученного интуитивным путем. Но это знание имеет ценность только для его получившего. По причине субъективности.
О какой "проверке" Вы говорите?

Подобную проверку можно рассматривать в нескольких плоскостях:
1. Непосредственная проверка, если речь идет о конкретных вещах. Например, в свое время Иван Ефремов предсказал существование алмазных месторождений в Якутии. Спустя года его интуитивное знание подтвердилось эмпирически.
2. Если речь идет об метафизических вещах, то часто, что бы, что-то понять надо своим сознанием дорасти до уровня интуита. И для всех, кто находится на этом уровне подобное знание будет вполне объективно.

Кстати, у меня есть приятель, который общается с духами Лоа и от них получает нужную информацию. Это можно считать интуитивным познанием?

Владимир Чернявский 31.05.2009 13:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268912)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268905)
Если речь идет об метафизических вещах, то часто, что бы, что-то понять надо своим сознанием дорасти до уровня интуита. И для всех, кто находится на этом уровне подобное знание будет вполне объективно.

Вы имеете ввиду ясновидение, типа "открытия третьего глаза"? Или что?

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268914)
Кстати, у меня есть приятель, который общается с духами Лоа и от них получает нужную информацию. Это можно считать интуитивным познанием?

Появление у человека дополнительных органов чувств, конечно, расширяет эмпирические горизонты, но тут не стоит смешивать разные вещи.

николаййй 01.06.2009 00:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268913)
Как все-таки определить что такое сердце(не физическое)?Его место нахождения? Совпадает ли оно с физическим? Это - Информационный центр? Центр управления энергетики человека или что-то другое?

Некоторую информацию можно подчерпнуть здесь.
Цитата:

Анахата - (Ск.) - Один из центров высшего сознания человека (так называемая четвертая чакра). Также носит название "Престола сознания", "Колеса жизни", "Чаши", "Небесной оси"... Является сосредоточением, "вместилищем" предсуществующего опыта всех прожитых человеком воплощений, где синтезирован сокровенный объем накоплений, приобретенный личностью в её аспекте индивида, характеризирующим все наиболее дорогое и ценное. Центр А. отвечает Серебрянному Лотосу и является сосредоточием всех излучений, т.е. это фокус, через который распространяются лучи зерна духа (Монады).
Как правило, многое, собранное в "Чаше" остается закрытым на целые жизни, хотя на интуитивном уровне может обуславливать поступки и выбор позиции в критические периоды жизни. При раскрытом центре "Чаши" человек приобретает высшую мудрость через непреложности в чувствознании, которое ничем не может быть ни опровергнуто, ни поколебимо.
Будучи расположена около сердца, среди нервных узлов, чаша образует энергетический треугольник, между центром сердца и солнечным сплетением. В то же время, Сердце человека становится средоточием Высшего Сознания, если центр А. раскрыт и провод с сердцем установлен. (см. Сердце )

Сердце - В Учении "Агни-Йоги" главный и основной центр высшего сознания человека. "Сердце - это солнце организма". Оно есть сосредоточие психической энергии, это высший концентратор духовных потенций человека, таких его качеств как сострадание, великодушие, любовь, щедрость, милосердие и т.д...
Говоря об Учении Сердца, как об эпохе грядущей Новой Эры человечества (Шестой фазе или Расе его совершенствования) необходимо подчеркнуть, что соотношение мозга и сердца есть соотношение материи и духа, где первый дает познания и овладение миром физическим, в то время как второй открывает путь к познанию и овладению мирами Высшими, Космическими. Оба необходимы и один другого дополняют...
" Самое великое значение сердца в том, что оно соединяет земное с небесным и приобщает человека к Миру Высшему, без чего немыслимо его существование. Когда человек обращается с Молитвой или просьбой к Богу, то в этом деянии учвствует человеческое сердце, но не ум. Молитва, исходящая из ума, своей цели не достигает".
( "Краткий настольный эзотерический словарь", составитель Б. Р. Корженьянц. М. Русский Духовный Центр, 1993 )
Цитата:

Из ГАЙ.57 г.
Путь правилен, ибо сердце бессмертно. Не надо лишь смешивать внешнюю оболочку сердца с той огненной силой, что сердцу движение дает и пуль­сирует в сердце. Ведь эта пульсация жизни не останав­ливается и при отделении духа от физического тела как во время проекции, так и при смерти физического тела. Пульсирует жизнь в зерне духа, в сердце незри­мом и вечно живущем.
Если сопоставлять Сердце с Шестым принципом - Буддхи, то и вопрос бессмертия ясен.
Цитата:

Восточные школы указывают на Сердце, как на проводник Будхического аспекта человека, через который способность любить может трансформироваться в качестве прозрения, озарения способности проникать в сущность вещей и явлений путем чувство-знания или высшей интуиции. Характерным определением Сердца, в контексте сказанного, является его значение как "Престол Сознания". ("Краткий настольный эзотерический словарь" )

Владимир Чернявский 01.06.2009 07:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.В. (Сообщение 268913)
Как все-таки определить что такое сердце(не физическое)?Его место нахождения? Совпадает ли оно с физическим? Это - Информационный центр? Центр управления энергетики человека или что-то другое?

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Роль сердца в Агни-Йоге

Юрий Ганков 01.06.2009 08:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268904)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268902)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 268901)
...Определение понятно. Но все равно, в таком случае, слово "знание" правильнее было бы взять в кавычки.

Почему?

Думаю, если мы говорим о научном подходе, то, с научной точки зрения знание - это то, что получено эмпирическим путем. В результате опыта, допустим, который может быть воспроизведен другими людьми. А "интуитивное постижение сути вещей" - это чистый субъективизм. Знание же - оно объективно.
Хотя все вышесказанное - лишь мое частное мнение, спорить не буду.

Причем тут в кавычки? И причем тут научно?....Наука только подходит к вещам, которые известны эзотерикам. Если научно, то нам и говорить то не о чем....

А роль сердца в интуитивном постижении вещей не так однозначна и далеко не субъективна....Понятно, что в подключении интуиции к решению вопросов или познанию роль играют накопления человека...НО...Пусть эти накопления индивидуальны, уникальны, и субъектинвны, но это накопления Будхи, Души, механизм которых настроен так, что в матрицу Души не может проникнуть энергия низкого качества...т.е. энергия отличная от истины...матрица накапливает только чистые энергии, высшие энергии, Божественные качества...а это высокие энергии, близкие к понятию объективность....Т.е. накопления души, несмотря на индивидуальность и субъективность близки к объективности, т.к. механизм их набора божествен по конструкции....

Низкоразвитая Душа, имеющая мало накоплений будет руководствоваться разумом набранным в текущем воплощении, высокоразвитая душа, кроме разума и знаний сознания текущего воплощения подключит знания прошлых воплощений через интуицию, через подсознание...и самое главное подключит накопления Души в виде Божественных качеств через сердце....Это можно назвать управляющей ролью Будхи через Сердце....Мы же знаем случаи, когда разум говорит одно а Сердце диктует другое...когда мотивировка поступков идет через Сердце вопреки разуму......Это и есть жизнь по Сердцу, когда накопленные качества управляют вами в ваших поступках устремлениях...служат механизмом мотивации....
Это подразумевают, когда говорят "по душе", "душа просит" и пр.

А у высших это называется управляющей ролью души...которая приводит в конце концов к мышлению с помощью матрицы, с помощью Будхи....Сегодня мы это имеем моментно...вы увидели кошелек, подняли его и первая мысль отдать тому, кто потерял...даже не мысль а желание, которое возникает раньше, чем появилась первая мысль..это ваше качество, ваше сердце уже приняло решение, на основе накопленного качества....Это сердечный порыв, устремление...

В будущем, когда достигнем определенного уровня..скорее всего в шестой, мы будем думать не разумом, а матрицей Души, Сердцем...

В.В. 01.06.2009 19:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Спасибо Николай, Владимир,Djay. Привлекла внимание тема:

Человеческая душа находится в сердце и весит в среднем 4 г.

Д.И.В. 02.06.2009 11:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Anry 02.06.2009 11:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269099)
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Какими ссылками Вы можете подтвердить подобную точку зрения?

Игорь Л. 02.06.2009 14:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 269109)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269099)
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Какими ссылками Вы можете подтвердить подобную точку зрения?

Давно заметил, что часто вопросы возникают вследствие того, что вновь присоединившиеся к дискуссии участники, не знакомы с ходом дискуссии.

Советую начать ознакомление начиная хотя бы с сообщения №9:


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает под "душой".

николаййй 02.06.2009 18:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Прошу обратить внимание, тема изначально, включает сопоставление именно с христианским понятием души и духа. Это принципиально важно.
Цитата:

Это древнее деление Платона...Как он показывает, человек состоит из 1) смертного тела; 2) бессмертного принципа; и 3) "отдельной смертной разновидности души". Это то, что мы называем, соответственно, физическим человеком, духовной душой или духом, и животной душой (nouV и ysuce). Это деление было принято и апостолом Павлом, ещё одним посвящённым, который утверждал, что существует тело душевное, посеянное в бренности (астральное тело или животная душа), и тело духовное, восстающее в нетленной субстанции. "Ключ к Теософии"
Душа смертна (условно), соответственно не перевоплощается.
Дух - безсмертен (условно), поэтому он является постоянной индивидуальностью.

Д.И.В. 03.06.2009 11:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 269109)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269099)
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Какими ссылками Вы можете подтвердить подобную точку зрения?

В "Письмах Махатм" сказано, что бессмертия души не существует. Что есть только бессмертие Духа. Там различаются эти понятия. Дух и душа. Также, там говорится об огромных периодах, во время которых Посвященный Адепт может сохранять непрерывность своего сознания, но, тем не менее, эти периоды, какими бы большими они ни были - всё-таки конечны. Прочтите о "пан-эоновском бессмертии", о котором пишет Махатма К.Х.

Д.И.В. 03.06.2009 11:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 269122)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 269109)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269099)
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Какими ссылками Вы можете подтвердить подобную точку зрения?

Давно заметил, что часто вопросы возникают вследствие того, что вновь присоединившиеся к дискуссии участники, не знакомы с ходом дискуссии.

Советую начать ознакомление начиная хотя бы с сообщения №9:

За то время пребывания на форумах и обсуждения подобных вопросов я поднатарел уже до такой степени, что знаю не читая не только то, что было сказано но и то что будет сказано. И что самое основное, как правило, выводы - они никогда не делаются. Было бы интересно узнать кратное определение того что Теософия понимает под "душой" :) :

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает под "душой".
На мой взгляд, после прочтения всех источников - это просто мысли и чувства человека. Они изменчивы. Это есть "душа". Она может смотреть на тело или на телесное. Или на Дух и на духовное. Пребывает между этими двумя противоположностями.

Д.И.В. 03.06.2009 11:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Но на вопрос, который стоит в заголовке темы: "Существует ли перевоплощение души?" можно ответить: "Да, существует". Те, кто могут сохранить свою душу на некотрое время после физической смерти тела - они либо адепты либо колдуны. Об этом пишется в "Письмах Махатм" и других источниках. Сохранить целостность своей нынешней личности не просто. Тем не менее, это возможно. Даже в новом теле, как это пишется в "Письмах Махатм". Там, кстати говорится, что в священной тибетской книге "Киу-те" описываются практические варианты того как посвященный Адепт может продоллжить своё существование.

Махатма М. так продолжил своё существование в новом молодом теле и частично его ученица Блаватская, которая перевоплотившись помнила своё предыдущее воплощенение. Помнил, точнее. Так как Блаватская перевоплотилась в мужчину и достигла Братства в 1924 году.

николаййй 03.06.2009 16:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269245)
Но на вопрос, который стоит в заголовке темы: "Существует ли перевоплощение души?" можно ответить: "Да, существует". Те, кто могут сохранить свою душу на некотрое время после физической смерти тела - они либо адепты либо колдуны. Об этом пишется в "Письмах Махатм" и других источниках. Сохранить целостность своей нынешней личности не просто. Тем не менее, это возможно. Даже в новом теле, как это пишется в "Письмах Махатм". Там, кстати говорится, что в священной тибетской книге "Киу-те" описываются практические варианты того как посвященный Адепт может продоллжить своё существование.

Вы указываете на исключительные случаи. А речь изначально идет, о так сказать, стандартном процессе.

николаййй 03.06.2009 16:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269243)
На мой взгляд, после прочтения всех источников - это просто мысли и чувства человека. Они изменчивы. Это есть "душа". Она может смотреть на тело или на телесное. Или на Дух и на духовное. Пребывает между этими двумя противоположностями.

Именно так "душу" понимает христианство.

Anry 03.06.2009 17:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269242)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 269109)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269099)
С точки зрения Теософии бессмертия души не существует.

Какими ссылками Вы можете подтвердить подобную точку зрения?

Также, там говорится об огромных периодах, во время которых Посвященный Адепт может сохранять непрерывность своего сознания, но, тем не менее, эти периоды, какими бы большими они ни были - всё-таки конечны. Прочтите о "пан-эоновском бессмертии", о котором пишет Махатма К.Х.

Наверное, я задаю вопросы, как "деревенщина", ну уж извините. Хотелось бы, чтобы обсуждение на форуме что-то проясняли, а не запутывали все еще больше... Итак:
1. Кто такой "посвященный Адепт"? И кто "не-посвященный"? Вы, например, "посвященный"?
2. Если непрерывность сознания не сохраняется в периоды между воплощениями, а воплощается совсем другая личность, то в чем тогда состоит "духовная эволюция"?
3. Если сознание "конечно", то значит ли это, что эволюция на этом заканчивается? Что потом?
4. Носителем "сознания", или, если хотите, "самосознания" в теософии и АЙ является Дух? Душа?
5. Как относиться к книгам таких исследователей посмертного состояния, состояния между воплощениями, как гипнолог Майкл Ньютон и Сильвия Браун?
Извините сельского парня за множество вопросов.

Гилозоик 04.06.2009 11:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Хм... Дискуссия оставляет желать лучшего. По-моему, такие вопросы, как природа души и сердца, местонахождение сердца, и т.п., надо решать путем непосредственного опыта, а не поиском ссылок. Например, в "Гранях Агни йоги" описана очень простая методика выхода на уровень Безмолвного Рекордера, а оттуда уже и до Высшей Триады недалеко:

1960 г. Окт. 13."Постоянство нужно во всем. Это лучшая защита от колебаний астрала и всех преходящих движений в трех оболочках. В постоянстве уявляется лик высшей Триады, когда Молчаливо Смотрящий становится близок."

1960 г. Дек. 2. "Наблюдающий смотрит, он в стороне, он только смотрит, как бы отделяя от себя свои оболочки и происходящее в них. И тогда становится это происходящее внешним по отношению к духу, и тогда бессмертная триада утверждает свое самодовлеющее бытие, независимое от трех потоков материи, текущей через низшие проводники, – физический, астральный и ментальный."

Д.И.В. 04.06.2009 11:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269287)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269245)
Но на вопрос, который стоит в заголовке темы: "Существует ли перевоплощение души?" можно ответить: "Да, существует". Те, кто могут сохранить свою душу на некотрое время после физической смерти тела - они либо адепты либо колдуны. Об этом пишется в "Письмах Махатм" и других источниках. Сохранить целостность своей нынешней личности не просто. Тем не менее, это возможно. Даже в новом теле, как это пишется в "Письмах Махатм". Там, кстати говорится, что в священной тибетской книге "Киу-те" описываются практические варианты того как посвященный Адепт может продоллжить своё существование.

Вы указываете на исключительные случаи. А речь изначально идет, о так сказать, стандартном процессе.

Если говорить о "стандартном процессе", то перевоплощения души не существует. Увы. Новый человек - это не старый человек. Новое воплощение происходит тогда, когда последние воспоминания о предыдущем исчерпаны и закон требует нового опыта.

Юрий Ганков 04.06.2009 12:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269402)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269287)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269245)
Но на вопрос, который стоит в заголовке темы: "Существует ли перевоплощение души?" можно ответить: "Да, существует". Те, кто могут сохранить свою душу на некотрое время после физической смерти тела - они либо адепты либо колдуны. Об этом пишется в "Письмах Махатм" и других источниках. Сохранить целостность своей нынешней личности не просто. Тем не менее, это возможно. Даже в новом теле, как это пишется в "Письмах Махатм". Там, кстати говорится, что в священной тибетской книге "Киу-те" описываются практические варианты того как посвященный Адепт может продоллжить своё существование.

Вы указываете на исключительные случаи. А речь изначально идет, о так сказать, стандартном процессе.

Если говорить о "стандартном процессе", то перевоплощения души не существует. Увы. Новый человек - это не старый человек. Новое воплощение происходит тогда, когда последние воспоминания о предыдущем исчерпаны и закон требует нового опыта.

Говорили, говорили и все опять с ног на голову....Как не существует перевоплощения души?:shock: Новый человек это новый человек, но Душа в нем именно та Единица, которая прошла много воплощений и несет в себе Зерно, которое есть Дух.....Зачем называть Душой временные оболочки? С чего вы взяли, что новое воплощение начинается только после того как будут исчерпаны воспоминания!!! о старом ??:(:shock:....Сотрировка информации о старом воплощении происходит в промежуток между воплощениями, но с помощью другого механизма...И закон воплощения требует следующего воплощения не столько из-за нового опыта, сколко по необходимости дальнейшего развития, дальнейшего накопления в первую очередь энергий в Душу, которые лишь частично зависят от опыта...

Как бы не понимало Христианство понятие "душа", мы то видим, что это урезанное, несовершенное понятие, которое возникает в следствие теории "одноразовой жизни". Чегой-то мне не по душе такие трактовки "души"...

Вы пишите о сохранении личности и равняете с душой?...Естественно личность не сохраняется, но душа это не личность...Душа вечна в пределах нашего знания и понимания вечности...если только сама не захочет "сгинуть"...пусть это будет "вечность" илюзорная, но все ж не разовая..на одно воплощение....

Anry 04.06.2009 17:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269407)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269402)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269287)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269245)
Но на вопрос, который стоит в заголовке темы: "Существует ли перевоплощение души?" можно ответить: "Да, существует". Те, кто могут сохранить свою душу на некотрое время после физической смерти тела - они либо адепты либо колдуны. Об этом пишется в "Письмах Махатм" и других источниках. Сохранить целостность своей нынешней личности не просто. Тем не менее, это возможно. Даже в новом теле, как это пишется в "Письмах Махатм". Там, кстати говорится, что в священной тибетской книге "Киу-те" описываются практические варианты того как посвященный Адепт может продоллжить своё существование.

Вы указываете на исключительные случаи. А речь изначально идет, о так сказать, стандартном процессе.

Если говорить о "стандартном процессе", то перевоплощения души не существует. Увы. Новый человек - это не старый человек. Новое воплощение происходит тогда, когда последние воспоминания о предыдущем исчерпаны и закон требует нового опыта.

Говорили, говорили и все опять с ног на голову....

Судя по вашей подписи, вы последователь Зора Алефа?

Д.И.В. 05.06.2009 11:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269407)
Говорили, говорили и все опять с ног на голову....Как не существует перевоплощения души?:shock: Новый человек это новый человек, но Душа в нем именно та Единица, которая прошла много воплощений и несет в себе Зерно, которое есть Дух.....

Елена Рерих, в одном из писем (запомнилось очень) пишет, что Девачан - это смерть. В том смысле, что там Эго совершенно меняется. Абсолютно. Входит в это состояние одно - исходит совершенно иное. Это вы сможете сами себе доказать, если попытаетесь вспомнить что-то реальное из вашего предыдущего воплощения. И у вас будет еще возможность в будущем узнать об этом непосредственно что-то такое, что убеждает больше всяких слов и объяснений. Как и у каждого из нас. Из тех, кто по крайней мере еще при жизни интересовался этими вопросами.

Что касается источников, то все они как один говорят, что перевоплощения души не существует. Только перевоплощение Духа. Что имеется в виду? Что с одной стороны после смерти в область Духа входит одно, а исходит с другой стороны - то, что воплотится в следующем рождении - совсем иное. Без малейших конкретных воспоминаний о только что прожитой предыдущей жизни. И это милосердие Природы - так закрывать глаза новому человеку на то, что ему предстоит вновь пережить в земной жизни. И что эти воспоминания приходят только после того, как Перевоплощающийся достигнет состояния Адепта. Адепту открывается вся сумма вплощений, которую он прожил. В этом цикле.

Юрий Ганков 05.06.2009 13:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 269434)
....
Судя по вашей подписи, вы последователь Зора Алефа?

Это вы насчет изречения про истину? Нет Анри...ничего такого..только изречение....ну и еще, может быть, то, что Иванка Руденко была женой Александра Руденко......А Иванка моя соотечественица...это максимальное схождение...сразу же скажу, что к "стоящим у Солнца" тоже не принадлежу (это в отношении Я Юра - У-РА!)...а как хотелось бы...:rolleyes: соли Солнца, соли Знаний......не буду уходить в крутой оффтоп...:D

Юрий Ганков 05.06.2009 13:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269518)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269407)
Говорили, говорили и все опять с ног на голову....Как не существует перевоплощения души?:shock: Новый человек это новый человек, но Душа в нем именно та Единица, которая прошла много воплощений и несет в себе Зерно, которое есть Дух.....

Елена Рерих, в одном из писем (запомнилось очень) пишет, что Девачан - это смерть. В том смысле, что там Эго совершенно меняется. Абсолютно. Входит в это состояние одно - исходит совершенно иное. Это вы сможете сами себе доказать, если попытаетесь вспомнить что-то реальное из вашего предыдущего воплощения. И у вас будет еще возможность в будущем узнать об этом непосредственно что-то такое, что убеждает больше всяких слов и объяснений. Как и у каждого из нас. Из тех, кто по крайней мере еще при жизни интересовался этими вопросами.

Что касается источников, то все они как один говорят, что перевоплощения души не существует. Только перевоплощение Духа. Что имеется в виду? Что с одной стороны после смерти в область Духа входит одно, а исходит с другой стороны - то, что воплотится в следующем рождении - совсем иное. Без малейших конкретных воспоминаний о только что прожитой предыдущей жизни. И это милосердие Природы - так закрывать глаза новому человеку на то, что ему предстоит вновь пережить в земной жизни. И что эти воспоминания приходят только после того, как Перевоплощающийся достигнет состояния Адепта. Адепту открывается вся сумма вплощений, которую он прожил. В этом цикле.

Игорь, опять же все до понятий.....Душа и Дух.....Дух это вообще одухотворяющая энергия, Зерно, оно вообще не участвует в развитии...это как Божественная "батарейка"....в "материнской плате" Души....([-o|за грубость) а развивается, накапливает, придает фактуру Душа, которая сохраняет все накопления, и пусть на время воплощения они блокируются, это не значит, что Душа новая, измененная, вновьрожденная....это та же душа, и то, что при достижении определенного уровня развития блокировка снимается и эти накопления становятся доступны лишний раз подтверждает перевоплощение Души..не Духа...Дух вечен и Его воплощение касается еще в меньшей степени...Атман эманирует эти частицы, одухотворяет ими Души и вбирает в себя при слиянии перед Паралаей...вместе с наработанным...вместе с опытом, с уникальностью фактуры...палитры энергий...но он полностью свободен от нашего личностного, что мы привносим в Души при воплощениях....

То что говорит ЕИР это образно...говорит лишь о качественном изменении и о Эго но не о Душе:rolleyes:....

Д.И.В. 08.06.2009 11:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269540)
Игорь, опять же все до понятий.....Душа и Дух.....Дух это вообще одухотворяющая энергия, Зерно, оно вообще не участвует в развитии...это как Божественная "батарейка"....в "материнской плате" Души....([-o|за грубость) а развивается, накапливает, придает фактуру Душа, которая сохраняет все накопления, и пусть на время воплощения они блокируются, это не значит, что Душа новая, измененная, вновь рожденная....это та же душа, и то, что при достижении определенного уровня развития блокировка снимается и эти накопления становятся доступны лишний раз подтверждает перевоплощение Души..не Духа...Дух вечен и Его воплощение касается еще в меньшей степени...

Что такое Дух или 7-й принцип? Давайте всё-таки опираться хоть на какие-то источники. Вот, как пишется в "Письмах Махатм":

Цитата:

Дух или жизнь – неделимы. И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, еще меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатленными в нем.

Письмо 32; Космологические заметки, вопросы и ответы М. Синнетту.
Получено в январе 1882 г. в Аллахабаде.
Вот, видите? Это не только энергия, которая вообще-то есть Джива или Жизнеспособность, но именно результаты. Результаты чего? Естественно предыдущих жизней и опыта, полученного в них.

А что тогда есть "душа"? Это самоосознание. Сознание своего "Я". Это есть пятый принцип в теософии. Манас. Без этого сознания - это просто результаты, информация, которая, кстати может быть доступна для исследования её и другими существами - теми, кто может это исследовать.

На другом соседнем форуме, где-то с полгода назад возникла интересная дискуссия (на мой взгляд). Суть её заключалась вот в чем: если какой-нибудь колдун или сильно порочный человек потеряет вследствие своих грехов свою Монаду - каким образом эта Монада сможет в дальнейшем эволюционировать? Если эго колдуна было совершенно уничтожено? Что, какой импульс даст новую жизнь Монаде? :)

Что думаете?

В.В. 08.06.2009 19:59

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Сотрудник:
Цитата:

это как Божественная "батарейка"....в "материнской плате" Души.
Интересное сравнение

А вот пишет Доктор,http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2729
Цитата:


Интересная заметка...


Цитата
:
Человеческая душа находится в сердце и весит в среднем четыре грамма
Сердце человека - седалище его души?Согласно заключениям ряда ученых, именно сердце является местом обитания души при жизни человека.

Современное понимание:
Сердце- «материнская плата», куда вставлена «плата» душа. Сердце,"Материнская плата" соединена с другой «Платой», Божественной? Может такое быть?

николаййй 08.06.2009 22:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269407)
Говорили, говорили и все опять с ног на голову....Как не существует перевоплощения души?:shock: Новый человек это новый человек, но Душа в нем именно та Единица, которая прошла много воплощений и несет в себе Зерно, которое есть Дух.....Зачем называть Душой временные оболочки?
Как бы не понимало Христианство понятие "душа", мы то видим, что это урезанное, несовершенное понятие, которое возникает в следствие теории "одноразовой жизни". Чегой-то мне не по душе такие трактовки "души"...

Данная тема возникла, именно в связи с христианским пониманием души. ГОВОРИЛОСЬ, что при желании можно считать, что душа перевоплощается, если смотреть с других позиций.
Цитата:

Вы пишите о сохранении личности и равняете с душой?...Естественно личность не сохраняется, но душа это не личность...
Здесь приводились определённые цитаты Е.И. Рерих и Е,П, Блаватской. Вокруг этих цитат и шло обсуждение.Там четко указанно, что такое Душа а что такое Дух. Вы можете опровергнуть эти цитаты?

Amarilis 09.06.2009 00:11

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передовали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передовали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передовались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий несуществует.

Интересно, что в раннем христианстве отношение к идее перерождения было естественым. Многие отцы христианской церкви: Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, святой Григорий Нисский, святой Иероним, Ориген не считали, что идея перерождения хоть в чем-нибудь противоречит идее христианства. Но в 553 году перерождение как идея была запрещена высочайшим указом императора Юстиниана.
Юстиниан был хорошим политиком и искусным дипломатом, что позволило ему сделать головокружительную карьеру - от сына бедного македонского крестьянина до императора Священной Римской империи. В то же время он был "человек коварный и нерешительный... полон иронии и притворства, лжив, скрытен и двуличен". Благодаря своей энергии и вниманию к мелочам он провел громадную работу и смог объединить множество разрозненных законов империи в один единственный "Кодекс Юстиниана", а также значительно расширил границы империи. Но Юстиниан пошел дальше - он решил навести порядок не только в мирских, но и в духовных делах.
В то время христианство состояло из отдельных течений, многие из которых принимали идею перерождения. Юстиниан посчитал такое положение дел вредным, естественно, не по религиозным, а по политическим мотивам - он полагал, что если граждане империи будут думать, что у них в запасе есть еще несколько жизней, они не будут так усердны в государственных делах. Юстиниан умел добиваться своих целей - первым делом он отправил Константинопольскому патриарху Мине послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по приказу Юстиниана был собран собор, на котором с его одобрения был вынесен вердикт, где перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. (Нужно сказать, что на всех соборах, которые проводились во время правления Юстиниана, окончательное решение принимало не собрание епископов, а сам император единолично).
После собора Папа Вегилий выразил недовольство тем, что Юстиниан вмешивается в дела Церкви, и отверг императорский вердикт, но позже, после угроз со стороны императора, он вынужден был издать указ, в котором предал анафеме учение Оригена. Однако этот указ вызвал настолько сильное недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, что в 550 году Папа был вынужден его отменить.
В 553 году Юстиниан собрал V Вселенский собор в Константинополе. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном представители восточной Церкви - большинство западных епископов отказались принимать участие в этом сомнительном мероприятии. Сам Папа, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста не участвовал в вынесении окончательного вердикта, за что был сослан императором на один из островов Мраморного моря.
Результатом этого собора стал указ, который более чем однозначно определил отношение Церкви к перерождению (реинкарнации). После "запрещения" перерождения высочайшим указом, всякое упоминание о нем было равносильно подписанию себе смертного приговора - автора подобных высказываний средневековая церковь сжигала вместе с его книгами. Но находились люди, которые не боялись говорить о своих убеждениях даже под угрозой костра. Один из них, был великий итальянский философ и богослов Джордано Бруно.

николаййй 09.06.2009 01:46

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Amarilis, большое спасибо.
Представленную Вами статью можно еще в две обсуждаемые темы: "Подвиг Джордано Бруно" и " Церковь Христа и..."( Там как раз Раб Божий Дмитрий "пытал" на эту тему Владимира Ч. :)).
Цитата:

Сообщение от николаййй В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передовали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передовали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передовались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
Предпологал существование эзотерической традиции в христианстве в период (приблизительно) с X века по XVI век.

николаййй 09.06.2009 01:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 269393)
Например, в "Гранях Агни йоги" описана очень простая методика выхода на уровень Безмолвного Рекордера, а оттуда уже и до Высшей Триады недалеко:

Вы уверены что все так просто??? Поверьте, не стоит столь легкомысленно относится к Учению!!!

Сергей Назаревич 15.09.2009 17:53

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268303)
Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть. Хоть Чайником назовем некое начало в человеке, которое переживает его тело. Будем его делить либо нет. Просто условно, то что продолжает существовать дальше -это Чайник. А то, что постепенно отмирает(душа) назовем табуреткой. Какая разница. Суть-то в том, что эзотерическое учение и восточные религии, а также западные оккультные учения, считают, что Чайник перевоплощается, и вновь облекается новой табуреткой и телом, а христианство считает, что нет. Что Чайник живет только раз, а потом уже рай, ад и прочяя дребедень...И второго, третьего и тем более "стопятьсотого" существования иметь не будет. ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть...Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...

Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

студент 15.09.2009 20:01

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 283121)
Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Восток 15.09.2009 22:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 283143)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 283121)
Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Есть такое - примерно:
Цитата:

Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несем весть человечеству о новой религии Духа Чистого.

Но в целом многим известно отношение Учения к религии и к религиозности вообще:
Цитата:

Озарение, 2-IV-3
Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы.
Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Цитата:

Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.

Сергей Назаревич 24.09.2009 13:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 283143)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 283121)
Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Я думаю, если Вы почитаете "тетради" -- Вы много там найдете про это.
(ну стоит ли здесь опять это привдить?).
Можно обратить внимание Вас и Других на следующий факт.
Есть в Японии священная гора ФудзиСан, иногда неправильно называемая европейцами ФудзиЯма...
Цитата:

富士山 --- ФуДзиСан (ФуДзиЯма)
富 --- символ Будизма. (Собственно в Буддизме нету символов, почему единственный возможный символ -- Будистская Пагода...)
士 --- символ Християнства.
山 --- символ Веры Предков, Родной Веры (к этому направлению относится много религий -- русская Родная Вера, украинская РиднаВира, и много кого еще....).. (собственно -- успокаивающий триглав -- герб Украины, Литвы, ...также присутсвует много где!)...

Потому близится время, когда гора ФудзиСан будет священой не только для японцев. И в этом есть предсказаное УЖЕ объединение в Одну Живую Религию...

Видящий Знаки их видит!

ecolog 24.09.2009 13:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 284521)
Потому близится время, когда гора ФудзиСан будет священой не только для японцев. И в этом есть предсказаное УЖЕ объединение в Одну Живую Религию

Цитата:

Солнце взошло на Востоке. И снег, будто сединами Мудрости, покрыл священную гору Фудзияму. Засеребрились виски и заиграли на солнце пряди белоснежные. Ты первою вдохнёшь полной грудью Огонь и будешь готова произвести выдох, о Великая Гора, во чреве которой затаилась бездонная Яма!..
...
Над Страной Восходящего Солнца — Заря пурпурная занимается и, замирая над слегка задремавшим кратером вулкана, зоркостью стоокой заряжая лучи, пытается проникнуть за грань тревожных кратких сновидений Господина Фудзи. Что происходит там — на дне Ямы? Готов ли вспыхнуть Огненным фонтаном древний исполин? Не выдохнет ли он, Везувию подобно, горсть пепла, что покроет целый город? Страна Ковчегом Ноевым Мне видится средь океана бушующих стихий. Но якорь брошен в пучину вод и дна не достигает. И цепью прочною ей служит нить Огня, что протянулась из ядра Земного и выход ввысь уже среди снегов седых имеет. Не слишком ли всё зыбко здесь? Весь корпус сотрясаем силою незримой, что Роком назван может быть печальным иль счастливым... Как людям этим жить? Рукою чьей Посев здесь совершён? И кто пожнёт ростки: косою Смерти пройдётся Рок или Богам Сошедшим предоставит право во имя Жизни собрать земли тугие колоски?! О том известно только Богу и тем Крылатым Духам, которые из чрева вод Ковчег сей вознесли.
Дух Солнца зародился на Востоке. И жар Огней Вселенских уж проник с рассветными лучами... Мой Первый След в Земле остался оттиском во чреве Фудзиямы. Огню дано взойти среди снегов. Час Пробуждения настал, и Дремлющее Око дано раскрыть навстречу Утренней Заре.

Сергей Назаревич 24.09.2009 17:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 284527)
Цитата:

Солнце взошло на Востоке. И снег, будто сединами Мудрости, покрыл священную гору Фудзияму. Засеребрились виски и заиграли на солнце пряди белоснежные. Ты первою вдохнёшь полной грудью Огонь и будешь готова произвести выдох, о Великая Гора, во чреве которой затаилась бездонная Яма!..
...
Над Страной Восходящего Солнца — Заря пурпурная занимается и, замирая над слегка задремавшим кратером вулкана, зоркостью стоокой заряжая лучи, пытается проникнуть за грань тревожных кратких сновидений Господина Фудзи. Что происходит там — на дне Ямы? Готов ли вспыхнуть Огненным фонтаном древний исполин? Не выдохнет ли он, Везувию подобно, горсть пепла, что покроет целый город? Страна Ковчегом Ноевым Мне видится средь океана бушующих стихий. Но якорь брошен в пучину вод и дна не достигает. И цепью прочною ей служит нить Огня, что протянулась из ядра Земного и выход ввысь уже среди снегов седых имеет. Не слишком ли всё зыбко здесь? Весь корпус сотрясаем силою незримой, что Роком назван может быть печальным иль счастливым... Как людям этим жить? Рукою чьей Посев здесь совершён? И кто пожнёт ростки: косою Смерти пройдётся Рок или Богам Сошедшим предоставит право во имя Жизни собрать земли тугие колоски?! О том известно только Богу и тем Крылатым Духам, которые из чрева вод Ковчег сей вознесли.
Дух Солнца зародился на Востоке. И жар Огней Вселенских уж проник с рассветными лучами... Мой Первый След в Земле остался оттиском во чреве Фудзиямы. Огню дано взойти среди снегов. Час Пробуждения настал, и Дремлющее Око дано раскрыть навстречу Утренней Заре.

Трижды РЕСПЕКТ!... только... не поделитесь собственно откуда цитаты?...

Потом...
Цитата:

Час Пробуждения настал, и Дремлющее Око дано раскрыть навстречу Утренней Заре.
Утреняя Заря -- на санскрите УруСвати.... это понятно, но...
КАМЕНЬ должен раскрыть Дремлющее Око ...или... КАМЕНЬ и есть -- Дремлющее Око?

gog 03.11.2009 17:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Интересная новая версия:
Существует ли жизнь после смерти?

gog 03.11.2009 17:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
.

Amarilis 04.11.2009 10:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290048)
Интересная новая версия:
Существует ли жизнь после смерти?

Интересно, почему после некоторых травм или в состоянии транса, человек начинает говорить на другом языке? Какой центр хранит эти воспоминания?
Цитата:

Случай относится к ксеноглосии. Ксеноглоссия -это способность человека понимать чужой язык, не изучая его обычным образом. В 1973 году Лидия Джонсон помогала своему мужу-врачу в проведении экспериментов по гипнозу. Она и сама легко впадала в транс. Гипнотезер внушил ей во время сеанса возврат во времени. И Лидия неожиданно вздрогнула и вскрикнула, схватившись за голову. Доктор немедленно прекратил опыт. Жена сказала, что ей привиделась река, в которой насильно топили пожилых людей. Она чувствовала, что ее тоже хотят утопить, затем ощутила удар. Далее началось нечто неожиданное. Лидия начала говорить низким голосом, на каком-то неизвестном языке. Оказалось, что это шведский. На вопрос: “Как вас зовут?” Она ответила: “Йенсен Йякоби”. Во время последующих сеансов она подробно рассказывала о своей жизни и работе на ферме.

Экспериментаторы решили усложнить опыт. Перед ней разместили различные предметы и спрашивали о них. Будучи Йенсеном, Лидия узнала модель судна XVII века, правильно назвала его по шведски. Она легко опознала два вида деревянной посуды, которые использовались три века назад для измерения объемов зерна. Все говорило о том, что Лидия легко чувствует себя в роли шведского фермера, общается на языке, который не изучала.

gog 04.11.2009 10:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290107)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290048)
Интересная новая версия:
Существует ли жизнь после смерти?

Интересно, почему после некоторых травм или в состоянии транса, человек начинает говорить на другом языке? Какой центр хранит эти воспоминания?
Цитата:

Случай относится к ксеноглосии. Ксеноглоссия -это способность человека понимать чужой язык, не изучая его обычным образом. В 1973 году Лидия Джонсон помогала своему мужу-врачу в проведении экспериментов по гипнозу. Она и сама легко впадала в транс. Гипнотезер внушил ей во время сеанса возврат во времени. И Лидия неожиданно вздрогнула и вскрикнула, схватившись за голову. Доктор немедленно прекратил опыт. Жена сказала, что ей привиделась река, в которой насильно топили пожилых людей. Она чувствовала, что ее тоже хотят утопить, затем ощутила удар. Далее началось нечто неожиданное. Лидия начала говорить низким голосом, на каком-то неизвестном языке. Оказалось, что это шведский. На вопрос: “Как вас зовут?” Она ответила: “Йенсен Йякоби”. Во время последующих сеансов она подробно рассказывала о своей жизни и работе на ферме.

Экспериментаторы решили усложнить опыт. Перед ней разместили различные предметы и спрашивали о них. Будучи Йенсеном, Лидия узнала модель судна XVII века, правильно назвала его по шведски. Она легко опознала два вида деревянной посуды, которые использовались три века назад для измерения объемов зерна. Все говорило о том, что Лидия легко чувствует себя в роли шведского фермера, общается на языке, который не изучала.

Всё это возможно говорит о том ,что в наших мозговых извилинах есть места- точки прямой связи с душой,заблокированные при формировании плода перед рождением природой до поры до времени(имеется ввиду до определённого момента развития человечества). При травмах видимо происходит частичная разблокировка этих точек.

gog 04.11.2009 12:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290121)
Всё это возможно говорит о том ,что в наших мозговых извилинах есть места- точки прямой связи с душой,заблокированные при формировании плода перед рождением природой до поры до времени(имеется ввиду до определённого момента развития человечества). При травмах видимо происходит частичная разблокировка этих точек.

Думаю,тут важен момент,когда человек испытывает при экстремальных ситуациях колоссальное эмоциональное потрясение-шок

Amarilis 04.11.2009 21:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290151)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290121)
Всё это возможно говорит о том ,что в наших мозговых извилинах есть места- точки прямой связи с душой,заблокированные при формировании плода перед рождением природой до поры до времени(имеется ввиду до определённого момента развития человечества). При травмах видимо происходит частичная разблокировка этих точек.

Думаю,тут важен момент,когда человек испытывает при экстремальных ситуациях колоссальное эмоциональное потрясение-шок

Память хранится в "чаше" или в центре который связан с физическим мозгом?

gog 04.11.2009 22:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290218)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290151)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290121)
Всё это возможно говорит о том ,что в наших мозговых извилинах есть места- точки прямой связи с душой,заблокированные при формировании плода перед рождением природой до поры до времени(имеется ввиду до определённого момента развития человечества). При травмах видимо происходит частичная разблокировка этих точек.

Думаю,тут важен момент,когда человек испытывает при экстремальных ситуациях колоссальное эмоциональное потрясение-шок

Память хранится в "чаше" или в центре который связан с физическим мозгом?

Конечно хозяин прошлых событий душа. Мозг "инструмент "физического мира и запоминает только свои события. Откуда воспоминания прошлых событий взяться в мозгу и чьих,если этого опыта у него не было.Видимо там есть некий закрытый канал,по которому при каких то благоприятных обстоятельствах открывается связь с душой,или может доступ к информационному полю той личности,которая в нас. Ведь что ни говорите,но все наши действия,мысли,намерения исходят от внутренней духовности ,устремлений души и наши души на прямую ответственны за судьбу каждого воплощения.
И вообще этот вопрос двумя предложениями не раскроешь и много нюансов необходимо разобрать прежде чем увидеть свет в конце тоннеля.

Юрий Ганков 05.11.2009 14:02

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 290121)
.....Всё это возможно говорит о том ,что в наших мозговых извилинах есть места- точки прямой связи с душой,заблокированные при формировании плода перед рождением природой до поры до времени(имеется ввиду до определённого момента развития человечества). При травмах видимо происходит частичная разблокировка этих точек.

Полностью согласен...Эту блокировку мы иногда преодолеваем на уровне интуиции и пользуемся знаниями накопленными в предыдущие воплощения....НО...Я думаю, что информация, которую человек накапливает хранится в т.н. Причинном теле, в Каузуальном теле, называемом еще Информационным, что тоже часть Души, часть Высшей триады.
А в Душе, в 6-ом теле хранятся только энергии духовных, Божественных качеств но не информация (языки и профессиональные навыки и пр.)...а 7 - Атмическое тело это зерно Духа, Атмический принцип человека, оно нейтрально к накоплениям и является лишь одухотворяющим принципом.

gog 25.11.2009 23:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Реинкарнация


Цитата:

Реинкарнация, сюжет, не оставляющий никого безразличным, так как едва человек начинает размышлять о смысле жизни, перед ним возникают вопросы: откуда мы пришли, кто мы, куда идем?

Понятие реинкарнации особенно распространено в Азии, и не только в Индии, но так же в Китае, Японии, Монголии, Тибете, Индонезии и т.д. Самый известный на Западе пример реинкарнации - это далай-лама, духовный лидер Тибета. Всем известно, что согласно верованиям, каждый далай-лама является перевоплощением своего предшественника. Религии буддизма и индуизма придерживаются этого понятия.
В Античности понятие о независимой сущности, обладающей способностью живать во многих последовательных существованиях, признавалась греческими философами, среди них знаменитые Пифагор и Платон. В христианстве также есть намеки на реинкарнацию.

Это понятие, видимо, признавалось первыми христианами, и только Константинопольский Собор 535 года отбросил эту идею, а письменные источники были уничтожены. Различные народности Африки признают, что человек рождается вновь в родственной группе, к которой принадлежал ранее.................
................Исследование реинкарнации

Сегодня в западных странах пять университетов изучают этот феномен. Это Пристонский и Вирджинский университеты в США, Эдинбургский в Шотландии, Амстердамский в Нидерландах и Фрибургский в Германии.

Исследования базируются на трех видах источников информации: память о предыдущей личности, бывшей семье, прошлой жизни. Чаще всего это маленькие дети (от двух до семи лет). Возврат под гипнозом. ....................
Более подробно : http://www.epochtimes.ru/content/view/30859/5/

Amarilis 26.11.2009 00:22

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Интересно, магнитное поле Земли имеет отношение к реинкарнации?

Д.И.В. 26.11.2009 10:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 293705)
Интересно, магнитное поле Земли имеет отношение к реинкарнации?

да, имеет, я думаю.

Д.И.В. 26.11.2009 10:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Кстати, интересный вопрос для тех, кто знаком с учением Махатм про перевоплощение. В одном из писем говорится, что эго может достигнуть такой степени деградации, что не сможет войти в состояние Дэвачана - послесмертного периода покоя. Что у эго просто не хватит сил и заслуг вновь сочетаться с вечной и неуничтожимой Монадой - или Духом. И что тогда эго будет уничтожено, а Монада разовьёт новое эго. И что после окончания цикла всех перевоплощений в самом конце Монада даже не заметит отсутствие одной или нескольких из своих эго. Которые были настолько мелко-грешны, что ничего не смогли принести в общую копилку - ничего не добавили в накопления Духа.

Но вот вопрос: как вы думаете, что является причиной для создания нового эго, если старое было "неуспешным" и было уничтожено? Если это эго уничтожается, значит и все его желания, все его устремления - все это тоже исчезнет. Что же будет являться причиной для создания нового эго?

Amarilis 27.11.2009 00:50

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 293764)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 293705)
Интересно, магнитное поле Земли имеет отношение к реинкарнации?

да, имеет, я думаю.

То есть колесо сансары зависит от магнитного притяжения Земли?

Д.И.В. 27.11.2009 16:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 293985)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 293764)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 293705)
Интересно, магнитное поле Земли имеет отношение к реинкарнации?

да, имеет, я думаю.

То есть колесо сансары зависит от магнитного притяжения Земли?

Вы спросили: "магнитное поле Земли имеет отношение к реинкарнации?" - я ответил, что думаю что да. Но с поправкой, что это не только грубое физическое магнитное поле в котором распространяются сигналы радио, мобильных телефонов и пр. Но выше. Вибрационно выше. Что есть мысль? - волна, распространяющаяся в пространстве. Что остаётся от человека, когда тело сброшено? - его мысли и впечатления от жизни только что прожитой. Это всё находится в пространстве, окружающем нашу Землю. Это скорее не магнитное поле, но аура Земли. В которой находятся все ауры отдельных людей, животных и пр. Как капли в едином океане.

gog 26.04.2010 05:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Девочка заговорила на иностранном языке после комы


Цитата:

Человеческий мозг вовсе не так прост, и вот очередное подтверждение этому. Если Вы интересовались медицинскими новостями в последние дни, то обратили внимание на случай, произошедший с хорватской девушкой, которая вдруг заговорила на немецком языке после комы, а свой родной забыла.
Вся хорватская пресса широко обсуждала этот феномен. Как сообщает вэб-ресурс «20 Minuten» в статье «Kroatin spricht nach Koma fliessend Deutsch», 13 летняя девочка впала в кому после тяжелой черепно-мозговой травмы. Хорватка Сандра Рапик около суток находилась в тяжелом состоянии, балансируя между жизнью и смертью.

Когда же она смогла открыть глаза и сказать первые слова, медицинские работники не смогли ее понять, так как она заговорила на немецком языке. Этот язык она начала учить в школе совсем недавно и знала его на твердую «троечку». Свой же родной хорватский она неожиданно забыла. В связи с этим родителям девочки пришлось прибегнуть к услугам переводчиков.

На вопрос, как это стало возможным, медики во главе с главным врачом больницы недоуменно разводят руками. Специалист по психиатрии Мийо Милас отметил, что «ранее это приняли бы за чудо, но мы склоняемся к мнению, что здесь существует логическое объяснение, которое просто еще не найдено».
Этот случай не единичный, и есть множество подобных ему. На самом деле, такие явления периодически происходят и даже хорошо задокументированы.

Ксеноглоссия

Да, такое явление называется ксеноглоссией. Термин происходит от греческого «ксенос» – чужой, «глосс» – язык, и означает, что человек неожиданно начинает говорить на незнакомом ему языке, иногда современном, иногда древнем диалекте вымершего языка, а иногда и вовсе на «никому неизвестном».

Один из известнейших случаев, произошедших в 1931 году, связан с девочкой под псевдонимом Розмари. Эта девочка была способна говорить на древнем языке, а сама себя считала Телекой Вентуи, проживающей в Древнем Египте во времена правления XVIII династии, то есть приблизительно 1400 году до нашей эры.

При анализе речи Розмари, которую отослали известнейшему египтологу Говарду Халму, оказалось, что ребенок вовсе не несет чепуху, а грамотно изъясняется на древнейшем диалекте. Когда Халму объяснили, откуда взялся этот текст, он лично приехал убедиться в этом. Ученый задал ей несколько вопросов и убедился, что девочка прекрасно осведомлена об обычаях, языке и письменности египтян времен Аменхотепа III. В конце у Халма развеялись все сомнения, и он действительно почувствовал, что общается с древней египтянкой.
Вечная загадка

Изучение иностранного языка далеко не простое дело. Синтаксические, грамматические правила, способы построения предложений значительно отличаются в различных языках. Для того, чтобы научится хорошо говорить на иностранном языке требуется научиться думать как иностранец. Как человек может научиться говорить на иностранном языке всего за сутки? Человеческое тело остаётся для нас загадкой на протяжении тысяч лет, несмотря на развитие современной науки.

Случай произошедший с хорватской девочкой, сбивает с ног современные представления нейрофизиологов и психиатров. Такие явления очень сложно объяснить исходя из материалистических представлений. Однако это вполне заурядные явления, если принимать в расчет сверхъестественные возможности нашего сознания. Быть может мы слишком долго, считали, что «жизнь - лишь способ существования белковых тел».


Anry 27.04.2010 08:26

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания)

Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку? И какие у Вас основания считать, что кто-то из православных старцев верил в перевоплощение?
Также хотел спросить, не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 283143)
А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению?

Amarilis 27.04.2010 12:17

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 311988)
Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку?

Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 311988)
Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению?

Где утверждается, что Живая Этика - "истина в последней инстанции"?

Anry 27.04.2010 14:14

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 312003)
Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?

Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно.

николаййй 27.04.2010 19:41

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 311988)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания)

Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку? И какие у Вас основания считать, что кто-то из православных старцев верил в перевоплощение?

Да, пожалуйста, читайте Семиона Нового Богослова и Нила Сорского. В интернете, в электронном виде, немногое из трудов можно найти, поэтому постарайтесь найти бумажные книги. Очень рекомендую книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»
Цитата:

Также хотел спросить, не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?
"По достижению огромных духовных и мистических высот" открывается Мироздание, как оно есть, а не возможность в что то верить. Симеон Новый Богослов, считал, что христианин который не является мистиком, не является христианином.

Р.S. Мне будет интересно с Вами обсудить данную тему, но сейчас у меня не много свободного времени. Ещё раз смогу выйти в интернет завтра, а после, на неопределённое время буду лишён такой возможности, поэтому вероятно моих ответов придётся ждать некоторое время.

Иваэмон 27.04.2010 20:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 290218)
Память хранится в "чаше" или в центре который связан с физическим мозгом?

Встречал прямое указание в "Гранях" - именно в Чаше.

Anry 27.04.2010 20:12

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 312051)
книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»

Книги Василия Лесняка, как и его служение, многими воспринимаются неоднозначно. Данный батюшка прославился тем, что благословлял разных экстрасенсов и колдунов, из-за чего бывал в конфликте с церковью.
А с некоторыми работами Симеона Нового Богослова я знакомился. Много ценных мыслей у данного предтечи исихазма. Но не могу взять в толк, какие его слова можно отнести к защите идеи реинкарнации (ведь мы о перевоплощении говорим).

николаййй 27.04.2010 20:13

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 267879)
И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.

Anry, скажите, вам приходилось где либо в Христианских источниках встречать отрицание перевоплощения Духа?

Иваэмон 27.04.2010 20:21

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Из книги Стивера Розена "Реинкарнация в мировых религиях":
Цитата:

Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение:

«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185—254 гг.), названный «Британской энциклопедией» наиболее значительным и известным из отцов церкви (за исключением, пожалуй, только Августина).
см. http://spiritual.ru/relig/reinkmir5.html

николаййй 27.04.2010 20:38

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312055)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 312051)
книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»

Книги Василия Лесняка, как и его служение, многими воспринимаются неоднозначно. Данный батюшка прославился тем, что благословлял разных экстрасенсов и колдунов, из-за чего бывал в конфликте с церковью.
А с некоторыми работами Симеона Нового Богослова я знакомился. Много ценных мыслей у данного предтечи исихазма. Но не могу взять в толк, какие его слова можно отнести к защите идеи реинкарнации (ведь мы о перевоплощении говорим).

А где мной говорится о защите реинкарнации Симеоном Новым Богословом?
Вы вообще моё исходное сообщение, цитируемое Вами, внимательно прочтите. Вот оно:
Цитата:

Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь речь идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевоплощаются. В христианстве существует понятие "дух", вот о нем можно сказать что он перевоплощается. И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передавали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передавали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передавались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий не существует.
Про конфликты Лесняка не слышал, поэтому не могу ничего сказать про экстрасенсов и колдунов. Знаю что он уважаем преподавателями Санкт-Петербургской Духовной Академии. Но и Семион Новый Богослов в своё время имел конфликты с вышестоящими иерархами церкви, и тоже его обвиняли в неблаговидных делах. И причина этих конфликтов понятна.

Anry 27.04.2010 20:46

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312057)

Логические построения в этой статье просто удивляют. А некоторые утверждения (например, что экстрасенс и ясновидец Эдгар Кейси был известным "христианским писателем") вызывают улыбку.
Но это, как говорится, ладно...
А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации. А то так голословно, для профанов, которые проверять-то не будут, можно написать что угодно...
Если вдруг я вздумал бы настучать по клавишам, что "Елена Ивановна дружила с хоббитами и поклонялась Эру Илуватару", то наверняка Вы бы спросили откуда я это взял, не так ли?

Anry 27.04.2010 20:52

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 312058)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312055)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 312051)
книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»

Книги Василия Лесняка, как и его служение, многими воспринимаются неоднозначно. Данный батюшка прославился тем, что благословлял разных экстрасенсов и колдунов, из-за чего бывал в конфликте с церковью.
А с некоторыми работами Симеона Нового Богослова я знакомился. Много ценных мыслей у данного предтечи исихазма. Но не могу взять в толк, какие его слова можно отнести к защите идеи реинкарнации (ведь мы о перевоплощении говорим).

А где мной говорится о защите реинкарнации Симеоном Новым Богословом?
Вы вообще моё исходное сообщение, цитируемое Вами, внимательно прочтите. Вот оно:
Цитата:

Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь речь идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевоплощаются. В христианстве существует понятие "дух", вот о нем можно сказать что он перевоплощается. И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передавали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передавали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передавались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий не существует.
Про конфликты Лесняка не слышал, поэтому не могу ничего сказать про экстрасенсов и колдунов. Знаю что он уважаем преподавателями Санкт-Петербургской Духовной Академии. Но и Семион Новый Богослов в своё время имел конфликты с вышестоящими иерархами церкви, и тоже его обвиняли в неблаговидных делах. И причина этих конфликтов понятна.

Я истолковывал Ваш пост в контексте темы, которая обсуждается (см. заголовок). Но если Вы, говоря о мистическом опыте Старцев, не о о реинкарнации говорили, то извините. Да и, собственно, в Вашем сообщении одни предположения (в т.ч. "эзотерической традиции на Афоне")

Владимир Чернявский 27.04.2010 21:09

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312060)
...А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации...

У Климента в "Строматах" можно встретить следующее: «Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю».

николаййй 27.04.2010 22:54

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312062)
Я истолковывал Ваш пост в контексте темы, которая обсуждается (см. заголовок).

Ну как раз контекст темы, если внимательно прочесть её с начала, и делает понятным мой пост. А тема изначально о том, что согласно Живой Этике и Теософии не существует перевоплощения души (в христианском понимании этого термина), а существует перевоплощение Духа.
Цитата:

Да и, собственно, в Вашем сообщении одни предположения (в т.ч. "эзотерической традиции на Афоне")
У нас с Вами, скорее всего, разное понимание термина "эзотерическая традиция".

Иваэмон 27.04.2010 23:18

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312060)
Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей

А вот это вопрос Стивену Розену, а не мне. Я вам уже дал ссылку на источник.
Представьте себе, что я дал вам печатную книгу. Разумно ли было бы спрашивать меня дать подтверждения тому, что пишет в ней автор? Или все-таки поискать список литературы, скажем, в конце книги?

paritratar 27.04.2010 23:28

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 311988)
не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?

но это не говорит о том, что то, что открылось этим старцам будет вынесено на свет божий для всеобщего ознакомления. Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах,поэтому все, что до них, еще можно считать церковным знанием о реинкарнации, а все, что было после уже шло в разрез с политикой церкви и поэтому предавалось забвению. И далее все наши русские церковные деятели следовали этой политике и ни про какую реинкарнацию и писать и даже думать не смели. а если им и что открывалось, то упаси господь об этом сообщать повсеместно. Все это в тайне. Потому что Старцы люди просвещенные, лучше не знать о своих прошлых жизнях и заниматься усовершенствованием внутреннего человека, чем знать кое-что и в прелести катиться в бездну.

Amarilis 28.04.2010 09:56

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312008)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 312003)
Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?

Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно.

Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления?

N.L. 29.04.2010 05:58

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 311988)
Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению?

Нет, если не требует веровать.

vihr 04.05.2010 01:16

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312060)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312057)

Логические построения в этой статье просто удивляют. А некоторые утверждения (например, что экстрасенс и ясновидец Эдгар Кейси был известным "христианским писателем") вызывают улыбку.
Но это, как говорится, ладно...
А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации. А то так голословно, для профанов, которые проверять-то не будут, можно написать что угодно...
Если вдруг я вздумал бы настучать по клавишам, что "Елена Ивановна дружила с хоббитами и поклонялась Эру Илуватару", то наверняка Вы бы спросили откуда я это взял, не так ли?

Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии.

Владимир Чернявский 04.05.2010 07:08

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 312868)
... 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию...

Какого "5-го синода" ?!

Иваэмон 04.05.2010 12:22

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 312885)
Какого "5-го синода" ?!

Может, Собора?

vihr 04.05.2010 22:04

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 312885)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 312868)
... 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию...

Какого "5-го синода" ?!

Я не правильно выразился, конечно Собор.Точно не помню, возможно, в пятом веке н.э.

Anry 05.05.2010 06:55

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 312868)
Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии.

Давайте разберемся.
1. Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал", и в контексте, где это сказано? И "каким боком" это доказывает существование реинкарнации?
2. Если Вы имеете ввиду 5 Вселенский собор, состоявшийся в Константинополе в 553 году, то, насколько мне известно из церковных источников, текст письменных постановлений этого собора, протоколы не сохранились. Поэтому "прошу в студию" ссылку на информацию о каком-то протоколе пражской библиотеки...
3. Как Вы практически представляете себе удаление каких-то текстов из Св. Писания, книг, существующих во множестве экземпляров и имеющих (имевших) широкое распространение? Причем к 5 собору канон Писания уже был утвержден давным давно...
Все это похоже более на выдумки, чем на факты.

Anry 05.05.2010 07:02

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 312112)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312008)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 312003)
Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?

Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно.

Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления?

Меня интересуют не только христианские источники. Но я не могу согласиться с "притягиванием за уши" некоторых христианских источников для подтверждения идеи реинкарнации и с выдумками и каких-то мифических постановлениях церковных соборов, вычеркнувших перевоплощение из христианского учения. Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают?

Anry 05.05.2010 07:09

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 312076)
Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах

Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"... Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол, кровопролитие и целое движение старообрядчества, существующее до сих пор. Подумайте о психологии веры: замена каких-либо постулатов привела бы к социальному взрыву, который не мог бы не оставить след в истории.

Владимир Чернявский 05.05.2010 07:24

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Anry 05.05.2010 09:43

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 312997)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? Т.е., плохие дяди пришли, повычеркивали что-то из учений и все сразу "под козырек"?

Кайвасату 05.05.2010 10:11

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312995)
Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают?

Может быть они просто заблуждались, поверив христианам, которые долгое время считали также...

Кайвасату 05.05.2010 10:16

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313009)
Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны?

Ориген и его последователи тому пример.
Примеры репрессий - пожалуйста:

Кайвасату 05.05.2010 10:22

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"...

Ну, конечно, мы уже все поумнели и не утверждаем пряио то, что учение о реинкарнации было отменено на Вселенском соборе. По официальным документам (уж что сохранилось-то сохранилось, хотя история тёмная в этом смысле с тем собором) такая идея не вошла в анафемизмы собора. Тем ни менее, в этом есть и доля правды, т.к. в ходе собора эта идея осуждалась, а в итоге была анафемствована идея предсуществования души. Это тонкий ход, т.к. после этого отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, которая без идеи предсуществования души невозможна. В принципе можно считать, что идея реаинкарнации была анафемствована через анафемствование идеи предсуществования души.

Подробнее см. тут

Anry 05.05.2010 11:06

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 313014)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"...

Ну, конечно, мы уже все поумнели и не утверждаем пряио то, что учение о реинкарнации было отменено на Вселенском соборе. По официальным документам (уж что сохранилось-то сохранилось, хотя история тёмная в этом смысле с тем собором) такая идея не вошла в анафемизмы собора. Тем ни менее, в этом есть и доля правды, т.к. в ходе собора эта идея осуждалась, а в итоге была анафемствована идея предсуществования души. Это тонкий ход, т.к. после этого отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, которая без идеи предсуществования души невозможна. В принципе можно считать, что идея реаинкарнации была анафемствована через анафемствование идеи предсуществования души.

Подробнее см. тут

Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают: собрались на собор плохие дяди и отменили что-то.
Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же.
Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"?

Anry 05.05.2010 11:36

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 313014)
Подробнее см. тут

Я не нашел текста, на который идет ссылка у Вас в "О началах", кн. 2, гл. 8, пар. 3.
См. например, http://www.superbook.org/LIBRARY/origen_origins/2.htm

Кайвасату 05.05.2010 11:43

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313023)
Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают.

Ну на то Вы им и являетесь ;)

Цитата:

Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же.
Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь.
Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение.

Цитата:

Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"?
Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! ;) Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами...

Anry 05.05.2010 11:53

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 313026)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313023)
Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают.

Ну на то Вы им и являетесь ;)

Цитата:

Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же.
Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь.
Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение.

Цитата:

Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"?
Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! ;) Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами...

Разумеется, можно по разному толковать и Оригена и места Св.Писания (в т.ч. отрывок об Илии). Но места Библии надо толковать в "комплексе", т.е. сопоставлять с тем, что Писание в других местах говорит по рассматриваемому вопросу. И если есть прямые утверждения типа "человеку положено однажды умереть, а потом суд", слова с аналогичным смыслом многократно произносятся как самим Христом, так и первыми апостолами, то остальные слова Писания надо истолковывать в соответствии с этими соввершенно ясными и однозначными высказываниями.

Кайвасату 05.05.2010 12:20

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313025)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 313014)
Подробнее см. тут

Я не нашел текста, на который идет ссылка у Вас в "О началах", кн. 2, гл. 8, пар. 3.
См. например, http://www.superbook.org/LIBRARY/origen_origins/2.htm

А это пример того, о чем я говорил ранее, а именно того, как пропадают куски произведений с упоминаниями о реинкарнации. Да, в переводе Руфина этого нет, но, видимо, этот фрагмент удалось созранить благодаря сохранившимся другим отрывочным переводам. В любом случае этот отрывок признан православными. Например:
http://aleteia.narod.ru/inquisitio/meyend1/07.html
http://www.tobolsk-eparhia-press.ru/...t=2009.05&st=7
Но самое главное, что эти слова Оригена сохранились в самом обличительном обращении Юстиниана против Оригена (какая ирония), на которое я давал ссылку.

Amarilis 05.05.2010 12:20

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312994)
Давайте разберемся.
3. Как Вы практически представляете себе удаление каких-то текстов из Св. Писания, книг, существующих во множестве экземпляров и имеющих (имевших) широкое распространение? Причем к 5 собору канон Писания уже был утвержден давным давно...
Все это похоже более на выдумки, чем на факты.

Вот вам факты и документы. Руфи́н, Тураний — церковный писатель; род. около 345 г. Руфин, ученик Оригена и переводчик его трудов на латынь, совершавший свой труд в разгар споров об оригеновом наследии в начале V столетия, так писал о своих переводческих принципах: «Считаю необходимым предупредить, что как мы сделали в предыдущих книгах, так наблюдали в этих, не переводить того, что оказывалось противоречащим другим его мнениям и нашей вере, такие места, как вставленные другими испорченные, я пропускал» (Предисловие Руфина к Третьей книге «О началах»).
Евсе́вий Софро́ний Иерони́м ( 342 — 420, Вифлеем) — церковный писатель, аскет, создатель канонического латинского текста Библии. Почитается как в православной, так и в католической традиции как святой и один из учи́телей Церкви. То же говорил о своих переводах Иероним: «Я перевел его (Оригена) хорошее, а дурное или обрезал, или исправил, или опустил… латиняне, благодаря мне, имеют его доброе и не знают дурного» ( Блаж. Иероним. Письмо 57. К Вигилянцию // Творения блаж. Иеронима. ч. 2. Киев, 1894, с. 163.)
«Ты (Руфин) исправил то, что, как думал ты, привнесено еретиками. Я изложил то, что, как гласит вся Греция, написал он сам» ((Иероним. Апология против Руфина. 1, 11).
«Пифагор у греков открыл первый, что «души бессмертны и из одних тел переходят в другие». Он говорил, что был Эвфорбом, Каллидом, Гермотимом, Пирром, наконец, Пифагором… В перенесении всего этого под измененным названием в свои книги «О началах» и обвиняют Оригена» (Иероним. Апология против Руфина. 3, 39-40). «Говоря это, не следует ли он очевиднейшим образом заблуждениям язычников, и не вносит ли в христианскую простоту бредни философов?» (Блаж. Иероним. Письмо 100. К Авиту // Творения блаж. Иеронима. ч. 3. Киев, 1904, с. 257.)
«Я перевел на латинский семьдесят книг его (Оригена), и из-за труда моего никогда не было спора, никогда не волновался Рим» (Иероним. Апология против Руфина. 1, 8).
Помимо преднамеренной, была и идеологическая правка его книг. Все люди, имевшие отношение к этим текстам, свидетельствуют, что они полны искажений и вставок. О них говорит и сам Ориген.
Так, в Письме к александрийским братьям Ориген писал: «Если кто верит мне, который говорит пред лицом Самого Бога, тот пусть верит и в том, что говорю я о вымыслах и вставках, внесенных в письмо мое; а кто не верит, но хочет говорить о мне худо, тот будет лжесвидетелем пред Богом» [ Цит. по: архиеп. Филарет (Гумилевский). Историческое учение об Отцах Церкви. т.1, М., 1996, сс. 184.]
.
Руфин подтверждает наличие этого письма: «Что сам он, еще живя во плоти, потерпел как от порчи своих книг и бесед, так и от подлога изданий, это ясно видно из его собственного письма, которое он пишет к некоторым из своих друзей в Александрию» (цит: Иероним. Апология против Руфина. 2, 19).
Таким образом, если искажались труды Оригена, то почему Иероним не мог исказить и некоторые места в Библии, при ее переводе?
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312994)
Подумайте о психологии веры: замена каких-либо постулатов привела бы к социальному взрыву, который не мог бы не оставить след в истории.

Реинкарнацию принимали средневековые катары и альбигойцы, рассматривавшие каждую душу как падшего ангела, рождающегося вновь и вновь в материальном мире. Какая их ожидала участь за такие мысли?

Кайвасату 05.05.2010 12:37

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313027)
Разумеется, можно по разному толковать и Оригена

В данном случае речь не идёт о трактовках Оригена. То, что он признавал реинкарнацию прямо следует из сохранившися текстов, цитаты из которых я приводил по ссылке.

Цитата:

места Св.Писания (в т.ч. отрывок об Илии)
Тут уже можно рассуждать, но прямое понимание фразы об илии всё же говорит именно о наличии реанкарнации, а церковь как раз говорит о необходимости не прямого понимания, но иносказательного.

Цитата:

Но места Библии надо толковать в "комплексе", т.е. сопоставлять с тем, что Писание в других местах говорит по рассматриваемому вопросу. И если есть прямые утверждения типа "человеку положено однажды умереть, а потом суд",
Так это же не опровергает ничего ;) Тут понимать можно по-разному.
Человек действительно живет одну жизнь. В другой жизни это же другая личность, не тот же самый человек. Но индивидуальность - одна.
Поэтому и говорят что "это уже не тот же самый человек, но и не другой".

Цитата:

слова с аналогичным смыслом многократно произносятся как самим Христом, так и первыми апостолами, то остальные слова Писания надо истолковывать в соответствии с этими соввершенно ясными и однозначными высказываниями.
Вообще-то слова об Илии тоже совершенно ясны и однозначны. Но если хотите, то можем поговорить и о других словах, которые, как Вам кажется, опровергают идею реинкарнации

vihr 06.05.2010 02:22

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312994)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 312868)
Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии.

Давайте разберемся.
1. Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал", и в контексте, где это сказано? И "каким боком" это доказывает существование реинкарнации?
2. Если Вы имеете ввиду 5 Вселенский собор, состоявшийся в Константинополе в 553 году, то, насколько мне известно из церковных источников, текст письменных постановлений этого собора, протоколы не сохранились. Поэтому "прошу в студию" ссылку на информацию о каком-то протоколе пражской библиотеки...
3. Как Вы практически представляете себе удаление каких-то текстов из Св. Писания, книг, существующих во множестве экземпляров и имеющих (имевших) широкое распространение? Причем к 5 собору канон Писания уже был утвержден давным давно...
Все это похоже более на выдумки, чем на факты.

Эта фраза общеизвестна, но не имея под рукой Библии, не могу дать вам ссылку."Каким боком"- я пояснил в кратце ранее. Насчёт остального привожу выписки из писем Е.И.Р.:"

Не забудем, что закон перевоплощения был отменен лишь в шестом веке на Константинопольском Соборе. А нас заставляют принимать как догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос, сколько духов могут уместиться на конце иглы, или же другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, создатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды!! Ведь и сейчас живут люди интеллигентные, образованные и даже ученые в определенных областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле!!! Именно на этом основании они так против кремаций. Чем объяснить такое самоодурение, гипнозом или же атавизмом? Куда же дальше идти?(17.02.34г.) ак, в главе 5-й Вы пишете, что «нет ничего удивительного, что Христос не нашел возможным сообщить эту истину (закон перевоплощения) неподготовленным человеческим умам прямо и открыто...». Но мне кажется, что правильнее предположить, что Христу не приходилось утверждать закон перевоплощения, ибо закон этот был краеугольным в каждой религии Востока и, конечно, религия евреев не являлась исключением. В Евангелии мы имеем достаточно доказательств тому и свидетельств самого Христа. Так, в Евангелии от Матфея, глава 17, стих 10–13: «И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю Вам, что Илия уже пришел и не узнали его и поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил, им об Иоанне Крестителе».
Евангелие от Иоанна, глава 9, стих 1–3: «И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Раввин!Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божий...» Действительно, как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи, если бы не существовал закон перевоплощения?(08.02.34г.)

Anry 06.05.2010 06:44

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313082)
Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал"

В Библии есть еще одно примечательное место: "Нет ничего нового под солнцем". Так же, как нет ничего нового в Вашем посте.
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.

Владимир Чернявский 06.05.2010 07:25

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313009)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 312997)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"?

Вообще, в христианстве уничтожался любой образ мысли, признанный еретическим. Часто вместе с его носителями.

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313009)
Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? Т.е., плохие дяди пришли, повычеркивали что-то из учений и все сразу "под козырек"?

Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").

Amarilis 06.05.2010 20:59

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313095)
Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").

Не понятно одно, почему некоторые верующие христиане - люди довольно образованные, но почему-то не допускающие мысли о том, что Священное писание, то есть Библия, могла быть искажена в силу различных обстоятельств на протяжении веков и этому есть все предпосылки. И до нас могли дойти искаженные мысли Иис.Христа. И тем не менее, ими цитируется Библия, в первую очередь как исторический источник, без критического анализа того, в каких условиях он сформировался и каким правкам мог быть подвергнут, не понятна такая детская наивность.

Иваэмон 06.05.2010 21:24

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 313140)
Не понятно одно, почему некоторые верующие христиане - люди довольно образованные, но почему-то не допускающие мысли о том, что Священное писание, то есть Библия, могла быть искажена в силу различных обстоятельств на протяжении веков и этому есть все предпосылки.

Наверное, потому, что в этом - основа веры: принятие безусловным того положения, что канон был записан со слов Бога. Продиктован Богом избранным людям в разное время, но дословно. Вот примерно так, как, мы считаем, были записаны ТД и АЙ

Amarilis 06.05.2010 21:36

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313147)
Наверное, потому, что в этом - основа веры: принятие безусловным того положения, что канон был записан со слов Бога. Продиктован Богом избранным людям в разное время, но дословно. Вот примерно так, как, мы считаем, были записаны ТД и АЙ

По большому счету, мы такие же верующие, так как ни кто из нас не видел ни Махатм, ни их ближайших учеников. И тем не менее, это обстоятельство не мешает нам терять самостоятельность мышления, анализировать источники и доверять написанному.

Иваэмон 06.05.2010 22:04

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 313148)
И тем не менее, это обстоятельство не мешает нам терять самостоятельность мышления, анализировать источники и доверять написанному.

Ну да, но таковые есть и среди христиан - библеисты, филологи, востоковеды и другие ученые.

Восток 06.05.2010 23:17

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313149)
Ну да, но таковые есть и среди христиан - библеисты, филологи, востоковеды и другие ученые.

А в какой момент библеист превращается в просто верующего? В какой момент учёный, начинает осознавать в себе веру?

Иваэмон 06.05.2010 23:20

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313160)
А в какой момент библеист превращается в просто верующего? В какой момент учёный, начинает осознавать в себе веру?

Я думал, наоборот - с детства осознающий себя христианином и воспитанный соответственно идет в филологи для научного изучения священных текстов. Не одну книгу таких авторов читал. Имею в виду, конечно, западных ученых.

Amarilis 07.05.2010 22:43

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313160)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313149)
Ну да, но таковые есть и среди христиан - библеисты, филологи, востоковеды и другие ученые.

А в какой момент библеист превращается в просто верующего? В какой момент учёный, начинает осознавать в себе веру?

В отличие от фанатичного верующего, который кроме мертвой буквы искаженного источника (Библия), ничего больше не признает, настоящий ученый-исследователь может быть глубоко религиозным человеком и при этом, его релизиозность не будет затмевать ему здравый смысл в исследовании природных феноменов. К таким, глубоко религиозным ученым-исследователям можно отнести например А.Эйнштейна и М.Планка:
Цитата:

"Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (Planck 1977, 167).
"Меня как физика, то есть человека, посвятившего всю жизнь совершенно прозаической науке - исследованию материи, - никто не назовет фантазером. Я изучал атом и могу сказать: не бывает материи самой по себе! Вся материя возникла и существует только благодаря силе, которая приводит в движение частицы и удерживает их в виде мельчайшей солнечной системы - атома.
Но так как во всей вселенной нет ни разумной, ни вечной энергии, то нам следует предположить, что за этой энергией стоит Дух, обладающий разумом и самосознанием. Этот дух есть первопричина всей материи!" (Цит. по: Eggenstein 1984, Part I; см. также "Materialistic Science on the Wrong Track").

Цитата:

"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, ).
.
"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979)
.
"За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).


Восток 08.05.2010 00:27

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313161)
Я думал, наоборот - с детства осознающий себя христианином и воспитанный соответственно идет в филологи для научного изучения священных текстов. Не одну книгу таких авторов читал. Имею в виду, конечно, западных ученых.

Мне кажется - воспитание(книги, изучение и т.д.) - это ещё не осознаннось - некий ноль системы с которой что-то может или не может начаться - в смысле веры и убеждённости.
Просто случаи - они разные бывают, и кто-то приходит с уже сформированным убеждением, которое в процессе жизни - только разворачивается. Наверное с Эйнштейном - с его детской вспыхнувшей религиозностью - это такой вот случай.

Так вот к чему я клоню - вот уже не первая тема, где ловлю себя на мысли, что то что называют Верой - каким-то образом нами нивелируется и низводится до уровня детской гадалочки - типа веришь, что конфета в этой руке или не веришь? Ведь на самом то деле - это нечто, что вообще в другой плоскости. ОНо взращивается не из точных логических выводов - когда анализ приводит к точному знанию ответа - а совершенно из других материалов - восхищения, торжественности, великодушия... Мы ищем веру( а то и определяем и идетифицируем её) из банального математического "да-нет" "верно-неверно" а она не там.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 313218)
Цитата:

Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).


Иваэмон 08.05.2010 00:41

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313225)
ОНо взращивается не из точных логических выводов - когда анализ приводит к точному знанию ответа - а совершенно из других материалов - восхищения, торжественности, великодушия...

Конечно, ведь сказано: "вера - это знание сердца". Но это особая вера, которая принимается (или, вернее, осознается) сознательно.
С другой стороны, есть вера как бы автоматическая, привнесенная воспитанием с детства. Привычка к определенным действиям и образу мыслей.
В общем, вер может быть много.

Amarilis 08.05.2010 01:08

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313228)
Конечно, ведь сказано: "вера - это знание сердца". Но это особая вера, которая принимается (или, вернее, осознается) сознательно.

Например такая вера: на вопрос: "Что вы думаете о существовании Бога?" - Чарльз Таунс (изобретатель лазера, лауреат НП) отвечал: "Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания".

Восток 08.05.2010 01:49

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313228)
Конечно, ведь сказано: "вера - это знание сердца".

Тут что хочу сказать - на определённом этапе - наверное не столь важно как мы это называем. Важно что вкладываем в понятие и вообще - имеем ли это......? Конечно же хорошо будет, когда многие будут ясно осознавать... но ведь к этому нужно приходить, двигаться.... пройти некий процесс переосмысления.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313228)
Но это особая вера, которая принимается (или, вернее, осознается) сознательно.

Но ведь не посредством задавания себе вопроса - верю - не верю...:D

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313228)
С другой стороны, есть вера как бы автоматическая, привнесенная воспитанием с детства. Привычка к определенным действиям и образу мыслей.

Ну, да. Но скорее это вера-традиция. Тот самый ноль системы. Хотя многие приходят и через отрицание этого, и приходят к истинной сердечной вере - то есть вполне возможно, что это только скорлупа необходимая для процесса эмбриона - когда-то надо будет скорлупу проклюнуть и отбросить и опять же - многие рождаются и без скорлупы - сразу..

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313228)
В общем, вер может быть много.

Нет - не согласен - вера только одна. Наша... православная - а остальное ересь:D:D:D
Если серьёзно, то пожалуй - много разных понятий, но настоящая - действительно - одна.

Amarilis 08.05.2010 01:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Очень интересны такие мысли одного изобретателя:
Цитата:

"Наука, пользуясь опытами и логикой, пытается понять порядок и структуру Вселенной. Религия, пользуясь богословским вдохновением и размышлением, пытается постичь цель и смысл Вселенной. Наука и религия взаимосвязаны. Цель предполагает структуру, а структура должна каким-то образом объясняться целью. По крайней мере, я это вижу так. Я физик. Кроме того, я христианин. Пытаясь понять природу Вселенной с этих двух позиций, я вижу много точек соприкосновения науки с религией. Мне представляется логичным, что в конечном счете они даже сольются"
Цитата:

"Научное открытие сопровождается сильнейшим эмоциональным потрясением, которое, мне кажется, сродни тому, что некоторые назвали бы религиозным переживанием, откровением.
На самом деле, я бы описал откровение как внезапно пришедшее осознание того, что такое человек и каким образом он связан со вселенной, с Богом, с другими людьми".
Цитата:

"Религия с ее богословскими рассуждениями опирается на веру. Наука также опирается на веру. Каким образом? Чтобы наука могла существовать в том виде, в котором мы ее знаем, мы должны верить, что вселенная управляется постоянными законами и что человек способен открывать эти законы. На логику человеческого поиска можно положиться только в том случае, если сам мир устроен логично. В основе науки лежит вера в то, что человеческая логика способна постичь законы природы и что эти законы надежны. Это вера, основанная на разуме.
Мы, ученые, работаем, основываясь на постулате о разумности, заложенной в природе и в человеческом уме, - постулате, считающемся главным принципом веры. Однако эта вера настолько общепринятая и само собой разумеющаяся, что мы попросту не признаем в ней основу науки"

Иваэмон 08.05.2010 10:45

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 313232)
Например такая вера: на вопрос: "Что вы думаете о существовании Бога?" - Чарльз Таунс (изобретатель лазера, лауреат НП) отвечал: "Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания".

Наверное, для него это так и есть. У других это происходит мгновенно, когда они в поиске открывают какую-либо книгу. Что-то внутри им говорит: "Вот здесь - истина". И они хватаются за Учение и становятся его последователями и безусловно верят всему, что говорят его основатели.

Amarilis 09.05.2010 01:12

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313093)
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.

Маленькая притча об одном японском архиепископе, пожелавшем обратить в Христианскую веру мастера Дзэн. Ничего не зная о глубинах внутреннего мира, ничего в нем не понимая, он пришел к мастеру. И был принят им с величайшей любовью и уважением.
Архиепископ раскрыл принесенную с собой Библию и принялся читать мастеру Нагорную проповедь. Желая потрясти мастера Дзэн, он сказал: "Мы последователи этого человека. А что вы думаете о нем, о его словах?"
Не успел он прочесть и нескольких предложений, как мастер прервал его. "Достаточно, - сказал он. - Вы следуете за хорошим человеком. Но и он следовал за хорошим человеком. Ни вы, ни он не знаете. Возвращайтесь домой."
Архиепископ был страшно шокирован: "Вы могли хотя бы позволить мне дочитать."
"В этом нет ничего удивительного, - ответил мастер. - Если вы знаете нечто, вы говорите это. Закройте вашу книгу: мы не верим в книги! Истина заключена в вас, а вы ищете ее в мертвых книгах. Ступайте домой и ищите внутри себя. И если найдете, приходите. Если вы думаете, что те строки, которые вы мне повторили, от Иисуса Христа, вы ошибаетесь."

vihr 11.05.2010 23:33

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313093)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313082)
Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал"

В Библии есть еще одно примечательное место: "Нет ничего нового под солнцем". Так же, как нет ничего нового в Вашем посте.
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.

Религия существует до тех пор пока сознание человечества не расширится допонимания истины. Об этом говорят Учителя и причисляют себя к материалистам, но т. к. это название занято, то они вынуждены называть себя естествоиспытатели.

vihr 13.05.2010 01:28

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313093)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313082)
Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал"

В Библии есть еще одно примечательное место: "Нет ничего нового под солнцем". Так же, как нет ничего нового в Вашем посте.
Откройте Евангелие, почитайте. На каждой странице есть тексты, говорящие о смерти, суде и последующем воскресении, опровергающие идею реинкарнации.

Два человека читают одну книгу, и каждый в ней находит своё, часто противоположное.Есть притча;"Ученик спорит с крестьянином о реинкарнации, рядом сидит Учитель.Поняв своё бессилие ученик обращается к учителю:" Учитель скажи ему, что крестьянин не прав". Учитель сказал,что крестьянин прав.Возмущённый ученик говорит;"Как-же так,Вы мне сами говорили о существовании реинкарнации" Учитель ответил:" Да. Я говорил. Но для тебя.Смерть, как сон- бывает сознательная и безсознательная,а поэтому для крестьянина реинкарнации нет и он прав."

Anry 16.05.2010 07:55

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 313140)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313095)
Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").

Не понятно одно, почему некоторые верующие христиане - люди довольно образованные, но почему-то не допускающие мысли о том, что Священное писание, то есть Библия, могла быть искажена в силу различных обстоятельств на протяжении веков и этому есть все предпосылки. И до нас могли дойти искаженные мысли Иис.Христа. И тем не менее, ими цитируется Библия, в первую очередь как исторический источник, без критического анализа того, в каких условиях он сформировался и каким правкам мог быть подвергнут, не понятна такая детская наивность.

Поинтересуйтесь как работали иудейские переписчики, как они считали буквы и др. Но дело даже не в этом: верующие просто верят что "Бог бодрствует над Словом Своим", как об этом сказано в Писании. Т.е. это Его воля: сохранить тексты неповрежденными.

Anry 16.05.2010 08:08

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 312997)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 312996)
...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Не совсем согласен, так как старообрядцев и сейчас очень много. В учениях различных сект много отголосков ересей первых веков (например у свидетелей иеговы - признаки арианства, адвентисты - иудействующие христиане и т.д.). Но неизвестна какая-либо церковь или секта использующая идею реинкарнации.

Иваэмон 16.05.2010 12:18

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
В каком-то источнике (вот память-то!...((() было сказано примерно так: во время Иисуса идея перевоплощения была известна, но не широко, и примерно так, как в "наше время" (сказано это было не сейчас, а раньше), то есть - как восточная экзотика. Поэтому Иисус не настаивал на ней, особенно когда беседовал с малообразованными людьми.
Позже, в среде первых христиан, она тоже не была востребована, так как главной идеей, владевшей ими, было ожидание конца света и второго пришествия Христа. Вот как об этом писали С.Крэнстон и К.Уильямс, цитируя Макгрегора:
Цитата:

В такой атмосфере ожидания конца света христиане не могли интересоваться теорией предсуществования души и перевоплощением. Действительно, когда люди верят в близость конца света, они не испытывают никакого интереса к философским рассуждениям. Скорее, они преисполнены чувства неизбежности обстоятельств и ощущают необходимость покаяться и приготовиться... Человек, видящий себя в последней, короткой и свирепой схватке с Сатаной, после которой наградой его ждет рай, будет относиться с метемпсихозу с такой же нетерпимостью, как солдат в штыковой атаке отнесся бы к одному из постулатов Спинозы.
http://www.theosophy.ru/lib/reinc3.htm
А вот многие Отцы Церкви, среди ктороых были и мыслители, и философы, интеллектуалы того времени, конечно, знали эту идею, и некоторые. как Ориген, всемерно ее продвигали. Что не помешало большинству тогдашнего клира ее успешно списать "за ненадобностью".

paritratar 16.05.2010 14:37

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Практически все гностики принимали предсуществование души. В гностическом трактате “Сущность архонтов” из библиотеки Наг-Хаммади III века (найденной в 1945 году) мы находим изложение истории Адама и Евы в Раю и историю их вкушения плода от древа познания (Гнозиса). Для нас, в частности, интересно наставление великого ангела Элелефа (“Элелеф, мудрость, великий ангел, который стоит перед Духом Святым” [26, стр.339]) Нореи (или Ореи), дочери Евы: “Вот я наставил тебя об образе Архонтов и материи, которой они рождены, и об их отце, и об их мире”. Я же сказала: “Господи, разве я тоже отношусь к их материи?” “Ты и твои дети относятся к Отцу, существующему изначала. Их души вышли из выси, из света нетленного <...>” [26, стр.340]. В этом отрывке, во всяком случае, говорится о предсуществовании.
Василид (II век) проповедовал идею перевоплощения.
Карпократ (II век) также придерживался идеи перевоплощения. Карпократиане учили, что по теории мировой необходимости человеческая душа будет воплощаться на земле в новых телах до тех пор, пока не пройдёт все искушения и потребности земли и упорными усилиями в течение многих земных жизней не освободится от притяжения законов плоти. “<...> если что-либо осталось невыполненным, то низшие миродержители влекут эту душу к своему начальнику, старшему демиургу (под которым, по-видимому, следует разуметь ветхозаветного Бога), и он принуждает её войти в новое тело для завершения земного существования. На эту тайну, по мнению карпократиан, указывает евангельская притча о должнике, которого судья сажает в темницу, пока он не отдаст своего долга до последней полушки (Мф. V, 25 - 26; Лк. XII, 58 - 59); по карпократианскому толкованию, должник изображает человеческую душу, судья - миродержителя-демиурга, а темница - новое тело, в которое должна вселиться душа для выполнения дальнейших условий материальной жизни” [22, стр. 207 - 208]. Об этом рассказывает Тертуллиан в своём трактате “О душе”.
Валентин (II век) и валентиниане проповедовали идею перевоплощения. С именем Валентина связывается известный гностический трактат zitsiP aijoS (Pistis Sophia), в котором историки предполагают значительно переделанное Евангелие Валентина, не дошедшее до нас. Как бы то ни было, в этом трактате содержится разъяснение “<...> постепенной эволюции человечества по пути к совершенствованию и одухотворению, причём Господь раскрывает ученикам тайны загробного мира. Посмертное воздаяние за всё содеянное в жизни совершается согласно теории перевоплощения: дух человеческий очищается через ряд последовательных существований в земной оболочке, испив, в промежутках между воплощениями, “чашу забвения”. В книге содержится также указание на предсуществование душ: Господь разъясняет, каким образом души Иоанна крестителя, Апостолов и др. взяты из небесных сфер для временного воплощения” [22, стр. 349]. Подробный анализ (со ссылками и цитатами, касающимися идеи перевоплощения) трактата Pistis Sophia можно найти также в замечательном труде профессора М.Э.Поснова “Гностицизм II века и победа Христианской Церкви над ним” [27].
Перевоплощение принимали и гностики офиты.

paritratar 16.05.2010 14:41

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Опровержения закона перевоплощения Отцами Церкви

Когда и как был осуждён Ориген и его учение?

Утверждение о том, что Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году, принадлежит отнюдь не Блаватской и Рерихам. Это мнение мы встречаем очень у многих авторов, начиная почти сразу же после окончания Пятого Собора (т.е, VI-го века) и доходя до нашего времени. Например, об осуждении Оригена, его учения и его последователей пишет Кирилл Скифопольский в житии Саввы Освященного вскоре после Пятого Собора, явно указывая это осуждение Пятому Вселенскому Собору. А на Шестом Вселенском соборе (Деяние одиннадцатое) Софроний, бывшый архиепископ Иерусалимским, говорит: “<...> принимаю ещё и <...> Пятый Святой и Вселенский Собор, бывший также в этом царствующем городе во времена Юстинианова управления скипетром римской империи, а также (принимаю) и все определения его. <...> Он уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного Оригена и все его напыщенные бредни, а также и вымыслы, полные нечестием всякого рода; вместе с ним и учение Евагрия и Дидима и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные пустословия. <...>” [40, стр. 157]. Этого же мнения придерживался в наше время А.Ф.Лосев. И многие авторы, в том числе и представители Церкви, за минувшие полторы тысячи лет также разделяли это положение. Таким образом, Блаватская и Рерихи ничего не придумали, они высказали положение церковно-исторической науки.
Но стpого фоpмально Opиген и его учение не были осуждены Пятым Bселенским Собоpом. Даже несмотря на то, что в 11-м анафематизме 8-го заседания Пятого Собора читаем: "Eсли кто не анафематствyет Apия, Eвномия, Mакедония, Aполлинаpия, Hестоpия, Eвтихия и Opигена с их нечестивыми писаниями и всех дpyгих еpетиков, осyждённых и анафематствованных св. кафолической и апостольской цеpковью и вышеyказанными четыpьмя св. собоpами, и всех мyдpствовавших и мyдpствyющих подобно вышеyпомянyтым еpетикам и до кончины пpебывавших в нечестии, - таковой да бyдет анафема".
“Из yчебников всем известно, что великий хpистианский yчёный III века, аскет и исповедник, осyждён на V Вселенском Собоpе. Mеждy тем сyждения об Opигене не было ни на одном заседании Cобоpа.” “<...> благодаря неточности учебников распространилось ошибочное мнение, будто Ориген и его учение анафемствованы V Вселенским Собором, чего на самом деле не было. Дело оригенистов разбиралось, и осуждение Оригену вынесено местным Константинопольским Собором, который предшествовал V Вселенскому собору в том же 553 году”, - уточняет Карташев [13, стр. 333, 352].
Ошибка (вернее сказать, - неточность) произошла потому, что документы императора Юстиниана со списком осуждений Оригена (и других), адресованный на самом деле поместному Константинопольскому Собору 543 года (за десять лет до Пятого Вселенского) при Константинопольском патриархе Мине, оказался приложенным к деяниям Пятого Вселенского Собора [12, стр. 205].
“Дело об оригенизме” палестинского монашества возникло ещё в 539 году и Юстиниан лично в 543 году написал обвинительный трактат с анафематизмами. Причём Юстиниан взял на себя инициативу церковно-догматических суждений и приговоров, ставя Церковь в положение “добровольно присоединившейся”. Свой эдикт Юстиниан адресовал Константинопольскому патриарху Мине (“с просьбой одобрить через постоянный собор при патриархате”, а потом навязать этот эдикт в обязательном порядке всем епископам и игуменам монастырей), а также другим патриархам и папе Вигилию. Никто из адресатов не отказался от одобрения эдикта императора [13, стр. 333].
Возвращаясь к Пятому Собору 553 года, нужно заметить, что на самом-то деле историческая наука точно не знает, как именно в 553 году происходило осуждение Оригена и оригенистов. Некоторые историки сходятся во мнении, что Ориген, его учение и последователи были осуждены накануне открытия Пятого Вселенского Собора и осуждены тем же самым составом лиц, которые потом стали участниками Пятого Собора. Читаем у Флоровского: “Перед Собором Юстиниан обратился к епископам с новым посланием об Оригене. По-видимому, осуждение Оригена было провозглашено собравшимися отцами раньше официального открытия Собора; поэтому о нём и не говорится в соборных “деяниях”. Однако, в анафематизмы собора оно включено <...>” [41, стр.41]. Карташев пишет, что “осyждение Opигена по вpемени и по составy лиц, его сyдивших, очень близко совпадает и с моментом V Bселенского Собоpа, и с личным составом последнего. Cоздаётся впечатление, что это сyждение того же состава лиц, котоpый pаботал в маpте и апpеле 553 г. в качестве yже Bселенского Собоpа” [13, стр.353].
Между тем для признания формального осуждения Церковью Оригена, его учения и оригенистов, не имеет принципиального значения то, что Ориген был осуждён не на Пятом Вселенском соборе, поскольку и Шестой, и Седьмой Вселенский Соборы повторили в своих определения анафематизмы и утвердили их.
Действительно, в 1-м правиле Шестого Собора читаем: “<...> признаём и научаем преемников признавать как бы произнесёнными от имени Духа благочестивые изречения 160-ти богоносных отцов, собиравшихся в сем царствующем городе при благочестивой памяти Юстиниане, бывшем нашем императоре, которые соборно анафемствовали и отреклись Феодора Мопсуетского, учителя Несториева, Оригена, Дидима и Евагрия, воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых тел и душ и нечестиво восставших против воскресения мёртвых <...>” [40, стр. 273].
В шестом деянии Седьмого Собора читаем: “<...> За ним [за Четвёртым Вселенским Халкидонским Собором] следует собравшийся в Константинополе Собор ста шестидесяти пяти святых отцов при блаженной памяти Юстиниане. Они анафемствовали Оригена, который называется адамантовым, Евагрия, Дидима, вместе с их нечестивыми сочинениями <...>” [40, стр. 526].
Закрепление анафемствования Оригена и его учения Шестым и Седьмым Соборами с церковно-правовой точки зрения ставит это решение в ряд церковных догматов.

* * * * * * *
Таким образом, можно сделать вывод, что закон перевоплощения присутствовал в раннем христианстве, хотя и не был общей доктриной для всего христианства. Часть христиан разделяло эту доктрину, не видя в ней никакого противоречия с Учением Иисуса. Учение о предсуществовании душ и учение о перевоплощении были анафемствованы Вселенскими Соборами: сначала на заседаниях, предшествовавших Пятому Собору (и тем же составом лиц), а затем - Шестым и Седьмым Соборами.

Anry 16.05.2010 16:09

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313991)
во время Иисуса идея перевоплощения была известна, но не широко.

Разумеется, могла быть известной. Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.

Иваэмон 16.05.2010 16:19

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314004)
Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.

Поскольку встретиться с ним и спросить об этом ни у вас, ни у меня возможности нет, то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.

Anry 16.05.2010 16:47

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 314005)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314004)
Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.

Поскольку встретиться с ним и спросить об этом ни у вас, ни у меня возможности нет, то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.

Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).

Кайвасату 16.05.2010 17:33

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314004)
Разумеется, могла быть известной. Но вопрос в том, разделялась ли она Христом.

Христос признавал завет, данным Моисею, а иудеи верили в реинкарнацию. Но в иудаизме эта идея не была широко использована в религии, а вот в подробной традиции толкования Торы - Каббале этому уделяется куда более места.

Кайвасату 16.05.2010 17:38

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314006)
Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).

Христос никогда не объявлял себя Богом, а также не говорил о том, что Бог-Отец - личностный. А вот последователи - христиане - назначили его богом на вселенском соборе.
А идея реинкарнации не имеет отношения к тому, личность ли бог или нет. Она имеет значение к карме - справедливости. Но христиане и справедливость бога отрицают.

АлексУ 16.05.2010 18:58

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314006)

Интресно было бы узнать мнение о совместимости идеи реинкарнации с другими идеями духовно-философских учений (например с идеей существования Личностного Бога в христианстве или исламе).

А есть в духовно-философском учении христианства идея Вечности?
Ну, Бог вечен - это понятно. А еще? Человек вечен, или нет?

Иваэмон 16.05.2010 19:04

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 314016)
духовно-философском учении христианства

Такого не существует. Есть разные идеи, высказывавшиеся в разное время различными мыслителями, есть разные философские школы и направления христианской мысли - но единого учения нет.

Anry 16.05.2010 20:08

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 314014)
Христос никогда не объявлял себя Богом, а также не говорил о том, что Бог-Отец - личностный.

• Евангелие от Иоанна гл. 17, ст. 20-26
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

•.Первое Послание Иоанна гл. 5, ст. 6-12
6.Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть ...
7.Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Кайвасату 16.05.2010 23:28

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314022)
Евангелие от Иоанна гл. 17, ст. 20-26
21.да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22.И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Я читал Библию. И что Вы этим хотите сказать? Если то, что Иисус един с Богом, то Вам придется признать, что и апостолы стали такими же, а также все, кто реализовал путь донесенный Иисусом. Т.е. в потенциале - все люди - Боги. В общем-то Иисус так и сказал людям. Если Вы согласитесь с этим, то я готов согласиться с тем, что Иисус Бог.
Баш на баш - слова Христа на слова Христа... ;)

Цитата:

Первое Послание Иоанна гл. 5, ст. 6-12
6.Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть ...
7.Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Вы были не внимательны, я говорил о словах Иисуса, а не его последователей, даже апостолов.

Владимир Чернявский 17.05.2010 07:48

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313975)
...Не совсем согласен, так как старообрядцев и сейчас очень много.

В смысле - не всех уничтожили? История православного раскола - это не уже не первые века и власть Российской империи была уж не такой как Римской (собственно, как и католиков) - те, кто смог бежать за ее пределы, те выжили. А вот, катарам, к примеру при гонениях католической церкви - повезло меньше.

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313975)
...В учениях различных сект много отголосков ересей первых веков (например у свидетелей иеговы - признаки арианства, адвентисты - иудействующие христиане и т.д.).

Эти секты не являются приемниками учений первых веков. Так же как, к примеру, протестанты, лютеране и т.д. Не совсем понятно - что Вы хотите этим тезисом сказать.

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313975)
Но неизвестна какая-либо церковь или секта использующая идею реинкарнации.

Если ли Вы хотите рассматривать учения именно первых веков, то Вам стоит обратиться к апокрифам и гностическим текстам. Именно к тем текстам, которые, в силу идеологических причин не вошли в канон.
Из первых крупных христианских сект стоит к примеру рассмотреть манихеев.

Anry 17.05.2010 09:15

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Я читал Библию. И что Вы этим хотите сказать? Если то, что Иисус един с Богом, то Вам придется признать, что и апостолы стали такими же, а также все, кто реализовал путь донесенный Иисусом. Т.е. в потенциале - все люди - Боги. В общем-то Иисус так и сказал людям. Если Вы согласитесь с этим, то я готов согласиться с тем, что Иисус Бог.
Баш на баш - слова Христа на слова Христа... ;)
Есть "историческое" толкование слов Христа и апостолов, которому более 2000 лет... Объясните мне пожалуйста, почему я должен отдавать предпочтение толкованиям теософов и соглашаться с ними?

Кайвасату 17.05.2010 09:47

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 314035)
Есть "историческое" толкование слов Христа и апостолов, которому более 2000 лет... Объясните мне пожалуйста, почему я должен отдавать предпочтение толкованиям теософов и соглашаться с ними?

Это что толкование такое, которому более 2000 лет? Я такого не знаю.
2000 лет назад не было ни церкви как института, ни евангелия еще не составили...
Это хорошо, что Вы понимаете, что речь о предпочтениях. А чему отдавать предпочтение - Ваше личное дело. Можете, например, каббале, которой куда более 2000 лет, если Вас заботит возраст. Лично я отдаю предпочтение тому, что более разумно всё объясняет и не содержит внутренних противоречий и неувязок...

Восток 17.05.2010 10:40

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 314005)
то каждый решает этот вопрос исходя из того, каким источникам доверяет. Если вы не доверяете теософско-агнийоговским источникам, а придерживаетесь, скажем, ортодоксально-христианских толкований, а я, например, наоборот, - то доказать друг другу мы ничего не сможем, и дискуссия не имеет смысла.

Дело мне кажется не в доверии источникам. Как видится - чаще всего все эти выводы, сомнения, и т.д. опираются на некое подсознательное ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. ... То или иное. Через эти качества как бы становится видимым и выявляется вектор движения сознания.

Amarilis 17.05.2010 15:48

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 313973)
Поинтересуйтесь как работали иудейские переписчики, как они считали буквы и др. Но дело даже не в этом: верующие просто верят что "Бог бодрствует над Словом Своим", как об этом сказано в Писании. Т.е. это Его воля: сохранить тексты неповрежденными.

Такой ответ неудовлетворителен. Так же можно сказать, что это Его воля: мученические пытки и казни еретиков, неразделявших взгляды святой Церкви.

Мамихлапинатана 17.05.2010 16:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
А вот и не опровергает библия реинкарнацию. По памяти попробую привести что было о Иоанне Крестителе " Но Илия уже был прежде меня и не узнали его". Т.е пророк Илия приходил в мир как Иоанн Креститель, это было предсказано заранее но его не узнали. Я так понимаю это.

Иваэмон 17.05.2010 17:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
А вообще - это незабываемое наслаждение - после знакомства с Основами Учения перечитать евангелия (хотя бы первое, от Матфея) ! Только полностью, от начала до конца. Все, что было раньше темно и неясно, просветляется, и каждая строчка наполняется новым пониманием и глубочайшим смыслом. (сорри за офф.)

vihr 23.05.2010 01:02

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 314086)
А вообще - это незабываемое наслаждение - после знакомства с Основами Учения перечитать евангелия (хотя бы первое, от Матфея) ! Только полностью, от начала до конца. Все, что было раньше темно и неясно, просветляется, и каждая строчка наполняется новым пониманием и глубочайшим смыслом. (сорри за офф.)

Дружище Иваэмон.Читали ли Вы "Две жизни" К.Антаровой ученицы Станиславского? Если нет, то Вам как человеку с творческой натурой, я думаю будет интересно.Именно эта книга наполнена радостью и гармонией,которые трудно не почуствовать людям обладающим чуствительной душой и духом.В ней многое объясняется и становится понятным.Также трудно не заметить перо Л.Н.Толстого.

Владимир Чернявский 23.05.2010 10:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 314498)
...Также трудно не заметить перо Л.Н.Толстого.

Т.е., если сравнить стиль "Двух Жизней" и, к примеру, стиль "Войны и мира", то стиль совпадет?

Иваэмон 23.05.2010 15:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 314498)
Дружище Иваэмон.Читали ли Вы "Две жизни" К.Антаровой ученицы Станиславского?

Да, воистину замечательная книга, которую трудно соотнести по жанру, уж очень много там символических описаний ученического пути.
По поводу настоящего авторства также трудно судить. Стиль подобных вещей всегда во многом определяется приемником. А вот по содержанию... Сугубо личное предположение - книгу дал один из помощников Владык.

Amarilis 23.05.2010 15:26

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 314537)
Да, воистину замечательная книга, которую трудно соотнести по жанру, уж очень много там символических описаний ученического пути...
.

Кроме замечательного художественного повествования, в ней много мудрых жемчужин.

vihr 23.05.2010 16:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 314515)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 314498)
...Также трудно не заметить перо Л.Н.Толстого.

Т.е., если сравнить стиль "Двух Жизней" и, к примеру, стиль "Войны и мира", то стиль совпадет?

Не только стиль, но и слог,а также, если сравнить "Анна Каренина","Воскресенье", то и глубокое понимание чувств и переживаний людей с различным социальным статусом и мировозрением, наряду с простотой изложения внутреннего состояния человека, что указывает на глубокое понимание человечаских душ и совершенное владение русским языком.Считаеться, что "ДЖ"- посмертное произведение Л.Н.Т.,продиктованное К.Антаровой, рапространимое, наверно известным Вам, самоиздатом, поэтому "ДЖ"-не отредактировано, к сажелению.

Amarilis 23.05.2010 16:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 314542)
Не только стиль, но и слог,а также, если сравнить "Анна Каренина","Воскресенье", то и глубокое понимание чувств и переживаний людей с различным социальным статусом и мировозрением, наряду с простотой изложения внутреннего состояния человека, что указывает на глубокое понимание человечаских душ и совершенное владение русским языком.Считаеться, что "ДЖ"- посмертное произведение Л.Н.Т.

И главный персонаж произведения - Левушка, видимо не случайно выбран с таким именем...

Anry 05.06.2012 21:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Господа, позвольте "оживить" тему...:)
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

beam 05.06.2012 22:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова?

Мозг (физический, плотный) из инкарнации в икарнацию не сохраняет память о накопленных знаниях и опыте. Мозг новорожденного - чистый лист, заполняемый знаниями и опытом в процессе жизни. Редчайшие случаи памяти о прошлых инкарнациях - исключения.

леся д. 05.06.2012 22:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Судьба *маугли* часто плачевна.
Ничто не бывает случайно и не проходит бесследно.
В 1970х в Индии нашли двух сестёр, которых воспитывали волки (об этом была подробная статья в журнале *Наука и жизнь*.
Девочки бегали на четвереньках, были покрыты шрамами от старых царапин и укусов, а коленки и ладони все в мозолях и толстые, как пятки. Их сначала держали в клетке: девочки боялись людей и бросались на них. Младшей было лет пять, и её с трудом обучили произносить несколько слов, она даже смогла ходить на двух ножках. А старшая девушка человеческое обучение не восприняла вообще. По достижении 17 лет она тосковала, выла... и в конечном итоге без видимой причины умерла... 17 лет для волка - старость.
. . .
Из слов от первого лица - свидетеля, выросшего в горах, где живут большие обезьяны.
Когда у обезьяны гибнет ребёнок, её непреодолимый материнский инстинкт толкает на преступление: обладая нечеловеческой ловкостью и хитростью, обезьяна ходит вблизи человеческого жилья, пока не украдёт младенца.
Обезьяна с похищенным ребёнком быстро убегает через терраи в высокогорье... но большинство таких детей гибнет под первыми же высокими деревьями или упав на скалы, потому что слабые человеческие ручки не могут уцепиться за шерсть похитительницы так сильно как обезьянка...
Люди находили тела таких обезьян, умерших от разрыва сердца, около погибших детей...
Выжившие обезьяньи приёмыши с трудом поддаются человеческому обучению и часто стремятся обратно в природу... это самые несчастные среди людей.

леся д. 05.06.2012 22:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 404429)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова?

Мозг (физический, плотный) из инкарнации в икарнацию не сохраняет память о накопленных знаниях и опыте. Мозг новорожденного - чистый лист, заполняемый знаниями и опытом в процессе жизни. Редчайшие случаи памяти о прошлых инкарнациях - исключения.

. . . а опыт наработок прежних инкарнаций присутствует в человеке в виде врождённых талантов и склонностей.

gog 05.06.2012 23:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
. согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

:)Проблема то не в выучивании таблицы умножения,а в "переплавке"человека в ЧЕЛОВЕКА. Что "таблица умножения". Вон,современные бездушные машины способны выполнять наисложнейшие операции и вычисления в миллиарды раз быстрее человека и что,они стали человеком даже наиглупейшим? Нет,они никогда не смогут им стать .

Amarilis 06.06.2012 02:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Сможет, но должны появится условия, которые будут способствовать развертыванию его прежнего опыта, иначе опыт останется в латентном состоянии. Проявятся в форме наиболее быстрого и легкого усваивания того, что будет не возможно например обезьяне.
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

Смысл в "маховике", которому вы придали вращение в своих предыдущих инкарнациях.

Anry 06.06.2012 09:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 404429)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова?

Мозг (физический, плотный) из инкарнации в икарнацию не сохраняет память о накопленных знаниях и опыте. Мозг новорожденного - чистый лист, заполняемый знаниями и опытом в процессе жизни. Редчайшие случаи памяти о прошлых инкарнациях - исключения.

В таком случае, каким образом опыт прошлых воплощений участвует в формировании личности в новом воплощении?

Anry 06.06.2012 09:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404438)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

Смысл в "маховике", которому вы придали вращение в своих предыдущих инкарнациях.

Amarilis, все же не могли бы пояснить принцип действия этого "маховика"? Действительность склоняет считать, что этот маховик приходится "заново раскручивать", тратя 20-25 лет, треть жизни на учебу и приобретение опыта, восстановление того, что "находится в латентном состоянии"? Где тут рационализм и логика?

Владимир Чернявский 06.06.2012 12:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404468)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404438)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

Смысл в "маховике", которому вы придали вращение в своих предыдущих инкарнациях.

Amarilis, все же не могли бы пояснить принцип действия этого "маховика"? Действительность склоняет считать, что этот маховик приходится "заново раскручивать", тратя 20-25 лет, треть жизни на учебу и приобретение опыта, восстановление того, что "находится в латентном состоянии"? Где тут рационализм и логика?

Смысл человеческой жизни не в получении школьных или каких-либо других интеллектуальных знаний, а, образно выражаясь, в "шлифовке души".

Anry 06.06.2012 13:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404487)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404468)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404438)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

Смысл в "маховике", которому вы придали вращение в своих предыдущих инкарнациях.

Amarilis, все же не могли бы пояснить принцип действия этого "маховика"? Действительность склоняет считать, что этот маховик приходится "заново раскручивать", тратя 20-25 лет, треть жизни на учебу и приобретение опыта, восстановление того, что "находится в латентном состоянии"? Где тут рационализм и логика?

Смысл человеческой жизни не в получении школьных или каких-либо других интеллектуальных знаний, а, образно выражаясь, в "шлифовке души".

Если Вы говорите о нравственных качествах, то это, наверное, основная цель эволюции. Но ведь не единственная. Эволюция также проявляется в знаниях, информации. В том числе информации, касающейся нравственных категорий.

Владимир Чернявский 06.06.2012 13:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404495)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404487)
Смысл человеческой жизни не в получении школьных или каких-либо других интеллектуальных знаний, а, образно выражаясь, в "шлифовке души".

Если Вы говорите о нравственных качествах, то это, наверное, основная цель эволюции. Но ведь не единственная. Эволюция также проявляется в знаниях, информации. В том числе информации, касающейся нравственных категорий.

Нравственные категории не живут отдельно от конкретного человека. Они проживаются каждым человеком в опыте собственной жизни. Каждая новая жизнь создает условия для нового опыта.

Anry 06.06.2012 13:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404498)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404495)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404487)
Смысл человеческой жизни не в получении школьных или каких-либо других интеллектуальных знаний, а, образно выражаясь, в "шлифовке души".

Если Вы говорите о нравственных качествах, то это, наверное, основная цель эволюции. Но ведь не единственная. Эволюция также проявляется в знаниях, информации. В том числе информации, касающейся нравственных категорий.

Нравственные категории не живут отдельно от конкретного человека. Они проживаются каждым человеком в опыте собственной жизни. Каждая новая жизнь создает условия для нового опыта.

Но должны же быть какие-то критерии? Иначе как определить, что человек нравственно развивается, а не деградирует?

Amarilis 06.06.2012 15:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404468)
Amarilis, все же не могли бы пояснить принцип действия этого "маховика"? Действительность склоняет считать, что этот маховик приходится "заново раскручивать", тратя 20-25 лет, треть жизни на учебу и приобретение опыта, восстановление того, что "находится в латентном состоянии"? Где тут рационализм и логика?

Сложно сказать в чем принцип его действия, мы лишь можем предполагать и доверять или не доверять тем, кто об этом явлении действительно знает. Но феномен этот действительно существует и это факт.

Anry 06.06.2012 16:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404505)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404468)
Amarilis, все же не могли бы пояснить принцип действия этого "маховика"? Действительность склоняет считать, что этот маховик приходится "заново раскручивать", тратя 20-25 лет, треть жизни на учебу и приобретение опыта, восстановление того, что "находится в латентном состоянии"? Где тут рационализм и логика?

Сложно сказать в чем принцип его действия, мы лишь можем предполагать и доверять или не доверять тем, кто об этом явлении действительно знает. Но феномен этот действительно существует и это факт.

В чем тогда он выражается?

Владимир Чернявский 06.06.2012 17:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404499)
Но должны же быть какие-то критерии? Иначе как определить, что человек нравственно развивается, а не деградирует?

Критерии есть. Они основываются на таких "столбах" как самоотверженность, альтруизм, честность, искренность, героизм и т.д.

Amarilis 06.06.2012 20:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404511)
В чем тогда он выражается?

Например в таком уникальном феномене:
http://www.youtube.com/watch?v=n66crPCjIWk

tayna 07.06.2012 15:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Из доклада Л.В. Шапошниковой: Космическое мышление и новая система познания
Цитата:

Человек, в свою очередь, также зависит от миров более тонкого состояния материи и более высоких ее измерений.
То, «чем человечество обладает, – сказано в Живой Этике, – оно черпает из сокровищницы Космоса». Иными словами, информация, получаемая человеком в результате энергетического обмена с более высокими мирами, по своему эволюционному значению важнее, нежели та, которая добывается средствами эмпирической науки. Без энергоинформационного потока, идущего к человеку из Высших миров, не может существовать творчество космической эволюции, а человек не мог бы продвигаться по ее спирали вверх, совершенствуя свой дух и утончая свою материю.
В эволюции, как это понимают Авторы Живой Этики, только Высшее может продвинуть низшее. Это одно из главных методологических положений философии Живой Этики.
Поэтому так важны для человека и в жизни, и в эволюции Высшие миры и взаимодействие с ними. Мир более высокого состояния материи будет всегда причинным явлением для более низкого.

Anry 07.06.2012 18:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404515)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404499)
Но должны же быть какие-то критерии? Иначе как определить, что человек нравственно развивается, а не деградирует?

Критерии есть. Они основываются на таких "столбах" как самоотверженность, альтруизм, честность, искренность, героизм и т.д.

Какие же это "столпы", если эти понятия условны? про тот же альтруизм известный каббалист ребе Лайтман говорит примерно так:
"Альтруист получает удовольствие, когда раздает "себя" и "свое". Он снова и снова делает это ради удовольствия. И уже поэтому не может считаться духовным."

Anry 07.06.2012 18:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404523)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404511)
В чем тогда он выражается?

Например в таком уникальном феномене:

Некоторые объясняют такие явления одержимостью одним и тем же одержателем. "Передаваемым по наследству" в новое воплощение. Можно также считать разновидностью "ясновидения". А скорее всего - просто детскими фантазиями.

Владимир Чернявский 07.06.2012 19:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404670)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404515)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404499)
Но должны же быть какие-то критерии? Иначе как определить, что человек нравственно развивается, а не деградирует?

Критерии есть. Они основываются на таких "столбах" как самоотверженность, альтруизм, честность, искренность, героизм и т.д.

Какие же это "столпы", если эти понятия условны?

В рамках духовной практики - они абсолютны. Либо вы двигаетесь в сторону преодоления собственного малого "эго", либо духовно деградируете.

Amarilis 07.06.2012 20:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404671)
Некоторые объясняют такие явления одержимостью одним и тем же одержателем. "Передаваемым по наследству" в новое воплощение. Можно также считать разновидностью "ясновидения". А скорее всего - просто детскими фантазиями.

Но тогда как они объясняют физические деффекты и увечья соответствующие травмам, полученным как они свидетельствуют в прошлом?

Юрий Болотов 08.06.2012 10:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Господа, позвольте "оживить" тему...:)
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти. Ну а "механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях" разумеется сработают, но это не означает, что он вдруг начнет говорить человеческим языком или пользоваться автомобилем и сотовым телефоном ;)
Цитата:

И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.
Если бы человек с рождения помнил таблицу умножения, это было бы так же странно, как если бы Господь Бог каждый день появлялся на небе и произносил проповеди. Или христиане постоянно воскресали из мертвых по примеру Иисуса ;)

Все-таки мы с вами живем в (условно) материальном и рациональном мире, где слишком уж явные чудеса как бы "запрещены" самим Творцом.

А в школах каждое поколение преподают совершенно новые знания - вчера учили считать на счетах, сегодня учат работе на компьютерах. И каждое новое поколение детей шутя осваивает эти архисложные для наших предков вещи. Как будто просто вспоминают давно изученный материал.

Anry 08.06.2012 11:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404731)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Господа, позвольте "оживить" тему...:)
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти. Ну а "механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях" разумеется сработают, но это не означает, что он вдруг начнет говорить человеческим языком или пользоваться автомобилем и сотовым телефоном ;)
Цитата:

И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.
Если бы человек с рождения помнил таблицу умножения, это было бы так же странно, как если бы Господь Бог каждый день появлялся на небе и произносил проповеди. Или христиане постоянно воскресали из мертвых по примеру Иисуса ;)

Все-таки мы с вами живем в (условно) материальном и рациональном мире, где слишком уж явные чудеса как бы "запрещены" самим Творцом.

А в школах каждое поколение преподают совершенно новые знания - вчера учили считать на счетах, сегодня учат работе на компьютерах. И каждое новое поколение детей шутя осваивает эти архисложные для наших предков вещи. Как будто просто вспоминают давно изученный материал.

Юрий, что касается "сложности изучаемого материала" в школе, то вряд ли могу согласиться. У меня дети недавно вышли из школьного возраста, и могу с полной ответственностью сказать, что нынешняя учеба - просто "легкая прогулка" по сравнению с советской школой в которой я учился. Во всяком случае у нас на Украине.

Цитата:

если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.
И в чем тут смысл? Это послужит его эволюции? Насколько я в курсе, в АЙ карма рассматривается более как "урок", чем как "наказание".

Anry 08.06.2012 11:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404682)
Но тогда как они объясняют физические деффекты и увечья соответствующие травмам, полученным как они свидетельствуют в прошлом?

А что есть такие задокументированные факты? И какое отношение вообще имеет нынешнее тело к тому от чего погибло предыдущее? Как-то похоже на домыслы...

Said 08.06.2012 12:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404737)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 404682)
Но тогда как они объясняют физические деффекты и увечья соответствующие травмам, полученным как они свидетельствуют в прошлом?

А что есть такие задокументированные факты? И какое отношение вообще имеет нынешнее тело к тому от чего погибло предыдущее? Как-то похоже на домыслы...

Е.П. Блаватская указывала, что оставление любого тела ((самоубийство) на соответствующем плане) ведет к насильственной смерти в следущем воплощении в том возрасте когда это было совешено.
По поводу травм, у людей с ампутированными конечностями, ощущения болей в отсутвующих членах? ( Самому в детстве часто снился сон, что убегая в большом городе стреляют в спину и убивают. На спине большая родинка.)

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

априори. даже тут известен ли промежуток между воплощениями. и что это такое?
вобщем можно просто ответить, таблицей умножения вы учите физический мозг, который не имеет практически ничего общего с прошлым (он построен заново), работать.
как учитесь ходить, разговаривать и т.д.

Anry 08.06.2012 13:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404741)
Е.П. Блаватская указывала, что оставление любого тела ((самоубийство) на соответствующем плане) ведет к насильственной смерти в следущем воплощении в том возрасте когда это было совешено

Допустим, и какая же ценность этого факта в плане эволюции?


Цитата:

таблицей умножения вы учите физический мозг....
А что, есть какой-то еще мозг, кроме физического?

Владимир Чернявский 08.06.2012 14:18

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404746)
Цитата:

таблицей умножения вы учите физический мозг....
А что, есть какой-то еще мозг, кроме физического?

Есть разум сердца, к примеру. Вообще, человек продолжает мыслить и в развоплощенном состоянии. Разум есть в каждом из тел человека - в том числе и в "душевном".

Said 08.06.2012 14:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404746)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404741)
Е.П. Блаватская указывала, что оставление любого тела ((самоубийство) на соответствующем плане) ведет к насильственной смерти в следущем воплощении в том возрасте когда это было совешено

Допустим, и какая же ценность этого факта в плане эволюции?


Цитата:

таблицей умножения вы учите физический мозг....
А что, есть какой-то еще мозг, кроме физического?

По первому, микрокосмос. Е.П. указывала что астральное тело так же подвержено воздействию острых предметов. так что (можно допустить) ,что, востанавливается и прообраз физического. Все идет к совершенству.

По второму, мозг один ,но он, не носитель информации.
мой вопрос вас не заинтересовал, что такое перевоплощение. А без этого здесь можно ногу поломать.

Anry 08.06.2012 19:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404752)
мой вопрос вас не заинтересовал, что такое перевоплощение.

Said, сорри, о каком вопросе касательно перевоплощения идет речь? Может я что-то пропустил...

Anry 08.06.2012 19:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404751)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404746)
Цитата:

таблицей умножения вы учите физический мозг....
А что, есть какой-то еще мозг, кроме физического?

Есть разум сердца, к примеру. Вообще, человек продолжает мыслить и в развоплощенном состоянии. Разум есть в каждом из тел человека - в том числе и в "душевном".

В каждом из тел человека "свой" разум? Или это одно и то же, одна непрерывная линия сознания при сбрасывании очередной оболочки?

На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений? Или он мыслит точно так же и тем же, что и перед этим в физическом теле?

Said 08.06.2012 21:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404782)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404752)
мой вопрос вас не заинтересовал, что такое перевоплощение.

Said, сорри, о каком вопросе касательно перевоплощения идет речь? Может я что-то пропустил...

Нет не пропустили.
Все вопросы которые ждал заданы Владимиру, но постараюсь ответить.
Но как бы с конца, по последнему, вспомнился эпизод описанный Девид-Неэль в "Мистики и Маги Тибета" :" один лама был весьма невежественнен и сластолюбив, и случилось ему умиреть. В этих краях проходил монах который славился чистотой и порядочностью он увидел молодую девушку полоскавшую белье, набросился на нее, в попытке изнасиловать, но девушка оказалась не из робкого десятка и отбилась. Прибежав домой она расказала все родителям, те выслушав отослали ее к монаху, удовлетворить его желание. Придя к монаху, она предложила себя. Он ответил что самое страшное уже произошло, несчастный лама выйдя из тела был привлечен совокупляющимися ослами, и он хотел чтобы он вошел в человеческое тело." ( примерно так)
вспомнил это когда просматривал про детей (ролик Амаралиса)

Юрий Болотов 09.06.2012 03:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404736)
Цитата:

если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.
И в чем тут смысл? Это послужит его эволюции? Насколько я в курсе, в АЙ карма рассматривается более как "урок", чем как "наказание".

А разве наказание не может быть уроком? Зачем например преступников сажают в тюрьмы - в принципе они могли бы и дальше разгуливать на свободе, скажем после обряда покаяния и отпущения грехов священнослужителем. Если наказание не урок.
Грехи отпущены - значит снова твори что хочешь. Не жизнь а малина! ;)

Впрочем это скорее вопрос педагогики. Любой урок, естественно, служит эволюции.

Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

А в христианстве и Чикатило может в рай попасть, если хорошо помолится. Типа "благоразумного разбойника". Не случайно зеки расписывают себя татуировками крестов и куполов :)

Anry 09.06.2012 08:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404818)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404736)
Цитата:

если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.
И в чем тут смысл? Это послужит его эволюции? Насколько я в курсе, в АЙ карма рассматривается более как "урок", чем как "наказание".

А разве наказание не может быть уроком? Зачем например преступников сажают в тюрьмы - в принципе они могли бы и дальше разгуливать на свободе, скажем после обряда покаяния и отпущения грехов священнослужителем. Если наказание не урок.
Грехи отпущены - значит снова твори что хочешь. Не жизнь а малина! ;)

Впрочем это скорее вопрос педагогики. Любой урок, естественно, служит эволюции.

Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

А в христианстве и Чикатило может в рай попасть, если хорошо помолится. Типа "благоразумного разбойника". Не случайно зеки расписывают себя татуировками крестов и куполов :)

Оставлю без комментариев Ваше понимание христианских идей покаяния и прощения, это тема отдельного разговора. Вернемся к кармическому наказанию.
Педагогика, которую Вы упомянули, предполагает понимание наказуемым сути своей вины и сути наказания. Если человек страдает в конкретном воплощении, то он не знает ни причин своих страданий, ни смысла наказания ибо не помнит событий предыдущих жизней. Если говорить о примере, когда "ребенок исключен из социума" за грехи прошлых жизней, то он даже не сможет развиться до состояния, которое позволит ему осознать всю ничтожность его ситуации. Не говоря уже о вынесении из этого каких-то уроков. Такая кармическая педагогика - полная бессмыслица.

Юрий Болотов 09.06.2012 08:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

Юрий Болотов 09.06.2012 08:53

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
А вообще-то в реальной жизни педагогика играет довольно ограниченную роль. Большинство людей и сегодня, и тем более в прошлом учатся различать добро и зло так сказать "на своей шкуре".

Совершил грех - значит рано или поздно расплатишься за него. И никто за тебя его "искупать" не будет. Это на интуитивном уровне понимают представители любой религии и атеисты.

Said 09.06.2012 08:59

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404784)
В каждом из тел человека "свой" разум? Или это одно и то же, одна непрерывная линия сознания при сбрасывании очередной оболочки? На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений?

Анри если вспомнить опять же Т. Д. то там сказано что каждый предмет имеет вокруг себя информационное поле, на котором записано все что с ним происходило.( аурическая оболочка)

Anry 09.06.2012 09:09

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404831)
"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

"Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.
Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

Цитата:

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание.
И что же именно послужит его "исправлению"?

Anry 09.06.2012 09:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404835)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404784)
В каждом из тел человека "свой" разум? Или это одно и то же, одна непрерывная линия сознания при сбрасывании очередной оболочки? На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений?

Анри если вспомнить опять же Т. Д. то там сказано что каждый предмет имеет вокруг себя информационное поле, на котором записано все что с ним происходило.( аурическая оболочка)

Вопрос был не о наличии этого информационного поля, а о степени его осознанности развоплощенной личностью.

Юрий Болотов 09.06.2012 09:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

В тюрьмах ныне сидит огромное количество людей, совершивших преступления в состоянии беспамятства.

Допустим, напился человек до полного беспамятства и совершил убийство. По Вашей логике, его следует оправдать?

Ведь он ничего не помнит (и никогда не вспомнит) о своем деянии, и вообще в момент совершения преступления был сам на себя не похож, т.е. был совершенно другой личностью ;)

Очевидно, понятие "личность" ("душа") шире, чем понятие "память". И даже чем физическое тело.

Душа может переселиться в другое тело и потерять память (о прошлом), но остается той же самой душой. А память тем не менее не исчезает, а переходит в подсознание новой личности.

Said 09.06.2012 09:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404837)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404835)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404784)
В каждом из тел человека "свой" разум? Или это одно и то же, одна непрерывная линия сознания при сбрасывании очередной оболочки? На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений?

Анри если вспомнить опять же Т. Д. то там сказано что каждый предмет имеет вокруг себя информационное поле, на котором записано все что с ним происходило.( аурическая оболочка)

Вопрос был не о наличии этого информационного поля, а о степени его осознанности развоплощенной личностью.

А вот теперь и далее." Т. Д." вопрос заданный Е.П.
В. "Не является ли Аурическое Яйцо расширением "Столба Света " Манасического Принципа и поэтому ли не окружает ребенка до семи лет?
О. "Да, это Аурическое Яйцо. Аурическое Яйцо при рождении совершенно чисто, но это вопрос, окрасит его высший или низший Манас на седьмом году жизни. Манасическое расширение - чистая Акаша. Луч манаса спущен в водоворот низших Принципов и, будучи обесцвечен и поэтому ограничен Камическими Тангхами и дефектами телесного организма, формирует личность. Наследственная Карма может настичь ребенка и до семилетнего возраста, но никакая индивидуальная Карма не может вступить в действие до спуска Манаса."
(Исходя из этого случай с Маугли есть как бы так сказать несуразная случайность.(так как идет процес прохождение пройденного даже не на этом глобусе.))

Владимир Чернявский 09.06.2012 11:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной. Только надо понимать, что никто никого не мучает, человек мучает себя сам. Смысл духовных учений - указать на причину человеческого страдания.

Anry 09.06.2012 15:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404840)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

В тюрьмах ныне сидит огромное количество людей, совершивших преступления в состоянии беспамятства.

Допустим, напился человек до полного беспамятства и совершил убийство. По Вашей логике, его следует оправдать?

Если человек сам напился до потери сознания, то это его вина. Так что пример не очень удачен. Если его наказывают за проступки другой личности, которая жила в другом теле, до него, то это абсурд. Если вам приходилось наказывать детей, то не считали ли Вы правильным сначала объяснить (или хотя бы после) за что вы его шлепнули по попке. Здесь же "бьют" непонятно за что.

Anry 09.06.2012 15:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404845)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Said 09.06.2012 15:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404845)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Почему же не имеет? Он начинает свой путь с того места где закончил Петя или Вася и имеет все принципы, скханды и т.д. данной индивидуальности.

Владимир Чернявский 09.06.2012 17:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404845)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Доктрина перевоплощения не рассматривает человека как отдельную личность. Она говорит об единой индивидуальности, которая затемняется смертной личностью из воплощения к воплощению.
Человек принимающий данную доктрину, принимает обстоятельства своего рождения как обстоятельства наилучших возможностей для совершенствования своей индивидуальности - с учетом пути, пройденного в прошлых воплощениях.
В этом случае и страдания преобразуются в путь, и ситуация жизни воспринимается как еще один урок вечной учебы.

gog 09.06.2012 17:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

У меня есть подозрение,что вы меня в игнор поставили. :) Но всё же... Дело в том что той же Пете или Васе в прошлой жизни направлял к тем или иным поступкам одна и та же душа как и в позапрошлой жизни ,или в нынешней,но уже в иных телах. Так сознание шлифуется в алмаз или разрушается из жизни в жизнь.

Anry 09.06.2012 18:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404883)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404845)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Доктрина перевоплощения не рассматривает человека как отдельную личность. Она говорит об единой индивидуальности, которая затемняется смертной личностью из воплощения к воплощению.
Человек принимающий данную доктрину, принимает обстоятельства своего рождения как обстоятельства наилучших возможностей для совершенствования своей индивидуальности - с учетом пути, пройденного в прошлых воплощениях.
В этом случае и страдания преобразуются в путь, и ситуация жизни воспринимается как еще один урок вечной учебы.

Тогда для ясности давайте дадим четкие определения "личности" и "индивидуальности"? В чем их отличие и что является носителем сознания? После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность?

Anry 09.06.2012 18:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404884)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

той же Пете или Васе в прошлой жизни направлял к тем или иным поступкам одна и та же душа как и в позапрошлой жизни ,или в нынешней,но уже в иных телах. Так сознание шлифуется в алмаз или разрушается из жизни в жизнь.

К поступкам направляет опыт, и этот опыт приобретается от момента рождения в физическом теле до момента самого поступка. То, что есть еще какой-то еще другой опыт, носителем которого является вечная "индивидуальность" - не более чем ничем не подтверждаемая теория, которую надо принять на веру, не так ли?

gog 09.06.2012 19:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404893)
То, что есть еще какой-то еще другой опыт, носителем которого является вечная "индивидуальность" - не более чем ничем не подтверждаемая теория, которую надо принять на веру, не так ли?

Нет, не так. Тут вера ни причём. По мне только через размышления. Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные? Объяснения нахожу только в том что свою будущую судьбу каждый определил для себя сам ещё в предыдущей жизни -не имеет значения,осознавал это или нет.Иначе Законы Природы можно назвать высшей степени несправедливыми.

Anry 09.06.2012 19:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404893)
То, что есть еще какой-то еще другой опыт, носителем которого является вечная "индивидуальность" - не более чем ничем не подтверждаемая теория, которую надо принять на веру, не так ли?

нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные? Объяснения нахожу только в том что свою будущую судьбу каждый определил для себя сам ещё в предыдущей жизни -не имеет значения,осознавал это или нет.Иначе Законы Природы можно назвать высшей степени несправедливыми.

Да, это сильный аргумент. Но не задумывались ли вы, что это условия разные с точки зрения наблюдателя, мыслящего в материальной плоскости. Если глянуть с точки зрения духовных категорий, то так ли уж разны эти условия? К примеру, родиться в семье олигарха, на первый взгляд, удачнее, чем в семье сантехника. Но с точки зрения духовной эволюции, как вы выразились, "для шлифовки алмаза сознания" второй вариант может быть более предпочтительнее. Мы не можем, на нашем уровне, судить, что "справедливо", а что "несправедливо", ибо смотрим на это только с точки зрения короткого земного опыта...

gog 09.06.2012 19:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404903)
К примеру, родиться в семье олигарха, на первый взгляд, удачнее, чем в семье сантехника. Но с точки зрения духовной эволюции, как вы выразились, "для шлифовки алмаза сознания" второй вариант может быть более предпочтительнее. Мы не можем, на нашем уровне, судить, что "справедливо", а что "несправедливо", ибо смотрим на это только с точки зрения короткого земного опыта...

Ну так я и говорю,почему мол не обе в семье сантехника?для конкретной шлифовки:p
Цитата:

Мы не можем, на нашем уровне, судить, что "справедливо", а что "несправедливо", ибо смотрим на это только с точки зрения короткого земного опыта...
С этим согласен

Anry 09.06.2012 19:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Например в таком уникальном феномене:
Я бы не стал так уж сильно полагаться на подобные свидетельства. Ибо много чего разного рассказывают. Например:

http://www.youtube.com/watch?v=J4QpCyPfKt8

gog 09.06.2012 19:48

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Думаю при рождении учитываются и желания и устремления души,а не только карма. А сочетания всего этого у нас перед глазами

Anry 09.06.2012 19:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404907)
Думаю при рождении учитываются и желания и устремления души,а не только карма. А сочетания всего этого у нас перед глазами


Кстати, каббалисты считают, что личности (души) могут сливаться, разделяться, объединяться, вселяться друг в друга для последующего воплощения.
Что говорит АЙ о такой возможности?

http://www.youtube.com/watch?v=wTnCFwqiNeU

Юрий Болотов 09.06.2012 19:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404845)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404836)
..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Забавно. А в христианстве и Вася и Петя страдают за некий мифический плод, которое согласно легенде съели мифические же Адам и Ева. А Вася с Петей-то тут при чем? Они уж точно его не ели.

И был ли мальчик, пардон само яблоко-то? ;)

Хорошо хоть еще за съедение Колобка добрый Христос не проклял весь род человеческий. А как же - бабка с дедкой ведь не углядели за ним? :D А то можно было бы и новую религию основать.

Selen 09.06.2012 20:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

ну вот например дуб дает тысячи жизнеспособных желудей но реально прорастают в дуб лишь единицы... это что карма?...........по-моему здесь работает другой механизм - ИЗБРАННОСТЬ... вот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

gog 09.06.2012 20:16

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404908)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404907)
Думаю при рождении учитываются и желания и устремления души,а не только карма. А сочетания всего этого у нас перед глазами

Кстати, каббалисты считают, что личности (души) могут сливаться, разделяться, объединяться, вселяться друг в друга для последующего воплощения.
Что говорит АЙ о такой возможности?

:)Что говорит АЙ не могу сказать,но лично я не согласен с таким утверждением.
Если только договор какой ещё в потустороннем мире подселять к "себе" в определённое время одержимого. Такие люди ни с того ни сего начинают голоса слышать,разговаривать с инопланитянами,появляются магические способности.или практиковаться целительством. Это долгая история.

paritratar 09.06.2012 20:26

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью?

жизнь показывает, что социализируются такие дети очень тяжело.
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

а вам не приходило в голову, что как раз воплощение в потенциально животной среде и есть наработки, накопленные в прошлых жизнях? Да некоторые и многие не признают воплощение в теле животного человеческой Души, но в животной среде, как показывает Жизнь, такое воплощение возможно.
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода?

в масштабах Вселенной жизнь отдельного человека ничтожна. Она как листик на дереве, который созрел, поколыхался на ветру и отпал. Но для дерева важны все и каждый этот листочек. Через эти листья дерево Живет... Расширяется... получает Опыт...

По-моему, здесь уместна аналогия и для переволлощающейся Индивидуальности. Каждый листик (каждая личность) есть повторный процесс рождения и прохождения всех стадий роста. Листик (личность) живет своей жизнью. Она у него (у личности) есть и это справедливо. А Индивидуальность живет своей Жизнью. Но они всегда едины, когда Жизнь развивается.
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404421)
Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

таблица умножения - это только начало навыка вообще считать. Вот именно этот навык и закрепляется. Также и другие способности именно так и закрепляются. Так что логика тут есть и очень сильная и справедливая. Это объясняет, например, талантливость и гениальность некоторых людей.

Selen 09.06.2012 20:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404731)
Цитата:
Сообщение от Anry
Господа, позвольте "оживить" тему...
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.

это всё спорно... кроме механизмов реинкарнации и кармы в мире действует еще и закон свободной воли и наверное и еще что-то... т.е. феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы..........и Anry прав... ибо если нет убедительного объяснения оного, то вся теория инкарнации рассыпается в прах... как по мне так Ваши доводы неубедительны

Юрий Болотов 09.06.2012 20:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

ну вот например дуб дает тысячи жизнеспособных желудей но реально прорастают в дуб лишь единицы... это что карма?...........по-моему здесь работает другой механизм - ИЗБРАННОСТЬ... вот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Согласно христианской мифологии падший ангел - Сатана также посчитал себя ИЗБРАННЫМ, а всех остальных - удобрением для него ;)

Anry 09.06.2012 20:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

нвот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Хороший пример, давайте разовьем эту мысль...

Anry 09.06.2012 20:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404922)
Согласно христианской мифологии падший ангел - Сатана также посчитал себя ИЗБРАННЫМ, а всех остальных - удобрением для него ;)

Юрий, в ваших постах я находил немало хороших глубоких мыслей. Но ваши выпады против христианства основываются либо на излишней эмоциональности, связанной с этой темой, либо на полном незнании предмета. Поэтому давайте будем искать консенсус и креатив.

paritratar 09.06.2012 21:01

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404915)
феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы.

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

Anry 09.06.2012 21:02

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404913)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404908)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404907)
Думаю при рождении учитываются и желания и устремления души,а не только карма. А сочетания всего этого у нас перед глазами

Кстати, каббалисты считают, что личности (души) могут сливаться, разделяться, объединяться, вселяться друг в друга для последующего воплощения.
Что говорит АЙ о такой возможности?

:)Что говорит АЙ не могу сказать,но лично я не согласен с таким утверждением.
Если только договор какой ещё в потустороннем мире подселять к "себе" в определённое время одержимого. Такие люди ни с того ни сего начинают голоса слышать,разговаривать с инопланитянами,появляются магические способности.или практиковаться целительством. Это долгая история.

Но разве неправильно считать, что все мы - суть Одно? Своеобразные флуктуации в едином Океане Сознания? И в конечном итоге все сольемся в это Одно? То не логичной ли выглядит мысль ребе Лайтмана, что некоторые могут "слиться" уже ранее, на каком то этапе эволюции? Для блага и дальнейшего развития обоих.....

Кстати, считает ли АЙ в отличие от каббалы, что материя объективно существует, а не присутствует только в нашем сознании7

gog 09.06.2012 21:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404923)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

нвот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Хороший пример, давайте разовьем эту мысль...

Ага,так мы начнём оправдывать тот факт,что животные охотятся друг на друга и почему мол среди людей так нельзя? Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни

Selen 09.06.2012 21:04

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404922)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

ну вот например дуб дает тысячи жизнеспособных желудей но реально прорастают в дуб лишь единицы... это что карма?...........по-моему здесь работает другой механизм - ИЗБРАННОСТЬ... вот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Согласно христианской мифологии падший ангел - Сатана также посчитал себя ИЗБРАННЫМ, а всех остальных - удобрением для него ;)

по части мифологии - не интересно... а что касается "посчитал себя ИЗБРАННЫМ"....так ведь в том и вся суть=разница - либо ты таков по Избранию Высшим, либо ты таковым себя мнишь...

Anry 09.06.2012 21:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404926)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404915)
феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы.

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

Anry 09.06.2012 21:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404929)
что касается "посчитал себя ИЗБРАННЫМ"....так ведь в том и вся суть=разница - либо ты таков по Избранию Высшим, либо ты таковым себя мнишь...

Да, так и есть...

Selen 09.06.2012 21:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404923)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

нвот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Хороший пример, давайте разовьем эту мысль...

в сторону дуба или в сторону удобрения?

Anry 09.06.2012 21:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404928)
Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни

gog, ясно что уровни разные... но "механизм" можетбыть тот же...

Юрий Болотов 09.06.2012 21:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404929)
а что касается "посчитал себя ИЗБРАННЫМ"....так ведь в том и вся суть=разница - либо ты таков по Избранию Высшим, либо ты таковым себя мнишь...

Вот именно. Но это можно точно определить лишь после смерти ;)

Selen 09.06.2012 21:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404926)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404915)
феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы.

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

то что Вы называете следствие в реале есть МОМЕНТ НАСТОЯЩЕГО = ПЕРЕКРЕСТОК БЫТИЯ .......что означет как и при любом перекрестке - пересечение как минимум двух влияний......... Вы видите одно влияние - течение кармы... я вижу еще одно - течение свободной воли родителей маугли... возможно есть еще что-то.... где-то сбоку... в тумане

Anry 09.06.2012 21:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404932)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404923)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

нвот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Хороший пример, давайте разовьем эту мысль...

в сторону дуба или в сторону удобрения?

Не я о разборе сути "механизма" на подобных примерах. У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней?

Selen 09.06.2012 21:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404935)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404929)
а что касается "посчитал себя ИЗБРАННЫМ"....так ведь в том и вся суть=разница - либо ты таков по Избранию Высшим, либо ты таковым себя мнишь...

Вот именно. Но это можно точно определить лишь после смерти ;)

необязательно... вот ЕИР, к примеру, от рождения сопровождали Владыки... явно сопровождали... подчеркивая тем самым её статус

Юрий Болотов 09.06.2012 21:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404937)
У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней?

Почему бы и нет? А иначе можно и до полного материализма дойти - типа теории Дарвина. Мол, выживает сильнейший (ну, или там Избранный) ;)

Юрий Болотов 09.06.2012 21:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404938)
вот ЕИР, к примеру, от рождения сопровождали Владыки... явно сопровождали... подчеркивая тем самым её статус

Но кто, кроме нее самой, их видел?

Selen 09.06.2012 21:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404937)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404932)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404923)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404912)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404899)
Почему нет одинаковых судеб,почему у каждого разные наклонности,характер,способности сразу после рождения,условия рождения и т д,или стартовые условия для дальнейшей жизнедеятельности разные?

нвот положил глаз Некто на сей желудь и вот результат - ДУБ ОЯВИЛСЯ..........а что остальные? - тоже при деле... в круговороте веществ - к удобрению чаша ведет их простая сия

Хороший пример, давайте разовьем эту мысль...

в сторону дуба или в сторону удобрения?

Не я о разборе сути "механизма" на подобных примерах. У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней?

точно... вот... очень красивый пример... и если здесь так называемые агни-йоги не смогут ничего объяснить, то тем более нельзя расчитывать на объяснения большие... там где судьбы человеческие

gog 09.06.2012 21:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404933)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404928)
Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни

gog, ясно что уровни разные... но "механизм" можетбыть тот же...

Если с людьми тот же механизм,то сознание и осознанность ни к чему

Selen 09.06.2012 21:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404942)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404938)
вот ЕИР, к примеру, от рождения сопровождали Владыки... явно сопровождали... подчеркивая тем самым её статус

Но кто, кроме нее самой, их видел?

это Вы к чему?

gog 09.06.2012 21:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404944)
точно... вот... очень красивый пример... и если здесь так называемые агни-йоги не смогут ничего объяснить, то тем более нельзя расчитывать на объяснения большие... там где судьбы человеческие

Ну если вы обо мне ,то я не агни-йог. А большие объяснения для кого то могут быть и никчёмными :p

Юрий Болотов 09.06.2012 21:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404946)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404942)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404938)
вот ЕИР, к примеру, от рождения сопровождали Владыки... явно сопровождали... подчеркивая тем самым её статус

Но кто, кроме нее самой, их видел?

это Вы к чему?

Ну как бы ссылки на Незримый мир не всегда бывают убедительными для большинства людей.

Selen 09.06.2012 21:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404948)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404946)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404942)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404938)
вот ЕИР, к примеру, от рождения сопровождали Владыки... явно сопровождали... подчеркивая тем самым её статус

Но кто, кроме нее самой, их видел?

это Вы к чему?

Ну как бы ссылки на Незримый мир не всегда бывают убедительными для большинства людей.

ну да... но только я полагал по умолчанию мы здесь вроде контингент особый... с миром невидимым если не в родсте то признаем как родственника

Юрий Болотов 09.06.2012 21:32

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Но живем мы среди других людей, которым нужны иные, более материальные, критерии Избранности той или иной личности. А общение с духами - для большинства это скорее признак проблем с психикой ;)

Anry 09.06.2012 21:32

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404940)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404937)
У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней?

Почему бы и нет? А иначе можно и до полного материализма дойти - типа теории Дарвина. Мол, выживает сильнейший (ну, или там Избранный) ;)

Ну, даже разница физических тел в выживаемости не перечеркивает и не отрицает духовную составляющую. Пример о том, что у животных даже в одном помете тоже разные способности от рождения, разные черты их "характера".

Anry 09.06.2012 21:34

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404945)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404933)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404928)
Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни

gog, ясно что уровни разные... но "механизм" можетбыть тот же...

Если с людьми тот же механизм,то сознание и осознанность ни к чему

Почему? Разве сознание - это удел человеческой формы?

paritratar 09.06.2012 21:53

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404930)
Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

Шарик попал в рулетку, потому что он круглый и создан специально для нее. Это и есть карма.
Влиять на выпадение случайных чисел также возможно.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404936)
Вы видите одно влияние - течение кармы... я вижу еще одно - течение свободной воли родителей маугли... возможно есть еще что-то.... где-то сбоку... в тумане

Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п. Поэтому в таких продуманных вопросах момент случайности полностью ничтожен. Остаются только детали, а именно берется развитие самого худшего сценария, а уж там как повезет. Поэтому все справедливо.

Юрий Болотов 09.06.2012 22:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404959)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404930)
Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

Шарик попал в рулетку, потому что он круглый и создан специально для нее. Это и есть карма.
Влиять на выпадение случайных чисел также возможно.

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

paritratar 09.06.2012 22:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404963)
Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

по моему мнению свобода воли человека заключается в том, что он может сделать либо хуже, чем предполагается, либо не делать вообще ничего, что только порождает задержки во времени. Вся деятельность человечества на протяжении всей истории так или иначе сопровождается и координируется Высшими Силами, но только с целью научиться самим ловить "рыбу". Эволюция Высших Существ, которые нас Направляют, также задерживается, хотя фактор времени в масштабах Беспредельности мало что значит.

Selen 09.06.2012 22:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404959)
Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п.

это так... но отнюдь не всё открывают и это ведь даже именно и утверждается у МН... т.е. путь до конца никто не видит... предлагается лишь линия берущая начало вот именно вот в этом теле... а уж куда эта линия зведет это ???

Selen 09.06.2012 22:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404963)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404959)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404930)
Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

Шарик попал в рулетку, потому что он круглый и создан специально для нее. Это и есть карма.
Влиять на выпадение случайных чисел также возможно.

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

случайности в мире есть ибо мир есть совокупность Высшего и Хаоса а хаос именно этим и отличается - случайность возведенная в принцип = 100%

леся д. 09.06.2012 22:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404936)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404926)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404915)
феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы.

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

то что Вы называете следствие в реале есть МОМЕНТ НАСТОЯЩЕГО = ПЕРЕКРЕСТОК БЫТИЯ .......что означет как и при любом перекрестке - пересечение как минимум двух влияний......... Вы видите одно влияние - течение кармы... я вижу еще одно - течение свободной воли родителей маугли... возможно есть еще что-то.... где-то сбоку... в тумане

. . . Учитель всречается в жизни. И некоторые люди сердцем узнают его по Закону сродства вибраций, по Закону свободной воли избирает Учителя, и - ведомы им,- по Закону притяжения, сцепления и отталкивания идут лучшим вариантом Кармического пути, и туман развеивается.
Как сказал один брат-Индуист:
*Если Вы не можете увидеть свет в конце тоннеля, задумайтесь: быть может, Вы и есть этот Свет?*
Говорю к тому, что лучший путеводитель в тумане - это Сердце. Именно сердце - и зовёт, и узнаёт Учителя, и стремится на пути к нему. Огонь сжигает сор и очищает восприятие. Так мышление от сердца может изменить Карму к лучшему.

gog 09.06.2012 23:35

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404954)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404945)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404933)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404928)
Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни

gog, ясно что уровни разные... но "механизм" можетбыть тот же...

Если с людьми тот же механизм,то сознание и осознанность ни к чему

Почему? Разве сознание - это удел человеческой формы?

Есть у животных,но у них в зачаточном состоянии. Понимаю,что для вас это абсурдно,но они и есть будущее человечество после нас. Сознание не берётся ниоткуда и не даруется. Иначе и ответ держать так сказать за грехи не за что

Amarilis 10.06.2012 00:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404737)
А что есть такие задокументированные факты? И какое отношение вообще имеет нынешнее тело к тому от чего погибло предыдущее? Как-то похоже на домыслы...

Да, проводились исследования подтверждающие такой факт. Потрудитесь самостоятельно найти результаты таких исследований в сети.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404741)
Е.П. Блаватская указывала, что оставление любого тела ((самоубийство) на соответствующем плане) ведет к насильственной смерти в следущем воплощении в том возрасте когда это было совешено.

Дайте пожалуйста ссылку на источник или процитируйте.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 404752)
Е.П. указывала что астральное тело так же подвержено воздействию острых предметов.

И что из этого следует?
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404784)
На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений? Или он мыслит точно так же и тем же, что и перед этим в физическом теле?

" ... Пороки, физические влечения и т.д., скажем, философа могут иметь следствие в рождении нового философа, короля, купца, богатого эпикурейца или другой личности, вид которой будет неизбежным следствием преобладающих наклонностей этого существа в предыдущем рождении. Бэкон, например, которого поэт назвал: «величайший, мудрейший, мелочнейший из людей», – мог бы явиться в своем следующем воплощении как алчный ростовщик с необычайными умственными способностями. "(ПМ)

Amarilis 10.06.2012 01:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404818)
Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

Да, но преступники также служат орудием кармы...
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404829)
Если человек страдает в конкретном воплощении, то он не знает ни причин своих страданий, ни смысла наказания ибо не помнит событий предыдущих жизней...

Да, он не помнит в бодрствующем состоянии сознания, но что мы знаем о измененных состояниях сознания?
Посмотрите здесь.

Amarilis 10.06.2012 01:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404891)
Тогда для ясности давайте дадим четкие определения "личности" и "индивидуальности"? В чем их отличие и что является носителем сознания? После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность?

Цитата:

ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ЛИЧНОСТИ

Спрашивающий. Но в чём же разница между ними? Признаюсь, что до сих пор это для меня тёмный вопрос. Это та самая разница, которую вам никак не удаётся донести до наших умов.
Теософ. Я постараюсь это сделать, но увы, с некоторыми это сложнее, чем заставить их испытывать почтение к детским небылицам, в которые они верят, лишь потому, что сказки эти ортодоксальны, а ортодоксальность респектабельна. Чтобы хорошо понять эту идею, вам сначала следует изучить два набора "принципов": духовных, или принадлежащих к бессмертному Я; и материальных, составляющих вечно меняющиеся тела или ряд личностей этого Я. Давайте присвоим им постоянные названия, и скажем, что:
I. Атма, "Высшее Я", — это дух не мой и не ваш, но подобный солнечному свету, сияющему для всех. Это повсюду распространённое "божественное начало", неотделимое от единого и абсолютного Мета-духа, подобно тому, как луч неотделим от света.
II. Буддхи (духовная душа) — лишь проводник атмы. Ни по отдельности, ни вместе они не более полезны для тела человека, чем солнечный свет и его лучи для массы гранита, погребенного в земле, если божественная Дуада не будет усвоена неким сознанием, отразившись в нём. Ни атма, ни буддхи недосягаемы для кармы, поскольку атма — сама высший аспект кармы, в некотором смысле её рабочий агент, а буддхи на этом плане не обладает сознанием. Это сознание, или ум —
III. Манас, производное или продукт в отраженной форме ахамкары, "представлении о я", или самости. Таким образом, он, будучи неотделимо связан с первыми двумя, называется Духовным Я и тайджаси (сияющим). Это и есть настоящая индивидуальность, или божественный человек. Именно это Я, первоначально воплотившись в неразумную человеческую форму, одушевленную двойственной монадой, но не сознававшую её присутствия в себе (поскольку у неё не было сознания), сделало из этой человекоподобной формы настоящего человека. Это — то "эго", то "тело причинности" (каузальное), которое осеняет каждую личность, в которую карма заставляет его воплотиться; и именно оно отвечает за все грехи, совершенные посредством тела в каждом новом теле или личности — в мимолетных масках, скрывающих на протяжении долгой последовательности жизней истинную индивидуальность.
Спрашивающий. Но справедливо ли это? Почему это Я должно получать наказание, являющееся результатом тех деяний, о которых оно уже забыло?
Теософ. Оно их не забыло; напротив, оно знает и помнит все свои ошибки так же, как вы помните то, что делали вчера. Не вообразили ли вы, что Я забыло о них, лишь на основании того, что память, принадлежащая сложной совокупности физических соединений, которую мы называем "телом", не сохранила никаких воспоминаний о том, что сделал его предшественник, бывшая личность? Точно также назовите несправедливостью то, что новым ботинкам на ногах мальчишки, которого порют за воровство яблок, приходится терпеть наказание за то, о чём они ничего не знают.
Спрашивающий. Но разве не существует никаких способов сообщения между духовным и человеческим сознанием, или памятью?
Теософ. Конечно, таковые имеются; но ваши современные психологи их никогда не признавали. Чему можно приписать интуицию, "голос совести", предчувствия, смутные и неопределенные воспоминания и тому подобное, если не таким вот связям? Если бы большинства людей, хотя бы образованных, была тонкая духовная восприимчивость Колриджа, отдельные замечания которого показывают, сколько в нём было интуиции! Посмотрите, с каким уважением говорит он о вероятности того, что "все мысли сами по себе неуничтожимы": "Если бы нужно было сделать эту способность нашего разума (внезапные прояснения памяти) более полной, потребовалась бы лишь иная, подходящая организация: тело небесное вместо тела земного — для того, чтобы перед каждой душой человеческой предстал во всей полноте совокупный опыт её предшествующего существования (а точнее — существований)." И это тело небесное и есть наше манасическое Я. (ЕПБ)


Владимир Чернявский 12.06.2012 08:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404937)
...Не я о разборе сути "механизма" на подобных примерах. У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней?

Эволюция животных отличается от человеческой эволюции. Если данный пример применить к "человеческой истории", то нужно говорить о совокупности обстоятельств, в которую входят влияние кармы и накопления индивидуальности, и задачи эволюции, и, конечно - свободная воля самого человека.

Владимир Чернявский 12.06.2012 08:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 404891)
...После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность?

И да и нет. Если говорить упрощенно, то в индивидуальность "переходят" те наработки личности, которые имеют ценность для эволюции индивидуальности.

Anry 12.06.2012 15:18

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404959)
Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п.

Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией.

Anry 12.06.2012 15:22

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 404963)
Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

Автор "Трансерфинга реальности" утверждает, что наш мир и события в нем - многовариантны. И это весьма неглупая теория, отчасти уже сейчас подтверждаемая классической физикой. Любой предсказатель видит в таком случае только один вариант развития событий или ограниченный набор вариантов, которые "сработают" каждый при своих определенных условиях.

Anry 12.06.2012 15:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 404983)
...у животных,но у них в зачаточном состоянии. Понимаю,что для вас это абсурдно,но они и есть будущее человечество после нас. Сознание не берётся ниоткуда и не даруется. Иначе и ответ держать так сказать за грехи не за что

Лично я считаю, что животные обладают сознанием.

Цитата:

Сознание не берётся ниоткуда и не даруется
Почему он, собственно, не может "дароваться" по какому-то Высшему Замыслу?

gog 12.06.2012 15:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Лично я считаю, что животные обладают сознанием.
Я вроде не отрицал.А остальное детали.

Цитата:

Почему он, собственно, не может "дароваться" по какому-то Высшему Замыслу?
как смотреть. Для вас ,как отрицающего перевоплощение даруется сознание как чистый лист. Для меня сознание души формируется тысячилетиями (если не миллионы лет) из воплощения к воплощению

Anry 12.06.2012 16:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405234)
как смотреть. Для вас ,как отрицающего перевоплощение даруется сознание как чистый лист

Вообще, я ставлю цель разобраться и найти теорию наименее внутренне противоречивую. И идея "чистого листа", и идея реинкарнации далеко не безупречны.

gog 12.06.2012 16:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы.

paritratar 12.06.2012 16:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405231)
Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией.

то есть если вам кто-то скажет, что это авторитетный источник, вас это заставит поверить. А сейчас вы понять этого не можете? Надо же насколько довлеют правила, догмы, и авториты над людьми!)))

paritratar 12.06.2012 16:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405236)
идея "чистого листа", и идея реинкарнации далеко не безупречны.

по-моему, далеко не безупречно ваше понимание этих идей.

В компьютер можно закачать какой угодно материал, но он так и останется ВАШИМ компьютером. И мы здесь говорим о материале и о том как он закачивается... Способ перевоплощений - и есть этот способ... если непонятно...

Anry 12.06.2012 17:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405241)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405231)
Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией.

то есть если вам кто-то скажет, что это авторитетный источник, вас это заставит поверить. А сейчас вы понять этого не можете? Надо же насколько довлеют правила, догмы, и авториты над людьми!)))

Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот.

paritratar 12.06.2012 17:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405243)
Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот.

по-моему авторитет Учителей заключается в их Жизни и Духовных Достижениях, а не в указаниях того, что вам читать...

Anry 12.06.2012 17:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405240)
В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы.

Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру".

Anry 12.06.2012 17:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405245)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405243)
Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот.

по-моему авторитет Учителей заключается в их Жизни и Духовных Достижениях, а не в указаниях того, что вам читать...

Очень хорошая мысль. Могу подписаться. Прежде чем принимать то, чему человек учит, сначала надо посмотреть "как он живет" и "каковы его духовные качества". Правда, не понял, как к М.Ньютону как это применить..

gog 12.06.2012 17:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405246)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405240)
В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы.

Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру".

Спасибо. Понятно

Anry 12.06.2012 17:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405242)
по-моему, далеко не безупречно ваше понимание этих идей.

А вам все ясно и никаких вопросов нет?:confused:

paritratar 12.06.2012 17:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405247)
Правда, не понял, как к М.Ньютону как это применить..

М. Ньютон помог многим свом пациентам осознать свое предназначение в этой жизни, сделал их существование осмысленным, наделил их уверенность в собственных силах. Что вам еще нужно?

paritratar 12.06.2012 17:48

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405249)
А вам все ясно и никаких вопросов нет?

вопросы, конечно, есть...
Основы - это замечательно, но есть и многочисленные грани...

Anry 12.06.2012 20:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405254)
Что вам еще нужно?

Какой категор-р-ричный вопрос...
Надеюсь вам известно, что регрессивный гипноз многими исследователями воспринимается неоднозначно.
Самый простой способ проверить: побывать последовательно у двух разных "гипнотизеров". Или даже у одного и того же, но два разных сеанса. Результат будет совершенно разный. Точно так же, как при гадании у двух разных цыганок с замусоленными картами в руках.

paritratar 12.06.2012 21:22

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405281)
регрессивный гипноз многими исследователями воспринимается неоднозначно. Самый простой способ проверить:

ну так проверяйте. А как насчет Ньютона? Как вы его проверите? Будете опрашивать его пациентов, если таких найдете? Опять же им нужно поверить на слово)))
Тут дело, пожалуй, в собственной интуиции. Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Anry 12.06.2012 21:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405286)
Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

леся д. 12.06.2012 22:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Кратко о гипнозе.
Это насильственное внедрение в человеческое сознание, совершенно не имеющее под собой теоретической базы безопасности для подвергающейся гипнозу личности. Поэтому отдалённых осложнений даже сам гипнотизёр не может прогнозировать.
Действительно, иногда в глубоком гипнотическом трансе человек может вспомнить прежнюю инкарнацию. Но любой сеанс гипноза - это жёсткое подавление воли гипнотизируемого гипнотизёром. И никто не гарантирует, что после такого глубокого ретроспективного гипноза по воле случая (гипнотизёр не рассчитал раздражитель или отвлёкся) человек преждевременно не выйдет из сеанса и не начнёт мочить штаншки, кричать *агу!* и дуть слюнявые пузыри.
Далее.
Как Вы верно заметили, гипноз бывает двух типов, независимо от пола гипнотизёра, это термины, а не Начала:
1. Мужской тип:
гипнотизируемый обожествляет гипнотизёра, притом чем больше сеансов, тем сильнее, в конечном итоге имея шанс превратиться в безвольного зомби.
2. Женский тип:
гипнотизируемый влюбляется в гипнотизёра.
. . . Самой высокой гипнабельностью обладают медиумы и ювенильные психопаты. Самая низкая гипнабельность у настоящих йогов и... лиц в состоянии истерического припадка.
. . . Источник информации - учебник гипноза ~~1952г.изд. для психиатров. Не белетристика.

Юрий Болотов 13.06.2012 03:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405289)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405286)
Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Если использовать так сказать "сравнительную теологию" - например Иисус Христос утверждал, что он существовал до своего рождения у Марии и Иосифа, и даже был "прежде Авраама".
То есть он несомненно реинкарнировался. Иоанна Крестителя он считал инкарнацией Илии Пророка.

А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

Anry 13.06.2012 09:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405302)
А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?
Кстати, если говорить о реинкарнации, то эта теория ведь тоже предполагает появление "новых" душ? Или нет? Откуда "берутся" "новые души" в восточной философии? И, если эти "новые души" при первом воплощении не имеют кармических долгов и нагрузок, то как и кем выбиратся условия для воплощения?

Said 13.06.2012 09:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405289)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405286)
Для меня информация Майкла Ньютона - была созвучна с другой такой же. Да и логика развития человечества прослеживается: никто ничего не навязывает, все развиваются исходя из собственных желаний, есть Направляющие Силы, которые только указывают Путь и т.д..

Проверять нужно не Майкла Ньютона, а метод. Один из критериев научности метода - его воспроизводимость. И проверить метод можно и с местными регрессотерапевтами. Ну а "логика развития человечества прослеживается"... Если видеть логику только в том, что относится к собственным предпочтениям, то конечно оно так...

Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

Anry 13.06.2012 09:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405330)
Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

Да, изречение мне знакомо. Но как им воспользоваться?

Цитата:

если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет
О какой практике идет речь?

Anry 13.06.2012 09:48

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой? Ведь "Вася" не только ничего не помнит о «своей» прошлой жизни, он даже не может понять «за что?» и «что делать?». В этом смысле ценность «педагогического аспекта» и «аспекта кармического воздаяния» учения о реинкарнации остается весьма и весьма сомнительной, поскольку за действия одной личности всегда будет отвечать личность другая, которая еще ко всему и не понимает, почему так происходит. В этом случае, педагогический аспект кармы и перевоплощений сводится к неосознанному и стихийному процессу (путь «проб и ошибок»), для которого сам факт перевоплощения и опыт прошлой жизни на "нынешнюю" жизнь влияет только теоретически.
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.
Поэтому, если участники дискуссии не против, давайте продолжим обсуждение именно этих аспектов.

Amarilis 13.06.2012 10:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405246)
Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру".

Разве для вас таких аргументов не достаточно?

а) Достаточное количество проверенных воспоминаний, которые не относились бы ни к ясновидению, ни к СЧВ (к телепатии), ни к криптомнезии;

б) Рождение уникальных детей в незаурядных семьях. У человека возникали сложные навыки (например, разговор на иностранном языке или игра на инструменте), которым он явно не обучался в его (или ее) настоящей жизни и тд;

в) У человека имелись врожденные следы от ран, полученных в его прежней жизни, о которой он помнил;

г) Соответствие информации полученной с помощью регрессивного гипноза и проявлением различных фобий у человека.

д) Случаи, когда идентификация с прошлой личностью воспринималась человеком как продолжение его (или ее) нынешней личности, а не как другая личность;

е) Идентификация с прошлой личностью не могла быть объяснена влиянием родителей или других людей;

ж) Человек, в результате идентификации с прошлой личностью, проявлял предсказуемую эмоциональную реакцию на какие-то особые случаи и на лица, запомнившиеся с прошлой жизни;

з) Человек узнавался и воспринимался продолжительное время как реинкарнированный человек из прошлого многочисленными членами семьи и друзьями (которые ничего не выигрывали бы от узнавания и признания) человека из прошлого.

Selen 13.06.2012 10:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

Michael 13.06.2012 10:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой?

ну это не является аргументом против.
Есть хороший ответ "не тот, но и не другой" по поводу личностей в разных воплощениях. Если есть забвение, значит на то есть причины.

Насчет справедливости, по-хорошему все люди должны узнать о карме и перевоплощении. Такая возможность сейчас есть практически у всех, незнание и тем более отрицание не освобождают от действия Закона Кармы.
В будущем в процессе эволюции появится непрерываемость сознания. К ней и идем.

Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.

Said 13.06.2012 11:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405334)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405330)
Анри в Учении есть небольшая подсказка: "сон смерти подобен."
Полное знание своих воплощений приходит при достижении степени Архата, если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет. Пока же занимаетесь умствованием на тему, авторитетов не признаю.

Да, изречение мне знакомо. Но как им воспользоваться?

Цитата:

если что-то желаете доказать (хотяб себе) практика поможет
О какой практике идет речь?

Вы пытаетесь опять изобретать велосипед.( это похоже как орудие труда пытается изучить самое себя собою же). Должны быть авторитеты, на данный момент наиболее компетентный это Е.П. Блаватская. Открывайте ее труды и вперед.

по вопросу. Владыка советует при отходе ко сну сознание направлять к Нему. Если перенести сознание за границу между сном и явью (момент засыпания постоянно отодвигается. или точнее проникновение в другие планы ) но тут опять вопрос. способен ли мозг без вреда для себя работать с этими структурами. так что кропотливый труд.

Амаралис ответы на ваши вопросы еще не нашел (документально)
Но у самого возникла заморочка.
Зачем на новом теле Христа остались следы от гвоздей? Ведь не только для того чтоб уверовал Фома. ( да и появление стигматов считается хорошим знаком в христианской практике.)

Amarilis 13.06.2012 11:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.

Объектом воздаяния и объектом перевоплощения является духовное мыслящее Эго, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем Манаса. Это не Атма, и даже не Атма-Буддхи, рассматриваемый как двойная Монада, которая представляет собой индивидуального или божественного человека, но Манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЕ, и становится ВЫСШИМ "Я" человека только в соединении с Буддхи, своим проводником, который связывает ЕГО с индивидуальностью (или божественным человеком). И поскольку именно Буддхи-Манас, который называется причинным телом (объединенные 5-й и 6-й Принципы) и который есть Сознание, соединяет ЕГО с каждой личностью, которую ОН населяет на Земле. Таким образом, при том, что Душа является общим названием, в Человеке есть три аспекта Души — земная, или животная; человеческая Душа; и Духовная Душа; это, строго говоря, одна Душа в трех ее аспектах. От первого аспекта ничего не остается после смерти, от второго (Ноус или Манас) выживает только его божественная сущность, если она остается незапачканной, в то время, как третья, помимо того, что бессмертна, становится осознанно божественной благодаря ассимиляции высшего Ма-наса. Но, чтобы сделать это понятным, мы, сначала, должны сказать несколько слов о перевоплощении. (ЕПБ)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

Эти два субъекта имеют друг к другу прямое и непосредственное отношение. Не имеют они между собой непрерываемого процесса самоосознания потому что память заключена в скандхах, и при том, что скандхи сменились с новым существованием, память, запись данного конкретного существования, развивается. Тем не менее, запись и отражение всех прошедших жизней сохраняется. В то время, как бессмертные качества личности — такие, как любовь, доброта, милосердие и т.д. — присоединяются к бессмертному Эго, так сказать, запечатлевая на нем постоянный образ божественного аспекта человека, который был, его материальные скандхи (те, которые вызывают наиболее заметные кармические Эффекты) кратко-временны так же, как вспышка молнии, и не могут повлиять на новый мозг новой личности; тем не менее, их неспособность сделать это никоим образом не наносит ущерба индивидуальности повторно воплощающегося Эго. Личность с ее скандхами постоянно меняется с каждым новым рождением. Как было сказано ранее, она — только роль, которую в течение одного вечера играет актер (настоящее Эго). Поэтому-то мы на физическом плане не сохраняем памяти о наших прошлых жизнях, несмотря на то, что настоящее Эго пережило их и помнит их все. Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

Юрий Болотов 13.06.2012 12:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания, какой справедливостью может быть объяснено страдание "Васи", которое он испытывает в своей настоящей жизни, обусловленной действиями "Пети" в прошлой? Ведь "Вася" не только ничего не помнит о «своей» прошлой жизни, он даже не может понять «за что?» и «что делать?». В этом смысле ценность «педагогического аспекта» и «аспекта кармического воздаяния» учения о реинкарнации остается весьма и весьма сомнительной, поскольку за действия одной личности всегда будет отвечать личность другая, которая еще ко всему и не понимает, почему так происходит. В этом случае, педагогический аспект кармы и перевоплощений сводится к неосознанному и стихийному процессу (путь «проб и ошибок»), для которого сам факт перевоплощения и опыт прошлой жизни на "нынешнюю" жизнь влияет только теоретически.
Хочу сконцентрировать суть вопроса именно в этом: какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?
Также нет ясности (несмотря на приведенную Amarilis цитату из ЕПБ) в том, что же все таки является объектом воздаяния и что объектом перевоплощения? Есть некоторые сложности семантического порядка.
Поэтому, если участники дискуссии не против, давайте продолжим обсуждение именно этих аспектов.

А какое отношение имеет отец к сыну, бабушка к внуку и вообще человек к своему роду?
Ведь это абсолютно независимые друг от друга индивидуумы?

Иисус Христос на вопрос о реинкарнации фарисея Никодима ответил: "рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух".

То есть как плоть продолжает себя в потомстве, так и дух "порождает" другой дух.

Впрочем, мнение Христа, противоречащее церковным догматам, "христианами" как правило игнорируется ;)

Юрий Болотов 13.06.2012 12:09

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405328)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405302)
А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?

Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"

Как объяснить рождение "из вакуума" калек и уродов? Бог таким образом решил пошутить?

Anry 13.06.2012 12:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

а) Достаточное количество проверенных воспоминаний, которые не относились бы ни к ясновидению, ни к СЧВ (к телепатии), ни к криптомнезии;
Кем это проверено? Кто-то ставил серьезные опыты на научной основе и опубликовал результаты в серьезных изданиях? Зайдите в любую православную библиотеку: найдете массу информации типа, что кто-то-там выйдя из тела побывал в аду и подробно рассказывает о чертях и котлах. Или наоборот, в раю и т.п. Все эти рассказы на уровне околорелигиозной бульварной литературы.

Цитата:

б) Рождение уникальных детей в незаурядных семьях. У человека возникали сложные навыки (например, разговор на иностранном языке или игра на инструменте), которым он явно не обучался в его (или ее) настоящей жизни и тд;
У некоторых возникают необычные способности после удара кирпичом по голове. Кроме того, и в продвинутых семьях рождаются дебилы. Статистика, только и всего... что это доказывает?

Цитата:

в) У человека имелись врожденные следы от ран, полученных в его прежней жизни, о которой он помнил;
Еще психиатр Бехтерев установил, что если у человек, например, на начальной стадии заболевает горло, то во сне ему может присниться гильотина.

Цитата:

г) Соответствие информации полученной с помощью регрессивного гипноза и проявлением различных фобий у человека.
Может быть наоборот, патологии в виде фобий при регрессотерапии вызывают соответствующие ассоциации?

Цитата:

д) Случаи, когда идентификация с прошлой личностью воспринималась человеком как продолжение его (или ее) нынешней личности, а не как другая личность;

е) Идентификация с прошлой личностью не могла быть объяснена влиянием родителей или других людей;
Это типа "прокурора" и наполеона" из 7-й палаты у гайдаевского Шурика?

Цитата:

ж) Человек, в результате идентификации с прошлой личностью, проявлял предсказуемую эмоциональную реакцию на какие-то особые случаи и на лица, запомнившиеся с прошлой жизни;
Аналогично.

Цитата:

з) Человек узнавался и воспринимался продолжительное время как реинкарнированный человек из прошлого многочисленными членами семьи и друзьями (которые ничего не выигрывали бы от узнавания и признания) человека из прошлого.
Наверняка речь идет о странах, где господствующая, основная религия признает реинкарнацию. Больше похоже на фантазии.

Anry 13.06.2012 12:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405361)
Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

Каким образом?

Anry 13.06.2012 12:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405345)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

Разве это имеет какое-то "педагогическое" значение, если кого-то наказывают за грехи "брата"?

Anry 13.06.2012 12:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 405346)
Еще о справедливости: забвение дается для того, чтобы человек как-бы освободился от груза конкретных грехов, в этом проявляется милосердие. Человеку каждый раз дается возможность исправится несмотря на все грехи прошлых жизней. Если он будет знать откуда ему страдания, то сможет сознательно расплатиться. Но многие отрицают или придумывают, что это Бог на них насылает страдания, но при этом почему-то не на всех.

Мысль понятна. Но, отсутствие непрерывного процесса самоосознания не только служит забвению прошлых грехов, но и забвению положительного опыта. Ведь забвение не избирательно. Не так ли?
Далее. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой - прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии.
Где ж тут логика?

Anry 13.06.2012 12:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405379)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405328)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405302)
А как насчет остальных людей? Они что, начинают "с нуля", так сказать "из вакуума"? Бог творит новую душу при каждом акте зачатия?

А почему бы и нет? Что вас смущает в такой идее?

Смущает то же, что и апостолов-учеников Христа: "Человек родился слепым - кто виноват, он сам или его родители?"

А ответ Христа вы читали? Он же там дальше говорит апостолам, что "этот человек в прошлой жизни выколол глаза соседу, поэтому по закону кармы он в новом воплощении родился незрячим"...;)

Selen 13.06.2012 12:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405384)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405345)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания?

ну самое близкое приближение это как отношения между братьями или сестрами... в этой жизни много примеров когда младщий брат берет на себя некий груз проблем от старшего... или напротив, получает некие преимущества... добавьте только к этому такой феномен как амнезия и картина почти та же самая что личностями разных воплощений

Разве это имеет какое-то "педагогическое" значение, если кого-то наказывают за грехи "брата"?

ну вообще-то я имел в виду другое, а именно - картинку аналогию дабы понять отношения между личностями... а так да... согласен... особой педагогики здесь нет... ну в самом деле какая педагогика для младшего брата если старший задолжал бандитам и умер а те пришли к нему младшему и стали пресовать на предмет возвращения долга мотивируя объективной связью родственной с должником.............здесь можно формировать только правильное отношение к подобному действу ситуации

Anry 13.06.2012 13:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405379)
Бог таким образом решил пошутить?

Кстати, стреловидный крест на вашей аватарке выбран случайно? Вы в курсе, что он означает?

Michael 13.06.2012 13:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405386)
Мысль понятна. Но, отсутствие непрерывного процесса самоосознания не только служит забвению прошлых грехов, но и забвению положительного опыта.

в том то и дело, что положительный опыт откладывается в виде духовных качеств, человек воплощается с наработками по дружелюбию, благодарности, человечности и др., причем он не раздумывает, а просто ведет себя в соответствии с наработанными качествами.

Цитата:

Ведь забвение не избирательно. Не так ли?
Есть забвение информации, но остаются духовные качества, слагающие сознание. Так же, при наработках по линии Иерархии человек вновь соприкасается с духовной жизнью и восстанавливает многое из прошлого.

Цитата:

Далее. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания,
Ваша мысль давно понятна, но она слишком общая. Кто не может? Сумасшедшие? Но их не так много.

Страдания - они и без осознания - страдания, человек все равно платит страдая. Некоторые моменты понимаются почти только через личные страдания.

Для понимания необходимо просвещение, информирование людей. Но оно не всегда работает только само по себе, т.к. идет извне. На Востоке знают о карме и перевоплощении, но продолжают обманывать и т.д. Нужны собственные сознательные усилия в любом случае. Если кто-то их не предпринимает, то спасти его невозможно. Надо чтоб было к чему приложить, хотя бы кроха. В том то и проблема, что ~промедление во зле относит с быстротой прогрессии~ т.е. с увеличивающейся скоростью, падать легче.

Цитата:

с другой - прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии. Где ж тут логика?
а как должно быть по вашему? простить, забыть и чтоб никто не отвечал за свое зло? Проблема то в том, что зло врастает в сущность, сам человек носит в себе свою карму и если его простить, помыть, накормить, прочитать лекцию, то ничего не изменится в 99.9999...% случаев. Человек может начать подниматься только сам, но не должен быть оставлен без помощи на этот случай. Все святые, ангелы, да даже близкие люди могут помочь и помогают, но не могут сделать ничего за самОго человека, чтобы он изменился.

Добавлено через 22 минуты
Еще хотел добавить, что сейчас сроки оплаты кармических долгов ускорились. Воздаяние, бывает, приходит быстро, всё становится более наглядно. Переживаемое время характерно ускоренной оплатой кармических долгов, отсюда увеличение страданий. Особенность времени следует учитывать в рассмотрении данного вопроса.

Anry 13.06.2012 13:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 405394)
в том то и дело, что положительный опыт откладывается в виде духовных качеств,

Я не совсем понял мысль: "положительный" опыт откладывается, а "отрицательный" не откладывается?

Владимир Чернявский 13.06.2012 13:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405335)
Еще некоторые мысли о реинкарнации.
Лично меня все равно очень смущает груз ответственности человека, которым он был в прошлых воплощениях. И остается открытым вопрос о том, какое личностное отношение друг ко другу имеют эти два субъекта, не имеющих между собой непрерываемого процесса самоосознания...

Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.
Только высокодуховные люди, поднявшиеся над собственным "эго" могут достигать глубин самосознания и прозревать в прошлые и даже - будущие воплощения.

Michael 13.06.2012 13:59

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405399)
Я не совсем понял мысль: "положительный" опыт откладывается, а "отрицательный" не откладывается?

оба откладываются, но не в виде памяти о конкретных событиях пока что (у основной массы людей). Это к вопросу преемственности личностей в разных воплощениях. Хоть они друг друга не помнят или помнят плохо, но преемственность в виде качеств духа есть.

Anry 13.06.2012 14:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405404)
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.

В смысле?

Anry 13.06.2012 14:42

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
В этом ролике что-то противоречит АЙ?

http://www.youtube.com/watch?v=lo7XF16xt7E

Владимир Чернявский 13.06.2012 14:50

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405408)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405404)
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.

В смысле?

Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?

Anry 13.06.2012 17:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405414)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405408)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405404)
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.

В смысле?

Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?

Да, конечно тот же человек. Даже если какие-то моменты в памяти и не сохранились.

Said 13.06.2012 18:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405412)
В этом ролике что-то противоречит АЙ?

Сравните сами.
Е.П. Блаватская "Скрижали АСТРАЛЬНОГО СВЕТА" глава" Теории о реинкарнации и духах" стр.137 .
"Таким образом, истинное значение того, что было написано в этой книге, состоит в том, что принцип, который не перевоплощается - кроме отмеченных исключительных случаев - это ложная личность, иллюзорное человечское Существо, определенное и индивидуализированное в течение этой нашей короткой жизни под некоторой специфической формой и именем; но то, что перевоплощается и должно перевоплотится (волей-неволей) по неуловимому строгому правилу кармического закона - это истинное Эго. Такое смешение истинного бессмертного эго в человеке с ложной и эфемерной индивидуальность, в которой оно обитает в течении манвартарического развития, лежит в основе всех недопониманий. Теперь о том, чем же является первое, а чем - последнее? Первая группа - это:
1. Бессмертный Дух - бесполая, бесформенная (арупа) эманация Единого универсального ДЫХАНИЯ.
2. Его носитель- божественная душа - называемая "бессмертное эго", "божественная монада", и т. д. ., и т. д., которая благодаря добавлениям из манаса, в котором сгорает вечно существующая джива бессмертная искра, - присовокупляет к самому себе в конце каждого перерождения сущность той индивидуальности, которая была, ароматом сорванного цветка, которого больше не существует.
Что такое ложная индивидуальность? Это узел, состоящий из желаний, устремлений, привязанностей и ненависти, короче говоря, действий, проявленных человеческим существом на этой земле в течении одного воплощения и в форме одной индивидуальности. Конечно, не все то, что представляет для нас как факт заблуждающегося, материального и материально мыслящего большинства - в виде м-ра такого-то или еще какой-либо миссис - остается бессмертным или постоянно перерождающимся.
Весь этот узел эгоизма, это видимое и мимолетное "Я" исчезает после смерти, как исчезает с тела актера костюм, в котором он играл свою роль, после того , как он покинул театр и отправился спать. Этот актер вновь станет тем же самым "Джоном Смитом" или Греем, каким он был с самого своего рождения, и не будет больше Отелло или Гамлетом, которого он изображал в течении нескольких часов. Ничего не осталось теперь от этого "узла", чтобы перейти в новое воплощение, кроме семян для будущей кармы, которые манас может соединить со своей бессмертной группой, создав из нее бестелестную Высшую Личность в "Девачане". Сведения о том, что касается четырех низших принципов и что получается из них, содержится в сочинениях многих классиков, которые мы и собираемся подробно процитировать для своей пользы.Доктрина перисприрта, "ложной индивидуальности", или пребывания умерших в их астральной форме - угасающих, чтобы исчезнуть в определенное время, - является крайне невыносимой для спиритуалистов, которые настойчиво продолжают смешивать временное и бессмертное ЭГО."

Юрий Болотов 13.06.2012 22:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405392)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405379)
Бог таким образом решил пошутить?

Кстати, стреловидный крест на вашей аватарке выбран случайно? Вы в курсе, что он означает?

Можно сказать случайно. Символ из фильма "Обитаемый остров" Ф.Бондарчука



Фильм не ахти какой, и аватарка - просто дань уважения А.и Б.Стругацким

леся д. 13.06.2012 22:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Вспоминая прошлое воплощение, человек может ошибиться в личности, но получить верные сведения об эпохе и стране, когда был раньше воплощён.
Года полтора назад была передача по телевизору, типа *Большая стирка*.
Заблаговременно авторы передачи в интернете просили откликнуться тех людей, которые считают, что в прошлой жизни воплощались как Нефертити в Древнем Египте. Откликнулось свыше двух с половиной сотен людей, и некоторые из них были приглашены в студию. :) Там и НеферДяди были :)
Подавляющее большинство присутствовавших в студии были Христиане.
Таким образом, осознание реинкарнации не зависит даже от вероисповедания, это глубоко укоренившееся в подсознании человека мировоззрение, на котором некоторые псевдооткрыватели тайн реинкарнации успешно умножают свои рубли и примеряют на себя амплуа учительствования, пользуясь доверием неискушённых граждан. Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.
Поэтому, считаю, лучше довериться сердцу и самому для себя идти к пониманию Закона реинкарнации, не прибегая к посторонней помощи. Если к человеку такое духоразумение в течение жизни не приходит, значит сознание ещё не готово вместить это духоразумение. Ведь не все в прошлой жизни были героями, и [преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад].
Но само Стремление к знанию по этому вопросу свидетельствует о росте сознания.

paritratar 13.06.2012 22:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям. Поэтому, считаю, лучше довериться сердцу и самому для себя идти к пониманию Закона реинкарнации, не прибегая к посторонней помощи. Если к человеку такое духоразумение в течение жизни не приходит, значит сознание ещё не готово вместить это духоразумение.

вы хотите сказать, что работа гипнотерапевтов по регрессотераии есть шарлатанство?
Я понимаю, что познать самого себя человек должен, но для этого нужно использовать самые разнообразные способы. Чем вам не нравится гипнотерапия?

Ваши утверждения сродни утверждению врача о том, что больной сам должен изыскать свою болезнь и себя вылечить. А ведь гипнотерапевты - это те же врачи. У них есть такой же кодекс чести и также есть клятва не навредить.

леся д. 13.06.2012 23:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405456)
А ведь гипнотерапевты - это те же врачи. У них есть такой же кодекс чести и также есть клятва не навредить.

Если выбирать между широко применяемой на не дальнем Западе электрошоковой терапией (см. в завершальных сценах фильма *полёт над гнездом кукушки*), то целесообразнее гипнотерапия, если есть возможность выбора. Гипнотерапия также может значительно сократить применение медикаментозных средств в психиатрии, большинство из которых выводятся печенью и почками свыше недели.
Поскольку гипноз однозначно является насильственным вмешательством в сознание человека и действует путём подавления его воли, Живой Этикой он поощряем быть не может.
С целью спасения человека, однако, гипноз вполне применим в современной академической [официальной] медицине; к примеру, гипнотерапия способна предотвратить убийства и самоубийства в психиатрической практике.
Но место этого оружия психиатров - не на телесеансах и массовых игрищах, а в стенах стационарной клиники [последние 2 фразы из коллегиальной беседы с Г.В.З., который вместе с Кашперовским получил высшую категорию по психиатрии в том же месте в тот же час.]

Владимир Чернявский 14.06.2012 09:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405414)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405408)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405404)
Проблема в том, что человек даже в рамках одной жизни не имеет непрерывного процесса самосознания.

В смысле?

Вспомните себя семилетним. Рассмотрев те обрывки воспоминаний, которые удалось восстановить в памяти, задайте себе вопрос - тот же Вы человек, что Вы припоминаете? Можете ли восстановить непрерывность осознавания себя с тех пор до сего дня?

Да, конечно тот же человек. Даже если какие-то моменты в памяти и не сохранились.

Ну мы же говорили не о "человеке", а о самосознании.

Anry 14.06.2012 09:22

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405499)
Ну мы же говорили не о "человеке", а о самосознании.

Ну, не знаю, под самосознанием я и имел ввиду, что и в детстве, и в юности мы сознаем себя как одну и ту же личность. И в детстве и сейчас я смотрю на мир глазами одного и того же Андрюхи, анализирую одними и теми же мозгами. Что-то забылось, взгляды на что-то изменились, но "я" и моя самоидентификация не изменились. А вы что имели ввиду?

Anry 14.06.2012 09:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405456)
Я понимаю, что познать самого себя человек должен, но для этого нужно использовать самые разнообразные способы..

Спиритизм, астральная проекция, различные трансово-медитативные состояния... Это тоже пойдет?

Anry 14.06.2012 09:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.

Леся, що ви маєте на увазі під "істинними духовними практиками"?

Владимир Чернявский 14.06.2012 09:42

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405501)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405499)
Ну мы же говорили не о "человеке", а о самосознании.

Ну, не знаю, под самосознанием я и имел ввиду, что и в детстве, и в юности мы сознаем себя как одну и ту же личность. И в детстве и сейчас я смотрю на мир глазами одного и того же Андрюхи, анализирую одними и теми же мозгами. Что-то забылось, взгляды на что-то изменились, но "я" и моя самоидентификация не изменились. А вы что имели ввиду?

Мы говорили о непрерывности самосознания. Да, возможно, благодаря тому, что у Вас условно одно и тоже тело и социальное окружение Вы самоиндентифицируете себя "все с тем же Андрюхой", но реально - Вы уже забыли кем были в детстве и не живете с детским самоосознанием. Фактически на уровне сознания - это мало чем отличается от реинкарнации.

Anry 14.06.2012 09:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405508)

Мы говорили о непрерывности самосознания. Да, возможно, благодаря тому, что у Вас условно одно и тоже тело и социальное окружение Вы самоиндентифицируете себя "все с тем же Андрюхой", но реально - Вы уже забыли кем были в детстве и не живете с детским самоосознанием. Фактически на уровне сознания - это мало чем отличается от реинкарнации.

Владимир, может меня от жары "клинит" (у нас сейчас с утра уже +32), но я действительно не могу до конца понять вашу мысль. Ну, помню я в деталях, как пошел в первый класс. И помню, что это был "я", а не какой-то Вася или Петя. А прошлой жизни никто не помнит. Какие у меня основания считать, что в школьные-дошкольные годы это был не "я"?

Владимир Чернявский 14.06.2012 11:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405509)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405508)

Мы говорили о непрерывности самосознания. Да, возможно, благодаря тому, что у Вас условно одно и тоже тело и социальное окружение Вы самоиндентифицируете себя "все с тем же Андрюхой", но реально - Вы уже забыли кем были в детстве и не живете с детским самоосознанием. Фактически на уровне сознания - это мало чем отличается от реинкарнации.

Владимир, может меня от жары "клинит" (у нас сейчас с утра уже +32), но я действительно не могу до конца понять вашу мысль. Ну, помню я в деталях, как пошел в первый класс. И помню, что это был "я", а не какой-то Вася или Петя. А прошлой жизни никто не помнит. Какие у меня основания считать, что в школьные-дошкольные годы это был не "я"?

А что такое "я", о котором Вы якобы помните?

gog 14.06.2012 12:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Андрей,как я понял по вам,если перевоплощение существует,то каждый должен непременно в новом воплощении помнить предыдущие воплощения?

леся д. 14.06.2012 12:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405507)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.

Леся, що ви маєте на увазі під "істинними духовними практиками"?

Те что не вредят, не отрицают всех предыдущих и почитают Иерархию Света. Йоги, Религии, Сэвы (поклонения Богу через служение людям, как у Матери Терезы), садханы (иноковость, отшельничество, паломничество) и другие.

Anry 14.06.2012 13:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405518)
Андрей,как я понял по вам,если перевоплощение существует,то каждый должен непременно в новом воплощении помнить предыдущие воплощения?

Нет. Но я хочу понять: что же именно перевоплощается, и какая связь между личностями, живущими в разных телах, относящихся к одной индивидуальности.

Anry 14.06.2012 13:16

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405521)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405507)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.

Леся, що ви маєте на увазі під "істинними духовними практиками"?

Те что не вредят, не отрицают всех предыдущих и почитают Иерархию Света. Йоги, Религии, Сэвы (поклонения Богу через служение людям, как у Матери Терезы), садханы (иноковость, отшельничество, паломничество) и другие.


Вы привели достаточно широкий спектр практик. Трудно вычленить "критерий вредности".

леся д. 14.06.2012 14:06

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405527)
Вы привели достаточно широкий спектр практик. Трудно вычленить "критерий вредности".

В Агни Йоге только два критерия истинности, то есть не вреда, а наоборот пользы, духовных практик:
Почитание Основ,
Неотрицание всех прежде Данных человечеству.
Основы едины для всех духовных практик Мира. И в любом Храме можно найти четыре Символа Основ:
- Птица голубь,
- Светило, Солнце,
- Колонна, столп мироздания,
- Шлем воина, единение под куполом Веры.

Добавлено через 9 минут
Относительно нововоплощённых, следует сперва помнить, что согласно Христианству, дух есть Искра Божья, Святого Духа, в сердце каждого человека. И что душа вечна. Так Сказано в Библии, а ещё говорится Иисусом Христом о равенстве людей перед Богом. И каждый человек имеет в жизни шанс осознать себя любимым ребёнком Бога, подумав о смысле Молитвы: *ОТЧЕ наш...*

Michael 14.06.2012 14:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405525)
Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе.


тогда бог в данной концепции - произволен, поэтому с маленькой буквы. Нет системы, нет правил.

Цитата:

Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах.
Думаю, если бы вас лично это коснулось, вы бы думали совсем по-другому.;) И еще, если это пар и миг, то зачем он вообще нужен? Отправили бы всех в рай сразу да и всё. Зачем мучить людей, причем произвольную часть?

Цитата:

Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д.
да, большие испытания получить белый мерс вместо розового или нехватка 10 мг сахара в чае. Главное заплатить денег за чужие молитвы.

Цитата:

Я мог бы развить эту тему на несколько страниц, но это увело бы нас всех далеко от обсуждаемого вопроса.
вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

В то же время карма-перевоплощение всё объясняют логично. Неравенство - как наследие собственных поступков. "Сам виноват" короче говоря, а по вашему - виноват бог :-#, который "родил" человека калекой, сумасшедшим (вот кто уж не может грешить по определению) и т.д. и т.п. по своему неведомому произволу, а потом еще и спрашивает за грехи.

Дурачки и сумасшедшие, умирающие несознательные младенцы - зачем? Чтобы мучить других?

Rion 14.06.2012 15:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405533)
Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях. Надо ведь с чего-то начинать. Речь ведь идет о новых (новых в смысле нового качества) человеческих душах? На заре их становления такими? Не думаю, что абсолютно новая человеческая душа может появиться среди матерых человеческих душ...

Anry 14.06.2012 15:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 405539)
вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

Michael, этот вопрос вы можете задать на любом из многочисленных христианских ресурсов. Я просто выразил мысль, что обсуждая это здесь, мы интересную для меня тему о реинкарнации превратим в флуд. Вы же считаете, что я ушел от ответа. Это ваше право.
Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Anry 14.06.2012 15:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 405546)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405533)
Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях..

Это как? "Средняя температура по больнице"- всегда нормальная?

Anry 14.06.2012 15:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405537)
Относительно нововоплощённых, следует сперва помнить, что согласно Христианству, дух есть Искра Божья, Святого Духа, в сердце каждого человека. И что душа вечна. Так Сказано в Библии, а ещё говорится Иисусом Христом о равенстве людей перед Богом. И каждый человек имеет в жизни шанс осознать себя любимым ребёнком Бога, подумав о смысле Молитвы: *ОТЧЕ наш...*

Леся, точка зрения христианства понятна. Хотелось бы понять, что говорит АЙ и Теософия по этому вопросу...

Rion 14.06.2012 15:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405549)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 405546)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405533)
Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях..

Это как? "Средняя температура по больнице"- всегда нормальная?

Я понимаю, что эта Ваша штампованная ассоциация как-то связана с юмором...
Речь о другом. Ну, типа как группа протонов (к примеру), в которой они все среднестатистически одинаковы (по своим физическим характеристикам), но могут находиться в слегка разных условиях. Ну, и больные тоже в некотором роде в одинаковых условиях находятся.

Anry 14.06.2012 15:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 405553)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405549)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 405546)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405533)
Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях..

Это как? "Средняя температура по больнице"- всегда нормальная?

Я понимаю, что эта Ваша штампованная ассоциация как-то связана с юмором...
Речь о другом. Ну, типа как группа протонов (к примеру), в которой они все среднестатистически одинаковы (по своим физическим характеристикам), но могут находиться в слегка разных условиях. Ну, и больные тоже в некотором роде в одинаковых условиях находятся.

Речь о другом. Не о том, что "они одинаковы", а в "одинаковые" ли условия они помещаются при первом воплощении. А если они, условия, одинаковы только "среднестатистически", то так же можно объяснить и христианское "неравенство" при рождении. У кого-то много здоровья, у кого-то нет... А в среднем у всех одинаково.

aurora 14.06.2012 16:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405548)
Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.

Юрий Болотов 14.06.2012 16:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405548)
Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое. Именно тогда началась эволюция жизни на Земле и появились первые "души" - вирусов и микробов. Через триллионы реинкарнаций возможно они достигают уровня человека.

Но это чересчур сложный процесс, объяснить который "на пальцах" не представляется возможным - примерно как Общую теорию относительности ;)

Напомню, что слово "душа" по-латыни - "anima", а слово "животное" - "animal", т.е. одушевленное, имеющее душу.

Rion 14.06.2012 16:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405554)
Речь о другом. Не о том, что "они одинаковы", а в "одинаковые" ли условия они помещаются при первом воплощении. А если они, условия, одинаковы только "среднестатистически", то так же можно объяснить и христианское "неравенство" при рождении. У кого-то много здоровья, у кого-то нет... А в среднем у всех одинаково.

Вы считаете, что в христианском варианте воплощение первое или единственное? За время которого надо достичь рая или попасть в ад? Если так, то Вам уже достаточно об этом неудачном направлении мышления поведали. Не буду повторяться. Если же нет, то совокупность первых (новых) человеческих воплощений очень сильно отличается от приведенной Вами среднестатистичности. Думается, что некая совокупность новых душ была на самом деле здорова, а не среднестатистически. Затем начались отклонения при взаимодействии со средой и себе подобными. И наконец мы приходим к нынешней ситуации, когда мы все Братья (среднестатистическое подобие), но при этом уничтожаем друг друга (неравновесие), и из-за этого страдаем (неравенство).

леся д. 14.06.2012 16:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405550)
что говорит АЙ и Теософия по этому вопросу...

Это в начале *Космических легенд Востока*, которые изначально были собраны Н.К.Рерихом в экспедициях.
Вкратце.
Конкретно на Земле сперва жили Праотцы, непосредственно дух ПраотцаВеликого [Прапитамахаш - санскрит]. ПервоеЖивоеСущество [Праджапатис, санскрит] и есть воплощение Бога на Земле, родоначальник земной цивилизации. Бог вечен, Он одновременно и Праджапатис, и Прапитамахаш. Это первая градация, или коренная раса, человеческих душ на Земле.
Если Вы имеете ввиду первые воплощения на планете душ из других космических тел, то в Агни Йоге говорится о кумарах. Есть кумары планетные - например, гости из цивилизации Венеры в нашем земном мире, второе: Семь Кумаров- Создателей нашей Звёздной системы, и Звёздные Кумары: прошедшие этап цивилизации в мире дальней звезды, гости нашей Солнечной Системы. Это из Ведических знаний, именно оттуда появились упоминания о кумарах в теософии.
Далее. В Агни Йоге есть упоминание о параллели между неожиданными генетически рождениями карликов и людьми с астероидов; и говорится, что их мышление отличается от большинства людей.
Теперь из области компетенции психиатрии. Врождённое малоумие [олигофрения] даже в стране сталинизма не считалось психическим расстройством или заболеванием, а относилось и относится к особенностям человеческого развития. В Индии (и не только) такие люди не подлежат госпитализации в психбольницы, их просто пытаются обучить навыкам социальной реабилитации. Это могут быть индивидуальности, ранее воплощённые в мире животных. Они тоже могут по-своему быть счастливы, проявлять любовь, привязанность, но им трудно даётся отвлечённое мышление, в том числе разностороннее обучение.
Вы имели ввиду это?

Anry 14.06.2012 16:35

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405557)
Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...


Цитата:

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.
да, действительно круче. :)

Цитата:

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.
А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

Anry 14.06.2012 16:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405560)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405550)
что говорит АЙ и Теософия по этому вопросу...

Вы имели ввиду это?

Не совсем. Я имел в виду "есть ли в наше время души, которые первый раз воплощаются"? и вторая часть вопроса - "почему (если есть) эти души воплощаются в разных условиях"? Речь не шла о пра-истории...

Anry 14.06.2012 16:43

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405558)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405548)
Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое.

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Rion 14.06.2012 16:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405563)
Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Если вопрос лишь во времени, то да. А если Вам нужны еще и пространственные координаты, то вопрос сложнее.

aurora 14.06.2012 16:57

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405561)
А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

Anry 14.06.2012 17:04

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405565)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405561)
А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

Юрий Болотов 14.06.2012 17:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405563)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405558)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405548)
Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое.

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Но "новая душа" - это tabula rasa, "чистая доска", не имеющая абсолютно никаких знаний и опыта, даже подсознательного-инстинктивного. Она как раз и соответствует уровню вируса-микроба :)

Так что новые души возможно и воплощаются в микромире; в макромире, - мире людей все души - "старые", прошедшие через огромное количество реинкарнаций.

Rion 14.06.2012 17:09

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405567)
Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

Непонятно, отчего у Вас возникло представление о замкнутости.
Но в последней фразе масса истины. :)

Anry 14.06.2012 17:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405565)
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей.

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

aurora 14.06.2012 17:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405561)
Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...

Мне кажется, что "грех", о котором Вы говорите, - грех, не помнящий своего родства.
В обоих случаях речь может вестись о монаде решившей разделить свою судьбу с миром, в котором она воплощена, волей космического Закона. И перенявшей вибрации этого мира. Карму этого мира.
Можно назвать это "грехом", почему бы - нет?))

aurora 14.06.2012 18:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405571)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405565)
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей.

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

Соглашусь, в какой то мере.
Коллективное бессознательное, и образы творимые на этой основе, могут влиять, как мне кажется, на индивидуальное творчество. Но, не оно главное, скорее как канва,- то, что воспринимается бессознательно, и на другом уровне.
Рисунок наносимый - неповторим в каждом конкретном случае. Как известно, только - Творец и творимое - едины. То, что носим в себе, проявляем, и потом уносим с собой.

Michael 14.06.2012 18:46

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405548)
Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Да, на форуме А.Й., поэтому и вопросы задаются.

Ваш вопрос имеет в себе противоречие ;). Кармический груз есть у всех, карма - это закон причин и следствий, принцип причинности есть и в современной науке. Поэтому за каждой душой стоит свой путь. Поэтому уже изначально все разные, пусть и не так глобально.

Подумайте, как могут быть условия абсолютно одинаковыми для всех? Они будут хоть немного, но разными. Но с т.зр. космической справедливости - стартовые условия равные, в пределах допустимого разброса и с учетом индивидуальной кармы. Если же кто-то по факту попал в неудачные условия в силу определенных обстоятельств (надо воплотиться, а идеальных условий никогда не бывает), то карма компенирует это в следующих жизнях. Дальше действуют Бог, Хаос и свобода воли в каждом человеке, что приводит к наблюдаемому сильному расхождению душ от их начального состояния единства с Высшим.

Когда же берется разброс от калек-сумасшедших до высочайших деятелей культуры, науки, религий, то он как раз и не может объясняться изначальным "Божественным" разбросом стартовых условий нововоплощающихся, если конечно считать Бога милосердным и достаточно могущественным в эпсилон -окрестности Солнца. ;) Есть такие стартовые условия, которые практически ставят крест на эволюции в рай и ад за одну жизнь в рамках христианской доктрины.

paritratar 14.06.2012 20:08

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405503)
Спиритизм, астральная проекция, различные трансово-медитативные состояния... Это тоже пойдет?

чем бы дитя не тешилось... кому как...

aurora 14.06.2012 21:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405567)
Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

О каббалистах не скажу, не встречала.
По поводу остального.
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел.
"Трансляция за пределы»", насколько мне видится процесс развития такой системы, - переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания.
В нашем примере - "человек создатель своей вселенной" - расширение сознания человека влечёт за собой переход его вселенной на более высокий уровень. Человек, расширивший своё сознание до божественного уровня, видит вселенную Света, и т.д.
Таков "механизм" развития.

Владимир Чернявский 15.06.2012 07:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Перенес часть сообщений в тему: Идея реинкарнации в христианстве

Anry 15.06.2012 14:04

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405606)
...
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел....переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания...

Да, это и есть практически то, о чем я написал в одном из предыдущих постов. "Единый океан сознания", которого вы обозначили как Творец. Проявленная вселенная - лишь отражение в этих элементах сознания. Это и есть то, что сказано в Библии: "... вы - боги!
Как вы пришли к этим идеям? Ведь это явно не агни-йога...

aurora 15.06.2012 15:01

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405655)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405606)
...
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел....переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания...

Да, это и есть практически то, о чем я написал в одном из предыдущих постов. "Единый океан сознания", которого вы обозначили как Творец. Проявленная вселенная - лишь отражение в этих элементах сознания. Это и есть то, что сказано в Библии: "... вы - боги!
Как вы пришли к этим идеям? Ведь это явно не агни-йога...

Вы знаете, я менее всего склонна разделять идеи, как Вы говорите, и определять, какие из них от какого учения, или первого лица прозвучали.

В данном случае, мне кажется, идеи созвучные этой, так или иначе можно найти как в ранее прозвучавшем, так и позднее.
АЙ я не выделяю, как нечто экстраординарное. По той простой причине, что основа этого Учения и других - едина.
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас, и с чем мы приходим в воплощение - Истиной.
Да, - мы боги, и этим всё сказано.
Деление начинается там, где божественность не проявлена хотя бы частично. О полноте - вообще говорить не приходится. И, чем мы все "грешим", в той или иной степени.

Anry 15.06.2012 15:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405661)
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас

Знаете какую-нибудь методологию?

Радослав 15.06.2012 16:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Мы задаемся вопросом переселяется ли душа, но не задумываемся, а что же такое душа? Уяснив для себя суть этого процесса, вряд ли мы задавались бы этими вопросами, а все же что такое душа??? Для начала попробуем душу представлять как не нечто статичное, а в динамике... Как процес и компромис между небом и землей или содружество конечного и бесконечного. В своем желании и тяге к жизни мир вертится.

Rion 15.06.2012 16:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 405676)
Мы задаемся вопросом переселяется ли душа, но не задумываемся, а что же такое душа? Уяснив для себя суть этого процесса, вряд ли мы задавались бы этими вопросами, а все же что такое душа??? Для начала попробуем душу представлять как не нечто статичное, а в динамике... Как процес и компромис между небом и землей или содружество конечного и бесконечного. В своем желании и тяге к жизни мир вертится.

Приятно слышать здравое рассуждение :)
И в самом деле, все нас окружающее демонстрирует этот принцип в динамике. Нет никакого перевоплощения. Есть лишь единый процесс между небом и землей. Зерно и его периодическое разворачивание и свертывание за счет окружающего его материала. Бесконечная трансформация его оболочек.

aurora 15.06.2012 20:43

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405673)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405661)
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас

Знаете какую-нибудь методологию?

Уже столько написано, как мне кажется, по этому поводу. Но, всё же, можно вспомнить, что способы достижения зависят от состояния сознания стремящегося. Состояния его оболочек.

Одни способы более - менее доступно изложены, это, что касается подготовки проводников сознания.
Другие, специфические указания, касающиеся высвобождения высших проводников, не могут даваться без разбора.
Дело в том, что разделение проводников, и пребывание в них в полном сознании, производится не словесной формулировкой, а скорее - волевым актом, направлением сознания во внутренние миры. Способы направления воли индивидуальны, зависят от степени готовности проводников, поэтому их может давать только компетентный учитель.
Как и любая другая, действительно эзотерическая информация, она не продаётся, но приходит, когда ученик подготовил себя к принятию её.
Если кратко - способ один - повернуть сознание внутрь. Это всё, что требуется. Ни мало, - ни много))
Для себя я это формулирую так: создать тишину в оболочках, как первый шаг…

Anry 17.06.2012 20:14

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405710)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405673)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405661)
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас

Знаете какую-нибудь методологию?


Цитата:

Уже столько написано, как мне кажется, по этому поводу.
Да, написано немало. Но как-то непросто составить цельную картину из написанного. Можете дать ссылки на какие-то опубликованные источники, авторитетные для вас?


Цитата:

Другие, специфические указания, касающиеся высвобождения высших проводников, не могут даваться без разбора.
Может быть, уточним терминологию... Что вы имеете ввиду под "проводниками"?
Цитата:

Способы направления воли индивидуальны, зависят от степени готовности проводников, поэтому их может давать только компетентный учитель.
У вас есть такой учитель? Либо знаете таких, у кого он есть?

Цитата:

Если кратко - способ один - повернуть сознание внутрь. Это всё, что требуется. Ни мало, - ни много))
Для себя я это формулирую так: создать тишину в оболочках, как первый шаг…
Хотелось бы, конечно, поподробнее об этом... В рамках возможного...

Anry 17.06.2012 20:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.
На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...

beam 17.06.2012 20:53

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405874)
надеюсь, понятно, о чем вопрос...

Да, понятно, но это:
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405874)
наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли?

- не так.
Перечисленное Вами запечатлеется во всех принципах (оболочках, телах ), нижние из которых вполне могут еще долго шляться по тонким планам,(например являясь к близким ушедшего в сновидениях при благоприятных условиях), до тех пор, пока энергия, заложенная этими привязанностями, не иссякнет. Так же перечисленное последует с остатками личности - высшими принципами - в дэвачан и в новые воплощения. Так же перечисленное создаст сканды - кармические предрасположенности и предопределннности, ожидающие новую личность(не обязательно поледующую, но ту же индивидуальность) в новых воплощениях. До некоторой степени этим объясняются черты характера, симпатии-антипатии и т.д.

gog 17.06.2012 20:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405874)
Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.
На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...

Думаю ,если всё помнить,то начёнтся хаос. Думаю что стирается память для нашего же блага. Таким способом есть возможность проявить себя с истинной стороны каждый раз. Ведь у человека в жизни не только позитивные эмоции и привязанности,но полно негативных. К примеру человек раскаялся искренне,то в следующей жизни в подобных ситуациях он искренне выберет другой в себе поступок. Предвижу,вы спросите,мол он же не помнит ничего,чтобы выбрать противоположный поступок. Но вспомним,нам часто подсказывает нутро . Думаю что это и есть некая внутренняя связь с душой,которую мы иногда слушаем,иногда выбираем вопреки. Говорят ещё,что некоторые испытывают дежавью иногда. Я лично не помню с собой в такой ситуации.

Anry 17.06.2012 21:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405879)
Перечисленное Вами запечатлеется во всех принципах (оболочках, телах ), нижние из которых вполне могут еще долго шляться по тонким планам,(например являясь к близким ушедшего в сновидениях при благоприятных условиях), до тех пор, пока энергия, заложенная этими привязанностями, не иссякнет. Так же перечисленное последует с остатками личности - высшими принципами - в дэвачан и в новые воплощения. Так же перечисленное создаст сканды - кармические предрасположенности и предопределннности, ожидающие новую личность(не обязательно поледующую, но ту же индивидуальность) в новых воплощениях. До некоторой степени этим объясняются черты характера, симпатии-антипатии и т.д.

Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?

леся д. 17.06.2012 21:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Любовь [Прэма] - это основополагающий принцип мироздания.
Дружба есть кратчайший путь к сотрудничеству с целью созидания.
Ещё важна преданность - она объединяет и веру, и почитание Иерархии Света.
Это огненные крылья, которыми в сотрудничестве мы сообща учимся пользоваться. Так можно перелететь бездну майи [иллюзии преходящего, тлен непонимания]. Успеть бы в земной жизни это осознать... Beam говорит о разнице между сиюминутным в инкарнации очевидным - и вечным в Боге реальным (на мой взгляд).

beam 17.06.2012 21:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405882)
Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?

Где в цитируемом моем посте об этом сказано прямо или косвенно?:shock:
Перечитайте внимательно и без предубеждений.
Отвечал на Ваш вопрос я очень внимательно и осторожно, как из моего поста Вы смогли сделать такой вывод о высших человеческих чувствах - для меня загадка.:-k:rolleyes:

Anry 17.06.2012 21:32

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405885)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405882)
Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?

Где в цитируемом моем посте об этом сказано прямо или косвенно?:shock:
Перечитайте внимательно и без предубеждений.
Отвечал на Ваш вопрос я очень внимательно и осторожно, как из моего поста Вы смогли сделать такой вывод о высших человеческих чувствах - для меня загадка.:-k:rolleyes:

Разве не так надо понимать, что эволюция связана с освобождением от земных привязанностей? И разве не в том, чтобы переходить "от любви к конкретной личности" к любви ко всему Сущему, частью которого мы должны все себя осознать?

Anry 17.06.2012 21:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.

Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?

gog 17.06.2012 21:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405889)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.

Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?

Как пить дать будет деградация. И многие деградируют. Родится Вася в семье пьяниц,или не родиться-найдёт возможность для падения,если не смог осознать всю пагубность этой затеи. А подсказок ,что затея пагубна, в жизни на каждом шагу.

beam 17.06.2012 21:50

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405887)
Разве не так надо понимать, что эволюция связана с освобождением от земных привязанностей?

В Учении есть слова о том, что понимание эволюции лично и добровольно.
Не думаю, что совершенная любовь ко всему Сущему и осознание себя его частью возможно без совершенной любви к ближним - в начале, далее - просто к людям, человечеству и т.д. По поводу
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405887)
И разве не в том, чтобы переходить "от любви к конкретной личности" к любви ко всему Сущему, частью которого мы должны все себя осознать?

- "переходить" - это как? Отлюбил ближних, пошли дальше?:) А вместе никак?:) Для меня это проще - всему свое время.
Да и все известные нам Учителя имели близких - когда были рождены, это естественно, любили их, но им это почему-то не мешало настолько, чтобы останавливать их личную эволюцию.

леся д. 17.06.2012 23:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405889)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.

Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?

Простые жизненные примеры преодоления.
1. мой покойный муж родился в семье пьющего человека, тем не менее он вообще НЕ употреблял алкоголя, табака и ругательств. Его младший брат после 20 лет последовал примеру старшего брата.
2. мой *самый родной двоюродный* брат был сыном алкоголички, оставившей по приютах 7 детей. Усыновлён в сознательном возрасте, дошкольником. Он прекрасный семьянин, профессиональный спортсмен (учитель и тренер) и вообще не курит и не пьёт. Совершенно.

Amarilis 18.06.2012 00:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405889)
Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?

Условия склоняют, но не обязывают, в ходе эволюции выживают духовно сильнейшие.

Amarilis 18.06.2012 00:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405383)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405361)
Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

Каким образом?

Попробуйте пройти курс регрессивной терапии.

леся д. 18.06.2012 00:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405911)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405383)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405361)
Чтобы убедиться в факте перевоплощения и прошлых жизней, нужно войти в связь со своим реальным бессмертным Эго, а не со своей исчезающей памятью. (ЕПБ)

Каким образом?

Попробуйте пройти курс регрессивной терапии.

Думаю, Е.П.Блаватская имела ввиду совсем другое, противоположное.
Момент осознания отождествления себя с истинным Эго (Искрой Единосущного) - вне обычного и тонких уровней восприятия и может быть достижим во время самореализации. Далеко не каждый человек имеет возможность достижения самореализации в данной инкарнации, а из имеющих такую возможность - не каждый её реализует, не достаточно продвигаясь путём духовного восхождения.
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни. Некоторые нюансы прошлой жизни могут вызвать в человеке желание провалиться сквозь землю от стыда и отвращения к себе - прежнему, - если человек действительно восходит, а не деградирует.

Юрий Болотов 18.06.2012 03:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405889)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405452)
преступник в следующей инкарнации рождается в семье неверующих, - согласно Упанишад.

Если некто Вася, например, на протяжении жизни в физической оболочке приобрел стойкую тягу к алкоголю, то, соответственно, в следующем воплощении он может родиться в семье пьяниц, где получит возможность реализовать свое пристрастие. Правильно? Получение Васей в следующем воплощении условий для реализации порочных пристрастий послужит только их усугублению, а следовательно - дальнейшей деградации... Как же эволюция?

Досрочная и мучительная смерть Васи от алкогольной интоксикации и/или сопутствующих заболеваний - что с алкоголиками происходит сплошь и рядом - скорее всего даст его душе в следующей жизни стойкое отвращение к спиртным напиткам.

Как показывают данные регрессивного гипноза, способ смерти человека в прошлой жизни влияет на его врожденные фобии в жизни новой.

Юрий Болотов 18.06.2012 04:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405874)
Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.
На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...

Промежуток между реинкарнациями души бывает достаточно продолжительным, чтобы она встретила в "загробном мире" всех своих родных и близких, которые умрут позже. Так что все любящие друг друга соединятся вновь.

В христианстве все гораздо страшнее - часть близких друг другу людей навсегда попадет в ад, и невозможность воссоединиться с ними превратит в ад и райское существование их любимых.

леся д. 18.06.2012 08:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 405914)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405874)
Есть еще один вопрос, который, кстати, задают очень многие, когда речь заходит о реинкарнации.
На протяжении жизни человек нарабатывает эмоционально-волевые связи в своем окружении: привязанность к близким людям, любовь к родителям, детям, супругам, просто дружеские отношения в конце концов... И эти связи имеют важное значение для личности, так как влияют на эмоциональную сферу, служат мотивацией и вдохновением для многих важных поступков. Насколько я понимаю, при сбрасывании физической оболочки эти связи рвутся и в дальнейшем, при следующем воплощении уже не имеют никакого значения. Т.е. наиболее возвышенные чувства отбрасываются как отработанный материал, своего рода "шлак". И объекты привязанности таким образом как мираж уходят для нас навсегда. Не так ли? Может, не все точно сформулировал, но, надеюсь, понятно, о чем вопрос... Спс...

Промежуток между реинкарнациями души бывает достаточно продолжительным, чтобы она встретила в "загробном мире" всех своих родных и близких, которые умрут позже. Так что все любящие друг друга соединятся вновь.

В христианстве все гораздо страшнее - часть близких друг другу людей навсегда попадет в ад, и невозможность воссоединиться с ними превратит в ад и райское существование их любимых.

Добавлено через 14 минут
Даже в одновременной инкарнации далеко не все родственники стремятся к общению друг с другом, если их к тому не вынуждают обстоятельства.
Мои родители являли образец любящей пары. Мама отошла 12 лет назад, христианка. *Земной отец* - 9лет назад, неверующий. И ни разу мама мне вместе с ним не снилась, и совершенно было не похоже, чтобы она от этого страдала.
В Тонком мире происходит переоценка ценностей, иллюзия земных привязок и шоры очевидности уходят. Может, некоторые становятся рабами своих земных привязанностей и желаний. Но если человек в Тонком мире способен на встречи с родственниками, то эти встречи добровольные.

Amarilis 18.06.2012 10:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405912)
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни.

А если "Бог Дал" больное тело, следовательно, лечить его не стоит, "это необходимо для успешного преодоления в этой жизни"?

Said 18.06.2012 10:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405949)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405912)
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни.

А если "Бог Дал" больное тело, следовательно, лечить его не стоит, "это необходимо для успешного преодоления в этой жизни"?

Амарилис, если вспомнить что сказано про продолжительную болезнь перед смертью, то это облегчение. (отрыв от материального.) Если есть болезнь, значит есть причина возникновения ее, лечение на физическом плане без осознания причины переместит болезнь глубже, физическое (или та структура которая проецирует болезнь получит опыт и станет мошнее.)
"Лечение - есть ликвидация причин, а не бег от них. Нужно научиться видеть эти причины и ликвидировать их по сознанию, изучая реалии создавшегося."

Michael 18.06.2012 11:04

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405949)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405912)
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни.

А если "Бог Дал" больное тело, следовательно, лечить его не стоит, "это необходимо для успешного преодоления в этой жизни"?

лечить надо. Кармическую болезнь все равно не вылечить. К тому же редко кто знает настоящие причины своих болезней, кроме некоторых простых случаев.

леся д. 18.06.2012 11:16

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405949)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405912)
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни.

А если "Бог Дал" больное тело, следовательно, лечить его не стоит, "это необходимо для успешного преодоления в этой жизни"?

Если Бог Допустил [не *дал*] рождение в больном теле, то необходимо приложить дополнительные усилия по преодолению болезни, это тоже камень трудности пути - и для больного, и для его родственников.
Но речь была о другом.
Один человек очень хотел знать о прежних инкарнациях. Он поступил в реанимационное отделение психбольницы шатеном. Двое суток у него длилось полное качественное изменение сознания (отсутствие ориентации в пространстве, времени и личности), которое перешло в количественное (кома, сопор, ступор, а затем пробуждение). К третьим суткам он был уже совершенно седой, причём седеть он продолжал и в коме тоже. Он-то вспомнил прежнюю инкарнацию, может даже не одну, но не рассказывал о них, и больше желания вспоминать о них у него не возникало. Выписан был через три недели без наличия какой бы то ни было психической патологии, но с белыми волосами. Клинический диагноз и личность - медицинская тайна.

Владимир Чернявский 18.06.2012 13:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405882)
...
Т.е. такие земные привязанности, как любовь, дружба и пр. надо понимать как свойства неразвитого сознания, правильно?

У "неразвитых сознаний" как правило нет истиной любви и настоящей дружбы. Эти качества - свойства высших принципов, которые не уничтожимы как и индивидуальность.
А вот, различного рода суррогаты любви - различные формы привязанностей и взаимовыгодного существования - действительно со временем растворяются вместе с личностью.

Amarilis 18.06.2012 15:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405962)
Если Бог Дал забвение на прежнюю инкарнацию, значит это необходимо для успешного преодоления в этой жизни. Некоторые нюансы прошлой жизни могут вызвать в человеке желание провалиться сквозь землю от стыда и отвращения к себе - прежнему, - если человек действительно восходит, а не деградирует.

Если регрессивная терапия помогает в лечении неврозов, депрессий, алкоголизма, токсикомании и других заболеваний, то почему бы не разрабатывать и не внедрять в медицинскую практику ее оригинальную методику?

Anry 18.06.2012 15:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Всем спасибо за ответы, масса полезной "информации к размышлению".
Хотелось бы еще прояснить у знатоков мнения по таким вопросам:
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?
2. В эзотерической литературе читал, что воплощения происходят не индивидуально, а группами. А именно: ближайшее окружение человека на протяжении его земной жизни, люди, с которыми он наиболее близко контактирует, представляют собой некую "кармическую группу", которая воплощается "вместе", в одно время. Что говорит о такой возможности АЙ, и какие вообще мнения будут по этому вопросу?

gog 18.06.2012 16:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?
2. В эзотерической литературе читал, что воплощения происходят не индивидуально, а группами. А именно: ближайшее окружение человека на протяжении его земной жизни, люди, с которыми он наиболее близко контактирует, представляют собой некую "кармическую группу", которая воплощается "вместе", в одно время. Что говорит о такой возможности АЙ, и какие вообще мнения будут по этому вопросу?

2. Я не уверен что объязательно с близкими. Если к примеру воплощаться с одними и теми же людьми ,то вряд ли можно сказать что развитие пойдёт рационально. Такое положение вряд ли объязательное условие. Если конечно допустить желание самого воплощающегося .
А вот с другой стороны наверно воплощение определённой группы ,на определённой территории строго с определённой задачей .думаю возможно . К примеру Гитлер не зря собрал вокруг себя столько личностей с националистическими взглядами на одной территории . Тоже вопрос

Rion 18.06.2012 16:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?

Сказать можно все, что угодно (это я про параллельность и многовариантность), но имеет ли это смысл? Будущее, прошлое --- все лишь состояния сознания. Есть только настоящее. Просто происходит следующий виток цикла инкарнаций. Нужно, чтобы зерно вызрело и было готово к новому циклу. Это и определяет "когда" (на самом деле не "когда", а "что", как состояние готовности).

леся д. 18.06.2012 17:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
На 2 вопроса ответы:
1. Только в будущем, иначе теряет смысл эволюционный процесс человечества.
2. Да, Вы правы, но не всегда. Иногда индивидуальности необходимо освободиться от мощных привязок, которые тянут её вопреки здравому смыслу. Поэтому даже близкие родственники могут неожиданно меняться ролями в следующей инкарнации... тут хорошо бы о тёщах подумать...

Amarilis 18.06.2012 19:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? В эзотерической литературе читал, что воплощения происходят не индивидуально, а группами. А именно: ближайшее окружение человека на протяжении его земной жизни, люди, с которыми он наиболее близко контактирует, представляют собой некую "кармическую группу", которая воплощается "вместе", в одно время. Что говорит о такой возможности АЙ, и какие вообще мнения будут по этому вопросу?

По этому вопросу вам стоит читать больше научные публикации. Например, в ряде исследований, обнаружена интересная закономерность в истории детей, в возрасте четырех-пяти лет описывающих свою предыдущую жизнь. Часто в таких воспоминаниях приводятся детали о конкретной семье, которая все еще живет в определенном месте и в которой недавно пережили потерю любимого человека. Ребенок сообщал столько подробностей об этом человеке, что оставалось предположить, будто он действительно является его реинкарнацией. Такие истории склоняют предположить почти немедленное перерождение (в результате насильственной смерти) и к тому же фактически почти всегда в теле человека того же пола, что и раньше. Более того, перевоплощение всегда происходит на территории той же страны, местности и часто — в семье, живущей всего в нескольких милях от семьи, перенесшей утрату.

Anry 18.06.2012 19:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406005)
На 2 вопроса ответы:
1. Только в будущем, иначе теряет смысл эволюционный процесс человечества.

Почему, собственно, теряется? Если человек стремящийся, покинувший физическую оболочку ныне, например, переродится во времена Будды, и будет слушать его поучения - разве это не послужит эволюции. Это к примеру...

Владимир Чернявский 18.06.2012 19:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406014)
... Такие истории склоняют предположить почти немедленное перерождение (в результате насильственной смерти) и к тому же фактически почти всегда в теле человека того же пола, что и раньше. Более того, перевоплощение всегда происходит на территории той же страны, местности и часто — в семье, живущей всего в нескольких милях от семьи, перенесшей утрату.

Цитата:

"Правда, дети часто воплощаются быстро, но и среди них можно заметить различные задания." - ...дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности, не находят пути в Deva-Chan (и родятся быстро). ("Чаша Востока", Е.И. Рерих, стр. 122).
...Конечно, матери особенно привязаны к своим детям. Если дети умирают в младенчестве или до 7 лет, то они остаются привязанными к ауре матери и флюиды ее ауры питают их в Тонком Мире до тех пор, пока они не окрепнут там. Конечно, такая зависимость от матери ткет прочную связь, и часто дети рождаются вновь от той же матери , и тогда связь эта выражается в особо сильной привязанности между ними. ("Письма Е.И. Рерих", 1940-1947г., том 7, стр. 395).
... В связи с этим сближением (Миров) ускорятся и перевоплощения, и все чаще будут появляться дети, помнящие свое прошлое , которое легко можно будет проверить, ибо свидетели этой жизни будут еще живы. Именно перемена пространственных лучей даст обновление сознания и позволит новые сближения между мирами. ("Письма Е.И. Рерих", 1946г., том 4, стр. 91).

Anry 18.06.2012 19:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406014)
По этому вопросу вам стоит читать больше научные публикации. Например, в ряде исследований, обнаружена интересная закономерность в истории детей, в возрасте четырех-пяти лет описывающих свою предыдущую жизнь.

Какие научные публикации вы имеете ввиду? Можете привести ссылки на какие-то серьезные академические издания? Такие "истории" больше кочуют по страницам популярной эзотерики.

Anry 18.06.2012 19:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406016)
Конечно, матери особенно привязаны к своим детям. Если дети умирают в младенчестве или до 7 лет, то они остаются привязанными к ауре матери и флюиды ее ауры питают их в Тонком Мире до тех пор, пока они не окрепнут там. Конечно, такая зависимость от матери ткет прочную связь, и часто дети рождаются вновь от той же матери , и тогда связь эта выражается в особо сильной привязанности между ними.

Любопытная цитата. Интересно, эти принципы распространяются на любые "привязанности" или только "мать-дитя"?

gog 18.06.2012 19:35

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406015)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406005)
На 2 вопроса ответы:
1. Только в будущем, иначе теряет смысл эволюционный процесс человечества.

Почему, собственно, теряется? Если человек стремящийся, покинувший физическую оболочку ныне, например, переродится во времена Будды, и будет слушать его поучения - разве это не послужит эволюции. Это к примеру...

Это уже из области чистой фантастики.

Владимир Чернявский 18.06.2012 19:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
Всем спасибо за ответы, масса полезной "информации к размышлению".
Хотелось бы еще прояснить у знатоков мнения по таким вопросам:
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?

Два года назад Вы уже задавали этот вопрос. Мне кажется, в той теме содержатся исчерпывающие ответы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11590

Anry 18.06.2012 19:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406021)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
Всем спасибо за ответы, масса полезной "информации к размышлению".
Хотелось бы еще прояснить у знатоков мнения по таким вопросам:
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?

Два года назад Вы уже задавали этот вопрос. Мне кажется, в той теме содержатся исчерпывающие ответы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11590

Может теперь я задаю "на новом витке эволюции"...;) Во всяком случае спасибо за напоминание... Повторение - мать учения (с)

Michael 18.06.2012 19:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406015)
Почему, собственно, теряется? Если человек стремящийся, покинувший физическую оболочку ныне, например, переродится во времена Будды, и будет слушать его поучения - разве это не послужит эволюции. Это к примеру...

Прошлое неизменно, оно лежит в области зафиксированных причин, т.е. такое воплощение абсолютно невозможно.

... послушать поучения Будды "в записи" возможно, записи хранятся в памяти Природы (свитки Акаши).

gog 18.06.2012 19:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406021)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405988)
Всем спасибо за ответы, масса полезной "информации к размышлению".
Хотелось бы еще прояснить у знатоков мнения по таким вопросам:
1. Что можно сказать о временной точке следующей инкарнации? Она происходит обязательно в будущем? А в прошлом может? В параллельной реальности этой же эпохи (если принять, что мир многовариантен)?

Два года назад Вы уже задавали этот вопрос. Мне кажется, в той теме содержатся исчерпывающие ответы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11590

Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Anry 18.06.2012 20:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.
...
Вообще, перечитал еще раз ту ветку форума... Напрашивается вывод что на данном этапе мы не сможем полно и корректно ответить на этот вопрос. Ибо он кардинально упирается в понимание сути времени.

леся д. 18.06.2012 20:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.
...
Вообще, перечитал еще раз ту ветку форума... Напрашивается вывод что на данном этапе мы не сможем полно и корректно ответить на этот вопрос. Ибо он кардинально упирается в понимание сути времени.


Anry 18.06.2012 20:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406029)
Прошлое неизменно, оно лежит в области зафиксированных причин, т.е. такое воплощение абсолютно невозможно.

Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

gog 18.06.2012 20:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

А про "настоящее "что говорит?

Amarilis 18.06.2012 23:25

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.

А для вас лично, чем важен этот вопрос и в чем ценность его решения?

Юрий Болотов 19.06.2012 00:28

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406029)
Прошлое неизменно, оно лежит в области зафиксированных причин, т.е. такое воплощение абсолютно невозможно.

Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

Ну разве что как казуальные, единичные случаи. У Стругацких в "Понедельнике" был такой персонаж - Янус Полуэктович, живший "из будущего в прошлое" ;)

Думается, нормальному человеку будет невыносимо тяжело возвращаться в прошлое и повторять прежние ошибки и заблуждения. Как ученику-второгоднику снова садиться за ту же парту в том же классе.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

Гы, это для консервативных религиозных деятелей действительно "нет будущего" - ибо они своим сознанием живут в далеком прошлом, во времена фараонов, римских императоров и бедуинских шейхов :)

Michael 19.06.2012 08:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

Это не условности, в принципе все строго доказывается по наблюдаемым фактам, в том числе в физике частиц. Существует выделенное направление "времени". Закон причин и следствий - это и есть время по большому счету.
Причина и следствие не могут меняться местами.

Условность лишь в том смысле, что сознание может проникать в прошлое, т.е. видеть его, а вот действовать там в прошлом - не может.

Anry 19.06.2012 09:30

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406050)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

А про "настоящее "что говорит?

При случае спрошу...:) Однако, думаю, настоящее еще более иллюзорно, так как это только "миг между прошлым и будущим" (с)...

Anry 19.06.2012 09:31

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406076)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.

А для вас лично, чем важен этот вопрос и в чем ценность его решения?

В создании цельной картины миропонимания.

Anry 19.06.2012 09:34

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406122)
Это не условности, в принципе все строго доказывается по наблюдаемым фактам, в том числе в физике частиц.

Ничего не доказывается. Вы правильно заметили, что все зацикливается на "наблюдателя". Нет наблюдателя - нет "фактов".

Anry 19.06.2012 09:35

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406083)
Гы, это для консервативных религиозных деятелей действительно "нет будущего" - ибо они своим сознанием живут в далеком прошлом, во времена фараонов, римских императоров и бедуинских шейхов :)

Это кто "консервативные религиозные деятели"? Каббалисты?

Amarilis 19.06.2012 10:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406129)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406076)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.

А для вас лично, чем важен этот вопрос и в чем ценность его решения?

В создании цельной картины миропонимания.

Чем вас не устраивает христианская картина миропонимания?

Michael 19.06.2012 10:56

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406130)
Ничего не доказывается. Вы правильно заметили, что все зацикливается на "наблюдателя". Нет наблюдателя - нет "фактов".

Не надо уходить в солипсизм. А то ведь можно договориться до того, что если нет наблюдателя, значит нет Бога. ;)

Именно невозможность воплощаться в прошлом (невозможность изменять прошлое) - вещь довольно понятная, если проследить всю цепочку причин следствий. Подумайте на досуге. Почитайте рассказ Брэдбери про эффект бабочки. Всё просто.

aurora 19.06.2012 12:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405870)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405710)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405673)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 405661)
Эту основу надо увидеть, и главное - привести в соответствие с тем, что запечатлено изначально в каждом из нас

Знаете какую-нибудь методологию?


Цитата:

Уже столько написано, как мне кажется, по этому поводу.
Да, написано немало. Но как-то непросто составить цельную картину из написанного. Можете дать ссылки на какие-то опубликованные источники, авторитетные для вас?


...

Источники, о которых Вы говорите, - подводят к порогу, за которым начинается практика. АЙ - также не исключение.
Во всех подобных случаях каждый видит то, что может увидеть. Что готов увидеть.
Ранее говорила, что для "западных" подрас - "западные" методы подготовки. Это - не вопрос вкуса, или пристрастия, как может показаться. Это – практичный взгляд на вещи: различное строение тонких тел требуют различного подхода в их подготовке. Что важнее - сами методы индивидуальны. Как на востоке, так и на западе.

Что для меня - авторитет, в этом смысле?
Методы как их излагают Розенкрейцеры, наследники западной Традиции, ведущие своё происхождение от египетских Мистерий.
Можно поискать, для начала, в Космоконцепции розенкрейцеров. Говорила ранее об этом труде. Тропа эта выведет, если есть желание знать.

Anry 19.06.2012 12:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406144)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406129)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406076)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406037)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406034)
Значит человеку наиболее волнует этот вопрос,значит он постоянен в своём поиске и не от праздного любопытства

Этот вопрос важен как часть общей идеи реинкарнации.

А для вас лично, чем важен этот вопрос и в чем ценность его решения?

В создании цельной картины миропонимания.

Чем вас не устраивает христианская картина миропонимания?

Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна.

aurora 19.06.2012 12:16

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 405870)
...

Цитата:

Если кратко - способ один - повернуть сознание внутрь. Это всё, что требуется. Ни мало, - ни много))
Для себя я это формулирую так: создать тишину в оболочках, как первый шаг…
Хотелось бы, конечно, поподробнее об этом... В рамках возможного...

Это не такой большой секрет, как кажется.
Каждому человеку знакомо состояние сознания, как бы вне времени. Задумался - иногда говорят, или - в воспоминание "окунулся". В некий источник вдохновения, - точнее сказать, как мне думается: сознание обновляется, и это - ощутимо.
Обычно такое состояние мгновенно, происходит спонтанно, и особой ценности, по этой причине, не имеет. Ценным это состояние бывает в случае его осознанности. Всё, что нужно в таком случае, - обратить взгляд в Себя. Вспомнить об Источнике.
Конечно, - всё дело в его обнаружении. Раньше он напоминал о себе, а теперь - наоборот.))

Anry 19.06.2012 12:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 406173)
Что для меня - авторитет, в этом смысле?
Методы как их излагают Розенкрейцеры, наследники западной Традиции, ведущие своё происхождение от египетских Мистерий.
Можно поискать, для начала, в Космоконцепции розенкрейцеров. Говорила ранее об этом труде. Тропа эта выведет, если есть желание знать.

Ок, поищу этот источник. Кстати, АЙ Вы относите к "западным" методам подготовки? Или к "восточным"?

Anry 19.06.2012 12:18

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 406175)
Ценным это состояние бывает в случае его осознанности. Всё, что нужно в таком случае, - обратить взгляд в Себя. Вспомнить об Источнике.

И как этого достигать?

Anry 19.06.2012 12:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406151)
Именно невозможность воплощаться в прошлом (невозможность изменять прошлое) - вещь довольно понятная, если проследить всю цепочку причин следствий. Подумайте на досуге. Почитайте рассказ Брэдбери про эффект бабочки. Всё просто.

Ранее мы уже обсуждали, что сказанное справедливо, если мы представляем время линейным, а пространственно-временной континуум - одновариантным. Если пространство многовариантно, то ни о каком изменении прошлого речь не идет. Так как события происходят в параллельных реальностях.

aurora 19.06.2012 12:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406176)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 406173)
Что для меня - авторитет, в этом смысле?
Методы как их излагают Розенкрейцеры, наследники западной Традиции, ведущие своё происхождение от египетских Мистерий.
Можно поискать, для начала, в Космоконцепции розенкрейцеров. Говорила ранее об этом труде. Тропа эта выведет, если есть желание знать.

Ок, поищу этот источник. Кстати, АЙ Вы относите к "западным" методам подготовки? Или к "восточным"?

Я нахожу в ней больше от западной Традиции. Как это ни странно прозвучит, и звучало ранее, для приверженцев восточной Йоги, эдесь на форуме.
Возможно, я её не нашла, может плохо искала. Или - "не готова" найти, как об этом написала выше.

Лелуш Ламперуж 19.06.2012 12:47

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406174)
Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину.

Можно применять привычную логику и сопоставление, поскольку во вселенной прослеживаются подобие и аналогия.

У всего что мы знаем есть "родители". Наше тело возникло из тел матери и отца. Причем нельзя сказать, что тело помнит и знает своих родителей. Ребенок которого сразу отдали в приют не помнит кто его родители, но они есть.

Причем в теле прослеживается наследственность не только матери и отца, но и дедов, бабок и так далее. Например, губы и нос у него как у матери, форма стопы как у отца, волосы и рост как у деда, и так далее. Таким образом, тело - плод на дереве наших предков. Но раз тела людей порождают тела для других людей, логично предположить, что души людей, порождают души других людей. А дух не рождает никто, поскольку он вечен и пребывал всегда.

Здесь появляются два вопроса:
1. Если это так, то кто родители души? Наши предки, наша групповая душа, или те люди, которых мы условно назовем "нашими предыдущими воплощениями".
2. Что такое душа? Самое общее и простое определение можно дать такое: это то что между телом и духом. У поскольку тела у всех разные, а дух один и в нем все едины, логично предположить, что душа имеет две составляющие, позаимствованные от этих двух полюсов - "вечную, бессмертную" и "временную, тленную". Аналоги Высшего Я и низшего я, бесстрастия и страсти, бесстрашия и страха.

Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.

aurora 19.06.2012 12:55

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406177)
И как этого достигать?

В "рамках возможного", как и спрашивали, написала.
Нужен опыт нахождения Источника, о котором говорят так или иначе
все традиции. Вот, у алхимиков - он назван Источником Иппокрены.))
Если с АЙ знакомы, Вам не составит труда определить его происхождение, и методы нахождения - также.
Всё, что нужно - открытое сознание. Это очень важно, на самом деле, не смотрите, что термин это затёрт - "открытое сознание". И часто искажён.

Michael 19.06.2012 13:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406179)
Если пространство многовариантно, то ни о каком изменении прошлого речь не идет. Так как события происходят в параллельных реальностях.

Прошлое фиксировано, если оно было бы подвижным, тогда не существовало бы стабильного Мироздания. Возможность изменять прошлое - это не то же самое, что многовариантность.

Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов, а теперь подают с той же аргументацией, которая мне лично давно знакома по фантастике, читанной в 80-е гг ХХ в.

Лелуш Ламперуж 19.06.2012 13:05

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406048)
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.

Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно.

Представить это, для удобства, можно так. Есть некий центр, который мы, условно, назовем Высшим я, Душой. Это как дерево. Мы стоим в вечности а перед нами развернута картина прошлого-настоящего-будущего. И в эту картину мира мы пускаем корни. Один корень в миллион лет до Р. Х., другой ещё раньше, другой в 20-м веке, другой во 2-м веке н. э., другой в 35-м веке н.э. и так далее. Каждый из корней - наше воплощение, какая-то личность, рожденная в определенное время, в определенной культуре. А дерево пьет соки через все корни.

Встают два вопроса.
1. Об эволюции.
2. О фатализме.

1-й вопрос обусловлен идеями изначального совершенства человеческого духа, который ему надо лишь осознать. Но изначально он богоподобен. Ничего улучшать не надо, надо только познавать, осознавать. В Агни Йоге сказано что при нормальной эволюции достаточно всего десяти земных воплощений. Какой можно сделать вывод? В одном воплощении человек получает один опыт, в другом совершенно другой. 10 разных опытов, которые помогают ему осознать себя полноценным космическим существом. И перейти на следующий виток эволюции.

2-й вопрос обусловлен тем, что при такой картине мира, получается что человек одновременно существует в прошлом и будущем, и не может изменить ни прошлого ни будущего. В каждом воплощении он просто получит необходимый ему опыт, чтобы он не делал. И тогда приходит вопрос - а в чем собственно эволюция? Что лично я должен делать для эволюции? Как же совершенствование собственных качеств? Улучшение себя? И что это вообще такое? Мы развиваем качества или "вспоминаем" свою истинную природу? Или труд необходим для того, что эти качества "оттереть" от чвёрстой грязи, и чем мудрее планета в целом, тем легче это делать отдельному человеку?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406190)
Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов

из квантовой механики

Anry 19.06.2012 13:13

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 406191)
Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно.

Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего".

Anry 19.06.2012 13:17

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406190)
Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция...

Это да. Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики.

Anry 19.06.2012 13:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
[quote=Лелуш Ламперуж;406184]
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406174)
Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.

Вроде в таком и ведем...;)

Michael 19.06.2012 13:42

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406196)
Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики.

Именно что косвенно и скорее в квантАх у Эверетта (умозрительные представления), ещё нельзя сказать "наука доказала".
Кванты "видят" только часть мира, есть много того, чего наука не знает, область стихий, например.

Что до ОТО, то все игры с путешествием во времени - во многом чисто математические, теории там работают на грани своих возможностей, поэтому возникают парадоксы. Если вспомнить червоточины, то можно увидеть себя, входящего в червоточину (wormhole), но при этом не идет речь о перемещении во времени. Собственно, принцип причинности запрещает произвольную тасовку событий и он сильнее многих предположений, т.е. своего рода правило отбора.

Лелуш Ламперуж 19.06.2012 14:10

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406194)
Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего".

Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности.

Amarilis 19.06.2012 14:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406174)
Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять.

В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 406213)
Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности.

Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра...;)

Лелуш Ламперуж 19.06.2012 15:07

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406224)
Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра

Не вижу контраргумента.

Anry 19.06.2012 15:12

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406224)
В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?

Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

Anry 19.06.2012 15:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406205)
...ещё нельзя сказать "наука доказала".

При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи.

Michael 19.06.2012 15:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406234)
При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи.

а чего же тогда ссылаетесь на науку в вопросе параллельных миров? ;)

Rion 19.06.2012 15:24

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406233)
Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

Только если эта теория неверно понята. Дело в том, что нет состояния покоя, либо ты движешься вперед, либо назад. Никакой отсрочки и переноса не существует. Это как движение по эскалатору в противоположном направлении. Попытаешься стоять --- снесет обратно.
Также непонятно, в чем состоит смысл ответственности принимаемых решений и нравственного выбора (что по мне есть одно и то же) в теории единственной жизни. Потому как в этом случае все есть сплошная бессмыслица. Зачем нужна эта самая ответственность в таком случае?

Юрий Болотов 19.06.2012 15:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406174)
Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна.

О! Тут мы касаемся одного из самых щекотливых моментов христианства - "падшего ангела" Сатаны.

Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Не кажется ли Вам, что дьявол де-факто является еще одним богом христианства - "богом зла", как Ариман в манихействе?

Ведь его царство - Ад - вечен и бесконечен, так же как и Рай.

Юрий Болотов 19.06.2012 15:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406131)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406083)
Гы, это для консервативных религиозных деятелей действительно "нет будущего" - ибо они своим сознанием живут в далеком прошлом, во времена фараонов, римских императоров и бедуинских шейхов :)

Это кто "консервативные религиозные деятели"? Каббалисты?

А почему нет? Источник их мудрости находится исключительно в глубокой древности. Никаких современных научных данных они не признают.

Amarilis 19.06.2012 15:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406233)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406224)
В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?

Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

Но, точно так же можно сказать, что и теория о земной и загробной жизни в христианском понимании "может влиять на нравственный выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой".

beam 19.06.2012 20:26

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406234)
Наука также не доказала существование тонкого мира.

Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.
В других государствах - еще хуже, секретится вся полученная в этой области информация, вне зависимости от источников финансирования исследований.
Изредка "всплывающая" "как бы" научная информация, или результаты изысканий энтузиастов - либо упущения спецслужб, либо намеренный "слив", с целью отвода глаз и удовлетворения любопытных.
Мрачная ситуация.

Anry 19.06.2012 21:51

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406242)
Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн...;)

Anry 19.06.2012 21:52

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406234)
Наука также не доказала существование тонкого мира.

Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.

Вы это серьезно?

Amarilis 19.06.2012 22:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
[Изредка "всплывающая" "как бы" научная информация, или результаты изысканий энтузиастов - либо упущения спецслужб, либо намеренный "слив", с целью отвода глаз и удовлетворения любопытных.Мрачная ситуация.

С другой стороны, представьте школьников изучающих на уроках природу феноменальных явлений...
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406256)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.

Вы это серьезно?

Вы сомневаетесь? ;)

леся д. 19.06.2012 23:19

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406256)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406234)
Наука также не доказала существование тонкого мира.

Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.

Вы это серьезно?

Совершенно серьёзно.
Было упоминание в передаче Сергея Дружко *Необъяснимо, но факт*, и не раз.

beam 20.06.2012 00:00

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406256)
Вы это серьезно?

А что тут такого удивительного? Вы думаете, что эта тема могла остаться вне внимания науки?
При всем скептическом материализме науки, людей умных, талантливых и даже гениальных в ней достаточно.

Добавлено через 40 минут
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406264)
С другой стороны, представьте школьников изучающих на уроках природу феноменальных явлений..

А я верю, что когда-то это будет, не важно - когда. И очень замечательные будут школьники. Сознание с детства - Космос!

Юрий Болотов 20.06.2012 02:18

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406255)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406242)
Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн...;)

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. "
Иов гл 1

Как мы видим, Бог и сатана в Библии - почти друзья и союзники, объединившиеся против Иова (читай человека вообще) ;)

Сатана здесь - это ангел "для особых поручений", испытывающий праведников "по заданию" Бога.
Христиане же превратили его во всемогущего "Бога Зла", перед которым бессильны даже трое - Отец, Сын и Св.дух.
Вроде Саурона из "Властелина Колец". У страха глаза велики ;)

Думается, сие есть умаление могущества Бога. Например в исламе сатана - это "шайтан, побиваемый камнями". Думается, это более трезвый подход, без излишней мистификации и запугивания верующих. Оттого мусульмане и более активны в пропаганде своей веры. А христиане на каждом шагу боятся дьявола и бесов. Ибо подсознательно чувствуют бессилие своего бога.

Michael 20.06.2012 08:40

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406255)
В христианстве никто рекламу сатане не делает.

Вы за всех христиан говорите? Откуда знаете? ;)

Признание вездесущности, могущества, т.е. способности противостоять Богу, сонмища бесов - чем не реклама?

В экзотерическом христианстве "DEMON EST DEUS INVERSUS".

Юрий Болотов 20.06.2012 10:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406293)
Признание вездесущности, могущества, т.е. способности противостоять Богу,

Именно поэтому затруднен, если вообще возможен какой-либо конструктивный диалог христиан с представителями иных конфессий и мировоззрений.

О чем можно разговаривать с человеком, который боится, что за малейшее отступление от церковных догматов дьявол навсегда заберет его в ад? ;)

Это как дискутировать с кем-то, имея приставленный к затылку пистолет :)

Anry 20.06.2012 11:49

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406264)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
[Изредка "всплывающая" "как бы" научная информация, или результаты изысканий энтузиастов - либо упущения спецслужб, либо намеренный "слив", с целью отвода глаз и удовлетворения любопытных.Мрачная ситуация.

С другой стороны, представьте школьников изучающих на уроках природу феноменальных явлений...
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406256)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 406252)
Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.

Вы это серьезно?

Вы сомневаетесь? ;)

Конечно. То же телевидение сейчас прямо наводнено передачами про всякую "паранормальщину". Сюжеты которых на 99% являются журналистскими "утками". Если в обществе есть интерес к этой тематике -почему бы журналюгам не заработать, они тут как тут...

Anry 20.06.2012 11:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
[quote=Юрий Болотов;406308]
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406293)
О чем можно разговаривать с человеком, который боится, что за малейшее отступление от церковных догматов дьявол навсегда заберет его в ад? ;)

Забавно читать, как Вы ёрничаете над своим собственным представлением о христианстве. Весьма недалеким, кстати...

Юрий Болотов 20.06.2012 13:18

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
[quote=Anry;406322]
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406308)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 406293)
О чем можно разговаривать с человеком, который боится, что за малейшее отступление от церковных догматов дьявол навсегда заберет его в ад? ;)

Забавно читать, как Вы ёрничаете над своим собственным представлением о христианстве. Весьма недалеким, кстати...

ЕРЕСЬ

Ересь (от греч. αιρεσις - выбор) - значит вообще какое-либо отдельное учение. Так, христианское учение при появлении своем иногда называлось ересью (Деян. 28, 22). Но впоследствии название "ересь" усвоилось именно произвольному и ложному учению о христианстве, отделявшемуся и отличавшемуся от учения Церкви [1].
....
Православная Церковь, на основании заповеди Иисуса Христа (Мф. 18, 15-17) признает еретика равным язычнику и считает необходимым, в целях охранения верующих, отлучение еретиков от общения с Церковью.

Святые отцы о ереси

Свт. Игнатий (Брянчанинов)

"...тяжелый грех - ересь. Она - возмущение и восстание твари против Творца, восстание и возмущение ничтожнейшего, ограниченнейшего существа - человека против всесовершенного Бога. Она, - страшно сказать, - суд человека над Богом и осуждение человеком Бога. Она - грех ума, грех духа. Она - хула на Бога, вражда на Бога. Она - плод гордыни, этой причины падения падших ангелов. И последствия падения ею очень схожи с последствиями падения отверженных духов; она омрачает разум, ожесточает сердце, на самое тело разливает яд свой, вводит в душу вечную смерть. Она не способна к смирению. [1] Она соделывает человека вполне чуждым Бога. Она - смертный грех. Как плод гордыни, ересь держит в железных цепях своего пленника, и редкий пленник исторгается из цепей ее...

...человечество совращалось в ересь целыми народами, а обращение от ереси к Православию видим в весьма немногих частных лицах, и то редко, весьма редко. Страшный яд - ересь! Неудобопостижимый яд - ересь!..

Сущность этого греха [ереси] - богохульство.

Будучи собственно грехом ума, ересь не только омрачает ум, но и сообщает особенное ожесточение сердцу, убивает его вечною смертию...

Ересь есть прикровенное отвержение христианства. Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя; когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными; тогда он изобрел ереси, и посредством ереси, сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством... "

http://drevo-info.ru/articles/2431.html

Так что малейшее сомнение в церковных догматах ведет к ереси, а ересь - изобретение дьявола и потому после смерти ведет прямиком к нему в ад. В чем я неправ? ;)

Anry 20.06.2012 13:29

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Всем спасибо в теме. Было высказано много хороших, интересных мыслей. =D|

Amarilis 20.06.2012 15:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 406256)
Конечно. То же телевидение сейчас прямо наводнено передачами про всякую "паранормальщину". Сюжеты которых на 99% являются журналистскими "утками". Если в обществе есть интерес к этой тематике -почему бы журналюгам не заработать, они тут как тут...

Не забывайте об интересе спецслужб к оккультным знаниям и "паранормальщине". Такие знания никогда не были достоянием гласности и есть основание полагать, что имидж скандальной лженауки, парапсихологии, создавался намеренно. Между тем, в закрытых лабораториях проводились и проодятся секретные опыты, результаты которых могут быть поистине сенсационны.

paritratar 21.06.2012 20:15

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

12.240. Могут спросить – почему люди не должны в плотном мире помнить о своих тонких пребываниях? Одна из причин, почему нельзя припомнить все из Тонкого Мира, есть уже невозможность вместиться в оболочку плоти. Именно, не мог бы дух принять плотную эволюцию, если бы он сохранил в себе память о пространствах Мира Тонкого. Ведь из Мира Тонкого можно иногда узреть и огненное величие, которое Мир плоти может постигать лишь в редчайших случаях. Даже лучшие духи лишь иногда могут вспомнить свои земные существования, но совсем редко они сознают себя в условиях Тонкого Мира. Иногда выделение тонкого тела приносит некоторое познание жизни в Тонком Мире. Но припомнить тонкие существования очень трудно и несовместимо с земными условиями.

paritratar 21.06.2012 20:32

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

14.713. Урусвати знает, что лишь немногие умеют распознавать опыт прежних существований. Люди нередко сетуют, почему они получают мало сведений о прежних жизнях? Но когда они находят, они или огорчаются, или впадают в сомнение.

Редко человек настолько сознателен, что может судить о поучительности смен жизней. Редко он различает полезные восхождения. Редко он понимает свои ошибки и следствия, ими порожденные. Обычны сетования на закон Кармы, ибо человек мыслит о нем в размерах земных. Но закон Кармы космичен.

Отдельная жизнь земная меньше горчичного зерна в Беспредельности, но мы должны обращаться к Надземному, как принимающие в нем участие. Не самомнение считать себя гражданином Вселенной, и только в таком восприятии можно осознать размеры ответственности участия в великом строительстве. Нелегко многим представить себя в качестве сотрудника, приобщенного к великому строительству. Люди замкнули полет мысли разными условными ограничениями. Вместо освобождения мысли получилась мрачная темница.

К сожалению, миллионы лет земного существования недостаточны, чтобы человек раскрепостил свое мышление. Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах. Но как же можно осознать Надземное, если везде препоны и запреты? Нужно освободить познание, чтобы Новый Мир мог создаться.

Не считайте мысль о Новом Мире чем-то несбыточным, но следует ощутить себя участником его. Не будет пустой мечтой устремление к жизни обновленной, когда лучшее творчество народов сольется в неукротимом преуспеянии.

Мыслитель говорил: «Учитель, наставь меня понять и приложить опыт прежних существований».

gog 14.01.2015 19:03

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
10 удивительных историй людей, которые вышли из комы

http://interesnosti.com/topics/43671...id=43155696591

Дамин 14.01.2015 22:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
У меня всегда было смутное представление о Карме. Сегодня я гулял на улице и пришла мне мысль-предположение о том, что карма представляет из себя определенный багаж информационных программ. Багаж этот хранится где-то вне тела и прямо связан с текущей жизнью. И багаж этот непрерывно обновляется. Человек живет, развивается или деградирует и в программу все время вносятся изменения. Именно эта сумма программ в сочетании с информацией поступающей сейчас определяет действие(слова, мысли) которые производит человек. Общий багаж сформирован в течение многих жизней. Если человек пьян в дупель или находится в наркотическом опьянении, то он действует без учета поступающей информации извне. Изменения в общую программу человек может внести сознательно и это будет естественное действие. Но можно человека ввести в транс или загипнотизировать, отзомбировать, подчинить чужой воле через одержание. Здесь все становится настолько сложно, что я не берусь фантазировать дальше......

Олег Огнев 15.01.2015 06:58

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Виргинский универ проводил подобные исследования. Искали людей, которые помнят прошлые жизни, потом проверяли. Были подтверждения, т.е. когда факты совпадали с тем, что говорил человек.
http://www.medicine.virginia.edu/cli...dops/home-page
10 рассказов маленьких детей о прошлых жизнях:
http://mixstuff.ru/archives/39400
http://mixstuff.ru/archives/52901
http://mixstuff.ru/archives/69827

Amarilis 19.01.2015 13:21

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 504003)
Виргинский универ проводил подобные исследования.

К сожалению Ваши ссылки не открываются.

Андрей С. 19.01.2015 13:36

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 503973)
У меня всегда было смутное представление о Карме. Сегодня я гулял на улице и пришла мне мысль-предположение о том, что карма представляет из себя определенный багаж информационных программ. Багаж этот хранится где-то вне тела и прямо связан с текущей жизнью. И багаж этот непрерывно обновляется. Человек живет, развивается или деградирует и в программу все время вносятся изменения. Именно эта сумма программ в сочетании с информацией поступающей сейчас определяет действие(слова, мысли) которые производит человек. Общий багаж сформирован в течение многих жизней. Если человек пьян в дупель или находится в наркотическом опьянении, то он действует без учета поступающей информации извне. Изменения в общую программу человек может внести сознательно и это будет естественное действие. Но можно человека ввести в транс или загипнотизировать, отзомбировать, подчинить чужой воле через одержание. Здесь все становится настолько сложно, что я не берусь фантазировать дальше......

Феноменология Кармы самая сложная вещь... Истинно рассуждать о ней может лишь человек полностью исчерпавший Карму. А мы можем лишь повторять слова Тех, Кто прошел весь Путь...

Олег Огнев 19.01.2015 13:45

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 504693)
Ваши ссылки не открываются.

Первая почему-то перестала открываться. Остальные открываются.
Вот через интернет-архив открылась первая:
http://web.archive.org/web/201410200...dops/home-page

В.Е.К. 18.06.2015 12:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!


http://ofigenno.cc/malchik-pomnit-proshluyu-zhizn




Этот трехлетний ребенок родился и вырос в районе Голанских высот, которые являются спорной территорией между Сирией и Израилем. В свои три года мальчик смышлен и развит, уже умеет хорошо говорить и ясно излагать свои мысли. Однако те вещи, про которые он рассказывал, повергли его родителей в шок. Как оказалось, мальчик помнит свою прошлую жизнь! Более того, он также помнит обстоятельства смерти предыдущего «хранителя» его души. Редакция Ofigenno.cc предлагает тебе более детально ознакомиться с этим невероятным случаем.

Мальчика часто мучило одно и то же видение, в котором происходила страшная ссора, приводившая к удару топором по голове. Родители сперва не придали особого значения словам сына, однако его рассказы поражали такой реалистичностью, что отец с матерью решили поделиться этой новостью на совете своего селения.
Рассказанное мальчиком вызвало большое оживление среди представителей народности друзов, которые проживают в этом регионе. Друзы верят в переселение душ. По их поверьям, родимые пятна указывают на обстоятельства смерти в прошлой жизни. Мальчик же родился с характерным продолговатым пятном на голове, и этот факт помог взрослым скорее поверить в его невероятные рассказы.

Желая проверить сказанное, группа местных жителей во главе со старейшинами отправилась в указанное мальчиком селение. Там мальчик сумел опознать дом, где жил в прошлой жизни, а также вспомнил имя человека, которому принадлежала его душа. Названный человек действительно проживал в указанном месте и пропал без вести четыре года назад.

Мальчик сумел вспомнить также имя убийцы и направился прямиком к его дому. «Я помню как ты мене убил, — заявил ребенок преступнику. — Мы подрались, и ты ударил меня топором». Убийца побелел как полотно, но своей вины не признал.

Тогда ребенок указал место захоронения тела у груды камней. Там действительно обнаружили останки человека с раной на черепе. Травма располагалась на том же месте, где и родимое пятно мальчика.

Под грузом улик убийца вынужден был признать свою вину. А мальчика с тех пор перестали мучить воспоминания из прошлой жизни.

Этот факт рассматривался многими учеными как доказательство переселения душ после смерти. Рассказанная история нашла отражение в нашумевшей книге немецкого терапевта Трутца Хардо «Дети, которые жили раньше: реинкарнация сегодня».

Надеемся, что эта история открыла тебе новые горизонты нашей жизни и заставила задуматься над тайнами мироздания. И не забудь поделиться этой записью с друзьями, ведь тайны никого не оставляют равнодушными.

Helene 18.06.2015 12:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.

В.Е.К. 18.06.2015 14:33

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522123)
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.


Почему оно странное? А каким оно должно быть по Вашему?

Helene 18.06.2015 17:27

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522127)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522123)
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.


Почему оно странное? А каким оно должно быть по Вашему?

Попробую объяснить как я это понимаю.

Читаем Семь Великих Тайн Космоса - Легенда о вечной жизни:

Цитата:

г) Накопляем сокровища.
........
Весь опыт прежних жизней и знание их сохраняется в «Чаше», одной для всех воплощений, которая находится в непреходящем теле, в бессмертном человеке. Помнить о своих прежних жизнях может лишь человек высокого духовного развития.
.........
Каждый человек носит и в себе тайну. Лишь редко приоткрывается завеса прошлого в земном существовании.
...........
Замечателен процесс, когда открывается Чаша накоплений: память внезапно озаряется, и прошлое встает во всей справедливости.
...........
Преждевременное знание воплощений очень вредно для восходящего духа, потому они так мудро скрыты Природой, действующей всегда и во всем законом Целесообразности. Часто преждевременное знание своих воплощений может остановить дальнейшее восхождение.
.......
В сущности, не все изглаживается из памяти человека, когда он появляется для новой жизни на земле. В первые годы жизни многие дети полны воспоминаниями о прошлой жизни, также и о пребывании между земными жизнями. Иногда они пытаются рассказывать о себе странные вещи, на которые не обращают внимания или относятся как к фантазии.
Воспоминания, фантазии, замечателен процесс и т.д. А теперь давайте посмотрим, что в офигенно написано :):

Цитата:

Мальчика часто мучило одно и то же видение
............
А мальчика с тех пор перестали мучить
Как думаете, кто мучил ребенка? Кто через это дите сводил счеты с другим человеком?

gog 18.06.2015 20:44

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522123)
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.

Всё так. Умерший насильственной смертью воплощается "без очереди". Даже закоренелый преступник. А вот самоубийцы в самую последнюю "очередь".

Helene 18.06.2015 22:23

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 522154)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522123)
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.

Всё так. Умерший насильственной смертью воплощается "без очереди". Даже закоренелый преступник. А вот самоубийцы в самую последнюю "очередь".

Мне кажется, что Вы как-то все упрощаете :), какие-то очереди появились, потом о взятках заговорят. Я читала, что для воплощающегося подбираются гармоничные условия для воплощения, семья и т.д.

gog 18.06.2015 22:38

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522162)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 522154)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 522123)
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 522122)
«Я знаю, кто убил меня»... Этот 3-летний ребенок сумел найти своего убийцу спустя целую жизнь!

Какое-то странное перевоплощение и чему оно научило одного и другого?

Как-то не так пытаются донести до людей закон реинкарнации.

Всё так. Умерший насильственной смертью воплощается "без очереди". Даже закоренелый преступник. А вот самоубийцы в самую последнюю "очередь".

Мне кажется, что Вы как-то все упрощаете :), какие-то очереди появились, потом о взятках заговорят. Я читала, что для воплощающегося подбираются гармоничные условия для воплощения, семья и т.д.

Какие взятки? :p . Вы сомневаетесь в безупречности систем и порядков у "бога"? Эх.......... .
Кстати,по этой причине( быстрое воплощение по причине насильственной смерти ) совет не казнить даже насильников и убийц. Мы их насильственно туда-они быстро обратно:)

В.Е.К. 19.07.2015 12:37

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Смерти - нет.. А Бог есть?
Сенсационные откровения физика Владимира Ефремова, чудом вернувшегося с того света*

Ведущий конструктор ОКБ ”Импульс” Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.
Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:
- Володя, что с тобой?
Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.
Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась ”завести” сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.
- Живой! - обняла его сестра. - Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!
- Конца нет, - прошептал Владимир Григорьевич. - Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...
Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале ”Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета”, а затем рассказал о них на научном конгрессе.
Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.
- Придумать такое невозможно! - заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход
*Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.*
Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ ”Импульс”. Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.
- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, - рассказывает Владимир Григорьевич. - Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда - сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.
12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох - и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.
Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело - ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми - подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба
- Все было свежо, ярко и интересно, - продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. - Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.
Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.
Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор
- Пришла шальная мысль, - продолжает свое повествование Ефремов. - До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...
Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.
Потом я записал его и внедрил.

Бог
Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.
- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, - рассказывает Владимир Григорьевич. - На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!
Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...
Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

Сравнение
Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.
- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?
- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты ”на том свете” представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом - то есть Богом - законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.
- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?
- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф ”трубы”, возникали земные объекты.
- Похоже на фильмы ”Солярис” и ”Матрица”...
- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом -Богом - глобальную интеллектуальную систему.
Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.
В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял - человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник - ад...
Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там - ничто....

Библия
Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.
- В Евангелии от Иоанна сказано, что ”в начале было Слово, - цитирует Библию Ефремов. - И Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть”. Не это ли намек на то, что в Писании под ”словом” имеется в виду некая глобальная информационная суть, включающая в себя всеобъемлющее содержание всего?
Свой посмертный опыт Ефремов применил на практике. Ключ ко многим сложным задачам, которые приходится решать в земной жизни, он принес оттуда.
- Мышление всех людей обладает свойством причинности, -говорит Владимир Григорьевич. - Но мало кто догадывается об этом. Чтобы не причинить зла себе и другим, нужно следовать религиозным нормам жизни. Святые книги продиктованы Творцом, это техника безопасности человечества...

Владимир Ефремов
- Владимир Ефремов: ”Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир”

*Владимир Ефремов* *Здесь и там: исследования и размышления. *

http://www.memoriam.ru/smert-dlya-me...r-v-drugoj-mir

Osirist72 19.07.2015 15:20

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Существует интересная книга по поводу реинкарнации. Майкл Ньютон- Путешествия Души.Там детально люди описывают свои прошлые жизни.

Osirist72 19.07.2015 21:54

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
http://www.youtube.com/watch?v=lPUJdtc7XWo

Владимир Чернявский 20.07.2015 07:11

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Цитата:

Сообщение от Osirist72 (Сообщение 524879)
Существует интересная книга по поводу реинкарнации. Майкл Ньютон- Путешествия Души.Там детально люди описывают свои прошлые жизни.

Автор, теории которого вызывают много вопросов. Обсуждалось в теме: Параллельные воплощения

Etsi 20.07.2015 08:39

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
А вот интересно:

"Каждая Духовная Индивидуальность должна пройти гигантский эволюционный путь, завершить громадный вращательный процесс. Первое – с самого начала великого Манвантарного вращения, от первой до последней из носящих человека планет – на каждой из них монада должна пройти через семь последовательных человеческих рас. От немого отпрыска обезьяны (последняя весьма отличается от известных ныне видов) до нынешней пятой расы или, вернее, разновидности, и еще через две расы, прежде чем она покончит с этой Землей, а затем – на следующую, высшую и еще высшую.

Но мы ограничим наше внимание только этой Землей.
Каждая из семи рас выпускает семь разветвляющихся веток из родительской ветви; и через каждую из них по очереди человек должен эволюционировать прежде, чем перейти в следующую высшую расу; и это – семь раз.
Можете широко раскрыть ваши глаза и почувствовать себя смущенным, но это так. Веточки типизируют различные виды человечества физически и духовно, и никто из нас не может пропустить ни одной ступеньки в этой лестнице.

Пожалуйста, запомните, что когда я говорю «человек», я подразумеваю человеческое существо нашего типа. Существуют другие и бесчисленные Манвантарные цепи планет, носящие на себе разумных существ и внутри и вне нашей солнечной системы, некоторые – физически и интеллектуально ниже, другие неизмеримо выше, чем человек нашей цепи. Но кроме упоминания, о них мы сейчас говорить не будем.

Через каждую расу человек должен пройти, проделав семь последовательных вхождений и выходов, развивая интеллект от нижайшей до высочайшей степени в последовательности. Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла – только в миниатюре.
Запомните, что интервалы между этими специальными «расовыми перевоплощениями» огромны, так как даже самый тупой из африканских бушменов должен получить награду своей Кармы, равно как и его брат бушмен, который может быть шесть раз разумнее его"


Письма Махатм, Письмо 62.

В.Е.К. 19.12.2021 23:41

Ответ: Существует ли перевоплощение души?
 
Мальчик с Марса: волгоградец уверяет, что жил на Красной планете

https://lavender.land/malchik-s-mars...MQJPFNIOFJRu-8

http://www.youtube.com/?v=Iq1YigIxzxo&t=2s


Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.