Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Бунт тибетских монахов в Китае (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5884)

Vladislav 15.03.2008 20:14

Бунт тибетских монахов в Китае
 
Разгон демонстраций в Лхасе (Тибет)

За участие в мирных демонстрациях китайские войска убили, по непроверенным данным, более 100 тибетцев и ранили множество других, сообщает центральная тибетская администрация на своем официальном сайте TibetNet. Эти протесты, усилившись по интенсивности и размаху, распространились из Лхасы на весь Тибет. При таком развитии событий Далай-лама счел необходимым опубликовать заявление, в котором он выразил озабоченность возникшим положением и призвал китайское руководство «прекратить использование силы и отреагировать на накипевшее недовольство тибетского народа».



«Я глубоко обеспокоен в связи с ситуацией, складывающейся в Тибете в последние дни после мирных протестов во многих частях Тибета, включая Лхасу. Эти протесты являются выражением глубоко укоренившегося недовольства тибетского народа нынешней системой правления», говорится в опубликованном 14 марта заявлении Далай-ламы. «Как я всегда говорил, единство и стабильность в условиях применения грубой силы является в лучшем случае временным решением. Не слишком реалистично рассчитывать на единство и стабильность в таких условиях, отнюдь не способствующих поиску мирного и долговременного решения», продолжает он. «Обращаюсь с призывом к китайскому руководству прекратить использование силы и отреагировать на накипевшее недовольство тибетского народа путем диалога с ним. Я также призываю моих тибетских друзей не прибегать к насилию», заключает Его Святейшество.

Начиная с 10 марта этого года, тибетцы во всем Тибете начали проводить мирные манифестации, «чтобы выразить свою неудовлетворенность китайской политикой», говорится в опубликованном вечером 14 марта обращении кашага (кабинета министров). Ранее кашаг полагал, отмечается в нем, «что эти манифестации прекратятся», однако именно в силу жесткой реакции властей на эти мирные выражения своего мнения демонстрации стали распространяться по всему Тибету «и ситуация стала ухудшаться».

В связи с этим кашаг выразил свою обеспокоенность, призвав правительство КНР отказаться от репрессивных мер. Кашаг заявил также, что ситуация требует срочного внимания правительств, парламентов и международного сообщества с тем, чтобы руководство Китайской народной республики «воздерживалось от дальнейших репрессивных мер, восстанавливая нормальное положение мирными способами».

Калон трипа Самдонг Ринпоче также счел необходимым немедленно обратиться к китайским властям, отметив, что с 10 марта 2008 года тибетцы как внутри, так и вне ТАР, провели ряд мирных демонстраций, «выражая свою неудовлетворенность сложившимся положением». Эти демонстрации, отмечает премьер-министр правительства Тибета в изгнании, являются «очевидными симптомами» несогласия тибетцев с нынешней политикой в отношении тибетского народа. Он призывает правительство КНР со всей серьезностью отнестись к этим инцидентам и «не предпринимать более никаких репрессивных мер». Премьер-министр призвал китайские власти восстановить нормальное положение «через диалог и понимание устремлений тибетского народа».

Положение в тибетской столице стало еще более напряженным, поскольку китайские власти вывели на площадь Баркор большое число бронированных машин, в том числе танки, которые открыли огонь по толпе, а китайская милиция закрыла все мужские и женские монастыри и в самой Лхасе, и вокруг нее. Чтобы спровоцировать протестующие толпы, отмечает официальный сайт TibetNet, переодетые монахами офицеры китайской милиции провоцировали мирных демонстрантов, побуждая толпу поджигать милицейские автомобили. По разным данным, в прошедшей в тибетской столице демонстрации приняли участие от 10 до 20 тысяч тибетцев.

В северо-восточной части Тибета тысячи тибетцев, ведомые монахами монастыря Лабранг (Labrang Tashikyil), также приняли участие в мирной демонстрации. Эта демонстрация, самая многочисленная из проходивших в этой части Тибета, состоялась в уезде Сангчу Канлхо-тибетской автономной префектуры провинции Ганьсу. Ее участники были разогнаны выстрелами в воздух со стороны солдат вооруженной милиции Китая.

Вечером 14 марта китайские власти ввели в центральной части города комендантский час, включая окрестности нескольких буддийских монастырей. Солдаты вооруженной милиции блокируют дороги в этнические тибетские поселения.

Валерий Никольский
Фото: Reuters
Сохраним Тибет!
Источник

Vladislav 15.03.2008 20:20

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Монахи взялись за оружие

В затерянном в горах Тибета городе Лхаса сторонники Далай-Ламы начали вооруженное восстание против китайских властей. В город стянуты военные. Уже есть и убитые, и раненые.

Попытка тибетцев выйти из-под контроля Пекина за несколько месяцев до начала Олимпийских игр вызвала в мире небывалый резонанс. За ходом событий следит корреспондент НТВ Владимир Якименко.

Протесты тибетских монахов идут в Лхасе с понедельника. Если четыре дня происходящее в высокогорной столице Тибета интересовало исключительно жителей этого региона, то после сообщений о сегодняшних погромах и боях событиями в Лхасе заинтересовались во всем мире.

Достоверных сведений о сегодняшнем дне немного. Город находится фактически на осадном положении. Вероятно, что полиция и военные пытались разогнать очередной митинг протеста, а в итоге все вылилось в массовые беспорядки и уличные бои. Есть видеокадры, которые появились несколько часов назад в Интернете.

По некоторым данным, войска, которые Пекин перебросил в Тибет из соседних провинций, взяли штурмом сразу три монастыря и перекрыли все дороги, ведущие в город. В самом Лхасе разгромлено полицейское управление и рынок, есть убитые и раненые., но их точное количество не называется. Очевидцы говорят, что счет идет на десятки.

Нынешние акции протеста уже называют самыми крупными за последние 20 лет. Однако вся современная история Тибета — хроника одного большого восстания против китайских властей. Оно началось в середине прошлого века, когда Тибет под угрозой смерти. В регион вторглась армия КНР, и он признал суверенитет Поднебесной над своей территорией. Официальный Пекин до сих пор поправляет бунтующую провинцию, когда та рассказывает о своем прошлом.

Кин Ганг, официальный представитель министерства иностранных дел Китая: «49 лет назад в Тибете начались демократические реформы. Более миллиона рабов обрели свободу. Сегодня единство нации — это искреннее желание всех, кто живет в нашей стране и в Тибете тоже. Так что заговор Далай-ламы провалился».

Далай-лама, который находится в изгнании, сегодня призвал власти прекратить вооруженную борьбу против Тибета. С осуждением выступили и лидеры европейских государств, но официальный Пекин пока молчит. Это значит, что у сторонников свободного Тибета есть шанс использовать против Китая главный козырь — предстоящую Олимпиаду.

Аналитики уже говорят, что Пекин безнадежно испортит свой имидж в глазах гостей Олимпийских игр, подавив восстание танками и пулеметами. И вместо восторженных отчетов о спортивных достижениях Китай получит шквал критики за кровавый бунт в Тибете.

Посмотреть видео-репортаж -[flash=http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128288/&num=1]
<object width="346" height="288"><param name="movie" value="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128288/&num=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128288/&num=1" type="application/x-shockwave-flash" width="346" height="288" allowFullScreen="true"></embed></object>

Источник:
НТВ
PS: Админ, ё-маё, ты когда-нибудь сделаешь видео на форуме? :-/

Vladislav 15.03.2008 20:22

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Сторонников Далай-ламы обвинили в саботаже

Жертвами массовых волнений в тибетском городе Лхасе стали 10 человек, несколько десятков, в том числе полицейские, получили ранения. Китайские власти опровергают сообщения о том, что в Тибете введено военное положение. Согласно официальным данным, на улицах поддерживается порядок.

За событиями в Тибете и мировой реакцией на происходящее следит корреспондент НТВ Григорий Петухов.

Власти Китая утверждают, что беспорядки в Лхасе организованы тибетскими сепаратистами — соратниками Далай-ламы. Сообщение об этом распространило китайское агенство Синьхуа. Обстановка на улицах остается крайне напряженной.

Волнения начались с манифестаций буддийских монахов, приуроченных к 49-й годовщине антикитайского восстания в Лхасе, в результате которого духовный лидер Тибета Далай-лама отправился в изгнание.

Акции протеста шли неделю и накануне переросли в погромы, поджоги автомобилей и столкновения. По информации очевидцев, толпа громила магазины, банки и отели, которые принадлежат этническим китайцам.

В результате беспорядков погибли 10 человек, ранения получили десятки полицейских и гражданских лиц. По официальным данным, блюстители закона стреляли в воздух и применяли слезоточивый газ.

Спустя сутки после начала погромов китайское телевидение обнародовало видеозапись. На кадрах видно, как толпа громит китайский магазин и перворачивает машины.

Власти КНР опровергают сообщения, о том, что в Тибете введено военное положение. Пекин заявил, что порядок в Лхасе восстанавливается законными методами. Участникам массовых волнений предъявлен ультиматум. Они будут амнистированы, если сдадутся полиции до полуночи понедельника.

КНР установила свою власть над Тибетом в 50 году прошлого столетия. Тем временем находящийся в Индии духовный лидер тибетских буддистов опроверг обвинения китайских властей. Далай-лама призвал стороны прекратить насилие и начать диалог.

ООН выразило свою обеспокоенность ситуацией в Тибете. Верховный комиссар по правам человека Луиз Арбур обратилась к правительству КНР с призывом не применять силу. У штаб-квартиры организации прошла антикитайская манифестация. Ее участники, большинство из которых этнические тибетцы, просят международное сообщество вмешаться в то, что они называли «убийством мирных граждан».

Евросоюз также обеспокоен событиями в Лхасе. На саммите в Брюсселе даже прозвучали мнения о возможном бойкотировании Олимпийских игр в Пекине. Однако категорически против такой реакции высказался верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана.

Бойкотировать пекинскую Олимпиаду в связи с событиями в Тибете призывает и главный буддист Голливуда Ричард Гир, который разделяет буддийское мировоззрение.

Позиция официального Вашингтона оказалась более мягкой. Пресс-служба Белого дома распространила заявление, в котором выражено сожаление по поводу обострения ситуации в Тибете. Американцы призывают власти Китая к диалогу с Далай-ламой. Бойкотировать Игры в китайской столице, на открытие которых собирается приехать Джордж Буш, Соединенные Штаты не будут.

Посмотреть видео - http://ezotera.ariom.ru/2008/03/15/print:page,1,sabotage.html
<object width="346" height="288"><param name="movie" value="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128312/&num=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128312/&num=1" type="application/x-shockwave-flash" width="346" height="288" allowFullScreen="true"></embed></object>
<lj-embed><embed src="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128312/&num=1" width="346" height="288" allowFullScreen="true"/></lj-embed>

Источник:
НТВ

Vladislav 15.03.2008 20:24

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче о протестах в Тибете

От имени буддийского сообщества Калмыкии и России в целом я выражаю солидарность с протестующими монахами и монахинями Тибета, вышедшими с мирными демонстрациями протеста на улицы Лхасы, чтобы потребовать соблюдения свободы вероисповедания, свободы слова и возвращения на родину своего духовного лидера Его Святейшества Далай-ламы XIV.

На этот раз, когда тибетским монахам и монахиням было вновь отказано в праве свободно выражать свое мнение, они прибегли к более жестким мерам. Их протесты – результат упорного нежелания правительства КНР прислушаться к голосу Его Святейшества Далай-ламы, тибетского народа и мирового сообщества, неоднократно призывавших китайское руководство решить тибетский вопрос путем обстоятельных мирных переговоров.

Я говорю об этом не как политик, но как духовный лидер одного из этносов России, народа, который на протяжении многих столетий был связан с Тибетом узами духовного родства. Буддизм, получивший распространение в России начиная с 17 века при покровительстве российских правителей, пришел из Тибета. С тех пор между Тибетом и Россией существовали прекрасные отношения, в основе которых лежали духовные ценности, мир, любовь и доброта.

К сожалению, ситуация в Тибете, а также отношения между Тибетом и Россией коренным образом изменились, когда Китайская коммунистическая партия объявила свою власть в этой горной стране. Следуя провозглашенной Его Святейшеством Далай-ламой политике Срединного пути, я подтверждаю, что при сложившихся обстоятельствах Тибет может быть признан частью Китая; я также поддерживаю предстоящие в Пекине Олимпийские игры, но только в том случае, если китайское правительство гарантирует соблюдение прав человека в этой стране. Я не имею ничего против включения компартии Китая в общемировой поток материально-экономического развития, но только в том случае, если она предоставит свободу политзаключенным, которые отбывают срок лишь потому, что подняли свой голос в защиту основополагающих прав человека.

Мой сокурсник по обучению в тибетском монастыре лама Тензин Делек Ринпоче приговорен к пожизненному тюремному заключению за преступление, которого не совершал. Процесс был проведен с нарушением всех мыслимых норм судебной практики. Панчен-лама, второй по значимости буддийский иерарх Тибета, был похищен в семилетнем возрасте и стал самым молодым политзаключенным в мире. Он был арестован задолго до того, как он смог поднять голос в свою защиту.

Годами мы отворачивались от истины, годами закрывали глаза на реальное положение дел в стране, с которой связаны исторически и духовно. Но так не может продолжаться до бесконечности. Мы должны открыто заявить о своей солидарности с братьями и сестрами в Тибете и тибетским сообществом в изгнании, ради любви к истине.

В истории России также было время, когда люди не могли исповедовать свою веру и свободно выражать свою волю. Но мы сумели положить конец этому темному времени молчания и страха. Мы – прекрасный пример для Китая, и мы можем направить китайский народ в решении тибетского вопроса. Во времена коммунистического режима компартия Китая считала СССР своим наставником. Современная Россия должна вновь взять на себя роль учителя, научив Китай следовать демократическим ценностям.

Я призываю правительство Российской Федерации потребовать от коммунистической партии и правительства Китая прекратить акты насилия по отношению к тибетскому народу и сесть за стол переговоров с Его Святейшеством Далай-ламой для незамедлительного мирного урегулирования тибетской проблемы, а также призвать правительство Индии отпустить на свободу тибетских демонстрантов и позволить им продолжить свой мирный марш на родную землю, следуя принципам ненасилия, провозглашенным Махатмой Ганди.

Я возношу молитвы о братьях и сестрах в Тибете. Правда восторжествует.

Долгой жизни Его Святейшеству Далай-ламе.
И пусть все живые существа будут избавлены от страданий.

Верховный лама Калмыкии
Тэло Тулку Ринпоче

Источник:
Сохраним Тибет!

Vladislav 15.03.2008 20:29

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Трагические последствия буддийского бунта

Китайские власти утверждают, что город Лхаса взят под контроль полиции, и опровергают данные о том, что в Тибете введено чрезвычайное положение. По официальным данным, жертвами уличных боев стали 10 человек. А по неофициальной информации, в беспорядках погибли не менее 100 местных жителей, десятки людей получили ранения.

В ситуации разбирался корреспондент НТВ Андрей Мельников.

В первом большом репортаже из Лхасы, показанном по государственному телевидению КНР, зрители не увидели демонстраций под лозунгом «Свободу Тибету», которые предшествовали нынешней вспышке насилия. На экране были только массовые беспорядки и акты вандализма.

Официальные источники сообщают о 10 невинных гражданах, погибших в огне в результате действий поджигателей. Власти предъявили участникам волнений ультиматум: либо добровольно сдаться властям до понедельника и заслужить снисхождение, либо понести суровое наказание.

По данным агентства Синьхуа, в столице Тибета Лхасе разыскивают участников беспорядков. Пока не сообщается, скольких уже удалось арестовать. Антиправительственный мятеж представлен Пекином как провокация сторонников духовного лидера тибетских буддистов.

Ведущая государственного телеканала: «Небольшая группа лиц поставила под угрозу жизни и имущество граждан, устраивая драки, поджоги, и погромы. Есть достаточно доказательств того, что все это тщательно спланировано кликой Далай-ламы. Региональные власти принимают эффективные меры для восстановления общественного порядка. Мы сможем сохранить социальную стабильность в Тибете».

Представители Далай-ламы отвергли эти обвинения. В тоже время так называемое правительство Тибета в изгнании заявляет, что число жертв столкновений в Лхасе гораздо больше, и по меньшей мере 5 человек не сгорели, а были застрелены солдатами.

Пекин утверждает, что огнестрельное оружие при разгнне демонстрации не применялось. Государственные СМИ Китая не предоставили слово протестующим в Тибете, такую возможность имеют только тибетцы, живущие заграницей.

Местный житель: «По мнению властей КНР, Олимпиада станет свидетельством того, что все мы живем в мире и гармонии. Посмотрите, что происходит в Тибете! По непроверенным данным, убиты от 30 до 70 тибетцев только за то, что они участвовали в мирных демонстрациях».

Участники подобных акций в поддержку Тибета призывают западные страны бойкотировать пекинскую Олимпиаду. Между тем Пекин заявляет, что никто не собирается менять маршрут олимпийского огня, который, как и планировалось, пройдет через Тибет.

Посмотреть видео - http://ezotera.ariom.ru/2008/03/15/print:page,1,bunt.html
<object width="346" height="288"><param name="movie" value="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128324/&num=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128324/&num=1" type="application/x-shockwave-flash" width="346" height="288" allowFullScreen="true"></embed></object>
<lj-embed><embed src="http://www.ntv.ru/news/videoRub.swf?link=http://news.ntv.ru/v128324/&num=1" width="346" height="288" allowFullScreen="true"/></lj-embed>

Источник:
НТВ

Эльдар 15.03.2008 21:33

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
http://www.youtube.com/watch?v=SBhhOPXMCFk ...
http://www.youtube.com/watch?v=BNpqI...eature=related + Related videos

tat-ri 16.03.2008 01:47

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Увы! Но Косовский след еще проложит себе кровавую дорожку по Земле...

Дмитрий777 16.03.2008 22:20

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от tat-ri (Сообщение 202794)
Увы! Но Косовский след еще проложит себе кровавую дорожку по Земле...

Да, скорей всего так.

ninniku 17.03.2008 05:35

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
США очень рьяно поддержали тибетских сепаратистов. В Пекине, как показали вчера по ТВ, убеждены, что восстание инспирировано извне.
Не за горами ухудшение отношения Пекина и Вашингтона. Как ответит Китай? Начнет через Иран поддерживать повстанцев в Ираке?
Начнет дестабилизацию ситуации на Тайване?
Нанесет удар по доллару?
Нафига было будить дракона?

Dron.ru 17.03.2008 08:03

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 202925)
Нафига было будить дракона?

Цитата:

Сообщение от Буш
В интересах нашей страны отыскать тех, кто готов причинить нам зло и послать их куда подальше.


Редна Ли 17.03.2008 11:04

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 202925)
Нанесет удар по доллару?

Насколько я слышал, китайцы скупили бОльшую часть американского внешнего долга. Так что у них, как я понимаю, есть вполне конкретные рычаги влияния на американскую экономику.

adonis 17.03.2008 11:17

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 203038)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 202925)
Нанесет удар по доллару?

Насколько я слышал, китайцы скупили бОльшую часть американского внешнего долга. Так что у них, как я понимаю, есть вполне конкретные рычаги влияния на американскую экономику.

По этому Китай теперь просто вынужден не влиять, а поддерживать экономику Америки, поддерживать доллар. Падение доллара они задержат, но рано или поздно рухнут, но уже совместно с Америкой.

Vladislav 17.03.2008 11:24

Кто и зачем взорвал Тибет?
 
Кто и зачем взорвал Тибет?

В Тибете вспыхнули массовые беспорядки, однако их трудно назвать борьбой за независимость от Китая. События в Косово – это камень, который США запустили в лицо международным отношениям, и попытка использовать этот прецедент последовала и в КНР. Нынешним американским руководителям хватит места на историческом эшафоте.

Акции протеста буддийских монахов начались в понедельник 10 марта. Они были приурочены к 49-ой годовщине восстания тибетцев против Народно-освободительной армии Китая (НОАК), которая оккупировала эту территорию в 1959 году. Следует напомнить, что восстание 1959 года было подавлено, при этом, по некоторым данным, погибли от 10 до 15 тысяч человек. По другим данным, между мартом и октябрем 1959 года в Лхасе и ее окрестностях были уничтожены 87 тысяч тибетцев. Их духовный лидер Далай-лама был вынужден бежать из страны и с тех пор живет в изгнании в Индии.

В пятницу, 14 марта, события начали развиваться стремительно. В столице Тибета Лхасе вспыхнули беспорядки. Поводом послужили продолжающиеся на протяжении нескольких дней акции протеста буддийских монахов, которые вышли на улицы с требованием независимости Тибета от Китая.

Позднее к монахам присоединились простые граждане. Протесты привели к жестоким столкновениям демонстрантов с китайской полицией, а в ряде случаев — к межэтническим разборкам между китайцами и тибетцами. Власти КНР заявляют, что ситуация в Лхасе и окрестностях стабильна, однако, некоторые очевидцы описывают ее иначе — «хаос»

Столкновения с силами правопорядка также проходят в центре Лхасы на площади перед дворцом Потала, который является священным местом у тибетских монахов. Полиция пока не может взять ситуацию под контроль и производит перегруппировку. Ее усиливают спецподразделениями. Коренные тибетцы избивают этнических китайцев. Граждане США, находящиеся в городе, сообщили в свое посольство, что на улицах слышны выстрелы.

Тем временем, китайские военные взяли в кольцо три тибетских монастыря, расположенных в пригородах Лхасы — Дрепунг, Сера и Ганден. Предположительно, главная цель — помешать монахам принять участие в протестах.

В ответ, как передает базирующееся в США Радио Свободная Азия (Radio Free Asia), буддийские монахи монастыря Сера объявили голодовку. Тем не менее, Китай смог усмирить бунтующих.

По разным данным, в беспорядках погибли от 10 до 80 человек, ещё не меньшее количество получили ранения. Духовный лидер Тибета Далай-лама заговорил об очередном проявлении агрессивности по отношению к тибетцам со стороны «страшного» Китая. Отклики последовали и из других стран. Ясное дело, что в Вашингтоне во всём обвинили китайские власти.

Госсекретарь США Кондолиза Райс обратилась к руководству КНР с призывом проявлять сдержанность в ходе преодоления нынешнего политического кризиса в Тибетском автономном районе.

Райс напомнила, что президент Буш «последовательно призывает правительство Китая к содержательному диалогу» с духовным лидером тибетских буддистов далай-ламой, как напрямую, так и через его представителей, с целью «урегулирования давних вопросов, относящихся к Тибету».

«Мы призываем Китай уважать фундаментальное и общепризнанное право всех своих граждан на мирное выражение политических и религиозных взглядов. Мы призываем Китай освободить всех монахов и других лиц, задержанных за мирное выражение своих взглядов», — говорится в заявлении госсекретаря.

В свою очередь, пресс-секретарь министерства иностранных дел Китая Цинь Ган заявил, что протесты и беспорядки являются политическим заговором Далай-ламы, который тем надеется посеять социальную смуту, отколоть Тибет от Китая и «разрушить стабильную, гармоничную и нормальную жизнь тибетского народа».Ган также добавил, что Китай со своей стороны «будет защищать государственный суверенитет и целостность своей территории».

То, что происходит сейчас в Тибете по некоторым признакам напоминает прошлогодние события в Мьянме. Как и в Тибете, инициаторами антиправительственных выступлений в Мьянме выступили буддийские монахи, а позднее к ним присоединились рядовые граждане, недовольные экономической ситуацией в стране, правлением военной хунты и отсутствием демократических свобод.

Им удалось хотя бы частично добиться выполнения своих требований. Под давлением мирового сообщества и ООН, активно вмешавшихся в урегулирование конфликта, хунта пошла на уступки и даже начала переговоры с главным оппозиционным лидером — Aун Сан Су Чжи.

Однако Китай — не Мьянма. Его позиции на международной политической арене гораздо более сильные, а его значение для мировой экономики исключает открытое давление со стороны Запада. Да и сам регион слишком важен для Китая, чтобы его потерять. В Тибете большие залежи полезных ископаемых: нефти, природного газа, меди, урана и золота. Реки региона представляют широкие возможности для развития гидроэнергетики.

Но уже сейчас становится ясно, что Китай оказался в весьма непростой ситуации. Очевидно, что беспорядки в Тибете могут поставить под угрозу проведение летних Олимпийских игр в Пекине — проект, в который уже вложены многомиллиардные инвестиции.

Поэтому китайские власти будут делать все возможное, чтобы поскорее замять конфликт. Пока это осуществляется весьма грубым способом — за счет информационной блокады. Правительство тщательно фильтрует сведения, просачивающиеся из Тибета. Однако со временем официальному Пекину, вероятно, предстоит принять ряд конкретных мер, чтобы на деле доказать «благополучие» тибетцев.

На данный момент правозащитные организации свидетельствуют о многочисленных ущемлениях прав коренного населения, его культуры и языка. Поскольку доминирующим объявлен китайский язык, то названия многих мест и городов переиначиваются на китайский манер, вплоть до неузнаваемости. Точно так же обстоит дело с именами. При этом монахам запрещено брать детей на обучение в монастыри. Те, кто хочет учиться по-тибетски и приобщится к родной культуре, бегут в соседний Непал или в Индию.

Тибет оказался своеобразной ахиллесовой пятой Китая, которая напомнила о себе в самый неудобный момент. Замолчать то, что там происходит, у Пекина теперь уже вряд ли получится. Власти Китая предъявили участникам массовых беспорядков ультиматум. После чего в Тибет была брошена армия, и ситуация более или менее нормализовалась.

Акции протеста в Тибете, похоже, расползаются по всему миру. В Индии митинги проходят уже неделю, и с каждым днем приобретают все больший масштаб. И это не удивительно. В стране вот уже более 40 лет находится так называемое, «Тибетское правительство в изгнании». Понимая всю серьезность положения, «Тибетское правительство в изгнании» призвало отменить «Марш возвращения в Тибет». О его проведении объявили несколько объединений тибетских иммигрантов.

Правительство в изгнании, на всякий случай также открестилось и от всех акций протеста, назвав это частной инициативой. Совсем иного мнения придерживаются манифестанты.

«Протест в самом Тибете не только проблема Тибета, это — проблема всего мира. Ведь, это — нарушение прав человека, и я думаю, нечто подобное, в той или иной степени, может возникнуть в любой стране мира», — говорит глава Тибетской молодежной ассоциации Гелек Сангпо.

Сами индийские власти, похоже, понимают, что массовые «протибетские» протесты у них в стране могут серьезно подорвать двусторонние отношения с Китаем. А потому довольно жестко подавляют любые выступления в поддержку Тибета.

События в Тибете – это не борьба за независимость. На наших глазах разворачивается геополитическая катастрофа. События в Косово – это камень, который США запустили в лицо международным отношениям. Нынешним американским руководителям хватит места на историческом эшафоте.

Историко-географическая справка.

Тибет находится между двумя центрами древнейшей культуры — Индией и Китаем, но географическое положение Тибета таково, что он практически изолирован от них. Нет данных о том, что тибетцы произошли из Центральной Азии или из Восточной Азии, но на основании того, что их язык входит в сино-тибетские языки вместе с китайским и бирманским можно строить гипотезы о совместном происхождении этих народов.
Тем не менее все исторические свидетельства начинаются с времён, когда тибетская культура уже существовала независимо от соседей. Первое упоминание Тибета в истории относится к очень давним временам. У древних греков она упоминалась как далёкая страна Bod. В китайских текстах он назывался Fa. Первая запись в истории Тибета, получившая подтверждение и из других источников о царе Намри-Сронцзан (Gnam-ri-slong-rtsan), пославшем посла в Китай в начале седьмого столетия.

В свете соперничества Великобритании и России в Азии, Тибет стал объектом колониальных интересов этих держав. В целях недопущения преобладания влияния сильного соперника, обе державы признавали нахождение Тибета под суверенитетом ослабевшего Китая. Великобритания, несмотря на договоренности, испытывала значительные опасения, связанные с фигурой одного из ближайших приближенных Далай-Ламы — пророссийски настроенного Агвана Доржиева.

Кульминацией соперничества за Тибет и Большой Игры в целом стала британская экспедиция в Тибет в 1903—1904 гг. под командованием Френсиса Янгхазбенда. В 1950 китайские войска вошли в тибетский район Чамдо, подавив номинальное сопротивление плохо вооружённой тибетской армии.

В 1951 под давлением китайских военных представители Далай-ламы подписали с Пекином «Соглашение о Мирном Освобождении Тибета из 17 пунктов», в котором подтверждались китайские права на Тибет. Это соглашение было ратифицировано тибетским правительством через несколько месяцев.

В дальнейшем китайцы постепенно наращивали своё вмешательство в Тибет. В 1956 г. был учреждён Подготовительный комитет по созданию Тибетского автономного района. Согласно китайским источникам, в 1959 г. в Тибете были проведены «демократические реформы», в ходе которых был ликвидирован «отсталый феодально-крепостнический режим».

Правительство Тибета во главе с Далай-ламой бежало и с 1959 года функционирует на территории Индии. В 1965 г. был официально провозглашён Тибетский автономный район. В дальнейшем Китай проводит активную политику освоения Тибета и развития его инфраструктуры. На территории Тибета разместились войска и расположилось значительное количество приехавших этнических китайцев.

По утверждению правительства в изгнании, китайцы на территории Тибета стали превосходить в количестве коренное население. Официальная статистика однако этого не показывает. Сопоставляя разные данные, можно оценить, что подавляющее большинство этнических китайцев сосредоточено в районе Лхасы, где их количество составляет порядка трети населения.


// «Правда.Ру»

ninniku 17.03.2008 11:43

Ответ: Кто и зачем взорвал Тибет?
 
ИМХО Тибету нужно дать свободу... Но не сейчас и не таким путем. Китай сомнет всех без компромиссов. Они просто зачистят страну. Тот, кто это инспирировал, большой враг тибесткого народа.

Vladislav 17.03.2008 12:26

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Тибет отрезали от мира



В связи с беспорядками в Тибете, получившими широкий международный резонанс, власти Китая пытаются взять под контроль информацию, которую получают граждане страны. В частности, сегодня правительство закрыло доступ к крупнейшему видеохостингу YouTube, причиной чему стало появление там видеороликов с событиями в столице Тибета Лхасе.

Днем ранее был введен временный запрет на посещение иностранцами Тибета и установлен контроль за доступом туда западных журналистов. И хотя никто из туристов в ходе последних беспорядков в регионе не пострадал, власти Китая признали, что не в состоянии обеспечить им должный уровень безопасности и рекомендовали иностранным гражданами в ближайшие дни покинуть этот район. С просьбой воздержаться от посещения Тибета к своим гражданам также обратились Госдепартамент США и МИД Великобритании. С воскресенья территорию Тибета уже покинули более 20 иностранных туристов.

Информационная блокада делает и без того скудную информацию с места событий еще более противоречивой. По сообщению британского телеканал Sky News, китайская армия перебросила свои подразделения - около 200 грузовиков, в каждом из которых было по 40 - 60 вооруженных солдат - к г. Лхаса и его окрестностям. Через горомкоговорители транслировались призывы "различать врагов и друзей, поддерживать порядок". ВВС же стало известно, что в соседней с Тибетом провинции Сычуань, где в воскресенье также произошли беспорядки, все военные вызваны из отпусков, а войска приведены в состояние повышенной боевой готовности.

Одновременно с этим председатель народного правительства Лхасы Додзи Цеджуб сообщил, что стабильность в Тибете восстановлена. "В настоящее время ситуация в Лхасе стабильная, в городе не введен режим военного положения, мы в силах защитить спокойствие тибетского народа", - сказал он.

Подтверждают это и некоторые СМИ, которые отмечают, что сегодня Лхаса возвращается к нормальной жизни после недавних массовых погромов. Возобновили работу госучреждения, школы, открылось большинство магазинов, закрытых ранее из-за беспорядков. Кроме того, на улицах вновь появились автомобили, хотя в некоторых местах движение затруднено. Впрочем, как уже говорилось, проверять информацию крайне сложно.

Напомним, что беспорядки в Тибете начались 11 марта, когда китайская полиция разогнала акцию протеста буддийских монахов, приуроченную к 49-й годовщиной изгнания Далай-ламы. Четырнадцатого марта, после того как полиция взяла в осаду три буддийских монастыря, в столице Тибета Лхасе начались массовые столкновения между этническими китайцами и коренными жителями Тибета. По официальным данным, в Лхасе с 14 марта погибли десять человек, в том числе бизнесмены, которых якобы "сожгли живыми". По неофициальным данным Тибетского правительства в изгнании, после уличных боев осталось не менее 80 убитых и около 70 раненых.

Все это происходит на фоне последних приготовлений к летним Олимпийским играм в Пекине. Через две недели в Китае стартует эстафета олимпийского факела, причем начнется она именно с Тибета.

Акции протеста против официальной политики Китая в отношении Тибета проходят во многих крупных городах мира. Так, сегодня в Париже полиция разогнала демонстрацию, которая прошла у китайского посольства. Одному из участников акции удалось взобраться на фасадную часть здания посольства и сорвать установленный там флаг КНР. Нарушитель попытался водрузить флаг Тибета, но полиция сумела вовремя помешать ему. Стражи правопорядка применили слезоточивый газ, а также были вынуждены арестовать еще нескольких демонстрантов, выражавших свой протест особенно бурно.

Все чаще раздаются и призывы бойкотировать Олимпиаду. Впрочем, сам Далай-лама заявил, что не против Олимпийских игр в Пекине, поскольку, по его мнению, это даст Китаю возможность для демократизации.

Источник

Vladislav 17.03.2008 12:37

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Китай стягивает войска к Лхасе



Восстановленная с трудом стабильность в Лхасе, где в течение недели проходили манифестации тибетцев и беспорядки, снова оказалась под угрозой. Сегодня утром председатель народного правительства Лхасы Додзи Цеджуб заявил, что обстановка нормализовалось, причем, в городе не пришлось вводить военное положение. По его словам, волнения были делом рук "горстки монахов и склонных к беззаконию людей, которые разрушали, грабили и жгли". Тем не менее, уже спустя несколько часов стало известно о том, что китайская армия осуществила переброску армейских подразделений к столице Тибета и ее окрестностям. На данный момент около 200 военных автомобилей прибыли к Лхасе. Стянутые к городу пешие армейские части начали патрулировать улицы. Бронетранспортеры и патрульные машины замечены в кварталах, которые еще недавно были охвачены мятежом. Полицейские и военные прочесывают кажый дом в поисках возмутителей спокойствия. Информации о задержаниях пока не поступало. Улицы города опустели. По информации британского телеканала Sky News, cлышна стрельба из огнестрельного оружия. Как утверждает официальный Пекин, дополнительные силы правопорядка стянуты в регион для предотвращения повторных беспорядков.

Поступающая информация с места происшествия крайне противоречива. Нет точных данных о количестве жертв недавних событий. Согласно официальной версии, в результате подавления мятежа погибли десять человек. Тибетское правительство в изгнании утверждает, что были убиты не менее 80 человек, более 70 получили ранения. Очевидцы же говорят, что число жертв исчисляется сотнями.

Духовный лидер тибетцев Далай-лама обвинил китайские власти в культурном геноциде в Тибете. Он осудил Пекин, полагающийся на силу для достижения мира. По мнению Далай-ламы, международное сообщество несет моральную ответственность за то, чтобы напомнить Китаю, каким должен быть хороший хозяин Олимпиады. Но тем не менее, духовный лидер буддистов не стал призывать к бойкоту игр в Пекине.
Беспорядки в Лхасе вспыхнули в пятницу. Митинги, проводившиеся начиная с понедельника, на которых местное население потребовало предоставления Тибету независимости от Китая, на пятый день переросли в кровопролитные столкновения манифестантов с полицией. Для усмирения толпы силы правопорядка применили огнестрельное оружие и слезоточивый газ. В ходе беспорядков были зафиксированы, по меньшей мере, 160 локальных пожаров. Повреждены свыше 20 зданий, разгромлены некоторые магазины. Власти потребовали от мятежников сдаться до полуночи 17 марта, пообещав в противном случае "сурово наказать преступников". "Замысел сепаратистов не осуществится, - заявил глава правительства Тибета. - Мы будем действовать твердо, в соответствии с законом". Власти Китая уже предприняли ряд мер: в частности, был заблокирован доступ к популярному интернет-ресурсу YouTube.com. Это произошло после того, как на веб-сайте появились десятки роликов о событиях в Лхасе.

Согласно официальной позиции Пекина, Тибет является неотъемлемой частью КНР. Несмотря на то, что этот факт признан мировым сообществом, во многих западных странах существует "протибетское" лобби, выступающее против незаконной оккупации китайскими войсками Тибета в 1950 году.

Митинги в поддержку мятежных монахов прошли в Дели, Сиднее и Нью-Йорке. Причем, во всех случаях полиции пришлось применить силу к собравшимся сторонникам независимости Тибета. В Нью-Йорке в окна китайского посольства полетели камни. Силы правопорядка были вынуждены разгонять толпы дубинками и слезоточивым газом.

Эскалация насилия заставила ряд политических деятелей США и Западной Европы выступить с критикой китайских властей. Свою обеспокоенность ситуацией в регионе высказала госсекретарь США Кондолиза Райс. Она призвала власти КНР проявлять сдержанность в ходе преодоления кризиса в Тибете и воздержаться от насилия. В своем письменном заявлении Райс отметила, что глубоко опечалена тем, что "беспорядки, последовавшие за мирными протестами, привели к гибели людей". Госсекретарь заявила, что обеспокоена продолжением насилия, а также сообщениями о резко усилившемся полицейском и военном присутствии в Лхасе и вокруг нее.

Американская сторона призвала Китай освободить всех задержанных за мирное выражение своих взглядов монахов и светских демонстрантов. С аналогичными выступлениями обратились к властям Китая и некоторые европейские политики.

В связи с трагическими событиями в Лхасе также был поднят вопрос о возможном бойкоотировании Олимпиады в Пекине. С таким предложением выступил голливудский актер Ричард Гир, являющийся буддистом и сторонником независимости Тибета.




Vladislav 19.03.2008 14:44

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Лама Оле Нидал о ситуации в Тибете

Буддийский учитель Оле Нидал, который находится в Москве по приглашению своих учеников, считает, что сложившаяся критическая ситуация вокруг Тибета может быть разрешена в случае предоставления региону обширной автономии и соблюдения прав человека, в том числе свободы вероисповедания.

"Я провел 4 года в Гималаях и работаю на благо буддизма в течение 40 лет своей жизни и могу утверждать, что не встречал ни одного тибетца, который хотел бы, чтобы китайцы были в Тибете. Сейчас в там проживает примерно 7,5 млн. китайцев и чуть более 6 млн. тибетцев, это очень тяжело», отметил Оле Нидал в интервью корреспонденту ИА REGNUM.



По мнению Нидала, «если бы китайцы оказывали Тибету помощь, не пытаясь контролировать эту страну, то сейчас там был бы рай».
В числе причин конфликта буддийский наставник также указал кардинальное различие в менталитете тибетского и китайского населения региона. «Мироощущение китайцев и тибетцев различается настолько, что даже трудно себе представить. Это совершенно разные народы», заявил он.

«Тибетцы - очень свободолюбивые люди, их численность невелика, а территория страны - огромна, а китайцы привыкли к несвободе, так как их живет очень много на относительно небольшой территории. Тибетцы очень индивидуалистичны, а у китайцев есть поговорка: «Любой гвоздь, который слишком торчит, нужно забить», указал Оле Нидал.

Комментируя обвинения, выдвинутые властями Китая в адрес Далай-ламы, он отметил: «Совершенно неверно утверждение о том, что Далай-Лама мог организовывать беспорядки в Тибете. Я не думаю, что Далай-лама агрессивен. Он хочет, чтобы все были счастливы».
По мнению Нидала, мир в регионе может воцариться только в том случае, если китайцы и тибетцы пойдут на сотрудничество, однако «этот процесс должен начаться с доверия».

«Не думаю, что Тибет смог бы существовать экономически отдельно от Китая, - сказал он. - Вместо того, чтобы думать о разделении Китая и Тибета, надо помочь народам начать уважать друг друга».

«Очень жаль, что в Тибете сейчас происходят такие события, так как у меня много друзей и среди китайцев, и среди тибетцев», - отметил буддийский наставник, основавший более 600 центров медитации Карма Кагью по всему миру и около 70 в России.

Источник:
www.savetibet.ru - Сохраним Тибет!
http://ezotera.ariom.ru/2008/03/19/lamaole.html

Алимбай Матякубов 20.03.2008 02:41

Ответ: Кто и зачем взорвал Тибет?
 
Мое мнение, что в свое время правительство Тибета допустило грубую ошибку (кармический поступок), не пустили семью Рериха, ведомую Махатмами. За все приходится платить, и за нарушения кармы. Тибет пострадал, его захватили китайцы! Только осознание и покаяние в совершенной ошибке - исправляет карму.
Я заметил, что с приближением солнечного равноденствия усиливается человеческая агрессивность (февраль-март; август-сентябрь). Прихожу к выводу, нет в душах тибетцев умиротворения, видимо, отошли от ламаистских учений.

Роза-224 20.03.2008 12:04

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Кто-то должен был вложить средства в экономику Тибета, по-моему, Китай самый подходящий вариант на сегодняшний день, они строят дороги, мосты, туннели, школы, больницы, завозят оборудование..., ни одна страна в мире не потянула бы такой объём работ в таком сложном территориально районе. Последний инцендент только усилит рвение китайцев в этом направлении, они будут стараться выглядеть достойно и цивилизованно в глазах мировой общественности, да ещё и на кануне олимпиады в августе этого 2008 года в Пекине, это очередная провакация США против сильной страны... И кто-то должен был защитить Тибет от американцев, сейчас это успешно делает Китай...

После того, как бесконфликтно Англия вернула Китаю Гонконг несколько лет назад, многое изменилось в психологии самих китайцев... Думаю не за горами то время, когда Тибет вновь станет свободным!

Olex 20.03.2008 22:36

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Ну да, ну да. Особенно если размножится еще на миллиард и решит, что надо бы где-то жить этому миллиарду, а тибетцам слишком много всего. Китай сделал то хорошее, что помог тибетцам проснуться от летаргии и дал возможность загореться их духу. но далее джинны должны уйти, я думаю.

Роза-224 20.03.2008 23:55

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 203804)
Ну да, ну да. Особенно если размножится еще на миллиард и решит, что надо бы где-то жить этому миллиарду, а тибетцам слишком много всего. Китай сделал то хорошее, что помог тибетцам проснуться от летаргии и дал возможность загореться их духу. но далее джинны должны уйти, я думаю.

К сожалению Вы правы, не смотря на закон, принятый 35-40 лет назад, китайским правительством, разрешающий иметь каждой семье только по одному ребёнку, население Китая по-прежнему растёт, т.к. провинция этот закон не соблюдает...
Что сделал Китай хорошего или плохого для Тибета покажет время...
Но беспомощность Тибета была на лицо, также, как сейчас Непала, где американцы под видом посольства прямо в Катманду строят огромную базу непонятого назначения...
И по поводу бунта тибетских монахов - это американская провакация... доллар падает, а выравнять эту ситуацию реально может только Китай, думаю, что он не будет рисковать Олимпиадой, и выполнит условия американцев. И эта шумиха вокруг быстренько уляжется. У них уже есть опыт подобного общения, если вспомнить историю с птичьим гриппом.:)

Dron.ru 21.03.2008 07:50

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 203804)
...но далее джинны должны уйти, я думаю.

Из Ирака? Афганистана? Косово?
А куда?
На Украину? :)

Musiqum 21.03.2008 08:21

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 203811)
Что сделал Китай хорошего или плохого для Тибета покажет время...

Но в любом случае, уничтожение многих тибетских монастырей и культурных ценностей (книги, древние рукописи, научные труды), как это было в конце 50-х годов прошлого столетия, никак не говорит в пользу Китая.

Роза-224 21.03.2008 08:51

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 203849)
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 203811)
Что сделал Китай хорошего или плохого для Тибета покажет время...

Но в любом случае, уничтожение многих тибетских монастырей и культурных ценностей (книги, древние рукописи, научные труды), как это было в конце 50-х годов прошлого столетия, никак не говорит в пользу Китая.

Надеюсь, что сегодня не повторятся эти ошибки, т.к. во время "культурной революции" в Китае пострадал не только Тибет, но и древний Китай, современные китайцы сейчас только недоумевают(мягко говоря) по поводу вандализма своих "дедов "...

Кайвасату 21.03.2008 09:20

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 203811)
К сожалению Вы правы, не смотря на закон, принятый 35-40 лет назад, китайским правительством, разрешающий иметь каждой семье только по одному ребёнку, население Китая по-прежнему растёт, т.к. провинция этот закон не соблюдает...

Уже разрешено иметь по два ребенка.

Vladislav 21.03.2008 12:52

Помоги Тибету – Поддержи Далай-ламу!
 
Помоги Тибету – Поддержи Далай-ламу!

Обращение к Председателю КНР Ху Цзиньтао

"Мы, граждане мира, призываем Вас продемонстрировать сдержанность и уважение к правам человека в своей реакции на протесты в Тибете и ответить на чаяния всех тибетцев вступлением в подлинный диалог с Далай-ламой. Только диалог и реформы могут принести надёжную стабильность. Светлое будущее Китая и его добрые отношения с другими странами мира зависят от гармоничного развития, диалога и взаимоуважения" .

Подписать можно здесь: http://www.avaaz.org/en/tibet_end_the_violence/


342,754 have signed the petition in the last 48 hours. Help us get to 1,000,000
Источник

Olex 21.03.2008 13:41

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 203847)
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 203804)
...но далее джинны должны уйти, я думаю.

Из Ирака? Афганистана? Косово?
А куда?
На Украину? :)

В данном случае из Тибета. А куда? Ну примете у себя миллиард китайцев - значит к вам пойдут.

Роза-224 21.03.2008 21:56

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 203869)
Цитата:

Сообщение от medo (Сообщение 203811)
К сожалению Вы правы, не смотря на закон, принятый 35-40 лет назад, китайским правительством, разрешающий иметь каждой семье только по одному ребёнку, население Китая по-прежнему растёт, т.к. провинция этот закон не соблюдает...

Уже разрешено иметь по два ребенка.

Не всем супругам, а только тем , у кого нет родных братьев и сестёр, т.е чьи родители не нарушали закон.
И есть какая-то сложная система со штрафами, которая разрешает это делать... Если ещё несколько лет назад госслужащих за нарушение этого закона выгоняли с работы, исключали из Коммунистической партии, забирали муниципальное жильё, то сейчас требования, действительно, не такие строгие.

Алимбай Матякубов 22.03.2008 03:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Да, да!
Поэтому китайцы уезжают за границу, в том числе и в Россию и рожают там. Бросают детей, а через год-два забирают обратно уже с другим гражданством. Потом эти подросшие китайцы будут качать права на проживание на территории, где родились.

Алимбай Матякубов 22.03.2008 03:47

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 203038)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 202925)
Нанесет удар по доллару?

Насколько я слышал, китайцы скупили бОльшую часть американского внешнего долга. Так что у них, как я понимаю, есть вполне конкретные рычаги влияния на американскую экономику.

Почему США не трогает Китай?
Ответ: Да потому, что Китайское правительство заявило в свое время американцам - будете проявлять к нам агрессивность и мы вернем все ваши доллары на вашу территорию. Можете представить себе, что будет с американской экономикой, если в настоящее время долларовая масса в 30 раз больше выпускаемой америкой продукции.

Kay Ziatz 25.03.2008 01:04

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
> Почему США не трогает Китай? Ответ: Да потому, что Китайское правительство заявило в свое время американцам - будете проявлять к нам агрессивность и мы вернем все ваши доллары на вашу территорию.

Поэтому, и не только поэтому, смешно видеть в этих выступлениях руку США. Хотя бы потому что они неэффективны. Народ просто доведён до отчаяния. То, что там происходит — это обыкновенный геноцид. Тем, кто не верит западным источникам, предлагаю ознакомиться с тем, что пишут советские:

Глава из книги "Великодержавная политика маоистов в национальных районах КНР". М., Политиздат, 1975.
Ин-т Дальнего Востока Акад. наук СССР

Настоящая работа выполнена научными сотрудниками Института Дальнего Востока АН СССР и АН МНР. Авторы анализируют политику Пекина в отношении населения национальных районов КНР, которая носит откровенно шовинистичегкий характер и направлена на насильственную ассимиляцию неханьских народов Китая.
Книга рассчитана на партийных и научных работников, пропагандистов и всех интересующихся международными проблемами современности.

ГОРЬКАЯ СУДЬБА ТИБЕТЦЕВ

Маоисты лишили тибетский народ права на самоопределение, права на национальную государственность. При этом они утверждают, что тибетцы якобы древнейший "народ Китая", что первое тибетское государство (VII—IX вв.) являлось "вассалом" танской империи и, более того, что уже в XIII в. Тибет окончательно вошел в состав Китая и стал его "неотъемлемой частью". Они прибегают к явным и беззастенчивым фальсификациям, стремясь "доказать", что Тибет в прошлом не имел государственности и поэтому не нуждается в ней в настоящем.
Но исторические факты свидетельствуют о другом. Тибетцы — древнейший народ и исконные обитатели Центральной Азии. Первые упоминания об их предках — цянах, живших в районе озера Хухунор (Цинхай), относятся к середине второго тысячелетия до н. э., т. е. задолго до образования Китая как государства и за тысячелетие до окончательного формирования этнической общности китайцев.
Тибетская империя VII—IX вв. никогда не являлась вассалом китайских императоров. Это было могущественное государство Центральной Азии, войска которого совершали победоносные походы далеко за пределы страны. Больших успехов добились тибетцы в войнах с Китаем. В 763 г. тибетские войска даже овладели столицей танской династии г. Чанъань. И не тибетские цари отправляли к танскому двору "дань и приношепия", а китайские императоры выплачивали Тибету ежегодно 50 тыс. кусков шелка.
В середине IX в. тибетская империя распадается на ряд княжеств. Но и в условиях феодальной раздробленности Тибет сохраняет независимость.
В конце XIII в. Тибет наряду с Китаем становится частью монгольской империи Юань. Но уже в начале XIV в. тибетцы вновь обретают независимость.
После длительного периода феодальных распрей в середине XVII в. V Далай-ламе удалось с помощью хухунорских монголов объединить почти все тибетские земли и создать единое государство.
В начале XVIII в. Тибет стал объектом военной экспансии маньчжуров, которые к тому времени завоевали Китай и основали новую династию Цин. Они отторгли от Тибета его восточные и северо-восточные области и передали их в подчинение сининскому и сычуаньскому наместникам.
Целый век длилась борьба тибетского народа против маньчжурских захватчиков. В конце 1792 г. Цинам удалось установить контроль над Тибетом. Однако необходимо подчеркнуть, местное управление осталось в руках тибетского правительства; оно имело право собирать налоги, выпускать деньги и содержать войска, обладало судебной властью.
Накануне своего краха Цины предприняли судорожную попытку установить непосредственную административную и военную власть в Тибете. В начале 1910 г. войска сычуаньского наместника генерала Чжао Эр-фэна заняли Лхасу. XIII Далай-лама бежал в Индию.
Однако вскоре в Китае произошла Синьхайская революция. Китайский народ сверг династию Цин. Вслед за ним освободились от маньчжурского гнета тибетцы. Цинские солдаты и чиновники были изгнаны. Вернувшись в Лхасу, XIII Далай-лама провозгласил независимость Тибета.
В последующие годы Тибет успешно противостоял попыткам китайских милитаристов и гоминьдановских генералов ввести сюда свои войска. 8 июля 1949 г. тибетские власти выслали из Лхасы всех представителей гоминьдановского правительства.
Маоисты фальсифицируют не только историю тибетского народа. Они утверждают, что и тибетская культура развивалась лишь благодаря заимствованиям из якобы несравненно более высокой китайской "цивилизации". При этом китайские "историки" оперируют отдельными сообщениями китайских хроник, нисколько не интересуясь их достоверностью. Всерьез говорится, например, о том, что китайская принцесса Вэнь-чэн завезла в Тибет шелковичных червей, хотя по климатическим условиям шелководство здесь вообще невозможно. Китайские ученые утверждают, что буддизм в Тибете распространился благодаря усилиям той же Вэнь-чэн, хотя давно доказано, что буддизм в Тибет проник в основном из Индии и в дальнейшем принял своеобразную форму ламаизма, резко отличную от китайского буддизма.
Современные пекинские "историки" полностью отрицают самобытность национальной культуры тибетцев. Между тем еще в начале VII в. была создана тибетская фонетическая письменность, существующая до наших дней. В пещерах Дуньхуана найдены тибетские рукописи, относящиеся к VIII—Х вв. Позднее тибетские ученые создали многочисленные оригинальные труды по истории Тибета, Китая, Индии и других стран, по географии, этике, философии, медицине. Многие из них—исторические сочинения Бутона (XIV в.), Го-лоцзавы (XV в.), V Далай-ламы (XVII в.) — переведены на европейские языки. Всемирную известность получили стихи Миларэпы (XI—XII вв.) и VI Далайламы (XVII-XVIII вв.).
Эпос о Кэсаре (Гэсэриада) получил широкое распространение у монголов, бурятов, калмыков.
На протяжении столетий Тибет был культурным и религиозным центром Центральной Азии. Лхаса являлась столицей всех последователей "северного буддизма" — так называемого ламаизма. Тысячи экземпляров книг, отпечатанных здесь, вывозились в Монголию, Китай. На протяжении веков тибетский язык играл роль "центральноазиатской латыни".
Что же касается влияния культуры других стран, то со стороны Индии оно было значительно сильнее, чем влияние Китая. Индийские проповедники принесли в Тибет новую религию — буддизм. В Тибете были широко распространены такие всемирио известные произведения индийской литературы, как "Рамаяна", "Панчатантра", "Двадцать пять рассказов Веталы".
Маоисты фальсифицируют даже само понятие Тибет.
Для маоистов Тибет — это лишь территория Тибетского автономного района, на которой проживает менее половины тибетцев КНР (примерно 1200 тыс. человек из 2775 тыс.*). Они утверждают, что области с тибетским населением, включенные в состав провинций Цинхай, Ганьсу, Сычуань, Юньнань и непосредственно примыкающие к автономному району, якобы никогда не входили в состав Тибета.
________
* Данные о численности тибетцев взяты из результатов переписи 1953 г. Они, несомненно, занижены. В конце 1973 г. в китайской печати появилось сообщение, что общая численность населения Тибетского автономного района составила 1400 тыс. человек.

Все эти и многие другие факты отражают великодержавную сущность национальной политики маоистов. Это станет еще более очевидным, если обратиться к конкретным делам пекинского руководства, которые не случайно встречают упорное сопротивление тибетцев вплоть до вооруженных выступлений.
"Соглашение о мероприятиях по мирному освобождению Тибета", подписанное 23 мая 1951 г. в Пекине представителями центрального правительства КНР и местного тибетского правительства, предоставляло Тибету широкую автономию и гарантировало сохранение существующего политического и социального строя. В нем, в частности, говорилось: "Центральные власти не будут изменять политической системы, существующей в Тибете, а также существующего статуса, функций и полномочий Далай-ламы. Должностные лица различных рангов по-прежнему останутся на своих постах" (ст. 4). "Существующие статус, функции и полномочия панчен-ламы будут сохранены" (ст. 5). "Религиозные верования, обычаи и привычки тибетского народа будут уважаться, а ламаистские монастыри — пользоваться покровительством. Центральные власти не будут вносить каких-либо изменений в доходы этих монастырей" (ст. 7).
В то же время Соглашение предусматривало ввод частей НОАК на территорию Тибета.
9 сентября 1951 г. в столицу Тибета г. Лхасу вошел первый отряд НОАК. 10 февраля 1952 г. был образован Тибетский военный округ.
В то время в Тибете вообще не было дорог и даже колесного транспорта. Все грузы по узким горным тропам переносили люди или перевозили вьючные животные, поездка из Пекина в Лхасу занимала не менее трех месяцев. В таких условиях передвижение войск и тем более переброска военной техники сильно затруднялись, поэтому особое внимание уделялось строительству шоссейных дорог. 25 декабря 1954 г. было открыто регулярное движение на Сикан-Тибетском и Цинхай-Тибетском шоссе, которые связали Тибет с центральными районами Китая.
Установив военный контроль над Тибетом, пекинские руководители решили отнять у тибетцев автономные права, гарантированные соглашением 1951 г.
Однако открыто сделать это они не могли, поэтому в Пекине решили пойти обходным путем. В 1956 г. по инициативе Мао Цзэ-дуна создается Подготовительный комитет по образованию Тибетского автономного района. В него вошли представители местного тибетского правительства, "Совета каньбу" при панчен-ламе, Народно-освободительного комитета области Чамдо, а также представители монастырей, "патриотические элементы" и представители Центрального правительства.
Формально главной задачей комитета была подготовительная работа по введению в Тибете местной национальной автономии. Однако в Пекине не намеревались ограничить функции комитета лишь подготовкой создания автономного района. По их замыслу комитет должен был стать новым правительством, ведать управлением, финансами, просвещением, религией и т. и. и фактически заменить местное тибетское правительство. При этом вся деятельность Подготовительного комитета ставилась под прямой контроль Центрального правительства. В аппарат Подготовительного комитета и его местные органы вошли преимущественно ханьцы.
Бесцеремонное вмешательство ханьцев во внутренние дела Тибета, открытое нарушение условий Соглашения 1951 г. вызвали сопротивление всех слоев местного населения.
Уже в начале 50-х годов в городах организовывались антикитайские демонстрации, проводились собрания, на которых принимались резолюции, требовавшие ухода ханьцев.
Еще более широкие масштабы приняли антикитайские выступления в 1955—1956 гг., когда в восточных районах, включенных в состав соседних провинций, начали проводиться без надлежащей подготовки, административными методами реформы, которые вызвали недовольство народных масс. Во многих областях, главным образом населенных племенами кхампа, вспыхнули вооруженные восстания.
Усилилась напряженность и в центральных и южных районах Тибета, находившихся под управлением правительства Далай-ламы. Сюда, спасаясь от репрессий, стекались десятки тысяч беженцев из восточных областей. Среди них были вооруженные отряды кхампа. К началу 1959 г. территория Тибета к югу от р. Цангпо (Брахмапутра) была в руках повстанцев. Партизанские отряды действовали в непосредственной близости от Лхасы.
И наконец, 10 марта 1959 г. началось восстание в самой Лхасе. Оно было жестоко подавлено китайскими войсками. Согласно официальным пекинским данным, было взято в плен более 4 тыс. "мятежников". Не менее 5 тыс. тибетцев погибло в ходе уличных боев. Далай-лама бежал в Индию.
Опубликованные в тот период официальные китайские материалы утверждали, что "мятеж" был поднят местным правительством и реакционной верхушкой, которой удалось обмануть и повести за собой лишь незначительную часть населения Тибета — около 20 тыс. человек.
В действительности мартовский "мятеж" был не изолированным явлением, а лишь частью антикитайского движения, в котором участвовали широкие слои населения Тибета*.
________
* Позднее, во время "культурной революции", в хунвэйбиновскей печати утверждалось, что в марте 1959 г. в Тибете действовало помимо 4 тыс, мятежных солдат тибетской армии более 100 тыс. "вооруженных бандитов".

Китайские власти и армия стремились с помощью массовых репрессий подавить открытые вооруженные антикитайские выступления. О размахе антимаоистского движения тибетцев можно судить по цифрам, которые содержались, по утверждению зарубежной печати, в одном секретном документе: за период между мартом 1959 г. и сентябрем 1960 г. было убито 87 тыс. человек, 25 тыс. арестовано. Но эти репрессии не могли сломить сопротивление тибетского народа великодержавной политике маоистов. Еще незадолго до "культурной революции" в районе между р. Цангпо (Брахмаиутра) и непальской границей действовало примерно 30—40 тыс. партизан.
Опасаясь репрессий, тысячи тибетцев покидали родину. В настоящее время численность тибетских беженцев в Индии, Непале, Бутане, Сиккиме приближается к 100 тыс. человек.
Встречая все растущее сопротивление тибетского народа, маоисты решили создать дополнительную опору.
Еще 8 октября 1952 г. на приеме в честь тибетской делегации в Пекине Мао Цзэ-дун дал следующую директиву: "Тибет занимает большую площадь, но слабо заселен. Его население должно быть увеличено с теперешних 2—3 миллионов человек до 5 или 6 миллионов, а затем до 10—12 миллионов".
Вначале основной поток ханьцев направлялся в восточные районы, включенные в состав провинций Цинхай и Сикан. С 1956 г. началось переселение китайцев в центральные и южные районы Тибета, прежде всего в города Лхаса, Гьянцзэ, Шигацзэ. Особенно большой размах переселение получило после 1959 г.
Мартовское восстание 1959 г. послужило предлогом для установления неограниченной власти маоистов над Тибетом. Уже 28 марта Госсовет КНР распустил местное тибетское правительство, обвинив его в организации восстания. Соглашение 1951 г., предусматривавшее широкие автономные права Тибета, было объявлено недействительным. Вся власть в районе была передана военно-контрольным комитетам, а также Подготовительному комитету по образованию Тибетского автономного района.
В начале сентября 1965 г. был образован Тибетский автономный район. Целых 16 лет потребовалось пекинскому руководству для того, чтобы хотя бы формально декларировать местную национальную автономию.
В состав Тибетского автономного района было включено лишь немногим более половины всей территории с компактным тибетским населением. За пределами района осталось более половины всех тибетцев, живущих в КНР. Остальная территория компактного расселения тибетцев оказалась в составе китайских провинций Ганьсу, Цинхай, Сычуань и Юньнань и была поделена еще на 10 автономных округов и два уезда.
Особое внимание маоисты уделили подбору национальных кадров, отдавая предпочтение тем, кто мог быть послушным проводником их великодержавной политики. При этом их нисколько не смущало, что многие из них являлись выходцами из господствующих классов. Так, например, председателем Народного комитета Тибетского автономного района стал Нгабо Агванг Джикмэ (ныне заместитель председателя "ревкома") — бывший крупный феодал, который владел 2500 крепостными. В 1950 г. он командовал тибетскими войсками в области Чамдо, которые должны были преградить частям НОАК путь в Тибет. После разгрома тибетских войск Нгабо Агванг Джикмэ попал в плен, но вскоре, прямо из лагеря для военнопленных, поехал в Пекин для участия в переговорах. Эти переговоры завершились подписанием Соглашения от 23 мая 1951 г. Понятно, что подобные лица не могли выражать интересы широких народных масс и являлись послушными марионетками в руках маоистов.
Вместе с тем пекинские руководители пытались опереться на новые кадры тибетской национальности, подготовка которых началась еще в 50-е годы. Тибетские юноши и девушки обучались в центральных областях КНР и в самом Тибете, при этом их отрывали от привычной среды, изолировали от влияния родных. Наряду с добровольным набором местные китайские власти нередко прибегали к насильственной депортации, прежде всего детей репрессированных. Число тибетских детей, вывезенных в центральные районы, достигло, по некоторым данным, 20 тыс. человек.
Вот эти, воспитанные в вполне определенном маоистском духе, "национальные кадры" и составили основную массу работников в средних и низших звеньях административного аппарата.
Но даже такой аппарат не внушал Пекину доверия. Поэтому фактически власть в Тибете была сосредоточена в руках армии и партийных органов военного округа, где даже формально тибетцы не играли скольконибудь существенной роли.
Все это оказало значительное влияние на методы осуществления социальных преобразований, прежде всего на проведение аграрной реформы.
В начале 50-х годов в Тибете еще господствовали феодальные производственные отношения. Вся земля была поделена между тремя крупнейшпми собственниками: государством, буддийской церковью, светскими феодалами и князьями.
Тибетский крестьянин должен был отдавать собственнику земли треть или половину урожая со своего надела, выполнять многочисленные трудовые повинности.
Бесправное существование, нищета были уделом большинства тибетских тружеников.
Однако вплоть до 1959 г. в Тибете сохранялся старый феодально-крепостнический строй. Все "реформы", проведенные за 10 лет существования КНР, свелись к незначительному снижению долгового процента. Между тем за это время в остальных районах Китая была осуществлена аграрная реформа, проведена кооперация сельского хозяйства и даже завершилась кампания по созданию народных коммун.
Главная причина "отставания" Тибета заключалась отнюдь не в "специфических условиях" этого национального района. Оно было закономерным результатом политики "единого фронта", осуществлявшейся пекинскими лидерами в отношении феодально-теократической верхушки тибетского общества.
Политика "единого фронта" заключалась во всемерном укреплении союза с "верхами", т. е. с высшим духовенством, с феодалами, крупными чиновниками. Более того, пекинские лидеры рассматривали, как это ни парадоксально, этот союз с эксплуататорами тибетских трудящихся как средство построения социализма: тибетские "верхи" должны были сами осуществить социальные реформы! "В едином фронте мы должны неуклонно придерживаться курса на длительное сотрудничество с представителями верхних слоев и, сотрудничая с ними, помочь им перевоспитаться п постепенно стать полезными для строительства Тибета людьми", — заявил в 1956 г. на VIII съезде КПК заместитель секретаря Тибетского рабочего комитета КПК Чжан Го-хуа*. Еще более открыто к сотрудничеству с "верхами" призывал Мао Цзэ-дун в своей работе "О правильном разрешении противоречий внутри народа", написанной в начале 1957 г. Мао Цзэ-дун прямо заявил, что "решение о времени проведения реформ может быть вынесено только тогда, когда большая часть народных масс Тибета и их вожди признают это возможным"**.
_______
* См. "Материалы VIII Всекитайского съезда Коммунистической партии Китая", стр. 279.
** Мао Цзэ-дун. О правильном разрешении противоречий внутри народа.— "Китай на стройке", 1967, № 10, стр. 14—15.

[to be continued]

Kay Ziatz 25.03.2008 01:05

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
[продолжение]

Естественно, что подобная беспринципная, внеклассовая политика была обречена на провал. В мартовском восстании 1959 г. приняли активное участие чиновники тибетского правительства, феодалы, духовенство. Союзники по "единому фронту" оказались непримиримыми противниками.
После мартовского восстания китайские власти конфисковали землп правительства, а также земли "мятежных" монастырей и феодалов. Земли феодалов-"патриотов" (не участвовавших в восстании) подлежали выкупу государством. Аграрная реформа была осуществлена на 186 тыс. га земель, которые обрабатывали 100 тыс. крестьянских дворов. Одновременно крестьянские хозяйства были освобождены от старых долгов и процентов по ним.
Ликвидация феодального землевладения, несомненно, отвечала интересам тибетского крестьянства и могла привести к улучшению их жизненного уровня и развития сельского хозяйства.
Однако на практике осуществление аграрной реформы привело к ряду отрицательных результатов. Земельная реформа проводилась без какой-либо подготовки и ускоренными темпами. Она осуществлялась военными властями, не знакомыми с местными условиями. Кроме того, реформа проводилась в обстановке массовых репрессий не только против крупных землевладельцев, но и против крестьян, причастных к "мятежу". Следует отметить одну из характерных особенностей Тибета: там практически все земли феодалов были поделены на крестьянские наделы. Когда же в деревни вернулись многие тысячи монахов из закрытых монастырей, им, как и "освобожденным" слугам, нужно было выделить наделы, но свободных земель не оказалось. Расширение посевных площадей в горах на высоте 3—4 тыс. м над уровнем моря требовало времени и большого труда.
Китайские власти решили найти выход в форсированной кооперации, рассчитывая, что кооперативы возьмут на себя содержание "новых" крестьян.
Уже к августу 1960 г. было создано 8400 бригад взаимопомощи, в которых состояли 100 тыс. крестьян. К ноябрю 1961 г. различные формы кооперации охватили до 90% крестьянских хозяйств. Поспешное кооперирование не улучшило, а ухудшило положение тибетских крестьян.
Техническая вооруженность сельского хозяйства осталась чрезвычайно низкой. По официальным данным, в 1965 г. в Тибете имелось лишь 11 тыс. плугов "современной конструкции" и 10 конных сеялок (на 22 тыс. бригад взаимопомощи). В то же время резко выросли налоги — до 50%, а потом и до 75% урожая. Наконец, различные налоги и принудительная закупка зерна стали поглощать весь собранный урожай. Тибетские крестьяне были посажены на паек (12 кг зерна в месяц на одного работающего).
Кроме того, тысячи крестьян были мобилизованы на строительство шоссейных дорог и военных объектов. В результате буквально через два года после начала "демократических реформ" в сельском хозяйстве создалось кризисное положение. Уже в 1961 г. была введена карточная система снабжения.
Все это наряду с некоторыми изменениями в политике руководства КПК, связанными с периодом "урегулирования", обусловило временную приостановку кооперирования в 1961—1962 гг. Уже в январе 1961 г.
Дэн Сяо-нин в своих "указаниях" о пятилетнем плане развития Тибета признал, что "преобразования в Тибете были проведены грубовато... необходимо извлечь из этого урок". Одновременно он предложил не создавать в Тибете кооперативных хозяйств в течение ближайших пяти лет. И действительно, уже созданные кооперативы вскоре были преобразованы в производственные бригады. Многие большие производственные бригады разделили на более мелкие. Часть кооперативных средств производства была перераспределена среди крестьян.
К 1966 г. в Тибетском автономном районе существовали 22 тыс. бригад взаимопомощи, из которых 4 тыс. являлись "постоянными", а остальные — "временными". Члены бригад сохранили наделы, рабочий инвентарь, тягловый скот. Постоянные бригады работали согласно круглогодовым планам, они имели общее имущество: землю, тягловый скот и сельскохозяйственную технику. Временные бригады функционировали только во время страды.
В конце 1964 г. на VII расширенной сессии Подготовительного комитета по образованию Тибетского автономного района было принято решение закончить кооперирование сельского хозяйства. Кампанию по организации народных коммун в широких масштабах маоисты смогли развернуть лишь в период "культурной революции".
Еще более болезненно проходила в Тибете реформа ламаистской церкви.
К 1951 г. в Тибете насчитывалось 3 тыс. монастырей и только в центральных районах 150 тыс. монахов. Крупный монастырь, обнесенный стеной, представлял собой город с сотнями построек, с тысячами монахов. В Дрэпунге, например, насчитывалось 8—10 тыс. монахов, в Сэра — 5 тыс., в Гандэне — 3 тыс., в Ташилхунпо (резиденция панчен-ламы) — около 3 тыс. монахов.
Монастыри владели обширными землями. Дрэпунгу, например, принадлежали земли, которые обрабатывали 20 тыс. крестьян.
Крупнейшие монастыри являлись, по существу, "государствами в государстве". На своих землях они осуществляли административную, судебную и фискальную власть, содержали свой управленческий аппарат и даже могли выставить, в случае необходимости, собственные войска.
Экономические и политические позиции церкви подкреплялись сильнейшим идеологическим влиянием ламаизма на все стороны духовной жизни тибетцев.
Пекинские лидеры, по существу, отвергли основной марксистский принцип "отделения церкви от государства", заменив его политикой "единого фронта", союза и сотрудничества с высшим духовенством.
Далай-лама был назначен председателем Подготовительного комитета по образованию Тибетского автономного района, избран заместителем председателя Постоянного комитета ВСНП. Панчен-лама являлся заместителем председателя Подготовительного комитета и членом Постоянного комитета ВСНП. Директором департамента культуры и образования Ганьцзы-тибетского автономного округа (провинция Сычуань) был назначен "живой будда" Джаян Данцзо, а главным судьей района Даву того же автономного округа являлся лама местного монастыря.
Пекинские лидеры неоднократно заявляли, что китайские коммунисты должны оказывать "покровительство" тибетским монастырям. Дело доходило до открытого подкупа церковных руководителей. Так, во время своей поездки в Лхасу для участия в торжествах по поводу образования Подготовительного комитета в 1956 г. заместитель премьера КНР Чзнь И "сделал подарки и денежные пожертвования в монастыри и более 200 тысячам мопахов во всем Тибете". И это выдавалось за "выражение великой национальной политики, проводимой партией и председателем Мао Цзэ-дуном, почитаемым всеми буддистами", за величайшее благодеяние, "с которым не идут ни в какое сравнение даже благодеяния китайского императора У-ди династии Лян и индийского правителя Ашоки, прославившихся в истории буддизма Китая и зарубежных стран своей деятельностью в защиту религии"*.
_________
* Сб. "О тибетском вопросе". Пекин, 1959, стр. 147.

Политика "единого фронта", осуществлявшаяся пекинскими лидерами, преследовала вполне определенные цели: привлечь на свою сторону "верхи" тибетского духовенства, подчинить и сделать из них послушных исполнителей своей воли.
Однако когда Пекин потребовал от них отказаться от своих прав и привилегий, то именно монастыри стали центрами вооруженных антикитайских восстаний.
В ответ пекинское руководство на 180 градусов изменяет свою политику в отношении ламаистской церкви.
"Покровительство" мопастырям сменилось репрессиями. Во время подавления "мятежа". (1959 г.) большинство монастырей было закрыто, а монастырские земли конфискованы. Находившиеся в монастырях денежные средства, сокровища, в том числе предметы культа, сделанные из драгоценных металлов, отбирались в качестве контрибуции.
Тысячи монахов были либо репрессированы, либо "освобождены" от духовного звания.
Одновременно китайские власти поставили под свой контроль действующие монастыри. После 1959 г. руководство монастырями и храмами было передано специальным комитетам, находящимся в непосредственном подчинении местных властей.
Меры, предпринятые в отношении ламаистской церкви, не могли не вызвать недовольства широких слоев населения. Преследованиям подвергались не только высшие, но и рядовые монахи. Их заставляли насильно отрекаться от духовного звания, вступать в брак. Десятки тысяч монахов были репрессированы и отправлены на принудительные работы. Эти репрессии затронули практически почти каждую семью, так как в Тибете лишь один из сыновей имел наследственные права, а все остальные, как правило, шли в монахи.
Ускоренная ликвидация ламства имела и еще одно серьезное последствие. Десяткам тысяч "освобожденных лам" не могли предоставить работу. В результате, как признавало впоследствии агентство Синьхуа, "во время демократических реформ каждый десятый в Шигацзэ и каждый пятый в Лхасе был нищим или бродягой". Безработица приняла столь широкие размеры, что даже шесть лет спустя после начала "демократических реформ" агентство Синьхуа прибегает к весьма красноречивой формулировке: "Почти каждый трудоспособный человек в Лхасе, желающий работать, уже имеет работу".
Глубокое возмущение тибетцев вызывали и грубые административные меры борьбы маоистов с религией. Местные власти запрещали религиозные праздники, сжигали предметы культа, преследовали религиозные обычаи. По настоянию властей в действующих храмах вывешивались портреты Мао Цзэ-дуна, который должен был стать новым и единственным "живым буддой", а его "идеи" — повой религией тибетцев. "Демократические" реформы 1959—1965 гг., которые, как утверждает маоистская пропаганда, якобы принесли тибетскому народу "счастье" и "новую жизнь", свелись в конечном счете к тому, что тибетцы подпали под власть ханьской военщины, были посажены на полуголодный паек, а их национальные и религиозные чувства подвергались оскорблениям и преследованиям. Многие десятки тысяч тибетцев стали жертвами массовых репрессий.
Понятно, что эта политика насилий и грабежа встретила решительное и все растущее сопротивление коренного населения Тибета.
Подавить это сопротивление, убрать всех тех, кто выступал против великодержавной политики Пекина или даже за некоторое смягчение методов ее осуществления, — таковы были цели организаторов "культурной революции" в Тибете.
25 августа 1966 г. по прямому приказу из Пекина хунвэйбины перешли в наступление. В Тибете началась "культурная революция". Под флагом борьбы с "четырьмя старыми" (старыми идеями, старой культурой, старыми привычками и старыми обычаями) хунвэйбины обрушились на национальную культуру тибетцев.
Они громили храмы и монастыри, жгли священные книги, разбили статуи буддийского покровителя Тибета бодисаттвы Авалокитешвары и основателя тибетского государства VII—IX вв. Сонгцэнгампо. "Юные солдаты" Мао Цзэ-дуна врывались в частные дома, ломали утварь, сделанную в национальном стиле.
Вскоре нападкам хунвэйбинов подверглись и тибетские кадровые работники, а также руководство военным округом и партийный комитет во главе с Чжан Го-хуа. Обвинения хунвэйбинов отражали взгляды организаторов "культурной революции", в частности Цзян Цин, на авторитет которой они открыто ссылались. Чжан Го-хуа и партком обвинялись в покровительстве реакции, ревизионизме, стремлении восстановить крепостничество, власть реакционного духовенства и т. д.
Направляемые из Пекина хунвэйбины требовали от местных властей дальнейшего ужесточения политического курса, беспрекословного проведения маоистской национальной политики, направленной на насильственную ассимиляцию тибетцев. В одном из хунвэйбиновских листков, выпущенном в то время, утверждалось, будто бы Ван Ци-мэй — один из секретарей парткома, заявил сотрудникам лхасской радиостанции, что поведение хунвэйбинов он считает опасным, так как Тибет является пограничным районом, где существуют проблемы национальностей, религии и "единого фронта".
Заявление Чжап Го-хуа: "Авангардом всегда были учащиеся, однако в Тибете обстановка особая, здесь надо опираться на средние и низшие слои кадровых работников" — подтверждает настороженное отношение руководителей Тибета к "левым".
Опасаясь, что экстремистские действия хунвэйбинов еще больше обострят обстановку в Тибете, местные власти решили взять на себя руководство "культурной революцией". Комитет по проведению "культурной революции" возглавил Ван Ци-мэй, впоследствии объявленный агентом Лю Шао-ци.
В январе по инициативе приехавших из Пекина хунвэйбинов был организован "Главный штаб лхасских революционных цзаофаней" (цзаоцзуны), который возглавил "борьбу за захват власти". Цзаоцзуны заняли лхасскую радиостанцию, затем помещение редакции газеты "Сицзан жибао" и вскоре, парализовав деятельность учреждений Народного комитета автономного района, взяли на себя осуществление их функций.
Оказавшись перед угрозой утраты власти, руководство Тибетского военного округа решило перейти в наступление. Находившиеся под его влиянием цзаофани были объединены в единую организацию "Даляньчжи".
В действие ввели войска. Власть в Лхасе перешла в руки армии. Пекинские хунвэйбины были вынуждены покинуть Тибет. 21 февраля ЦК КПК принял обращение, которым санкционировал переход власти в руки армии.
Относительное затишье длилось недолго. Начиная с июня 1967 г. вплоть до создания "ревкома" (в сентябре 1968 г.) не проходило буквально ни одного месяца, когда не отмечались бы случаи вооруженных столкновений между цзаоцзунами, поддерживаемыми Цзян Цин, и цзаофанями "Даляньчжи", несмотря на неоднократные призывы из Пекина к "объединению". В этих столкновениях широко использовались артиллерия, пулеметы, минометы, в результате чего погибли тысячи человек.
Непосредственно во фракционной борьбе различных групп цзаофаней тибетцы не принимали активного участия. По некоторым сведениям, среди 38 тыс. членов группы "Даляньчжи" на июль 1967 г. было менее тысячи тибетцев, а среди цзаоцзунов тибетцы составляли менее 10% участников.
Но это не означало, что тибетцы оставались безучастными свидетелями насилий хунвэйбинов и цзаофаней, произвола китайской военщипы. Уже в конце 1966 — начале 1967 г. в Тибете произошло восстание, в котором приняло участие 7 тыс. человек.
Особенно участились антикитайские выступления в июне — августе 1968 г. Хунвэйбиновская пресса утверждала, что "изменники и бандиты рвутся к власти". В начале июня восстало более 3 тыс. тибетцев.
Тибетские партизаны атаковали даже такие крупные опорные пункты, как город Цзэтханг. Китайские власти запретили с июня 1968 г. проживание тибетцев в 100-мильной полосе вдоль границ с Индией и Непалом с целью изолировать партизан от тибетских беженцев в этих странах, приостановить эмиграцию тибетцев.
В августе 1968 г. обстановка в Тибете накалилась до предела. Чжоу Энь-лай вынужден был признать в одном из своих интервью, что Тибет фактически находится в состоянии "гражданской войны". В связи с этим маоисты предприняли ряд мер по укреплению своих позиций в Тибете, полностью сосредоточив всю власть в своих руках.
5 сентября 1968 г. был создан "ревком" Тибетского автономного района. Председателем "ревкома" стал бывший заместитель командующего Тибетским военным округом ханец Цзэн Юн-я. Среди тринадцати его заместителей оказались девять ханьцев и четверо тибетцев, а среди семнадцати членов "ревкома" — только один тибетец. Насаждая "ревкомы", маоисты стремились узаконить власть военщины, поэтому их создание не встретило энтузиазма и поддержки у коренного населения. Нередки были случаи вооруженных нападений на только что созданные "ревкомы". Процесс формирования "ревкомов" на местах затянулся более чем на год, он осложнялся оппозицией хунвэйбинов и цзаофаней, которые считали себя обделенными в борьбе за власть. В этих условиях решающую роль в создании "ревкомов" маоисты отвели пропагандистским отрядам либо просто армейским частям, действовавшим "по примеру воинской части № 8341".
Разгон конституционных органов управления, начиная с Народного комитета автономного района и кончая волостными комитетами, массовые репрессии против кадровых работников тибетской национальности, насаждение "ревкомов" — все это фактически означало ликвидацию национальной автономии тибетцев и явилось важнейшим результатом "культурной революции".
"Культурная революция" привела к резкому ухудшению положения трудящихся. Во время сбора урожая в деревню направлялись воинские части, занимавшиеся реквизицией урожая. Солдаты должны были также вести пропагандистскую работу в духе "революционной критики теории Лю Шао-ци". Особенно яростным нападкам подверглись принципы материальной заинтересованности. Тибетских крестьян призывали "повысить свою сознательность", "еще лучше понять, что они обрабатывают землю ради революции", "сдавать государству лучшее зерно".
Но наибольшие беды принесла тибетским крестьянам кампания по созданию народных коммун, развернутая маоистами в годы "культурной революции".
Первая народная коммуна была организована в 1965 г. Но только 16 января 1969 г. "Жэньминь жибао" выступила с требованием повсеместного и скорейшего создания народных коммун в Тибете. Даже те, кто выступал за сохранение кооперативов, квалифицировались как "контрреволюционеры, стремящиеся к реставрации феодального крепостничества".
К середине 1970 г. в Тибетском автономном районе маоисты создали 666 народных коммун, а к концу лета 1971 г. они имелись в большинстве (60%) волостей.
Маоисты, загоняя тибетских крестьян в так называемые народные коммуны, внедряя в них военно-казарменные условия труда, стремились добиться увеличения производства сельскохозяйственной продукции для нужд многотысячной армии, размещенной в Тибете. Расширение посевных площадей, строительство оросительных сооружений в соответствии с известными принципами "опоры на собственные силы" и "учиться у Дачжая" осуществляются исключительно силами коммун, без какой-либо помощи государства. Сами же тибетские крестьяне обречены на полуголодное существование. Они далеко не всегда могут получить даже причитающийся им нищенский паек — 12 кг зерна в месяц на работающего.
Тысячи тибетских крестьян и скотоводов на многие месяцы мобилизуются на строительство дорог, различных военных объектов, промышленных предприятий. На строительстве промышленного комплекса в Линчжи, например, было постоянно занято более 10 тыс. крестьян и скотоводов.
Члены коммун привлекаются для обработки пахотных земель, принадлежащих воинским частям. Так, газета "Жэньминь жибао" сообщала, что в октябре 1970 г. более 700 крестьян волости Синьба уезда Лунцзи "под руководством кадровых работников волости", а также крестьяне из соседних волостей убирали урожай с более чем 2 тыс. му земель, принадлежавших местной воинской части, которая была занята "другими делами". Работа продолжалась "днем и ночью".
Организация коммун встретила резкое недовольство местного населения. Кое-где дело доходило до открытых выступлений.
Нередки и факты саботажа, о которых проскальзывают сообщения даже в "Жэньмипь жибао". Недаром маоистам потребовалось почти десять лет, чтобы создать народные коммуны по всему Тибету (1974 г.).
Кампания по созданию народных коммун является лишь одной из причин недовольства тибетцев. Великодержавный характер национальной политики пекинского руководства, засилье ханьской военщины, тяжелые условия труда, реквизиции, низкий жизненный уровень — вот что служит причиной непрекращающихся антимаоистских выступлений тибетского народа.
Газета "Гуанмин жибао" признавала 15 января 1969 г.: "Классовые враги отнюдь не смирились со своим поражением, а по-прежнему продолжают мешать нам идти по пути социализма". Радио Лхасы не перестает подчеркивать, что в Тибете есть лица, которые "направляют острие борьбы" против Мао Цзэ-дуна, ЦК КПК, "ревкома" и НОАК и призывает войска всемерно защищать "ревком", напоминая, что классовая борьба приняла острый характер, что классовые враги, предатели, шпионы и другие реакционные элементы стараются всячески вредить руководству "ревкома". В Тибете продолжаются стихийные восстания народных масс, которые маоисты пытаются подавить вооруженной силой, репрессиями, публичными судилищами. Тысячи тибетцев были арестованы, расстреляны, брошены в тюрьмы и трудовые лагеря. Так, лхасское радио 27 июля 1970 г. сообщило о подавлении вооруженного выступления, организованного "горсткой классовых врагов", пытавшихся посеять раскол между армией и народом, "используя религиозные чувства и суеверия". Судя по показаниям беженцев, речь шла о ряде восстаний, во время которых погибло более тысячи военнослужащих НОАК. Подавив эти восстания, маоисты казнили 124 "реакционных мятежника".
Крупное восстание произошло в мае 1970 г., когда 800 тибетцев окружили и обстреляли гарнизон в пункте Чемо, к западу от Лхасы.
Продолжается партизанское движение. Важно подчеркнуть, что наряду с партизанскими отрядами, организованными еще в конце 50 — начале 60-х годов, действуют отряды, созданные совсем недавно, в период "культурной революции". Крупную операцию, например, провел партизанский отряд в начале мая 1970 г. неподалеку от Лхасы. В течение трех дней он удерживал населенные пункты Мацзянцзун и Емоцзун.
Активизируется деятельность подпольных групп сопротивления в городах. Характерно, что эти группы состоят из молодых кадровых работников-тибетцев, среди них те, кто получил образование в учебных заведениях в центральных районах Китая. Так, в 1970 г. в Лхасе была раскрыта молодежная "Организация борьбы за независимость Тибета", состоявшая из юношей и девушек в возрасте 18—25 лет. Девять из них были расстреляны 14 января в Лхасе на публичном судилище, остальные приговорены к 20—30 годам заключения. Летом этого же года публичные судилища состоялись в области Дромо, в Пхари. В г. Шигацзэ были расстреляны 25 человек.
Широкое распространение получили также "собрания борьбы". Цель их — выявить и "искоренить" неблагонадежных.
На улицах городов и деревень расклеиваются "уведомления" с фотографиями осужденных и перечнем их преступлений. Это те, кто "саботирует" работу предприятий, "противодействует" организации коммун, помогает беженцам и т. д.
Тибет фактически переведен па военное положение. Строго ограничено передвижение жителей, особенно в сельской местности. Однако эти меры не приносят маоистам ожидаемых результатов.
В начале 70-х годов пекинские руководители были вынуждены несколько изменить методы проведения своей великодержавной политики в Тибете. Не отказываясь от репрессий, опи вповь решили использовать национальные кадры под демагогическими лозунгами укрепления "единства" хапьцев и тибетцев. В сельской местности, особенно в скотоводческих районах, "ревкомы", в которые вошли воеппые-хапьцы и присланные сверху ганьбу, во многих случаях оказывались недееспособными. Нужны были люди, которые бы знали местные условия и владели тибетским языком. Этим были вызваны некоторые изменения в политике подбора кадров.
В китайской печати появились сообщения о приеме тибетцев в КПК, о введении их в состав местных парткомов. Так, например, в июне 1972 г. в округе Шигацзэ состоялась первая окружная партийная конференция. Тибетцы и лица других неханьских национальностей составили 60% нового состава парткома.
Введение в состав окружных "ревкомов" и парткомов некоторого числа тибетцев вовсе не означает восстановления самоуправления тибетского народа. Национальные кадры должны выполнять роль послушных исполнителей великодержавной политики Пекина, направленной на угнетение и экономическое ограбление тибетского народа. Это еще раз подтвердили решения I съезда КПК автономного района (август 1971 г.). На нем вновь и вновь повторялись призывы критиковать "контрреволюционные преступления клики Далая и Панчена", продолжать "борьбу, критику и преобразование", "решительно претворять в жизнь разработанный Мао Цзэ-дуном стратегический курс "готовиться к войне, готовиться к голоду" и генеральную линию.
Реальная власть в Тибетском автономном районе попрежнему находится в руках армейского командования. Во главе "ревкома" и парткома автономного района стоит Жэнь Жун — командующий размещенными в Тибете войсками. В Тибете продолжают существовать органы военного контроля, созданные еще в 1959 г. Съезд КПК района призвал к "укреплению" так называемой "сплоченности" между "армией и администрацией", "армией и населением".
Тибет продолжает оставаться отсталой окраиной Китая. За 25 лет существования КНР здесь построено лишь несколько промышленных предприятий местного значения. Они обеспечивают прежде всего нужды дорожного хозяйства (авторемоптные мастерские, цементный завод) и строительства военных объектов и только в небольшом объеме первичную обработку сельскохозяйственного сырья. В последние годы маоисты развернули кампанию по строительству карликовых, кустарных предприятий так называемой местной промышленности, которое, разумеется, никак не может способствовать преодолению экономической отсталости. Китайская печать открыто признает, что развитие местной промышленности должно избавить государство от необходимости ввозить в Тибет промышленные товары. К этому следует добавить, что строительство этих предприятий легло дополнительным бременем на плечи тибетских трудящихся, так как оно ведется исключительно силами и на средства народных коммун и местных органов власти.
Гибельные последствия для экономики Тибета имеет развернувшееся в этом районе военное строительство, особенно усилившееся в последние годы.
Тибет занимает особое место в экспансионистских планах современного пекинского руководства. Достаточно напомнить вооруженный конфликт 1962 г., происшедший на тибетском участке индийско-китайской границы, тот факт, что в этом районе маоисты выдвигают территориальные претензии к соседним государствам.
Тибетские беженцы сообщают о непрекращающемся строительстве стратегических шоссейных дорог, аэродромов, ракетпых установок. В 1974 г. английская газета "Дейли телеграф" сообщила, что в районе Нагчу (севернее Лхасы) ведутся работы по созданию ядерного центра.
Несколько изменились и методы идеологической обработки коренного населения Тибета. Пекинское руководство учло, что пропагапда "идей" Мао силами лишь армейских "агитаторов" пе дает желаемых результатов. На помощь солдатам были брошены пропагандистские отряды, составлеппые из административных, партийных работников, членов молодежных, профсоюзных и женских организаций, а также ополченцы. Так, в Тибетском автономном районе в 1973 г. было организовано 1100 пропагандистских отрядов, насчитывавших 12 тыс. человек.
Наиболее ярко великодержавпая ассимиляторская политика современного пекинского руководства проявляется в отношении национальной культуры и языка тибетцев.
Маоисты утверждают, что вся тибетская культура якобы прочно связана с религией и поэтому не имеет права на существование. Характерно, что в тибетских школах не изучаются ни история, ни литература тибетского народа. Основными предметами являются "идеи Мао", китайский язык, военная подготовка, дополненные принудительным трудом в народных коммунах.
Маоисты стремятся лишить тибетцев даже родного языка. Началась подготовка к латинизации тибетского алфавита, созданного еще в начале VII в. Тибетский язык всячески китаизируется, он фактически изгнан из государственных и учебных учреждений.
18 октября 1953 г. Мао Цзэ-дун заявил в беседе с тибетской делегацией: "Если Центральное правительство может в чем-то вам помочь, то непременно поможет. В интересах нашей страны оказывать помощь всем национальным меньшинствам, чтобы они добились развития и прогресса. У всех национальных меньшинств есть перспективы для развития и прогресса".
Жизнь показала, во что вылилась обещанная Мао Цзэ-дуном "помощь". Маоисты принесли тибетскому народу бесправие, национальный гнет, нищету, лишили его перспектив развития и прогресса.
В последние годы пекинские пропагандисты усиленно трубят о "счастливой" жизни, которую якобы принес неханьским народам Мао Цзэ-дун. Факты убедительно показывают, что маоисты проводили и проводят великодержавную шовинистическую политику, обрекающую десятки миллионов человек неханьских национальностей на нищету, культурную отсталость и политическое бесправие.

Iris 25.03.2008 13:02

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Из книги Н. Декроа "Тибетские странствия полковника Кордашевского" .СПб 1999 Все цитаты принадлежат Н.К. в изложении Кордашевского (цифры в скобках - страницы по данному изданию)

"Н.К.Р. всегда подчеркивает разницу между истинным буддизмом и ламаизмом. Одно - прекрасное учение, данное Благословенным Буддой, другое - темное суеверие и колдовство, в том виде, конечно, в каком ламаизм находится в настоящее время в Тибете" (181)

"...величайшей ошибкой было бы считать Тибет оплотом истинного буддизма" (181)

"Грустно видеть, как лживы тибетцы, начиная с правительства... и кончая простыми крестьянами" (266)

"Видимо, действительно, космическая справедливость исполнилась, и этот кусок земли, именующий себя государством, долен быть выявлен во всем своем безобразии для видоизменения всего его разрушающегося строя жизни. Для народа, являющегося страдательным элементом, необходимо, чтобы правление перешло в какие-то более опытные и честные руки. И это будет не завоевание, а благодетельное очищение страны от паразитов, свивших свое хищническое гнездо в несчастной темной стране..."(290)

"...лицемерная узурпация лхасским правительством претензий на звание хранителя буддизма..."(312)

"Тибет нуждается в твердой и сильной власти, чтобы, с одной стороны, поднять благосостояние страны, а с другой - культурный уровень населения. Сами тибетцы, во главе с Далай-Ламой, не могут справиться с задачей управления страной и попросту ведут ее к политической смерти... И Великое имя должно быть изъято из ставшей теперь кощунственной традиции... Не государственный организм, не духовный центр, разлагающийся труп - вот истинный облик современного Тибета"(259)

Это лишь малая часть той негативной характеристики, которую дал Н.К.

Iris 25.03.2008 13:08

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Из статьи Н.К. Рериха "Буддизм в Тибете" 1928 г.

... Голова мертвого верблюда весьма драгоценна в Тибете. Они платят за каждую до 20 нарсангов - до такой степени эта вещь необходима для гадания.
Лама с таинственным видом предлагает продать вам чудотворные таблетки... Когда вы не проявляете интереса к покупке, лама в качестве последнего аргумента сообщает вам, что в состав этих таблеток включен экскремент Его Святейшества или других высоких лам...

... Мы видели много монастырей. И мы также видели множество лам, угольно-черных от грязи. Когда вы смотрите на эти лица и руки, черные и блестящие, как если бы их отполировали, высовывающиеся из грязных красных лохмотьев, вы можете связать их с чем угодно, но никогда - с буддизмом...
Около святого менданга, наполовину покрытого плитами со священными надписями, лежит гниющий труп собаки, священные же надписи покрыты человеческими экскрементами...
Около Лхасы существует огромная каменная площадка, где разделываются трупы, - их бросают в жертву птицам, собакам и свиньям. Существует обычай кататься нагими по этим останкам трупов для сохранения своего здоровья... бурят Цибиков в своей книге о паломничестве в Тибет уверяет своих читателей, что Его Святейшество Далай-Лама выполнял этот абсурдный ритуал, имитируя определенных животных...
... Значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя... В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики... Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии..."

Kay Ziatz 25.03.2008 15:11

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Читайте внимательнее советский текст. Там говорится, что с "реакционным духовенством" китайцы поначалу сотрудничали, а страдал в основном простой народ. А потом досталось и духовенству, уже позже.
(В 50-е годы китайское руководство было сравнительно вменяемым, следуя в фарватере СССР).
Хотя до китайцев в Тибете может быть и было много плохого (хотя сами тибетцы, похоже, были довольны своей жизнью, а что не нравилось приезжим европейцам, это в конце концов не их дело) ничто из этого не было исправлено при китайской оккупации, а появилось ещё много нового, ещё худшего.

Iris 25.03.2008 18:32

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Уважаемый Кай!

Приведенный вами текст создан в 1975 году, в период самого острого противостояния СССР и Китая. Обе страны готовились к войне. В России об этом не знали, а у нас в Казахстане строились стратегические объекты, да такими темпами, какими и перед Великой Отечественной не строились!

Неужеди вы действительно полагаете, что это объективная информация? - удивляюсь!

А вот мнение Н.К. по этому вопросу для меня - определяющее. Также как и для всех рериховцев.

Kay Ziatz 25.03.2008 20:56

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 204495)
Неужеди вы действительно полагаете, что это объективная информация?

Тибетцы, которым иногда удаётся бежать в Индию рассказывают то же самое, и гораздо более худшие вещи. К тому же этот текст цитируется учёными и в наше время.
У нас в Москве есть представитель Тибета, я разговаривал с ним и он подтверждает это. Все тибетцы говорят то же самое. В конце концов, если бы там было хорошо, они бы не бежали через горы с риском для жизни.
В конце концов, если вы не верите, то посетите Тибет в астральном теле. Один мой друг это делал.

Vladislav 27.03.2008 14:11

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Сайт Savеtibet.ru объявляет акцию "Сделай Фото - поддержи Тибет!". Мы публикуем фотографии сделанных собственными руками плакатов и слов поддержки от всех, кто заинтересован в скорейшем мирном разрешении напряженной ситуации в Тибете, сохранении тибетского буддизма в мире и распространении принципов добросердечия, ненасилия и сострадания, провозглашаемых Его Святейшеством Далай-ламой.

Ваши фотографии присылайте по адресу редакции сайта: russia@savetibet.ru
Не забудьте указать свое имя, город и страну.
Формат: jpg, до 2 мб
Акция «Сделай Фото - поддержи Тибет!»











Смотреть все фото
Источник

Djuley 10.05.2008 13:55

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Тот же сайт.
Тибет в изгнании. Сводка новостей:
http://savetibet.ru/category/exile/

абрикос 10.05.2008 14:10

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 204013)
Да, да!
Поэтому китайцы уезжают за границу, в том числе и в Россию и рожают там. Бросают детей, а через год-два забирают обратно уже с другим гражданством. Потом эти подросшие китайцы будут качать права на проживание на территории, где родились.

Наскоько я знаю - это нереально в России. У нас российские граждане доказывают государству что их ребенок имеет право.

ninniku 11.05.2008 14:12

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
30 апреля в Пекине открылась выставка, посвященная Тибету. Смотрел по телевизору. Слов на китайском не понял, но титры были по аглицки. Выставка примечательна тем, что в зале выставлены колодки, куда заковывали по 5 человек. Доски с цепями для головы и ног. Орудия пыток. Фотографии рабов в этих самых колодках. Ну, и вся фотоэкспозиция показывает Тибет жуткой средневековой страной, где процветало рабство, голод и махровое невежество.
Ну, так это история... от этого никуда не уйдешь. И строки НКР и ЮНР о Тибете также в целом грустны.

Djuley 11.05.2008 17:19

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Эта выставка в общем контексте, как я понял, это P.R. или антиP.R.

ninniku 12.05.2008 06:13

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
У меня нет пиетета перед Тибетом. Это была варварская, средневековая страна до завоевания Китаем. И строки НКР весь этот ужас хорошо показали... Какая там религия?
Китай взломал этот мир. Изгнал рабство, голод, тьму невежества. Тибетцы учатся в китайских университетах. ОНИ ХОТЯ БЫ НАУЧИЛИСЬ ПИСАТЬ И ЧИТАТЬ. В китайской части Тибета есть школы, электричество, телевидение, больницы. В индийской части этого нет. Там детей свозят учиться в Ладак. Электричества нет
Большое внимание и развитие китайцы, кстати, уделяют тибетской медицине. Я лично был в Пекине в тибетском госпитале, где работают тибетские и китайские врачи. Мне ставили диагноз по пульсу, глазам, руке и языку. Диагноз поставили верный. За 10 минут.
Последнее время Тибет даже был открыт для туристов.
Тут как с английской оккупацией Индии. Китайцы выдернули Тибет из их мертвой петли.

Анатолий 12.05.2008 12:55

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221522)
Тут как с английской оккупацией Индии. Китайцы выдернули Тибет из их мертвой петли.

Имеется принципиальная разница.
Англичан было мало по сравнению с числом индусов. Здесь же - наоборот. Через некоторое время тибетцы просто исчезнут как народ.

Djuley 12.05.2008 17:17

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
А у меня есть повод для пиетета. Тибет - Крыша Мира и не только в географическом аспекте, главный оплот буддизма, Страна Учителей. В конце своего путешествия Рерих стремился в Лхасу, т.к. поверх уродливых гримасс социума, видел нечто более высокое, видел будущее.
Да, во время Культ.Революции маоисты взломали заржавелый, среднивековый ларец, ценой жизней 1млн. тибетцев и многих млн. китайцев. Теперь пришло время вернуть ларчик в надлежащее ему место. Думаю, сейчас для Китая наступил момент истины, прохождение теста на зрелость нации - носительницы древней, великой культуры, а не только экономического чуда.
Почти наверняка китайское руководство как и Россия и Америка получило или получит на переломе своей истории ПОСЛАНИЕ. Интересно, какой был или будет ответ?
Питаю слабую надежду, что то, о чём здесь написано, может это всего лишь позёрство властей КНР перед идеалогизированно-инертными массами?

ninniku 13.05.2008 03:00

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 221546)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221522)
Тут как с английской оккупацией Индии. Китайцы выдернули Тибет из их мертвой петли.

Имеется принципиальная разница.
Англичан было мало по сравнению с числом индусов. Здесь же - наоборот. Через некоторое время тибетцы просто исчезнут как народ.

Скорее всего нет. Ибо процесс вырождения этноса был остановлен китайцами. Свежая кровь и свежая энерги дали новый толчек развитию древнего этноса упавшего в 19-20 веках в стадию обскурации.
Пасионарный толчек в Тибете произошел где-то в 5-6 веках нашей эры. В 7 веке он проявился как бурная вспышка в том числе внешнеё экспансии. Ведь тибетцы даже склонили Китай и заставили платить себе дань. Китайская принцесса была взята в жены тибетским правителем фактически как заложница. Но она сыграла огромную роль в просвещении Тибета, выписав китайских умельцев.
С тех пор прошло 1300 лет. Это срок гибели этноса. И в 20-м веке тибетцы впали в состояние окончания обскурации. Это хорошо показано в путевых заметках Рериха, его сына Юрия, и в записях других участников экспедиции.
Этнос ждало окончательное исчезновение или состояние гомеостаза.
Оккупация Тибета Китаем, не смотря на жертвы, остановило этот удручающий процесс и дало новый толчек развитию этноса тибетцев. Сейчас это уже новый народ, вполне приобщившийся к мировой культуре и цивилизации через Китай.
Они когда-нибудь станут свободными. Когда дозреют до самостоятельности благодаря внутреннему импульсу возрождения.

Djuley 13.05.2008 08:37

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Письмо из Лхасы

СВГ 13.05.2008 09:57

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
К - Письмо из Лхасы
Россия, 1905, 9 января, расстрел демонстрации.
Россия, 1993, октябрь, Верховный Совет.
Чили, 1973, сентябрь, Пиночет.
Германия, 1934, июнь, ночь длинных ножей.
Да мало, ли?
Такая мысль: Даже когда джины строят храмы - вряд ли они ласковы и приветливы.

Анатолий 13.05.2008 10:16

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 221606)
К - Письмо из Лхасы
Россия, 1905, 9 января, расстрел демонстрации.
Россия, 1993, октябрь, Верховный Совет.
Чили, 1973, сентябрь, Пиночет.
Германия, 1934, июнь, ночь длинных ножей.
Да мало, ли?
Такая мысль: Даже когда джины строят храмы - вряд ли они ласковы и приветливы.

Особенно в 1934-м. Такой "храм" получился...

Djuley 13.05.2008 10:28

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Да по существу они не строят, а разрушают трущобы сознания, расчищают стройплощадку.

tat-ri 14.05.2008 23:02

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Кто прав, кто виноват - ответ налицо - землетрясение. Уничтожение черной энергии сегодня идет в тех местах, где она накопилась. Каждый отрабатывает свою карму.

Владимир Чернявский 15.05.2008 20:16

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 221557)
...Питаю слабую надежду, что то, о чём здесь написано, может это всего лишь позёрство властей КНР перед идеалогизированно-инертными массами?

Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...

ninniku 16.05.2008 07:36

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221878)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 221557)
...Питаю слабую надежду, что то, о чём здесь написано, может это всего лишь позёрство властей КНР перед идеалогизированно-инертными массами?

Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...

Тогда почему удар пришелся на традиционно-буддийский регион Китая - провинцию Сычуань? Югозапад КНР - буддийский. И Север, там где границы с Монголией. Причем, если на севере ламаизм, то на юго-западе Китая буддизм имеет более древние корни, чем в самом Тибете. Там процветает Чань-буддизм, принесенный самим Бодхидхармой. Буддизм в Тибете утвердился почти на 1000 лет позже... Чань-буддизм (в Японии он дзэн всем известный) - это доктрина в философском отношении ИМХо более продвинутая, чем ламаизм, содержащий в себе много проявлений магии.

Владимир Чернявский 16.05.2008 07:42

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221907)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221878)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 221557)
...Питаю слабую надежду, что то, о чём здесь написано, может это всего лишь позёрство властей КНР перед идеалогизированно-инертными массами?

Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...

Тогда почему удар пришелся на традиционно-буддийский регион Китая - провинцию Сычуань? ...

Думаю, у нас мало компетенции, что бы судить об этом.

ninniku 16.05.2008 08:11

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221908)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221907)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221878)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 221557)
...Питаю слабую надежду, что то, о чём здесь написано, может это всего лишь позёрство властей КНР перед идеалогизированно-инертными массами?

Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...

Тогда почему удар пришелся на традиционно-буддийский регион Китая - провинцию Сычуань? ...

Думаю, у нас мало компетенции, что бы судить об этом.

Тогда зачем делать такие выводы?
"""Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...""""

Тогда получается, что в 2004 году Цейлон ответил за похищение Ситы....

Альдебаран 16.05.2008 17:41

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Ниннику, спасибо, мне тоже казалось, что с ситуацией вокруг Тибета не все так просто.
По поводу Средневековья - очень даже может быть.
Не затруднит Вас найти высказывания НКР и ЮНР о состоянии Тибета в начале 20 века?

Также я почти уверен, что Далай-Ламу используют.
Именно США, которые как известно, просто так никуда не лезут.
Началось это несколько лет назад

2005г. "Американские законодатели поддержали стремление Далай-ламы к расширению автономии Тибета и осудили Пекин за нарушение прав человека на этой гималайской территории, сообщает информационное агентство AFP.
Завершая свой 10-дневный визит в Вашингтон, духовный лидер Тибета провел встречи с ведущими представителями законодательной ветви власти - Сената и Палаты Представителей. В ходе встреч Далай-лама обратился к американским законодателям за поддержкой его усилий по расширению автономии Тибета."

Конечно, можно подумать, что американцы опять борятся за права человека.
Видимо также, как в Ираке и Косово.

А вот один из ответов почему.

2007г. "Америка и Китай оказались на пороге широкомасштабной торговой войны, которая может привести к резкому обвалу доллара и даже к мировому кризису. Таков прогноз "Известий", проанализировавших причины того почему американцы готовы объявить бойкот всему китайскому и грозят даже сорвать Олимпийские игры в Пекине....
Следует ли ожидать ответных мер из Пекина, задается вопросом газета. Китай располагает гигантскими золотовалютными резервами на общую сумму около 1,33 трлн долларов. Эти сбережения хранятся главным образом в американской валюте (не менее 75%) и американских казначейских облигациях. Если все эти средства будут "выброшены" на мировой финансовый рынок, доллар рухнет, мировые рынки обвалятся......
Это самый пессимистический из прогнозов. Реально ситуация может законсервироваться: США и Китай продолжат "поигрывать мускулами", Китай по-прежнему будет финансировать внешний и внутренний долг США, скупая облигации. Американцы будут покупать дешевые китайские товары, сдерживая инфляцию."

Я почти не сомневаюсь, что за нынешними волнениями стоят наши заокеанские знакомые (не нация, конечно, а политики)
Впрочем, за чем они только не стоят.
Т.е. проблемы в Тибете конечно есть и их много.
А вот разжигают восстание на них, конечно, США

Владимир Чернявский 16.05.2008 19:55

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221912)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221908)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221907)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221878)

Похоже, что две страны - Мьяма и Китай довольно быстро получили обратный удар за убийство буддийских монахов. Когда в Афганистане талибы разрушали статуи будды никто тоже не предполагал, что обратный удар придет столь быстро...

Тогда почему удар пришелся на традиционно-буддийский регион Китая - провинцию Сычуань? ...

Думаю, у нас мало компетенции, что бы судить об этом.

Тогда зачем делать такие выводы?...

По крайней мере мы можем констатировать факт некоторых "случайных" совпадений, когда вдруг сильно пострадали именно две станы, в которых не так давно совершалось массовые убийства буддийских монахов.
Помятуя о событиях в Афганистане, я сразу предположил, что просто так это не закончится.

tat-ri 16.05.2008 21:23

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Да, фактов у нас мало... Может быть возмездие пришло за неподдержку - это ведь тоже измена. Но факт остается фактом - Китай накопил слишком тяжкую карму, в том числе и в отношении своих же китайцев. В прошлом или позапрошлом году читала совершенно жуткое открытое письмо (тайно, разумеется, доставленное из Китая) китаянки о надругательствах над женщинами, которые занимаются духовно-физическими практиками данными Гуань Инь. Практики помню смутно, а вот жестокость полицейских шокировала...А карма - она же не только национальная, но и личная тоже... Ясно только одно, что сегодня ускорилась возвратная карма и черная энергия не блуждает по всей планете, а обрушивается там, где появилась.
Кстати, а кто-нибудь знает, что сейчас творится в Тибете?

Восток 16.05.2008 23:46

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221972)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221912)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 221908)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221907)
Тогда почему удар пришелся на традиционно-буддийский регион Китая - провинцию Сычуань? ...

Думаю, у нас мало компетенции, что бы судить об этом.

Тогда зачем делать такие выводы?...

По крайней мере мы можем констатировать факт некоторых "случайных" совпадений, когда вдруг сильно пострадали именно две станы, в которых не так давно совершалось массовые убийства буддийских монахов.
Помятуя о событиях в Афганистане, я сразу предположил, что просто так это не закончится.

Я пытался как то отслеживать кармические сценарии, и вот что заметил - очень часто, в подавляющем большинстве случаев, перед жёсткой кармической реализацией, проскакивает пусть и не заметно для окружающих - нечто вроде определяющего символа, или может быть пускового ключевого момента - ситуации, в котором как в голограмме отражается вся сущьность субъекта. Чаще всего он и сам не замечает этого.
Когда шла передача про подрыв статуй, мы смотрели её с другом(кстати мусульманином!) и тут он произнёс - ну, теперь всё... И мне почему-то тоже стало ясно что - всё.

Iris 17.05.2008 07:59

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 221968)
Ниннику, спасибо, мне тоже казалось, что с ситуацией вокруг Тибета не все так просто.
По поводу Средневековья - очень даже может быть.
Не затруднит Вас найти высказывания НКР и ЮНР о состоянии Тибета в начале 20 века?

Высказывания НКР о Тибете можно прочитать здесь:
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

Цитаты из ЮНР:

Тибет – страна снегов.
Лекция. пер. с англ. О. Альбедиля
(Ю. Рерих «Тибет и Центральная Азия». Статьи, лекции переводы. Самара. 1999.)




Тибет—это страна контрастов, и глубокая пропасть лежит между буйными и невежественными монахами больших монастырей и немногочисленными отшельниками и аскетами, единственными, заслуживающими репутацию святости, которую слишком часто прилагают ко всему Тибету…
Стр. 276

Со времени вынужденного отъезда Таши-ламы монастырь Ташилунпо жестоко пострадал от рук лхасских чиновников. Последним и суровым ударом была конфискация и продажа монастырской собственности весной 1928 г.
Стр. 278

Тибетское духовенство можно сравнить с правящей политической партией, чья цель — иметь своих назначенцев в каждом правительственном учреждении, чтобы наблюдать за его работой…

Скрытая опасность для всей социальной структуры Тибета кроется в составе тибетского ламства. ...

Пьянство, пристрастие к курению опиума и другие пороки прикрываются бритой головой и ламским одеянием. Этот род людей — типичный продукт ненормального уклада жизни, являющегося бременем для страны и превращающего ее в пустыню для духовного поиска.
Несомненно, что влияние религии в Тибете утрачивается, и в будущем мы увидим рождение нового народа. Тибетский буддизм перешел на стадию «механизации», при которой спасение достигается чисто механическими устройствами вроде молитвенных колес, готовых формул и ритуалов, защи¬щающих грешника от результатов его действий. ...

Что стало с легендами о царе Гэсэре? Где глубокие традиции основоположников буддизма в Тибете? Где утраченный рыцарский дух былых времен, о котором свидетельствуют руины замков и монашеских обителей?
Все забыто, все покрылось серым налетом обыденности, в котором нет места словам Благословенного.
Стр. 285

Можно вспомнить популярную притчу о том, как тибетец, подойдя к берегу реки, увидел в воде отражение золотого браслета, висящего на ветке над его головой. Этот человек не заметил браслета на ветке, но тщетно пытался выудить отражение.
Подлинная ценность Тибета давно утрачена, и люди слепо тычутся, пытаясь поймать отражение своих прежних достижений, о которых свидетельствуют кучи пыльных книг и сокровища монастырей.
Только тибетские отшельники да немногие странствующие геше, т. е. доктора богословия, все еще поддерживают пламя духовного поиска, которое когда-то дало этой стране репутацию святости.
Стр. 286

После краткого периода попыток модернизации Тибет вновь опустил завесу изоляции, и пыль веков снова покрывает сокрытые сокровища знания.
Стр. 287

Djuley 17.05.2008 10:02

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Насколько я знаю, тибетское плато является единственным местом, наподверженным глобальным геолог.изменнениям при смене великих циклов. Не трудно предположить о сокральном значении сего места для всего человечества. Наверное, особая ответственность возлагается на приграничные страны и на самих тибетцев. Катаклизмы могут быть не потому-что, где-то чернее чем везде, а именно в непринятии помощи, нежелании принять руку спасительную. А может это и кармический баръер, за которым свободная дорога к преуспянию. Ведь один из компонентов в определении явления кризиса - это обретение новых возможностей.
Тем летом, в уймонской библиотеке начал читать книгу "Тибет. Политическая история.". Там приводится свидетельство-легенда о том, как на заре тибетской истории, один из первых тиб.правителей взял себе в жёны индийскую и китайскую принцесс. Думаю, в этой легенде вполне отчётливо отображены китайский и индиский факторы в формировании тибетского этноса.
Если на китайских площадях вместе с портретом Мао стали помещать портрет отца Гоминдана то, ясно, что в Китай в поиске новой идеалог. доктрины. На маоизме дальше некуда ....
Когда в Бийске тиб. монахам задали вопрос на предмет тибетской проблемы то, они отразили мнение Д.Ламы, - де, "всё это за наши прошлые грехи, мы их сейчас отрабатываем а вот Китай, возможно, наоборот", и никаких, при этом, проклятий и агрессии. Так что, думаю, для Тибета всё прошло не зря и тоже поиск ...

Владимир Чернявский 17.05.2008 10:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 222019)
...Там приводится свидетельство-легенда о том, как на заре тибетской истории, один из первых тиб.правителей взял себе в жёны индийскую и китайскую принцесс. Думаю, в этой легенде вполне отчётливо отображены китайский и индиский факторы в формировании тибетского этноса ...

Это не легенда, а исторический факт. В 7-м веке правитель Сонгцен Гампо из разрозненных княжеств Тибета начал создавать единое государство. Для этого нужна была сильная политическая власть и идеология. С этой целью им были заключены два династических брака - с Китаем и Непалом (очень похожая история произошла на Руси). Выбранные в жены царицы были почитателями буддизма. Соотвественно, через них в Тибет пришли две ветви буддизма - чаньская и непальская. Первые тибетские буддийские храмы намерено сочетали в себе элементы обоих направлений.
Однако, со временем китайская ветвь стала активно использоваться Китаем для политического влияния на Тибет. И спустя несколько веков чань, не без помощи известного Падмасамбхавы был изгнан из религиозной и политической жизни Тибета.

ninniku 22.05.2008 02:18

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Если считать, что мысли могут вызывать землетрясения, то очевидно, что миллионы осуждающих Китай за подавление восстания монахов в Тибете могли послать соответствующие мысли негодования и тем вызвать землетрясение. Значит на их совести 40 тысяч загубленных людей.
И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.
Китай обязан защищать свою целостность и державность. И он достаточно силен для этого. Вызывать бунт - это обрекать тысячи людей на гибель и страдания. И это явно попахивает политической провокацией. И выгоду от этого имеют не Китай и не Тибет, а третьи страны. Всего лишь инструмент давления.

Восток 22.05.2008 11:43

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 222541)
Если считать, что мысли могут вызывать землетрясения, то очевидно, что миллионы осуждающих Китай за подавление восстания монахов в Тибете могли послать соответствующие мысли негодования и тем вызвать землетрясение. Значит на их совести 40 тысяч загубленных людей.
И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.
Китай обязан защищать свою целостность и державность. И он достаточно силен для этого. Вызывать бунт - это обрекать тысячи людей на гибель и страдания. И это явно попахивает политической провокацией. И выгоду от этого имеют не Китай и не Тибет, а третьи страны. Всего лишь инструмент давления.

Вы считаете что поднимать вопрос о захвате Тибета не стоит?

нв 22.05.2008 18:36

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
В общий котел размышлений о землетрясении в Китае все же поискала в АЙ:

« 13.250. Может ли быть потоп, смывающий целые области? Может ли быть землетрясение, разрушающее целые страны? Может ли быть вихрь, сметающий города? Может ли быть падение громадных метеоров? Все может быть, и качание маятника может увеличиться. Не имеет ли значение качество человеческой мысли? Так пусть подумают о сущности вещей. Она очень близка мысли, и много мыслей устремлено из разных миров. Не будем винить одни солнечные пятна.

4.392. …ибо землетрясение есть следствие Огня.

14.241.Вы знаете, куда направлена свободная воля человечества. Можете предупредить ее любыми мерами, хотя бы до землетрясений включительно, но свободная воля будет тонуть по своему произволу. Люди знают, что взрывы способствуют дождю, и все-таки они будут потрясать атмосферу, хотя бы их ждала судьба Атлантиды. Некоторые ученые пытаются напомнить человечеству о стройности физических законов, которые не должны быть легкомысленно оскорбляемы. Но люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил некоординированных. Много труда нужно положить для обуздания такой свободной воли.


7.166. …Можно просить человека: "Друг, не устраивай землетрясения".

9.246. Вы читали о том, что уже семнадцать лет происходят ежедневные землетрясения – это научные сведения не совсем точны. Уже восемнадцать лет Земля находится в непрерывном трепетании. Нужно утвердить все подробности сроков приближающихся огненных решений. Именно в нарастании волн трепета Земли можно бы насторожиться и помыслить, все ли в порядке? Но не помочь состоянию мира стрелою сейсмографа. Даже, если когда-то все стрелы сейсмографов сломаются – это будет плохой помощью, и в каких газетах напечатают о такой поломке? Словом, события, созданные людьми, имеют большее значение, нежели думают. Так, отсчитайте восемнадцать лет и увидите событие не малое и очень отвратительное.

7.268.. Спросят: "Где же самое поражающее значение огня, хранимого в нас?" Трудно представить, но это несомненно, огонь наш является главным регулятором землетрясения.

__________________________________________________ ___________________________


Если рассмотреть последовательность событий, то землетрясению в Китае предшествовала эстафета олимпийского огня по планете. Эстафете огня предшествовал бунт тибетских монахов с целью широкой огласки и привлечения внимания мировой общественности, скажем так…. Это было видно по многим кадрам «усмирения» бунта крупным планом. Кому-то нужен был этот крупный план на камеру с целью спровоцировать недовольство непосредственно перед эстафетой Огня по планете и продемонстрировать это всему миру в прямом эфире по ходу движения огня. Получилась неплохо организованная акция против Китая.

На время Олимпийских игр в Древней Греции прекращались войны и заключалось перемирие.
В современной же истории эстафета огня столкнулась с агрессивным нападением сторонников Тибета, противников Китая. Огонь, принятый Китаем, по ходу эстафеты пытались загасить в странах Европе и США.
Надо полагать, что в ТМ помимо возбужденных человеческой агрессией стихий также есть силы, заинтересованные в подобном разворачивании событий, им есть на кого опереться в этом мире людей. Именно они прежде всего моделируют ситуации и находят их исполнителей. Это только для нас эти силы как бы ни существуют, сколько нам не говори об этом…

И в заключение из АЙ:

«10.211. Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих бурь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?»

tat-ri 22.05.2008 23:46

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Полностью не согласна с такой трактовкой. Во -первых, карма возвращается к каждому, ее сотворившему - невинных жертв в принципе нет, во-вторых, насколько я убедилась своими глазами - громили лавки и били полицейских отнюдь не монахи (может быть, конечно, Вы видели иные видеозаписи), в третьих, Китай захватил Тибет, и тибетцы до сих пор живут надеждой на освобождение, тем более, что существуют пророчества о том, что Тибет будет свободен. Отвечают ли тибетцы эволюционному
развитию - другой вопрос. Но китайцы не позволяют им учиться читать и писать на родном языке, иные и говорить уже на нем не умеют На сайте "Сохраним Тибет" материала на эту тему достаточно.
За что же отвечает Китай ? И за ядовитые быбросы в Амур (кажется, в Амур) тоже и за отравленные детские игрушки...
И уж каким должен быть режим, чтобы буддистские монахи взбунтовались?

ninniku 23.05.2008 03:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от tat-ri (Сообщение 222634)
Полностью не согласна с такой трактовкой. Во -первых, карма возвращается к каждому, ее сотворившему - невинных жертв в принципе нет, во-вторых, насколько я убедилась своими глазами - громили лавки и били полицейских отнюдь не монахи (может быть, конечно, Вы видели иные видеозаписи), в третьих, Китай захватил Тибет, и тибетцы до сих пор живут надеждой на освобождение, тем более, что существуют пророчества о том, что Тибет будет свободен. Отвечают ли тибетцы эволюционному
развитию - другой вопрос. Но китайцы не позволяют им учиться читать и писать на родном языке, иные и говорить уже на нем не умеют На сайте "Сохраним Тибет" материала на эту тему достаточно.
За что же отвечает Китай ? И за ядовитые быбросы в Амур (кажется, в Амур) тоже и за отравленные детские игрушки...
И уж каким должен быть режим, чтобы буддистские монахи взбунтовались?

Именно такая вот трактовка и усиливает взрывы. Неприязнь, протест, ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО.
Тибет отрекся от Владык. Он отвернулся от Послания, он подверг опасности Смерти Посла и Матерь АЙ. Он утратил право на самостоятельность. Его вырождение достигло аппогея. Читайте НКР и ЮНР, можете Рябинина.
Разложение Тибета, прикрытое маской буддизма, якобы благославляемое Владыкой Буддой достигло критической точки.
Китай СПАС этот народ от вырождения, он сокрушил и уничтожил феодальное рабство, он послал детей в школы и университеты. Он принес туда равенство людей.
Перегибов была масса, как и в СССР. Но нужно видеть лучшее.
Самостоятельность Тибета вернет теократическое правление, насаждение религии и устарелых отношений. Нельзя этого допустить.

Кстати, а я в сюжетах видел именно бесчинствующих монахов в оранжевых одеяниях.

Владимир Чернявский 23.05.2008 07:32

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 222541)
...И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.

ninniku, у Вы можете привести фактические данные - сколько полицейских было убито в Тибете и Мьяме, и сколько было убито буддийских монахов?

Dar 23.05.2008 09:02

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
кстати 2001 году принц(!) растрелял свою семью..
Цитата:

Трагедия, разыгравшаяся минувшей ночью в столице Непала повергла
жителей страны в шок. Король Бирендра, монарх - реформатор, которого любила
и почитала вся страна, а вместе с ним и почти вся семья, была расстреляна...
наследным принцем Дибендрой.
Как сообщает ОРТ, причиной кровавого конфликта в семье стали разногласия
наследника престола со своими родителями по поводу его предстоящей
свадьбы. Принц не нашёл другого выхода, как взять в руки автомат и учинить
расправу над собственной семьёй. От рук принца погибли родители, брат, сестра
и ещё восемь родственников.




Цитата:

Непал (Королевство Непал) – государство в Южной Азии,
в центральной части Гималаев.
На севере граничит с Китаем, на юге, западе и востоке с Индией..

ninniku 23.05.2008 09:03

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Официальные данные КНР - 10 погибших в результате инцедетов, которые продолжались неделю.
Тибетское правительство в изгнании утверждает, что погибло 203 человека.
Официально Китай признал гибель 1 полицейского, уже в апреле при задержании одного из лидеров восстания.
По сообщениям сми в середине марта погибло около 10 китайских полициейских и несколько сот китайцев были ранены и избыты и лишились имущества.

А теперь то, что видел я своими глазами по ТВ. Группа тибетцев пинает ногами безжизненное тело человека в зеленой форме. Другая группа среди которых есть монахи выносит дверь в лавку и начинает её громить. Съемки сделаны сотовыми телефонами. Над городом дым пожаров. Войска ещё не введены.

Восток 23.05.2008 10:42

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Я учил вас счастливому знанию, таящему учение Тибета.
Друзья, смотрите вперед, забудьте прошлое.


andrei.mk 23.05.2008 15:12

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

17.11.50 На вопрос о Тиб[ете]. Скажите — Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это — все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления, желающие возврата к старому строю и утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.

В “Криптограммах Востока” имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь — величайший рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.


Djuley 24.05.2008 15:30

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
andrei.mk, спасибо за цитату, давно уже хочу вновь найти эти строки. Из какой они книги? Из писем Е.И.? Я искал в "У порога Нового Мира" но, или плохо искал, или не там.

Вот какая, примерная паралель притянулась по поводу взаимоотношений Тибета и Китая:
- Не было бы монгольского нашествия, Золотой Орды и, в тоже время, если бы не было Куликова поля то, возможно и не состоялась бы Российская Империя?

Кстати, а что подразумевается под Новой Страной? Может всё, что от Уральского Хребта с центром в Тибете? А может эти, хоть и противоречивые события и есть примерная точка отсчёта?

andrei.mk 24.05.2008 18:30

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 222733)
andrei.mk, спасибо за цитату, давно уже хочу вновь найти эти строки. Из какой они книги? Из писем Е.И.? Я искал в "У порога Нового Мира" но, или плохо искал, или не там.

Это письмо или фрагмент я нашёл в книге
СОКРОВЕННОЕ ЗНАНИЕ
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА АГНИ-ЙОГИ
Составитель Н. Ковалёва(по-моему очень грамотно составлена)
в интернете находится здесь http://esoterra.ru/sokr-zn.htm
Почему-то в других изданиях писем я такого не встречал.
Вот ещё,что мне ответил Кайвасату на своём форуме:
Цитата:

Да, у меня оно тоже не во всех сборниках есть. Но нашел в дополненном издании сборника "Е.И. РЕРИХ.ПИСЬМА В АМЕРИКУ III том. (1948 – 1955)", (Москва «Сфера», 1996). Текст и дата совпадают.

Djuley 24.05.2008 22:03

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Всё же я плохо искал, в "У П.Н.Мира" это письмо тоже есть, привожу более расширенно:
Цитата:

17 ноября 1950 г.
Калимпонг

Родные и Любимые мои, отвечаю на Ваше письмо от ноября 3-го. Конечно, все Ваши строительные мысли одобрены. "Прекрасно иметь Рерих Фаундейшэн как Центральное Учреждение, Мне это нужно. Печатать новую брошюру о Пакте сейчас не время, но собирать уже такой материал очень полезно..."
Правильно, родная, писать Болл[ингу], не ожидая ответа, ибо он очень занятой человек и потому нельзя требовать ответа на каждое письмо. "..." Напишу ему, как только мое страшное напряжение и головная боль немного успокоятся. Письма на английском яз[ыке] требуют некоторого усилия. Я почти не слышу этот чуждый мне язык и мало читаю на нем, так что утрачиваю постепенно способность изъясняться на нем. Приходится очень напрягаться, чтобы найти нужные слова. Потому я и не ответила на сердечное письмо родного Дедлея. Очень, очень ценю его работу и преданность Служению и несказанно радуюсь за оказанное ему Доверие и что Вы, родные, сможете теперь не терять главного Контакта в идущее тяжкое время, которое временно пресечет другие контакты. Но, родные, сердцем чуйте, как нужно охранять такой Контакт. Малейшее сомнение может уявить трещинку, залечить которую будет трудно, и дальнейшее развитие может приостановиться.
Снова из-за тяжкого напряжения в голове и спазмов в сердце я провела две недели в полной изоляции и покое от земных дел. Сейчас вышла из моего затворничества, но все же тяжелое состояние еще не прошло. Спазмы в сердце и напряжение головных центров, конечно, от Космического напряжения и ритма, который утвердился на ускоренном темпе, и многие события тоже уявятся на ускорении и нагромоздятся одно на другое. Но ярые злые события определенно не смогут оявиться на длительности; истинно, они будут краткими, ибо Космические Проявления уявятся на сотрудничестве с Силами Света, на сотрудничестве с новым строем в Мире. Ничто старое не утвердится на процветании, и всякие "измы" уже не нужны.
Новая ступень человечества оявится на космическом осознании - Сотрудничества, Содружества и Кооперации во всем и со всеми народами, населяющими нашу Землю. На вопрос о Тиб[ете] скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями Учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповеданной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления и желающие возврата к старому строю, утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.
В "Криптограммах Востока" имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества
. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь - величайший Рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.
................................................

adonis 25.05.2008 11:25

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 222741)
Всё же я плохо искал, в "У П.Н.Мира" это письмо тоже есть, привожу более расширенно:
Цитата:

17 ноября 1950 г.
Калимпонг

На вопрос о Тиб[ете] скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями Учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповеданной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления и желающие возврата к старому строю, утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.
В "Криптограммах Востока" имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества
. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь - величайший Рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.
................................................

Обратите внимание на слова: «желающие возврата к старому строю» и ответьте, кто желает возврата к старому, Китай или бунтующие монахи? Кто из них живёт в "майе своего представления"? Ситуация такая же как с христианством в 1918 году в России, без уничтожения старых форм погрязших в обрядах не может начаться возрождение. Сколько можно цепляться за прошлое? Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для хотьбы. И ещё обратите внимание: «охранена назначенными людьми», очищение произойдёт только через нового вождя, а его пока у них нет, при всём моём глубочайшем уважении к Далай-ламе, он не вождь, он правитель.

adonis 25.05.2008 11:25

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
повтор

Wetlan 25.05.2008 13:06

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от tat-ri (Сообщение 221787)
Кто прав, кто виноват - ответ налицо - землетрясение. Уничтожение черной энергии сегодня идет в тех местах, где она накопилась. Каждый отрабатывает свою карму.

Места землетрясений известны заведомо и давно. Особенно в тех местах земли, где тектонические платы находятся в постоянном смещении, движении.
Недавно попалась на глаза информация о том, что это землетрясение было заведомо известно китайским властям. А если китайским, то и уж тем более американским. На этом уровне сотрудничают ученые всего мира.
Так что, подогнать события Тибета под событие землетрясения, не так уж и сложно. Особенно тому, кто распологает общими годовыми прогнозами (заключениями) многолетних совместных наблюдений за поведением звезд, солнца, планет и земли.
Приходит на память фильм "Фараон", в котором было хорошо показано как жрецы, распологавшие знаниями о солнечных затмениях, искусно упраляли несведущим народом.
Запугивание кого-либо, за счет его неинформированности о происходящем в действительности - очень действующая и надежная техника управления существами.
Опять же приходят на память слова АЙ о том насколько важно просвещение народов и каждого человека.

Ну а то, что каждый выбирает свое место на земле, то место, где ему суждено очиститься или познать, продолжить жить или быть стертым с лица планеты, то это, похоже, уже становится все более явным и неоспоримым для более менее наблюдательного и мыслящего человека.
И это радует.

Wetlan 25.05.2008 13:25

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

(...) Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... (...)
Чтобы знать кто именно эти недруги, которым суждено быть изгананными, нужно иметь возможность знать всю подноготную страны вплоть до тысячелетий назад. И чем дальше назад тем лучше. И знать не по рассказам и записям, а быть самому свидетелем. Да и то в большем размере чем тело человека и его периодические воплощения.
Потому, согласна с Е.И. - есть факт о скором освобождении страны. И это главное!
А от кого она будет освобождена страна можно будет пронаблюдать. Да и то тоже лишь до границ нашего существования. Никто ведь не знает когда именно произойдет окончательное очищение или освобождение кого. или чего-либо. Если таковое вообще возможно.
Все же заранее или последовательно сделанные нами выводы, прогнозы и заключения есть т будут не что иное как частные спекуляции отдельных людей (групп, структур людей) построенные на личных интересах и симпатиях.
Кстати, нашими мыслями-выводами мы тоже наполняем пространство.
Об этом надо помнить.

Djuley 25.05.2008 18:03

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Света, да кто же собирается упрощать и забивать в эту тему стандартные формулировки. Лично я, - нет.
Письмо относиться к 50г. и ,видимо, является ответом на вопрос об уже случившейся окупации и ,по моему, слова об изгнании недругов относятся, всё же, к китайцам. Но Е.И. на собственном опыте убедилось насколько у тибетской верхушки рыльцо в пушку, поэтому и отказалась более комментировать. К тому времени кармическая жатва для тибетцев только разворачивалсь. Но сейчас ....... лично мне близка вот эта формулировка:
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 203804)
Ну да, ну да. Особенно если размножится еще на миллиард и решит, что надо бы где-то жить этому миллиарду, а тибетцам слишком много всего. Китай сделал то хорошее, что помог тибетцам проснуться от летаргии и дал возможность загореться их духу. но далее джинны должны уйти, я думаю.

Далай Лама делает то, что в его силах, хоть западные круги и пытаются разыграть тибетскую карту.
Кто знает, может новый вождь Тибета, о котором писал Адонис, появиться когда возникнет новый же центр мировой силы, на который можно будет опереться? Может в России?

Смотрел о визите Медведева в Китай. Какой-то он (Медведев), ну, совсем никакой. Или пока ...?

Djuley 25.05.2008 18:58

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
И вот ещё, бложик на эту тему:
http://athanatoi.livejournal.com/45676.html

Dar 25.05.2008 21:40

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
а может так?..

13.331. ..Народ бедствует для восхождения...

adonis 25.05.2008 22:33

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 222789)
а может так?..

13.331. ..Народ бедствует для восхождения...

Тема то называется правильно, она не про бедствует, а про бунт. Именно бунт, не революция и не восстание, так как нет лидера и нет идеи. Зачем им свобода? Что они с ней будут делать без вождя? Есть замечательный советский фильм «Убить дракона», где после свержения дракона в городе сразу начались грабежи и погромы, народ путает свободу и вседозволенность. А бедствуют они потому что слишком много не работающих монахов, но имеющих чаши для питания, которые им наполняют нищие работающие. Кто то из монахом задом наперёд движется на Кайлас, кто то через каждый шаг пути ложится на живот. Одним словом вся система Тибета требует очистки и обновления, как впрочем не только Тибета.

Dar 25.05.2008 23:14

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222791)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 222789)
а может так?..

13.331. ..Народ бедствует для восхождения...

Тема то называется правильно, она не про бедствует, а про бунт.... Одним словом вся система Тибета требует очистки и обновления, как впрочем не только Тибета.

Я и имел в виду, что если состояние Тибета так плохо..не говорит ли это
о том, что ее ждет светлое будущее, но для этого надо пройти очищение..

а истиное значение бунта возможно прояснится через несколько лет.. или позже..

Восток 26.05.2008 07:35

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Чаще всего "бедствия" связывают с нарушениями и это правильно, только я думаю, что надо отметить некоторый момент, который вполне возможно справедлив в отношении Тибета: Чем выше уровень заявленной Духовности - тем выше и ответственность, и соответственно высокому уровню реализационности - сильнее и наглядней происходящие процессы.

Если рассматривать истории отдельных людей, то можно заметить такую закономерность - чем лучше человек, тем быстрее "сгорает", Или как говорят иногда христиане - если Бог любит, то и грешить много не даст - наказывает и сильнее и быстрее. И наоборот, иногда попадаются такие, что долго тянут свою тёмную историю и люди удивляются только: как только Бог не накажет!

Если это справедливо для людей, то видимо можно экстаполировать это понимание и на страны и народы.

Vladislav 18.06.2008 09:46

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Тибет: миф и реальность

Изолированное положение Тибета вкупе с уникальными религиозными практиками послужило причиной формирования вокруг него немалого числа западных мифов.

Западное представление о Тибете построено скорее на мифической, чем реальной основе. Расхожая идея, согласно которой Тибет определяется как «угнетённая нация», состоящая из миролюбивых монахов, никогда не причинявших никому никакого вреда, представляет собой искажение истории. Более того, популярное представление о Далай-ламе не как о лидере одной из буддийских сект, одном из более чем 1700 «живых Будд» этой уникальной тибетской традиции, служит характерным признаком узколобого взгляда на мировые религии.

Данный миф, конечно, относится к числу продуктов прежней тибетской изоляции, взрастившей массу иллюзий о некоей мистической стране по ту сторону Гималаев – иллюзий, мастерски распространяемых сторонниками Далай-ламы в своих политических целях. Безусловно, такого рода мифу, как и всем прочим, рано или поздно суждено умереть, однако до тех пор, пока этого не произошло, было бы неплохо ознакомиться с несколькими полезными фактами относительно указанной части Китая.

Итак, во-первых, Тибет был частью Китая с момента его присоединения к этой стране в 1239 г., когда монголы положили начало династии Юань ( 1271-1368 ). Это произошло незадолго до посещения Китая Марко Поло и более чем за два столетия до открытия Колумбом Нового Света. Да, временами контроль Китая над этой местностью ослабевал, однако ни китайцы, ни даже некоторые из тибетцев никогда не отрицали, что Тибет был частью Китая до сего дня.

Ранний тибетский этнос эволюировал в большое количество соперничающих племён и придерживался религии, известной как Бон, возглавлявшейся шаманами, которые практиковали разнообразные ритуалы, порой включавшие в себя жертвоприношения животных, а иногда и людей. Племена эти нередко воевали друг с другом за лучшие пастбища, убивая и обращая в рабство своих противников. Набеги совершались и за пределами: в нынешних китайских провинциях Сычуань, Юньнань, Синцзян, Ганьсу и Цинхай. В конечном же счёте случилось так, что одно из этих племён – Тубо, оказалось самым могущественным и захватило власть над веем Тибетом. В период правления династии Тан (618-907) император Дэ Цзун, желая улучшить отношения с Тибетом, выдал одну из своих дочерей, принцессу Вэнь Жэнь, замуж за тибетского царя Сонгцэн Гамбо. Ответом Тубо на такое укрепление отношений было развитие тесных личных связей с танским императорским двором, две правящие династии регулярно обменивались дарами.

Принцесса прибыла в Тибет с эскортом из нескольких сотен слуг, искусных ремесленников и писцов. Подобно всем прочим императорам династии Тан, она была последовательницей буддизма. Таким образом, буддизм проник в Тибет главным образом благодаря её влиянию, но лишь для того, чтобы впоследствии подвергнуться гонениям со стороны недовольных бонских шаманов. Несколько лет спустя другая танская принцесса была выдана замуж за нового царя из клана Тубо, опять же¸ в целях укрепления отношений между правящими верхушками.

Однако факт наличия семейных уз между тибетскими и китайскими правящими династиями и активной торговли (тибетские лошади в обмен на чай с Великой китайской равнины) отнюдь не означает отсутствия конфликтов. Периодически между войсками Тан и Тубо возникали стычки: преимущественно вследствие территориальных споров. Так, 750-ые гг. Тубо, воспользовавшись поднятым другой вооружённой группой восстанием против Тан, пройдя на конях половину Китая, захватили его тогдашнюю столицу – Чанань, однако удержать город не смогли.

В 838 г., с убийством царя из клана Тубо двумя министрами, придерживавшимися традиции Бон, последняя была восстановлена в своём прежнем статусе единственной легитимной религии Тибета. Сторонники буддизма, подвергшиеся широкомасштабным преследованиям, были вынуждены скрываться.

Торговля между Тибетом и внутренними областями Китая продолжалась и после крушения Тан – в период Пяти царств (907-960) и сменившей его династии Сун (960-1279), хотя отношения между правящими элитами были весьма ограниченными. В указанный период, благодаря готовности буддистов к адаптации некоторых бонских практик, учение Будды в Тибете было восстановлено, однако та форма буддизма, которая явилась результатом слияния двух различных религий, отличалась не только от традиции, существовавшей в Китае и странах юго-восточной Азии, но от того, что практиковалось в Тибете прежде.

Далее тибетский буддизм, часто называемый ламаизмом, обратил свой взор на монголов, завоевавших к тому моменту не только весь Китай, но большую часть современной России, а также некоторые области Европы. Монголы, бывшие, подобно тибетцам, кочевниками-скотоводами, придерживались анимистической религии, имевшей общие черты с Бон.

Когда монгольский хан Хубилай, основатель династии Юань, сформировал в Тибете региональную администрацию, главе буддийской школы Сакья был дарован пост главы буддистов всего Китая – положение, которого не имел ни один монах ни до, ни, вероятно, после того. Излишне констатировать, что указанное назначение разозлило как лидеров прочих сект внутри Тибета, так и значительно более многочисленных последователей буддизма в самом Китае, однако никаких возможностей по противодействию воле императора они не имели.

Династия Юань разделила Тибет на несколько административных областей, главой которых был назначен духовный наставник императора. В дальнейшем юаньский двор, руководствуясь задачей укрепления своей власти, содействовал росту феодальных поместий в Тибете.

Династия Мин (1368-1644), пришедшая на смену Юань, не имела в своём составе представителей монгольского этноса. Императоры этой династии, придерживаясь политики «разделяй и властвуй», имели тенденцию к раздаче местной знати наследственных титулов, в результате чего под её руководством Тибет оказался расколотым на множество мелких уделов.

И, хотя минский двор и удостоил главу одного из самых могущественных кланов – Ринпунг, почётного титула правящего ламы, они же, имея в виду поощрение сепаратистских тенденций в различных районах Тибета, даровали немало официальных титулов и его подчинённым. В частности, один из таких титулов был пожалован главе недавно возникшей школы Гелугпа, иногда называемой «жёлтой сектой». Впоследствии именно они и стали Далай-ламами.

Тибет в период правления династии Цинь

Следующая, и последняя в истории Китая династия – Цинь, пришла к власти в 1644 г. и сохраняла её вплоть до революции 1911 г. На момент её основания наибольшим влиянием среди тибетских лидеров пользовались Нгаванг Лобсанг (5-ый Далай-лама), четвёртый Панчен-лама и Гуши-хан, которые и сформировали официальную тибетскую делегацию, прибывшую в Пекин в 1652 г.

Перед их возвращением в Тибет на следующий год император официально удостоил Нгаванга Лобсанга Гьяцо почётного титула «Далай-лама, Будда Великого Сострадания Запада, Глава буддийской веры Поднебесной, Держатель Ваджры» («Далай» – монгольской слово, означающее «океан», «лама» – тибетское, эквивалент санскритского «гуру».).

Пятый Далай-лама принёс клятву верности циньскому императору, получив в награду такую сумму золотом и серебром, что её хватило на строительство 13 новых монастырей школы Гелугпа. Все последующие реинкарнации Далай-лам утверждались центральным правительством Китая, что стало исторической конвенцией, сохраняющейся по сей день.

Один из более поздних циньских императоров, питая некоторые подозрения относительно намерений седьмого Далай-ламы, расширил полномочия Панчен-ламы (так же принадлежащего к школе Гелугпа). В 1713 г. ему же был дарован титул «Панчен-эрдени», что возвысило его статус до уровня, равного таковому Далай-ламы («Панчен» (сокр. от санскритского «пандита» и тибетского «чхэн-по») значит «великий учёный», «эрдени» (монг.) – «драгоценность»).

Подавляющее большинство (ок. 90%) тибетского населения в означенный период составляли крепостные и рабы, подвергавшиеся жестокому обращению со стороны помещиков и правящих монахов. Все монастыри владели огромными земельными наделами и большим количеством крепостных. Эксплуатация, которой подвергались последние со стороны духовенства, была ничуть не менее жестокой, чем со стороны светских феодалов.

Вплоть до самой смерти крепостные не обладали ни малейшей свободой. Как они сами, так и их дети беспрепятственно передавались в дар, продавались или обменивались на тот или иной товар. Фактически, хозяева рассматривали их не иначе, как «говорящий скот». Любопытен в этой связи инцидент, имевший место не далее как в 1943 г., когда высокопоставленный аристократ по имени Цемон Норбу Вангьял продал 100 крепостных монаху из Дрепунга по 4 серебряных доллара за штуку.

В случае утраты крепостным трудоспособности, хозяин забирал всю его собственность, включая скот и сельхозинвентарь. При побеге с последующей поимкой одна половина собственности беглеца доставалась лицам, произведшим задержание, а другая – владельцу. Обычным наказанием в таких ситуациях была порка, однако порой применялась и смертная казнь.

Сверх того, имели место и такие методы наказания, как вырывание глаз, отсечение ступней или рук, сбрасывание со скалы, утопление и отрубание головы. Восстания против бесчеловечного обращения были бесчисленны: так, в одном лишь 1347 г. (седьмой год правления юаньского императора Шунь Ди) по всему Тибету было насчитано более 200 бунтов.

Vladislav 18.06.2008 09:50

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 

Внешняя агрессия

Соседние (и не только соседние) страны предпринимали немало попыток по отторжению Тибета от Китая вооружённым путём, однако все они отражались китайскими и тибетскими силами. Первое такое вторжение имело место в 1337 г., когда делийский султан Мухаммед Туглак послал в гималайский регион стотысячную армию.

Во второй половине 18 в. в Тибет дважды вторгались непальские войска, перед которыми была поставлена задача расширения непальской территории.

В 19 в. в борьбу за Тибет включились Британия и Россия, соперничавшие друг с другом в деле вливания денежных средств и заброски шпионов в попытках увидеть, какая же из империй в конечном счёте получит возможность оккупации и контроля над Тибетом. Когда британцы вторглись в Тибет – первый раз в 1888 г., второй – в 1903, Россия, глубоко увязшая во внутренних конфликтах, была не в состоянии предотвратить наступление британских войск на Лхасу. Что же касается циньского правительства, то оно, незадолго до описываемых событий проиграв Опиумную войну, также предпочло не вмешиваться.

Тибетцы, в руках которых находились лишь пики, стрелы, катапульты и изготовленные кустарным способом ружья, несмотря на мужественное сопротивление, не могли сколь-либо результативно противостоять британскому экспедиционному корпусу с его артиллерией и станковыми пулемётами. Британцы отошли в Индию лишь после того, как навязали лхасскому правительству выгодные им условия «соглашения о мире». Важным фактором их ухода послужили и опасения суровых холодов и сопротивления местного населения, что в совокупности неизбежно привело бы к блокированию снабжения оккупационной армии, обрекая её тем самым на голодную смерть.

В 1906 г. британцы подписали с Китаем договор, второй пункт которого гласил, что а) Британия обязуется более не вмешиваться в дела управления Тибетом и б) вся полнота власти над последним принадлежит Китаю. Впрочем, уже на следующий год, исходя из собственных интересов, они позабыли об этом соглашении, подписав новый договор, на этот раз уже с Россией, признававший её «особые интересы» в Тибете. Впрочем, описание всех хитросплетений попыток Лондона сделать Тибет частью Британской Индии потребовало бы отдельной книги.

Тем не менее, нам следует упомянуть в этой связи один важный момент, а именно конференцию, проведённую в Шимле в 1914 г. К участию в таковой были приглашены: новое националистическое правительство Китая, свергнувшее династию Цинь за пару лет до этого, представители Тибета, а также колониальной администрации Британской Индии. Фактически, британцы вынудили Китай к участию в указанном мероприятии методом шантажа, угрожая в противном случае отзывом признания гоминдановского правительства и началом работы по сепаратному соглашению с Тибетом.

Конференция в Шимле закончилась безрезультатно, поскольку как Китай, так и Далай-лама 13-ый воспротивились планам британцев по разделению Тибета на две части: внешнюю и внутреннюю. Мероприятие это, однако, произвело на свет некий документ, впоследствии ставший причиной для межгосударственных разногласий, а именно предложенную британским представителем А. Х. Мак-Магоном карту, которая на условиях секретности была продемонстрирована тибетским делегатам, притом, что китайская сторона оставалась в неведении.

Так вот, согласно карте Мак-Магона, три района Тибета, а именно Мон-Юл, Ло-Юл и Нижний Жа-Юл, включались в состав Британской Индии. Впервые эта так называемая «линия Мак-Магона» стала достоянием общественности 23 года спустя, когда она оказалась в числе пакета опубликованных британских документов, связанных как с вышеуказанной конференцией, так и с иными дипломатическими вопросами. Именно эта линия и послужила формальным поводом для неудачной попытки Индии по захвату упомянутых там территорий в 1962 г. Британцы, на конференции в Шимле с помпой продемонстрировавшие своё желания создания независимого тибетского государства, при составлении настоящей карты добавили к Индии аж 90000 кв. км исконно тибетской территории (что почти в 3 раза превышает площадь Бельгии).

Далее, в течение Второй мировой войны, а также первых лет после таковой (и ухода британцев из Индии), американское Управление стратегических служб, предшественник ЦРУ (небольшая историческая неточность: ЦРУ было сформировано в 1947 г., и тогда же Индия получила независимость. – прим. перев.), действуя в рамках формировавшейся политики «холодной войны», присоединился к усилиям британского Форин офиса в качестве одного из главных подстрекателей «движения за независимость Тибета».

Многое из того, что делало ЦРУ в Тибете, и по сей день остаётся в засекреченных архивах этой структуры, хранящихся близ Вашингтона, однако один из его заговоров получил весьма широкую огласку. Имеется в виду кампания дискредитации правящего регента, назначенного и.о. руководителя Тибета на период малолетства Далай-ламы 14. Ввиду негативного отношения данного чиновника к интригам США и Британии в Тибете ЦРУ начало распускать слухи о его предполагаемой некомпетентности и криминальной деятельности, что в конечном счёте привело к его аресту и смерти в тибетской тюрьме. Кстати, отец 14-ого Далай-ламы был позже отравлен именно за то, что был другом и сторонником означенного регента.

Тибетский буддизм

Прежде, чем перейти к рассмотрению вопроса о положении Тибета в настоящее время, необходимо указать в общих чертах, что собой представляет тибетский буддизм как религия. Адаптация некоторых бонских практик имела своим результатом формирование учения, радикально отличающегося от всех прочих форм буддизма и, в частности, более распространённого чань-буддизма (дзэн в Японии). Иконографические образы, встречающиеся в тибетских храмах, отличаются куда более свирепым обликом, чем те, которые можно обнаружить в культовых сооружениях любой другой традиции, а в кое-каких тибетских ритуалах некогда использовались человеческие черепа, кожи и свежие кишки, что явным образом отражает анимистические элементы Бона.

Помимо того, важную роль в тибетском буддизме играют молитвенные колёса, к коим большая часть буддистов других направлений питает отвращение. Они представляют собой механические устройства с написанными на них текстами мантр (или молитв), обычно вращаемые силой воды или ветра: природа как бы выполняет работу по отправке молитв на небеса.

Традиция «живых будд», представляющая собой уникальную черту данной формы буддизма, была заложена в 1294 г. школой Карма-Кагью, основной ветвью традиции Кагью. Затем она была принята и всеми прочими школами и монастырями, в 1419 г. достигнув и школы Гелугпа (к которой принадлежат линии Далай и Панчен-лам).

С самого своего начала данная система выбора перерожденцев была открыта для злоупотреблений, поскольку смекалистым членам монастырских «отборочных комитетов» не представляло большого труда манипулировать предметами, предлагаемыми на опознание находящемуся в детском возрасте потенциальному кандидату, для того, чтобы гарантировать выбор нужного лица. Так, в случае с четвёртым Далай-ламой, ребёнком, которому было отдано предпочтение, оказался правнук монгольского Алтан-хана. Выбран он был как раз в такой момент, когда школе Гелугпа, подвергшейся преследованиям со стороны других сект, недовольных ростом популярности новой традиции, потребовалось покровительство наследников указанного хана.

Тибет после 1949 г.

В 1949 г. Коммунистическая партия Китая, одержав победу в гражданской войне, окончательно лишила власти прежнее гоминдановское правительство. Однако вплоть до октября 1951 г., когда представители Далай-ламы и Панчен-ламы подписали «Соглашение о мирном освобождении Тибета», Китай воздерживался от направления туда своей армии. В телеграмме, направленной Мао Цзэ Дуну 24 октября 1951 г., Далай-лама выразил поддержку указанному соглашению в 17-ти пунктах. Тремя годами спустя оба прибыли в Пекин с целью участия в работе созванного тогда Всекитайского собрания народных представителей, где Далай-лама был избран вице-председателем его Постоянного комитета, а Панчен-лама – членом указанной структуры. Народно-освободительная армия Китая, войдя в Тибет, хотя и приняла меры по реализации прав крепостных, однако на первых порах не пыталась реорганизовать тибетское общество по социалистической модели. Впрочем, аристократия и правящее духовенство уже осознавали, что их земельная собственность рано или поздно подвергнется национализации и перераспределению, подобно тому, как это было сделано в остальной части Китая.

Соответственно, помещики делали всё, что было в их силах, чтобы предотвратить сотрудничество принадлежавших им крепостных с НОАК. Однако ввиду того, что прежние рабы всё более и более игнорировали требования желания своих владельцев и призывали коммунистов к искоренению системы крепостничества, группа лидеров т.н. «трёх великих монастырей» (Ганден, Сера и Дрепунг) в конце 1956 г. опубликовала заявление с требованием законодательного закрепления феодальной системы. Вот здесь-то НОАК и решила, что наступил самый подходящий момент для конфискации помещичьей собственности и перераспределения оной среди прежних крепостных. Аристократия и высшее духовенство ответило на это объявлением в марте 1959 г. т.н. «независимого государства Тибет», после чего примерно 7000 представителей данных сословий, собравшись в Лхасе, устроило вооружённый мятеж. К участию в нём подключилось и примерно 170 партизан-кхампа, ранее подготовленных ЦРУ и сброшенных на парашютах в Тибете. Та же самая организация обеспечила их пулёмётами, автоматическими винтовками, миномётами и боеприпасами.

Идея о том, что большинство тибетцев сожалеют о произошедшем в их стране и желают отделения от Китая, представляет собой продукт, созданный на западе и распространяемый потерявшей имущество аристократией, бежавшей в Индию. Поистине, чтобы поверить в это, необходимо растянуть логический аппарат до такой степени, что он окажется на грани разрыва. Ну кто может поверить, что миллион бывших крепостных и рабов – более 90% населения, вдруг стали несчастными от того, что сбросили оковы? Теперь они имеют возможность держать собственные стада, владеть земельными угодьями, вступать в браки с кем желают без предварительного разрешения хозяина, не подвергаются наказаниям за неуважение к тому же хозяину, имеют собственные дома, посещают школы, получили относительно современные медицинские учреждения, дороги с твёрдым, аэропорты и современную промышленность.

Однако наиболее объективным критерием достигнутого прогресса следует считать статистику роста населения: начиная с 1950 население Тибета удвоилось, а средняя продолжительность жизни увеличилась с 36 до 65 лет.

Безусловно, некоторые тибетцы действительно имеют основания жаловаться на судьбу, однако, проведя небольшое расследование, мы вскоре обнаружим, кто они есть: по большей части это люди из семей, потерявших свои привилегии. С другой стороны, существует множество примеров того, как бывшие рабы говорят совершенно иные вещи.

Да, встречаются некоторые тибетцы, ненавидящие китайцев, как и китайцы, ненавидящие тибетцев, что относится к числу обычных этнических предрассудков, понятных любому американцу. Это, однако, может служить доказательством стремления к независимости Тибета не в большей мере, чем трения между чёрной и белой общинами в Вашингтоне, Детройте или Бостоне, доказывают желание афроамериканской общины создать собственное государство.

Тибетская культура сегодня

Наконец, последний элемент тибетского мифа связан с вопросом о культуре, которая, по мнению сторонников Далай-ламы, «была разрушена китайской оккупацией». Культура представляет собой область, требующую повышенной осторожности, поскольку касающиеся её оценки чреваты тенденциозностью и суждениями, основанными исключительно на собственных задачах. Так, распространение телевидения в Америке воспринималось одними как убийство американской культуры, а другими – как расширение таковой.

В частности, если взглянуть на литературу, то придётся констатировать, что до 1950 г. Тибет имел основания гордиться лишь несколькими прекрасными эпосами, пережившими несколько столетий. Ныне, благодаря тому, что прежние крепостные получили возможность заняться творческой деятельностью, немало новых писателей создают произведения высокого уровня, достаточно упомянуть лишь таких лиц, как поэт Йедам Церинг или специализирующиеся в жанре «фикшен» прозаики Джампел Гьяцо, Таши Дава и Дондуб Вангбум.

В том, что касается изобразительного искусства, то здесь приходится признать, что в течение столетий Тибет не произвёл ничего, помимо всё время повторяющейся храмовой архитектуры. В наши дни там имеется немало художников, в качестве наиболее известного из которых можно упомянуть Бама Таши, с восторгом принятого во Франции и Канаде, где его охарактеризовали как крупного современного художника, сочетающего тибетские религиозные сюжеты с пасторальным пейзажем.

В настоящее время в Тибете насчитывается более 30 профессиональных музыкальных ансамблей, имеется опера, а также театральные труппы, не существовавшие до 1950 г.

Так что тибетская культура никоим образом не мертва: она процветает, как никогда ранее.

Об авторе:
Фостер Стоквелл – американский писатель, родившийся в семье миссионеров и проведший детство в китайском г. Чэнду, провинция Сычуань, граничащая с Тибетом. Неоднократно посещал Китай в течение последних лет. Среди его книг можно упомянуть «Религию в современном Китае» (New World Press) и «Гору Хуашань» (Foreign Languages Press).

Перевод: Г.В. Гарин


ninniku 18.06.2008 12:07

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Да. Убедительно. Об этом и речь... а не о наказании Китая за "подавление тибетской культуры" (про землетрясение). Миф.

Альдебаран 19.06.2008 11:18

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Спасибо, Vladislav.
Заметки г-на Стоквелла очень хорошо дополняют комментарии по истинному положению Тибета в прошлом веке, оставленные НКР и ЮНР.

Теперь такой вопрос. А как интересно будет проходить истинное духовное воскрешение Тибета?
Как вольется сей чудесный край в мощное русло общепланетной эволюции?
Какие у кого соображения?

Владимир Чернявский 19.06.2008 20:30

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 226088)
...Теперь такой вопрос. А как интересно будет проходить истинное духовное воскрешение Тибета?
Как вольется сей чудесный край в мощное русло общепланетной эволюции?
Какие у кого соображения?

По большому счету оно уже состоялось. Ведь, разгром Тибета Китаем привел к массой эмиграции буддистов на Запад, открыл тибетский буддизм миру.
...Где-то читал воспоминания одного ламы - как много в духовном плане ему дала китайский концентрационный лагерь. Так он смог встретится со многими учителями, обменяться опытом и т.д.

Vladislav 02.07.2008 10:12

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 226150)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 226088)
...Теперь такой вопрос. А как интересно будет проходить истинное духовное воскрешение Тибета?
Как вольется сей чудесный край в мощное русло общепланетной эволюции?
Какие у кого соображения?

По большому счету оно уже состоялось. Ведь, разгром Тибета Китаем привел к массой эмиграции буддистов на Запад, открыл тибетский буддизм миру.
...Где-то читал воспоминания одного ламы - как много в духовном плане ему дала китайский концентрационный лагерь. Так он смог встретится со многими учителями, обменяться опытом и т.д.

Да уж, такой продвинутый край, что для его еще большего продвижения пришлось завоевать, а духовных лидеров посадить в концентрационный лагерь или нафиг выгнать в Индию или на Запад...

Чего-то я точно не понимаю в этой "божественной" метафизике.

gog 15.07.2008 05:59

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Комитет по Тибету сшил форму для олимпийцев

Альдебаран 21.07.2008 12:22

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 228288)
Да уж, такой продвинутый край, что для его еще большего продвижения пришлось завоевать, а духовных лидеров посадить в концентрационный лагерь или нафиг выгнать в Индию или на Запад...

Чего-то я точно не понимаю в этой "божественной" метафизике.

Это нормально, в России тоже куда не глянь справа достоинство, слева недостаток.
Это для переплавки. Надо только верить, что сможем переплавить, надо только хотеть.

Если вдуматься, то в прошлые века возвышения и падения духа были присущи лишь тибетским монахам, кои составляли лишь небольшую часть населения Тибета. Большинство же прибывало к средневековом невежестве, удушенным тьмой части падших монахов.
Если я правильно понимаю процесс, то Китай, как народное государство, должен хотя бы научить большинство тибетцев писать и считать, уничтожить такие вековые накопления, как рабовладение.
Провести тибетцев через материализм атеизма. Пройдя через это они смогут вернуться к Учению Будды. Вот только не знаю, кто его для них очистит и сохранит.
Может быть придет гонец от Гессер-хана?

Владимир Чернявский 29.07.2008 01:32

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 222756)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 222741)
Всё же я плохо искал, в "У П.Н.Мира" это письмо тоже есть, привожу более расширенно:
Цитата:

17 ноября 1950 г.
Калимпонг

На вопрос о Тиб[ете] скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями Учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповеданной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления и желающие возврата к старому строю, утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.
В "Криптограммах Востока" имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества
. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь - величайший Рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.
................................................

Обратите внимание на слова: «желающие возврата к старому строю» и ответьте, кто желает возврата к старому, Китай или бунтующие монахи? Кто из них живёт в "майе своего представления"? Ситуация такая же как с христианством в 1918 году в России, без уничтожения старых форм погрязших в обрядах не может начаться возрождение. Сколько можно цепляться за прошлое? Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для хотьбы. И ещё обратите внимание: «охранена назначенными людьми», очищение произойдёт только через нового вождя, а его пока у них нет, при всём моём глубочайшем уважении к Далай-ламе, он не вождь, он правитель.

Есть еще одно упоминание положения Тибета:
Цитата:

26.10.1950 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Скорблю за разрушение прекрасной маленькой страны и тихого народа. Такое разрушение не может остаться безвозмездно. Страна, занявшая позицию агрессии, оявится на Космическом Возмездии. Но страна, уявленная на уничтожении, возродится потом с помощью Страны Лучшего Сердца. Да, многие сейчас опасаются иметь общение с этой страной с деятельностью даже чисто культурною, но ярые скоро могут убедиться, насколько Страна Лучшего Сердца оявлена на защите Силами Космическими.

абрикос 01.08.2008 09:34

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 225927)
Да. Убедительно. Об этом и речь... а не о наказании Китая за "подавление тибетской культуры" (про землетрясение). Миф.

Вот что по этому поводу думают сами китайцы
Цитата:

Шэрон Стоун должна Китаю миллиард долларов
31 Июля 2008, Чт 13:57
Китайцы оценили в миллиард долларов слова голливудской актрисы, заявившей, что сильнейшее землетрясение в провинции Сычуань, унесшее жизни почти 70 тысяч человек, является следствием "плохой кармы" Китая. Несмотря на то, что американская кинодива почти сразу же принесла свои официальные извинения, иск звезде решили предъявить более тысячи жителей Китая.

Как напоминает NEWSRU.com, со ссылкой на ИТАР-ТАСС, в конце мая китайские кинопрокатчики отказались от фильмов с участием Шэрон Стоун. А в кинотеатрах страны ввели негласный запрет на все картины с участием голливудской актрисы, в том числе выпущенные несколько лет назад.

Кроме того, из-за нанесенного оскорбления во многих магазинах были заменены рекламные щиты Dior с изображением известной американки. В свою очередь Шанхайский международный кинофестиваль объявил Стоун персоной нон-грата.

sova 01.08.2008 13:12

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 230485)
Есть еще одно упоминание положения Тибета:
Цитата:

26.10.1950 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Скорблю за разрушение прекрасной маленькой страны и тихого народа. Такое разрушение не может остаться безвозмездно. Страна, занявшая позицию агрессии, оявится на Космическом Возмездии. Но страна, уявленная на уничтожении, возродится потом с помощью Страны Лучшего Сердца. Да, многие сейчас опасаются иметь общение с этой страной с деятельностью даже чисто культурною, но ярые скоро могут убедиться, насколько Страна Лучшего Сердца оявлена на защите Силами Космическими.

Это не про Тибет, это про корейскую войну, в результате которой Корея распалась на два непримиримых государства.

крайний 08.12.2011 10:26

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
На днях на почту пришло письмо, думал обычный спам ))) а оказалось что это сбор подписей в защиту Тибета.

Iris 08.12.2011 15:30

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 378418)
На днях на почту пришло письмо, думал обычный спам ))) а оказалось что это сбор подписей в защиту Тибета.

Очередной;-)

gog 20.03.2012 20:36

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
20 марта 2012
Всемирный День в поддержку Тибета
http://standupfortibet.org/make-a-call-for-tibet/

gog 23.05.2012 22:10

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Перевод :

Цитата:

23 мая 2012

Дорогие друзья!

В эту субботу в Вене, тысячи тибетцев и сторонников Тибета будут стоять в знак солидарности с Его Святейшеством Далай-ламой, как он обращается к европейской акции солидарности в поддержку Тибета http://org2.democracyinaction.org/di...s16GpJBVxOIi2p
Это ралли не смог приехать на более важный момент,. более шестидесяти лет китайского правления создал кризис в Тибете, с китайской репрессивной политики провоцируют беспрецедентная волна самосожжений от тибетских монахов, монахинь и мирян.

Присоединение к Далай-ламы в Австрии будет лидером тибетского правительства в изгнании Лобсанг Сангай, и многих известных защитников прав человека. Все они будут призвал правительства европейских стран сплотиться для Тибета и предпринять совместные действия, чтобы осудить репрессии Китая и Институт решительные меры, чтобы выступать за свободу тибетского народа.

Давление на свои правительства, чтобы быть вместе для Тибета строится, и мы должны гарантировать, что наши лидеры услышать наш призыв громко и ясно, и публично взять на их поддержку в этот критический момент.

Если вы можете пойти в Вене 26 мая, вы найдете полную информацию о ралли здесь

. Если вы не можете быть там лично, пожалуйста, присоединиться к акции ниже, чтобы проявить солидарность.
Адрес для скачивания плаката в поддержку http://standupfortibet.org/wp-conten...orTibet_A4.pdf
Подробности и возможность присоединиться :
http://org2.democracyinaction.org/di...4Tk2pJBVxOIi2p
http://org2.democracyinaction.org/di...8EVmpJBVxOIi2p

Тут страны и города(адреса на карте),где находятся группы поддержки Тибета
http://www.tibetnetwork.org/find-a-group



Оригинал :
Цитата:

23 May 2012

Dear friends,

This Saturday in Vienna, thousands of Tibetans and Tibet supporters will be standing in solidarity with His Holiness the Dalai Lama as he addresses the European Solidarity Rally for Tibet. This rally couldn't come at a more important time; over sixty years of Chinese rule has created a crisis in Tibet, with China's repressive policies provoking an unprecedented wave of self-immolations by Tibetan monks, nuns and laypeople.

Joining the Dalai Lama in Austria will be the leader of the Tibetan Government in Exile, Lobsang Sangay, and many well-known human rights advocates. All of them will be urging European Governments to Stand Together for Tibet and take joint action to condemn China’s crackdown and institute decisive measures to advocate for the Tibetan people's freedom.

Pressure on our governments to Stand Together for Tibet is building, and we need to ensure that our leaders hear our call loud and clear, and publicly commit their support at this critical time.

If you are able to go to Vienna on 26 May, you will find full details about the Rally here. If you cannot be there in person, please join the action below to show solidarity.

Восток 23.05.2012 22:50

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 403099)
Все они будут призвал правительства европейских стран сплотиться для Тибета и предпринять совместные действия, чтобы осудить репрессии Китая и Институт решительные меры, чтобы выступать за свободу тибетского народа.

Вот бы ещё неплохо бы знать - для чего это делается....
Ну, вот например: как думаете - настолько ли они на самом деле "борцы за ..."???
Может быть они всего лишь "борцы против"??? )) Исхожу из того, что "если бы парни всей земли..." Но оказывается чаще всего, что борец за права в одном месте - оказывается совсем наоборот в другом...)))) И откуда тут тогда ноги растут?

крайний 14.11.2012 16:44

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403103)
И откуда тут тогда ноги растут?

И откуда же знать откуда они растут? )))

Восток 14.11.2012 17:01

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421163)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403103)
И откуда тут тогда ноги растут?

И откуда же знать откуда они растут? )))

))) -мне думается всё просто - вся эта шумиха (была)))) нужна кое кому чтобы лезть во внутренние дела к Китаю. Там уже давно всё не так плохо как было при вторжении и для местного населения в социальном плане много лучше - школы, обязательная грамотность, больницы, дороги...
Опять же немного но читал выступления самого Далай Ламы - весьма сдержанные и довольно миролюбивые заявления. Но вот всё время находятся "товарищи" которые желают таки поджечь....

крайний 14.11.2012 17:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421164)
мне думается всё просто

Уже завидую)) мне бы такую уверенность.

gog 14.11.2012 19:00

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421164)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421163)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403103)
И откуда тут тогда ноги растут?

И откуда же знать откуда они растут? )))

))) -мне думается всё просто - вся эта шумиха (была)))) нужна кое кому чтобы лезть во внутренние дела к Китаю. Там уже давно всё не так плохо как было при вторжении и для местного населения в социальном плане много лучше - школы, обязательная грамотность, больницы, дороги...
Опять же немного но читал выступления самого Далай Ламы - весьма сдержанные и довольно миролюбивые заявления. Но вот всё время находятся "товарищи" которые желают таки поджечь....

На почту мне раз в месяц регулярно письмо приходит с сообщением о самосожжении в знак протеста какого нибудь монаха,или группы монахов в Тибете. И просьба о поддержке.

gog 14.11.2012 19:35

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Вот фрагмент этого письма. Правда только после перевода. Точнее это второе письмо в ноябре.

Цитата:

Мне жаль писать снова так скоро, но нельзя не поделиться с вами глубокую тревогу новость, что в последние 24 часа по крайней мере, пять, шесть, вероятно, тибетцы сами себя обреченным на заклание в Тибете. Подтвержденные сообщении говорится, что 7 ноября 23-летний кочевник мать Tamdin Цо (справа) подожгли себя и умер в Ребконг, Амдо, в то время как в Нгаба три подростковых монахи сделали то же самое, 15-летний Дордже умер, а судьба двух 16-летних, и Самдуп Дорджи Kyabone остается неопределенной. Есть также сообщает, что мужчина тибетские устроили самосожжение протеста в Driru, Центральный Тибет, вчера, но никаких подробностей имеются. И только сегодня утром был еще один такой протест и смертью, снова в Ребконг, молодой человек по имени Калсанг Джинпа .

Понятно, что это подавляющее рост самосожжение протеста напрямую связаны с открытием Коммунистической партии Китая Конгресс сегодня, в конце которого Си Цзиньпин и его коллег члены Постоянного комитета Политбюро будет назван. Жесткие на пятки президентских выборов в США, это совсем другой политический процесс. Как Вилли Лам отметил, академических и Китай комментатор написал в Foreign Policy: "Извините, ребята. Голосов находитесь, и бюллетени уже были учтены"

I am sorry to write again so soon but it is impossible not to share with you the deeply distressing news that in the last 24 hours at least five, probably six, Tibetans have self-immolated in Tibet. Confirmed reports say that on 7 November a 23-year old nomad mother Tamdin Tso (right) set light to herself and died in Rebkong, Amdo, whilst in Ngaba three teenage monks did the same; 15-year old Dorjee died and the fate of two 16-year olds, Samdup and Dorjee Kyabone remains uncertain. There are further reports that a Tibetan man staged a self-immolation protest in Driru, Central Tibet, yesterday but no details are available. And just this morning there was another such protest and death, again in Rebkong, by a young man named Kalsang Jinpa.

It's clear that this overwhelming surge in self-immolation protests is directly linked to the opening of China's Communist Party Congress today, at the end of which Xi Jinping and his fellow Politburo Standing Committee members will be named. Hard on the heels of the US Presidential election, this is a very different political process. As Willy Lam, noted academic and China commentator wrote in Foreign Policy, "Sorry, folks: The votes are in, and the ballots have already been counted."

Восток 14.11.2012 19:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
о самосожжении в знак протеста какого нибудь монаха,или группы монахов в Тибете.

и как? Что Вы думаете по этому поводу?

gog 14.11.2012 19:45

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421190)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
о самосожжении в знак протеста какого нибудь монаха,или группы монахов в Тибете.

и как? Что Вы думаете по этому поводу?

Пока ничего не могу сказать

mika_il 14.11.2012 19:50

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421192)
Пока ничего не могу сказать

Самоубийство это неоднозначное действо? Не считаете, что люди являются заложниками не только объективных условий, но и своих собственных убеждений?

Iris 14.11.2012 20:26

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
На почту мне раз в месяц регулярно письмо приходит с сообщением о самосожжении в знак протеста какого нибудь монаха,или группы монахов в Тибете.

Какое отношение к буддизму имеют эти сожжения? Где и в каком месте Канжура или Танжура об этом написано?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
И просьба о поддержке.

В смысле - тоже поджечься?

gog 14.11.2012 20:43

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421200)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
И просьба о поддержке.

В смысле - тоже поджечься?

Ага

Восток 15.11.2012 00:29

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Мне думается, что и не теми методами они воюют и не за то...

крайний 15.11.2012 01:17

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Горящие или говорящие?
А какие методы "те"?
Сколько есть времени, и каковы шансы?

gog 15.11.2012 04:36

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421202)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421200)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421183)
И просьба о поддержке.

В смысле - тоже поджечься?

Ага

Надеюсь все поняли,что на глупый вопрос был глупый ответ.
Они просят,чтобы распространяли информацию,что Тибетский народ не доволен Китайской политикой отношений к Тибету и как можно больше людей в мире об этом узнали.
Сходите по ссылке и всё узнайте подробно

gog 15.11.2012 04:41

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421247)
Горящие или говорящие?

Ну возможно говорящие не могут управлять горящими.

Iris 15.11.2012 08:14

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421252)
Надеюсь все поняли,что на глупый вопрос был глупый ответ.
Они просят,чтобы распространяли информацию,что Тибетский народ не доволен Китайской политикой отношений к Тибету и как можно больше людей в мире об этом узнали.

Мой вопрос показался вам глупым? - очень жаль.
Вам предлагают распространять в сети информацию, проверить которую вы не можете в принципе. Вам это не кажется странным?

Самосожжение и прочие ритуальные самоубийства - не имеют отношения ни к духу ни к букве буддизма . Как ни удивительно, это типично китайский вариант. В Китае издревле существовал магический ритуал - человек, который считал себя несправедливо обиженным и не мог добиться правды, совершал самоубийство у дома своего обидчика. Это было самое страшное для китайцев, у которых вера в духов в крови. При чем тут Тибет и буддизм - не понимаю.

К тому же эта практика напоминает мне еще и шахидов. Слава Богу, эти хоть других не сжигают - хотя недавно, в ходе волнений в Тибете, убивали этнических китайцев. Так называемые буддийские монахи убивали.

Мы имеем дело с людьми, действующими методами черной магии. И все равно - будем называть их буддистами, да?
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421252)
Сходите по ссылке и всё узнайте подробно

Могу вам накидать с десяток ссылок, где будет совершенно другая информация. Но вы ж ей не поверите."Тьмы низких истин нам дороже..."

крайний 15.11.2012 14:09

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421256)
Самосожжение и прочие ритуальные самоубийства - не имеют отношения ни к духу ни к букве буддизма .

Не все так однозначно. Я против произошедших самосожжений, но при этом не могу их и осудить. Ваши примеры не полны, а выводы слишком уж вольные, но обсуждать эту тему открыто не стану, тем паче на фоне происходящего.

Тяжка карма тех поспособствовал этим ужасным событиям.

Iris 15.11.2012 16:56

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421275)
Я против произошедших самосожжений, но при этом не могу их и осудить. Ваши примеры не полны, а выводы слишком уж вольные.

Никаких примеров не приводила и выводов не делала - просто констатировала факты. Люди, совершающие черно-магические обряды и убивающие людей только за то, что они другой национальности - не имеют отношения к буддизму. Вы не согласны?
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421275)
но обсуждать эту тему открыто не стану, тем паче на фоне происходящего.
Тяжка карма тех поспособствовал этим ужасным событиям.

Тяжка, не спорю. Осталось разобраться, кто это:rolleyes:

леся д. 15.11.2012 17:32

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421296)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421275)
Я против произошедших самосожжений, но при этом не могу их и осудить. Ваши примеры не полны, а выводы слишком уж вольные.

Никаких примеров не приводила и выводов не делала - просто констатировала факты. Люди, совершающие черно-магические обряды и убивающие людей только за то, что они другой национальности - не имеют отношения к буддизму. Вы не согласны?
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421275)
но обсуждать эту тему открыто не стану, тем паче на фоне происходящего.
Тяжка карма тех поспособствовал этим ужасным событиям.

Тяжка, не спорю. Осталось разобраться, кто это:rolleyes:

Именно: КТО за этим стоит, важно.
За всё время в интернете (1,5 года) только одно сообщение о самосожжении Буддиста-монаха дошло до меня, но в полной мере без сокращений и умолчаний. Это Куанг Дык, Буддист-Монах из Вьетнама, Сайгон 1963г. Монахи не видели другого пути, как совершить это самосожжение в знак протеста перед надвигающейся международной войной во Вьетнаме. Один против мирового зла. В этом ужасном 1963м. Буддисты прошли улицами Сайгона, взяв площадь в кольцо, в случае риска вмешательства ложились под автомобили... Куанг Дык совершил этот Подвиг в полном молчании; это более чем ужасно... Война всё равно разгорелась, история это помнит; но помнит и то, что по Буддизму *БОГ - ЭТО МИР*.
Если есть возможность узнать, КТО за новыми самосожжениями стоит, такие усилия знания очень целесообразны, считаю; это должно быть прекращено.
Между прочим, на легальном сайте *Объединенных народов Тибета*, где новости о Далай Ламе и фоторепортажи о небогатых, но искренних жителях от Лхасы до Непала и дальше, этого нет.

крайний 15.11.2012 19:21

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421296)
Люди, совершающие черно-магические обряды и убивающие людей только за то, что они другой национальности - не имеют отношения к буддизму. Вы не согласны?

С чем? С вашей интерпритацией той информации "которую в принципе невозможно проверить"?
Вы говорите с уверенностью непосредственного участника многих событий.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421296)
Осталось разобраться, кто это

Конечно же это возмутители столь привлекательного исполнения кармы. Исполнение Пророчеств это не повод для попкорна. Тибет будет обновлен, но вот зрители...

mika_il 15.11.2012 19:44

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421275)
Тяжка карма тех поспособствовал этим ужасным событиям.

С точки зрения сострадающего человека любое страдание ужасно. Но вот с точки зрения того же буддизма, насколько я понимаю, причина страдания находится не где-то вовне, а внутри самого страждущего. Конечно же, есть и те страдания, которые назывались "несправедливыми", имея в виду боль, причиняемую человеку другим человеком. Но вот доведение до самоубийства и самоубийство в знак протеста - не идет ли речь именно о различении между "справедливым" и "несправедливым"?

Не будем забывать, что Тибет был "Сокровищницей Мудрости" в силу своей географической и собственной политической изоляции. Теперь географическая изоляция нарушена и политической самостоятельности нет. Было бы странным, чтобы весь современный мир бросился перестраиваться под Тибет, и было бы весьма очевидным, если бы Тибет раскачался на перестройку под современное мироустройство. Иногда привычные способы жить становятся врагами развития, особенно в "битве поколений".

крайний 15.11.2012 20:12

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 421325)
Но вот с точки зрения того же буддизма, насколько я понимаю, причина страдания находится не где-то вовне, а внутри самого страждущего.

А что можно сказать о точке зрения смотрящего буддиста? Полный релакс?

mika_il 15.11.2012 20:27

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421336)
А что можно сказать о точке зрения смотрящего буддиста? Полный релакс?

Пожалуйте - интересующая Вас точка зрения:
Цитата:

3
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
4
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.
5
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.

Дхаммапада, Глава парных строф

Восток 15.11.2012 20:33

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Мне думается, что если бы человек на самом деле был бы буддистом - то врятли бы выбрал такой шаг. В сущности понятно, что человек борется за якобы свою Родину, за Тибетский Буддизм, тибетские традиции. Но вот если бы он взялся и глубоко изучил бы суть данного Благословенным - понял бы в конце концов, что самыми пожалуй большими препятствиями к настоящему пониманию мысли Просветлённого, к самому освобождению являются эти самые добавки - Китайский, Тибетский, Индийский... Если правильно относиться - то ясно ведь что это лишь форма и цвет упаковки. Жаль что за ней сути не видят и ради упаковки же лишают себя жизни.
Снова мысленно возвращаюсь к тому, что сказано Махатмами о религиях.

Восток 15.11.2012 20:38

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421247)
Горящие или говорящие?

Чаще и те и те.

Цитата:

А какие методы "те"?
Совершенствоваться тем Путём, что предложил Просветлённый. Понимать реальность непредвзято. Видеть, понимать, работать, рассказывать тем кто способен услышать.
Цитата:

Сколько есть времени, и каковы шансы?
Бесконечность и 100% гарантия победы. ))))

крайний 15.11.2012 20:40

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
mika_il, а что если смотреть не на свой пуп, а на стареющего невъездного Далай-ламу и засилье чужеземцев, чьи "внутренние дела" расширились на большую часть мира, легко заменяя совесть правителей на выгоду? Извечная дхамма?

крайний 15.11.2012 20:51

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421353)
Совершенствоваться тем Путём, что предложил Просветлённый. Понимать реальность непредвзято. Видеть, понимать, работать, рассказывать тем кто способен услышать.

Оптимально. ))
Интересно, притча о йогине накормившим своим телом львицу с детенышами только лишь притча? Шаг явно небуддийский?

Восток 15.11.2012 20:56

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421354)
а что если смотреть не на свой пуп

увы - если смотреть на свой пуп правдиво - видишь совершенно то же самое )))))


крайний 15.11.2012 21:07

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421357)
увы - если смотреть на свой пуп правдиво - видишь совершенно то же самое )))))

А в каких отношениях у буддиста свой пуп и Три Драгоценности?

mika_il 15.11.2012 21:09

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421354)
mika_il, а что если смотреть не на свой пуп, а на стареющего невъездного Далай-ламу и засилье чужеземцев, чьи "внутренние дела" расширились на большую часть мира, легко заменяя совесть правителей на выгоду? Извечная дхамма?

Истинно - тоже дхамма. Только не монаха. Например, снять желтые одежды, одеть цивильное и принять дхамму политика. При надлежащем исполнении прямых своих обязанностей гражданами и страна процветает.

леся д. 15.11.2012 21:29

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421354)
mika_il, а что если смотреть не на свой пуп, а на стареющего невъездного Далай-ламу и засилье чужеземцев, чьи "внутренние дела" расширились на большую часть мира, легко заменяя совесть правителей на выгоду? Извечная дхамма?

Ваши данные устарели.
Месяца три назад были фоторепортажи о пребывании Далай Ламы дома, в Тибете. Насчёт стареющего - очень и весьма спорный субъективный взгляд.
А чужеземцев как таковых на Земле не существует, потому что *к вопросу о человечестве как о сердце едином надо обращаться часто*, и *существует только одна раса: это человечество*.

Восток 15.11.2012 21:39

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421360)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421357)
увы - если смотреть на свой пуп правдиво - видишь совершенно то же самое )))))

А в каких отношениях у буддиста свой пуп и Три Драгоценности?

как действительное и желаемое))))

вообще -почти всегда любой печальный спектакль мне кажется во многих случаях имеет как бы один и тот же сценарий - не понял Учение - перепутал Сангху - вышло что служишь не тому Гуру и не теми "правильными действиями"))))) нет?

крайний 15.11.2012 21:46

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421368)
как действительное и желаемое))))

)))

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421368)
вообще -почти всегда любой печальный спектакль мне кажется во многих случаях имеет как бы один и тот же сценарий - не понял Учение - перепутал Сангху - вышло что служишь не тому Гуру и не теми "правильными действиями"))))) нет?

Да. Почти всегда )) А если учесть поправку на зрительское восприятие, то можно сказать что всегда.

крайний 15.11.2012 21:57

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 421365)
А чужеземцев как таковых на Земле не существует, потому что *к вопросу о человечестве как о сердце едином надо обращаться часто*, и *существует только одна раса: это человечество*

Вспомните наставления Кришны Арджуне. Секир башка и никаких заморочек на родственность.

леся д. 15.11.2012 22:37

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421372)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 421365)
А чужеземцев как таковых на Земле не существует, потому что *к вопросу о человечестве как о сердце едином надо обращаться часто*, и *существует только одна раса: это человечество*

Вспомните наставления Кришны Арджуне. Секир башка и никаких заморочек на родственность.

В Бхагавад Гите:
относительно человеческого сознания=поля=кшетра,
Кришна - Знаток поля, Кшетраджня (кшэтра+джняна),
Арджуна - Кшатрий, воин поля сознания,
и лучше смотреть глазами Кришны, Вашей высшей сущности, глазами Учителя, - что и какое там в сознании произрастает. Если годное (богоугодное) - растить его, если негодное, вражье - полоть и воевать его. О том и шлока.

крайний 15.11.2012 23:15

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 421377)
О том и шлока.

Да в Гите, но совсем другое. Добром на "убийство" послужило иное, даже не смотря на родственные связи и многочисленные достоинства его противников.

Арьяна 16.11.2012 00:14

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421256)
............Какое отношение к буддизму имеют эти сожжения? Где и в каком месте Канжура или Танжура об этом написано?.................Самосожжение и прочие ритуальные самоубийства - не имеют отношения ни к духу ни к букве буддизма . Как ни удивительно, это типично китайский вариант. В Китае издревле существовал магический ритуал - человек, который считал себя несправедливо обиженным и не мог добиться правды, совершал самоубийство у дома своего обидчика. Это было самое страшное для китайцев, у которых вера в духов в крови. При чем тут Тибет и буддизм - не понимаю. ................... Мы имеем дело с людьми, действующими методами черной магии. И все равно - будем называть их буддистами, да?


gog 16.11.2012 05:54

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 421256)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421252)
Надеюсь все поняли,что на глупый вопрос был глупый ответ.
Они просят,чтобы распространяли информацию,что Тибетский народ не доволен Китайской политикой отношений к Тибету и как можно больше людей в мире об этом узнали.

Мой вопрос показался вам глупым? - очень жаль.
Вам предлагают распространять в сети информацию, проверить которую вы не можете в принципе. Вам это не кажется странным?

Самосожжение и прочие ритуальные самоубийства - не имеют отношения ни к духу ни к букве буддизма . Как ни удивительно, это типично китайский вариант. В Китае издревле существовал магический ритуал - человек, который считал себя несправедливо обиженным и не мог добиться правды, совершал самоубийство у дома своего обидчика. Это было самое страшное для китайцев, у которых вера в духов в крови. При чем тут Тибет и буддизм - не понимаю.

К тому же эта практика напоминает мне еще и шахидов. Слава Богу, эти хоть других не сжигают - хотя недавно, в ходе волнений в Тибете, убивали этнических китайцев. Так называемые буддийские монахи убивали.

Мы имеем дело с людьми, действующими методами черной магии. И все равно - будем называть их буддистами, да?
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 421252)
Сходите по ссылке и всё узнайте подробно

Могу вам накидать с десяток ссылок, где будет совершенно другая информация. Но вы ж ей не поверите."Тьмы низких истин нам дороже..."

Может вы и правы ,но вопрос действительно глупый . Там нет никакого призыва к самосожжению .

крайний 16.11.2012 09:50

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
В некотором роде все Учения можно назвать ритуальным самоубийством. Определенно.

Dar 16.11.2012 10:41

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421433)
В некотором роде все Учения можно назвать ритуальным самоубийством. Определенно.

может рождением?

Восток 16.11.2012 11:08

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
переформатированием...)))
Цитата:

... не из жажды вечной жизни, но дабы заменить конечное пребывающим

крайний 16.11.2012 12:02

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421437)
может рождением?

Одно другому не помеха. На то оно и другое ))

Iris 16.11.2012 17:06

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 421433)
В некотором роде все Учения можно назвать ритуальным самоубийством. Определенно.

"От того, что сапожную щётку мы зачислим в единую категорию с млекопитающими, — от этого у неё ещё не вырастут молочные железы." Энгельс "Анти-Дюринг"

крайний 16.11.2012 19:20

Ответ: Бунт тибетских монахов в Китае
 
Энгельс это замечально, но на символических изображениях как правило не молочные груди.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.