Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Изумительные подборки. Воображение есть память о прошлом так говорит Учение. Что будет если развернуть эту память прошлого, в нем суть и явления Духа и его познание. Великолепно несказанно рад.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Учение говорит, что воображение основывается на прошлом опыте. Но, одного опыта мало, что бы иметь развитое воображение.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Община 253. «Именно, воображение есть лишь отображение. Ничто из ничего не рождается. Трудно представить неуничтожаемость в пространстве...»
Знаки Агни Йоги 296. «Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов.»
Иерархия 438. «Даже воображение создается лишь длительным опытом вековых накоплений. И все качества духа подлежат тому же закону. …»

Мир Огненный 1 322. «... Для многих людей воображение есть недоступная отвлеченность, но в Тонком Мире каждая крупица накопления воображения есть путь к возможностям. …»
Мир Огненный 2 63. «…Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество требует искусства мышления. Кто распределит силы для производительного труда? Лишь тот, кто умеет представить полезное сотрудничество. Он должен уметь вообразить такую общую работу, но, как знаете, воображение нужно образовать. Задача каждой школы есть открытие обоснованного воображения.»
Мир Огненный 2 206. «Посмотрим, как народы могут почувствовать значение знания. Мы употребим заботы, чтобы проявление знания могло пройти путем необычным, чтобы поразить человеческое воображение. Действительно, умение пробудить воображение прошлых воплощений нелегко, только сознание очищенное, которое уже не смущается переходом, являет постоянное воображение, новое и неутомимое."
Мир Огненный 2 293. «Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами и ремеслами. Каждый должен был приобщиться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание. Даже на немногих дошедших до нас предметах можно видеть высокое качество ремесла. Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия. Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин. Нужно заполнить время качеством рукоделия, которое обновит воображение. Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения.»

Мир Огненный 3 62. «Что принято называть воображением? Обычно люди принимают воображение за выдуманные образы, но воображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в "чаше", как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром. Мысль и устремление также возжигаются Тонкими Сферами, но только дух, обладающий синтезом, не только берет из сокровищницы Чаши, но он есть истинный сотрудник Космических Сил. Сколько необъяснимых причин неутолимого воображения и сколько необъяснимых явлений сердечной тоски! Обычно, когда затрачиваются силы на строение, и делимость духа активна, сердечная тоска неминуема…»
Мир Огненный 3 142. «Пробуждение высшего Манаса можно назвать явлением воображения. Как нужно стремиться к тем утверждениям высших эманаций, которые могут пробудить высшие проявления Манаса. …»
Мир Огненный 3 453. «Часто люди не понимают насущности воображения. Но как же иначе представить себе наличность Огненных Образов? Все зарождается в Огне и остывает во плоти. От Мира плотного нужно суметь вообразить путь огненному зарождению. Только такое отважное представление сделает огонь неопаляющим.»
Мир Огненный 3 567. «Не поможет людям не думать о будущем. Каждый день можно прекрасно подумать о лучшей жизни за пределами Земли. Чем прекраснее воображение, тем родятся лучшие возможности там, где царит мысль.»
Аум 589. «Не думайте, что люди умеют воображать. Такое творчество не часто. Странно, но обилие зрелищ вовсе не способствует развитию воображения, даже как бы наоборот: точно скользят представления по натертой плоскости!...»
Братство 7. «… Воображение есть лишь память о существующем…»

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Братство 116. «…Можно замечать, что люди приходят в особое раздражение, судя о построении Братства. Особенно подозрительны люди, не допускающие ничего выше их воображения. Они забывают, что воображение есть накопление действительности. Таким же образом они не могут допустить чего-либо выше своего представления о жизни. …»
Братство 609. «Воображение недостаточно развито в людях. Они не могут вообразить причины и следствия. Самые прекрасные возможности люди не умеют представить себе. Не учили людей воображению и вдохновению. Осмеивали лучшие устремления и убеждали не мыслить. Но не умеющие мыслить не могут воображать. Утеря воображения есть отступничество от радости»
Надземное 186.
«…Также говорил Мыслитель:" Иногда люди видят в камнях, в листве деревьев, в травах разные облики. Не могут камни дать такие подобия человека, значит они зародились в сознании увидевшего. Но и воображение должно иметь основание для обликов. Так оно и есть. Невидимые существа окружают людей, сознание воспринимает их, но зрение не может претворить их. Так люди в окружающей природе пытаются найти облики, запечатленные их сознанием. Много невидимых обликов и прекрасных и ужасных окружают человека. Он называет их призраками, но для них он сам такой же призрак. Наступит время, когда люди начнут сообщаться с миром невидимым" Так Мыслитель приготовлял собеседников к восприятию тонкого мира.»
Надземное 201.
«…Также говорил Мыслитель: "Не может летать человек пока не найдет надежных крыльев. Символ Дедала будет вечным напоминанием, но мы будем часто беседовать о дальних мирах. Среди мыслей о них мы найдем и путь крыльев."
"Пусть каждый расскажет, как он представляет себе дальние миры. Каждый будет прав, напрягая свое воображение, ибо существует все, решительно все. Наше воображение может изобрести лишь малую частицу истины.
У нас не должно рождаться огорчение от ограниченности образования. Среди Беспредельности все будет ограничено. Привыкнем к устремлению среди Беспредельности."»
Надземное 207. «…Мыслитель говорил: " Учитесь думать, начните с самых простых помыслов. Лучше всего начните думать о самых прекрасных предметах. Умейте мечтать ярко, переживая созданные образы. Только мечты разовьют воображение. Куда же пойдем без воображения? Как претворим самые прекрасные творения без воображения? Можем ли сохранить в земной жизни искры сияния незримого, если не привыкнем запечатлевать образы? Поистине, устремление к Высшему поможет воображению.
Ничто не останется без движения. И воображение должно расти, иначе оно может потухнуть. И кто знает, когда удастся возжечь его? Философ должен обладать сильным воображением. Также и художник без воображения не может творить. Мечта зарождается в дни детства. Помогите зачаткам мышления". Мыслитель просил учеников быть мечтателями. Так зарождаются образы государства и общего счастья — оно живет в мечтах.»
Надземное 380. «…Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такое размышление будет первобытным, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств, Когда человек привыкает мыслить о встречах ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение, и оно будет открывать вход в соответствующие сферы.
Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Всякая радость, если можно выйти как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно в конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник передвижения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.»
Надземное 469. «Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнился наблюдательности, он соберет в "чашу" сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
Но не забудем, что под воображением могут пониматься и другие явления. Человек может отображать и действительность Тонкого Мира, которая встает перед ним в это мгновение. Люди менее всего допускают это. Они забывают о нескончаемом разнообразии Тонкого Мира. Он постоянно влияет на человека, и впечатлительные организмы могут воспринимать по своему развитию многое, творимое в Надземных сферах.
Люди не должны приписывать лишь себе восприятия, могут быть к тому невидимые пособники. Таким образом, воображение будет весьма сложным совпадением многих условий. Уже знаете, насколько важно развитие воображения в земной жизни, Многие вообще не понимают, что есть воображение. Они признаются, что не имеют в себе возникающих образов. Они скажут, что лишь художник обладает фантазией, но положительные граждане должны уберечься от такого легкомыслия. Они не понимают, что воображение есть открытое окно к Прекрасному, которое усовершенствует жизнь. Когда же, наконец, наука двинет человечество к здравому суждению, можно тогда поставить знание на новое основание.
Каждое явление подлежит научному исследованию, но если сам исследователь оказывается без воображения, то как же он может пользоваться научными аппаратами?
Усмотрим, как бы вся бытовая жизнь состоит из ряда самых замечательных научных фактов, но их нужно усмотреть. Хорошо, что поняли воздействие микроорганизмов, но забыли о психических проявлениях, могущественно спасительных и разрушительных. Нужно понять эту сторону жизни на научном основании. Наши Башни лишь на познании Природы.
Мыслитель знал, что эволюция возможна, когда познание станет общим и твердыня воображения будет научно основана.»

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Надземное491. «Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово — воображение. Оно не вымысел, не уловка лукавства, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании Высоких Образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими. …»
Надземное 521. «…Вы знаете людей, которые не могут мыслить о Надземном. Психиатры должны бы изучать таких однобоких индивидуумов, у них некоторые мозговые центры не действуют. Для развития воображения нужен длительный опыт среди смены различных состояний. Правильное развитие воображения спасет от страха.
Житейские мудрецы скажут вам обратное, по их мнению воображение есть иллюзия и должно быть изгоняемо по закону рассудка. Но правильнее жить не законом рассудка, но законом разума. Древний Нус позволял признавать Надземный Мир.
Мыслитель чтил разум, как путь к Надземному»
Надземное 602. «Урусвати знает, что отдых заключается в смене труда. Но среди различных трудов не забудем и мыслительную работу, которая развивает воображение. Мы не отказываемся от постоянных мыслительных упражнений. Поверхностный наблюдатель иногда может подумать, что Мы находимся во сне, когда посреди труда Мы закрываем глаза и посылаем мысль побродить в царстве воображения. Эти мгновения имеют великое значение, образы воображения станут реальными. Мы не можем судить, когда произойдет эта реализация, но она будет и поможет человечеству.
Не думайте, что такая мыслительная работа принадлежит лишь особым существам, каждый может учиться воображать, но и здесь нужно соблюсти важное условие. Хорошо, если человек может прекрасно воображать, но если он будет порождать безобразия, то неисчислимый вред получится. Потому нужно прекрасно мыслить. Природа дает к тому отличные образы, но если кто-то не умеет созерцать природу, пусть он углубится в художественные произведения, в них творцы выразили синтез своих наблюдений.
Умейте также сосредоточиться на лучших произведениях, иначе вы натолкнетесь на безобразие, де еще синтетическое!
У Нас заботятся, чтобы помочь художникам. Они нередко подпадают под влияние невидимых насмешников, которые радуются каждому безобразию. Учите явлению искусства в различных эпохах. Пусть поймут люди, как синтезировано творчество в эпохах расцвета.
Мыслитель выказывал восхищение перед гениями скульптуры, он говорил: "Мы не встречали в земной жизни таких совершенных образов, но ваятель вообразил их и воплотил для будущего".»

Надземное 655. «Урусвати знает, что много недоумений возникает около понятия воображения. Говорят, если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным? Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
Нелегко бороться с воображением злым, ибо оно бывает очень ярым. Помочь можно лишь направлением такого лица к прекрасному. Только таким образом можно победить злое воображение, но нелегко это, и требует немало времени. Явление злого воображения возникает в силу атавизма. Вы знаете, что атавизм так же, как и привычки, укореняются прочно. Человек находится под давлением коллектива и не может сам разобраться в каких-то смутных веяниях. Не может такой человек приблизиться к размышлениям о Надземном, ибо нельзя приближаться к этой области со злобою.
У Нас много производилось наблюдений над сильными людьми, обуянными злым воображением. Много вреда они приносят, и часто их воображение много сильнее, нежели у добрых. Лечение таких лиц подобно лечению алкоголиков. Так же трудно применить внушение, но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят, какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: "Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз".»
Надземное 742. «Урусвати знает ценность чистого воображения, около него живут воодушевление, восхищение и прочие пособники восхождения. Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.
Невежды полагают, что воображение образуется само и не требует воспитания — большое заблуждение, ибо все качества нуждаются в воспитании. Нужно напитать воображение самыми лучшими примерами героев самоотвержения. Сама Природа дает прекрасные примеры разнообразных достижений, потому так называемые естественные науки должны быть преподаны заботливо. Нужно показать лучшие стороны человечества. Пусть дети поймут, что им открыты великие пути, и в таком совершенствовании они спросят о Надземном Мире.
Люди часто пресекают свои возможности. Они ограничивают свои мысли. Например, Они полагают, что в пространстве мысли и слова исчезают — заблуждение, ибо все трансмутируется но ничто не исчезает. Для развития воображения необходимо признать такое вездесущее.
Человек нашел путь, чтобы уловить передачу звука на дальние расстояния, но он подпал ошибке, полагая, что звук остается в ограниченных пределах. Невозможно ограничить самовольно распространение звучания. Человек воображает, что он уже постиг границу закона космического, но даже полет в стратосферу будет лишь детской попыткой. Лишь воображение может спасти человека от преждевременных заключений. Невозможно мыслить о надземном Мире без развития воображения. нужно понять, что наука должна быть свободна и не ограничена.
Мыслитель говорил: "Люди мечтают о крыльях, но самые быстрые крылья заключены в них самих."»

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласен много нужно накопить прежде чем понять суть явления но опыт подсказывает что в нечистое сознание не войдет понятие красоты, которая есть не отемлемая часть творчества. Много безобразия твориться воображением но бессознательно. Хотелось бы сказать что творчество мысли и воображения дают неописуемую красоты мира духовного, и разворачивая опыт воображения можно много познать о Духе, ибо воображение слуга сознания, как все переплетено.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Мне бы хотелось развернуть понятие воображения, как вы думаете, может ли воображением летать? и нужно ли это. Учение говорит нужно устремиться к дальним мирам как это можно сделать? и нужно ли. Нужно ли сознание поднимать к верху и вчем опасность этого явления как говорят многие. И чем суть дерзания и как его понять.? Размышление усиливает понятие силы мысли, но без воображения не возможно увидеть и понять мысль. Без воображения даже стрелу не послать. Но мир Духа есть сознательное воображение и творчество и как соединить эти понятия и вместить мир Духа?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Воображение есть тонкое зрение в мире образов. Все что мы воспринимаем через воображение уже существует в том мире. "Именно, воображение есть лишь отображение. " (Община 253.) Чтобы достучаться до него нужно ясное сознание. Чистота и четкость образов воспитывается через искусство.
"Хорошо, если человек может прекрасно воображать, но если он будет порождать безобразия, то неисчислимый вред получится. Потому нужно прекрасно мыслить. Природа дает к тому отличные образы, но если кто-то не умеет созерцать природу, пусть он углубится в художественные произведения, в них творцы выразили синтез своих наблюдений.
Умейте также сосредоточиться на лучших произведениях, иначе вы натолкнетесь на безобразие, де еще синтетическое! " (Надземное 602)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Устремляться к дальним мирам надо для начала допущением, что они обитаемы,то есть, что мы не одиноки.(это вступление :)) Потом надо выбрать планету или звезду, к которой хотели бы устремляться. Для нашего уровня развития нам даны ориентиры, где мы можем после существования на Земле воплотиться - Юпитер, Венера. (это высшие ориентиры нашей эволюционной цепи). Потом надо при любой возможности смотреть на эти планеты, представлять их в приближении. Кое-какие данные о жизни на этих планетах даны в Учении. Надо держать их в памяти и живо представлять.

"Летать воображением" - как это понять правильно?
Думаю, что конечно можно, ведь мы в физическом мире видели примеры полетов над уровнем земли и с иллюминаторов самолетов, а также по ТВ.
Но если вдруг при этих опытах открываются "неведомые" земли, то очень может быть, что полет вашей мысли подхватил или "хроники акаши" или открыл собственный опыт путешествия Ваших высших тел.:)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Что значит поднимать сознание кверху? Психотехника с пВвы говорите об этом - то конечно, это опасно и заниматься этим не надо.

Если мысленными представлениями о самом высоком, то для нас это практика воображения.:)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

я имел ввиду устремлять сознание в сферы высшие применяя психотехнику

Добавлено через 4 минуты
Согласен.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Летать в воображении - это как бы планировать. Пробные полеты, когда еще не поднялся и не знаешь деталей, но пробуешь "пройти по маршруту". Это воображение дает еще и устремление, дает вектор приложения воли (при регулярности воображения этого полета), притягивает возможности.
Дерзание - это посягнуть на недоступное ныне. Дерзание - это впустить в свое представление возможности казалось бы невозмоного. А в мире Духа нет ничего невозможного.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Хорошо сказано!

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Какие прекрасные слова. Но многие не понимают что летать нужно, многие говорят что это может увести в неизведанное и вообще навредить человеку. Но опыт показывает что не возможно несовершенному Духу подняться в сферы Духа, где все твориться мыслью. Бытие перенесенное в мысль творит мощьно но и этому нужно учиться и уделить время. Я не знаю кем я был в прошлых жизнях, но коснувшись Учения я научился летать и пребывать там где захочу. Был и накраю вселенной и видел что находиться за ней, видел зарождение новых галактик и величайших планет, видел духов творивших величие атома и создателей великих энергий и все это есть, но там нет темноты, есть хаос - необузданная материя но из нее творят величие и красоту. Там бесконечный труд и творчество Духа, там есть все и мы в нем тоже творим свое действо. Велик мир в бесконечном его проявлении и так прекрасен где можно творить красоту. Нужна фантазия нужен полет воображения тогда все начинает проявлятся ибо все великое в простом. Но простота не доступна многим и это как цепи на руках и ногах. Ведь сказанно было все можно все доступно. Дерзайте сказал Владыка и устремляйтесь ввысь. Нужна свобода мысли иначе не полететь и не коснуться мира великого. Действительно сознание есть место встречи всех миров и нужно углубить эти понятия в жизни человека иначе не выйти из замкнутого круга и не коснуться мира великого. Мне кажется нужен обмен опытом без отрицания и упрек, нужно моделировать будущее и творить в нем, нужно дать свободу мысли и познать великую тайну человека кто он есть на самом деле. Мне кажется нужна как бы игра в которой будут учавствовать все желающие без предрасудков и предубеждений ибо мир Духа не возможно понять если не выйти за рамки человека. Нужен опыт нужны те кто действительно понимает суть явлений нужен диалог и нужно понимание друг друга. Кто то действительно сильнее и они не должны унижать не развитое сознание ведь у каждого есть недостатки и ошибки. Но даже ошибки будут на благо только нужно действовать. Друзья не унижайте слабых и пока не доросших а дайте руку помощи ведь мы так в этом нуждаемся, не гоните а помогайте друг другу ведь в единстве сила. Куда пойдем мы одинокие и действительно слабые.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что красивые слова о воображении были бы гораздо убедительнее, если бы говорящие их могли еще и продемонстрировать другим результаты своего воображения, например как это мог делать вот этот человек:

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

[По-моему люди делятся мыслями, а не пытаются кого-то убеждать)))
Но если Вам нужно убедительнее о воображении, то перечитайте свой же пост вторую часть.)))

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну так и я о том же. Убедительно... Просто, сколько не повторяй слово "щербет", во рту слаще не станет. Лучше один раз скушать настоящий щербет.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Обязательно поделюсь дня через два три выберу текст который записывал и напишу.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я про щербет. Как Вы думаете, Редна Ли, плоды воображения , или процесс воображения , - это картины и стихи, написанные Чюрлёнисом, или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства? Ощущение, которое можно выразить этими строками:
Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Да. Здесь ключевой момент - не всякий же ЕЩЁ умеет передавать как мастер. Но говорит ли это о том что воображения нет?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что при кажущейся очевидности, ответ не так уж прост. Казалось бы я должен был ответить, что да, первично "то ощущение высочайшее", и я так и хотел сделать. Но потом стал припоминать, а как у меня это происходит, и понял, что правильно происходит только одновременно.

Да, я могу видеть некие картины перед своими глазами, когда закрою их, но это не представляется мне творческим актом. Это просто видения. Творческий акт, в котором воображение актуализируется, для меня всегда связан с написанием стихов или созданием изобразительного образа. Только тогда я могу сказать, что воображение состоялось как факт именно для меня. И что интересно, когда они уже созданы (я имею в виду картинки), то закрыв глаза я могу видеть эти картины в развитии и движении, но это уже имеет проявленную базу в виде артефакта.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что в этом стихотворении Чюрленис образно описал процесс передачи Шакти, или по нашему, вдохновения от Музы. Это происходит ещё до творческих актов и является той энергией, которая питает воображение. Передается она в акте вдохновения, описанном многими великими поэтами.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Уважаемый друг, Вы приоткрыли завесу над свои опытом. Лично меня это порадовало и очень заинтересовало. :) Не могли бы Вы в рамках "дозволенного" рассказать что-то из Вашего Надземного опыта? Правда, это может навлечь на Вас поток отрицаний в самых нелестных словах: многие боятся такой информации (как бы не навредить, хотя в мировой открытой мысли эти сообщения вращаются уже очень давно), многие не понимают потому что пока сами не видели и т.д.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Уважаемый qwert!
А в каком теле Вы летали на "край" вселенной? ;)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не простой вопрос, поэтому я его и задала Вам. Но именно такого ответа и ожидала. Мне тоже кажется, что именно всё так и происходит. Одновременность происходящего. Что характеризует творчество вообще, в какую бы форму оно не выливалось.
Я могу это подтвердить на примере написания стихов. С некоторого момента они начинают жить собственной жизнью, имеют продолжение, и наполняются новыми красками. Хотя имеют уже "проявленную базу в виде артефакта", как и Ваши картины.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В том числе и Пушкиным,.Вот как он характеризует одну свою героиню:
От "небес быть одарённым воображением" - то,что характеризует человека творческого. Помимо тех качеств, о которых поэт поведал нам ещё:- простота и естественность, живой ум, пламенное сердце...
Воображение - Шакти. Присущая человеку и нисходящая всякий раз в моменты творчества. Предсуществование, как возможность, - очень важный момент, согласна с Вами.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного.

Добавлено через 5 минут
Пишу. Пробую собирать материал.

По поводу в каком теле сложно сказать я только учусь, когда напишу поймете.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Спасибо. Уж я точно буду ждать. :)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Воображение - инструмент сознания, мысль запущенная за горизонты сознания)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что Ум вмещает Огонь - Воображение. И в таком случае, да - мысль несёт в себе этот огонь. Именно в себе, (не на себе). Так так Ум, это внешнее, оболочка. Огонь- Воображение - внутреннее, суть вещей.
"Мысль есть руки и ноги мира духовного" - на мой взгляд красиво сказано, и отражает истину. А истина эта такова - Воображение оболочка Сознания. Слуга, своего рода - ноги и руки Сознания. Творческая Сила.
Получается вот такая вложенность, но на самом деле - переплетение огней.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания. При этом надо учесть, что если некоторое внутреннее знание когда либо уже обрело образ, то этот образ уже живет в коллективном сознании, его уже не нужно воплощать-воображать снова. Поэтому в искусстве и науке ценятся только новые открытия, копирование не имеет ценности.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Можно иначе нарисовать картину увиденного Вами. А именно.
Во -Ображение - воплощение Образа, который не есть образ. Или иными словами говоря, Воображение есть первая оболочка Духа.
Этот Образ, опускаясь, дробится на образы , и становится своего рода образцами в творчестве природы и человека. И творец и творимое в одном лице, так сказать.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Есть и другой контекст:

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В Энциклопедии создана статья по теме ":Воображение".
Пользователи поисковой системы могут импортировать подборку на данную тему.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну так я это и имел в виду. Нахождение и реализация.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Здесь ключевое слово - "высших".

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А как Вы делите высшие от невысших? Например, воплощение Менделеевым еще невоплощенной идеи в виде периодической системы, это высшее? Приведите свои примеры высших и невысших воплощений такого знания, о котором идет речь.

Как Вы думаете, Дали обладал воображением?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Все зависит от того, какие силы участвуют в процессе. Учение Храма вообще разделяет по этому принципу "воображение" и "фантазию".
Агни Йога же пишет следующее:

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Отсюда следует, что воображение может быть и злым, а не обязательно направленным на высшее. Следовательно понятие "высшее" не является обязательным атрибутом воображения, что я и хотел сказать. И тут не сказано, что это фантазия, а сказано, что воображение.

Насколько я понимаю, воображение отличается от фантазии действенностью, а действенность может быть разной. Я думаю, что любая магия так или иначе сопряжена с использованием воображения.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Можно и так, конечно, смотреть на вопрос, подразумевая, что есть различные виды воображения, но нужно понимать, что в их основе будут лежать совершенно разные процессы. И даже, к примеру, такие: но истинное "во-ображение", как Учение говорит, "чистое" - это то, около которого "живут воодушевление, восхищение и прочие пособники восхождения".

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Нет, принцип разделения другой: "воображение есть атрибут Божественной Души, тогда как фантазия является качеством низшего мышления".

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

На мой взгляд эта фраза мало что объясняет в плане признаков, это скорее декларация. К тому же это перевод с английского, и надо смотреть нативный текст, что бы понять, какой английский аналог слова "воображение" использован в данной фразе. К тому же он находится в противоречии с предыдущей цитатой из АЙ, которую Вы привели.

В общем-то это скорее разговор о терминах, а не о сути. Нам тут скорее всего имеет смысл говорить именно о том воображении, которое имеет дело с высшим, то есть об атрибуте Божественного. В этом смысле лучше посмотреть на эту цитату:

Я тоже думаю, что часто одно принимается за другое. Я как раз выше уже говорил о том, что различаю подобные видения от творчества. Реальное воображение для меня все же ассоциируется прежде всего с творчеством, а не с утопанием в астральных видениях.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну, почему же. Ведь, нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

о работе фантазии в отличие от воображения:
А вот типичный пример стимулятора фантазии для дизайнера: http://www.artlebedev.ru/tools/matrix/

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Надземное 602."У Нас заботятся, чтобы помочь художникам. Они нередко подпадают под влияние невидимых насмешников, которые радуются каждому безобразию."

Грани Агни Йоги 1969 г. 129. (Март 3). «… сфера воображения гораздо шире и значительнее, чем это обычно думают. Можно сказать, что воображение руководит всеми действиями человека. Даже чтобы в магазин пойти и купить хлеба, необходимо это сперва представить себе в своем воображении и уже потом поступать согласно тому, что было представлено. Каждый конструктор знает, что без воображения он не в состоянии ничего сконструировать. Мысль и воображение двигают жизнь. Все, что сделано руками человека, создано сперва в его воображении мыслью.»

Среди цитат о воображении пропущена эта:
Сердце,8
"Особенно трудно внушить то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?"

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Прочитал последние посты и понял что всегда чувствовал что у Дали - таки нет большого и творческого воображения. Только фантазии.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А мне кажется, что С.Дали - канал насмешников и безобразников с нижних слоев астрала. Подмена понятий, изрващения вкуса - и слизь с мира инферно проникает в земные слои, гангреной распространяясь в неокрепшие сознания. Первая ступень вползания и овладение земным планом осуществлена, (появилась армия последователей), потом можно и дальше продвигать путь к деградации высокого вкуса у человечества Земли. А дальше зашагало по планете оправдание всех извращений и вкуса и норм поведения.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Просто этап искусства такой.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Просто это этап экспанси "искусства" такой

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А кстати я заметил в общении о художественном творчестве Н.К. Рериха, что многие его воспринимают как фантазера и к его творчеству относятся без особого почитания. Вспоминается, что, когда Святослав Рерих, показывал выставку картин Н.К., многие не верили, что горы Канченджанги могут так освещаться лучами солнца - просто нереальные картины. А ведь это на самом деле происходит в действительности. Тут явна эта разница между фантазиями и воображением. Ведь первая есть придумки и потуги разума достроить картину того, о чем нет реального представления. Тогда как воображение есть истинное актуальное конструирование образов в Реальности на основе подсознательного или же уже сознательного опыта.

Вот например, способ потренировать воображение. Каково будет существование в высших измерениях, где время и пространство не имеют того ограничивающего значения, как в плотном мире? Наука о квантовых частицах уже подошла к разгадке этих процессов. Есть сейчас даже фильмы, книги и много другой информации, сделанные в соавторстве с этими учеными, которые хотят поделиться с общественностью этими открытыми знаниями.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Разница вообще-то огромна. Высшее воображение, к которому направляет Живая Этика не имеет границ и направлена в Бесконечное Пространство Творческих Возможностей. На примере мифологических индуистских Богов можно сделать вывод об их Космическом Творчестве, которое есть результат их Высшего Воображения. В то время как воображение злое ограничено, как и любое Зло в своем распространении. Поэтому оно и не растет дальше определенны измерений. И до уровня Творцов Вселенной с таким воображением не дотянуться. Без гармонии и Красоты, без соблюдения Законов Числа и Пропорции злое воображение не сможет создать жизнеспособные миры.

Добро и зло - условные понятия на земле, они невидитмы, их руками не потрогаешь, но как только мы вступаем в действительность сущего трех миров, то Добро приобретает явные формы Света и Движения в Высшие миры, а Зло - формы Тьмы и движения в низшие слои. Все разграничено на Ступени.

Конечно, Иерархия старается сохранить полезные качества даже злых людей. Потому что есть надежда на их трансмутацию. Злое сильное воображение может (но конечно оно не должно) преобразится в доброе сильное воображение. Крайности ведь сходятся. Другое дело никчемные бессмысленные фантазии, содержание которых убого и мелко. Их нельзя преобразить ни во что. Потому что из ничего ничего и получается.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Разве сейчас нет внешне достаточно красивых произведений искусства, которые по сути являются просто копированием или компилированием уже достигнутого и хорошо знакомого? На самом деле такого гораздо больше, чем настоящего, творческого. И люди чаще всего, не будучи специалистами, принимают это за чистую монету. И при этом такие произведения нельзя назвать безобразием. Но и назвать их плодом творческого воображения тоже нельзя, скорее плодом фантазии на заданную, уже хорошо опробованную тему.

В искусствоведении для обозначения этого явления применяются термины "красивость" и "ремесленничество". При чем такие вещи на самом деле как правило более востребованы и их авторы более материально обеспечены, чем произведения истинных творцов (яркий пример этого - Ван-Гог и другие постимпрессионисты).

Так что говорить о том, что "нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление" я бы поостерегся. На самом деле нам чаще кажется, что нам это известно, и плоды фантазии мы запросто можем принять за плоды высшего мышления и творчества. Что бы избежать этого, надо обладать очень хорошо развитым вкусом и достаточными знаниями.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что и тут проблемма не так уж проста. Если взять, опять же, пример все тех же постимпрессионистов, и почитать их биографии, то большинство должно бы сильно засомневаться в высокости их мышления, жизнь вели весьма разгульную. Или Есенин еще, например... Но воображение то было у них еще какое, и это всеми признано.

А как Вы будете в таком случае определять высоту мышления?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я не пытаюсь найти рецепт распознавания высшего воображения и низшего. Хотя он достаточно прост и сложен одновременно - надо созвучать высшему, что бы увидеть высшее в окружающем.
Что касается Вашего вопроса, то я думаю, что когда создаются великие произведения мышление человека высоко. В остальной жизни этот творец может быть весьма даже низок в своими мыслями.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Из стихотворения «Мне ни к чему одические рати...» (1940) Анны Андреевны Ахматовой :

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну так я и сказал, что задача весьма не простая. Созвучать высшему, это уже весьма и весьма высокое состояние.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Думаю, что наше обсуждение приняло несколько однобокое звучание. Мы рассматриваем только воображение художников, поэтов и писателей. Но в данном параграфе Учения имеется ввиду, на мой взгляд, еще и воображение ученых, филсофов, инженеров - всех, кто способствует прогрессу.

Сказано, что без прошлого опыта и воображения не будет.
Значит, нам надо понимать "воображение" как перенос в данную жизнь опыта из существования в Тонком мире, может быть, из опыта воплощений на других планетах. Значит, надо быть чуткими к собственному воображению, или к воображению товарища. И мне кажется, что понятие "воображение" Владыки давали именно с точки зрения высшего мышления, ведущего к прогрессу (восхождению) человечества. Воображение, думаю, есть первый шаг к практике "синтеза мышления", когда познаваемые части мироздания из разных областей знаний совмещаются и создают целостную картину.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Думаю, в шлоке речь идет о воображении всех людей, вне зависимости от профессии.

А почему бы не опыт прошлых воплощений на Земле?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласна с Алексом, что данный вид искусства взят в кавычки. Это не искусство.

Простите, друзья, но я сейчас выражусь очень резко. Когда смотрю на определенные работы современных художников, на их инсталяции, или рассматриваемый пример с С.Дали (сюрреализм), то в моем понимании это материализация блевотины интеллекта.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я просто к тому перечню добавила еще и этот. Конечно, и опыт воплощений на Земле. Спасибо за дополнение.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Современные инсталляции, это на мой взгляд вещи совершенно бессильные и пустые. Ставить Дали на одну полку с ними весьма недальновидно, на мой взгляд. Дали был гениален, а значит и силен, очень силен. Но его гениальность была направлена на темную сторону подсознания. Не знаю, нужно ли закрывать глаза на эту сторону подсознания, или наоборот, ее надо обязательно изучать, так как она существует как необходимая реальность, активно влияющая на нашу жизнь... Но вполне очевидно, что вклад Дали в изучение этой грани нашей психики весьма велик, так же как и вклад Фрейда.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что "чистое воображение" не порождается мышлением ни высоким , ни низким, ни тем более "загрязнённым". Источник его иной.Он выше.
Ум и его атрибут - мышление "стоят" на пути Воображения, творческой энергии. Но вот, в какие образы облечёт Ум эту энергию, зависит от чистоты мышления.
Станет это воображение "злым", как прозвучало в одном из постов, или не очень - зависит от чистоты Ума.
Фантазии - наоборот- продукт ума. Источник их в уме.. Облечённые в материю мира желаний, они (продукты) выступают как вполне конкретные образы.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Дали был гениален без всякого сомнения. Его гениальность позволяла ему заглянуть по ту сторону "внешности" человека , обычно сокрытую от простого взгляда обывателя.
Дали рисовал человека таким, каким он его видел, прозревал. И видел то, что у него "под кожей" образно говоря. Мощь воображения позволяет заглянуть в невидимое, в "подсознание", как говорите Вы. Внешняя сторона дела его мало тревожила. Он обнажал невидимое в человеке.
"Темная" или светлая сторона подсознания - не вижу особой разницы.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А я чувствовал - что Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.
Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер..

Ну скажем Шишкин и Айвазовский сегодня не котировались бы..
(в смысле если бы кто-то рисовал точно так же)
они были были популярны в свое время..

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает.

И черный квадрат рисуется только раз..

И в литературе всегда кто-то был первый, и остается в истории.
Остальные.. последователи.. всегда будут смотреться подражателями...

Наверное гениальность все же в умении найти новое.. сделать рывок..
то что никто никогда до него не делал.. нестандартное мышление, воображение без ограничений.. это в принципе не так-то легко.

Взять хотя бы рекламу. Казалось бы вдоль и поперек все изучено. Все всё знают. И все знают каким должна быть реклама и как надо делать и т.д.
А что видим?.. Какое-то надоедливое однообразие и стандартность..
И все же, хотя бы в несколько месяцев раз..появляется нечто совершенно новое.. запоминающееся, впечатляющее..

Мебель, мода, техника, одежда.. огромная масса желающих изобрести новое.. и изобретают, делают, придумывают.. но все чаще всего и остается массой.. среди которого иногда блеснет что-то гениальное..
И это гениальное разом меняет все..

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

На мой взгляд, Вы ближе всего к истинному положению вещей. Заморочка, больное воображение, инвольтация безобразников с определенной целью. И потом эта "цель" прослеживается как падение вкуса и насаждение безобразий в искусстве. И главное сделано - на планете водворился порядок оправдания, допущения и даже восхищение безобразием как в искусстве, так и в поведении людей.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что разница все же есть. Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют... Но для медика знать это необходимо. Так же думаю обстоят дела и в психологии, нельзя брезгливо закрывать глаза на какие либо стороны этой реальности.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое :) Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?

Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А кто закрывает, в данном случае?. Человек таков, каков он есть. Такого человека пытался изобразить Дали. "Трупы, грязь, кровь , кишки" сопутствуют человеку очень долго, и исчезают только при освобождении его от юдоли земной. Причём эти атрибуты "тёмной стороны подсознания", как Вы говорите, переплетены со светлыми начинаниями его души. Во всех проводниках, высшие - не исключение, присутствуют своя "кровь, и грязь". Имея в виду именно этот факт, я сказала, что разницы в данном случае нет.
Всё есть энергия, требующая трансмутации.Иллюзия - всё это.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну те, кто в этой теме говорят: "Фу, Дали, это плохо..." :)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Здрасте...:D
Ну - вот мы и не падаем в оброк а сразу прямо говорим - что вот это - трупы, грязь и кишки.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Восток, а что это есть как не обморок сознания:
Сваливать всё в кучу и пребывать на этой "горе" своих "поисков" и достижений, и есть самый, что ни на есть обморок (коллективный - Ваше "мы")..Видеть мир в серо - коричневых токах.
Мир Дали - ярок и насыщен для бодрствующего сознания.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В одной из статей про Пикассо было написано, что он грустно говорил о том, что выполняя картины на заказ отошел от того вида творчества о котором он сам мечтал.
Я не знаю есть ли ложь в картинах Дали, но шаблон некоторых стандартов они разрывают.
Или в них меньше лжи, чем в некоторых семьях.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Лишь устремленный дух может понять величину мироздания и ее планы творцов. Не возможно, понять то о чем говорит дух, если не освободить мысль и не дать ей свободу. Раскрепостив ее, она начинает расти, собирая созвучные ей элементы. Мысль свободная собирая элементы освобождает память чаши, которая начинает разворачивать мир духа прожитый от начала времен, которому нет ни начала, ни конца. Духу подвластно все, только устремись и познаешь тайну его. Дух вездесущ и в этом его суть и тайна. Коснувшись духа, он начинает собирать искры памяти и познавать новые миры, которые еще не успел познать. Дух как ученик, познавая, творит мир, данные ему в наследство и в этом его удел достичь всезнания. Безгранична тайна бытия, ибо Дух творит ее. Мысль это луч, направляя внимание на объект или область, которую хочет познать дух, луч мысли касается сферы или объекта и начинает освещать или рисовать то, что там находиться и это картинка отображается в сознании, словно фильм просматривая. Первооснова мысль, на нем как на коне сознание. Через призму сознания дух видит окружающий мир. Направляя сознание в дух т.е в область сознательного познавания духа, происходит интересный момент, словно входишь в самого себя и летишь внутри своего пространства, вот это действительно безграничная величина ибо она ведет в глубины тайны познания духа, т.е царства Божьего. Сложно это описать но, открывая, область за областью, уходишь, в бесконечность и в ней действительно нет конца. Это не вселенная это Дух, и он действительно безграничен. Трудно сравнить полеты в пространстве или в сферах или углубление в область духа. Все как будто бы одинаково, но вселенная имеет конец, область духа безгранична. И там и там летаешь, словно в сфере все время такое ощущение и даже видение, но в каждой области свои непохожие ощущения. Мир тонкий ограничен сферой и каждый дух там не может выйти за пределы, если его сознание не разорвет эту границу поставленную самим же духом. Мир надземный, мир сказки там все твориться мыслью в принципе как и везде, но там тоже границы в сознании и осознании. Мир огненный труден, ибо трудно его видеть и там пребывать, напряжение неимоверное, словно вся сфера огня кипит в напряженном труде и пока трудно увидеть его структуру, хотя некоторые моменты проявляются при сосредоточении. Даже на солнце все более гармонично но отличается как бы сферой прибывающих там духов, трудно сказать но там их мало и все заняты сдерживанием ядра шара, который в сфере мечется примерно с биением сердца, такой же стук и пульсация. В верхних областях где находиться корона неимоверной величины дух, который словно направляет огонь в ту или иную область. Трудно там, после этого полета все начинает гореть, т.е по поверхности кожи идут огоньки, даже при воспоминании. Мир высший мир утонченного творчества, там беспредельное творчество и забота о высших планах единого пространства, есть еще миры и даже не одни, но описать и понять их пока невозможно, не хватает человеческого запаса слов, сложно даже выразить эти миры, но они есть и там есть жизнь. Даже соприкосновение с этими областями отнимает много сил, словно весь организм за время пребывания там проделал невероятную работу. После этого очень трудно говорить, тем более ходить, внутри словно бездна, опустошившая тебя, но в глубине радость от свободы духа. Все приходит в норму быстро, только хочется молчать, ибо психическое состояние требует тишины, что бы набрать сил. Очень долго не покидает ощущение мира прекрасного и так не хочется возвращаться обратно. Раньше тело рыдало, но опыт, наверное, накопил силы справляться с тягостью земного пребывания. Когда вновь пытаешься возвратиться, то это уже проходить более быстро, словно летишь по проторенной колее. Действительно это сложно, ибо все состояния организма требует напряжения, так как нужно действительно отрешаться от себя, ибо все твое существо находиться там. Со временем это становиться все более четче так как начинаешь замечать и другие элементы жизни других миров. Эти опыты как бы показатель возможности духа, которые будут даны со временем, а сейчас это только знакомство, если все это не отрицать. Не часты эти полеты, бывают вопросы и скорее всего это ответы на них в плане познания, все зависит от целей и устремления в ту или иную область, ведь я такой же, как и все ищу ответы на вопросы, лишь разница в том, что не ограничиваю себя, освободив мысль и дав свободу своему сознанию и воображению не только смотреть но и пытаться творить. То к чему я пришел, говорит мне о том, что каждому дают по сознанию его развития, если не отрицать существование духа. Ведь есть более утонченные и более грамотные сознания людей и их интересуют совершенно другие области познания. Ведь даже мне дают, по мере моего развития ведь я действительно знаю мало. Был я и на планете матери мира, там тоже идет жизнь и говорил с женщиной, которая видела меня. В глубинах мироздания где создается великая даже сказать гигантская планета видел глаза женщины, которые нельзя забыть, они как бездна и величие мира красоты в них утопаешь, даже не могу говорить, так они безграничны, которая несет в себе все совершенства бесконечного мира и любви.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Н.К.Рерих участвовал в работе объединения художников "Мир искусства". Интересно, что бы сказал Н.К., увидев работы С.Дали?

Я не помню статей, но может быть НКР писал о сюрреализме?

Думаю, что адекватно мы это явление оценим потом, в Тонком мире, по его последствиям для развития человечества. Там все причины и следствия можно при желании проследить. :) Или проконсультироваться с Великими Учителями (Там).

Размышляю вслух: какую энергетику может нести человек в своих работах для мира, который посылает своему отцу сп... в конверте, которого выгнали из академии за высокомерное и презрительное отношение к своим преподавателям, который был женат на одержимой женщине? (одержание передается половым путем):)

Владыки видят всё, но Обучают прекрасному и возвышенному, пропорциональному, то есть гармоничному. Мы тоже видим всё, но останавливать глаз нужно на прекрасном. Подсознание, которое выдавал Дали и изучал Фрейд - от животного начала в человеке (Кама-манас). Нас же последние 150 лет Владыки ориентируют на Манас-Буддхи, чтобы хоть как-то выпрыгнуть из замкнутого круга. Вот почему, на мой взгляд, С.Дали и подобные художники вредны для мира. "Градиента развития вверх" нет. Колебания внутри кама-манаса. И всё.

Добавлено через 13 минут
Уважаемый qwert, такие полёты совершаются с сопровождающими. Вы чувствовали их? Смогли Вы зафискировать окружающее пространство? Хотя это трудно, требуется опреденная фиксация глаз и ответные (на внешний мир) внутренние вибрации.
Вы видели глаза женщины - можете описать её лицо?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Дали, кстати, был очень разный. Чем, например, плоха вот эта его картина?



Тайная вечеря

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А Ван-Гог ухо свое отрезанное послал своей любовнице. Ату Ван-Гога?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Чем плоха эта картина? Как будто ни чем. Если не считать лик Христа очень схож с ликом его жены . И в присутствии Христа, все с опущенными головами, лица закрыты.
Можете сказать, что апостолы в поклоне...

Космичности (для себя, конечно) я не вижу. Благодаря краскам и композиции (в верхней части картины много неба, светлых красок) "чувствуется" воздух. Но все перспективные линии сходятся в центре, на образе Христа, лицо которого списано с лица его жены.

Для него жена была - всё, получается, и Христос на земле, и в окружении поклонения...

И если бы мы знали всех поклонников Галы, то может быть в затылках этих апостолов мы их и узнали.

Это,конечно, исключительно моё мнение.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Уважаемый Редна Ли, я совсем не хочу с Вами спорить.

Уже говорила, что ПРАВДУ об этом явлении мы узнаем позже. И потом вспомним наш разговор и определим, кто был ближе к Истине, а не к защите своего понимания (мнения). Я так думаю. :)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Аврора - считать ли этот пост примером корректного общения?

ну, так, чтобы потом без жалоб, претензий,:p

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Или вот эта:



Автопортрет художника.

Не правда ли, одухотворённый взгляд.
Я не говорю о достоинствах картины, как произведения искусства.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не думаю, что кто-то будет решать за нас эту проблемму. Только сами, и только тут...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я могу ответить Вам в этой теме? Не будет этот ответ очередным "препирательством", но уже с модератором?
Если кратко : жалобы и претензии у Вас, оттого и решения по удалению принимаете Вы. Я лишь отвечаю на Ваши действия по удалению..
Если конкретно, в этой теме: адекватность ответа. Выраженная в корректной форме.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

:D:D:D

Ок. Читаем, думаем, понимаем себя:

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вы путаете то, что есть необходимость (медицина - борьба за здоровье), и то что есть маразм. Выпятить, чтобы упиваться? Или они, его картины, чему-то учат? Или они наглядное пособие по психиатрии? Они выпячивают "астральную грязь" - нате, любуйтесь, мы увидели и вы посмотрите. Все бы было ничего, если другие умники не выставили это за достоинство и ценности. Подмена ценностей. И начинается смакование, множа эту же грязь, захламляя несуразными формами планы тонкого мира, и как следствие сознания людей.

Да, ярок и пресыщен впечатлениями от блужданий сознания по астральным слоям.

Это Вы уж занадто "красноречиво" сказали... есть то, что нужно отбрасывать, а есть то, что нужно перерабатывать. Или грязь мы должны переработать, ну например, в мазь Вишневского?)))

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну это Вы увидели. И это он так себя нарисовал. Можно таким быть, а можно таким хотеть быть. Мне трудно оценить, но одухотворённого взгляда, пробачце, не вижу.
Сказал бы даже наоборот, но не будем снижать стоимость картины.)))

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Кстати - в художественном отношении - это таки совсем не грязь. Брюллов - это явление!

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Да

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

[quote=aurora;349274]Это без иронии? Серьёзно?
Для меня: я бы так не сказала.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Конечно, за нас никто не решит эту проблему. Если она нам будет ещё интересна (про Дали):)

А вот со второй частью не согласна с Вами. Из-за кармической близорукости и малой образованности в дисциплине "распознавания ликов" мы можем не суметь распознать истинное лицо этого явления на земном плане. И если останется интерес, то все нити мы сможем узнать только в Надземном мире и, может быть, только с помощью более разумных и квалифицированных помощников. :o

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Алекс, я не буду спорить с Вами насчёт творчества Дали. Мне кажется достаточно прозвучало в этой теме оценок.
Я не согласна с Вами насчёт трансмутации, как Вы её понимаете. Грязь любая, всех оболочек без исключения, трансмутируется. То есть - грязь преобразуется в свет. Ничего "отбрасывать" нельзя. Высшее трансмутирует низшее - это закон преобразования человека, а так же и планеты.
Лучше увидеть и увиденное преобразовать. Запрятанное в закоулки сознания, может пролежать там достаточно долго.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А можете описать увиденное при полётах? Что запомнилось? Как описывают путешественники.

Мы уже познакомились по вашему описанию о трудностях полёта, о тяжести для астрального и потом для физического тела. А "виды местности", жители? и т.д. Что можно рассказать?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А может быть нашим заданием на эту жизнь в частности и является проверка способности к такому распознаванию? И если не справимся в этой, то перенесется на следующие... Такой поворот исключен? Учимся то мы тут, а не где-то там.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Уважаемая aurora! По основному закону это так - низшее трансмутируется. Но бывает полный "отстой", когда в данном цикле он сбрасыватся в 8-ую сферу. И только после Пралайи для новой Манвантары это вещество пускается в новый оборот. Но проходят, как говорят, эоны прежде, чем это вещество будет годно для использования для оболочек человека.

Безобразия лучше не видеть вообще. По оккультной анатомии все эти образы отпечатываются на крови человека, смотрящего на безобразия, и могут проявить себя не только в уродстве будущего ребенка, но и в болезнях, и в изменении-мутации генов.

Например, искусство древних греков, когда все строилось по пропорциям, вплоть до скульптур богов и людей. Тем самым они с внешней стороны, созерцая красивое, гармоничное, правильное, стремились исправлять существующие несовершенства своей "расы", зная, что эти пропорции отпечатываются на крови и выравнивают энергетику людей. И вот здесь как раз работает закон Воображения - красота изменяет не только душу, но физическое тело.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Восток, где Вы в этой цитате усмотрели имя Дали?
Мне кажется, что этот отрывок, мог бы относиться к творчеству этого художника.Именно этого. Мы же не говорим о последователях данного жанра.
Времена меняются, Восток, меняемся и мы, наши взгляды и пристрастия. Нет ничего раз и навсегда заданного.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Конечно, так.
Для меня вопрос С.Дали уже давно решен,тем более что только что был подкреплен цитатой из авторитетного Источника. - писем Рерих. Будучи под лучом Владык, Рерихи умели разбираться в ликах. (даже если и дружили с кем-то "нехорошим" :))

Учимся здесь, продолжаем - Там. Начинаем познавать здесь - устремляемся и получаем истинное знание - Там. разве не так?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну Вам виднее... Для меня в данном случае более интересен не Дали, а способность участников форума к нестандартности и независимости мышления. Без ссылок на авторитетные источники.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я не помню и соответственно не могу судить о том, как Там. Когда я возвращался от Туда, моя память была полностью заблокирована. Видимо не зря... Скорее всего все наши представления о "Там" весьма и весьма условны и относительны...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Уважаемая Yula,
полный "отстой" бывает, согласна с Вами. <удалена фраза, спровоцировавшая переход на личности> (студент) Я про "8- ю" сферу только читала, но не знаю, что это такое.
Но, тем не менее, думаю, что трансмутируется рано или поздно всё. Что значит несколько манвантар с точки зрения эволюции, если таковая вообще существует где-то кроме нашего ума.
Вы говорите, что безобразия лучше не видеть. Согласна с Вами.
Но безобразие безобразию рознь. То,что "внутри" нас часто гораздо хуже того, что снаружи.
Художник, о котором мы говорим, видел лучше нас, и вытаскивал , то,что видел, на свет Божий.
Сейчас уже не о художнике. Сознание человека часто полно нечистот. Делать вид, что этого нет, и любоваться "пропорциями" с одной целью - улучшить себя, - ни к чему не приведёт. Это тоже самое, что например, надеть французское платье, а тело не помыть. Преобразование - это труд души, в первую очередь.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вы о чем это? Что он видел? Завтра нарисует какой небудь Альенде Вблизи порнографию, и мы будем упиваться, как он увидел и вытащил, будем стоять, глазеть и хвалить... Бррр. Преобразование - это не вытаскивать и показывать, а покрывать красотой несовершенства. И в данном случае не труд души, а блуждание в потьмах.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Думаю, лучше и не скажешь. :) Совершенно точно.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Интересный Вы человек, Аурора. :) - вы сами что-то додумываете за человека, делаете вывод, приписываете то, что не было сказано <удалена провоцирующая на конфликт фраза> (студент) потом же сами отвечаете на свои соображения и думаете, что опровергнули слова собеседника.

<удалена оскорбительная фраза>

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

чуть погодя

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласен, с одной поправкой. Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.
(как например Рублев писал иконы.. пост, молитвы и пр.)
Не поленюсь повторить то что писали уже неоднократно во всех темах посвященных искусству, вдохновению и пр.
При наличии этой связи человек перестает зависеть от кратковременных всплесков вдохновения. Это "вдохновение" у него становится постоянным.

3.163. Творчество есть основа эволюционности. Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая техника. Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов. Конечно, творческое терпение и бодрость являются двумя крыльями работника.
Мы плохо понимаем сентиментальное слово вдохновение. Когда сознание работает, тогда не к чему ходить в гости к вдохновению. Точно подвальный жилец за милостью к благодетелю! Тогда опять начнется деление на будни и праздники. Тогда можно опять начать праздновать дни рождения. Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости.
Нельзя утешаться вдохновением, можно успеть удержать сознание на степени творческого терпения и петь подобно птицам, для которых песнь есть выражение существа. Но надо изгонять пугал песни, ибо степень песни есть степень качества труда. ..

А вот для "Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов" нужно Понимание. И именно с этой целью человек ищет, обращается к высшему и т.д.

А что происходит когда к этим поискам примешивается самость?
Ложка самости добавленная в его побуждения, мотивы, намерения, желания.. меняет и результат.
У человека появляется желание славы, войти в историю, сделать нечто нердинароное что-бы все заметили, разбогатеть, сделать из своего творчества источник доходов и т.д.

Если творчество это ну скажем "соединение элементов".. то какие элементы он находит, собирает и из каких слоев надземного, если изначально у него было желание "разбогатеть", прославится и т.д.?

Какое-то время он делает "шедевры", но со временем он истощается.. у него заканчиваются энергии.. и у него уже нет сил прикасаться к "надземному"..
Почему? Потому что обновление энергий, приток энергий сверху, "питание" сверху.. происходит только тогда когда действия человека направлены на общее благо. Тогда он неистощим.
Творчество его это как-бы работа, зарплата - энергия свыше...
И работа эта, надо полагать - сдельная.

"Мошенники" и "аферисты" получающие доступ к такой работе через наркотики, алкоголь и пр. увольняются.

Вот потому мы и имеем сегодня в искусстве такое разнообразие.
Часть шедевров получена от соприкосновения с более высшим слоями, часть от соприкосновения с низшими слоями.

Ну если точнее, тогда нужно говорить не про индивидуальность, а про личность.
Личность состоящая из привычек, самости, гордыни и пр. Черпание из такой личности конечно даст изврат.

Наверное правильнее будет сказать что и художники и математки совершили прорыв каждый в своей области.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласен.

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Был какой-то анекдот.. суть не помню.. но там нужно было что-то собирать.. заканчивается так.. как бы не собирал все время получается АКМ (автомат)..

У каждого лего.. только у одного все время получается оружие, у другого дома, у третьего машины..
Сам процесс собирания "искусство"..
Дали "собирает" одно, Роден другое, Толстой третье, Пушкин четвертое и т.д.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что индивидуальность - это и есть связь с Высшим. Они по отдельности не существуют.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не возможно удержать атом отделившийся от ядра. Солнце. Мы уже говорили, что внутри есть магнитная сила, сдерживающая частицы атома в ядре. Так вот для создания сдерживания огромных звезд привлекаются Солнечные Иерархи, сдерживающие эти процессы в звездах. Да на солнце живут Будды.
Сделав запрос нам дали возможность увидеть эту невероятную звезду, которая дает жизнь нашей вселенной. Подлетая, к солнцу в капсуле вижу огромные протуберанцы, вырывающиеся в просторы нашей вселенной. Какое оно огромное. Вхожу в область соприкосновения вижу гигантов трудящихся в этой огромной печи. Они трудятся, как бы успокаивая бурлящие атомы, передвигая их с одной области в другую. Пятна, которые есть, это ладьи внутри потока направляющие течения атомов. Там есть существа, но уже не гиганты намного меньше и они гораздо светлее великанов, которые трудятся на поверхности. Вхожу внутрь, тишина умиротворение ощущение покоя. Внутри есть жизнь, словно состояние нирваны. Внутренность Солнца успокаивает, словно находишься дама в теле тишины. Огромное пространство залитое светом, сине желтого оттенка. Пространство движется в одном направлении. Вижу, что есть существа, вижу внутренним взором, все начинает проявляться, они тоже огромны. Мне кажется это женщины гиганты, они красивы и мужественны, в них сливаются как бы два начала мужское и женское, трудно выразить этих гигантов. Прошу луч принести на землю, говорят нельзя. Лечу дальше к центру, свет становиться еще ярче, но с желтоватым оттенком. Вижу, что – то в виде ядра, вокруг много существ духов, они как бы сдерживают это ядро, трудятся над ним. Внутри еще одно ядро, но меньше, оно в виде маленького солнца, которое, как бы мечется вокруг большого, но внутри уже никого нет. Солнце огромное, но тех кто там трудиться так мало. Говорят нужно возвращаться, чувствую жар внутри своего тела. Жар идет от головы по телу, может это последствие звезды.

Другой опыт:

Вижу планету света она огромна но там нет земли, т.е тверди все как бы на воздухе в пространстве. Существа виде людей но духоподобные почему то парами. Все пространство сияет голубым светом. Мне кажется слишком быстро летаю, пробую замедлить движение. Есть вода, но рыбы плывут в воздухе, мне кажется, что все так медленно движется. Смотрю на рыбное существо, оно в своем взгляде внимательно разглядывает меня изучает. Интересно оно мыслит, задаю я вопрос, смотрю внимательно изучает. Оно шлет мысли, улавливаю, но не понимаю, направляю ее мысли в сердце, слышу ответ, мы из Антареса, мы еще только изучаем этот мир, мы здесь недавно и наше сообщество было призвано изучать этот мир. Мы по призыву Матери Мира изучаем миры.
Двигаясь по планете, перемещаешься как бы из одной сферы в другую. Остановился, что то движется, вижу очертания, но не вижу, кто это. Слышу, вопрос направляю в сердце, мы из Флопса, здравствуйте. Вы тоже выглядите необычно, мы знаем вы с земли, хочется вас увидеть, но мы есть видимые образования, посмотрите нас в преломлении света. Теперь вижу, это радуга подобная женщина невероятно она как перламутр переливается во всех цветах. Вижу женщину, но она не похожа на людей. Ее волосы как мелькание солнца, все время развиваются. Глядя в глаза, уходишь в ее бездонность. Они как бы голубые, но живые по своей природе, ибо, когда смотришь в них, как бы утопаешь. Тело тонкое гармоничное, но вокруг как бы движение наверно это одеяние, оно развивается, как бы в постоянном движении. Голос подобен звучанию мелодии, но наверно это мысли ведь мы так общаемся с ними. Как она красива, ощущаю теплоту сердца, она уходит, как прекрасна красота неведомой женщины.
Я видел глаза на другой планете, другого существа, они настолько открыты и доступны, в них можно утонуть, ибо они действительно бездонны. Они как просторы вселенной, настолько глубоки и так приятны. Глядя в эти глаза теряешь все и уходишь всем существом в ее необъятный мир. Как невероятны они ибо кто из создал был настоящим творцом.
Как душно на земле, как не хватает гармонии. Но нужно, нужно нести свет в это царство грубости, нужно отчистить, этот мир от скверны, что бы миры могли посетить нас. Возвращаясь, несу в духе огонь миров, так хочу его сохранить и дать вам друзья. Утверждайте, утверждайте, утверждайте, в себе этот прекрасный мир, прободайте атмосферу грубости и выйдите за ее пределы. Идите сердцем, направляйте мысли в сердце, просите через сердце, только так утвердите знания. Мы с вами мы любим вас, мы помогаем вам. Друзья, стремитесь, стремитесь, стремитесь, только так мы встретим вас. Мир безграничен в своем величии, откройте сердца, только так можно расширить сознание.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

qwert, Спасибо за это описание. Возможно, Вы видели существ Стихий (работа Солнца). Сами, как думаете? Второй опыт тоже очень интересен. Спасибо. Еще нам что-то расскажете?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я бы сказал немного по другому. Набор Лего существует один на всех, но у каждого свой набор пазлов, это и есть его индивидуальность. И что бы картина сложилась полностью, каждый должен раскрыть свою собственную индивидуальнось и вставить в общую картину свои уникальные пазлы.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Yula, к сожалению не успела прочитать удалённое модератором.
Я понимаю так, что непонимание возникло из-за фразы, которая оказалась не удалённой здесь, а именно.
Я действительно только читала про 8-ю сферу в трудах, для меня довольно значимых. В АЙ, действительно этому термину уделено немного места, в ПМ - тоже немного об этом говорится.
Так вот, 8-ая сфера - это не трагедия для сознания и не "отстой". Вы пишите именно так, поэтому я посчитала, что Вы знаете немного больше..Это - первое.
Второе: то, что я прочитала, даёт мне основание говорить, что наш Глобус не последний в цепи планет. "Под" нами существуют ещё миры. 8- ая сфера - один из таких Глобусов. На языке средневековых философов, позднее розенкрейцеров, этот Глобус имеет символическое название САТУРНА. (не путать с планетой Сатурн). Материя там тоже проходит эволюцию, она законна, как всё законно, что исходит от Бога.
Сознание современного человека нашего Глобуса немного выше представленного там. И мы, люди, можем оказаться там помощниками. Как бы боги для тех созданий..
Мы там и бываем, но часто не помним об этом.
Вы что-то имеете добавить? Пожалуйста, я Вас с удовольствием послушаю.
Термин Сатурн часто звучит в письмах Е.И.Рерих. Но мало кто задумывается о значении его. Это как пример, не назидание.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Можно и так сказать. Но это Лего действительно - отражает суть его мотиваций и устремлений. У одного всё время будет получаться автомат,... Монэ - очень глубоко исследовал саму природу наших впечатлений и переживаний. Во всех картинах НК - как ни смотри - Путь и Престол. Ну а Дали - в основном предатчик астральных кривляний.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Восток я Вам уже ответила , не только в этой, но и в другой теме. Я Вас поняла.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Из этой фразы однако следует, что и "реализм" и его представители есть полный отстой ;) То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Спасибо за цитату, Лелуш Ламперуж.
Хотела бы написать, как я понимаю, если это кому-то интересно, что считать отбросами:
Отбросы животной жизни - то, что является формой, оболочкой здесь. Ну как , например, по той же ТД, - оболочки человечества прошлых периодов эволюции "носят" на себе животные позднейших периодов . Пример человекообразных обезьян. Отбросы - это, то что оставляется за ненадобностью.
Он невидим это мир - да, точно также, как невидимы нам высшие миры.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

После приведенной выше цитаты из Учения Храма (Лелуш Ламперуж )мне добавить нечего.

Мы с Вами обсуждали трансмутацию материи. В моем посте я подтвердила своё согласие с Вами в этом вопросе. У нас с Вами разный подход:я рассматривала период нашей Манвантары. Вы - общий ход эволюции материи, при котором всё есть трнасмутация из низшего в высшее.

Думаю, что Вы изучали антропософию. Из того источника делаете ударение на Сатурн (не путать с планетой :)) как на определенном цикле развития определенной части материи (глобуса). Это закон соответствий. В эзотерическом смысле есть определенные характеристики этого понятия (сатурн). Также планета Сатурн была связана с именем князя мира сего. Цепочка соответствий.

Однако, я всё-таки надеюсь, что пока я не бываю в 8-й сфере ни как представитель её (:)), ни как бог для тех созданий ( в последнем случае у меня еще мало духовных сил, чтобы без последствий вернуться оттуда)

Добавлено через 4 минуты
Отбросы животной жизни это испарения низменных желаний, мыслей, эмоций человека.(испарения кама манаса).

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласен.
С учетом того что в лего одна и та же деталь может быть частью разных конструкций..и есть взаимозаменяемость.
А в пазлах для каждой детали есть только одно место. Нарушение одной детали нарушает всю картину.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я обмишурился, говорил о пазлах, а не о Лего :) То есть имел в виду именно сборку картины из пазлов, где каждая деталька уникальна и имеет свое уникальное место в общей картине.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Хех - надо же понимать о чём человек говорит. Все эти названия и путанница у самих критиков - которые пришивают условное название к тому чего сами не понимают. А типа владеть материалом хочется. Или хотя бы делать вид. Одних только ответвлений и видов напридумывали штук пятнадцать реализмов. Скорее всего Елена Ивановна имела в виду - самое простое и прямое:

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности.

Реали́зм (лат. realis — «существенный», «действительный», от res — «вещь») — стиль и метод в искусстве и литературе, а также философская доктрина, согласно которой предметы видимого мира существуют независимо от человеческого восприятия и познания.

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вспомнился анекдот.

Новый русский идёт с дочкой по пляжу, а там художник с мольбертом рисует одну даму.

Новый русский и говорит своей дочери:
- Вон, видишь, как мужик без поляроида мучается.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Значит всех реалистов, которые работали после изобретения фотографии, в отстой?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вы считаете себя или Е.И.Р. более квалифицированными в этих вопросах, чем профессиональные критики?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Спасибо за добавление и пояснения.
А, что разве, в "нашей Манвантаре". - не всё есть трансмутация из низшего в высшее? Мне кажется, мы говорим об одном и том же.
Вы ошибаетесь. В прошлом посте я достаточно ясно сказала об источнике.
Князь мира сего - материя, попавшая в разряд отстающей, по разным причинам, подлежащая трансмутации. Она проходит свою эволюцию в 8-ой сфере, Сатурне. Таков эзотерический символ этой сферы.
Разве плохо надеяться в данном случае? Я имею в виду - быть богом.
Yula, что по Вашему есть: "низменные желания, мысли и эмоции" человека? И их испарения?
Вы перечислили энергии двух оболочек, проводников сознания человека. Которые являются этими оболочками, и которые подлежат трансмутации. На этом Глобусе или ином. - нет разницы.И которые отбрасываются, отслужив делу эволюции. И которые являются формами - оболочками для следующей волны эволюции.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:
http://www.openspace.ru/news/details/8235/

Правда - весьма делековато от Толстого и Левитана?
Мне очень редкие его картины нравятся. Даже в пейзажах - он сер смыслом. Сер и нуден.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм, и что только реализм признается правильным направлением в социалистическом искусстве. Передвижников и вообще большинство художников и писателей 19-го века относили к критическому реализму.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Хотела бы дополнить к сказанному мной выше, и выйти из этой темы, как не отвечающей заявленной тематике.
Вы заметили в скобках - "кама манас". Кама - энергии , которые Вы перечислили, оболочка, на самом деле, двух тел. Или две оболочки, как хотите.
Манас - мыслитель, внутреннее и одно из высших тел.. Так вот, отбрасывается - кама.
Не получилось бы, что вместе с водой выплеснули и ребёнка.:)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

А Курбе - повторюсь - считается основоположником того что в изобразительном искусстве считается реализмом. Читаем там же:
Очень его работы показательны.


А то что поздние критики путаются в присвоении разичных названий - так это и так понятно. У них единой системы ориентиров нет.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Кама-манас (в предыдущем посте опечатку допустила - не поставила дефис) по классификации ТД есть нашего уровня интеллект, окрашенный астральными эмоциями.

Уважаемая aurora, не слишком ли часто Вы употребляете при исследовании вопросов такие словосочетания как "как хотите", "нет разницы" , уничтожая всю логическую схему своего ответа, низводя её просто к "мешанине"?

И в самом первом моем посте(наше с Вами обсуждение) вы сразу же не поняли меня, поэтому в последующем решила сделать акцент на подходах. :)Конечно, разницы нет в трансмутации низшего в высшее: этот закон и для манвантары и для всеобщей бесконечной эволюции.

Я не заинтересована умалять Ваши знания и не собираюсь соперничать с Вами и с Вашим интеллектом. :)

У меня есть свой круг интересов и своё накопление. Поэтому, давайте, немного снизим напряжение самоутвреждений друг перед другом, во чтобы то ни стало отстаивая своё понимание и демонстрируя "невежество" и "бестолковсть" сотоварищей своими интеллектуальными оборотами, а лучше будем обмениваться той дополнительной информацией, которой владеем и будем дополнять общую картину. :)

Владыки завещали нам дружить друг с другом. Надо следовать этому.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает. Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Где он потешается, приведите примеры этих потешек?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Грани Агни Йоги

1972 г. 057. (Гуру). Если художник с фотографической точностью запечатлевает на полотне какой-нибудь вид, или картину, или предмет, или человека, то этот вид изобразительного искусства называется репродуктивным. В этом отношении даже цветная фотография опередила человека. Истинное искусство должно быть не репродуктивным, но творческим, когда в творение рук человеческих вкладывается идея. Такое искусство переживает века. Люди очень чувствительны к ощущению идеи, вложенной в краски, музыку или мрамор. Правда, не все, но истинные ценители – всегда. Так, истинное искусство передает через внешнюю форму идею, заключенную в ней.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Из статьи Н.К. Рериха « Реализм»(1939 год) « Сюрреализм и большинство всяких «измов» не имеют путей в будущее. Можно проследить, что человечество, когда наступали сроки обновления, возвращались к так называемому реализму. Под этим названием предполагалось изображение действительности. Вот и теперь русский народ убрал всякие «измы», чтобы заменить их реализмом. В этом решении опять сказывается русская смекалка. Вместо блуждания в трущобах непонятностей народ хочет познать и отобразить действительность. Сердце народное отлично знает, что от реализма открыты все пути. Самое реальное творчество может быть прекрасно по колориту, может иметь внушительную форму и не убоится увлекательного содержания. Целые десятилетия люди мечтали и спорили о каком-то чистом искусстве. Отреклись от содержания, сюжетность сделалась жупелом, а в то же время засматривались на те старинные произведения, в которых мастера не избегали темы. … …. Сюрреализм в своей скудости хотел представить Ботичеллевскую Венеру с рыбьей головой, а Аполлона вообще безликим в соломенной шляпе. Художники широких замыслов, как Гойя или Эль Греко, изумились бы такому скудоумию. Значит, «измы» зашли в тупик. Пусть же красота и богатство действительности в своём реальном отображении будут основами крепкими….» Из статьи Н.К. Рериха « Героический реализм»(1 января 1944 года) « …Вот Вы определяете моё искусство как героический реализм. Мне радостно такое определение. Подвиг, героизм всегда были зовущими. Истинный реализм, утверждающий сущность жизни, для творчества необходим. Не люблю антипода реализма – натурализма. Никакой сущности натуры он не передаёт, далёк он от творчества и готов гоняться за отбросами быта. Печально, что так долго не отличали натурализм от реализма. Но теперь это различие утвердилось. Это даст здоровый рост будущим направлениям искусства…. …Среди такого хаоса художники могут поднять знамя героического реализма. Зычно позовут они к нетленной красоте. Утешат горе. Кликнут к подвигу. Пробудят радость…. Художники всех областей, помогите!»

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ха Редна! Ещё хуже было бы если бы я её нарисовал!!!:D:D:D Гитлер тоже соответствовал своему времени и что? А нормальных художников - много, но мы же не об этом начали разговаривать - Правильно?
И что? Мне этим фактом загипнотизироваться и начать любить его работы?
Заметили? Вы опять это сделали Редна! Курбе как художника - я всегда, ещё до АЙ и писем - не очень жаловал, за исключением некоторых светлых работ. И о каком же результате вы говорите? Вот НК про сюр писал разгромно, но я таки сразу признался, что Пикассо мне в некоторых работах - очень симпатичен. Уже не будете меня как фанатика ЕИР по всему форуму гонять?:D:D:D

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А что значит "нормальных"?

Какие смыслы вкладывать в это слово?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Зачем в отстой - они сами исчезли. Я вообще не считаю - что просто точная передача - без тени субъективного художественного переосмысления, без подачи - является искусством. Ну как базис, техническая сторона мастерства - это да, но не более. Умение точно прочитать нотную грамоту - ещё никого не сделало Шаляпиным.
Хороший вопрос. Я не в счёт - хотя я разве как зритель - не имею права на своё субъективное мнение? Даже про критиков?

Так вот в целом - у меня был опыт сталкиваться с этим классом людей, и вот там - как и везде в жизни - честных, талантливых и объективных людей - которые могут смело пойти общепринятых стандартов ради правды и красоты - очень и очень мало. Ещё меньше тех кто может уйти от расхожих шаблонов увидеть духовную суть. Например читаю порой например критические статьи о Гойе - просто выпадаю в осадок от вранья и глупости. И что - мне теперь - зная всю системность и кухню - разрыдаться в раскаянии и пасть на грудь всем и каждому критику на грудь?:D:D:D

А с ЕИР - мы просто солидарны в некоторых моментах. Утопите меня в проруби - за подлый и безмозглый фанатизм?:D:D:D

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

У меня вот какие размышления "образовались" :):
форум рериховский, на форуме идет оживленная дискуссия, но рериховцев некоторые участники собеседований хотят "уличить" в поклонении авторитетам, в фанатизме Учителям...
Конечно, для рериховцев имена Владык, ЕИР, НКР - авторитеты УЧИТЕЛЕЙ ЖИЗНИ. Когда не умеешь сам по-настоящему разобраться в чем-то, не грех и не стыдно узнать, что думает по этому поводу старший. Так поступают дети. Сохраняя свою индивидуальность идут по ориентирам старших.
По моим наблюдениям неслухи и те, кто слишком дрожат за свои индивидуальности, сильно отстают от правильного понимания жизни, поэтому часто очень несчастны в своих текущих жизнях.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Надо следовать, согласна с Вами. Не переходя на личности, однако, что Вы и продемонстрировали. На мой взгляд

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

На общепринятом языке критиков? И это Вы назовёте квалифицированностью? А если я вам предложу - просто человеческое субъективное восприятие? Это обязательно будет верхом неправильного рассмотрения. Ну вдруг у меня врождённый вкус?:D:D:D

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.
Имхо это философия и действие должны быть не отвлечёнными. А Искусство по моему должно звать, вести открывать.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А какие варианты подсказывает Вам Виталий Ваше воображение?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А о чем тогда? Родоначальник целого направления, которое, судя по вышеприведенной цитате, даже Рерих ставил выше всех остальных, наверное уже не просто нормальный художник, а нечто существенно большее.

Пикассо не был сюрреалистом, он был кубистом ;)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Мне воображение подсказывает, что "нормальных" смыслов очень и очень много, до бесконечности много.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вы бы не смогли. Что бы произвести такой скандал в искусстве, какой произвел Курбе этой картиной, надо было сначала стать известным художником. Иначе этого никто бы просто не заметил.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну так ведь основываясь на таких мелких ньюансах нельзя отправить Курбе в отстой не отправив вслед за ним и всех Барбизонцев ;)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну, а личное мнение - иметь разрешаете?:D:D:D Основанное на собственной субъективной восприимчивости?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я бы и не стал бы...:D:D:D

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Кто исчез? Передвижники исчезли, Курбе исчез, Барбизонцы исчезли...? Уточните имена пожалуйста?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Оно у каждого есть, только вес его у каждого разный.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Мы говорим о том насколько ценны для души человека - те или инные направления. И я считаю, что как бы там что-то не было в миру почитаемым - нужно всё оценивать с иных точек зрения. Не останавливаясь перед именитостью.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Скорее куда. В прошлое. И в снижение актуальности.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я просил имена?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Одним из очень важных критериев ценности для души является долговечность. Если 150 лет помнят и чтут, значит не хухры-мухры...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ага. И особенно этот вес маленький и ничего не значащий у тех кто в восприятии созвучен с ЕИР. Фанатики - что с них возьмёшь!:D:D:D Учение вместо головы.

Всё верно написал, Редна?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Герострата - тоже приказывали забыть. Тоже весьма творческий человек был. Креативно подошёл к задаче. Видимо с воображением всё в норме было. Но только насколько ценно...?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Нет, неверно. Вес больше у тех, кто как-то подтвердил свою компетентность. Например сам является значительным художником, или смог, как Третьяков или Белинский, открыть миру новые таланты... Или создал хорошо подобранную коллекцию хотя бы...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Скорее направления. Мы же про тот реализм говорим. Он как и многое остальное - уже отработал своё.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вы начинаете говорить такие вещи, на которые мне все скучнее и скучнее отвечать. Если Вы не видите разницы между Геростратом и несчастными реалистами, то мне пора пожалуй отдохнуть и отвечать только на то, что будет интересно лично мне...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Подтверждение - не есть компетентность. И не всегда сами художники являлись объективными ценителями своих коллег. А лучшую коллекцию - прям сейчас может сделать Уоррен Баффет - и что это говорит?
Имхо - лучшим залогом и базой для любого исследования является развитие, тонкость и широта сознания.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну, я вроде бы и не собирался вас развлекать Редна! Не заметили? Мне интересна правда.
А где я сказал что нет разницы. Эт уже передёргивание... Мы - напомню - говорили о ценности творения для души и вы привели как критерий - долговечность...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А я имел в виду долговечность творений искусства, а не разрушителей. Гитлера тоже долго помнить будут, но это предмет другой темы.

Я понял, почему Вы меня так утомили. Вы начали применять в разговоре тактику, на которую пару месяцев назад возмущался Адонис, когда был очередной налет сектантов. Вы сыпите кучу вопросов и отвлекаете внимание от основной линии разговора. В результате собеседник просто тонет в этом потоке и Вы оказываетесь как бы на коне. Это неправильная тактика, я ее поддерживать не буду...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Тонкость и широта сознания должна в чем-то проявляться. Собрать коллекцию - это уже искусство, об этом хорошо написано у Рериха в книге "Пути благословения". Собственно он такое собирательство даже так почетно и назвал - "Пути благословения". Не зря наверное. Если Вы думаете, что собрать достойную коллекцию легко, лишь бы бабки были побольше, то почитайте\перечитайте вышеназванную книгу Рериха.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Редна Ли, сегодня первый день весны, что Вы думаете по этому поводу?
Что Ваше воображение подсказывает Вам в эту минуту?
Отдохните и поделитесь, пожалуйста:)
Ну например,

Весна, весна,
Как много в этом слове....

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Мне показалось - что так - делаете именно Вы - всё время например сворачиваете с осуждением на любой такой момент, если у кого возникает созвучие с мыслями Рерихов и Учения. Сразу фанатики. Или сразу - "а вот художники и спецы мол - иное говорят" А вот я как раз таки на Ваши вопросы отвечаю. Прямо. И вот увидев, что суть этих ответов и встречных вопросов - поняв, что они не дают полакомиться в игру "я тонкий а вы фанатики дураки" - таки начинаете движение - типа "мне не интересно...":D:D:D Разве не так?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Восток , полагаю что Рафаэль принадлежал к определенной школе или направлению , и Рембранд таже и так далее. Да и кстати , Гитлер со своими акварелями тоже не на пустом месте рос - «Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген»(«Мотоцикл под окном в воскресное утро»).
Про направления и школы помнят исскуствоведы . А на картины Мы ( и Вы тоже) будем смотреть и смотреть не особенно задаваясь вопросом "малые" ли это "голландцы" или "великие" .

И вот весьма точные слова музыканта Пабло из "Степного волка" Г.Гессе :

-- Ах, дорогой мой, насчет ступеней вы, наверно, целиком правы. Я решительно ничего не имею против того, чтобы вы ставили и Моцарта, и Гайдна, и "Валенсию" на какие вам угодно ступени! Мне это совершенно безразлично, определять ступени -- не мое дело, меня об этом не спрашивают. Моцарта, возможно, будут играть и через сто лет, а "Валенсию" не будут -- это, я думаю, мы можем спокойно предоставить Господу Богу, Он справедлив и ведает сроками, которые суждено прожить нам всем, а также каждому вальсу и каждому фокстроту, Он наверняка поступит правильно. Мы же, музыканты, должны делать свое дело, выполнять свои обязанности и задачи: мы должны играть то, чего как раз в данный момент хочется людям, и играть мы это должны как только можно лучше, красивей и энергичней.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Зачем отрываться от темы Редна?:D:D:D Мы ведь говорим в целом о том насколько актуальны все эти реализмы и главное какие? Всё же вокруг да около этого ходит. Например с целью оправдать таких "творцов" как Дали.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Полностью согласен с мыслями.
Просто иногда нужно верить своим ощущениям имхо по поводу и творений и решений Господа Бога по этому поводу...:D:D:D
Ну я как бы об этом.... Я ж не запрещаю и аутодафе не устраиваю, но как бы глупо не звучало - нужно иногда сказать для себя вслух. Свои выводы. Иначе всегда будешь казаться себе правильным до одури... Особенно если всё время кивать на авторитетные мнения расхожих и компетентных критиков - как мне Редна намекает;)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Грустно поглядев в окно, отвечаю:

В нашем городе сыро,
Спотыкаясь, по лужам идем.
Переходный период
Между холодом и дождем.

Одиноко пустынным каналам,
Одиноко над ними мостам,
Одиноко усталым прохожим,
Друг на друга в тумане похожим.

***

Город укутан тучами,
Город немного простыл.
Воспоминания мучают,
Памятников и могил...

Тихо в жилах каналов,
Города кровь течет.
Город бредет устало,
В офис и на завод...

И в одиноких буднях,
Есть непонятный смысл.
Непостижимо трудный
Поиск своих светил...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Но после этого, покопавшись в своем подсознании, вдруг обнаруживаю, что не все так уж печально :)

Средь шума мирского
Один, неприметен,
Средь шума морского
Гуляю как ветер.

Средь горных ущелий
Вдыхаю прохладу,
Средь мирных селений
Покой и отрада.

Не встретит ответа
Мой голос негромкий,
И где я ни буду,
Мой спутник - котомка...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не печальное.

Ты не знаешь
Как всё прекрасно
В будущем твоём.
Даже ненастье сияет ясно
И светло как днём.
Снег нахмурил
Твою обитель,
Ставни закрыл,
Заложил кирпичами дверь….
Всё откроется, вот увидишь -
Солнце выглянет,
Ты только верь.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

ЮНКЕР ШМИДТ

Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится!

Сочинения Козьмы Пруткова.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Не думаю, что это абсолютно правильный подход. Чем больше делетантства, тем дальше будет наше понимание от правильного.

Я, например, раньше не обращал внимания на Сезанна. Не знал о нем ничего и не интересовался, просто он мне не нравился. Но однажды, попав на его родину, посетив его музей-квартиру, увидев вживую те пейзажи, с которых он писал свои картины, заинтересовался. Почитал книги о нем и мнение мое переменилось, так как появилось новое понимание. И помогли мне в этом как раз специалисты, написавшие эти книги и организовавшие музей-квартиру художника.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вот отсюда и вопрос , для кого пишет художник :

1. От себя.
2.Для других художников.
3.Для пропитания.
4.Для искуствоведов.
5.Для дилетантов.
6.Что там еще...

И все обязаны понимать правильно ?
Я не раз наблюдал на художественных выставках , как на бедного художника накидывались с буквально требованием разъяснить , что он хотел изобразить (выразить) в картине , и несчастный как-то пытался отвечать. Знакомо ?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что настоящий художник работает прежде всего для себя, хотя паралельно думать может и о критиках, и о мнении других художников, и о пропитании... Но остальное уж как получится...


Чистый холст - тебя боготворю!
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю!

Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно...
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.

Пусть возвысят тебя, иль сожгут.
Но душа в тебе будет, я знаю!
Пусть столетия в темень уйдут.
В путь сквозь вечность тебя посылаю.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В принципе можно согласиться, что как бы общее развитие и образование необходимо. Конечно же есть люди - получившие такой толчок к пониманию - смогут пересмотреть свои взгляды. Но с другой стороны - я прихожу к выводу, что система профессиональных взглядов - порой набирает свою инерцию и становится залогом очень узкого взгляда и непонимания, когда сталкивается с чем-то необычным. И наоборот - подыгрывает ажиотажу в случае явных тривиальностей написаных броско на потребу толпы.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я как раз столкнулся с такой проблеммой в Париже, когда пытался пристроить свои работы в какую нибудь галерею. Там один отзывчивый галерист согласился посмотреть и поговорить со мной. Сказал - работы сильные, но врядли ты найдешь галерею, где их возьмут, так как каждая галерея работает с конкретно определенным стилем. А так как ты, никто не делает, даже стиль определить невозможно, так как не вписывается ни в какие уже известные. Каждая галерея продвигает свой выбранный стиль, и новое им не нужно...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Редне Ли. Так галерейщик торгует товаром , и как торговцу ему известнее что продается , а что будет лежать. А исскуствоведы в данном случае - маркетологи , исскуственно создающие волну популярности и тоже на этом имеющие доход . Бизнес.

А. и Б. Стругацкие "Град обреченный".
...Все прочее — это только строительные леса у стен храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и совокупляясь, несет человечество, само об этом не подозревая, этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень скоро отвлекается на свои так называемые насущные нужды: начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить — а храм знай себе все растет и растет из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несет в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно, говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история... Ты, может быть, думаешь (спрашивал Изя язвительно), что сами непосредственные строители этого храма — не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество — так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут — ан, глядишь, — целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!..

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Да, художник, как и любой творец, работает прежде всего на себя. Может это и кощунственно прозвучит для кого -то.
Творческая энергия, требует самореализии и самовыражения. Самореализация - работа в себе, или "из себя". Самовыражение - множество форм , в которые облекает себя эта энергия. Творец при этом, конечно может думать параллельно и о другом. И о "пропитании" в том числе. Но как сказал незабвенный Александр Сергеевич:

"Не продаётся вдохновенье,
Но можно рукопись продать..."

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Да, но при этом они все понимают. Они понимают, что к ним принесли нечто новое и необычное. Другой вопрос, что они не хотят иметь с этим дело, так как не ждут от этого скорой прибыли. Но их понимание как экспертов все равно весьма ценно. Я сам, например, не смог бы так проанализировать свои работы, так как не обладаю такими познаниями в том, что происходит в мире, как они.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

По своей работе прикасалась к кагорте художников. Относясь с высочайшим уважением к их способностям и профессии, близко познакомившись, я была в серьезном замешательстве:люди, призванные своим талантом вести людей к Свету, формировать мировоззрение, на деле оказываются по человеческим качествам далеки (вниз) от простого обывателя.

Тогда для себя решила эту задачу так: есть художники, которые сами несут образование и воспитание в человеческую среду своим творчеством, являясь примером и человеческих качеств.

А есть художники, которым Бог помогает приобрести лучшие человеческие качества через своё же творчество. Дается шанс - твори красоту, себя же возвышая. При этом идет Помощь с Надземных планов: кураторы посылают достойные мыслеобразы. Человек работая, воспроизводя их на холсте, имеет возможность одухотворяться от своей же работы. Однако, на деле бывает так, что шанс оборачивается трагедией. И внутренние наклонности воплощенной души поворачивают к безобразию...

Основная мысль из всего сказанного: не все художники - творцы. Есть ученики, которые сами должны учиться у окружающих. Так думаю.

Искусствоведы. Они нужны для образования. Сами идут по дороге распознавания (учатся) и нас должны образовывать. Но в наш продажный век высокое назначение и этой профессии вырождается в "корпоротивные интересы", бизнес. Так понимаю.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Иллюстрации художника Владислава Ерко к сами знаете чему :

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Вот интересно - когда нибудь в будущем, когда нравственность и вкус заменят у спецов меркантильность - каково будет искусство? Какими путями пойдёт?

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Восток , в предыдущем посту иллюстрации художника , который не спрашивает у спецов , как и что ему рисовать.
Так что будущее наступает и наступает.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Кстати, если посмотреть еще и другие его картины, то влияние сюрреализма стопроцентное.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Согласен.
Просто имел в виду - в целом. Ведь сколько сломанных крыльев, сколько не развитых талантов, сколько разочарований - от равнодушия, непонимания.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Полёт вдохновения.
Кейт (Великобритания)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну, есть конечно. Но смысл обнажён, прост и ясен.
Классический сюр - чаще пудрит мозги астралом.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Думаю, кстати, что это вполне коммерческий и востребованный художник:

Но он это по праву заслужил.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Владислав Ерко считает . что его иллюстрации к книгам П.Куэльо лучшие в мире потому что кроме него их никто не иллюстрировал. Шутка.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Верю, что такими:
В общем это по сути вечные пути талантов.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

искусство..творчество.. это больше лего или все таки пазлы?..

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ну чисто технически скорее Лего. В каждом виде искусства есть определенный набор инструментов и кирпичиков, из которых можно собирать разные конструкции. Но если набор предназначен для сборки домиков, то автомобиль из него уже не собереш.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ваши слова, Yula, можно отнести к любому человеку. Художнику, и не художнику. Каждый призван творить - быть творцом. Но таковым не является по разным причинам.
Творчество, в первую очередь, изменяет самого человека. Можно назвать этот процесс "воспитанием»". Но, это не то воспитание, которое даётся через образование, например, и что является искусственным методом.. Творчество изменяет, преобразовывает на уровне тонких тел, то, что передаётся затем из воплощения в воплощение. Это - работа Света.
Поэтому, человек творческий, это относится и к художникам тоже, преобразовывает мир вокруг себя иначе - внося этот свет в своё окружение. Высший пример человека творческого - Святой. Он не всегда "удобный" для "обывателей", но всегда податель Света. Художник - творец работает также.
Я думаю, что это не так. Достойные "мыслеобразы" никуда не уходили, они присущи любому человеку, но отыскать их в мусорной корзине собственного сознания не всегда удаётся. Отсюда - все трагедии. Творческие энергии, если приходят, ворошат все эти накопления, и не известно, что выйдет в каждый момент на первый план сознания для трансмутации.
"Кураторы" - бывают, но это не предмет нашего разговора.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

я то же так думал, пока не спросил. Теперь вот думаю что возможно каждая деталь лего состоит из пазлов, а каждая деталь пазлов собрана из лего.
смотря какое качество деталей..
Ну скажем такая деталь лего как атом. В общем-то из него много чего собрано.. )
ну, а мысль.. еще более крутая деталь "лего"..
наример..
12.023. Каждый камень на планете создан мыслью.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Дару. В стихосложении изначально мыслеформы как разнообразные лего , а уж при работе со сторокой , ритмом , рифмой , размером , формой - как пазлы , иногда очень жестко диктуемые структурой языка.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Или так: Формы собираем как лего. Бесконечность творческих вариантов. Но в итоге удачность сборки определяется насколько творение - как собраные пазлы - точно отражает Идею уловленную от Высшего. Ну и насколько - как пазлы - соответствует необходимости момента.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

почитал я вас ребята и решил, что искусство.. творчество.. это скорее телефон - бывает испорченный, а бывает и хороший

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Стихи как сквозь ручку двери
Гаданье - сквозь множество рук ...
Разное сразу измерить -
Замкнуть в бесконечность круг ...
Судьба - суд да суть - не много -
В трех соснах хоть стой, хоть беги -
Любое - любовь, дорога ...
Вернется в свои круги.
Начав все с нуля - "ab ovo"
Молчать - "На устах печать"? -
Но - Было вначале Слово -
По следу - печаль в очах.
Лик (око очищено) оный -
Икона ?
В презреньи прозреть?
В предзреньи ...
Из лени в Лоно.
Терпение - странное петь.

Т.Софьина

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Из неизвестных стран,
Из смыслов незабвенных,
Пришли ко мне стихи -
В момент благословенный.

И я тут ни при чём.
Как трепетные птицы,
Пришли ко мне стихи.
И сели на страницу.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Грани Агни Йоги 12 1971 г.
"384. (М. А. Й.). В своей повседневной жизни люди, не отдавая себе в этом отчета, пользуются воображением постоянно. Не перейти через улицу, заранее не представив себе этого шага в своем воображении. И так обычно происходит во всех делах человеческих. Все действия свои, не считая бессознательных, автоматических или рефлекторных, человек планирует в своем воображении, хотя и совершает их по трафарету. Но творящие воображением выходят из рамок трафарета или стандарта. Печатью необычности отмечены все продукты творческого воображения. Неповторимы гениальные произведения великих поэтов, художников, композиторов, писателей. Предела развитию и полету творческого воображения не существует."

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Я думаю, что в связи с воображением есть еще одна интересная тема о заразности оного. У нас тут на форуме был хороший опыт такого, когда Бодхи под впечатлением от моих работ начала писать весьма интересные стихи, как например вот это:

Получается в некотором роде совместное творчество.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Мысль бъется рыбкою об лед...
Мысль изреченная - есть ложь.
По Тютчеву.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В дополнение к сказанному Ауророй. На мой взгляд, рождённый художником человек, проходя свой путь эволюции в этой профессии через свои же картины, особенно, если они философские, есть путь посвящения или "инициации" этого человека, ступени его восхождения. Бывает так, что художник (или поэт), написав картину, сам удивляется "как это у него так получилось и почему именно это?", И только через прошедшее время, повзрослев и возрастом и душой, он понимает - к чему дана была эта тема, эти формы, эти краски его Вдохновением (Кураторами с Надземного мира).

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

По моему опыты мука творчества есть только одна - что-то выдавить из себя, когда нет идеи, а порою и таланта, я хочется славы и восхищения.

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

А фантазёру идеи в голову не ударяют, в лучшем случае он смотрит на идеи других, чувствует отзвуки идеи, и пытается повторить что-нибудь подобное, но к сожалению вкуса свежести и универсальности это не несёт.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего:D Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд. Но и мучение - конкретное. Не всем же с талантом поэта рождаться:D а хайку могут настигнуть всякого.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Изгиб залива. Вечер. Форум.
Уносят волны на Восток
Рисунки Редны на песке согласья.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Где:

Горы – мираж
По ту сторону Света.
Свет - мираж
За порогами тьмы.
Кто не от Света
Гор не увидит.
Лишь расщелины горные
Да колючки чертополоха,
Света купины,
Вырастут на пути.


К сожалению, песок согласья - катрен не сложился.:)
(Иваэмон учил, что хайку, это - катрен)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Хайку - это ритм и ощущение. Да и писать на японском еще не научился...
А так хотелось получить степень басюсяя.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Хочу привести пример такого художника - писателя Толкиена. Свои "Властелины колец" он, ещё в первом издании, снабдил рисунком, которой, как он выразился, неизвестно откуда "выскочил". Не понял его совершенно. Но так как он был на диво красивым - увитая цветами и фруктами арка, - оставил его, как предисловие к книге. И только на склоне лет, читая какой-то философский древний трактат, нашёл точный оригинал того рисунка. Но он, всё равно, мало что понял из увиденного...
Я думаю, что посвящают не рисунки, а нечто другое - передача Силы ученику, которая и является посвящением, в Высшие энергии. Это действо может окончиться внешним ритуалом - видением и т.д., если есть необходимость в этом.Как говорил один из гностиков, после посвящения они ( ученики) были допущены к высшим видениям, в которых могли общаться с богами.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Решив избегнуть разногласий,
Достичь доверий и согласий,
При этом уважая гласность,
Себя от зла обезопасив,
Устроив уваженья праздник,
Мы избегаем безобразий,
Наветов и блужданий праздных,
А так же всяческих соблазнов,
Сомнений и других маразмов...

:)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

Ритм звучит, как мелодия, а рифма - как порождение ритма. То есть рифма - вторична.
Ну, а слова вырастают как цветы.

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

:):):):):):):)

Ответ: Надземное, 568 Воображение
 

...