Свобода
 

Если уж вы по этим признакам определяете свободу, расскажите как должно быть.. общаться на языке которое никто не понимает? не ходить в школу, не учиться, не работать?..
Поделитесь своим пониманием свободы.

Ответ: Агни-Йог
 

Ответ: Агни-Йог
 

Очень просто.
Свобода есть явление (свойство, если так можно выразиться) сознания.
Но ни у чувств души, ни у сил сердца стакого "свойства" нет.

То есть свободно осознавать, зависимо жить и трудиться.

Кстати, именно тут многие люди путают самоходство со свободой.

Мой лозунг - свобода взглядов, равентсво чувств, и братство дел.

Входя в состав духа, сознание делает и дух свободным.
Сердце (сила, энергия) - кармично (не свободно).
Входя в состав духа сердце делает дух кармичным.
Поэтому дух и кармичен и свободен одновременно, так как он не сознание и не сердце, но способен проявлять эти свойства одновременно.

Если точнее, то это они проявляют его, духа, природу, сознание проявляет дух ка свобода, а сердуе проявляет дух, как силу.
Добавим, что душа проявляет дух, как жизнь (в физике - время жизни, время существования - периодичность, астрологчность;)).

Общаться надо сознанием, а не словами.

Ответ: Агни-Йог
 

Чрезвычайно в тему, так как свобода есть одна из главнейших черт агни йога.

Ответ: Агни-Йог
 

ну так почему по вашим словам в..
"ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти."
нет свободы?

Ответ: Агни-Йог
 

Потому, что свободно только осознание нахождения себя в детском саду, школе и т.д.
Но не свободна деятельность и жизнь. Выполнение домашнего задания - суть долг, а не свобода. Но человек свободен, как РАССМАТРИВАТЬ этот долг, так или эдак.

Поэтому существует свобода при выборе пути, но нет свободы энергий при движении по нему.
Так человек может даже себя видеть со стороны (сознание настолько свободно, что себя можно воспринимать с точки зрения другого существа. Так перенеся сознание, а затем вернув его обратно, вы даже не затронете другого человека. Этот процесс на нем никак не отразиться - нет кармы - следствий.

Но вы не можете свободно переместить энергии в другого человека, так, что бы не возникло последствий для него, и вашего долга перед ним. Перенос энергий - энергообмен (содействие, а не сознание), однозначно произведет изменения, которые немедленно вызовут инерционную цепочку изменений, от которых никто не может освободиться.

Так если кто к вам энергетически привяжется, то привязанным окажетесь и вы сами - то есть вас могут привязать независимо от вашей воли - наручниками, к примеру. Но привязать сознание невозможно - нет таких возможностей в природе самого сознания.

Также еще пример.
Для энергий существует принцип сохранения энергии.
На сознание такой принцип не распространяется.
Можно переносить сознание с одной точки на другую, из одной сферы сознания в другую, и даже расширять (неограниченно) вообще без каких либо затрат.
Так поделившись энергией вы потеряете ту энергию, которой поделились.
А если поделитесь взглядами, то ваши взгляды окажутся у другого человека, но и увас останутся такими же, как были ранее. То есть в сознании не теряется то, чем делятся.

Это и делает процесс развития сознания свободным. А процесс развития сердца (и души) обусловленными объективными условиями (например астрологическими).

Так весеннюю посевную можно иметь в виду свободно и зимой и летом.
Но сеять (энергии) можно только весной.

Ответ: Агни-Йог
 

По вашему свобода это вседозволенность?
Ну скажем захотел разбить витрину и разбил. Это свобода?

После школы человек захотел поступить в институт, поступил, а после института захотел работать и начал работать. Это не свобода?
(вы же приводите это как пример несвободы)

Ответ: Агни-Йог
 

Разбить витрину - суть действие, а не осознание. Вседозволенность воспринимается нами как дозволенность в действии.

Поэтому я и акцентирую Ваше внимание на трех аспектах единой духовной реальности.
То есть необходимо четко разобраться, какова природа манаса, будхи и атмы, и какие процессы с какой гуной соотносятся.

Ярким примером такого рода расхождений является всем известная школьная история.
- Вася, у тебя есть три яблока. Если одно ты отдашь Пете, то сколько у тебя останется?
- Три.
- Поченму?
- А я ему не отдам, потому что он плохой.

Если Вы проследите диалоги на сайте, то обнаружите, что именно это расхождение в категориях и порождают все неконструктивные споры.

Так свобода в развитии сознания у Васи упирается в нравственную несвоботу (Петя плохой) и в несвободу действий - вместо теоретического отдавания Вася полагает энергетическое отдавание самого яблока.
При теоретическом отдавании - сознательном, он не потеряет третье яблоко.
А при энергетическом - потеряет.

Так у Васи, из-за путаницы в категориях реально происходит остановка в развитии сознания.

Пример простой, но и сложные примеры можно привести.
Кратко.
- Надо иметь связь с учителем.
- А я уже имею.
- Нет не имеешь, так как нет энергетического подтверждения.
- Нет имею, так как оно осуществляется сознанием.

Вопрос - человек действительно связан с учителем или нет, и ошибается?
Согласитесь, именно так обычно происходят споры.

Ответ же таков.
Можно иметь три типа связи, разумом, душой и сердцем. Можно по отдельности, а можно попарно.
И только когда все три типа связи присутствуют одновременно - тогда они суть связь духовная, то есть более реальная (менее иллюзорная) чем парные, а тем более одинарные.

Так стремление к свободе (только за счет сознания) может перекрыть возможности развития чувственной и энергетической связи.

Это происходит оттого, что при организации чувственной или энергетичной связи человек опасается потерять свободу (обычно это болезнь гностиков, предпочитающих свободу - природу своего основного принципа, всем остальным), полагая, что приобретая энергетическую связь он потеряет свободу сознания. То есть или то, или это. Или карма йога, или раджа йога, или бхакти йога.
Агни йога же есть их синтез. Но это в конце агни йоги, ка ее результат, а в начале, каждый подходит со своим основным принципом.

Так гностик может объединить уже имеющийся ранее опыт (о чем многие вполне справедливо утверждают относительно себя), с мало развитой у гностиков чувственностью (не доверяют чувствам, полагая их темными страстями).
От этой связи же рождается новое парное состояние в котором манас соединяется с будхи. Субъективно оно переживается (в культурном и потому всем понятном смысле) как эстетичность - чувственное созерцание.

Таким образом чувствознание Учения есть эстетическое переживание возникающее от созерцания увиденного в высших сферах, а не выяснение природы чувства с путем логического рассудка не способного к чувствам по своей естественной природе.

Можно свободно осознавать высшие сферы, и испытывать от такого созерцания горечь - один из признаков развитой безнравственности души, при большом кармическом опыте развития сознания.
Так осознание высших миров может подвигнуть человека к убеждению - осознавать их можно (свободно), а жить в них нельзя (по причине несоответствия вибраций души). Поэтому буду знать о высшем, а жить (душа) по прежнему. Так человек сознательную связь (свободную) имеет, а духовно - суть носитель сил тьмы.

Такой человек даже может написать "учение" о высшем мире, (вполне логичное и нравственное) и пытаться выдавать его за духовное, стремясь обособиться, проигнорировать чувственную или качественную составляющие.

Так же можно объединить чувственную сторону с деятельностью, обойдя свободу сознания.
Именно так рождаются нравственные и деятельные фанатические религиознае структуры - с потерей свободы. То есть в конечном смысле - темные, с точки зрения духовности.

Поэтому, дабы рериховцам не превратится в верующих фанатиков, требуется отстаивать свободу, но только свободу взглядов, а не какую иную.

По моему получилось вполне убедительно.

Ответ: Агни-Йог
 

Думаю есть только свобода выбора.
Все остальное иллюзия.

Ответ: Агни-Йог
 

И даже этой свободы нет - с том смысле, что каждый выбор предопределен множеством причин, он обязательно чем-то обусловлен.
Как какой-то изначальной категории - свободы - в нашем мире всеобщего господства причинно-следственных связей не может существовать. А вот если смотреть ближе и проще, то свобода - это просто возможность.

Ответ: Агни-Йог
 

Можете привести пример когда нет никакого выбора?

Ответ: Агни-Йог
 

Любой выбор. Результат этого выбора всегда предопределен, ибо он - следствие определенных причин. В мире не существует действия без причины.
А поскольку мы не можем проследить все причины такого выбора, мы говорим, что он свободен. Но это кажущаяся свобода, свобода от незнания.
Если хотите, разберем это на любом вашем примере.

Ответ: Агни-Йог
 

Давно размышляю над этим сложным вопросом. Почему например не желательно произносить вслух некоторую информацию касаемо осуществления определенных результатов или не желательно называть определенные сроки, если уже все решено и предопределено?

Ответ: Агни-Йог
 

Как говорят, "чтобы не сглазить". То есть следствия еще не вполне созрели. Если же они созрели, и нично помешать не может - самое время оповещать.

Ответ: Агни-Йог
 

Это и есть свобода.

Если всегда преопределен, то это не выбор.

Ответ: Агни-Йог
 

Ну да. Если хотите, можете назвать это иллюзией выбора.
В конце концов, весь мир - иллюзия, почему выбор не может ей быть?;)

Ответ: Свобода
 

Если рассматривать линию причины - то это естественно, что выбора нет.
Но дело то в том что жизнь - она не плоская... И в каждом моменте как минимум два а то и больше возможных и равнозначных направления - причём каждая из них имеет свою обусловленность причинами.....

Ответ: Агни-Йог
 

Ага, то есть если "сглазят" то предопределение не осуществится?

Ответ: Свобода
 

Свобода, ее абсолютный аспект - миф.
Миф измученного человечества, изнывающего под путами тех несвобод, в которые опутывают его страсти, эфемерные цели и ценности.

Человек не может быть свободным абсолютно, так как он является нераздельной частью системы – Космоса.
Просто с развитием отягощающая несвобода зависимости превратится в окрыляющую радость космического сотворчества.

_______

4.481.
"Мы отказались – и приобрели. Мы отдали – и получили. Мы лишились – и освободились от увлечений".
Формулы духовности, формулы освобождения.

Мой новый любимый сайт
 

Привет! Посмотри, что сегодня случилось в Украине.

Ответ: Агни-Йог
 

Осуществится. Только это означает, что предопределен был сглаз.
Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. Возможны только те или иные прозрения.

Ответ: Агни-Йог
 

Но ведь звезды склоняют, кого-то в большей степени, а кого-то в меньшей, но не обязывают.

Ответ: Агни-Йог
 

Ну да, сила этого воздействия не является неодолимой. Это одна из многих сотен и тысяч причин, которые, сплетаясь, ежесекундно предопределяют следствия. В этом мире вообще нет ничего, кроме причин и следствий. А значит, все есть следствия, предопределенные своими причинами. И все, в свою очередь, есть причины, предопределяющие следующие следствия. Свободе как случайности, спонтанности в этом мире просто нет места. Малейшая мысль имеет свою причину и поэтому уже предопределена.

Ответ: Агни-Йог
 

Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой. Каждый шаг наверх - выход из системы и обретение большей свободы, - того, что здесь обсуждается.
Путь наверх, в этом трёхмерном мире, - обретение свободы.
Сверху открывается панорама причин и их следствий, и возможности выхода, из той или иной ситуации - те, которые не замечались внизу.
Ведь часто говорят, в случае решения, принимаемого скоропалительно, и неудачного, и часто имеющего трагический исход, -
" и будет день -и будет хлеб". То есть, новые возможности предстанут перед взором, чтобы разрешить какую-нибудь ситуацию. Эти возможности созревают "наверху", чтобы потом спуститься для реализации. "Наверху":
Которых будет становиться больше и больше по мере обретения свободы.

Ответ: Агни-Йог
 

Говоря о системе, я немного другое имел в виду. А именно: знание будущего на любой момент времени возможно только относительно конечной системы (или вселенной), ибо в ней сочетание всех возможных комбинаций причин и следствий, хоть и близко к бесконечности, все-таки не бесконечно, а, соответственно, просчитываемо в принципе. Обладать таким всеведением изнутри невозможно, ибо неизвестно ее начало. Это возможно только гипотетическому Тому, кто больше этой системы, Тому, кто эту систему создал или запустил, придал первый толчок. Сделав это, Он (или Оно) запустил(о) маховик причин и следствий, и, благодаря своему всеведению, знает все наперед.
Вот такая теология предопределенности :)

Ответ: Свобода
 

Думаю Иваэмон прав. Но он прав только того,что касается неконтролируемых причин и следствий. Т.е при каждодневной своей жизнедеятельности мы как бы окунаемся в круговорот причин не задумываясь об их следствиях.
Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.
Хотя нельзя однозначно сказать,что совсем не умеем предвидеть. Но думаю ,это пока недостаточно для полной свободы

Ответ: Агни-Йог
 

Именно такую трактовку данного вопроса я и предполагала, когда отвечала по теме. Вся Вселенная ( и конечная, прообраз) находится внутри человека. В этом смысле каждый человек - носитель своей Кармы, в прямом смысле этого слова. Поднимаясь над внешней оболочкой, иначе говоря, уходя вглубь, обретаешь эту Вселенную и знание о ней, в том числе и знание собственной Кармы. Провидишь её, с каждым шагом такого обретения. Это - путь к свободе. К Тому, кто эту систему создал - Ваши слова.
Не вижу противоречий.:)

Ответ: Агни-Йог
 

aurora, любопытная аналогия. Я поразмышляю над вашими мыслями.

Ответ: Свобода
 

Тут весь вопрос в терминах, что каждый подразумевает под свободой. Мой термин свобода в вышеизложенной конструкции означает необусловленность, абсолютную случайность, спонтанность, возможность выйти за пределы необходимости. У вас другое понимание свободы, потому что то, что вы описали, как раз противоположно "моей" свободе. Это именно проблема терминов.

Ответ: Свобода
 

Спорили два монаха. Один монах говорил: «Движется флаг». Другой монах говорил: «Движется ветер». Шестой патриарх подошел и сказал: «Движется не ветер и не флаг, а сознание».

Ответ: Свобода
 

Ответ: Агни-Йог
 

Но что-то в этом мире для нас не есть иллюзия?

Ответ: Агни-Йог
 

на счет "весь мир иллюзия" один монах получил палкой по лбу от своего Учителя. И вполне реальной палкой.

Мир не иллюзия. Иллюзия может быть в сознании.
Если не верите, подойдите на улице к омоновцу, скажите ему что он иллюзия и плюньте ему в лицо. (кстати по вашей логике и выбора-то у вас ведь нет)

Если выбора не существут тогда зачем воля? устремление? зачем сознание?... И эволюция отменяется! Ведь можно совершать просто беспорядочные движения, действия.. просто наугад. Ведь все равно все это уже предрешено и расписано. Выбора все равно нет? Так?

Зачем борьба за свет и выбирать свет? Ведь все равно все преопределено. Выбор иллюзорен, т.е. на самом деле не существует. И думаю чем больше людей примет такую точку зрения тем быстрее мир скатится к хаосу непротивления и безволия.

5.193. ...Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть
свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает
человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования
и связаны явлениями строительства.

Ответ: Агни-Йог
 

Вы хотите сказать, что вы и все ваши действия - вне причинно-следственного закона?
Назовите хоть одно ваше действие, у которого не было бы ни одной причины.
Поразмышляйте над этим, и, возможно, вы поймете, что я имею в виду.

Ответ: Агни-Йог
 

Дело в том, что до конца этот мир так и не сбросит все покрывала. Никогда мы не будем лицезреть Абсолют лицом к лицу.
Следовательно, мы всегда чего-то будем не знать, до каких бы Махатмических уровней мы ни доросли. И это что-то будет касаться и нашего будущего.
Следовательно, всегда будет элемент незнания и, соответственно, ощущение нашей свободы действия.
Всезнающ - только Тот, кто когда-то запустил маховик Вселенной. Только он может следить за изменчивой картиной мира, зная ВСЕ наперед, как мы смотрим футбольный матч в записи и точно знаем, на каких минутах будут забиты голы. А футболисты не знают и бегают...

Ответ: Агни-Йог
 

я вас понимаю потому и спрашиваю.
Так зачем нужна Воля?

Ответ: Агни-Йог
 

Слово "нужна" здесь не совсем правильно употреблять. Кому нужна? Для чего нужна? То, что называется волей - просто одна из причин, формирующих события. Причина, которая одновременно есть и следствие множества причин. Неизбежное звено в кармической цепи, в которую включен данный человек.

Ответ: Агни-Йог
 

а на самом деле что это такое?
каким образом формирует?

Ответ: Агни-Йог
 

Смотря что вы имели в виду под "волей". Желания, стремления? Силу воли? Подставьте любое...
Человек принимает решение, исходя из различных соображений и руководствуясь различными влияниями, внешними и внутренними, и в свою очередь приводит в движение материю разных планов. Это очень общая схема. Можно отследить по деталям разных планов - например, как взаимодействуют нейроны в мозгу, проводя импульс от одной клетки к другой, а потом на мускулатуру, или по движению астральной или ментальной материи. Но все по-любому будет двигаться по универсальным цепочкам - причина-следствие-причина, любое движение малейшей молекулы и любое шевеление малейшей мысли.

Ответ: Агни-Йог
 

Это было понятно с самого начала (хоть вы и называли меня тупым в других темах).
Все можно свести к причинам и следствиям. Но в ваших построениях не остается места для выбора.
Вы считаете это иллюзией. Ваше право.
Я так не считаю. Мне более понятно и ближе то что написано в АЙ. Выбор есть и это не иллюзия. (выше приводил шлоку)
Причины можно создавать и зарождать (даже если они являются следствием чего-то).
В этом принцип строительства будущего.
А какие следствия взять за основу зарождения новой "причины" это уже выбор человека. Вот тут и нужна Воля.

Ответ: Агни-Йог
 

Неожиданный поворот в дискуссии. :) Переход на личности?
А где, можно полюбопытствовать? А то какой-то голословный наезд получается.
Я лишь отталкиваюсь от закона причинно-следственных связей и рассматриваю его детально. Увы, мне самому не особо нравятся выводы, но так получается: т.н. свободный выбор для нас свободен только по причине нашего незнания всего механизма причинно-следственных связей. Все, что мы делаем, мы делаем ПОЧЕМУ-ЛИБО. Соответственно, свободы нет.
Если кто-то сможет доказать обратное - буду рад. Для этого всего дишь надо привести пример движения, которое не имело бы причины. Или хотя бы чего-то, что не подчиняется закону причины и следствия. Пока что никто не смог этого сделать.

Ответ: Агни-Йог
 

В любой момент времени на человека действует множество причин. Он мог испытать на себе много людской злобы, ненависти, дурных поступков. Но в глубине души могла остаться капля любви к людям и вера в Справедливость. И его действия могут соответствовать именно этой капли, этой вроде-бы малой и незначительной причине своих жизненных действий. Хотя в соответствии причинно-следственным законам он должен был ненавидеть людей и воздавать им тем-же.
А силы (причины) на нас всегда действуют, но мы все-же можем выбрать, как поступить в той или иной ситуации. И даже если все существо наше будет хотеть ответить злом за зло, мы можем этого не сделать - простить и испытать освобождение.

Ответ: Агни-Йог
 

И этот выбор будет чем-то обусловлен, то есть вы выберете почему-то, предпочтете одно другому не просто так. Сила воздействия одних причин пересилит силу других, только и всего. Только мы мало отдаем себе в этом отчет, и кажется, что это мы сами произвольно решаем. Сами-то сами, да не произвольно.
Даже отказ от выбора (в случае буриданова осла) имеет свои причины и неслучаен.
Нет ничего, что не было бы подчинено закону причин и следствий - опять приходим к этому.

Ответ: Свобода
 

Вспоминаются строки из Высоцкого: "нет свободы в свободном падении зато, есть свобода раскрыть парашют...."

Свобода есть, пусть все наши причины и вытекающие из них следствия и обусловлены каким-то, не понятным нам пока замыслом Творца для нашей системы, но Он нам предоставляет право выбора. Есть в жизни человека, в судьбе человека моменты, которые дают ему право выбирать в ситуации, упражнить свое право на Свободный выбор. А ограничение в выборе ограничено Божественным замыслом в лице причино-следственных связей, но оно не ограничивает выбора. Количество вариантов в точке выбора равняется потенциалу ситуации и составляет уровень свободы для текущего момента. Т.е. варианты выбора по количеству соответствуют потенциалу души и потому являются максимальным уровнем свободы. В любой ситуации столько вариантов выбора, что мы не можем придумать больше вариантов, Соответственно если у нас нет таких вариантов, которые не предусмотрены выбором, то в чем тогда несвобода?

На разном уровне развития души и свобода разная, и вариантов выбора разное количество. Кто думает, что свободы нет, пусть представит себе ситуацию и придумает вариант, который он хотел бы реализовать но у него не было такого выбора.

Вы должны помнить, что Бог дает человеку возможность творить, а это означает, что только половина жизни (или другой процент в зависимости от ступени развития) это кармические предопределения а половина это возможность творить будущее, создавать причины, творить степень своей будущей свободы. И эта часть именно для свободы. Если бы свободы не было, то не имеет смысл существование цивилизации. К слову, Богу, как бы это не звучало странно, не выгодна наша свобода Воли, поскольку это существенно замедляет развитие души, дает ей возможность отвлекаться, ошибаться, грешить, или вообще деградировать, но Он дает эту свободу и терпеливо ждет, направляет, через закон Причин и Следствий и пр законы....Он мог бы лишить свободы и все строем с флагами и транспарантами шагали бы прямиком в Нирвану...но палитра наработанных качеств была бы намного беднее, Ему нужны не покорные роботы, но личности, Со-творцы, помощники....

Читал, что во всей палитре миров созданных Богом есть такие, где степень свободы различна, варирует от самой малой до самой большой...

Ответ: Свобода
 

Иваэмон,в каждый момент времени перед нами ставит выбор и мы в каждый момент времени выбираем. Именно от наличия свободы выбора мы разные. Даже Бог не смеет до поры до времени нашим выбором управлять.

Ответ: Агни-Йог
 

Поддерживаю, пусть у каждой причины будет неизменно следствие, но какое это будет следствие полностью зависит от нашего выбора, и предопределит следующее следствие...Это - несвобода?

Ответ: Агни-Йог
 

Да, да, да. Именно на этот момент надо обратить внимание. Пересилит! Но при сознательности к этому моменту, можно усилить слабую составляющую. Если бы при безсознательности пошло бы по накатанной, то при сознательности исход будет выбран тот который нам нужен. Если бы не было сознательного усилия, то и не было бы этого результата.
Так-же. Человек свободен в беспредельности. Любые на данный момент следствия-причины, можно тансформироваить в будущем в другие следствия-причины.
Что было бы если бы небыло свободы? Если бы был голый закон причина-следствие, то все было бы предсказуемо. Но в события вмешивается свободная воля человека.
Мы в любой момент можем создать новую причину. А можем и не создать. :)

Ответ: Свобода
 

Очень точно подмечено. Хотелось бы добавить, есть такая поговорка: Даже Бог не судит человека до его смерти. Это обозначает, что перед воплощением предопределяя некие моменты в жизненном сценарии будущего воплощения души, кармические структуры вносят все условия, но попав в воплощение человек как бы выходит из под их контроля до следующей смерти, он свободен и его свободу воли и свободу выбора никто не нарушает, конечно потом, по окончанию все будет проанализировано и разложено по полочкам, но он свободен в своем выборе действия. Даже Небесные Учителя только подсказывают а не требуют...

Ответ: Агни-Йог
 

И само ваше решение подойти более сознательно и усилить слабую составляющую - тоже будет следствием определенных причин, произошедших ранее... любое душевное движение неслучайно и обусловлено чем-то.

Ответ: Свобода
 

Можно вспомнить, когда мы ощущаем чувство свободы, а когда наоборот ужасной несвободы.
Например, есть выражение «Упал камень с души» или «Облегчить душу». Думаю, в этот момент мы испытываем некоторое освобождение.
Негативные чувства давят на душу, создают ощущение безысходности, обреченности и несвободы. Светлые чувства освобождают, дают крылья, ощущение вседостижимости. Не это ли будут знаками на пути к свободе?
Допустим, человек загружен множеством дел. Он сам их спланировал, сам решил сделать, но попал в сети своих целей и желаний, когда на самое важное уже не хватает времени. Он стал рабом своей же цели. Где свобода, где выход?
Свобода в расширении. Узость и самость, это темница. Делать для себя это рабство. Делать на радость другим, это свобода, делать на радость Богу, это высочайшая свобода.
Работа может как заковывать в цепи, так же и освобождать. Работа посвященная Богу ведет к освобождению. Так как она не замыкает кольцо причинно-следственной связи на нас. Но философия потом, важно сначала поймать, ощутить волну свободы, которая сопровождается душевной радостью в жизни, а не вечным нытьем и занудной обреченностью на свою судьбу, правительство, начальство, модератора….
Для начала, можно освободиться от умственных рассуждений о свободе и принять весь этот мир, задаром, за бесплатно. :) Без необходимости каких-то усилий и устремлений куда-то. А затем можно с радостью принять эту Великую Игру и быть сотворцом её.
Озарение, т.е. снисхождение благодати. Любая сопричастность с силами Света, с Божественным потоком, даст ощущение свободы, и будет вымывать всю тяжесть и освобождать от оков.
Служение Богу (Учителю) дает свободу, служение себе заковывает в цепи.

Ответ: Свобода
 

Огромная свобода заключена в Творчестве....Если помнить, что человек создан по образу и подобии и, что он есть частица Того, кто эманирует из себя всех во Вселенной, то наша свобода есть частица Свободы Творца....по крайней мере до следующей Паралаи...Понятно, что частица-составляющая всегда меньше целого и подчинена целому, но она есть....

Ответ: Свобода
 

Приведите пример, когда на ваше решение не действовали никакие причины, то есть ваше решение было не обусловлено ничем - и тогда я соглашусь, что есть свобода выбора.
Я всегда только прошу: приведите пример. Больше ничего мне не надо. :)

Ответ: Агни-Йог
 

Т.е. вы отрицаете человека как творца?
----
Вы можете отказаться от своей концепции несвободы?

Ответ: Свобода
 

Частица осознает себя чем-то тождественным с целым и тем самым осознает свободу целого....и переносит на себя все условия тождества...И наоборот - разобщения себя от целого....

Ответ: Свобода
 

Не следует забывать о законе причин и следствий и во внутреннем мире человека. Там, наверное, еще большее сплетение причинно-следственных связей, чем вовне, начиная с влияния прошлых жизней и генетики и заканчивая лучиком света за окном. Но, как и вовне, нет ничено случайного, ничего необусловленного и спонтанного.

Ответ: Свобода
 

Но ведь причины обуславливающие ситуацию есть только начальные условия, а свобода выбора может дать разный результат как можно переносить предопределенность причины на сам акт выбора?

Ответ: Агни-Йог
 

ecolog, я прекрасно понимаю, что это не очень приятно осознавать, что ты всецело подчинен закону причин и следствий. Мне это тоже не очень приятно было сначала. Но это же не я придумал, это закон жизни. Я всего лишь поразмышлял над этим и предлагаю поразмышлять другим. Такое размышление полезно, хотя бы над своими действиями. Тем более что это понимание никак на нашей жизни не отразится - мы будем жить, как раньше, и делать массу выборов и действий, как и раньше. Нам больше ничего другого не остается, не так ли?
Учение о свободе воли не есть истина в моем понимании, а всего лишь полезная причина, ибо она дает массу благородных следствий. Но и это все - карма. Все в мире - карма, как говорят индусы...

Добавлено через 4 минуты
Процесс выбора есть столкновение сил массы причин. Мы можем относиться к этому сознательно, взвешивая основные из них, или бессознательно, поступая по наитию. Но нет ни единой секунды и и единого движения в мире, которое выпало бы из сферы действия причин.
Если вы не согласны - приведите мне пример свободного беспричинного выбора.

Ответ: Агни-Йог
 

Но ведь именно в этом мире у нас созревают возможности для существования в Высшем мире. Или нет? Можно ли сказать, что проявление возвышенных качеств нашей души (духа), является иллюзией? И не спроста, махатмы, делают ставку, на развитие именно таких качеств. Почему? Значит они и есть то, что не является иллюзией в этом мире, так же, как и наше бессмертное сознание (дух).

Ответ: Свобода
 

Что за вопрос? При выборе того или иного решения всегда присутствует своя причина. Но параллельно всегда присутствует другая причина. Свобода выбора заключается в приоритете одному из двух причин.

Ответ: Агни-Йог
 

Я люблю этот закон. Он мне дает уверенность, что многое в этой жизни зависит от меня, что все можно улучшить. Закон кармы и свобода выбора действуют совместно, а не взаимоисключают друг друга.
Свобода выбора вносит в жизнь элемент ответственности. Если бы выбор отсутствовал, то и спрашивать с человека нельзя. А это приводит к отсутствию кармы в человеческом понимании.
Начало свободы выбора запускает Колесо Кармы. До этого, нами полностью руководят внешние силы природы и карма с ответственностью минимальна.
Карма во многом ограничивает свободу. Но карма создана нами. Поэтому и говорят о свободе в беспредельности. Но в конкретный момент времени выбор часто невелик, а то и определен. Но все можно со временем исправить и карму нужно отрабатывать, тогда и степеней свободы добавиться, но также и ответственности.
Нежелание принять закон свободы воли и выбора может быть следствием нежелания принять ответственности за свои поступки и мысли.

Ответ: Агни-Йог
 

как минимум, шлока которую я приводил выше..
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования и связаны явлениями строительства.

или
14.111. ..Невозможно отменить свободный выбор, полный несчетных возможностей


все имеет причину, кто ж с этим спорит. Но почему отсюда делается вывод что нельзя создавать причину самим?

Пример..
Яхта. На движение яхты влияет масса причин. Выталкивающая сила, течение, тяжесть, ветер, парус, трение и т.д. Но человек(свободная воля) управляет всем этим. Но яхта не может взлететь к примеру.
Поэтому выбирать приходится только из того что есть. Учитывая следствие веса яхты, течения, ветра, паруса и т.д.

Так и на самого человека влияет масса причин и следствий. А для управления всем этим у него есть "свободная воля" (которая кажется называется еще "священной").

Простая логика. Есть Высшая Воля. Если бы не было свободной воли человека, то все давно стали бы ангелами, безприкословно выполняя только Высшую Волю.

Даже когда совершенно нет никакого "добра", приходится выбирать меньшее зло. Это тоже выбор, но он есть.

Ответ: Агни-Йог
 

Потому что любая причина не роджается из ничего. Любая причина - это следствие более ранней причины.

Ответ: Агни-Йог
 

На свободную волю влияют тысячи других причин. Вот вы думаете, что вы свободны. Но если вы проанализируете свои волеизъявления, то увидите, что они обусловлены вашим характером, свойствами натуры, образованием, склонностями, настроением и т.д. и т.п. Поэтому вашв свобода - миф. Она растворяется, как дым, в сотнях влияний и обусловленностей.
Я понимаю, что это неприятно признавать. Но попробуйте опровергнуть это, не прячась за цитаты.

Ответ: Агни-Йог
 

зачем опровергать то о чем я же и писал вам еще в начале темы? :cool:
Сами вы заметили как повернули в другую сторону?

Еще раз... речь идет про свободу выбора.
Вы уверены что свободы выбора не существет.
Я говорю что существует.
И вы и я высказали свои соображения по этому поводу.
(при этом начинал я без цитат)
Но мнения при этом не изменились.
Какой смысл продолжать?
(тем более цитаты из АЙ для вас не имеют значения).
Оставайтесь при своем мнении.

(Хотя лично для меня жить в таком мире, без возможности выбора, было бы тягостно)

Ответ: Агни-Йог
 

Правильно. Но вы не указали,что раньше были и другие причины,но выбор был сделан на эту. Почему именно на эту?Потому что толкали именно на эту другие причины,от следствий выбора других . Этих ответвлений много,но они все от свободного выбора среди множеств других. Берите любое Учение. Все они предлагают ,советуют,подсказывают,носом тычут делать тот или иной выбор именно для свободной воли.

Ответ: Агни-Йог
 

Вы пишете совершенно верно - до выделенного текста, который совсем не вытекает из предыдущего. Все ответвления - от действия множест причин, их комбинаций, взаимного усиления или гашения. Свободной воле, по логике текста, я здесь места не вижу...
Так вы думаете, что надо в учении писать, чтоб не делали правильный выбор? Писать, чтоб делали злой выбор? Или чтоб писали: ты ничего не можешь, сиди и ничего не делай?

Если человек пишет учение, значит, он этим что-то выражает, верно?. Благие Учения тем и характеризуются, что это - благая причина, которая своим призывом увеличивает благо в мире. Злое Учение - увеличивает зло. Каждое Учение появилось неслучайно и обусловлено множеством причин - добрых и злых. Не вижу здесь никакого нарушения всеобщего закона причин и следствий.

А термин "Свобода Воли" в них означает несколько не то, о чем я говорю (я об этом писал вначале), и не опровергает власть причин и следствий. Это условный термин, который означает призыв - склоняйся в правильную сторону, делай добро, ты это можешь, это в твоей власти! И это верно - под влиянием достаточно сильных причин даже злой человек способен делать добро. Учение - это одна из таких причин, ее задача - повлиять на человека. Но выбор каждого человека, прочитавшего книгу, будет сугубо индивидуален, под влиянием его собственных причин, потому что они часто гораздо сильнее. Кто-то, прочитав книгу, вдохновится и сделает добро, и книга исполнит свое назначение. А многие, прочитав проповедь добра, все равно выберут зло, потому что не могут по-другому. Но я не вижу здесь свободы, опять только причины и следствия.

Вообще "Свобода воли" - это такой очень абстрактный термин, под которым каждый понимает то, что он хочет. Своего рода фетиш. Вроде как "Права человека". Начинаешь рассматривать - и остаешься в недоумении.

Ответ: Свобода
 

Наверное. Абсолютная для нас свобода, это свобода Бога. Соответственно единение с Богом дает это ощущение.

Ответ: Свобода
 

По этому поводу была интересная тема
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9559

Ответ: Агни-Йог
 

Вы уже дохадите до абсурда в своем стремлении доказать несвободу. Т.е. если душа наработала определенные качества и в силу своих наработок делает выбор в ситуации то по вашему это несвобода от себя самого? очень интересная логика...даже круче "чапаевской". А не является ли олицетворением свободы именно этот выбор? Выбирать как ты захочешь?

Вы все время пытаетесь утвердить ложный постулат, что куча кармических предопределенностей обуславливает выбор. А это не так. Кармические наработки формируют в первую очередь ситуации уроков, кармических уроков в жизни человека и в кармическом уроке нет выбора ибо это урок, который мы вызвали сами и должны его пройти, хотим или не хотим, Но жизненный сценарий включает массу видов событий:
1. Кармический урок - обязательное событие, которое позволяет произвести отработку кармического долга, помогает наработать недостающего качества в душу, качество, которого нам не хватило в предыдущей жизни, при произведении выбора в тестовой ситуации.
2. Тестовая ситуация, ситуация, которая создается в жизненном сценарии человека для проверки кондиций души.
3. Точка свободного выбора - ситуация, созданная даже кармическими условиями в которой человек выбирает из множества вариантов, как поступить, и тем самым определяет направление следствия своих причин

Тестовая ситуация это тоже точка выбора, но она немного ниже по потенциалу, может быть названа ситуацией пораждающей карму бездействия, а в ситуации выбора, когда производится действие уже идет карма действия, что, имхо, чуть выше по потенциалу, поскольку действие пораждает больше следствий....

Таких ситуаций в жизни человека великое множество и очень трудно различить где урок, в котором мы должны просто "расслабиться и получить удовольствие", но мы рыпаемся и сетуем на несвободу в выборе а где ситуация выбора, где мы можем полноценно использовать свое право на свободную волю и свободу выбора. Соотношение количества двух видов ситуаций зависит от кармических наработок и степени развития души....

Иваэмон, неужели (мои догадки) ваша жизнь полна уроков а не точек выбора?:cry:

Ответ: Свобода
 

Насчет примеров, тут все так просто, что элементарные примеры дают понимание.

Если перефразировать слова Высоцкого приведенные мною ранее: "..нет свободы в свободном падении, зато - есть свобода открыть парашют...."
то можно сказать так - Нет свободы в свободном развитии, зато есть свобода вставать на Путь...." конечно не тождественно на 100 проц. но должно возникнуть понимание, что несмотря на реализацию Божественного замысла в рамках Манавантары, Единице (душе) предоставляется возможность развиваться, встать на нужный путь и дойти в развитии до высоких ступеней или уклониться от этого Пути и деградировать. Бог это дупускает, Ему нужен даже отрицательный опыт, если бы Он захотел, то Он сделал бы так, чтоб не могли уклониться. Чтоб не было любого отрицательного опыта, но видимо Ему нужен ВЕСЬ опыт от его эксперимента. Но помнить нужно, что все, что эманированно из Абсолюта после Паралаи вновь сольется воедино в конце Манавантары.

Мы частицы, которые выпущены "погулять", пчелы вылетевшие из улея за "медом опыта". Не за зананиями, знания у Него о себе есть в полном объеме, а вот пропустить эти знания через опыт это задача воплощения...А в конце "сезона" пчелы, набравшие за лето много вкусного меда, с разных цветочков (куда хотели туда летали) соберутся в улее и станут вкушать мед пережидая зиму.....Пчелы хороши для примера...ээээх.

Ответ: Агни-Йог
 

Разве кармическая предопределенность и кармический урок, это не одно и тоже?
И разве жизненный сценарий не обусловлен массой кармических уроков, то есть предопределенностей?

Ответ: Агни-Йог
 

Я бы вообще слово "карма" и "кармический" в том смысле, в каком оно употребляется в Учении, не использовал при изложении теории всеобщей обусловленности. Мы привыкли карму соотносить только со следствиями осознанной деятельности человека, и говорим поэтому, что у животных нет кармы и т.д.
Поэтому я употребляю более широкий термин - закон причинно-следственных связей, или карма, но в самом широком смысле, которой подчинена духоматерия на любом уровне плотности - то есть все, что существует в проявленном мире. Поэтому если понимать свободу как необусловленность, то таковой в этом мире не существует. Очень просто.
Но если кто-то не согласен, то, пожалуйста, приведите пример свободного выбора человека из практики, мы его разберем.

Ответ: Агни-Йог
 

Я не считаю их одинаковыми в силу того, что кармическая предопределенность это может быть всего лишь условием в воплощении, которое несет в себе не столько урок сколько реализацию некоего условия-причины вытекающего из прошлого действия-причины.....Допустим то, что вы родились в семье Иванова это условие. предопределенность, которые всего лишь определяют место вашего следующего воплощения, Это может быть следствием даже не ваших причин, но и причин Иванова - ему дан такой сын как вы, но это не несет нагрузки УРОКА. А урок это конкретное действие в ответ на ваше действие или бездействие..допусим кого-то избили а вы прошли мимо и не помогли и в ответ вас изобьют.....урок...Первое всего лишь условие а второе конкретная ситуация.

Жизненный сценарий включает и те и другие ситуации...Когда суждено пройти урок, то в этой ситуации как правило нет возможности выбирать, иначе человек уклонится от урока, а когда есть ситуация выбора, то пожалуйте выбирайте, вы свободны выбрать то или это, это не связано с вашими долгами прошлыми, это связано с вашими долгами будущими, которые вы сделаете если не правильно поступите, сделаете не правильный выбор.

Если бы выбор не был свободен а зависел от прошлых ошибок, прошлых кармических условий, то не было бы прогресса у Души. не было бы смысла в существовании....А так мы ошибаемся, получаем кармические условия, кармические уроки, это нас развивает и мы делаем уже правильный выбор. Зависимость в чем? Только в том, что мы развиваемся, усваиваем уроки, так то мы, свободные и выбор наш ограничен только степенью нашего развития, количеством вариантов, которые укладываются в канву Божественного замысла для нашей души, для нашей системы, для нашей Вселенной. Но мы ведь свободны и не делать этого!? Представьте, что я буду упорно принимать неправильные решения. Я свободен это делать. Вплоть до раскодирования души (есть и такое)...Никто не заставит меня силой это моя воля. Это ли несвобода?

Ответ: Агни-Йог
 

Если сказать грубо, то ровно половина наполовину. Половина ситуаций это уроки, а половина точки выбора. Щя попытаюсь выложить рисунок жизни....где будет видно наглядно...

Ответ: Агни-Йог
 

Пример. Человек заболел в детском возрасте, болезнь дала осложнения с серьезными последствиями для организма. Лет через 10, в результате осложнений от перенесенной в детстве болезни, этот молодой человек умирает. Вопрос, была ли возможность у молодого человека дожить до преклонных лет или такой финал ему был предопределен заранее?

Ответ: Агни-Йог
 

Карма это цепь причин и следствий. Следствия определяются причиной. Но не намертво, т.к. всегда есть возможность изменить качество причины (т.е., создать такую причину, которая внесет изменения в предыдущую, изменив таким образом и качество следствия). Следовательно, возможность дожить до преклонных лет всегда есть и нет никакой предопределенности. Другое дело, что по большей части люди поступают в соответствии с предыдущей причиной, не пытаясь изменить качество ее следствий. Неосознанное существование...

Ответ: Агни-Йог
 

Точно. Но создание этой новой причины тоже произойдет не просто так, не на пустом месте. Что-то подтолкнет вас к этому действию. Тоже какая-то причина. Желания и стремления человека так же обусловлены тысячами причин. Все обусловлено, никуда нам не деться от этого, как пел М. Боярский...

Ответ: Агни-Йог
 

Идея в том, что "весь механизм" Беспределен, причем к каждом фокусе пространства, потому свобода следует из этой Беспредельности, нет такого БОГА, который бы однозначно измерил эту Двубеспредельность. Если нет Того, Кто знает ВСЁ, а есть лишь, "та или иная степень знания", то и нет полной предопределенности. Например, человек попал в аварию, в этой аварии координаты всех атомов его тела и машины были предопределены с точностью, скажем 10^-11 м. Но мысли человека в этот момент уже будут иметь некоторую свободу. И ради проявления этой свободы или самодействия человека-биоробота, как раз авария как встряска и пригодилась, и задумана кармой.

Ответ: Агни-Йог
 

Всегда есть пространство выбора (свобода выбора). Такая своеобразная "волновая функция". В воле человека схлопнуть эту функцию тем либо иным образом, выбрав дальнейший путь, следствие. Думаю, это связано с тем, что человек может жить в двух мирах сразу. Отсюда и свобода выбора (причин :) ). Но, повторюсь, чаще он идет по накатанной колее, не используя этой возможности.

Ответ: Свобода
 

Именно. Даже сегодняшние предопределения в судьбе, которые ограничивают нас созданы нами. Соответственно: сегодня живем так как следует из причин созданных нами вчера, Завтра будем жить так как будет следовать из причин созданных нами сегодня. Полная свобода творить свою судьбу, несвобода только от самого себя и от закона Причины и следствия. Закон удерживает развитие в рамках Замысла, а мы Творим в рамках закона. Кто бы мог придумать другую свободу? Вне закона? Тогда в чем она состоит? Даже размышления не складываются. Там Ничто, Хаос, Отсутствие закона и гармонии....

Ответ: Свобода
 

Ответ: Свобода
 

Вот примерно схема движения. Будущее многовариантно и зависит от варианта выбора, который мы совершаем в точке выбора. От точки выбора до следующей точки выбора есть в промежутке точки урока. В этом месте мы не можем выбирать и проходим точку однозначно. Есть один вариант, который считается оптимальным, при котором мы делаем правильный выбор в ситуациях и проходим все уроки, тогда мы выполняем полностью жизненную программу и отрабатываем все долги не наработав новых. Но это происходит очень редко, в основном отклоняемся, делаем неправильный выбор и выходи к концу воплощения вовсе в другом участке "мишени", далеко от идеального варианта. Небесный Учитель иметт право направлять и возвращать на желательный путь но без насилия над свободной волей. Особенно это видно в момент, когда возможна незапланированная смерть..."Эй, гражданина, ты туда не ходи, снег башка будет падать - совсем мертвый будешь..." Конечно же это упрощенное дерево, в реальности оно такое, что и художник не нарисует, но примерно....

Ответ: Свобода
 

Так Иваэмон именно о том и говорит, что нет никакой свободы.
Каждая причина является следствием.
Т.е. грубо говоря причин нет вообще. Весь мир сплошное следствие из следствий. Выбора нет никакого.
Т.е. если человеку приходится делать какие-то усилие, прилагать силу воли что-бы сделать правильный выбор.. ну скажем в сторону полезного, а не приятного.. То логике Иваемона воля теряет смысл. Не надо никаких усилий. Все уже предрешено.
Какое уж тут творчество? Творить значит прилагать усилие.

речь идет не о вариантах выбора, а том что существует ли сам выбор, если все это всего лишь следствие предыдущих следствий?

(кстати говоря хорошее оправдание для преступников.. "Это не я, это всего лишь следствия... судьба такой, выбора не было")

Ответ: Агни-Йог
 

Все это очень хорошо. Но похоже на голословные заклинания: "Это так, потому что это так, а не иначе", а не на доказательства в продолжение дискуссии. Про то, откуда вдруг появляется что-то, что не подчиняется причинно-следственной связи, ничего не говорится, разумеется.

Мое предложение привести конкретный пример свободного выбора чего-либо как доказательства наличия этой самой свободы по-прежнему в силе.

Ответ: Агни-Йог
 

Чем не понравился пример с яхтой?

Ответ: Агни-Йог
 

То есть, если бы молодой человек (см.пример выше) "изменил качество причины (т.е., создал такую причину, которая бы внесла изменения в предыдущей, изменив таким образом и качество следствия), то дожил бы до преклонного возраста, я правильно вас понимаю? Возможно ли предположить, в чем например, заключалось бы изменение качества причины с его стороны?
Этот пример я привел из жизни моих близких знакомых, лично знал этого парня и его родителей и ничего плохого о нем сказать не могу.

Ответ: Агни-Йог
 

Вы имеете в виду вот это?
Если да, то это общая картина. Не видно примера конкретного выбора управляющего яхтой. На эту общую картину я и ответил где-то там ниже общими словами в том смысле, что на каждое действие управляющего найдется какая-то причина.

Если вы считаете этот пример показательным - возьмите один из моментов управления яхтой и покажите, в каких именно действиях рулевого заключается свобода воли. Тут нужна конкретная ситуация. Ну, например, в момент полного штиля рулевой вдруг захотел повернуть налево и повернул, и вот в этот момент и реализовалась его свобода, или что-то в этом роде. В свою очередь, я задам вам несколько вопросов по поводу обстоятельств момента поворота, личности рулевого, его характера и т.д., мы воссоздадим всю ситуацию в малейших чертах и выясним, были ли у него явные или скрытые причины так поступать, или это и есть полная свобода и независимость ни от чего. Надеюсь, вы меня поняли.

Ответ: Агни-Йог
 

Человек на яхте и есть свободная воля. (если яхта это человек)
Свободная воля как раз и дает возможность выбора.
Именно свободная воля и создает причины, следвтсия и т.д.
Разумеется на нее имеют влияние что-то внешнее..
Но "свободная воля" имеет право выбора какому влиянию поддаться.
Если бы не свободная воля, которая уже много "наломала дров", то эволюция продвигалась бы гораздо быстрее.
Вы же хотели найти то что стоит вне следствий и причин?

Ответ: Свобода
 

Картинка хорошая.
Я тоже как-то размышляя о чем-то нарисовал подобную схему.
Только она у меня получилась в виде пересечений множеств линий. Как буква Ж.

Самое правильное, идеальное устремление, это вертикаль..
прямая соединяющая "верх" и "низ". Верх и низ ну скажем это плотное и надземное(Высшее).
Маленькое искажение внизу, ведет к неправильному контакту наверху.
В центре человек.

Ответ: Агни-Йог
 

Мне кажется, что частично ответила на Ваш вопрос выше, сказав, что путь наверх - обретение свободы. Вы соглашались. Остальное, как мне представлялось, должно проясниться было. Поясню.
Человек - нов в каждое следующее мгновение своей жизни. Если, конечно, новые энергии становятся достоянием его сознания, и эволюционный импульс не обходит его стороной.
Принятие новых энергий, - творчество, в чистом виде, выводит человека на следующий виток развития - это шаг наверх, о котором сказала выше.
Там, "наверху", сознание человека становится недосигаемым для прежних энергий, которые, ко всему прочему, несут информацию о его карме, и которую он должен был "отработать".
Новые энергии сжигают прежнюю карму - в этом решение проблемы и обретение свободы на конкретном витке эволюции - трансмутация в чистом её виде. Но - надо стать творцом, а не купаться в прежних энергиях и изживать их подчас в страданиях души и тела.
Конкретный пример, который был приведён выше, - кармическая болезнь, которая сводит в могилу в молодом возрасте. Так вот, предпосылки - подлежат сжиганию так же, но ко всему прочему, тонкие энергии во всякой болезни - лучшее лекарство.
Которые работают, в подобном случае, за порогом осознанности, как и во всех других подобных случаях. И при тех условиях, о которых написала.

Ответ: Агни-Йог
 

Этот вариант следует сразу отсечь. Полной свободы нет. Соответственно нет выбора свободного от всего. Свобода всегда будет относительна.
Свобода выбора также зависит от условия задачи. А раз зависит, то выбор не абсолютно свободен, он находиться в определенных рамках. Но тем не менее это называют свободой выбора. Ну принято так называть, хотя абсолютной свободы нет. Почему? Думаю это идет от сравнения с животными, растениями, минералами. С каждым шагом степень свободы повышалась. И тем не менее у человека она не абсолютная. Абсолютная свобода, это Вечное Беспредельное Ничто.

Ответ: Свобода
 

Предполагаю, что свобода выбора - это свобода действий актера в сценарии нашей жизни, финал же этого сценария предопределен. Следовательно, свобода выбора есть, но она относительна, так как ограничена сценарием, который есть следствие причин в прошлом.

Ответ: Свобода
 

Хорошо на эту тему сказал поэт. А поэты, как известно, провидцы: "ремесло" у них такое.


Nun ist еs Zeit.
.
Довольно! Пора мне забыть этот вздор!
Пора мне вернуться к рассудку!
Довольно с тобой, как искусный актёр,
Я драму разыгрывал в шутку!

Расписаны были кулисы пестро,
Я так декламировал страстно.
И мантии блеск и на шляпе перо,
И чувство - всё было прекрасно.

Но вот, хоть и сбросил я это тряпьё,
Хоть нет театрального хламу,
Доселе болит ещё сердце моё,
Как будто играю я драму!

И что я поддельною болью считал,
То боль оказалась живая , -
О Боже, я раненый насмерть играл,
Гладиатора смерть представляя.

Генрих Гейне
Из цикла "Возвращение домой"

Ответ: Агни-Йог
 

Все, конечно, сложнее. Т.к. есть много видов кармы. Мы здесь про личную все больше говорим. А карма Вашего молодого человека была очень тесно увязана с кармой семьи еще. Поэтому его судьба зависела и от нее. Предположить что-либо об изменении качества его кармы я, естественно, не могу, т.к. я вне поля его кармы (или, скорее, наши кармы касаются лишь где-то на уровне общечеловеческой).
Но, вероятно, несмотря на то, что Вы ничего плохого сказать не можете, все равно был какой-то кармический дефект из прошлых жизней. И просто не хватило напряженности изменить качество мысли в определенном направлении, что могло бы изменить следствие. Болезнь в раннем возрасте могла быть следствием наложения его личной кармы и кармы его семьи, тут уже надо говорить об изменении причины со стороны родителей. А вот в последующей жизни, при взрослении, должна была увеличиваться его роль в изменении кармы, хотя и родители могли бы в этом сильно помочь. Все имхо, конечно... Я не кармовед :)

Ответ: Свобода
 

Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.
Для этого у него и есть дух и свободная воля.

Ответ: Агни-Йог
 

О! Тут мне вот что вдруг подумалось - а что если сам наш взгляд на "следствия" не верен и узок? Ну, вот например - мы знаем что настоящего мгновения не существует - есть динамика взаимодействия реального прошлого и реального будущего... Так вот - как частность - то что мы называем следствиями - не есть СЛЕДСТВИЯ полностью.... То есть ассоциируя следствие как некий отрезок во времени(после причин) - получаем лишь тонкий срез от реального следствия?

Ответ: Свобода
 

Когда человек управляет яхтой, то свободны его глаза (сознание), которым он обозревает окружающий мир (если сознание открыто, конечно).

Все остальное зависимо.

Поэтому не выбор свободен, но сознательный выбор свободен.
Несознательный выбор не свободен.

По мере расширения сознания свобода сознательного выбора расширяется соответственно сфере сознания.

Все остальные "выборы", а также движения рулем, парусами - кармичны (причинны).

Так сила воли также кармична, как и прочие силы.
Воля принадлежит субъекту (Искре).
Воля сознательная (Искра связанная с манасом) - и есть выбор - суть свобода - вольность.

Свяжите волю с тремя высшими принципами (манасом, будхи и атмой) и получим описываемые процессы.

В Ваших же описаниях воля сама по себе, а оболочки сами по себе.
Но именно их взаимосвязь рождает три типа проявления воли, а не одно, что неизбежно породит путаницу в понимании проявлении воли.
Итак.
1. Сознательная воля, так сказать сознаваемая вольность - свобода выбора (широта взглядов.
2. Воля к жизни (воля+будхи) - тот компонент воли, который осуществляет выбор (человек, как живое существо - носитель желаний).
3. Силовое выражение воли (воля+атма) - сила воли, кармичное энергетическое действие (само движение рулем, парусами).

Так вначале свободно осознаются варианты судьбы (совокупность маршрутов между островами, ограниченная только расширением сознания).
Затем воля к жизни выбирает один из вариантов (по душе).
Далее сила воли давит на руль.

Затем процесс повторяется - свободно уточняются варианы новых путей, выбираются, подруливаются. и так по кругу.

Это и есть колесо сансары, в которой свободно только осознание происходящего, и предлагаемые к выбору варианты судьбы.

Ответ: Свобода
 

Еще одно добавление к размышлению.
Так как в энергетическом мировоззрении три эти высших компонента образуют так называемые три типа энергообмена, которые называются
1. Манас - высшим,
2. Будхи - внутренним (внутренняя жизнь),
3. Атма - внешним,
то так и появляется понятие - "только высшие пути свободны". То есть принадлежащие типу энергообмена, называемого высшим (манас, воспринимаемый субъективно как сознание).

Добавлю также, что более точные (культурообразующие ) выражения следующие.

Воля, проявляемая посредством манаса (сознания), называют верность.
Воля, проявляемая посредством будхи (жизни), называется верой.
Воля, проявляемая посредством сил, так и называется - воля.

Так верность, вера и воля, три обусловленные высшей троицей проявления любви искрой.

Ответ: Агни-Йог
 

Не согласен. А полной свободы это как? Кто сможет сформулировать чего ему не хватает для "полной" свободы? Вне Закона, вне Абсолюта?

Свобода выбора зависит не столько от условия ситуации сколько от количества вариантов, из которых приходится выбирать...НО..Можем ли мы придумать вариант в ситуации, который бы олицетворял наш полный свободный выбор а нам он не был предоставлен? В любой ситуации масса вариантов, пусть они все и привязаны к ситуации условиями, следствиями закона. Требовать какой-то "более свободной свободы это требовать выйти из состава Абсолюта и существовать вне Абсолюта, чтоб не подчиняться Законам и Замыслам этого Абсолюта?

Хорошо. Пусть кто-нибудь сформулирует хотя бы навскидку какой именно свободы он желает, в чем она должна выражаться? Почему ее нет сегодня в этом мире?

Ответ: Свобода
 

Я бы добавил - сценарий настолько широк многовариантен, что человек, со своей колокольни, со своей ступени развития не почувствует ограничения. А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла. Человек не меняет сценарий, но выбирает те или иные варианты в нем, Пути. Их столько, что можно дивиться силе и оснащенности Небесных Программистов, занимающихся в составе Кармических Структур составлением жизненных сценариев воплощенных людей. Кто занимался логическим программирование или теорией Графов поймет. Написать сценарий пьесы легко - все следуют одному, единственному варианту. Написать сценарий с одним началом и "сиксилионами" выриантов......Такое под силу только Ему, Его помощникам....

Раньше, в подобной теме даже упоминали зависимость количества вариантов от ступени развития души и выяснили, что чем меньше развита душа, тем меньше у нее количество вариантов но тем не менее она чаще ошибается. тогда небольшое количество вариантов для нее благо. И чем более развита душа, тем больше у нее вариантов и тем чаще она делает правильный выбор....Потенциал ситуации соответствует полностью потенциалу души...иначе и быть не может.

Ответ: Свобода
 

Степень нашей свободы всегда в рамках того Естества в котором мы существуем а Оно в свою очередь в рамках того образования, имени которого мы не знаем, но тоже живет по определенным законам и подчиняется определенному Замыслу той структуры. По мере развития Единицы мы приближаемся по степени свободы, полной свободы в рамках того образования на уровне которого находимся....Чего можно желать больше? Если только воплотиться на низком уровне а желать уровня свободы Абсолюта? так мы ее не осознаем и не поймем, потенциал нашей души не вместит ни ситуаций, ни вариантов выбора....

Вспоминается американская комедия "Люди в черном"- там чуть не случилась война за галактику, а этой галактикой какое-то дитя играет в детскую игру...или место где некое племя живет в ячейке камеры хранения и хранит часы героя Томи Ли Джонса....а в конце серии Томи ли Джонс толкает секретную дверь в отделе и открывается дверь ячейки камеры хранения какого-то межзвездного вокзала......Что мы знаем об Иерархии...Если не признаем даже Земную иерархию (некоторые), не говоря уже об вышестоящих - Солнечной системы, Большой Медведицы и далее до момента, когда мы говорим - далее тайна за семью печатями...

Ответ: Свобода
 

Это в том смысле против чего выступал Иваэмон (как я его понял) - полное отсутствие причинно-следственной связи ("независимость ни от чего"). Ответ был направлен только на его точку зрения. Ог говорил, что свобода выбора, воли, это иллюзия её нет, так как всегда можно найти причину того или иного выбора. Но такой свободы, против которой он выступает в принципе нет. Это свобода непроявленного, первое же проявление вызывает причину и эти причины разрастаются с каждым новым проявлением. Поэтому разговор определения свободы как полная независимость от закона причинно-следственной-связи, бессмысленен.
Карма и свобода взаимосвязаны и действуют вместе.
О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.

Ответ: Свобода
 

В физическом теле мы зажаты в узкую полоску условий существования , свойственную лишь нашей планете - гравитация , магнитное поле, состав атмосферы и атмосферное давление , наличие воды и так далее. Более того , мы как часть планеты , несем функцию трансформации энергий.
И в этих условиях мы таки наделены свойством свободной воли , что является единственным средством создания из нас демиургов в очень далеком будущем
Полагаю , что в нашем причинно-следственном мире свободная воля является проявлением высших измерений , поскольку способна создавать ранее не существовавшие в нашей Вселенной причинно-следственные цепи.

Ответ: Свобода
 

Теперь понятно. Спасибо. Я тоже не понимаю его понятия свободы, против чего он протестует. Находясь в мире, где установлены законы нельзя быть в этом мире но вне законов. Но наличие закона не есть отсутствие свободы. Сотворение мира предполагает гармонизация пространства и подчинения Законам Мироздания....как возможно хотеть быть свободным от этого. Частица желает быть свободным от целого?...

Даже принимая решения в ситуациях выбора мы НЕ ЗАВИСИМ ОТ КАРМИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ...Это полностью ложно утверждение. Дается широкий спектр вариантов принятия решения и какой из них выберем, чем замотивируем свой выбор и поступок зависит только от нас. Мы зависим от собственных наработок, от уровня Божественных энергий качеств наработанных в душу а не от кармических условий. Кармические предопределенности в ситуации лишь условие а не решение. Вот это я пытаюсь до него донести. А вот кармические уроки дают наработку этих качеств. Но именно тут появляется свобода выбора: после прохождения урока либо усвоить урок и наработать качества и потом делать правильный выбор, либо усвоить и все равно делать неправильный выбор, либо не усвоить урок и делать далее неправильный выбор.....

Ответ: Свобода
 

Полностью согласен, что при воплощении в плотный мир мы имеем больше свободы...Как раз в ТМ все еще круче организовано и ограничено. И в продвижении Души через все процедуры послевоплощенной обработки и все процедуры отдыха и все процедуры подготовки к следующему воплощению...там нет выбора и учета пожеланий.....Возможно, тот период, который мы называем как пребывание в Дэвачане, для душ достигших такого уровня, когда они имеют сознательное пребывание в ТМ до очередного воплощения, для них есть и учеба и посильная работа в ТМ...Несознательные же....хранятся чуть ли не как овощи в советских овощехранилищах...

Ответ: Свобода
 

Более того - именно мы владыки кармы а не те аналитические структуры Иерархии, которые исследуют и анализируют наше прожитое время, наши поступки и наш выбор. Они анализируют и планируют но творим свою карму мы - так в чем несвобода? Мы уже ею владеем.

Ответ: Свобода
 

Даже силы находящиеся вне гармонизированного пространства в великом Ничто не имеют какой-то особой свободы и попадают под расширяющуюся гармонию в сферу действия законов после чего переходят из Хаоса в Гармонию из Ничто в Естество.

Ответ: Свобода
 

Безусловно и тем не менее, один пройдет всю войну с тремя царапинами, другой же (не хуже первого), погибнет в первом бою.

Ответ: Свобода
 

Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.

Ответ: Свобода
 

Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.

Ответ: Свобода
 

Я Вас понял.

Но я, в отличие от Вас соотношу сознание с манасом, а душу с будхи. То есть с гунами разной природы, которые имеют своей основой разные типы материи. Поэтому они могут образовывать единство, как магнетизм и электричество - электромагнетизм, но все же оставаясь магнетизмом и электричеством. Иначе не было бы магнетизма и электричества, и каждого со своими разными законами.

Также чувства и сознание имеют разные материальные носители (разные типы единой материи). Иначе их не различалибы по отдельности, как входящие в состав единой троичности.

Поэтому я предлагаю такую мысль - манас обладает свойством свободы, а будхи и атма - не обладают.

Эту мысль я и стремлюсь выявить в обсуждении.

Т только далее рассматривать их возможные сочетания (этой троицы), для выявления вариантов, которые будут обладать свойством свободности.

А так как душа зависит от сознания, а не наоборот, то и Ваше утверждение мне представляется спорным, что сознание зависит от свойств души.

Так мораль развивает нравственность, а не наоборот.
Так сознательно можно развивать характер души, а не бессознательными чувствами развивать сознание.
По моему так.

Ответ: Свобода
 

Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму. Причем Манас это не просто сознание, или не только сознание, у него намного больше функций. Если касается воплощения, то я согласен, что уровень свободы выше, чем в развоплощенном состоянии (ну это я так...не сильно уверен). Душа и сознание взаимозависимы, сознание помогает формировать душевные качества, душа помогает на основе накоплений сознанию принимать правильные решения, дает правильную мотивацию...Но чтоб одно зависело больше от другого ???!! Пусть даже манас(надеюсь про высший идет речь), будхи и атма....Это ничего не меняет. Манас в верхней триаде всегда ниже Будхи и Атмы и его функции вторичны (если так грубо утрировать). ИМХО.

Не забывайте, что в развоплощенном сознании у монады отсуствуют и низший манас и физическое тело, Тогда о каких чувствах в отсуствие чувственного тела, а в воплощенном состоянии, так там вообще рулит даже не высший Манас, а в большинстве случаев низший..

Ответ: Свобода
 

"Юрий", нам приходиться учитывать их разницу.
Их единство вовсе не означает необходимости их разделять.
Тем более, что их различние проявляют они сами и без нашего участия.

Я не предлагаю Вам отказаться от Вашей точки зрения, на их единство, но предлагаю их единство обозначать иным термином - дух. Тогда все встанет на свои места, дух окажется триединой субстанцией, и различие эго компонентов при их раздельном проявлении (не духовном) также будет выявлена.

Так человеческое тело можно ( и должно) рассматривать целостно. Но хирург, (танцор, борец, художник, и т.д.) должен знать разницу между костями и мышцами.

Так целостное тело я предлагаю рассматривать, как единство (неразрывное) трех основных систем - нервной, кровеносной, и силовой.

Так манас проявит свои свойства в нервной системе, будхи - в кровеносной, а атма - в мышечной.
Так высшие принципы проявят свои свойства в мире физическом.
1.Манас - системой познавания и управления (нервной, мозговой).
2.Будхи - системой жизнеобеспечения (и тогда помимо кровеносной в нее "присоединиться" и система питания и лимфатическая и т.д.)
3. Атма - системой силовой (мышцы, скелет, соединительные связки и ткани.

Заметьте, я не предлагаю считать мозг и нервы, чем-то существующим отдельно от человека.

Так же предлагаю Вам не считать нервную систему более высокой, или низкой, по отношению к кровеносной или мышечной. Они не могут существовать друг без друга. Но человек стремящийся к более точному, а значит и к более истинному, познанию, должен осознавать их различие.

Я мог бы выразить свою мысль и на примерах электромагнетизма, или на примерах термодинамики, и даже на математических примерах (проявление трех высших принципов в низших сферах), но учтем "женские" пожелания.

Если вы меня поняли, то легко ответите на вопрос, к какой системе относится система размножения.
Сперматозоид и яйцеклетка к какой системе относятся.

Тогда и решиться вопрос со свободой - в какой степени свобода присуща элементам космоса даже на низших уровнях ее проявления. (эта последняя фраза специально для модераторов, дабы не создавали отдельную тему о сперматозоидах).:D

Ответ: Свобода
 

Ответ: Свобода
 

Даже спорить не буду...настолько я не понимаю и не признаю вашу теорию...особенно об участии Атмы в управлениях физическими функциями.....Настолько атма выше, что не всегда есть связь...с низшей триадой т.н. антакарана, а уж о том, чтоб атма управлял физическими функциями...так и думать нечего....Атма одухотворяющий момент...это как батарейка биоса на материнке...пока есть батарейка на биосе, материнка жива даже без винчестера (души) и без оперативной памяти (сознания). Но такая батарейка не выполняет других функций кроме оживления, одухотворения.... Представьте душу как кусок пчелинного сота, в ячейках-сотах накапливается мед Божественных качеств, сам каркас-сота есть матрица души, и вот Атма это жемчужное зерно, которое лежит в одной из сот и одухотворяет весь кусок....Он не влияет даже на мотивацию поступков и мышления.....

Ответ: Свобода
 

Что такое свободная воля?

Ответ: Свобода
 

Возможность выбора.

Кстати говоря, многое нужно завоевывать, достигать, прилагать усилия, брать и т.д. И только свободная воля есть изначально, как дар. Как высший дар. Но используется она разумется по всякому.

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.

Ответ: Свобода
 

Недавно прочитал письмо Е.И.Рерих и еще раз убедился, в том, что свобода выбора у человека, относительна и ограничена предопределением. И народная мудрость гласит: "от судьбы не уйдешь" или "у него на роду написано".

Ответ: Свобода
 

Что такое свободная воля.?

.---...Как Небо под сердцем в груди моей бьёшься...

послушаем поэта, композитора и певца, сказавшего это.

http://www.youtube.com/watch?v=jfq83fNm2zY


.

Ответ: Свобода
 

уйти можно, и смягчить карму можно.. можно взять даже крайний случай - смерть. Даже в последний момент есть выбор с какими мыслями уйти.

По поводу власти над мыслями.. вспомнились стихи.. (легко находятся в инете)

Тебе не нравился мой сад-
Я вытоптала сад.
Тебе не нравился мой конь-
Я продала коня.
Тебе не нравился халат
С пунцовым галуном,
И я атласный тот халат
На тряпки порвала.
Так угождала я тебе
Привычно и легко.
Но отчего не властен ты
Над памятью моей?
А там мой вытоптаный сад-
В бутонах и цветах...
А там
меня забывший конь
Копытом землю бьет,
И я сажусь в свое седло,
И ноги- в стремена,
Но как поводья не тяну,
Не покидает он страну,
Где сад-мой вытоптанный сад!-
В бутонах и цветах!

М.Борисова

Ответ: Свобода
 

Нет, я все-таки недопонимаю - какой свободы вы еще можете хотеть? Иваэмона не понимаю вообще, но вот вас не понимаю в меньшей степени....Поясните пожалуйста - в чем вы видите свободу, ваше понимание свободы в любой жизненной ситуации, в чем она может выражаться? Возможна ли она вообще, если учитывать, что мы все же развиваемся в объеме Естества? Свободно ли Естество в объеме в котором существует Оно?

Если у человека есть выбор хотя бы из двух вариантов, то степень ограничения "2", и свобода выбора "2...из двух....Но в ситуациях бывают и сотни вариантов? В этом случае ограничений меньше а выбор больше...Как можно рассуждать здесь?

В высшей математике 5 курса есть раздел по теории вероятностей, если учесть, что в жизни мы сталкиваемся с ситуацией выбора довольно часто и вариантов имеем много, то можно подсчитать степень свободы и ветки дерева, которое я нарисовал выше.....Думаю деревцо будет ой-ёй-ёй....и в виде математического числа вариантов для всей жизни тоже будет не хило....Если кто изучал теорию Графов - поймет...

Ответ: Свобода
 

Если взять сущность на плоскости, то свобода ограничивается движением вперед, назад и стоянием на месте. Свобода ли это?
А если эта сущность откроет для себя второе измерение. Относительно той линии, на которой оно жило, существо стало свободным, но в рамках плоскости. Опять ограничение!
Существо учится летать открывая для себя третье измерение. Оно становиться свободным! (относительно плоскости)
Можно уже определять вектор роста свободы.
Существо живущее в духе свободно по отношению к тем кто живет материальными потребностями. Ему по большому счету безразличен выбор в материальной плоскости. Важен выбор в духе. А выбор в материи лишь отражение выбора в духе. Получается, что он не выбирает в материи. Нет выбора между двумя материальными возможностями, так как выбор сделан в духе. А в материи мы видим только отражение, иллюзию.
-----------
Определенная часть свобод вовсе не являются свободой, так как изначально проистекают от несвободы, от зависимости. Например, зависимость от своих предпочтений, или зависимость от свойств среды (пространства).
Предположение: пока есть выбор, желание выбрать из двух возможностей (предпочтение), нет свободы в этой плоскости. Но появление возможности выбора в высших по иерархии плоскостях дают свободу в низших плоскостях.

Ответ: Свобода
 

Предполагаю, что свобода выбора у человека ограничена его жизненым сценарием, который в некоторой степени предопределен. Понятие "свобода" в жизни конкретного человека - очень относительно. Cвобода человека зависит от многих факторов. Возьмем простой пример, есть ли у человека свобода в возможности остаться в живых в этой конкретной ситуации и в этой жизни вообще? Если не в этой стуации, то в другой, гибель неизбежна?

Ответ: Свобода
 

Как участница темы, позволю себе заметить.
Для меня свобода "в любой жизненной ситуации" - подняться над данной ситуацией, и увидеть некоторые другие решения этой ситуации, которые до этого были не видны. Где ценности - другие. Это тот путь наверх, который и есть обретение свободы.
Надо подняться, понимаете, а не обретаться в шкале земных "ценностей", вчерашнего дня, что привычней и "надёжней", где:
Надо расширять горизонт. И свобода выбора станет иной.
Об этом много сказано в данной теме. Читайте внимательней.

Ответ: Свобода
 

- еван. от Филиппа/апокриф.

Ответ: Свобода
 

Для обозрения личной "свободы" удобно использовать такой график.

Ответ: Свобода
 

Мне понятны ограничения жизненного сценария, но я не считаю их ограничением свободы. Жизненный сценарий настолько широко разветвляется в зависимости от сделанного выбора, что количество и вообще наличие вариантов дает свободу Душе для выбора в ситуациях, пусть и в ограниченном (с количеством в зависимости от ступени развития души) варианте сценариев. Описанный выше сюжет вполне понятен, но не показателен. В жизненном сценарии есть один вариант, который считается оптимальным и есть линии вероятности, которые ветвятся в будущее. Люди, которые имеют дар предвидения имеют возможность подсмотреть по какой ветви пойдет развитие сценария и примерно видят какой выбор будет сделан на протяжение обозримого участка, поэтому они считают, что видят судьбу человека, на самом деле судьба многовариантна и она всегда зависит от выбора и она всегда может быть изменена путем принятия другого варианта выбора. Этот мальчик мог спокойно уйти от этого варианта судьбы, достаточно было не переезжать...так же мы узнавая свое будущее можем менять варианты, просто мы не знаем факторов и точек выбора, которые приведут к предсказанному и делаем движения, которые уже увидены и приводят именно к предсказанному.

Рассказывают про мудреца, которому предсказали, что в такой-то день он умрет, Он решил этот день не подвергать себя опасностям и выйти в чистое поле, полежать на солнышке, чтоб не было людей, никаких опасностей...прилег на травку и вздремнул, а по небу летел орел, который поймал черепаху и ему не терпелось отведать мяса. Орлы в таких случаях с точностью бомбардировщика сбрасывают черепаху на камушек внизу и кушают...Увидел орел лысину мудреца, счел. что это камушек и бросил....

Есть другой момент, когда срок жизни по сценарию заканчивается, сужденный срок, то человек должен будет уйти, тем или иным вариантом, не так брутально как в фильме Место назначения, где несколько молодых людей избегли смерти в авиакатастрофе и потом за ними всю дорогу гоняются струйки воды, электрические кабеля, и рекламные вывески, но похоже. Если глянуть на дерево, то увидим, что варианты, любые сходятся хоть и не в одной точку, но в плоскости. Это условная плоскость переход в тонкий мир, и если человек прошел по одному из вариантов, то у него у же срок выхода, если вышел в середине через выбранное самоубийство, то он не достиг условной плоскости перехода и зависает между мирами. Он покидает наш физический, но транспортная система тунелей открывается для принятия души только в сужденный день и час...до этого времени душа будет висеть неприкаянной, имея при себе астральную оболочку и ментальную натворит еще кучу грехов.

Ответ: Свобода
 

Недавно помогал своим деткам готовиться к олимпиаде "мой космос" и мы готовили презентацию по созвездиям входящим в знаки зодиака, созвездия расположенные по эклиптике движения солнца. Так вот есть маленькая подробность - звезды, видимые с Земли и объединенные нами в рисунки созвездий не имеют ничего общего кроме расположения на одном векторе, их единство обуславливается не нахождением рядом а уровнем свечения, компенсирующем из разное удаление от Земли...Находятся далеко друг от друга и их роднит только свечение рядом для наблюдателя с Земли...Чуть сдвинуться в Космосе и не узнать будет этих созвездий...

.....Насколько это влияет на судьбу человека.....спросить можно древних халдеев....которые это все придумали......Я не очень то в астрологию верю, хотя понимаю, что есть принадлежность к лучу, допускаю принадлежность к одной звезде, но не к созвездию.....Хотя если поразмышлять..то может быть здесь работает вектор в целом, как луч....Не буду профанировать....

Ответ: Свобода
 

В принципе я так и думаю. Созвездие - это наверное некий символ всего лишь указывающий на этот самый вектор - дом. В результате имеем 12 аспектов космических реалий - не знаю как это назвать - влияние, предопределённость или корреляция с...

Ответ: Свобода
 

Да, но разве у этого мальчика была свобода в возможности не переезжать c родителями? Cколько детей зависимы от решений принятыми родителями и сколько детей погибает, от не возможности сделать самостоятельный выбор? О какой свободе мы говорим?

Ответ: Свобода
 

Понятно, что если бы мальчик знал...или если его родители бы знали....то конечно сделали бы правильный выбор...ДА! Они сделали неправильный выбор и привели к смерти своего ребенка...это был такой вариант судьбы....выбери они другой вариант...и он возможно бы прожил до ста лет...Но ведь на то она и жизнь...если бы мы знали все варианты...все места где упадем...замучались бы с соломкой бегать.....Возможно им нельзя было уезжать...должны были жить там. где родились (где родился - там и пригодился). Мы уже рассуждали над тем, что уезжая от места своего рождения мы. возможно далеко уходим от основного, лучшего варианта своей судьбы, рвем не только свою судьбу, но и судьбы тех, кто нам сужден как партнер или друг по жизни.....Так и они, сделали неправильный выбор и получили вариант, когда они теряют сына и получают страдания....

Но главное, что в этой ситуации был выбор, благодаря такому выбору смерть могла состояться и могла не состояться...И Я тут размышлял, и подумал, что все же на каждой ветки судьбы в дереве есть свой срок, возможно, смерти....Т.е. выходят в сужденных точках и даже в разное время и лишь только самоубийство или незапланированная смерть не выводит к точке выхода из воплощения в транспортную систему тонелей для душ...

Ответ: Свобода
 

В контексте примера хочется еще напомнить, что наша свобода есть, но есть еще наши родные, окружающие нас люди и наша свобода переплетается с их свободой, наши ограничения с их и получается целая система взаимосвязи судеб, жизненных сценариев, которые учат нас принимать решения, делать свободный выбор с оглядкой и пониманием свободы других и чужих судеб...Есть поговорка, что наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека...Думается она не правильна...Не заканчивается а переплетается и тем самым становится еще ответственнее и непредсказуемее...

Понятно, что все кругов на воде от брошенного камня не проследить, не уследить что там произойдет в камышах по всему периметру озера, но за это и не наказывают...это меньшее преступление...главное постараться увидеть на большее расстояние от точки попадания камня в воду.

Ответ: Свобода
 

В каком смысле, незапланированная?

Ответ: Свобода
 

Когда планируется очередное воплощение для Души, то кармические структуры определяют все, небесные программисты рассчитывают миллиарды вариантов развития судьбы в зависимости от задач поставленных перед душой, кармические уроки. В том числе планируется дата рождения и дата смерти. Так вот это запланированная смерть, для нее придуман сценарий ухода. А если человек, по своему выбору заканчивает жизнь самоубийством или его убивают по злой, но свободной воле другого человека, то это незапланированная смерть, в таком случае душа не может войти в тунель транспортной системы, она будет закрыта для души до момента ее сужденной смерти, душа будет висеть между мирами, в астральном мире она еще жива, имеет астральное тело, в ментальном она еще жива, имеет ментальное тело, высшая триада не освобождена от низшей ...Вот и болтается...А тогда, человек все еще при своих желаниях и мыслях, имеет те же страсти, только не имеет тела, вот и начинает чудить и становится одержателем, находит слабую душу и получается Доктор Джекил и мистер Хайд......Поэтому самоубийство и убийство порицаемы...они могут ввергнуть душу в такой раздрай и регресс, что потом пять воплощений придется исправлять.

Ответ: Свобода
 

Не слишком ли самоуверенно Юра? Если человек уходит спасая чужую жизнь,то будет наказан за то что вмешался в планы Кармы? Или за то что прервал свою?В момент принятия решения по праву свободного волеизъявления,он вполне мог противоположное решение принять,т.е струсить Вопросов куча.

Ответ: Свобода
 

Ответ: Свобода
 

Ясновидящий или одареная цыганка могут предсказать смерть даже от cвободной воли - суицида, как вы думаете, почему?
Разве несчастные случаи и случаи насильственного ухода вне сценария кармы?

Ответ: Свобода
 

Такое утверждение абсурдное. Предположим насильственная смерть закрыл какую то часть Кармы. Но при этом насильник приобрёл тяжёлую. Где смысл. Или насильник орудие Кармы?:)Тогда все бесчинства на Земле орудие Кармы?

Ответ: Свобода
 

Гог вы можете задать мне столько же вопросов, сколько может быть вариантов судеб, а это миллионы, миллиарды, сиксилионы или квадрилионы...я уж не знаю какую цифру назвать - выбирайте сами, что вам по душе.....Самоубийство считается грехом, побегом из действительности, нежеланием выполнять кармические уроки, но не грех самопожертвование во имя жизни другого человека или народа...Это значит, что главное в таких вопросах мотивация. МОТИВАЦИЯ. Можно сделать доброе дело преследуя свои корысти и не факт, что за это тебе воздастся добром....И сделать зло, которое даст кому-то некий положительный эффект и не факт, что получишь за это добро....

Убийство тоже может быть или кармическим уроком, одновременно точкой выхода из воплощения и пройти точно по сценарию, который запланировали кармические структуры, но может случиться и при чьем-то свободном выборе, причиной станет чужое действие. И знать истинное течение вещей мы не можем, настолько мы в отрыве от понимания своих задач.

Ответ: Свобода
 

смысл в колесе сансары - колесо должно крутиться........ну или иначе - закон сохранения энергии, вещества, заряда=закон сохранения боли, вины........... кстати, колесо как круг есть частный случай формулы эллипса... так что да - смысл есть......... еще раз кстати... смотрите на это слово - бесСМЫСЛица.... в недрах бессмыслицы заключен смысл подобно как в недрах безразмерного беспредельного эллипса заключен правильный колесо круг=сансара

Ответ: Свобода
 

Я думаю, что циганка может увидеть нить судьбы в каком-либо варианте но она видит ее с той точки прохождения, которая находится между точками выбора, и если она увидела что-то, а вы в последующих точках сделаете совсем другой выбор, то вы спокойно уйдете на другую ветку и совершенно измените судьбу, начнете жить в ее параллельном варианте, пусть тоже запланированном, но имеющем совсем другую точку выхода из воплощения и даже, допускаю, другое время выхода из воплощения...Насчет времени пока не уверен, но думаю, что да..Циганка никогда не сможет предсказать случайности, но только запланированное и только в месте, где все может измениться...

Все кто поддерживают фатализм, неотвратимость судьбы и ограничения в свободе, должны понимать, что в таком случае теряется смысл воплощения вообще....Знаете есть книги с разветвленными сценариями, где нужно переходить на разные страницы и проходите разные сюжеты, благодаря тому, что выбираете в точках выбора разные решения....Вот такие книги как нельзя лучше показывают движение по ветвям судьбы. Два человека прочитают одну и ту же книгу а узнают совершенно разные истории....Эти параллели как ночи сказочницы Шехерезады, вроде и связаны а каждое - новая история...

Ответ: Свобода
 

Ага,понятно . Значит ,а......,как там ,повелители кармы опасаются остаться без работы:p,одних освобождая,но взамен других ввергая в эту круговерть. Логично:-k

Ответ: Свобода
 

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Мы же должны понимать, что это простой обыватель понимает смерть как конец всего, но мы то знаем, что смерть это переход, что как бы Бог не любил нас, своих детей, все равно для каждого уготована смерть и какой будет сценарий ухода. зависит от кармических наработок. есть сценарий для каждого и он будет исполнен....

Тогда поговорим об исполнителях?!

Я в подобной теме приводил случай: говорят, что реальный, даже если это бородатая история я перескажу....То ли инженер наземного обслуживания, то ли механик на заводе по ремонту самолетов забывает в турбине в укромном месте гаечный ключ, в самый неподходящий момент этот ключ выпадет, ломает турбину и самолет валится, погибают 175 человек. Поскольку в этой отрасли все инструменты, от отвертки до ключа имеют инвентарные номера и приписаны к специалисту либо через журнал выдачи инструмента, когда на постоянно, либо через ведомость выдачи инструмента, когда получают временно в инструменталке...так или иначе эксперты при разборе находят этот ключ и по инвентарному номеру узнают, что некий Иванов забыл его в турбине при последнем ТО на заводе...Это признано реальной причиной катастрофы, внесено во все документы как официальная причина катастрофы, Механика осудят, дадут ему "надцать" лет тюрьмы....теперь: кто есть этот механик - орудие кармы или человек по халатности (читай свободной воле) допустил такое? Какова кармическая задолженность этого человека если ему суждено угробить 175 человек, разбить жизни 500 семьям и угробить свою семью (жена бросила, дети-сироты без отца...)? Чем мог человек заслужить это, если он не хулиган, не наркоман, не "молодая" душа, имел спокойную, размеренную жизнь, выжигал по дереву и писал жене стихи...???

Кто реализует сценарии уходя с жизненного плана тех душ, кто имеет жесткий сценарий ухода...типа убийства или гибели в катастрофе, катаклизме и пр....?

Не будем забывать, что Иерархия на Земле не одна а две...И с той стороны тоже воплощаются души, для которых развитие это как раз наоборот светлой душе...Их развитие это злые дела, к той иерархии принадлежат большинство преступников и маньяков, Они совершенствуются по своему. У них нет ни грамма свободной воли и свободы выбора. помните как маньяк на суде не может объяснить - что его толкало на серийные убийства, голос свыше или изнутри...Порой сами не могут объяснить....Но делают...Какова их роль? Нужны ли они в этом мире? На этом этапе? А может они работают на светлую "сторону силы", выполняют грязную работу, "волки - санитары леса", Кто должен завалить самолет с людьми, которые по сценарию должны выйти из воплощения таким путем?

Ответ: Свобода
 

Предположим. Далее...В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

Ответ: Свобода
 

Подумать надо...

Ответ: Свобода
 

Юра ,такое утверждение смахивает на "око за око",что орошая возможность списывать сознательные бесчинства

Ответ: Свобода
 

Гог, а разве основные поговорки, определяющие работу Закона Кармического воздаяния, Закона Причины и следствия не говорят о подобном? Например - что посеешь то и пожнешь, или - Посеешь ветер - пожнешь бурю....Заон есть, он работает и человек получает кармическое воздаяние за свои дествия. причем по этому закону долги приходится зачастую возвращать тем у кого занял...НО! Закон кармического воздаяния это не месть, не наказание, это воздаяние. Нужно делать разницу между этими вещами.

Ответ: Свобода
 

Гог, предложи пожалуйста свое видение момента воздаяния и механизмов обеспечивающих его.

Ответ: Свобода
 

Если честно,то наверняка не знаю. Однако,скажите и вы в ответ,как так получается ,что главный искуситель долго мог просуществовать. Ведь его дела неописуемы по масштабности . А воздаяние? Конец ничем не отличается от других сознательных.
Разве не так? Думаю механизм совсем иной. Не те что вы думаете и не те что я предполагаю .

Ответ: Свобода
 

Ребята, есть одна интересная сказка о свободе, с юмором и по своей глубине не уступающая философскому трактату - В.ПЕЛЕВИН "ЗАТВОРНИК И ШЕСТИПАЛЫЙ"

Ответ: Свобода
 

Главный искуситель - Сатана что ли?

Конечно, согласен, возможно мы еще далеки от понимания механизмов кармического воздаяния. Но ведь никто не запрещает пытаться приблизиться, узнать получше, понять....

Ответ: Свобода
 

Скажите пожалуйста какую формулировку Закона Равновесия вы знаете и как это понимаете..?

Ответ: Свобода
 

Думаю что и происходит здесь

Ответ: Свобода
 

Закон этот довольно сложный и каков механизм его действия в нашем объективном мире, мне неизвестно, так же не понятно в чем заключается его точность с нашей точки зрения.

Ответ: Агни-Йог
 

Если всё-же опираясь на дуализм, присущий сегодняшнему человеку и взять к примеру палку, с двумя концами. За какой конец возьмёт человек, это его свободный выбор?

И если Сознание отправить в полный покой от мыслей и астральных движений, будет ли свобода?

И что может быть Свободней самой Свободы?

Спасибо.

Ответ: Свобода
 

Конечно не будете спорить, так как Вы даже не прочитали того, что я написал, а, так Вами называемую, мою теорию выдумали сами за меня.

Просмотрите текст выше и УЗРИТЕ, что управлением "занимается манас, а не атма. Поэтому атма не управляет физическими процессами, так как вообще ничем не управляет.

По поводу батарейки и биоса - она источник электричества, пока оно батарейку не покинуло. Но как только электричесвто покинуло батарейку - оно становится управляющими импульсами в структуре чипа.

По поводу "моей теории" - найдите материал о гунах, разберитесь в их природе (функциях) и полагаю с удивлением, обнаружите, что описание функций гун и манаса, будхи и атмы у Блаватской вообще не отличаются.

Поэтой причине я предпочитаю пользоваться более ведической литературой об устройстве объективного (материального) мира, чем материалами Блаватской, которая излагала материал во времена, когда Веды и Упанишады (составленные Владыками) вообще не были известны на западе, да и большинству индусов тоже.

Ведь только после Рамакришны и Вивекананды Веды и Упанишады стали открытыми к общему прочтению. То есть уже после ухода Блаватской.

Итак у Блаватской Вы не найдете подробного и расширенного описания гун. Тогда Вам придется придумывать собственную теорию об их свойствах, вместо того, что бы просто изучить их.

Я только выражу еще одну мысль о гунах - они есть онова ВООБЩЕ ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЙ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, а не только чего-то высшего.

Можно даже сказать, что кроме них ничего в материалном мире вообще ничего нет.
Как нет в физическом мире ничего кроме сочетания пространства, времени и сил.
Любые проявления физики - только их комбинации. И так на всех планах.

Так ваша батарейка - источник силы, электрическая схема - пространство существования тока (переключающаяся система управления - манас), а сам ток - "жизнь" этой системы.

Поэтому пространство - управляет, будхи - чувствуе - существует в пределах пространства, а атма - выражает их внутренние процессы в виде сил. И все это крутиться по кургу - колесу сансари.
И как вверху, так и внизу.

Ответ: Свобода
 

Александр, вы уж не серчайте, я на самом деле пока не понимаю....Но скажу сразу - Восточным доктринам доверяю...наверное что-то не так понял....Надо вдуматься, почитать....

Ответ: Свобода
 

Но Вы не будете читать все подряд, Вам понадобиться много лет.
Поэтому я предлагаю выделить две темы, которые в совокупности дадут то понимание, которое позволит легко разобраться в остальном.
1. принципы.
2. из принципов конкретно - гуны.

Почитайте как можно полнее именно о гунах, так как полное понимание их свойств лежит в основе понимания всего остального.
Можно задать собственные вопросы на сайте миссии Рамакришны в России (в Москве). Его Глава (Свам, Джьети Руп Ананда, монах ордена Рамакришны, сосданный Вивеканандой), дает на сайте краткие ответы, касающиеся правильного понимания ведической логики. Собственно миссия Рамакришны и заключалась в открытии духовной литературы для всех индусов, а миссией Вивекананды - донесение этой логики до западного человека.

Например о свободе есть высказывания Вивекананды, и именно в этом ключе - сознание свободно, сердце кармично.

Вся система есть единство представлений о
1. планах (и подпланах) бытия .
2. принципов, действующих на каждом плане (а значит и на подпланах).
3. проявления этих принципов в трехплановой структуре человека - состав человека (микрокосмос).
4. "вложенность" человека в макрокосмос - типы связей с другими людьми, высшими, равными и низшими.
5. последовательность изменений в оболочках человека в связи с эволюционностью.

Планы можно пропустить, так как принципы группируются, а значит так можно определить их различие по уровням проявления.

Я понимаю, что много и сложно. Но есть сокращения.
Среди 28 -и принципов требуется в основном дух и материя (2а принципа), три гуны (3и принципа), и четыре типа проявления гун.

Вам не потребуется, к примеру, знание пяти типов жизненного дыхания (пяти типов пранаям), или, скажем, пяти типов образов взаимодействий, отношений (отец, брат, учитель, кормилец, муж). Эти положения нужны только тем, кому эти знания нужны для практического применения.

Обычно достаточно духа и метерии, в сочетании с тремя гунами. То есть всего пять принципов - активность+пассивность, сознание(пространство)+чувства(время)+сердце(силы) .
Приучитесь видеть вокруг проявление только этих принципов - получите начальное энергетическое мировоззрение.

Ответ: Свобода
 

Вы знаете, Юрий, мне пришла в голову, кем-то посланная хорошая мысль.

Попробуйте сделать так, как когда-то меня учили земные наставники.
Вместо названий просто пронумеруйте принципы, то есть 1-ый, 2-ой, на одном уровне.
1-ый, 2-ой, 3-ий, на более низком уровне. И т.д.
Тогда постепенно огромное количество названий будет насаживаться на эту пронумерованную систему.

Так пронумеруйте манас, будхи, атму.
Затем, гуны раджас, саттву, тамас.
Затем, известные нам пространство, время, силу.
В математике - коэффициент, единицу счета, и степень.
В астрологии - знаки главные, постоянные и переменные.
И т.д.

Тогда термины с одним номером окажутся одним и тем же принципом, проявляющим себя в разных процессах.

Тогда и окажется, что свойством свободы будут обладать все принципы с номером один.

То есть свободна - раджас, сознание, пространство, главные астрологические знаки, манас, коэффициент в математическом числе.

Это не трудно, но просто непривычно. Мне привычно, я так мыслю уже 30 лет.

Ответ: Свобода
 

Благодарю за рекомендации, Александр. Так и сделаю, хотя я всегда доверял Восточным доктринам, но и всегда меньше всего их понимал...Именно поэтому, когда-то счел для себя более удобным названия тел: физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, будхическое, атмическое...И всегда возникали проблемы в их соотнесении с принятыми в Агни-йоге и восточных доктринах...Западные теории не только упрощают названия и связи, но и опускают более подробные содержания...Приму к сведению.

Ответ: Свобода
 

Дополнительно к понятию "свобода".

Из "Философии Веданты" Вивекананды.

"...Согласно общепринятой психологии Санкхья, при восприятии, если говорить, например, о зрительном восприятии, существуют, прежде всего, внешние инструменты этого зрительного восприятия, то есть глаза. За ними располагается орган зрения, или «Индрия», – зрительный нерв с рецепторами, который не является внешним инструментом, но без него глаза видеть не могут. Для восприятия по-прежнему чего-то не хватает. «Манас», или ум, должен прийти в соприкосновение с этим органом. Кроме этого, восприятие должно быть передано «Будхи», или интеллекту, – распознающему, реагирующему принципу ума. Когда реакция от Будхи получена, то вместе с ней мгновенно появляется внешний мир и эго, а также воля; но это еще не все. Как любое изображение <фильм>, которое, по сути, является сочетанием последовательных световых импульсов, должно опираться на что-то неподвижное, что бы создать цельность восприятия, - так и все впечатления, которые содержатся в нашем уме, должны быть собраны и спроецированы на что-то неподвижное, связанное с телом и умом, – именно это и называют Духом, Пурушей или Атманом.

Согласно философии Санкхья, реагирующий принцип ума, который называется «Будхи», или «разум», является продолжением, изменением или, в определенной степени, проявлением Махата, или Космического Разума. Махат превращается в вибрацию мысли, одна часть которой, в свою очередь, превращается в органы, а другая - в тончайшие частицы материи. Из сочетания всего этого происходит рождение всей нашей Вселенной. Но даже за Махатом Санкхья предполагают наличие некоего принципа под названием «Авьякта», или «не-проявленное», где нет даже проявлений ума, существуют только причины. Он также называется «Пракрити». За Пракрити, и навечно отдельный от нее, пребывает Пуруша – душа Санкхья, вездесущий и лишенный качеств. Пуруша не является созидателем, Он – наблюдатель. Для объяснения природы Пуруши Его сравнивают с кристаллом. Говорят, что Пуруша подобен бесцветному кристаллу, вокруг которого разбросаны краски всех оттенков, благодаря чему создается ощущение, будто он сам окрашивается во все эти цвета, хотя в действительности этого не происходит."

Выделение цветом мое.

Так этот "кристалл" (разума) - созерцатель и есть то, что обладает свойством свободы - непривязанности.
В Упанишадах его называют Высший Атман (есть еще Внутренний Атман, и Внешний Атман). Он Высший не потому, что выше остальных, но потому, что осуществляет "вертикальную" (так сказать) безопасную связь элементов во вселенной. В том числе между планами. Остальные два принципа не могут осуществлять эту связь безопасно для себя - то есть не изменяясь при этом.

Итак, свободен только наблюдатель в нас, то, посредством чего субъект производит наблюдение, созерцание, а в идеале - осознание всего окружающего.

По этой причине можно обобщенно высказаться - субъект (Искра) имеет инструмент наблюдения - сознание, которое не изменяет своих свойств при осуществлении своей миссии - созерцания, то есть - сознание свободно (неизменно) при соединении с другими компонентами существующими во вселенной.

Другие же принципы, имеющиеся у Искры "на вооружении" - изменяются при взаимодействии.

Например - при сочувствии - собственные чувства меняются. Также и с сердцем. При содействии - собственная энергия изменится (усилится, или ослабится, изменит свои качества).
Только сознание при "вставании" на другую точку зрения, остается прежним, собственная точка зрения сохраняется. Если к одной точке зрения добавлять новые, не сходя с предыдущей, которая всегда остается прежней, то такой процесс называется - расширением сознания.

Так сознание способно расширятся, оставляя свободными от изменений старые взгляды. Можно добавить новые взгляды и оставлять старые одновременно.
Так для сознания возможно знать истинные взгляды и ложные одновременно.

Если такое высшее сознание (кристалл сознания) - проявляет себя в низших сферах, то он выявляется как манас - система конкретных взглядов, с помощью которых Искра (субъект) производит созерцание. Манас - это зрительная труба, в которую вставлен Пуруша - окуляр, за которым - осознающая Искра - трансцендентный субъект.

Поэтому Майтрейя Сангхья (название Учения Живой Этики, начертанное на обложке) есть - система взглядов Майтрейи, то, какова Вселенная воспринимая Его сознанием, свободным от привязанностей - собственно энергетическое мировоззрение.
То, каким должно стать сознание, что бы увидеть что Вселенная есть проявление единой Психической Энергии.

Итак.
Манас - та часть которая показывает (увеличительное стекло, лучь света сознания, который светит на экран). Фонарь, в руках субъекта, освещающий конусом света путь перед собой.

Будхи - та часть которая которая реагирует на показанное, как живое существо (душа этого сангхья, душа созерцателя), та часть, которой субъект с помощью манаса показывает что либо, и которой нравится или не нравится показанное (нравственность). И которая делает выбор совместно с самим субъектом хорошо увиденное или плохо. Сольемся с показываемым манасом путем (судьбой) или нет.

Атма - то объективное, что показывают, эктан, на котором пляшут энергетические Лучи, та объективныя реальность, которая есть все объекты вокруг. Они, в свою очередь, есть всегда набор разнообразных сил. Поэтому атма - есть силовая структура мира - ткань из энергетических нитей, которую и показывает манас душе.
Так же атма - та телесная рука субъекта (органы тела), которая может направлять фонарь, если субъект отвлечется от управления фонарем.
-----------
Так субъект посредством свободного манаса показывает душе окружающую силовую структуру мира.

И субъект с помощью души выбирает - это качество сил (тел, атман) нравится, а это не нравится.

И с помощью сил тела (атманом) двигается, работает, выражает чувства, поворачивает "фонарь" манаса в ту или иную сторону, даже на собственное тело - самосозерцание. Поворачивает силой глаза (органы тела) в сторону объекта медитации, и манас - система созерцания, вынужден созерцать только объект мадитации - насильная медитация.

Если понравится, то душа сама вызывает к проявлению подобные силы (развивает навыки, которые будут ее телом, затем сердцем, а затем и атманом, те навыки, которыми она с субъектом (живое существо) проявит свои чувства и любовь субъекта - совершенствуется.

Поэтому манас также есть элемент управления. Если субъект не направит манас на какое либо качество сил (вид красоты), то душа об этом качестве просто не узнает и не может его выбрать для своего выражения телом. Поэтому субъект "рулит" в мире путем направления манаса (быбирает, что созерцать - медитация).

Созерцание более прекрасного, и отречение от созерцания ужасного, заставляет душу выбирать наслаждения только прекрасным в жизни - эстетика. И когда она выбирает такое наслаждение то устремляется к показанному манасом качеству сил (на концерт, или к возлюбленному). Так джива выбирает свою судьбу - траэкторию жизни. Этот какнал судьбы построен из того, что и есть манас - взгляд в будущее - тунель, в конце которого более прекрасные выражения чувств и любви.

Дополню только, что эта троица - манас, будхи и атма проявляются на всех планах (на атмическом подплане каждого плана), поэтому и физический разум способен показать физической душе объекты окружающего физического мира, почему мы его и осознаем.

Поэтому человек свободен в рассмотрении вещей в магазине, но выберет то, или иное по необходимости (причинно), или для наслаждения души, или для устранения горечи (страданий) - то есть удовлетворения потребностей.

Такой манас назовется низшим, но суть явлений от этого не изменится.

Если субъект не владеет собственным сознанием (это не силовое, но волевое овладение сознанием называют вниманием), то манас созерцает самостоятельно - показывает душе только то, что ему ИНТЕРЕСНО, даже если огорчает душу, и разрушает тело, то есть показывает ей интересные но безнравственные пути (сценарии судьбы). Тогда душе просто не из чего выбирать и она огорченная начинает нравственно разлагаться, стремясь уничтожить огорчение (и все чувства связанные с ним, себя горькую, свой горький наполнитель - свою горькую жизнь - стремится умереть, например путем пьянства или наркотиков).

Такие оторванные не контролируемые субъектом манас, будхи и атму - называют гунами, которые действуют автоматически, без проявлений внимания, воли и веры субъекта. Они без контроля со стороны субъекта перестают быть служителями вольного субъекта и увлекают его в колесо сансары - в котором манас созерцает только интересное, душа ищет только ярких чувств лишенных нравственности, а сердце использует любые средства для самовыражения - кривляется (особенно сильно эта троица бесится на плане астральном).

Тот субъект, который хочет стать вольным в любви, должен овладеть гунами, и сделать из них своих слуг. Сделать манас внимающим только тому, на что субъект обратит его внимание на возлюбленного - правильная свободная медитация. Тогда все остальные (и душа и тело) последуют за ним.

Лучшее для созерцания - облик Учителя. Лучшая точка зрения для манаса - точка Его зрения.

Лучшая ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ точка зрения для освобождения ОТ ВЛИЯНИЯ Пихической Энергие и овладения Ею - Мировоззрение Майтрейи - Майтрейя Сангхья.

Если возникнут вопросы - задавайте, поможем друг другу и быстрее разберемся.