Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 2 Без подвига нет пути (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12117)

Владимир Чернявский 20.03.2011 08:27

Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 2 Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.
Община, 2:Статья энциклопедии Агни Йоги

Владимир Чернявский 20.03.2011 08:34

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Не так давно был разговор о героическом возвышении сознания. В этой связи, предлагаю поговорить о подвиге. "Без подвига нет пути". Что есть подвиг?

Etsi 20.03.2011 09:32

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350960)
Что есть подвиг?

Подвиг – это преодоление.

Подвиг в Учении (подвижение) – это продвижение по духовному пути, пути совершенствования и служения.
«Подвиг – слово, не имеющего себе эквивалента в других языках! А оно так прекрасно! Ибо в нем соединены понятия: самоусовершенствование, самопожертвование, результатом чего является и сдвиг сознания не только личного, но и сознания народа и страны» (Е.Рерих, 11.VII.34).

Духовный подвиг – это преодоление, творимое в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.
Тогда духовный свет такого подвижника начинает разгораться, позволяя ему иметь достаточно силы, чтобы СЛУЖИТЬ миру своим светом, то есть своей силой.
Продвигая себя в Свете – служим Миру своей светлой силой, и чем больше ее, тем значимей наше служение Общему Благу.

Ведь ВСЁ, что ведет человечество, как единое существо, к эволюции - ОБЩЕЕ БЛАГО.
Если мы улучшим свою духовную природу, расширим сознание, очистим сердце - мы сделаем вклад в Общее Благо.
Ведь тогда в мире немного станет меньше тьмы, ведь наше сознание и сердце станет добавлять и усиливать в мире Свет! На Общее Благо.
«Вы укажете на великую радость служения общему благу и самым отважным шепнете о восторге несения подвига самоотречения, об ежедневной готовности принесения себя всего на служение Великой Иерархии Света» (Е.Рерих, 24.04.31).

В Учении есть еще понятие «ясноподвиг» (огненный подвиг).
Ясноподвиг – подвиг (продвижение по духовному пути), по которому ведет огненное сердце, совмещенное с сознанием и духом в одно.
В таком состоянии человек развивается неотступно и мощно.
Ясно- значит огненно-.
«От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание» (Озарение, 2.VIII.10).

Владимир Чернявский 20.03.2011 09:47

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 350968)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350960)
Что есть подвиг?

Подвиг – это преодоление.

Подвиг в Учении (подвижение) – это продвижение по духовному пути, пути совершенствования и служения.

Но, ведь не каждое продвижение по духовному пути будет подвигом?

Etsi 20.03.2011 10:05

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350970)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 350968)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350960)
Что есть подвиг?

Подвиг – это преодоление.

Подвиг в Учении (подвижение) – это продвижение по духовному пути, пути совершенствования и служения.

Но, ведь не каждое продвижение по духовному пути будет подвигом?

КАЖДОЕ.
Любое продвижение по духовному пути есть по-двиг.

Он важен не только для двиущегося к Свету,
он важен для всего человечества, Земли, Мира...
так как стало немного больше Света и еще немного тьмы побеждено в мире.

Каждый из нас не сам по себе. Каждый - часть единого организма человечества, Земли, Мира.

Dar 20.03.2011 12:21

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
То же как-то интересовался этим вопросом потому что наткнулся на несколько интересных мест..
в записях у меня осталось

Подвиг может быть прекрасен, величественен, торжественен, мудр и поражающ, но никто не определит подвиг, как благоразумие.

Пусть человек мысленно совершает героические подвиги, из таких подвигов слагается светлая аура. Когда же упрочится этот свет, человек сможет пренести и в действие свои мечты.

обстоятельства делают героя, лучше сказать — обстоятельства пробуждают героя

При каждом передавании знания происходит некоторый подвиг.

Во время совершения героического подвига человек повышает вибрации

Подвиг не есть отказ, но есть вмещение и движение..


с точки зрения энергий, я бы сказал что что подвиг это скачкообразное повышение вибраций..
"скачкообразное" в смысле как дерзание, устремление.. мм.. в новизну..
если постояннно то как ритм, но ритм не как повторение одного и того же.. а как постоянное устремление в новое..
т.е. расписание барона Мюнзгаузена "С 8 утра до 10 - подвиг" здесь не подходит..

adonis 20.03.2011 12:48

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» Мир Огненный ч.3, 7

Нужно обратить внимание, что к словам "подвиг" прилагается слово "один". Самодеятельность. Самоприказ. Желание заменяется приказом изнутри. Не приказ Учителя нужен, а приказ самому себе. Для начала может быть приказ "бросить курить", выполненный приказ это уже подвиг. Пусть маленький, но это начало. Начало нового пути. Каждый подвиг даёт новый эволюционный импульс к Воле, то есть к Атме.
Массовость индивидуальных подвижников - "дойду один", создаёт цепную реакцию и увлекает остальных.

Вот, взять, к примеру, увлечение японцев робототехникой. При этом внутренние человеческие качества отодвигаются на задний план. Богом становится автоматика, майя, иллюзия. Авария на АЭС. Где роботы? Появляются герои камикадзе идущие на ликвидацию. Природа сама выдвигает необходимость подвига, что бы вернуть сознание остальных в правильное русло мышления. Подвиг это не Бетман и не Человек паук. Подвигом может быть и тихая молитва за других, неведомых.


О подвиге, только из одной, одиннадцатой книги ГАЙ.
Цитата:

44. (Янв. 19).И если Архат Посылает свои энергии на помощь, то это совсем не означает, что Его собственные дела не в нужде. Только самоотверженность оказывает помощь, не думая о себе и своих страданиях. А такая степень самоотверженности уже подвиг. Отвержение от себя есть первое условие следования за Учителем Света.

45. (М.А.Й.). Как вы думаете, почему жизнь ученика считается иногда каторгой? Видимо, к тому имеется основание, и достаточно убедительное. Действительно, некоторые периоды в жизни ученика могут быть очень тяжкими. К этому надо быть готовым всегда, чтобы проходить их победно. Нелегко сохранить победное состояние сознания, когда испытания идут на пределе сил и когда кажется, что нет им конца. Но сохранить нужно верность к Учителю Света и победно пройти через все. Путь подвига не розами устлан.

59. (Гуру). <Да минует меня Чаша сия> - это природа человеческая подает свой голос перед лицом испытаний. Но они неизбежны, если дух хочет восходить. Так, принятие Чаши есть необходимое условие подвига.


65. (М.А.Й.). Даже в ритм каждодневного Общения невозможно войти, от себя не отрешившись. Но самоотвержение от себя необходимо для того, чтобы контакт состоялся. А сколько всевозможных и постоянно мелькающих условий мешает ему и требует постоянного преодоления, то есть приложения силы. Недаром Сказано, что <Царствие Божие силою берется>. И требуются великое упорство, настойчивость и постоянство в этом несломимом устремлении к Свету. Мелькающие огоньки устремлений, сколько их угасает под дуновением тлетворного дыхания ветхого мира! И как трудно нести огонь устремления среди жизни обычной! Великим Служением называем этот подвиг несения Света среди не знающих Света людей.


69. (М.А.Й.). Немалая воля нужна, чтобы устоять в Учении в современных условиях жизни. Это граничит уже с подвигом и геройством, ибо выдерживать натиск противодействующих сил приходится одному и как бы без видимой помощи и в окружении непонимания и равнодушия к задачам эволюции и вопросам духа. И только сознание пространственного значения несения Света помогает выдерживать эту непосильную ношу и двигаться по пути. Велико значение подвига несения Света. Кто может его оценить? Все так заняты собою и своими делами, что им не до Света и не до вопросов духа, времени и так не хватает, чтобы управиться с огромной массой мелких житейских хлопот и забот. Люди полны мелкой занятостью. Смерть ей полагает предел. Но что же с собой взять туда, в Мир Надземный тем, кто не позаботился о ценностях и накоплениях непреходящих сокровищ духа, неотъемлемых даже смертью?

85. (М.А.Й.). Как примирить сознание ученика с теми страданиями, через которые неизбежно приходится ему проходить? Слова и мысли остроту переживаний не уничтожают. Окружающее облегчения не приносит. Пространственные нагнетения невыносимы. Где же искать и облегчения, и утешения? В подвиге, в том, чтобы, несмотря ни на что, стремиться все-таки помогать людям. В этом забвении себя заключаются и решение, и единственный выход.


94. (М.А.Й.). Да! Душа может <скорбеть смертельно> в предвидении тягости креста, но дух мужественно принимает Чашу. В этом все величие Жертвы Великой. Понимание величия этого подвига силы дает сознательно и мужественно нести свой крест жизни и преодолевать все, что мешает победно идти по пути Света.


169. (М.А.Й.). Среди того, что есть, утверждаем то, чего нет, но что будет и что светом своим озарит человечество. Действительность огненная утверждается вопреки очевидности. Сперва в нее надо сердцем поверить, потом почуять ее и ощутить и лишь после начать утверждать. Провозвестники Огненной действительности, провозглашая ее людям обычным среди жизни обычной, берут на себя тяжкий труд борьбы с очевидностью Майи, которая яро восстает против них. Разрушить иллюзии жизни земной - нелегкое дело, ибо в них погружены все. А провозвестников единицы. И великую веру в окончательную победу Света над всепланетным невежеством надо иметь, чтобы его утверждать перед лицом отрицателей ярых и всех тех, кто не признает ничего поверх видимости плотного мира. В этом величие подвига Носителей Света.


192. (Гуру). Соберем по преданности и устремлению. И каждому место найдем. Никто не будет забыт. Велико поле для приложения энергии. Работы на всех хватит с избытком. Нужда велика в знающих и подготовленных. Пригодится каждая крупица знания. Озеленит пустыню знания - подвиг.


217. (М.А.Й.). Если человек в жизни своей не допускает некоторых нежелательных мыслей и действий, а во сне с вожделением им предается, значит, эти мысли и чувства полностью им еще не изжиты. Твердый и решительный приказ воли перед отходом ко сну пресекает подобные явления. Но если влечение к ним в глубинах сознания еще полностью не изжито, значит, корни зла все еще живы, значит, посев негожих зерен ждет благоприятных внешних условий, чтобы вновь распустить свои ядовитые всходы. Своевольного зверя сажают на цепь. Астрал, животное начало в человеке, - тот же зверь, если он не укрощен и не обуздан. Значит, тогда и его надо посадить на цепь. Мало ли что ему хочется: ему нравится излишествовать в еде и питье и неистовствовать в несдержанности чувств и распущенности психической энергии. Своеволию астрала воля полагает предел и все чувства его берет под контроль. Астрал, враг древний, упорен, изощрен, и хитер, и многоопытен в противодействии духу. Недаром подвижники пытались овладеть им и подчинить его путем поста и молитвы и дневным и ночным бдением, трудом и подвигом постоянным. Иные носили вериги и власяницы и даже истязали тело свое бичеванием и прочими мерами, лишь бы только обуздать эту неуемную оболочку. Но йог ведет эту борьбу единым началом духа, ибо знает, что победа в духе дает ему власть над астралом.

(Следующую шлоку можно было бы поместить и в тему "Труд")
308. (Гуру). Мы предпочитаем полет огненной, устремленной в будущее мечты сумеречному прозябанию в призрачной очевидности. Мечта ведет, мечта устремляет и вдохновляет на подвиг. Но на что вдохновляет обывательское болото? Единственное, что может спасти обывателя, - это неустанный труд, труд честный, напряженный и радостный. Путь труда есть вернейший способ возжжения огней. Сейчас, когда идет стремительное переустройство мира, спасение только в труде. Учение Жизни говорит о труде бесконечном, труде во всех мирах и на всех планетах. Огненные Великие Духи, до Самых Высочайших включительно, Пребывают в трудах неустанных. Чем выше дух, тем и труды его величественнее и огненнее. Спокоя нет в Космосе, трудятся все.

421. (Июль 7). Сознание может вместить только определенное количество впечатлений, остальные будут выливаться как из переполненной чаши. Поэтому если сознание наполняется до краев своим и собою, то места уже не остается, чтобы вместить то, что идет от Учителя. Следует избегать самонаполнения и оставлять место для восприятий неличного характера. Следствия самонаполненности нетрудно видеть вокруг, если понаблюдать. Все заняты собою, своими интересами, все <носятся> со своими неудачами, все захвачены своим призрачным <я>, и стяжанием, и накоплением земных вещей и богатств, все привязаны к призрачной собственности. Мало кто думает, что все это ни к чему, ибо лишено конечного смысла. Личность со всем тем, что ее переполняет, настолько призрачна и временна, что высшее <Я> сбрасывает ее и оставляет как негодную <шелуху>, совершенно перестав интересоваться всем тем, что ее занимало, но отобрав и взяв с собою все ценное, все, что от духа, все, что помогало расширению сознания и возвышало его. Так, например, чековую книжку или дорогой сервиз высшее <Я> с собой не возьмет, но воспоминания о прекрасных мелодиях, о мыслях крылатых или самоотверженных действиях и подвиге[ или крупицы Сокровенного Знания будут сопутствовать Бессмертной Триаде и дальше. Так важно понять, что именно является ценным и неотъемлемым достоянием человека.

512. (Авг. 17). Страшен путь неизжитых чувств. Мучительно трудно изживать их в Мире Надземном. Неочищенные духи часто взывают о тягости. Легче очиститься, пока еще на Земле. Но что же мешает? Что мешает пьянице отказаться от вина, курильщику - от табака, игроку - от карт, наркоману - от яда и породителю мыслей нечистых - от них? Незнающему мешает невежество. А знающему что? Знающий, но не хотящий или не могущий поднять меч очищения оправдания не имеет. Могучим усилием воли все же можно силы собрать, чтобы сбросить вековые наросты. Потому и трудно их сбросить, что наслаивались веками, крепко врастая в карму. Радости от них мало, а тягости хоть отбавляй. Не подняться к вершинам с их грузом. И не войти в Царство Света. Неужели их тягость милее устремленному духу, чем сокровище Света? Надо дать себе полный и ясный отчет, что теряется в те моменты, когда прошлые негожие накопления одолевают. И зачем допускать, чтобы сознание затемнялось ими. Негожие всходы питаются мыслью. Чистою мыслью их можно под корень подсечь, не давая им разрастаться. А затем вырвать и самые корни. Преображение духа силой творится. Процесс этот подвигом можно назвать. Знаем примеры непобедимого противоборствующего состояния духа, сжигающего прошлые несветлые накопления. Иначе выхода из круга безысходности нет. Таран, пробивающий выход, - в руках воли. Ее можно нагнетать сознательно, и в большем размере, и с большею силою, чем вложена когда-то была в негодные наслоения прошлого. Пусть устремление к очищению нарастает до степени неодолимого, всепобеждающего, ярого желания сбросить вековые цепи и освободиться от них.


577. (Гуру). Когда путь сосредоточен внутри, можно идти, и притом независимо от внешних условий. Они действовать будут, они не могут не влиять, но все же им не разрушить путь, что внутри пролегает. Преподобный Сергий совершал свой подвиг в лесах, йоги - в горах уединенных, Христос Удалялся в пустыню. Изнутри черпают они свой творческий огонь, ибо все - внутри человека, даже Царствие Божие. Внешнее же - как кремень и удары кремня, высекающие искры и дающие пламя из сущности духа. Внутренней силой идет через жизнь человек, понявший, что огненный источник беспредельных возможностей заключен в нем, внутри.


669. Если разделить то, что совершается во Имя Мое и во имя свое, то свое перетянет намного. А надо, чтобы было наоборот. Как этого достичь? Преданием всего себя Воле Ведущей. Дух отдает себя на Служение Свету. Как? Стремясь ауру свою сделать светоносной и этим путем вносить Свет во тьму, окружившую Землю. При ауре отемненной невозможно Служение. Все совершается в Свете излучающей Свет ауры. Погружение в свое опасно тем, что в этот момент огни духа начинают гаснуть. Свое - значит самость, значит эгоистически личное, антагонистичное всему, что Мое и что от Моего Мира. Мир Мой открывается духу, освободившемуся от тирании самости. Одни страдают, навешивая тягости свои на окружающих, другие несут крест свой молча, не жалуясь и не ожесточаясь на людей, и только немногие несут Ношу мира сего мужественно и самоотверженно, не думая о себе. Это Носители Света. Будем стремиться Им уподобиться в этом подвиге духа.

722. Учитель, приходящий на Землю и живущий среди людей, Настраивает окружающую Его среду на Свою волну: эта волна, или волны, Света, исходящие от Него, истинно Его Мир, Царство Его не от мира сего, ибо Свет Высший чужд сферам плотного мира. Трудность этого подвига, или жертвы, в том, что эманации людей и их окружение действуют как ядовитые удушья. Трудно не задохнуться, но Свет Свой Владыка Несет через жизнь до конца, не колеблясь и не поддаваясь удушью, но яд Чаши земной испивая. ..........

Владимир Чернявский 20.03.2011 14:08

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 350972)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350970)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 350968)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350960)
Что есть подвиг?

Подвиг – это преодоление.

Подвиг в Учении (подвижение) – это продвижение по духовному пути, пути совершенствования и служения.

Но, ведь не каждое продвижение по духовному пути будет подвигом?

КАЖДОЕ.
Любое продвижение по духовному пути есть по-двиг.

У меня иное мнение. Все же подвиг, согласен здесь с Даром, - это продвижение особого качества и особой интенсивности.

Andualex 20.03.2011 14:51

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
В зеркальной комнате ,
Средь бесконечных отражений ,
Закрыв ненужные глаза ,
Ты ищещь трещину иль щель ,
Где нету отраженья ,
А есть надежда продолжения себя.

Etsi 20.03.2011 14:56

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350995)
У меня иное мнение. Все же подвиг, согласен здесь с Даром, - это продвижение особого качества и особой интенсивности.

Я уважаю Ваше мнение.

И согласна, что подвиг- это продвижение особого качества и особой интенсивности.

Качество это - духовное устремление,
и оно, будучи особой напряженности, понесет на мощных крыльях к Свету и силе,
которая обратится на служение общему благу.

Владимир Чернявский 21.03.2011 07:18

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 350985)
И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» Мир Огненный ч.3, 7

Нужно обратить внимание, что к словам "подвиг" прилагается слово "один". Самодеятельность. Самоприказ. Желание заменяется приказом изнутри. Не приказ Учителя нужен, а приказ самому себе...

Думаю, здесь есть еще одна интерпретация слова "один". Не как "само-", а в смысле одиночества, которое неизбежно на определенных ступенях ученичества.

Аметиста 21.03.2011 17:40

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Подвиг - подвигаться к Высшему. Подвиг - Движение. Движение есть основа материального мира. Ничего в Мирах не стоит на месте. Душа человека может либо развиваться, либо деградировать. Осознавшему развитому Духу необходимо не только удержать достижения духа, но и прилагать усилия для их дальнейшего развития, что необычайно трудно. Ибо на пути ученика встают соблазны, заботы, горести большие и малые, которые пытаются отвлечь внимание ученика от главного, необходимого, остановить его рост. Главное остановить, а там он уже сам покатится вниз. Изо всех сил тянут вниз. Необходимо приложить усилие, чтоб не скатиться, и прилагающий их – победитель.

Только усилие ценно и необходимо. Значит, вниз это вверх! Значит, преодоление тяги вниз есть путь вверх! Значит, вниз не мешает, а способствует! Так и будем идти. Только по камням препятствий можно подняться, только по шатким мосткам противных, с точки зрения незрелого духа, обстоятельств, можно перейти бездну хаоса. Это и есть подвиг, так как основа этого слова – движение.
Это как на велосипеде, надо постоянно крутить педали. Остановишься - свалишься.
Но как тянет остановиться: заглянуть в телек, лень помолиться, хочется ответить грубостью на грубость, обидеться, возмутиться. Нам остается одно - только вцепиться в Руку Водящую, в Избранного Учителя и умолять о помощи, просить прощения после каждого падения и снова влезать на велосипед и крутить, крутить, крутить до кровавого пота. Иначе никак.

[Удалена незаправшиваемая реклама. В.Ч.]

adonis 21.03.2011 18:53

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351096)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 350985)
И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» Мир Огненный ч.3, 7

Нужно обратить внимание, что к словам "подвиг" прилагается слово "один". Самодеятельность. Самоприказ. Желание заменяется приказом изнутри. Не приказ Учителя нужен, а приказ самому себе...

Думаю, здесь есть еще одна интерпретация слова "один". Не как "само-", а в смысле одиночества, которое неизбежно на определенных ступенях ученичества.

Это понятно и тоже имелось ввиду. Но хотелось обратить внимание на то, что подвиг это всегда процесс индивидуальный, внутренний. Даже если подвиг будет коллективный, то он будет состоять из суммы индивидуальных подвигов. Каждый должен сам преодолеть себя и встать в атаку под пулями. И здесь важен пример комиссара, который первым встаёт в рост и его внутренний подвиг становится наружным. Вот точно так же каждый индивидуальный подвиг подвигает других к такому же действию. Подвиг - подвижник, подвинуть своим примером.

Пандора 21.03.2011 19:02

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
Значит, вниз это вверх!

Так вниз или вверх?
Всегда считала, что это разные направления движения :-)

Пандора 21.03.2011 19:05

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
После небольшого перерыва продолжаю вести Дневник на страницах этого форума.

Н-да, каждый тянет за собою тех, кто хочет идти за ним.

Dar 21.03.2011 19:08

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
После небольшого перерыва продолжаю вести Дневник на страницах этого форума. Так же продолжаю пополнение сайта: Белогорье Аметиста.

Просьба, писать по теме.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351180)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
Значит, вниз это вверх!

Так вниз или вверх?
Всегда считала, что это разные направления движения :-)

думаю имелось в виду "препятствиями растем"

Пандора 21.03.2011 19:18

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Фраза выдернутая из контекста :-)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
Главное остановить, а там он уже сам покатится вниз

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
Значит, вниз это вверх!

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351183)
думаю имелось в виду "препятствиями растем"

Что имелось, то и написалось.
Для людей, пишущих диктовки, и усиленно выкладывающих их в интернет, закрепить свои записи на этом форуме уже подвиг. А потом можно будет ссылаться, что взято отсюда.
Это по теме?

Dar 21.03.2011 19:32

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351189)
Это по теме?

тема про подвиг.
Если подвиг в твоем понимании это "закрепить свои записи на этом форуме уже подвиг". Значит по теме. Если это не твое личное понимание, значит "переход на личность"

Пандора 21.03.2011 19:58

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351195)
Если подвиг в твоем понимании это

В моем понимании, подвиг - это Чистое, Светлое, Доброе, Вечное.
Один из видов подвига - чистота и в жилье и вокруг. Это трудно, значит - подвиг.
Чистые мысли и намерения - подвиг, чистая речь - подвиг.
Светлое - это внутреннее наполнение каждого действия. Это из серии :"Жить счастливо." Вы умеете жить счастливо? Нет? А кто Вам мешает, ведь счастье - это сего лишь Ваше настроение.
Это та энергия, которая накопляется в ауре. Когда каждый взгляд, как Благословение, когда взгляд дарит радость. Это подвиг дарить радость людям.
А вот угнездить на этом сайте записи, заведомо другого учения, это как влезть в тыл врага и там окопаться.
Значит, переход на личности.

aurora 21.03.2011 20:59

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
На мой взгляд, подвиг это внутреннее Делание, которое есть Путь.
Подвиг - это не делание себе или кому-нибудь наперекор. "Применять волю", что называется. В благих целях, зажав зубы, или - совсем не в благих целях. "Вот хочу и наворочу" - формула этого делания.
Подвиг - это идти в русле эволюционных энергий. Это - почувствовать высший импульс, призывающий в очередной раз начать менять своё сознание. Движение это циклическое, и поэтому каждый раз все начинается заново. Это пережить - уже подвиг, так как приходится всякий раз оставлять нечто ветхое в себе и облачаться в новое. Что часто влечёт смену окружающей действительности, когда нечто уходит безвозвратно.
Только в этом случае не завязывается новая карма, что в конечном итоге освобождает человека. В двух первых случаях - накапливается, положительная или отрицательная..

Аметиста 22.03.2011 08:11

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351180)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351170)
Значит, вниз это вверх!

Так вниз или вверх?
Всегда считала, что это разные направления движения :-)

Постараюсь объяснить, что имела в виду. Наша жизнь это цепь безпрерывных падений-огорчений. Например, если мы заменим недружелюбие взаимоуважением и доброжелательностью, то мы подвинемся к Богу, к Любви. Так как проявление нелюбви есть падение вниз и для этого усилий делать не надо, а вот преодоление этой тяги вниз и есть труд-движение вверх. Если бы не было вниз, то не было бы и стремления вверх. И потому вниз полезно, так как только этим преодолением мы поднимаемся над собой, над человеческим и подвигаемся к божественному. Это очень трудно преодолеть раздражение против брата или сестры, коими мы являемся. Порой лечь на амбразуры легче, чем подать руку дружбы тому, кто поступает не так как нам хочется.
Но, Слава Богу, что есть Вы, Бабушка и имею возможность не смотря на критику в свой адрес, которую, конечно же заслуживаю, выразить свою благодарность и признательность за то, что не оставляете меня в моей немощи и даете возможность подвинуться в любви к Вам, а значит к Богу.
Легко любить тех, кто нас любит, правда? И хорошо, когда нас не любят, так имеем возможность расти духовно, то есть подвигаться к Высшему.

Видеть в каждом человеке Бога,
это значит никогда не раздражаться и не сердиться на него. Это и есть подвиг, нам на земле назначенный.
Так думаю.

Добавлено через 15 минут
Владимир Чернявский, Прошу прощения, что нарушила правила, но думала, что ссылку не даю, значит не нарушаю.
Но как важно сегодня, среди всех ужасов раздражения и раздора между нами, которые оборачиваются разрушительными катастрофами против нас же, говорить о мире, милосердии, прощении и терпении. И если, хоть один человек сможет удержать равновесие и не огорчить брата, прочитав записи, то это большая победа для меня.
С уважением Аметиста.

Dar 22.03.2011 09:08

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351235)
Но как важно сегодня, среди всех ужасов раздражения и раздора между нами, которые оборачиваются разрушительными катастрофами против нас же, говорить о мире, милосердии, прощении и терпении. И если, хоть один человек сможет удержать равновесие и не огорчить брата, прочитав записи, то это большая победа для меня.

говорить о связи "раздора и катастроф" много полезнее думаю чем просто о милосердии.
При этом надо указывать причины и механизм этой связи.
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Аметиста 22.03.2011 16:15

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351239)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351235)
Но как важно сегодня, среди всех ужасов раздражения и раздора между нами, которые оборачиваются разрушительными катастрофами против нас же, говорить о мире, милосердии, прощении и терпении. И если, хоть один человек сможет удержать равновесие и не огорчить брата, прочитав записи, то это большая победа для меня.

говорить о связи "раздора и катастроф" много полезнее думаю чем просто о милосердии.
При этом надо указывать причины и механизм этой связи.

Вы безусловно правы. В Учении это подробно описывается, но, конечно же, надо напоминать об этом постоянно.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351239)
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать. Попробую ответить: это произведение своего времени, а время тогда было горькое, время безбожия, когда попирались все законы Любви. Когда слово борьба предполагало только борьбу с ближним, когда доносы и предательство было нормой, когда жестокость зашкаливала самые разумные пределы, когда уступчивость, как желание блага ближнему, воспринималась как слабость, когда милосердие называли слюнтяйством и когда приветливость и сочувствие, как желание помочь брату, воспринималось как слащавость. Зачем далеко ходить, многие пожилые люди, воспитанные на уродливых искажениях закона любви и сейчас воспринимают желание блага ближнему, доброе к нему отношение, как слащавую сентиментальность.
Так воспитаны наши родители, так воспитывали они нас и так воспитываем мы своих детей. И теперь плоды этого воспитания сами и пожинаем, и жалуемся на несправедливость, следствием которой, прежде всего, является нехватка любви. Иссякает любовь в сердцах человеческих и мы должны принять за это ответственность и направить все свои усилия, чтобы исправить уродливые построения на красивые гармоничные связи людей друг с другом. Новому Миру нужны и новые отношения, основанные на Законах Любви. Так станем подвижниками. Так подвиг не только словами, но и жизнью своею утвердим.
Ах, как хочется пройти в этот Новый Мир!
Желаю этого всем очень сильно и Вам, Дар, и себе тоже.

Dar 22.03.2011 16:46

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351269)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351239)
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать.

Этот дед Лука постоянно всех утешал и говорил о терпении, милосердиии пр. Однако герой пьесы называет его "хлебным мякишем для беззубых"..

Yula 22.03.2011 17:18

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 350959)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 2 Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.
Община, 2:Статья энциклопедии Агни Йоги

Думаю, что подвиг для нас в наше время это:
- преодоление своего плохого настроения,
- быть уверенным в своих силах при реализации творческих замыслов,
- вера в выбранное Учение и следование ему,
- преодоление страха (Платон когда-то говорил примерно так: если страх возникет - заставлю себя не бояться),
- наблюдательность в течение дня (значит, быть всегда готовым к движению), а также наблюдательность развивает распознавание, значит, справедливость,
- быть само-отверженным, то есть, не носиться со своей личностью (как с писанной торбой), а наблюдать за ней с высоты духа.

Это и будет подвиг: по-двиг, подвигание, продвигание себя вперед. - Без по-двига не пройти.

Подвиг серого дня - в преодолении инерции (инерции мышления, чувств, поступков)

Да, любимый Мюнхаузен - взял себя за волосы и как рванул...!

Владимир Чернявский 23.03.2011 06:57

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 350972)
Любое продвижение по духовному пути есть по-двиг.

Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351277)
Думаю, что подвиг для нас в наше время это:
- преодоление своего плохого настроения,
- быть уверенным в своих силах при реализации творческих замыслов,
- вера в выбранное Учение и следование ему...

Хочу обратить внимание на другую обсуждаемую тему: Два способа познавания:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 595...Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление.
Иными словами - не всякий духовный рост (как рост и накопление сознания) есть подвиг (если однозначно связывать подвиг и героизм).
Сознание может расти двумя способами - медленным накоплением или скачком героизма и подвига.

Аметиста 23.03.2011 08:52

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351273)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351269)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351239)
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать.

Этот дед Лука постоянно всех утешал и говорил о терпении, милосердиии пр. Однако герой пьесы называет его "хлебным мякишем для беззубых"..

Да, но вот мякиш, как раз, может слепиться и образовать однородную массу для постройки Нового Сознания. Нутро или основа души нашей - мякиш, а окружает его корка эгоизма. Разбить эту корку и воссоединиться с братьями, составив единое целое и есть наша задача. на земле. Буду настойчива и снова говорю о Любви, который есть Огонь. Герой произведения Горького вовсе не герой, так как ему нет дела до остальных. до людей он занят только своими переживаниями, ущемленным самолюбием, гордыней. А истинный строитель и созидатель, объединитель есть Лука.
И тут пришла мысль о подвиге и о геройстве. Герой тот, который совершает подвиг не ради себя, а ради других. Кто любит только себя, никогда не будет героем, потому как ему нет дела до других. Опять возвращаемся к понятию Любви, как к основной движущей силе подвижника, как к основанию подвига и героизма. Согласитесь, если вы настучали кому то по голове защищая себя, то героем вас никто не назовет. А вот если вы это сделали вступившись за другого, более слабого человека, то вы уже несомненный герой. А вступились вы за него потому, что в вашем сердце живет Бог милосердием.
Можно сказать, что основанием для подвига есть любовь к ближнему. И если мы хотим изменить свою природу для того, чтобы заработать сверхспособности, то это не подвиг. Но если мы просим Владыку:" Сделай меня таким, каким я нужен людям, жизни, Тебе" и приложим все свои силы и устремим все свое внимание на удаление нелюбви из закоулков своего сердца и заполнением его любовью к каждой частице жизни и будем это делать не ради себя, а ради ближнего, чтобы ему с нами было хорошо, жертвуя, своим покоем, своим малым я, когда смягчим свои сердца до "мякиша", а это очень и очень нелегко, но именно это и есть подвиг. А вот с героями у нас туговато, наверное это пока только Святые, которые утешали людей, учили терпению и милосердию, отдавая свою любовь людям.
Примерно где то так. Дар, Вы согласны, что учиться любви к ближнему это самое наитруднейшее дело, что надо отказаться от себя ради этого. Этот отказ от себя ради других и будет то, что мы называем подвигом.

Dar 23.03.2011 09:13

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351315)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351273)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351269)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 351239)
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать.

Этот дед Лука постоянно всех утешал и говорил о терпении, милосердиии пр. Однако герой пьесы называет его "хлебным мякишем для беззубых"..

Да, но вот мякиш, как раз, может слепиться и образовать однородную массу для постройки Нового Сознания. ...А истинный строитель и созидатель, объединитель есть Лука.

Вы перечитали пьесу?

добро как "мякиш для беззубых" в переводе на язык АЙ это "непротивление злу"

Цитата:

Дар, Вы согласны, что учиться любви к ближнему это самое наитруднейшее дело, что надо отказаться от себя ради этого. Этот отказ от себя ради других и будет то, что мы называем подвигом.
Согласен. Кто ж с этим спорит? И кто этого не знает? Для читавшего АЙ это не открытие.
Но я не об этом.

Yula 23.03.2011 10:04

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Думаю, что при сохранении "основы" понятий подвиг, героизм, есть у этих величин и "подробности", то есть, градации. Например, подвиг "карма-йога" может быть "подвиг серого дня" (постепенность роста), подвиг "агни-йога" - героизм (стремительность волевого усилия).

Так же и с "мякишем". Для кого-то этот мякишь - маленькая ступенька для цепкости пути в гору, передышка, укрепление самого себя в данный момент на данном пути, момент перевести дыхание. Для другого этот мякишь может стать "липкой жижей" в которой завязнет надолго, пребывая в иллюзиях успокоения "Луки".

Аметиста 23.03.2011 12:45

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
[quote=Dar;351317]Вы перечитали пьесу?


Да ну, когда мне читать. Да и неинтересно уже. Лет 10 художественную литературу не читаю.

Вот, вот, вижу вы к этому и клоните давно. "Непротивление злу". Именно противление злу и есть то, что так нравится человеку. Это есть самое легкое и та наживка, которую мы глотаем, становясь легкой добычей разрушителей жизни.Причем противиться злу нам надо внешне, воевать друг с другом, отнимать, осуждать, критиковать, раздражаться и сердиться друг на друга. Но Агни Йога есть Живая Этика вся пронизана насквозь буквально призывами избавляться от этих разрушающих чувств, нарушающих закон Любви. Не так, Дар? Вы же знаете, сколько сказано в Учении о самомнении, осуждении, подозрительности, сомнении, злоречии, ссорах, смутах, страхе, зависти, раздражении, отрицании. Очищаться от этих энергий можно только в н у т р е н н е.
"Вы не судьи друг друга"
"Любите, храните и радуйте друг друга"
"Без применения к жизни никакое знание не имеет цены"
Это цитаты из писем Елены Ивановны.
Знаете, скажу Вам, то есть повторю, легче лечь на амбразуры, чем бороться со своим внутренним злом, которое есть у каждого из нас. Именно непротивление внешнему злу, но жесткое противление внутреннему предполагает суровую внутреннюю работу над собой, а не над соседом. Когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, то внешнего зла он и не замечает. Только не приводите пример, что при Вас ударили ребенка и должны ли пресечь это зло. Да. Должны. Но это уже из другой оперы.
"Стяжи дух мирен и многие около тебя спасутся" - Серафим Саровский. А как можно стяжать мирен дух, если осуждать, ссориться?!
А мы так пренебрежительно, свысока говорим о " непротивлении злу", как о какой то слабости или отсталости. Как раз то слабый кулаками и машет и ругается, а вот потерпеть .... нужен подвиг и только подвиг.
"Непротивление злу" так сбивали с толку наших дедушек и бабушек во времена безбожия, когда попирались все законы Любви. Мы Слава Богу огляделись и поняли к чему это привело и возвращаем обратно Заповеди, данные Великими Учителями человечества.
Непротивление внутреннему злу предполагает противление злу внешнему и наоборот, тот кто борется со своим внутренним злом не будет бороться с внешним. Об этом надо хорошенько задуматься. Так как каждая борьба, устремленная вовне классифицируется как лжеиспользование энергии Бога или Любви.
Когда мы противимся злу внешне, мы противимся злу в брате и деремся и ссоримся и осуждаем его. Не так ли?

Dar 23.03.2011 13:16

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351345)
Не так ли?

не везде.. почитайте здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5091

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351345)
Вот, вот, вижу вы к этому и клоните давно.

никуда не клоню.
уже писал и вы согласились
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351269)
Цитата:

говорить о связи "раздора и катастроф" много полезнее думаю чем просто о милосердии.
При этом надо указывать причины и механизм этой связи.
Вы безусловно правы. .


Хоббит 23.03.2011 13:31

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 351310)
Иными словами - не всякий духовный рост (как рост и накопление сознания) есть подвиг (если однозначно связывать подвиг и героизм). Сознание может расти двумя способами - медленным накоплением или скачком героизма и подвига.

А еще наверное важен и мотив. На начальном пути у человека есть мотивация "попасть в рай" он для этого, книги читает, милостыню подает, с соседями не ругается, церковь по выходным строит и тд. В целом развивается, но основной мотив - для себя. А с какого то момента он уже перестает думать о себе и начинает работать для общего блага вот это уже и есть подвиг.

Пандора 23.03.2011 14:01

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351345)
Когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, то внешнего зла он и не замечает.

Де-жа-вю?
Или Вы второй раз утверждаете на этом форуме эту мысль?
Даже тогда, когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, даже тогда, внешнее зло он замечает , потому что зло активно и пытается не только залезть вовнутрь, но и утвердиться там. И не позволить внешнему зле утвердиться внутри и есть пресечение злой воли.
Вы не сможете уделять внимание только своим оболочкам при сильном натиске низких структур из вне.

Пандора 23.03.2011 14:05

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351345)
Как раз то слабый кулаками и машет и ругается, а вот потерпеть .... нужен подвиг и только подвиг.

Вообще-то "потерпеть" это как раз из оперы "непротивления злу".
А в целом пост Ваш, вроде бы правильный, но уж больно сумбурный, так размазано, как рассыпанный сахар - вроде бы липко, но не сладко. Словно отсутствует ритм правды.

Аметиста 23.03.2011 15:52

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351350)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351345)
Как раз то слабый кулаками и машет и ругается, а вот потерпеть .... нужен подвиг и только подвиг.

Вообще-то "потерпеть" это как раз из оперы "непротивления злу".
А в целом пост Ваш, вроде бы правильный, но уж больно сумбурный, так размазано, как рассыпанный сахар - вроде бы липко, но не сладко. Словно отсутствует ритм правды.

Наверное волновалась, когда писала.
Так хочется чтобы мы жили в мире и согласии и не боролись друг с другом.

Yula 23.03.2011 17:37

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Насчет "непротивлению злу".
Тут что-то напридумано.
Если вывод сделан из строчки Евангелия "ударили в правую щеку - подставь левую", то на этот счет ЕИР давала пояснения. Это иносказательная форма состояния равновесия при всех ударах судьбы. Это не есть совет непроивлению злу.

Есть сопротивление внутреннему (своему) злу, есть и внешнему. По жизни человечества это сопротивление бывает как мирное (воспитание, образование, личный пример), так и не мирное (оборонительные войны, одёргивание, окрик)

Конечно, надо стремиться к дружбе со всеми и во всем, как упоминает Аметиста. Но иногда нужно становится защитниками, воинами. А это значит - брать какое-то оружие (слово, например) и "распоясавшегося нарушителя" принуждать к достойному поведению.

Пандора 23.03.2011 18:32

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351362)
Конечно, надо стремиться к дружбе со всеми и во всем, как упоминает Аметиста

Как раз этого не нужно.
Вы не сможете дружить с людьми, которые мечтают Вас убить, ограбить, изнасиловать Ваших близких.
Сколько бы Вы не говорили о мире и дружбе, но дружить с такими Вы не сможете, либо Вы будете вынуждены разрешить им насиловать Ваших близких, грабить Вас и убить в итоге, называя это кощунство дружбой.
Не нужно убеждать себя любить кого-то:
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351235)
Но, Слава Богу, что есть Вы, Бабушка и имею возможность не смотря на критику в свой адрес, которую, конечно же заслуживаю, выразить свою благодарность и признательность за то, что не оставляете меня в моей немощи и даете возможность подвинуться в любви к Вам, а значит к Богу.

Вот так лгать публично не нужно.
Я вмешалась в цели Аметисты, и как бы она не пыжилась, в ближайше время она не сможет искренно и чистосердечно сказать мне :"Здравствуй, я поняла тебя" Нужно, чтобы прошло время для изживания негативных всплесков внутренней энергии.

Призывы лишние. Когда человек сумел достичь ступени "Отсутствие внутренней реакции на любое событие из вне", то пара любых фраз, на любую тему, будет более мощным примером, чем куча постов с призывами любить тех, кто мешает Вам делать то, что Вам хочется.

Yula 23.03.2011 20:22

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351367)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351362)
Конечно, надо стремиться к дружбе со всеми и во всем, как упоминает Аметиста

Как раз этого не нужно.
Вы не сможете дружить с людьми, которые мечтают Вас убить, ограбить, изнасиловать Ваших близких.
Сколько бы Вы не говорили о мире и дружбе, но дружить с такими Вы не сможете, либо Вы будете вынуждены разрешить им насиловать Ваших близких, грабить Вас и убить в итоге, называя это кощунство дружбой.
Не нужно убеждать себя любить кого-то:

Согласна с Вами полностью. Есть понятие совместимости людей. Хорошо об этом сказано в Учении Храма. Если ауры людей по цвету антагонистичны, то как не сядь, а музыки не получится. Нужен кто-то третий, кто будет дополнять и гармонизировать цветовой и звуковой аккорд аур.

Владыки Учат нас всё равно изживать в себе недружелюбие. Говорят, не проявлять брезгливости и высокомерия, ненависти к падшим, алкоголикам и др...потому что: это мы в прошлом или в будущем. Мы или были такими, или можем такими стать.

Пандора 24.03.2011 00:44

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351376)
Владыки Учат нас всё равно изживать в себе недружелюбие. Говорят, не проявлять брезгливости и высокомерия, ненависти к падшим, алкоголикам и др.

Как у Вас получается не проявлять брезгливость и высокомерия к тем, кого Вы считаете ниже себя?
Вы часто сталкиваетесь с агрессией или страхом в ответ на Ваше дружелюбие?
Если Вы достигли какого-то уровня светимости, то злые мысли невежественных людей от Вас отражаются и сбываются в жизни тех, кто их сформировал. насколько легко Вы переносите их ярость после получения обратного удара?
Ведь эти ступени неизбежны, если дух восходит.
Либо Вы с ними , спускающимися, на одной ноте, либо от Вашей ауры отражается творимое ими зло. Здесь компромисс невозможен в силу разности излучаемых вибраций.

Аметиста 24.03.2011 05:57

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Дар, Юля, конечно же бывают ситуации, когда необходимо заступиться за слабого и противостоять внешнему злу, но они очень редки, вот пытаюсь вспомнить, когда последний раз за кого то вступалась, ну пожалуй летом еще, а в основном ежедневно мы сталкиваемся со следствиями, порожденных нами причин и вместо потерпеть и угасить тем карму, мы сердимся и злимся, судим и т.д., завязывая новые узы.
В связи с этим, пришла в голову мысль. Не могла понять, что же такое Страх Божий. Как это бояться Бога. Нонсенс. Обдумывая ответ вам, стало понятно, что Страх Божий это, когда боишься кого то осудить, боишься раздражиться, то есть боишься ошибиться, тем самым нарушить Закон Бога и соединиться с осуждаемым и раздражившим тебя человеком новыми цепями кармы.
Впрочем это уже другая тема.
Всех с праздником!

Yula 24.03.2011 09:59

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351438)
Как у Вас получается не проявлять брезгливость и высокомерия к тем, кого Вы считаете ниже себя?
Вы часто сталкиваетесь с агрессией или страхом в ответ на Ваше дружелюбие?
Если Вы достигли какого-то уровня светимости, то злые мысли невежественных людей от Вас отражаются и сбываются в жизни тех, кто их сформировал. насколько легко Вы переносите их ярость после получения обратного удара?
Ведь эти ступени неизбежны, если дух восходит.
Либо Вы с ними , спускающимися, на одной ноте, либо от Вашей ауры отражается творимое ими зло. Здесь компромисс невозможен в силу разности излучаемых вибраций.

Не всегда получается не проявлять (внтури себя, конечно) брезгливость к опустившимся людям. Тогда всплывают слова Учения (см. выше).
Насчет "выше-ниже" - у меня в сознании этой темы нет.
Насчет всего остального, что пишите Вы, Бабушка, всё так и есть: есть и страх, когда произношу вещи (нечаянно) глубоко запрятанные в душах окружающих людей и тщательно скрываемых, есть и агрессия, есть и для них обратные удары ввиде рока судьбы, есть и для меня удары - злые посылы. Но последние не слишком мне вредят.

Еще несколько слов о тех, кто опустился. Бывает так, что у социально опустившихся людей какая-то черта характера намного выше,чем у тех, кто считает себя добропорядочным гражданином. Еще и поэтому надо относиться ко всем с равным уважением.
Пропойца умеет любить, например, а "адепт" какой-нибудь философской системы - ледяной. Приближен будет пропойца. Пройдя серию очистительных жизней, первый вступит в круг настоящих неофитов. (это я так, к примеру, схему показла)

Yula 24.03.2011 10:09

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351443)
... что же такое Страх Божий. Как это бояться Бога. Нонсенс. Обдумывая ответ вам, стало понятно, что Страх Божий это, когда боишься кого то осудить, боишься раздражиться, то есть боишься ошибиться, тем самым нарушить Закон Бога и соединиться с осуждаемым и раздражившим тебя человеком новыми цепями кармы.
Впрочем это уже другая тема.

В обывательском понимании Страх Божий - страх наказания за что-то от сил Небесных(Бога). Для узнавшего закон кармы, на мой взгляд. это то, что Вы, Аметиста, описали. Следующая ступень - это действие, действие и действие в эволюционном процессе без страха за свою карму. При этом действии могут быть и "непопулярные методы". Но если помысел эволюционный и человечный, то подзатыльник другу или праведный гнев-реакция на бестолковое поведение в карму не войдут.

Однако, быть постоянно в "праведном гневе" это уже будет распущенность астрала. Вот тут и будет наработка новой отрицательной кармы.

И тогда придется совершать маленький подвиг для себя самого: честный анализ своих мотивов, понимание, усвоение и отказ. Возвышая сознание, делаем рывок в развитии.

Пандора 24.03.2011 13:12

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351443)
вместо потерпеть и угасить тем карму, мы сердимся и злимся, судим и т.д., завязывая новые узы.

Почему эти Ваши слова "Потерпеть" вызывают сильнейший внутренний протест?
Сильное чувство - сильного прямого удара с улыбкой собственного превосходства:"Терпите, нужно потерпеть".
Я имею ввиду, что далеко не от каждого человека слова "Нужно потерпеть" воспринимаются как действительно нужно. От некоторых эти слова как призыв к битве в противодействие к нашептываниям тьмы.(сугубо ИМХО)

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 351443)
Страх Божий это, когда боишься кого то осудить, боишься раздражиться, то есть боишься ошибиться, тем самым нарушить Закон Бога и соединиться с осуждаемым и раздражившим тебя человеком новыми цепями кармы.

Страх есть там, где нет любви.
Первая заповедь:"Возлюби Бога превыше всего"
Когда начинает получаться "Возлюби", то приходит глубинное понимание, что понятие"Страх Божий" это обычная ложь пастырей, дабы не утерять доход от прихода.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351458)
Бывает так, что у социально опустившихся людей какая-то черта характера намного выше,чем у тех, кто считает себя добропорядочным гражданином.

Несколько лет назад я разбиралась с причинами социального спуска людей.
И можно ли со стороны помочь таким людям.
Помочь оказалось можно, но этот вид помощи должен оказать именно тот человек, который столкнул.
Часто жены плачутся, что мужья начинают пить. Но причиной этого оказывается очень часто есть мысленное недовольство жены мужем, его неумением "делать деньги", в итоге мужчина либо становится "ледяным" и делает деньги, но уйдя от этой жены, либо спивается, но остается с нею.
А попробуй объясни жене, что причина пьянства ее мужа - это ее недовольство, так в ответ получишь в самом легком случае истерику.

Yula 24.03.2011 14:18

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
В Учении есть слова о причине пьянства. Сказано, что человек начинает пить от перенапряжения нервной системы.

Пандора 24.03.2011 14:58

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351480)
В Учении есть слова о причине пьянства. Сказано, что человек начинает пить от перенапряжения нервной системы.

Насколько легко Вам будет привести целиком цитату, где это сказано.
просто я такую формулировку в книгах Учения для себя пока не выделила.

Yula 24.03.2011 16:30

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351483)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 351480)
В Учении есть слова о причине пьянства. Сказано, что человек начинает пить от перенапряжения нервной системы.

Насколько легко Вам будет привести целиком цитату, где это сказано.
просто я такую формулировку в книгах Учения для себя пока не выделила.

Не могу сказать, где конкретно. Может быть, в Дневниках ЕИР. Когда прочитала эту фразу, то задумалась, просмотрела примеры из жизни, вспомнила, что дядя ЕИР Мусоргский выпивал хорошенько, увидела что да, это так. Поэтому и запомнила так. Но то, что прочитала в наших источниках - точно.

mika_il 24.03.2011 19:54

Ответ: Община, 2 Без подвига нет пути
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351483)
Насколько легко Вам будет привести целиком цитату, где это сказано.



Добавлено через 2 часа 16 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 351367)
Я вмешалась

сдерживать себя это тоже подвиг... помнится, Мастер цитировал слова слова своего Учителя: "человек, побеждающий себя, более велик, нежели человек, побеждающи тысячи"...


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.