Махатма Люмоу
 

Махатма Люмоу

Есть такой старый, как мир, трюк, применяемый и по сию пору практически всеми церквями и жреческими кастами мира. Берётся Божество, разрисовывается нужными жрецам красками, наделяется «правильными» чертами характера, а затем жрецы (священники, ламы, шаманы и т.п.) объявляют народу, что они и только они знают, что это Божество имеет в виду, и только через них можно с ним законно и правильно сноситься. А все прочие, которые не эти жрецы и не их паства, – или враги Божества, или еретики и отщепенцы, и за это им всем анафема.

Подобным же образом товарищ Сталин превратил товарища Ленина в божество, наделил его нужными ему, товарищу Сталину, мыслями и мечтами, выбрав из наследия товарища Ленина нужное, а ненужное зачеркнув (а кое-где, видимо, и дописав), и объявил себя верным ленинцем и наследником его великих идей. И поскольку товарищ Ленин лежал себе в это время в мавзолее и молчал, как рыба, а другие товарищи, у которых было что товарищу Сталину возразить, очень скоро присоединились к товарища Ленина молчанию, то и стал товарищ Сталин вершить свои великие дела именем товарища Ленина и с его благословения, которое товарищ Сталин сам же себе и выдал.

И точно также некоторые ныне здравствующие товарищи, утверждая, что являются наследниками С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности», отчаянно нуждаются в доказательстве двух простых мыслей:

1. С.Н.Рерих не мог ошибиться в передаче им этой самой преемственности, ибо он Махатма, и потому вообще должен быть непогрешим.

2. С.Н.Рерих, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, вручил им ключи от несметных богатств, которые они теперь ревностно стерегут, а с ними и свою святость, а потому и они теперь во всех своих делах во имя его практически так же непогрешимы.

Утверждая (или намекая на) всё это, означенные товарищи пытаются оправдывать свою деятельность полученным ими от него Высоким Поручением, тем самым перекладывая на него ответственность за свои поступки.

А возразить он – увы – уже не может...


Между тем, как видно из дневниковых записей Е.И.Рерих и З.Г.Фосдик, С.Н.Рерих был далёк как от непогрешимости, так и от святости, равно как и от претензий на всё это. В процитированных ниже дневниковых записях говорится о следующем:

1. С.Н.Рерих обладал тонкой, чувствительной и ранимой душой художника, на которую, особенно в молодости, было легко повлиять, и которая всю жизнь восхищалась и тянулась к красоте, особенно женской.

2. [Удалено ВЧ.]

3. На протяжении тысячелетий Люмоу был тесно связан с Урусвати и М. и неоднократно был их сыном. Тем не менее, отношения между Люмоу и М. складывались непросто, а будучи сыном Акбара он даже желал смерти отца. «Тяжкий», как сказал о нём М. (см. запись от 30.IX.1923 года). В конце концов, 4 сентября 1930 года М. сказал о нём: «Мало понимающих вокруг него, но сам духом Махатма». Но и после этого он продолжал поддаваться раздражению, терзать этим мать и подпадать под «влияние тёмных» (см., например, запись от 28.VII.1932).

4. Е.И.Рерих его безумно любила, хотя и претерпевала от него множество мучений. Она часто просила за него М. и вообще нянчилась с ним, как минимум, до его 30-летия. По-видимому, именно благодаря ей он и был близок М.

5. Судя по тетрадям Е.И.Рерих, на него возлагались большие надежды: «Око Мира, назову тебя» (запись от 27.IX.1923), «Синтез Люмоу даст Миру великие открытия» (запись от 21.III.1934). Художником он действительно стал, а вот великих открытий до сих пор не видно, хотя из него и пытались сделать фармацевта и целителя, и ему даже удавалось наладить производство некоторых препаратов. В тетрадях видно, как Е.И.Рерих просила М. подсказать ему, как добывать и использовать те или иные лекарственные компоненты.

6. М. собирался назначить его заместителем Фуямы, который должен был стать Далай Ламой Запада (см. запись от 24.X.1927), но это не состоялось. И никаких других следов «иерархической преемственности» помимо чисто юридического права наследования в проанализированных дневниковых записях не обнаружено.

7. В общем и целом, можно сделать вывод, что львиной долей всего, что он имел и чего добился, он обязан своим родителям и особенно своей великой матери и её безумной любви к нему.


Ниже приведены цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, доступных на сайте http://urusvati.agni-age.net/, если явно не указано иное. З.Г.Фосдик цитируется по изданию: Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998.

Цитаты из первоисточников

Аллал-Минг 9-ое мая 1921
Е. и Н. Рерих
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На вопр. Е.Р., связан ли Алл. Минг с нею кармою и кем он был в отношении к ней?
— Да — Мужем.
Морымцокуллуов — Мексика.
Курновуу — царь Мексики — Я победитель Осуу.
Ябучтуу — имя твое — царица Мексики.
Ябучтуу — жемчужина —
Люмоу — сын был Светик.

Аллал-Минг
Е. и Н. Рерих
Вечер, 20 [августа] 1921
На просьбу Н. Рериха указать еще одно воплощение Светика.
— Иван Рокотов, рязанский помещик, художник.
— Сын Урусвати — (рязанской помещицы).
— Урусвати — Наталия Рокотова — умерла в 1830 г.
— Урусвати — Елена Голен. Кутузова, 16 в., царица Казанская, жена Симеона.
— Юрий — хан Гирей, сын царицы Елены.

М.
11 ч. в., 15-е апр. 1922
Е., Н., Ю. и Св. Рерих
— Хирам, твой корабль помог Моему храму.
— Помогу теперь твоему.
— Люмоу — Хирам.
— Прочти в книге Царств.

М.
10 ч., 15 авг. 1922
— Чую, Люмоу нужно явить рисунок, усмотреть чистоту смелых линий.
— Надо явить поручение самым лучшим образом.
— Напиши сказку о девочке, проглотившей лягушку, после она могла питаться лишь болотной тиной, чистая вода причиняла боль.
— Позвали врача, он ей явил явленную, упрощенную помощь – показал рыбу, и лягушка прыгнула за ней.
— Так и в жизни Люмоу, и ты, если заметишь лягушку, покажи скорей ей рыбу.
— Люмоу поймет.
— Лягушка не для вас, на горах она не живет.
— Несколько минут можешь посвятить Мне.
— Нужно Люмоу пробовать писать.

М.
10 ч. в., 20-е авг. 1922
— Гул, дым, скачки, прыжки пусть Люмоу пройдет.

М.
7 ч. в., 2-ое окт. 1922
— Он силен, убереги Люмоу.

дневник Фосдик: 03.X.1922
Е.И. очень огорчена Светиком: его окружают опасные люди вроде Данилова, и он под их влиянием очень меняется. Она нам много о нем говорила, видно, ей все это больно, ибо у него была такая светлая, прекрасная душа, а теперь, как было Сказано: “Мутно его сознание”.

М.
9 ч. в., 17 окт. 1922
— Все-таки позовите Ли-хуанга – тоже Люмоу.
— Второй сын Фуямы – умер 30-ти лет.

дневник Фосдик: 23.XI.1922
Очень Е.И. огорчается из-за Светика, тот теперь под влиянием Дукельского, очень неприятного молодого человека, и Е.И. говорит, что “война у нее в доме”. Но она, конечно, победит и, когда они увезут его с собой, он освободится от всех влияний, ибо сердце у него прекрасное и громадный талант ко всему. А пока он молод, слаб, быстро увлекается, а Е.И. из-за этого, конечно, очень страдает.

дневник Фосдик: 08.XII.1922
Были вечером у Рерихов. Что за дивные люди! Какой у нас мир на душе, когда сидишь и беседуешь с ними. Е.И. себя плохо чувствует. Ночью два дня тому назад ей было нехорошо — тошнота, удушье, а потом она видела следующее: как всегда, вначале заветный венец из Рук Мастера, потом она видела только Его Глаза, но в тумане, а затем поплыли грязновато-красные и серые неприятные облака перед ней и все закрыли. И на фоне этих облаков была видна открытка, и на ней было что-то написано острыми, точно стрелами, готическими буквами. Конечно, это было от врага, который проник в их дом и посланцы которого: Дукельский, Данилов, Радьяр — проникают через Святослава и все время сидят в их доме. Имеют очень плохое влияние на Святослава, Е.И. прямо больна от их присутствия, до того на нее действует их аура. Но это всё наш общий враг на нас действует.
<...>
Грустно, что все эти темные так плохо влияют на Святос[лава]. М. сказал: “Пусть примет опыт на жизни”.

М.
12 ч. дня, 17-ое дек. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] У Светика сидел Дук[ельский].

18–ое декабря 1922
З., И., М. Лихтман
— Пусть он рядом, но вас больше.
— Люмоу любит его слуг.
<...>
— Узнал Д[укельский], бывало лучше, когда служил Кон[раду].
— Оберегу дом от него.

М.
24 дек. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] 23 дек. разрыв [Святослава] с Дукельским после [его] грязной выходки.

дневник Фосдик: 28.XII.1922
Мы были втроем у Рерихов. Е.И. и Н.К. теперь очень грустны из-за С.Н., который попал в неприятную историю, подстроенную Дукельским. История разоблачена, Дукельскому отказано от дома, и выяснилось также, какие неприятные особы Больм и ее подруга Пеж. Теперь Е.И. удалила всех этих типов от Светика, но ей очень грустно из-за всего происшедшего и хочется, чтобы и Св[ятослав] все понял и раскусил их всех. Конечно, у них дома теперь очень грустно, ибо Св[ятослав] ходит подавленный и они его не хотят оставлять одного.

М.
[11-ое марта 1923 г. ]
—Родная душа Урусвати, напоминаешь Мне борения духа, когда Салим [Люмоу] порицал Моё долголетие, и когда молчали служители всех религий, тогда казалось глазам безысходно, но дух чуял, и в тебе дух рвется, но эти мучения ведут лишь к краткому пути.

М.
15-ое мая 1923
Париж
— Удрая подрастет, знаю, нелегко с наездниками и царями.
— Люмоу был Ли Хуаном, но сейчас Тирские привычки.
— В молодости пил уже через край.
— Руки Удраи тоже вину милы.

М.
27-ое сентября 1923
[Paris]
— Доводом разума утвердись, Хирам.
— Я чую несравненную силу, тебе предложенную.
— Явление художника суждено тебе.
— Пока путь общий – со Мною.
— Око Мира, назову тебя.

М.
29-ое сентября 1923
[Paris]
— Запишите действие с Камнем.
— Дух Урусвати чует правильно.
— Нельзя показать Камень три года.
— Затем скажу, кому можно.
— Можно говорить о легенде, но без показывания знания, где Камень.
— Можно указать Кругу и Яруе. Мой приказ о Тайне.
— Советую не показать Камень Люмоу.
— Доверяю Удрае.
— Удрая, попытайся проникнуться размером Поручения.

М.
30-ое сентября 1923
[Paris]
— Чую печаль, позволь Мне удержать поток Хирама.
— Царь Тирский Меня обвинял, но потом опустился глубже.
— И приблизился опять, и снова угрожал Мне.
— Тяжкий.

6.III.1924.
Указ Люмоу: "Дух Хирама, думаешь всегда рабы будут нагружать для тебя корабли? Думаешь, всегда будут тебе дары приносить? Последний раз призвал тебя на строение храма. Ключ у тебя, поверни, спроси опыт твой. Тебе говорю, дух изворотливый! Принеся вовремя ты наполнил житницы. Не вызывай молнии! Помни, помни, помни!"
Примите, родные, Моё напоминание о Салиме [Люмоу] – лишь моя смерть могла удовлетворить его. Думаю можно укрепить его, дайте Мне время. Старые духи, обмакнутые в старые привычки, явите созерцание светил. Найдём бесчисленные пути.
<...>
Храните до недели. (На вопрос, сообщить ли Люмоу Указ).

22.VIII.1924.
Чую, как силы похищает Хир[ам]. Чую, Хир[аму] нужно руки в непрестанном труде держать. Чую, Л[юмоу] похож на Хир[ама]. Чую, как нужно валериан Урусвати – лучше примириться со спиртом. Валериан приготовлен на спирту. Хир[ам] так же жестоко брал силы. Все цари, пока не присоединят духовного водительства, тяжелы. Но часто был около престола.

27.VIII.1924.
Л[юмоу] Уру поможет. Л[юмоу] может выполнить важное пророчество о целителе лучом Будды. Краски всей земли в лучах Благословенного. Когда Тара, и Гуру, и воин науки займут сужденное место, тогда указан Целитель, соединяющий отсеченные члены.

дневник Фосдик: 26.X.1924
Светик чудесно ко всем подходит, с лаской и любовью, высказал много ценных указаний во время разговора, будет нам большой подмогой.

дневник Фосдик: 28.X.1924
Вечером у нас ужинал Светик — добрейшая и нежная душа, умница, с тонким юмором, сильно [пошел] в отца.

15.V.1925.
Люмоу, дай Моему делу, что можешь дать, когда дано, тогда и получено.

14.XII.1925
Если же признаем, что твердь распадается, то перейдем на Венеру, конечно, не забыв работавших с Нами. Также примем меры провести пл. со всеми ускорениями. Но если Мы можем идти на Венеру, то отравители пойдут на Сатурн. Ур. [Урусвати] нечего беспокоиться за Л. [Люмоу]

08.VII.1926
Пусть Л. [Люмоу] Считаю, действовать должны с Тр. Настаивайте на опционе. Теперь считаю важным вести переговоры. Техника бес. Л. [Люмоу] улучшается. Не включайте зимою О. [Ояна] в круг, чтоб беседа не нарушалась. Рука О. [Ояна] может лежать сбоку. Также нужно соблюдать хорошее настроение между Р. и Ав. [Радна, Авирах] После можно будет начать посылать флюиды П. Щит Ф. полон стрел.

17.X.1927
Нужно быть полным сознания, что среды молодых многие мечтают о буддизме и знамя Истинного Учения должно быть водружено на Западе. Надеюсь видеть руководителем на Западе Люм. [Люмоу] Нужно, чтобы рука, лишенная пошлости, считала Мои листы.

24.X.1927
Торжественно утверждаю А. М. [А-Лал-Минг = Н.К.Рерих] западным Д. Л., [Далай Лама] этим исполняется давнее пророчество. Теперь Сам Держатель Сокровища может определить отношение к Ламе Тиб. или временно признать его, или начать самостоятельное очищение религии. Также поручаю А. М. провозгласить мирные Ш. А. [Штаты Азии] Мысль пятого Д. Л. пусть воплотится! Утверждение Д. Л. должно было произойти на месте Тиб. не далее третьей зоны Братства. Итак, условия соблюдены. На этом место пятый Д. Л. простился с провожатыми и место стало называться “Белый Чертен”. И было это в этот день, и потому считаем двадцать четвертое октября годом для Ш. А. Подробности объявления Ш. А. дам своевременно. Видите, разве мог увезти вас с этого места ранее. Также могу успокоить У., он может найти многие сокровища знания, охраняя свет Истинного Учения. Вижу впоследствии доктора в Сибири охраняющего идею Шт. А. Ч. Б. мог бы скорее получить близкого человека, если бы мог проявить преданность Ур. и А. М. Сестра О. дает ему испытание. Так заключим этот день сознания больших поручений. Пусть будет Свет Невидимый хранить. Вижу Люм. [Люмоу] заместителем Д. Л. [Далай Лама] в Америке. Явите радость сужденному — довольно. Предоставляю Д. Л. найти привет последнему из тибетских исказителей Учения.

21.XII.1927
Правильно считать Урусв. почетным председателем и основателем города Знания. Ф. — председатель и основатель. Удр. — вице-председатель, также Люм., Пор. и Логв., и Радн. Дам еще три иностранных имени. Кроме того дам состав Совета. Очень нужно явить помощь Фр. Помогу ему — довольно.

дневник Фосдик: 15.VIII.1928
Говорили утром о Светике — я рассказывала о нем. Е.И. сказала, что при всей любви к нему (это ее любимый сын) она так не убивается, как было раньше. Она отошла от такого чувства. Говорила о трудности его характера, ужасе игры на бирже и [о том], какой огромный дар у него. “Он может быть оком мира” — было о нем Сказано. Также говорила, как его всегда щадил Учитель, не позволяя передавать, когда говорил им о нем сурово. За эту зиму его два раза похвалил Учитель. Е.И. видела его в оспинах двенадцати[летним] ребенком, а однажды — калекой и относит это к тому, что он еще не вырос.

дневник Фосдик: 19.VIII.1928
Е.И. все время плохо себя чувствует. Сегодня волнуется, ибо завтра приезжает Светик. Только бы он держал себя хорошо и не причинил ей боль!

дневник Фосдик: 20.VIII.1928
В 9.30 приехал Светик, плохо выглядит. Е.И. страшно счастлива.

23.VIII.1928
Люмоу может спросить. Советую молоко. Советую, чтобы по-прежнему был Нам предан, ибо поистине никогда не предал Нас — довольно.

дневник Фосдик: 24.VIII.1928
Е.И. говорит — М. сказал, что Люмоу будет заместителем Фуямы на Западе. Е.И. страшно любит Св[ятослава], но видит его недостатки. Знает наизусть и слепо берет “Тайную Доктрину” и “Письма Махатм”, а данное через Е.И. и Н.К. Учение не хочет брать. Все сам!

30.VIII.1928
Свят. [Люмоу] кроме S. D. и Letters of M. не может ничего др. читать. Хвалю, именно огонь духа подскажет, где Истина. Иначе должно читать все размышления человечества.

дневник Фосдик, 22.IX.1928
Дарджилинг
Даже Адепт, воплощаясь в новом теле, забывает прошлые воплощения и лишь при обстоятельствах и толчке его дух продолжает идти к новым достижениям.
Пример М. При всей Его мудрости, Майтри учил ее учитель, ибо девочка не могла быть совершенно мудрой. Соломон, будучи молодым, хотел знаний, и Хирам, царь Тирский, указал ему на мудрецов и магов, и они вместе [все] изучали — оттого любовь его к Хираму [Люмоу].
<...>
О Светике Е.И. абсолютно не тревожится, ибо он приобрел массу знаний, вырос. Если занимается спекуляцией, ибо не может писать вульгарные портреты, и на эти деньги учится, изучает искусство, то временно это хорошо. Логван тоже нажил деньги спекуляцией и был остановлен лишь потому, что мог их все потерять. Что же касается отношений Светика с Кат[рин] [Амрида] — пусть идет как хочет. Его карма, и Е.И. его удерживать не будет. Но она не думает, что он на ней женится. Но пусть идет своим путем.

дневник Фосдик, 25.IX.1928
Затем мы говорили о Св[етике] и как каждый идет своим путем и нельзя, основываясь на очевидности, обвинять его; если его дух так вырос в Учении, значит, он вырос и в другом. Если качество сознания кого-либо выросло так высоко, что он имеет знание духа, он может и убить, и сделать разные странные для мира деяния, но он будет прав. И пусть все делают, как он, если достигли того же. А Св[етик] несомненно предан Учению, изучает, знает его как никто из нас.

дневник Фосдик, 29.IX.1928
Е.И. говорила, что Светик очень болезненно нервный и очень чувствительный, как она.

дневник Фосдик, 10.X.1928
Свет[ик] очень противоречил, вышел неприятный разговор, который продолжался и после Беседы. Хотя Беседа показала правоту Е.И. и одобрение ее мысли Учителем. Но Свет[ик] говорит, что он живет по “Тайной Доктрине” и “Письмам Махатм”. Е.И. ему ответила, что она эти книги знала раньше его, ибо в 1924-ом году он их еще не знал. Затем она говорит, что Блаватская писала, сама собирая материалы, прося своих друзей собирать источники, и под диктовку Учителей. Свет[ик] утверждает, что лишь Учителя написали “Тайную Доктрину”. Но тогда в чем бы был ее личный труд? Тем более Учитель Сам сказал про это Е.И.

дневник Фосдик, 11.X.1928
Е.И. вспомнила, как она видела на месте Цайдама древний город Атлантиды с красным быком на площади, старые улицы, дома с треугольной крышей, очень интересные постройки. Говорит, что Юрий еще труднее Светика, он дипломат старой школы и ему надо пожить в мире одному, будет очень полезно.

дневник Фосдик 19.X.1928
Е.И. начала со мной беседовать до прихода Франсис. Она рада, что Свет[ик] остается и начнет работать здесь, но знает, что он ее будет мучить.

01.I.1929
Огонь горит вокруг Л. [Люмоу] подобно Ур. Жгучи брызги его, но это священный огонь пространства. Что означает подобно Ур.? Качество подобно, но конечно нужны годы ассимилировать. Можно представить, что он вас любит и особенно Урусвати очень сильно, но бушующий огонь приводит к жгучим нелепостям. Мы не одобряем эти грубые нелепости, но качество огня может быть развито. Каково качество огня Юр.? [Удрая] Нуждается в подвижности и тем может терять.

24.II.1929
Я слышала, что Св. [Люмоу?] может научиться летать? Да, конечно, все данные.

17.IV.1929
Считаю, можно показать камень Л. и О., [Люмоу и Ояна] но пусть не трогают.

09.V.1929
Теперь Л. и Яр. [Люмоу и Яруя] Нужда заставляет усердных врагов помыслить об измене — довольно. — Мой милый Махатма Люмоу может накопить истинные сокровища. Полагаюсь на утонченное сознание, рост энергии Тероса так прекрасен! Можно дать Рамб. [Рамбова] сер. монету, другую Брэгдону и третью Урусв. Можно медные Lawnsb. и Рандаль — довольно.

23.V.1929
Видела мощь духа Люмоу.

23.VII.1929
Я направляю Люмоу на путь. Будет иметь синтез.

15.VIII.1929
Будущее Люмоу велико. Учитель знает, как тронуть мое сердце. Как же не знать. Люблю Фуяму. Моя радость с тобою. Архат также имеет сердце — сказал.

23.VIII.1929
Можно сердце Люмоу любить. Будет ценить твое слово.

22.IX.1929
Что Люмоу, я видела, что его задерживают? Есть немного, но Люмоу победит — и связь со Мною крепнет. — Люмоу победит. Я знаю, что он любит Владыку, хотя тщательно скрывает от нас. Любит, любит, любит. Ведь ему открыты все пути — сказал.

дневник Фосдик 28.X.1929
Сегодня утром Н.К. позвал меня поговорить с ним, очень жаловался, что Свет[ик] его дома тупой пилой пилит, почему, мол, Учитель не помогает в акциях. А затем Учитель пошлет драгоценное и будет вопрос, можно ли это продать, как Свет[ик] и спросил уже раз. Затем Н.К. говорил, что мы собираемся не для феноменов, а для возвышенных посланий, и очень странно требовать Беседу или ответы на вопросы стуками. А скоро мы потребуем стуки по темени. Затем Н.К. сказал, что мы должны встречаться лишь вместе, а не отдельно, и не скрывать чего-то от других членов Круга.
<...>
Вечером у нас дома были Н.К. и Светик. Они быстро теперь переедут, ибо Свет[ик] сам этого хочет из-за своих сильных потерь на бирже. Была ужасная паника последние три дня.

дневник Фосдик 29.X.1929
Страшная паника на бирже продолжается. Свет[ик] потерял все, да и вся страна в ужасном состоянии. Н.К. говорит, что это работа Англии, но где же правительство?
<...>
Н.К. со мной беседовал немного лично, он очень огорчен из-за Светика: на нем лица нет, и, главное, он ничего не говорит. Затем, Луис не говорит Н.К., что он потерял, и мы не знаем ничего, как обстоят бумаги Н.К.

дневник Фосдик 16.XI.1929
Свет[ик] нудит, ибо потерял много на бирже. Н.К. нелегко с сыновьями.

дневник Фосдик 17.XI.1929
Днем заехали к Н.К. Ему лучше, но Свет[ик] битый час грыз его, да и нас своими потерями — мучительное у него состояние.

дневник Фосдик 18.XI.1929
Н.К. очень огорчен Свет[иком]. Он говорит без конца о деньгах, отчего Учитель ему не указал, что и когда вообще продать. Затем хочет найти золотые вещи в Кулу, в своей крепости, расплавить их и продать. В общем, мучает Н.К., и Н.К. хочет ехать уже 24-го марта домой, ему тут очень тягостно и хочется поскорее уехать.

дневник Фосдик 11.I.1930
Вечером пили у нас валериан. Свет[ик] заявил, что не едет в Индию, мы все его поддержали, ибо это один способ [общения] со Светиком — не идти против него.

дневник Фосдик 17.I.1930
Трудно из-за Светика, который часто выступает против Н.К. Например, что надо закрыть Корона Мунди, не устраивать никаких выставок. <...> А вечером за ужином у Порумы Н.К. нам рассказал, что Светик прямо прочел лекцию с выпадом против всех: в такое трудное время, как теперь, мы помогаем устраивать новое предприятие (имея в виду “Урусвати”), а когда ему было трудно, мы не помогли ему с его медициной. Очевидно, был очень неприятный разговор. <...> Н.К. говорил, что ему [Святославу] уже двадцать семь лет, а в двадцать семь лет Н.К. сам работал и собственными усилиями все устраивал, и говорить о помощи даже странно. Затем, что “Урусвати” был Указан М., и мы увидим, как ценнейшие люди подойдут через него. Закрывать же Корона Мунди нет основания, можно устраивать по три хороших выставки в году, но не закрывать без причины. <...>
Светик очень против “Урусвати”. <...> И слава Богу, что он не едет теперь в Индию. Ехать и делать шум и раскопки — это козырь англичанам и преопасная игра.

дневник Фосдик 20.I.1930
Очень мучает теперь всех состояние Светика. Н.К. говорит, что его идеология вроде купеческой — обобрать, а потом свечи ставить.
<...>
А Светик сидит и ждет повышения конъюнктуры, а работать не хочет и другим мешает. Требует лабораторию, говорит об открытиях, не зная химии, не зная, как составлять формулы, а не просто смешивать составы, надеясь на случай. Он забывает, что научная работа требует годы.

дневник Фосдик 28.II.1930
Вечером Н.К. был у нас, говорил, что Светик вернул ему 5000 $, а также, что Светик говорил Логвану, что Музей не должен поддерживать “Урусвати”. Н.К. ходит с самым тяжелым настроением.

дневник Фосдик 04.III.1930
Утром Н.К. имел со мной долгий разговор о Светике. <...> Весь год Н.К. старался сделать всех директоров равными, а Светик одним ударом все испортил. Возмущен, что он не в “Урусвати”, его, мол, выкинули. <...> Теперь недоволен, что его выбрали и поставили в новый каталог Музея вице-президентом. [Н.К. говорит]: “Как я ни изощряю фантазию, но придумать не могу, что он хочет... А раскопки — это безнадежное несчастье: не найдет — горе, а найдет — хочет расплавить на золото — хуже дикарей!” Н.К. боится раскопок как огня. А судя по письмам Е.И., [она] все время больна, ибо чувствует все [исходящее] отсюда, как говорит Н.К. <...> Н.К. очень страдает от этого, выглядит очень плохо. <...> Юрий приехал из Вашингтона, очень против [позиции] Светика, конечно, хочет быть главным сам! Но хоть прав в том, что хочет идти по научной линии. В этом Н.К. его одобряет. Лучше было бы, если бы Светик в этом году не ехал в Индию. Здоровье Е.И. надо охранить.

дневник Фосдик 11.III.1930
Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К.
<...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания.
<...>
Н.К. прямо убит и говорит, что лучше бы ему поскорее уехать, тогда всем легче будет.

дневник Фосдик 26.III.1930
Я завтра иду на первый день аукциона. Разошлись все с радостным чувством, полные гармонии. Даже Светик был хорош. Не забуду я чудного чувства этого дня. И как был полон любви и света Н.К. Он посылал чудные стрелы всему пространству, и, конечно, если мы все можем создать такую гармоническую атмосферу, то успех будет во всем.

04.IV.1930
Да, да, да! Истинно новый мир! Радость духа дает все возможности. Когда утверждается великое будущее, тогда Наше творчество обнимает все явления. Когда собираем новую расу, тогда напрягаем все достижения. Так этот волшебный год открыл все утверждения великого будущего. Утвердил Наш мудрый Ф. — творческую ступень. Заложены светлые Основы Нашею Урусвати. Крылья птички Востока [Порума] развернутся. Вижу, дух утверждает Наше поручение. Наш воин Логван сражается за Знамя Наше. Наш добрый Удрая устремлен к Урусвати. Махатма Люмоу устремлен к Урусвати. Наша верная Ояна хранит в сердце. Наша Золотая Птичка [Ориола] светит сознанием, ее дух дает радость. Наш рыцарь Флавий улыбается будущему. Наш Авирах чисто устремлен. Поможем устремлению Радны. Поможем осознанию Модры. Шафран, пусть поймет значение великого поручения, и заключим происходящее посылкою в Америку радости встрече. Идет новая светлая ступень. Утверждаю победу.

28.VIII.1930
Люмоу — Махатма. Мой щит над ним.

04.IX.1930
Владыка, правильно ли мое объяснение видения Светика? Мало понимающих вокруг него, но сам духом Махатма.

04.X.1930
Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом. — Да!
— Владыка, сын Росс. ибн Рагима [Россул Мория] был Светик? Да. И Щагия тоже? Всегда.

31.I.1931
Ужасное влияние распространяется на всех — Черная Ложа действует. — Можно (написать письмо Св. [Люмоу])

18.III.1931
Как помочь Св. [Люмоу]? Когда будет устремляться к отрыву, то мы поможем. Знак предупреждения о возможности трудных времен. — Белая яркая звезда, которая была видима в Мексике днем на залитом солнцем небе.

20.III.1931
Что Светик? Отрывается.

05.IV.1931
Видит ли Св. [Люмоу] сущность окружающих его людей? Очищаем. Сам видит негодность всех врагов. Ведь когда посягают на имя Ф., то непристойно называться духовными искателями, пристойно только одно наименование Черной Ложи. Враги ваши есть враги Наши — да, так Мы сражаемся.

10.IV.1931
Даже лучшие друзья испытывают друг друга или искусным шахматным ходом, или опасною охотою. Даже в осажденной крепости войско занимается показными сражениями, чтобы не одеревенели руки. И не обижаются побежденные и не хвастаются победившие, ибо это есть лишь упражнение в находчивости. — Помню, как прибежал жаловаться Свет Очей — Джаханхгир [Люмоу] на товарища игр Джелалдина, что он больно толкнул его. Спросили: “Как было дело”? — Джахангир был охотником и Джелалдин тигром. Сказал Я: “Было бы дивно, если бы тигр превратился в голубя. Отблагодари товарища, который дал подобие ярости зверя. Завтра поедем на настоящих тигров, будь находчив с ними. Но помни, что Правитель не жалуется”. Так было при Акбаре, который был Собирателем Индии.

10.VI.1931
Владыка, спасибо за приезд Св. [Люмоу] Очень нужно оторваться от тех!

25.VI.1931
Только бы Св. приехал. Конечно.

16.VII.1931
Карма жены Джахангира [Люмоу] кончилась. [Рамбова] Нужно знать начало кармы, чтобы ощутить конец.
<...>
Можно припомнить, как путь Джахангира [Люмоу] скрестился с темною сущностью, но неизбежное уже прошло. Так совершается закон кармы.

09.X.1931
Вл., Катр. [Кэтрин Кэмпбелл, Catherine Campbell] так хотела бы получить имя? Можно вспомнить времена друидов. — Время Вайдегрунды? Да. — Амрида, одна из сестер. Кем был Св.? [Святослав, Люмоу] — Руламан-жрец. Он всегда так близок мне, кем был по отношению меня? Племянником.

03.XI.1931
Вл., приобщен ли Л. [Люмоу?] к Братству? Тому будет особая беседа — довольно.

08.XI.1931
Вопрос Св., [Люмоу] может ли он одеть камень раньше 15-го числа? Конечно, может и не снимать — да!

22.XII.1931
Бальзам Люмоу не только полезен, как физическое средство, он хорош как противодействие от сил темных. Конечно, можно ввести малую дозу деодара и Балу, так он может особенно полезен от начального рака. Но следует помнить, что все средства зависят от духовного состояния, ибо оно вызывает сотрудничество психической энергии. Явление бальзама будет первым средством аптеки Люмоу.

28.VII.1932
Св. заболел — темпер. 37,8 — распухает щека.
<...>
Вл., что со Светиком? Конечно, обычный флюс. По приезде в Кейланг — тепло. Вл., откуда у него эти нарывы? Когда очистится от влияния темных — все пройдет, не говорите ему этого сейчас. Конечно, события сгущаются. В Кейланге дам новые вехи по плану. Будем говорить один день втроем. — Спешу. — В ночь на 29-е прорвался флюс — темп. спала на 37,2.

07.VIII.1932
Нарыв Люмоу мог кончиться печально, ибо это место очень незащищено от мозга. Как всегда сказал вовремя и некоторые иные опасности избегнуты.

25.IX.1932
Владыка, сегодня такая радость — Светик понял правильно направление. Он светлеет — пусть слушает Тару — довольно.

12.II.1933
Вл., как быть со Св., [Люмоу] когда он приходит с обидами, ведь так понятно его состояние, и в то же время [неразборчиво] углублять? Лучше не отвечать: слушать и улыбаться, как Сергий с Братией.

28.V.1933
Могут ли быть беседы со Светиком? Пробуйте с осени, но пусть он не раздражается, но проявляет терпение. Можно, но главное избегать раздражения.

11.VI.1933
Вл., что делать, чтобы волосы у Светика [Люмоу] не падали так? Конечно, трудно придумать нужные средства, для нервного организма они состоят из увеличения фосфора. — Но при развитой психической энергии фосфора больше всего в организме? Но он и расходуется больше. Психическая энергия не нуждается в волосах, как Будда и указал. Для магических действий волосы полезны, но психическая энергия действует через все поры! Как увеличить запас фосфора? Любой препарат фосфора в пище — фитин, но принимать его следует продолжительное время, не менее двух месяцев и даже трех.

02.VII.1933
Какой Ascending sign у Юрия? Овн. У меня? Тоже. У Св.? Тот же в известной степени; также может наблюдать групповое начало.

22.X.1933
Вл., что укажете Светику. [Люмоу] Искусство, ибо он будет решать судьбы красоты, но человек не может заниматься одним делом, потому способности к медикаментам не должны быть забыты. Конечно, Учение Наше должно быть для всех надеждою на будущее.

19.XI.1933
Можно ли начать Б.(?)[Беседы?] с Светиком? [Люмоу] Можно начать пробовать, но пусть запасется терпением. Можно сказать, что здоровье его улучшилось.

21.XI.1933
Когда можно начать Св.? [Люмоу] После воскресенья.

05.XII.1933
Можно говорить с Л. [Люмоу?] Теперь надо сосредоточиться на явлении трудоспособности, чтобы явить ряд побед. Жду — довольно.

10.XII.1933
Вл., выйдет ли что? Именно выйдет, но пусть каждый день и не задерживает себя. Хорошо настораживаться и посылать сознание к Нам. Можно, когда ток начинается, руку снимать. Итак, Мы вами очень довольны. [видимо, речь идёт о возобновившемся в это время участии Люмоу в Беседах]

24.XII.1933
Мне очень еще трудно со Св., [Люмоу] ритм сбивается. Причина в нем. Он думает, что нужно изгонять всякую волю, но успех несомненен.

07.I.1934
Как беседов. с Св.? [Люмоу] Три раза и кроме того скажу, когда можно после беседы.

07.II.1934
Победа великая впереди. Наш Ф. пошел на великий прекрасный подвиг. Истинно будущее Люмоу велико. Урусвати, Наши лучи с тобою.

18.II.1934
Теперь прошу мою Урусв. [Урусвати] написать частное письмо Поруме: Всякая интимность с Амр. [Амрида, Кэтрин Кэмпбелл, Catherine Campbell] привлечет разных темных Ловат. – мужа и его черную ложу. Они могут стать враждебны и опасны с развитием событий. Не следует Амр. сажать на трон. Нельзя портить людей, оказывая им чрезмерное доверие, малое сознание может развить самомнение. Сознание Амр. мало и накопления нечисты. Нужно мощно сказать Поруме, чтобы предусмотрела предательство и не дать врагам торжествовать. Путь Махатмы Л. [Люмоу] не с нею. Карма ее тяжка, ибо за нею тени. Не следует говорить это Л., но родная Свати напишет, что все интимности должны быть прекращены.

20.II.1934
Письмо Ур. огненно, можно надеяться, что оно принесет нужное решение. Можно вычеркнуть о самом сердечном отношении и заменить другим определительным, ибо опять преувеличат. Нужно чтобы она навсегда прекратила мещанские подсчеты денег, данных Махатме Л. [Махатма Люмоу] Нельзя позволить, чтобы она порочила имя Л. Также можно добавить важное обстоятельство — чтобы не являла ущемление руке Ф. Холод и достоинство самая лучшая панацея. Нужно сурово предупредить, чтобы не раздавались в пространство грубые подсчеты денег. Имя Л. нужно беречь и не умалять. Так пусть Пор. [Порума] поймет и не допустит умаления и ущерба. Так пусть запомнит не на день, не на месяц, но пусть будет урок мощный навсегда. Также нужно добавить в письме к кругу, чтобы была изъята из обращения вульгарная формула, ворвавшаяся в Башню: “If we do not receive money, we give no information”. Пусть Модра задумается над этой формулой — так мы будем очищать пространство.

21.II.1934
Мы очень ценим труды Махатмы Л. [Махатма Люмоу] на благо человечества. Ценнейшие изыскания могут быть даны как редкие вклады в науку. Так, рекорды пространства отмечают.
<...>
Люмоу найдет все нужные формулы. Лекарства полезны (Монг. Уч.).
<...>
Люмоу должен русскому народу явить целение. Руками явит знание с явленным чудом. Чудо у дверей.

16.III.1934
Очень поощряю изыскания Махатмы Люмоу.

21.III.1934
Синтез Люмоу даст Миру великие открытия.

27.III.1934
Нужно будет очень осторожно освободить Л. от Амр. [Люмоу от Амриды] Его будущее очень велико.

29.III.1934
29-е марта, четверг. Утром пришла весть о смерти Ф. Д. Лукина, преданнейшего ученика Вл. и прекрасного сотрудника.
<...>
Почтим восходящего молчанием. Дух Нашего Лукина радостно восходит. Конечно, огненные явления во время Армагеддона очень опасны. Конечно, Мы послали Лукину Наш луч помощи. И он оторвался при Нашей помощи и близости. Отдых будет краток, и дух сможет продолжить все исследования, которые начал при полном сознании. Хорошо было бы получить все записи о медикаментах для Люмоу. Пусть друзья проявят чуткость. Так дух его на плане Света. Он получил миг истинной радости. Так заключим радостью Высшему Служению.

30.III.1934
Почтим Лукина добрыми мыслями. Нужно будет поддержать огонь в его сотрудниках. Урусвати много поможет. Нужно написать Стурэ и Рудзитису. Нужно подбодрить в явлении продолжения работы. Пусть вам напишут планы. Очень желаю получить записи для Люмоу.

03.IV.1934
Свати, ты правильно возмущаешься о сказанных прерогативах. Именно самое вредное искажение. Пусть Порума не позволяет Амр. [Амрида] распоряжаться грубо с достоянием Люм. [Люмоу] Нужно зорко следить за ее действиями. На лжи можно лишь ложь получить.

04.IV.1934
Конечно, Люм. [Люмоу] может столько дать важных указаний Галах. [Галахад, Wallace] Но нужно научить ценить его знания. Целую сокровищницу может дать.

08.IV.1934
Конечно, когда сознание Л. [Люмоу] освободится от тяжести Амриды, ему будет легче.

10.IV.1934
Третье поручение самое важное. — Напиши Поруме конфиденциально, чтобы она не отяжеляла поручение, данное Моей Урусвати, освободить Л. [Люмоу] от А. [Амрида] Не нужно ее приближать, как это делала Пор. Порума утяжеляет свою карму и особенно карму Флавия. Его камень погребен черной ку(?) вместе со своей помощницей. Нужно четко брать совершаемое. Кольцо Флавия тоже было забрано. Родная Свати чутко почуяла сущность. Черный Лов. утвердит пагубные формулы против Ф., Л. и Люм. [Фуяма, Логван, Люмоу] Тысячелетия не смоет Амр. свои предательства. Порума должна ее постепенно отдалить и показать только деловитость; из обманчивых рук все обманчиво. Было бы еще хуже — когда не будешь узнаешь. (Если бы А., Л. не были приближены). Деньги пошли бы к Лов., [Ловат?] она спасла себя, но не дела. Мы ее спасли от позора. Л. [Ловат?] готовился судить ее. Формулы Лов. нужно изжить. Ур. видела самооборону — ужас на лице.

11.IV.1934
Так родная Наша Наместница напишет в Америку. Так Я очень желаю, чтобы Кут был понят и кооперация с Люм. начата. Очень важно разъяснить это Галах. [Wallace] Также очень одобряю мысль О. [Ояна] написать в Америку об экспериментах Люмоу и необходимости помочь ему. Знаю, что О. найдет нужные слова. Так она напишет Стоксу и Зутро. Пусть Пальмер поможет.

12.IV.1934
Владыка помогите моему Свету! [Люмоу] Помогу ему — хочу помочь с лекарством.

14.IV.1934
Владыка, помогите моему Свет.? [Люмоу] Помогу ему — хочу твоей радости. У меня нет большей радости . . . . . Так и будет. — Я с тобою — помогу.

15.IV.1934
Вл., не будет ли указаний Св.? [Люмоу] Нужно сначала напрячь другие каналы, потом помогу.

20.IV.1934
Вл., отчего хорошо корень ириса? От простуд, носовых, горловых, бронхита и всех легочных заболеваний. Кут от астмы? Да. Но он сильнее ириса? Да, да, да. Теперь др. Учитель поможет Люмоу. Рука явит яркую помощь.

24.IV.1934
Так слышанное о лекарствах относится к астме. Обозначает дыхательные органы (слышанное мною слово). Можно смешать с Балу, также и с Кутом. Родная, продолжай насыщать наследников Лукина. Знаю, как притягивает магнит сердца Моей сокровенной Свати. Конечно, нужно получить ингредиенты лекарств для Люмоу. Не нужно настаивать и, конечно, Стурэ можно сказать, что ингредиенты нужны не для целей финансовых, но для научных. Подожди ответа. Советовать Я воздержусь, нужно было действовать иначе. Лекарства Лукина сильны в руках посвященного.

25.IV.1934
Какие кактусы следует собирать? Молодые. Нужно собрать несколько явленных кактусов, ибо ценные соки так полезны. Мы поможем Махатме Люмоу и ручаюсь, что явные результаты явлены будут. Уявляю помощь Люмоу. Чую успех Люмоу.
<...>
Искать кактусы здесь? Множество растет в долинах. — Ниже.

28.IV.1934
Очень одобряю мысль Нашей свидетельницы написать страницы жизни Урусвати. Явить нужно утверждение Имени любимой. . . . Ояна напишет страницу о родной Урусвати в Ригу и в Югославию. Хорошо сказала Ояна о целителе Люм. [Люмоу] Так, родная Свати, храню тебя всем сердцем.

02.V.1934
Мощь вам, конечно искусство Люмоу велико.

08.V.1934
Очень одобряю мысль Люмоу о Куте. Пусть О. [Ояна] так напишет, как решили.

14.V.1934
Конечно, утверждаю лекарство Люмоу.
<...>
Вопрос об алоэ? Можно, хорошее средство.

13.VI.1934
Так утверждаю сказанное об искусстве Люмоу, да — да — да!

19.VI.1934
У Люмоу простуда центров. Я помогаю и послал лучи.

30.XI.1934
Чем заняться Св.? [Люмоу] Художеством.

25.XII.1934
Вл., Вы ответите на вопрос Светика? [Люмоу] Через него очень трудно, но если спросит, попробую ответить, но через него трудно дать прямое указание. Установил ритм, как говорить.

05.I.1935
Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны и до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развивать это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания. Так, сокровенная жена, мое сердце говорит сердцу твоему, и ты понимаешь, как нужно направить сознание в этом направлении. Нужно очистить ауру Удр. [Удрая] и Люмоу, ибо строительство нужно будет облегчить этим пониманием. Также скажу очистить сознание и Яруи. Я говорю о мощи Иерархии и скажу с радостью перед всем миром, что ты возглавляешь Мой щит. Если бы ты так же верила в свои силы, как верят в свои сыновья твои! Я вижу и знаю лучше твою сущность, нежели ты. У тебя нет веры в свои силы.

12.I.1935
Очень прошу не беспокоиться о Люмоу — это только центры, мускульное напряжение.

19.I.1935
Так, родная, я тоже слышал сделанные замечания. Это нужно будет искоренить (Яр. и Л. [Яруя, Люмоу]). Об этом скажу в другой раз.

22.I.1935
Можно сказать Люмоу, что я верну Cambell [Амрида] деньгами за деньги и еще с процентами. Я вижу. Она не бедна и прятала на черный день. Люмоу не знает. И счета Амр. нужно очень проверить. Последние пять тысяч будут скоро возвращены. Тяжкие деньги. Мне деньги эти стоят кровавого пота. Наш дом был спасен чудом. Я хочу, чтобы ты написала со свидетельницей письмо Амр. после.

27.I.1935
В час грозный и последний я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти. В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность. Скажу, именно ее подстрекательства отравили организм Люмоу империлом. Если здоровье Люмоу близко, то нужно немедленно прекратить подстрекательства. Я не ручаюсь . . . . Прошу дать Мне досказать. Я не ручаюсь, что позволю Амриде участвовать дальше в делах и прошу дать Мне выбрать самое лучшее и легкое. Ей нужно передать конфиденциально Мою волю. Амриду можно удержать лишь страхом. Люмоу сразу оправится и с ним ничего не случится, только нужно остановить эти разрушительные действия, ибо именно откровенность, явленная Амридой, явила свои следствия. Вижу пользу и радость, когда прекратятся страшные подстрекательства. Она ничего не посмеет написать ему, если это Моя воля. Можно добавить, что Совет Трасти подпишет обязательство начать платить долг через несколько лет, когда это решит Совет. Так я могу вернуть за деньги деньгами. Пусть она выберет и ответит тебе — хочет ли она этот договор? — Напиши, ибо Мне виднее, где нужно лечение, и потому пусть О. отвезет письмо и пусть она ответит через Ояну, и также пусть она оставит письмо у Ояны из-за мужа. — Так я вижу огненную помощь и радость Люмоу. Что принимать Люмоу? Явить спокойствие и не раздражаться, и сразу поправится. Ояне придется сказать, как реагировал на ее письма Люмоу, ибо чуткий организм так чувствителен. Также скажем об ужасных стрелах в сердце сокровенной Мне Свати и также о стрелах в мой щит, и что я сам назначил Иерархическую линию, и потому лучше не стараться менять положенного Владыкою. Не беспокойся, родная Моя, ибо и это наносное Мы вычистим. Родная Моя, Люмоу будет иметь великое будущее и его не нужно жалеть. У Люмоу будет великое будущее, но если будут твое сердце отягощать, то, конечно, многое осложнится. Нужно закалять сердце, ведь мысленная броня может очень помочь. Ведь все исстрадались, путь очень тяжкий для всех. Ведь в эти трудные дни многие затруднили и Мне потому нужно собрать все мужество и радоваться строительству. Окружаю тебя Моею любовью.

29.I.1935
Твое послание Амр. [Амрида] поможет Мне. Спасибо, родная жена. Я написал бы еще суровее, ибо язва страшная. Она так разорвала нити отношений с сердцами, которые будут строить именно с тобою великое будущее. Запомним, чем старше она будет, тем большую обузу она будет возлагать на Л. Ведь я так хочу охранить будущее Люмоу.

02.II.1935
Когда будем беседовать с Яр. [Яруя] и Люмоу, то кроме общих Учений не буду посылать других указаний. Также лучше не задавать вопросов. Трудно посылать, когда ауры не сгармонизированы, но ты будешь слышать.
<...>
Недопустимо, чтобы навязывали свои мнения Иерархам. Когда вернется свидетельница, [Ояна] многое будет уже подвинуто ко благу.
Также правильно решили сказать Амр., [Амрида] что Владыка ее отставит, если она пустит стрелу в сердце сокровенной Свати. Вижу, вижу, вижу великую победу. Вижу помощь и радость Люм. [Люмоу] Но пусть не подстрекает его.

03.II.1935
Родная, знай, я не будут насиловать сознание Люмоу, потому при беседах полагайся на твое Иеровдохновение. Потому очень усилю лучи огненные сокровенной Свати.

09.XI.1935
Почему настаиваю, чтобы записи велись каждый день? Чтобы ритм не нарушался.
<...>
Пусть Люм. [Люмоу] напишет Ф. на фоне явленных гор. Так чую картину можно смело послать в Париж. Смело действуйте. Хорошо время, но будет еще лучше.

08.III.1936
Вл., не скажете ли Вы для Светика. Балю и одну часть моруа получите дешевый препарат. Масло? Да — втирание в грудь, от астмы и даже от сенной лихорадки. Можно ли принять внутрь? Но очень осторожно. — М. б. в молоке? Мысль не плоха.

05.IV.1936
Мною послана мысль Люмоу о фресках с Ф. — Слава труда — Высоты, подземные сокровища, обитель Света, Суровые просторы, сокровища Монтезумы — так можно показать творчество. Также можно подумать о врачах-целителях для украшения больниц.
Можно узнать пропорцию ингредиентов для лекарства? На пять частей Балю одну часть Моруа. Можно добавить мяту, как эмульсию.

24.I.1937
Вл., у кого, о ком сказано — огромная vitality? О Моей Урусвати. Но я думала в это время о Светике. Но я хотел указать на огромный запас и что он черпает из того же источника.

24.II.1937
Тициан — М.Л. [Люмоу]? Да.

26.II.1937
Хвалю Люмоу за план будущих отражений врагов. Именно чтобы на каждое зло ответить противодействием. Вл., хороши ли ответы? Ответы не плохи, чем общее, тем лучше. Чем длительнее дело, тем полезнее. — Можно ли отложить поездку? Лишь немного.

19.IX.1937
Будет ли война? Положение много сложнее. Сама война принимает особый вид, и события в Испании скоро придут в новое положение. Война всего мира неизбежна.
Вл., я не вижу что, Св. [Люмоу] с его нервностью и болезненностью мог бы быть солдатом? Мы и не собираемся сделать из него солдата, не все же могут быть солдатами.

Ответ: Махатма Люмоу
 

[эти цитаты не поместились в первый пост:]

26.IX.1937
Что у Св.? [Люмоу] Нервные боли, но готовится поездка в Ам.; [Америка] но не говорите ему. Что у Юр.? [Удрая] Нервность, пусть отдохнет. У него ослаб мускул? Не ослаб, но нервное сокращение. Нужен отдых и главное пусть не сомневается во Мне.

02.X.1938
Действительно в мире хуже войны. Мы нуждаемся в обстоятельствах, которые помогли бы Нам извлечь пользу из хаоса. Просил о единении, хотя бы временном. В Америке вместо малого объединения происходит предательство Ма(?). Мы видим, потому подумаем, как вывести вас на новую дорогу. Мы хотим найти для Л. [Люмоу?] его особую дорогу. Теперь можно уже здесь начать укладываться. Скажу в среду, кому здесь писать о продаже. Невозможно представить себе, какое безумие во всем мире!

Ответ: Махатма Люмоу
 

Новая тема, вопросы старые.
1. Какая цель данной темы?
2. Много ли вы времени потратила на поиски доказательств
того "что С.Н.Рерих был далёк как от непогрешимости.."

Ответ: Махатма Люмоу
 

Вообще-то, Ваши вопросы - это, как минимум, флуд, т.к. к теме не относятся. Ответ на первый вопрос будет точно таким же, как и в прошлый раз. Второй вопрос, скорее всего, риторический и задан, просто чтобы спросить, но даже если это и не так, ответа на него у меня всё равно нет.

Читайте, думайте...

Ответ: Махатма Люмоу
 

Понял.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Выводы более чем странные, я бы сказал смешные... выдают человека изрядно тенденциозного, и очень по приземленному понимающего всю сложность такого явления как Махатма.

Прежде бы стоило вообще рассмотреть вопрос, что такое Махатма на замле. И раз Владыка назвал Люмоу Махатмой, значит были у него на то основания.

:07.12.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Гималайские Махатмы живут в полном уединении и допускают в свою Твердыню одного, много двух, кандидатов в столетие. Конечно, бывают исключения. Но Они посылают своих учеников и младших собратьев воплощаться на Землю с определенной миссией и следят и руководят ими с самого детства. Оккультная связь, установленная многими тысячелетиями, делает духовный контакт легким, и скорейшее открытие центров и трансмутация их огнем, дающая огненный провод яснослышания и ясновидения, становится возможной. Конечно, даже при такой готовности духа, со стороны собрата-ученика должно быть явлено ничем непоколебимое устремление и великое напряжение в следовании за Рукою Ведущей. Много испытаний проходит он даже на последней ступени, и трудности громоздятся и порой кажутся непреодолимыми. Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света. И символ испития чаши яда остается нераздельным с путем служения человечеству.

ИМХО достаточно, чтобы понять. Махатма Люмоу отвечал всем перечисленным выше особенностям. И к концу жизни его способность к яснослышанию могла лишь развиться. Так что вывод Совы:
И точно также некоторые ныне здравствующие товарищи, утверждая, что являются наследниками С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности», отчаянно нуждаются в доказательстве двух простых мыслей:

1. С.Н.Рерих не мог ошибиться в передаче им этой самой преемственности, ибо он Махатма, и потому вообще должен быть непогрешим.

2. С.Н.Рерих, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, вручил им ключи от несметных богатств, которые они теперь ревностно стерегут, а с ними и свою святость, а потому и они теперь во всех своих делах во имя его практически так же непогрешимы.


... выглядит ОТРИЦАЮЩИМ. И очень избитым, годами апробированным на разных форумах так называемыми "рериховцами", которые втянуты в систематическую войну против МЦР.

Поэтому я верну Сове его вывод в другой обертке:
Некоторые злобные души, тщательно маскируя и порой не осознавая свою ненависть к Братству отчаянно нуждаются в протаскивании двух выводов и навязывании их всем, подошедшим к АЙ:
1. Махатма Люмой был обычным человеком, склонным к ошибкам и заблуждениям. Он не имел Связи с Братством и потому не вполне в старости понимал, что делает.
2. Отсюда сам факт передачи прав и наследства Рерихов МЦР ничего не доказывает, может быть проигнорирован, оспорен. А роль и значение МЦР в охранении наследия функция ими присвоенная из корыстных побуждений и т.д. и т.п.

Вот сущность всей этой темы Совы. И если в более ранних он был не столь откровеннен в своих мотивах, то вот на Иерархии такие как он и спотыкаются. Безнадежно спотыкаются.
Этого просто нужно было подождать, чтобы понять ЧЕГО ХОЧЕТ СОВА.
Теперь не нужно быть слишком умным, чтобы понять, ЧЕГО СОВА ХОЧЕТ?

Ответ: Махатма Люмоу
 

На самом деле, как правило, прежде думают, потом читают.
Вот и в этом случае автор думает гложащую его думку и выискивает в чтении своём подтверждений именно своей думки.

Хотя в том же самом тексте легко найти подтверждения и другим мыслям.
Сама З.Фосдик, видя непосредственно и описывая происходящее в растущей Великой семье, не остановилась нигде на подобной мысли (подобной той, что гложет автора темы). Потому что жила в атмосфере любви, собственно атмосфере дружеской любви, а также личной любви, доверии и преданности.Таким путём и достигла такой высокой иерархической близости, свидетельствующей о её собственных духовных достижениях.

Что же видим мы из её описаний, касающихся, в частности, Св.Р.? Видим обычно скрытый от посторонних трудный духовный рост. Причём именно РОСТ, с каждым годом. А описывался тогда довольно молодой возраст.
Каждый из нас проходит и не такое. Но о многих ли из нас будут писать дневники. Дай Бог самому автору темы, судя по фото, совсем молодому ещё "духовному искателю", пройти успешно те пороги, что явлены ему на его нелёгком пути.

Какие ещё конкретные обвинения он предъявил, беспрестанно подчёркивая жирным шрифтом отдельные цитируемые предложения?
О том, что Св.Р. не сделал великих химических и фармацевтических открытий. Хотя М.М. ему помогал, вроде бы.

Почему же автор темы не выделил те слова М.М., несколько раз встречающиеся в тексте, где Он говорит, что Св. будет великим художником и в меньшей степени "фармацевтом", поскольку не может довольствоваться одной специализацией?

А всё по той же вышеназванной причине -- он прежде чтения подумал. Что он подумал, останется на его совести и на его личный выбор.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Выскажу и свою точку зрения.

Мне С.Н. Рерих нравится. Когда смотрел Н.К. Рериха, и фотографии и видео, то всегда думал, а что это у него с головой? Так как у него, такое у меня чувство, что голова наполнена. Точно также и С.Н. Рерихом. Потом прошло время, и я понял, что это осознанность. Оно и у Тик Нат Ханя, точно таже, Полнота Сознания.

Мне даже С.Н. Рерих более нравится чем Н.К. Рерих, в том плане, что он мягче чем его отец. Не знаю, может быть на то время человеком твердым нужно было быть, того Н.К. Рерих таким возможно и был. Во всяком случае это мои личные представления. А вот С.Н. Рерих мне видится по мягче. У него и картины тоже мягкие. Сейчас и время другое, люди более помягче, чем в начале того века. Вообщем об этом можно много говорить, а что я могу тут сказать, что когда я смотрю фильмы с Н.К. Рерихом и С.Н. Рерихом, то у меня повышается осознанность, я просто чувствую как это от них эманирут, эта голова, этот ум, этот взгляд, это речь, это действие, это движения. Вот чему стоит учится, вот на что стоит смотреть.

А негативного, плохого, оно и у меня не мало, если кто заглянет в глубины своего ума, то и не такое там возможно найдет.
После того, как я сам начал осознавать свой ум на более глубоком уровне, то и у меня больше терпения и сочувствия появилось и к себе и к другим людям, так как я понял, как это тяжело, как это больно, и сколько много у человека различных проблем, и сколько всего необходимо предпринять дабы стать лучше.

Оно можно смотреть с осуждением, а можно смотреть с состраданием.
Оно можно закрывать глаза, и превозносить, а можно относиться с пониманием.
Жить можно и с глупостью, а можно жить и с мудростью.
Пусть каждый сам измерит своё сокровище :-)

Во всяком случае Сова в этой теме дал другую точку зрения.
И я думаю, что нужно понимать, что это точка зрения, не более.
Так как один и тот же предмет два разных человека могут видеть по разному.
Не стоит привязываться к точки зрения, она может изменится, так как и всё в этом феноменальном мире.

Всего доброго :-)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Людмила Васильевна Шапошникова назвала публикацию Дневников предательством. Точнее продолжением предательства тройки. Ибо без этого предательства такая публикация не состоялась бы.
И вот постепенно я начинаю понимать, что она права. Вместо изучения Учения, некторые "исследователи" кинулись в изучение обстоятельств его выдачи.
Дописывая от себя, догадывая... Если бы не было публикаций дневников, не было бы Росова с его парадоксальным и высосанным из пальца образом НКР. Не было бы и рассуждений Совы о том как записывалась Агний-Йога и о том, что Махатма Люмой был и не махатмой вовсе, а обычным человеком склонным к заблуждениям, (особенно на последнем этапе жизни? Вероятно, это наиболее желаемый вывод)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну, вот и адвокаты появились... :D
От того, что у людей разные точки зрения, сам Объект их суждений не перестает быть тем, что он есть не зависимо от точек зрения. Другими словами точки зрения различаются по степени отражения Истины. Могут быть пригодные, могут быть возвышающие, а могут быть принижающие точки зрения. И потому не в точке зрения соль, а в её целенаправленности и предназначении.
Когда речь идет об Основах, то каждая точка зрения меняется лишь по направлению избранного вектора. Отрицающий Иерархию будет лишь усугублять отрицание с каждой точкой зрения. Признающий - приближаться в познании.
Вот и ты, Истин, движешься непреклонно в избранном тобой направлении. С каждой твоей точкой зрения.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну, у меня немножко другая теория есть...только не хватает пока-что мозгов ей осмыслить.

Единствено, что могу сказать в ответ, так это то, что от опыта (бывшего и предстоящего) возникает точка зрения.

Оно так выходит, кто идет тот идет, кто отходит, тот отходит.

Оно, когда говорят "иди", один скажет: да да да, другой скажет: нет нет нет, а когда говорят "отойди" один скажет: нет нет нет, а другой скажет: да да да.

Оно может быть "да" или "нет", так как "да" или "нет", а в сути дела?

Тоесть Очевидность, и Действительность.

Также можно отойди и так подойти, и также можно подойти и так отойти.

Оно может казаться, что человек подходжит, когда в действиетльности, он отходит, и может закаться, что человек отходит, когда он в действительности подходит.

Тут, на этом форуме, была уже подобная тема об Снисхождении и Восхождении: Как различить снисходит или восходит человек?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Мне думается - это очень ценно иметь свидетельства такого роста. Это делает жизнь духовных подвижников намного ближе к нам, вселяет надежду в собственном духовном пути.
В Агни Йоге много уделено теме, о том, что из Христа сделали "идола в золоте", тогда как важно в жизни идти его подвигом, двигаться "подражанием Христу". Так же и с Рерихами - лично у меня, соприкосновение с описанием подробностей (часто с "трудными местами") их жизни вызывает чувство вдохновения и подспорья в моем личном пути.
Трудности духовного роста испытывает каждый из нас и знать, что подобные (в широком смысле) трудности испытывали и Рерихи, видеть результаты преодоления этих трудностей - это источник большого вдохновения.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Если, к примеру, Вас, Владимир, может утомлять общение с людьми-вампирами или нахождение в толпе. И если Махатмам в десять раз тяжелее приходится страдать от этого, то здесь, Вы правы, подобные сравнения приближают Махатм к нам, делают их живее и человечнее. Когда в Учении говорится, что при воплощении Махатм на земле, они испытывают все человеческие трудности и даже много более, и здесь Вы правы, такие героические преодоления не могут не вдохновлять.
Но когда человек говорит, что Махатма ошибался, когда делает выводы, что у Махатмы сложные взаимоотношения с Владыкой и с матерью, то это не вызывает вдохновения. Тем самым человек не вдохновения ищет в подражании, тем самым человек осуждает подвижника, которым многие восхищаются. Что же автор темы забыл написать об огромном количестве созданных Махатмой произведений живописи, об гигантской культурной и просветительской деятельности Махатмы для России и человечества. Об огромном числе людей, которых вдохновил и будет вдохновлять образ Махатмы на их пути к Свету.
Не образ "идола в иконе" царит в сердцах тех, кто выполняет волю Махатмы. Да, они действительно готовы отстаивать эту волю до конца. И когда к ним подходят люди с подобными осуждениями, то и получают в ответ, что следует.
Человек, думающий осуждающе об Архате наедине с самим собой серьезно пресекает свое восхождение. Но человек говорящий об этом на публичном форуме, подбирающий доказательства из цитат, старающийся убедить в этом остальных, по-моему, хочет чего угодно, но только не вдохновить остальных.
Можно автору напомнить один шлок из Учения Агни Йоги.

Ответ: Махатма Люмоу
 

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" (С) А.С.Пушкин.

Всем спасибо за подробный и пристальный анализ моих побуждений и степени их "тёмности" - в общем-то, я и ожидал, что самые горячие начнут, как всегда, не с предмета, а с автора и привычно перейдут на личности.

Почему никто не обратил внимания на основную мысль этого поста? Я напомню её:

Служители культа, как видно, весьма успешны в его распространении и использовании в своих интересах.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Приведу пример из обывательской жизни.
Я всегда считала, что Иисус только проповедовал, и вот однажды в обычном разговоре со своей бабушкой я упомянула это мнение.
Каково же было мое удивление, когда она стала рассказывать мне, что Иисус проповедовал только после работы, потому что он Сам и Его ученики работали в наймах на сельхозработах. Это если выразиться современным языком. И вот так вот, уставший после обычной человеческой работы, Он еще и проповедовал и нес людям Знания.
Самое интересное, так это то, что моя бабушка сама Библию ни разу не читала, она просто много трудилась и много помоала другим людям.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Странное отношение на вопрос модератора.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ваша логика странна. То есть Росов виноват, что есть такой Сова? Или достаточно механически поставить людей в ряд и этого достаточно?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Действия Совы достаточно банальны - посеять сомнение! Просто и банально найти такие места, которые могут каким-то образом кинуть тень на наших наставников. Читая книги о членах семьи Рерихов иногда находил некоторые ситуации, в которых обнаруживалось, что они люди и что-то было им не чуждо, было иногда что-то такое, которое помогало понять, что они вышли из человечества, то есть имели и некоторые наши земные наслоения, пыль Земли. Обычно в таких случаях говорят "ничто человеческое им было не чуждо". Но меня это умиляло и всегда говорило мне: вот, и они были людьми, и они испытывали такие же чувства, как и я, были и у них те же мысли, но они смогли стать Махатмами, стать адептами, следовательно и нам этот путь открыт....
Какое же надо иметь отношение к Учению, чтобы видеть, выделять, выискивать и приходить в восхищение от того, что в Великом тоже могут быть пятна!

И модераторы такое терпят?

10.100. Когда будете наблюдать привязчивые мысли, можно усмотреть, что обычно они самого обиходного свойства. Можно назвать их продуктом Земли, но несмотря на их малое значение, они пытаются состязаться с самыми великими идеями. Нужно очень очищать мозг от этих непрошеных гостей. Конечно, для всего есть свое время. Можно все успеть, но малые черви-точители успевают прогрызть очень твердое дерево. Особенно они любят подточить якорь доверия. Кроме сомнения, можно допустить заслоняющие мысли. Ужасно потерять доверие – оно почти подобно потери общения. Когда вместо общения вдруг врывается немая пустота, ведь это пропасть!

Ответ: Махатма Люмоу
 

Уровни разные, но цель одна... В данном конкретном случае они совпали. Один доказывал, что Н.Рерих неудавшийся политический авантюрист, а второй сейчас, что С.Рерих лишь маменькин и папенькин сынок, а никак не Махатма. А последствия вытекают те же...
Но вам то нужно понять, если бы не было Дневников, ни у того, ни у другого не было бы фундамента. Они бы выражали свои сомнения, основываясь исключительно на домыслах и предположениях, без какого-либо материального подкрепления.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Это Вы про Росова? Он правда такое написал? Это для меня новость. Может, откроете тему про это? Ну или покажите, пожалуйста, где это обсуждалось, если такая тема уже была.

Ага, а если бы в средневековой Европе не оказались доступны сочинения древнегреческих философов и арабских учёных, то "простые люди" до сих пор бы считали, что Земля - центр вселенной, вокруг которой вращается Солнце, планеты и небесная твердь. И церковь до сих пор бы им с удовольствием объясняла, что бывает с теми, кто не верит в богоданность Библии и богопомазанность первосвященников.

И учёные выражали бы свои сомнения во всём этом, основываясь исключительно на домыслах и предположениях. ;)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Это вы сказали! В. Росов такого не говорил. Не надо своё приписывать другим. В. Росов делал анализ и на основе анализа написал докторскую диссертацию, которую вы не читали. Частично эта его позиция отражена в его книге "Николай Рерих Вестик Звенигорода". Суть её в том, что НК пытался создать Новую Страну. С этим можно спорить и не соглашаться, но зачем же инсинуации?

О частном банке
 

Хочу предложить вариант объяснения столь жёсткой позиции. Вот что написано в тетради Е.И.Рерих в записи, датированной 28.III.1925:

Это ж страшно даже подумать, что должна была сказать или даже сделать глава МЦР главе Мастер-банка по прочтении сего... :roll:

Ответ: Махатма Люмоу
 

Полностью согласен. Без всестороннего рассмотрения жизни Святослава Николаевича подобные исследования как минимум однобоки и тенденциозны. Тем более, если "исследование" по факту собирает только негатив о человеке.

Полностью солидарен. У меня схожие чувства.

Ответ: О частном банке
 

"У каждого свое служение"
и если нет полной информации об оъеме этого служения, то незачем тратить энергию на хуление.

Ответ: Махатма Люмоу
 

В данном случае это неправда. Цитаты приведены как о том, что его называют Махатмой, причём не раз, так и о том, как он тиранил окружающих своим поведением. Вообще я вытащил всё, что мог найти и что хоть как-то его характеризует. И жирным шрифтом выделены существенные смысловые моменты, подкрепляющие мои выводы, причём также - и "положительные", и "отрицательные".

Махатма в переводе означает "Великая Душа". Были ещё Махатма Ганди, Махатма Ленин... Но это ведь не значит, что все они - Иерархи Великого Белого Братства или что-то подобное.

Разум дан человеку, чтобы познавать истину, а не чтобы изобретать способы подавления ближнего.

Думайте, люди, думайте, если можете...

Ответ: Махатма Люмоу
 

О чем?..
Вы хоть одну свою мысль внятно объясните.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Личные выпады удалены. ВЧ

Ответ: Махатма Люмоу
 

Что бы проведенное автором темы цитирование было полным, стоит привести и другой набор свидетельств, который сделает картину более объективной:

личный выпад
 

А это не личный выпад в сторону всей семьи Рерих? Или обсуждение прилюдное чужих семейных дел - тех, кто не может здесь - не личные выпады?

Я рада, что эта ветка так показательна во всех отношениях.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Спасибо, Владимир. Моё исследование ограничивалось записями Е.И.Рерих и З.Г.Фосдик, т.к. мне хотелось опираться в своих выводах на слова М. и свидетельства более-менее независимого от семейных предпочтений, хотя и близкого Рерихам, источника, каковым можно считать З.Г.Фосдик. Возможно, скоро на сайте нью-йоркского музея можно будет увидеть те письма, которые были исключены из их "полного собрания", издаваемого МЦР, и Вы сможете пополнить свою подборку цитатами другого характера, обращёнными к самому Люмоу.

Хорошо бы и остальные участники вели конструктивную беседу вместо того, чтобы нагнетать страсти и демонстрировать своё раздражение.

Ответ: личный выпад
 

Из этой цитаты можно заключить, что автор, видимо, из всех свидетельств выбрал наихудшие. Вот, к примеру, из воспоминаний Кирилла Павловича Беликова, который был личным секретарем Святослава Николаевича во время посещений им Советского Союза:

"...Святослав Николаевич сказал, что мясные блюда можно допускать во время путешествий или истощения - для поддержания физических сил. Сам Святослав Николаевич употреблял мясо в очень ограниченных количествах, предпочитая пропаренную, а не жаренную птицу".

Ответ: личный выпад
 

Это факты. А факты, как известно, - вещь упрямая. Не читайте мой текст, читайте первоисточники и попробуйте отключить при этом раздражение.

Надеюсь, излишне бурные эмоции здесь и дальше будут пресекаться.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Не думаю, что со стороны форума по отношению к вам были страсти и раздражение. Мы не согласны с вашим подходом, не согласны рассматривать вашу позицию по отношению к Махатме Люмоу. Тут в этой дискуссии, так уж получается, не две стороны - вы и форум, есть третья - модераторы. И эта третья сторона пользуется своей властью. Что ж, если нам не дают выложить свою позицию тут, придётся излагать в другом месте

Ответ: личный выпад
 

Повторяю ещё раз: я выбрал из доступных тетрадей Е.И.Рерих и опубликованных дневников З.Г.Фосдик все упоминания о С.Н.Рерихе, хоть как-то его характеризующие, вне зависимости от их "положительности" или "отрицательности". Пристрастность и претенциозность - не мой конёк, этим и без меня есть кому блеснуть.

Попробуйте доказать обратное - все первоисточники доступны всем.

Ответ: личный выпад
 

Я Вам привел свидетельство Кирилла Беликова. Теперь, пожалуйста, приведите факты относительно "выпить за мясным обедом".

Ответ: личный выпад
 

Вы уже показали свою предвзятость к фактам в первом своём подходе. И сейчас пытаетесь те замечания его современников по отношению к Люмоу выложить в определённом свете.
Предположим, некто "Х" вёл себя не достаточно хорошо. Он допускал в своей жизни те или иные промашки, ему делали замечания и предупреждения, он часто оказывался не на высоте. И что, это есть аргумент? Простите, но это копание в чужом белье. Грязное дело.

Но вот приходят модераторы и всякие обращения к вам, носящие хоть какую-то малость критики, удаляют, обосновывая это флеймом, а также строгим модерированием темы. Но, простите, я лишаюсь своей личной точки зрения! И кто сказал, что каждый участник форума должен высказывать свои мысли без апелляции к автору, а знание вопроса должно ограничиваться только строгим цитированием текста из первоисточников? То есть моя позиция, взвешанная и вполне в рамках этики поведения (без опоры на цитаты), не может быть здесь озвучена? Ибо моя позиция расходится в нравственной оценке принципиальных подходов автора темы? То есть моё отношение к автору - вне критики? Оно не имеет право на существование? Или она, эта позиция не имеет право на существование только тут, на этом форуме?

Хорошо, давайте тогда я стану отвечать Сове на страницах других интернет-изданий. Есть, конечно же, и другие формы для гласности по этому вопросу. Можно, к примеру, организовать рассылку... Всё это так, навскидку. Легче всего просто уйти с форума, где не дают права на слово.

Ответ: Махатма Люмоу
 

По моему все намного хуже.

1. Дело вообще не в нашей позиции, а в непререкаемом авторитете Владыки для тех, кто действительно, а не мнимо , идет путем Огня. Он (авторитет) либо есть , либо его нет.

2. Именно в этом и есть проблема РД- подавляющее большинство не следует Основам. Перетолковывают , а не изучают Учение. Указы Владыки должны выполняться, а не толковаться . Если бы ВСЕ, как один следовали указаниям, прислушивались бы к словам Отца, то не было б никакого разделения и в помине..

3. Позицию как раз дают выложить и оказывается совсем не беда, что она частенько расходится с положениями Владык....

Ответ: Махатма Люмоу
 

Я не читал его диссертацию. Но читал две его книги. До конца, правда, не осилил. Уж слишком тошно стало от такой навязанной странной точки зрения. Но мои выводы совпали с анализом Юлии Юрьевны Бедниковой из Санкт-Петербурга, которая сделала текстологический анализ именно диссертации.
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=12

Эту ссылку дал В.Мельников в ходе круглого стола. И вы могли её читать. К сожалению, сейчас ссылка не работает.

Ответ: О частном банке
 

Ну, Сова... какая старая песня... :-) И вот для этих выводов вы и трудились и собирали свою подборку? Думаю теперь, что ДА. Для этих выводов.

Ответ: Махатма Люмоу
 

вообще если вы читали круглый стол с Мельниковым, там был ответ на этот вопрос. Был сделан анализ работы Росова , на основании которой выводы Росова не верны. И потом читать незачем, если есть убеждение обратное. Мельников только подтвердил мое мнение.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Согласен. Есть такое... явление недоступности понимания. Некоторые моменты в личной биографии, однажды допущенные суждения, полностью преобразуют с течением времени личность и даже сущность человека. И речь тут не в общем, а исключительно об Основах.
И даже те, кто знает об Основах, часто отрицают их фундаментальное звено - Иерархию. Вот и рождаются такие пассажи, далеко идущие. Когда события жизни Махтамы в молодости смело экстраполируются на 60 лет вперед с определенной целью.

Ответ: О частном банке
 

чужие дневники...чужие деньги... чужие семейные дела..:-k

Ответ: О частном банке
 

кроме чужих дневников есть еще Учение, которое для всех.

Надземное, 491 ..прекрасная задача им доверена — сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение..

Ответ: Махатма Люмоу
 

Такое вдохновение происходит если в сердце живёт доверие, почитание и любовь к своим Учителям. Но если этого нет, то все "трудные" места их духовного роста будут приземлённым рассудком обосновываться и трактоваться, как ошибки, недочёты, изъяны и т.п.

Ответ: О частном банке
 

Приводить цитаты без понимания смысла в них изложенного, очень смешно. Ну не надо же всё понимать так буквально...
Всё, что работает только на себя и своё собственное обогащение - это бесспорно "самое нетерпимое занятие". Но как раз-таки из деятельности упомянутого Вами банка видно, что он безвозмездно финансирует многие культурные проекты, помогает общественным организациям, обеспечивает нормальное и бесперебойное функционирование музея и т.п. и т.д.
А теперь ответьте на такой вопрос.
Допустим некий финансовый функционер ставит перед собой цель постоянно работать на общее благо. То есть, свои знания и умение в своей профессиональной деятельности (в нашем случае - финансовой) окрасить Служением. Будет ли работа такого банкира "нетерпимым занятием"?

Ответ: Махатма Люмоу
 

повтор

Ответ: Махатма Люмоу
 

Но есть и другие факты истории, когда преждевременно обнародованное знание служило злу, ввиду несоответствия духовного сознания этому знанию.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Галилей считал, что астрономические вопросы касаются только астрономов. «Для тех немногих, которые достойны подняться над чернью, ученые истолкователи должны разъяснять истинный смысл” тех мест Библии, где говорится об астрономических явлениях – так он писал к Кастелли в письме от 21 декабря 1613 года .
Но в контексте что это касается только "астрономов" - кто будет определять "астроном" ты или нет?.А даже научная деятельность слишком сложна, чтобы простой человек мог ее понять.

Ответ: Махатма Люмоу
 

повтор

Ответ: Махатма Люмоу
 

Уважаемый sova, вы не добьетесь вашей цели именно таким способом (выдав такую информацию про С.Н.), более того, можно сильно навредить себе и другим. У Е.И. Рерих попадаются фразы об опасности обсуждения ошибок Иерархии, а в Учении не советуют бывать в стаких местах, где происходили интенсивные о(б)суждения даже просто ошибок.

Те, кому адресована приведенная в первых сообщениях информация, не примут ее, а потом не примут и другую важную для понимания информацию. Панцирь фанатизма и сектанства укрепится еще больше. И они не будут виноваты исключительно сами, т.к. им закрывали восприятие подобными "концентратами" и другими неудачными высказываниями.

А те кто мог бы ее понять/понимают отвратятся от такого количества негатива, да еще касающегося моментов личной жизни. Когда все это собрано в одну кучу, концентрированно, то воздействие усиливается.

Правда не должна быть разрушительной, при всем том, что это правда и правда справедливая (хотя бы на какой-то момент времени). Читал где-то у Е.И. Рерих про качество действий.

У людей есть 2 склонности, согласно книжке по бизнесу: сотворение кумиров
и "отражение", которые влияют на их поведение в коллективах.
Вполне понятно желание разрушить идолопоклонство. Но далеко не всегда его можно разрушить "правдой" про идола, тем более, когда за грязной (золотой для очевидности) одеждой, навешанной на него последователями, скрыт Высокий Дух.


P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма. :-)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Я думаю, что прежде чем сортировать людей на Махатм и немахатм, необходимо обзавестись чёткими критериями и признаками. Чьих либо мнений, даже самых авторитетных, думаю что не достаточно.

Поскольку на самом деле такими критериями люди нашего уровня владеть просто не могут, то и рассуждения на эту тему не могут быть объективными.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Мы же не на почтовом банальном блоге находимся. В одном из писем (если мне память не изменяет) ЕИР подтвердила что ее сыновья Махатмы.Это авторитет.И точка.

Ответ: Махатма Люмоу
 

"04.х.1930 - Владыка,сын Росс.ибн Рагима[Россул Мория],был Светик?Да. ..." В теме Морию представляют в качестве некого деревенского Микешку,который учился знаниям у профессоров околовсяческих наук,требующих за свое "оксвордское" обучение немалых денег,а не у Источника Белого Братства и не у необъятного Источника Знаний Дальних Миров,представляют Его как человека,промотавшегося на биржевых спекуляциях до последней нитки,а не дающего истинные знания обнищавшему человечеству,Но Мория - Посланец Венеры,Человек Пятого Круга,Он никак не может иметь повадки карточного игрока.Возникает законный вопрос,-где качества ясновидения,предвидения и прочие качества Пятого Круга?Все это ясно указывает на то,что внешняя жизнь Святослава и некоторое количество картин Рерихов были направлены на изжитие недостатка человечества создавать себе кумиров,Махатмы все тонко просчитали - они учли Опыт Христа как неправильно представляемого людьми кумира,и Мория своей хорошо продуманной внешней жизнью заставляет людей правильно понимать миссию Христа и других Учителей,более правильно понимать Учение.Так что все учтено,Махатмы все знали наперед.И если дневники обнародованы якобы случайно,то мы должны правильно сделать выводы,а не уподобляться профанам и ротозеям.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну так вот я и говорю, объективных критериев нету, есть только Авторитет и после него точка... А дальше точки не ходить...

Ответ: Махатма Люмоу
 

а вы считете что в этом вопросе можно куда то пойти?:shock: Здесь вопрос-точка : или вы признаете их Махатмами или нет...Если это вопрос. Конечно. Для меня нет...Здесь вопросов нет...Я и не спотыкаюсь...:D

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну вообще-то людям свойственно стремление к объективным знаниям. Не всегда они к сожалению доступны, поэтому там, где не доступны, приходится верить или не верить. Верить удобнее, когда чей либо авторитет возведен в абсолют, что сдесь и неблюдается. Поэтому во многом чьи либо поползновения на ограничение этого авторитета встречаются так агрессивно, из-за опасений за потерю собственных удобств, а не из желания достичь истины.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Я вам намекнула Редна что вы не на банальном блоге...Вы пришли сюда за Истиной?Или пришли ее опровергать?:D Если первое, то то что вы подвергаете сомнению есть база для дальнейшего постижения. Если второе, то ничего кроме своих мыслей, у которых нет даже Авторитета, на который вы можете опереться, нет. Силы неравнозначны изначально. Поэтому бессмыслица таковых поступков явна, неужели человеку который претендует на серьезное исследование это непонятно...Берите пример с ученых.Они по крайней мере последовательны в своей преданности Альма Матер и ее методам. И то у меня есть все основания подозревать что он прийдут к тому же что и я, изучая ЖЭ. Но по крайней мере они не тратят время ни мое, ни свое на опровержение того что в опровержении не нуждается. Они так считают, я уверена, иначе вся научная братия была бы не только тут, но и на православных или буддийских сайтах.
Не нужно так снисходительно относиться к чужой вере - ВЕРИТЬ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ НАДЕЯТЬСЯ. Верить по настоящему - значит знать. На это способны только сильные люди. А вот слабые - предпочитают подвергать сомнению....нет не свое знание, а чужую веру.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Верно, Редна Ли, такое бывает в жизни. А бывает и иначе.
Кто-то столкнулся с чем-то достойным и в силу узости своего мышления, а главное амбиций эгоизма не может принять это.
Не примите на свой счет, это не о Вас. Это в общем, как наблюдение.
Всегда проще обвинить, осудить и отрицать значительность чего-либо, чем постараться разобраться.
Почему кому-то кажется, что те, кто поддерживает МЦР и его направление глупы, невежественны, невнимательны, боятся потерять какие-то эфемерные удобства и главное, совершенно не стремятся достичь истины? Откуда такие выводы? Только потому, что не соглашаются с принятыми другой стороной аргументами, как с истиной?
Получается странная картина. Одни стараются убедить других в том, чего на самом деле просто не существует и после этого расстраиваются, что те, другие, не хотят принимать выдумки за правду. Никто не возводил чей-то авторитет в абсолют. Объективно, лично я не наблюдал ни одного отрицательного действия со стороны Музея.
Может быть кому-то покажется, что я догматик, готов расшибить себе лоб о стенку. Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Я вполне разумный и наблюдательный человек. Я не повторял как попугай чьи-то выводы, одной или другой из сторон, а самостоятельно во всем разобрался. Кстати, это сделать не сложно, когда внутренний голос самости хоть ненадолго замолчит. Просто кому-то приятнее слушать именно его. Так в чем здесь собственно поиск истины?
Повторюсь, не примите на свой счет.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну при чём тут МЦР? Им поставлены задачи, и они их выполняют. Где тут речь об МЦР?

Авторитет явно возводят в абсолют, когда говорят "ЕИ сказала в письме, и точка..."

Ответ: Махатма Люмоу
 

А Вы не задумывались о механизме этого явления? Что тут вторично, а что первично?

Я думаю, что "знать" становится первичным только тогда, когда это подтверждено опытом. Многие думают, что "верят по настоящему", и соответственно считают это уже знанием. При чём, заметьте, верят в вещи совершенно противоположные. Понятно, что каждый считает свою веру единственно правильной. Все религии построены на этом. И ведь очень часто это срабатывает, то есть вера на психологическом уровне может творить даже чудеса.

Человек, попадая в сферу определённого виртуального психологического поля, начинает жить в нём и оно становится для него уже актуальной реальностью, в которой он может жить и действовать. Судя по всему, это зашито глубоко в наших структурах и является важным механизмом существования сознания.

Как мне представляется, существуют определённые ноосферные структуры, заинтересованные в создании таких виртуальных полей, целью которых является сохранение и развитие сознательной жизни на планете.

PS: В тему, или нет такие рассуждения, я уже теряюсь... :-k

Ответ: Махатма Люмоу
 

Писал же, не принимайте на свой счет. :)
МЦР всегда "причем" (тем более, что тема в общем-то опять о нем)
В рериховском движении все всегда будет крутиться вокруг него. Это признают и те, кто любит его и те, кто ненавидит. Это нормально.
То, что касается авторитета ЕИР, то без комментариев.
Теперь примите на свой счет - ни одному из нас не продвинутся дальше определенных знаний без ее опыта и знаний. В данном вопросе она абсолютный авторитет, это безусловно.
Можно искать истину в постах и выводах совы, кому то это ближе.
Лично я предпочитаю знания и опыт индивидуальности старше меня минимум на тысячелетия.
Как говорил кто-то очень мудрый - знания рассудка это лишь истина, узнанная от других людей, более мудрых. Есть еще знание сердца и духа, но что-то в этой теме не ведется дискуссия об этом. Приведите хоть один пример духовного знания постигнутого Вами не от Махатм. Если приведете, тогда я пожалуй готов признать себя твердолобым фанатиком. :) Но не ранее.

Ответ: личный выпад
 

Я там написал, что это "по свидетельству людей, ходивших с ним в рестораны". Эти сведения получены мной из личной переписки с человеком, много лет общавшимся с С.Н.Рерихом, но этот человек не уполномочил меня публиковать его письма, пока он ещё жив. Так что Вам придётся поверить мне и моему корреспонденту. Или не поверить. Подозреваю, что присутствующие здесь добрые люди мне не только не поверят, но и всячески заклеймят. Дело хозяйское.

Можете не принимать во внимание предложение про слабоалкогольные напитки - это не повлияет на общие выводы. Всё остальное взято из письменных источников и приведено ниже в виде цитат.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

Ответ: Махатма Люмоу
 

Значит ли это, что книги по астрономии нужно изъять из печати и свободной продажи, и выдавать только проверенным людям?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Подозреваю, что у Вас сложилось какое-то своё понимание моих целей, отличающееся от моего собственного. ;) Уже писал, что цель всех моих сообщений здесь - предоставить информацию к размышлению. И она достигнута.

Ну хорошо, допустим, мы тут пытаемся разрушить идолопоклонство (хотя не думаю, что это возможно, пока существуют идолопоклонники). Вы что предлагаете? Если, как Вы пишете, "концентрированная правда" вредна, то как её надо подавать? Или лучше вообще замалчивать? Покажите, пожалуйста, пример.

Где Вы увидели претензии? :) Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Подобный вопрос корректно задавать только находясь в одном информационном пространстве с собеседником. Если Вы зададите его например христианину, то он Вам ответит, что ни о каких Махатмах слыхом не слыхивал, а все знания от Бога. И он в своём поле будет прав. А материалист Вам ответит, что все знания добываются опытным путём, а все остальное выдумки попов. Вас их ответы устраивают? Если нет, то у них возникнет вполне законный вопрос, а почему Ваш ответ они должны считать единственно правильным? У Вас есть веские доказательства своего частного мнения?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Каждое Учение развивается в русле своих традиций. И христиане знают о Махатмах как об Архангелах.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Шри Ауробиндо шёл с ЕИ паралельно. И он достиг Нирваны, как и ЕИ, но продвигался к этой цели не через жизнь. И поэтому ценность опыта ЕИ была выше.

Ценность опыта Эйнштейна несомненна. Несомненная ценность опыта и многих его прдшественников - от Пифагора до П. Капицы, С. Королёва и др. наших современников. А почему вы считаете, что опыт Юрия Николаевича, как учёного востоковеда менее ценна? И вас не посещала мысль, что внешняя скромность достижений, созданных этим Махатмой, ещё даже не доступна для нашего современника, ибо не пришёл ещё срок.

Я понимаю, Редна Ли, что ваш аршин пока распространяется только на точные науки, ибо вы сами из этой сферы деятельности, но картины НК и картины СН - это не меньший прорыв в культуре человечества. А произведение "Ловцу, входящему в лес" вообще остается пока вне поля критиков, ибо ценность "Ловца..." не менее, чем "Слово о полку Игореве". Но чтобы рассуждать об этом надо понимать, надо знать эту сферу Культуры и Науки. Ваше же понимание, повторюсь - это ваш аршин. Не более.

Ответ: личный выпад
 

Почему же Вы безоговорочно верите Вашему анониму, а Беликову не верите? И при этом говорите, что у вас нет тенденциозности?

Ответ: личный выпад
 

Спокойно, Владимир, сведения "моего анонима" нисколько не противоречат сведениям Беликова. То, что С.Н. употреблял мясо, общеизвестно, что подтверждает и Беликов. Про алкоголь я слышал пока только от моего корреспондента и пока это не противоречит другим источникам.

Ответ: личный выпад
 

И почему вы считаете, что только вы общатесь с людьми некогда лично общавшимися со СН. До сих пор живы и Кира Алексеевна Молчанова, родственница Павла Фёдоровича Беликова. Кстати, она лично была знакома и с ЮН, и с Р. Рудзитисом. Но были также и многие другие, ведь СН не так давно покинул этот мир. Более того, могу допустить, что ваш корреспондент мог и предвзято относится к имени СН. Ваше же предвзятое отношение вами в этой теме уже высказано. И, допустим, пройдёт немало лет, вы сохраните отменное здоровье и вновь выскажете нынешние слова как неоспоримую истину. И что? Принимать её как истину в последней инстанции?

Ответ: личный выпад
 

Ребята, мне надоело отвечать на клевету. Пожалуйста, следите за руками и воздержитесь от пропагандистских приёмов.

Как видно, Вы легко допускаете то, что подкрепляет Вашу веру и с трудом - то, что ей противоречит. Вы принесли бы гораздо больше пользы, если бы привели свидетельства упомянутых Вами людей, как это делает Владимир Чернявский.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Речь вообще-то была не о Рерихах, а о последователях. Я еще хотел уточнить этот момент, но потом упустил из виду. То, что все Рерихи были очень незаурядными людьми, для меня очевидно. Но ни из чего не следует, что их достижения более значительны достижений других великих людей.

Было высказано мнение, что без опыта ЕИ ни до чего существенного не достучишся. Я пока не получил поддтверждений этого, и примеров достижений на базе АЙ других людей, которых по высказанному мнению должно быть пруд-пруди...

Ответ: личный выпад
 

Беликов говорит об очень ограниченных количествах. А Вы выставляете дело так, будто это было обычное явление. Если бы Ваша работа была бы беспристрастна и, как Вы пишите, затрагивала ВСЕ доступные источники, то, то подобных оборотов мы бы не увидели. Или хотя бы увидели ссылки на другие мнения.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Надо полагать, что свой аршин Вы считаете гораздо более длинным, чем мой :D

Я вообще-то далёк от точных наук, я просто технарь, а не ученый. Но тем не менее именно про меня было написано следующее:

Так что, когда говорится о чужих аршинах, то неплохо знать некоторый бэкграунд.

PS: Ну это уж совсем не в тему, наверное удалят...:-k

Ответ: личный выпад
 

Не надо передёргивать. Я не утверждал, что использовал "ВСЕ доступные источники", я лишь говорил, что опирался на все доступные мне дневники Е.И.Рерих и З.Г.Фосдик.

Обычное это было явление или не обычное - не знаю. Судя по тому, что в ресторанах он питался, как обычный человек, скорее всего, именно обычное. Мой корреспондент очень уважает С.Н.Рериха и не считает этот момент чем-то зазорным или предосудительным. Понимайте, как хотите.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Попробуйте посмотреть на проблему биполярно, из срединной точки, тогда никакого удара по Иерархии не увидите. ... А вот ваши слова в мой адрес ...

Иерархия достаточно сложна, у всех разное ее понимание и разное принятие, у всех разный опыт в этой и в прошлых жизнях, разная доступная информация о происходящем. Некоторые вещи очень сложно понять, не поработав рядом с одним из Высоких Духов по линии преемственности.

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

В том то и проблема, что некоторые вещи сложно объяснить, только сам человек может задуматься и понять, но важно чтоб вопрос возник у самого человека. А такие концентрированные подборки с негативом препятствуют освобождению сознания от фанатизма и сектантства, т.к. заход идет "не с того конца". Хотя я понимаю, что подборка возникла из-за многолетней стены непонимания и из-за прикрывания СВОИХ действий именем С.Н. Отсюда возникла та часть моего текста, которая вызвала ваше непонимание. Проблема еще в том, что подобрать слова и объяснить происходящее довольно сложно.

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал).

Да я ж с вами согласен! :) Важен итог, в прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Но опять же - плотный мир накладывает свои ограничения и С.Н. в последние годы не контролировал абсолютно всё, как нам представляют + карма с ее ограничениями + свободная воля людей, необходимость выказывать доверие до конца. Отсюда разные мнения разным людям, подписи на чистых листах и т.д.

Фанатизм и сектанство - это нечто другое, я с вами согласен. в Напутствии Вождю есть параграф. Сектант стремится подогнать всех окружающих под свое узкое сознание и закрыт для изменений, боится их.

Насчет побуждений судить не буду, свое мнение я уже написал.

Да, подобные сомнения опасны для людей. Но также опасно превращать Учение Живой Этики и Давших его в идолов и Церковь.

Ниже я приведу выдержку из Граней т.7 про Иерархию.
Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.:|

311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство — это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут — они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Есть цель, которая была, как вы думаете, дать информацию - это, скорее, побуждения. Но есть следствия: мысли и поступки людей, возникшие по прочтении этой информации, которые есть "плоды". Вот эти "плоды" и есть настоящая цель. Так как причиной, вызвавшей эти "плоды" является не чъе-то мясоедение, а человек, разместивший информацию, то ответственность ложится на него.

Я предлагаю использовать те методы, которые разрешат проблему, иначе зачем всё?

Замалчивать не надо, но следует говорить по сознанию и не концентрировать негатив. Так можно легко разрушить сознание новичков ко всему прочему.
Можно сказать меньше, но с бОльшим результатом. Причем нужно обойтись без ударов по Иерархии и по максимальной возможности никого не задеть из собеседников. Да, сложно найти такие слова и выражения, но что делать ...

... что-то сегодня много пишу, как чего делать :) наверно день такой :D

Если вы тот sova, который принимал участие в дискуссиях про Дневники, автор "Корабля ..." несколько лет назад, то вы помните мое участие в них.

Почему я заговорил о концентрированном негативе - потому что недавно читал подборку по Письмам Е.И. про затмения, у нас было полное солнечное затмение 1-го августа. После прочтения можно было разве что залезть под кровать и дрожать. Тогда мы с друзьями вспомнили мнение Н.Д. Спириной о подборке про Армагеддон, составленной лет 15 назад. Она говорила (пересказ с чужих слов) что когда эти сведения разбросаны по разным места, то они воздействуют на сознание в нужной мере. Но когда оно собрано вместе - получается концентрат негатива, довольно вредный.

Где Вы увидели претензии? :) Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.[/quote]

Но вы же решили привести и эту информацию зачем-то. Информация никогда не бывает "просто", она приводит к следствиям.

Думаю, у любого человека в его прошлых воплощениях скрыто много чего, и что ж, если такая информация станет известной - трубить о том, что кто-то сейчас высокодуховный 10 воплощений назад убил птичку из рогатки и держал у себя дома кота? А радикальные зеленые экологи будут ахать и на этом основании заклеймят в общем-то хорошего человека, давно переросшего те свойства и расплатившегося с этими долгами.

Ответ: Махатма Люмоу
 

А сами христиане такого же мнения придерживаются? Ну если вы христианину скажете, что рериховские Махатмы и их Архангелы - это одно и тоже, то они в массе своей согласятся, или нет?

А материалисты что знают о Махатмах?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Вот это новость. Т.е., если некий человек, стремясь помочь другу построить дом, принёс ему молоток, а друг размозжил себе этим молотком палец, то целью человека было уничтожение пальца друга? Так, что ли? #-o

Ну опишите же уже хоть один такой метод, чтоб мы могли им воспользоваться, наконец. :)

Ждём от Вас показательный пример. ;)

Вы знаете, это очень смелое утверждение, в том смысле, что из первого никак не следует второе. Память - это такая сложная вещь...

Да вроде там цитаты с контекстом взяты, т.е. понятно, почему вопросы были заданы и ответы получены. Что-то не помню, чтобы я при этом дрожал... Это я такой особенный, да? O:)

Ведь Вы же сами вполне здраво писали об идолопоклонстве. Зачем же теперь смещать акцент с проблемы обожествления С.Н.? В мои намерения не входит кого-то клеймить, я лишь показал, что С.Н. приписывают то, что ему не свойственно, и делают из живого человека идола, а потом оправдывают собственные действия близостью к нему.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Недостатки кумиров нам всегда милее ("меня это умиляло"), чем их достоинства. :D

Как известно, "если человек не может возвысится до чего-то, он старается опустить это до себя".

Сова, Вы проделали большую работу. Респект Вашему трудолюбию!

Вопрос - зачем, я думаю Вам уже здесь задавлся. Даже думаю, что Вы. посчитав его риторическим, на него не ответили. Или ответили что-то типа, для востановления какой-нибудь справедливости или что-то там в этом роде. И всё же... Ну развенчаете Вы в глазах кого-нибудь Святослава Николаевича...( Мне так совершенно безразлично, был он Махатмой или нет.) А что дальше? Какой Вам в этом интерес? Станете Вы духовнее, мудрее, счастливее? Вы сами себе не напоминаете репортёра бульварной газеты? Впрочем, может Вас уже кто-то об этом спрашивал... (Всю бы эту энергию да на чтение Агни Йоги и размышление над ней. Так нет же, кто же это увидит.;) )

Ответ: Махатма Люмоу
 

Я мало знаком с личностью Шри Ауробиндо, но те знания, которые почерпнул из его книг, говорят, что он действительно достаточно высокий дух. Кстати, это подтверждает и Беликов. Его духовные советы, в особенности по обузданию похоти, чревоугодия и других человеческих слабостей считаю очень полезными. Йога, практикуемая им, при серьезном подходе, видимо поможет многим обуздать свои слабости и утвердить Свет в себе.
Эйнштнейн великий ученый, несомненно, Агни Йога, здесь действительно не причем, разве что вспомнить, что Рерихи общались с ним. :)
А опыт Елены Ивановны, утвердивший новую ступень человеческой эволюции понятен. Открытие центров и вступление в шестую расу.
Кстати, отвергая авторитет ЕИР, Вы признаете авторитет Ауробиндо, Сына Матери, насколько я понял из его трудов. Тем самым, Вы признаете, что без авторитета одного из Архатов, Вам не продвинуться.
Не вижу противоречий. Если Вы следуете путем Ауробиндо, то опыт ЕИР будет косвенным для Вас. Но Ауробиндо опять принадлежал к Иерархии по линии Матери Мира, видимо также как и Рамакришна.
Что касается религий, в частности, христианства, Вы, как человек больше знающий, чем обычный христианин, должны понимать, что migrant ответил Вам достаточно правильно. Христианство также посеяно из Великого Источника Света.
Да и все научные открытия берутся из Тонкого Мира. Просто надо быть гением, подобным Эйнштейну, чтобы их осознать, или подобно Бетховену, чтобы их озвучить в симфонию.
Так что, Вы не привели пока противоречащих утверждений, заменив один авторитет на другой.
Вы же сами понимаете внутренее, что невозможно без обучения, разве нет?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ауробиндо продвигался благодаря духовной помощи Матери Мира, как и Рамакришна. ЕИР продвигалась, благодаря помощи Владыки. Налицо иерархическая помощь, без которой никуда. Именно Ауробиндо также подтверждает связь духа в эволюционном продвижении с Высшими Силами. Действительно, без опыта ЕИР, но с опытом Высшего Иерарха. В чем противоречие, не пойму?

Ответ: Махатма Люмоу
 

как мне видится,.. для духов самоходов… имеет место быть следующая проблема.

…любым самоходным сознательным духом, идущим к Свету, очень легко воспринимается принцип Иерархии Света, НО… очень трудно совмещается этот самый незыблемый принцип Иерархии с другим принципом – с принципом СЕМЕЙСТВЕННОСТИ…

…а всё почему? – а всё потому что мы все с самых малых лет имеем возможность явно наблюдать в этом явном мире все мерзости и извращения процветающие по линиям барства и дворянства… и как следствие формируется стойкое отвращение и отторжение любого проявления родственного семейственного иерархического.

…но, увы

…оказывается Иерархия Света очень даже не чужда принципам РОДСТВА и принципам СЕМЬИ и приблизиться к Владыке, не будучи членом внутреннего круга, можно только через приближение к Его ближайшим, близким и дальним… такова правда и с этим придется смириться.

...согласен…процесс трудный и болезненный для гордого духа… но увы… акцентирование внимания на пятнах и недостатках сотрудников линии преемственности есть занятие контпродуктивное.

Ответ: Махатма Люмоу
 

А, вижу не на все Ваши вопросы ответил.
Продвижение по пути Агни Йоги могу видет только свое. Оно есть. Не заметить его не могу. Изменения, произошедшие с сознанием за эти годы просто огромны. Для себя эту фазу выражаю словами: "из грязи в князи". Не буду хвастаться, но перейдя в Тонкий Мир, мне будет чем защищать свое воплощение и его уроки. Чего желаю и Вам, и каждому агни-йогу и каждому христианину, да и вообще любому.
Конечно, далеко еще до Эйнштейна или Ауробиндо. Но во всяком случае, виден реальный и вполне осуществимый план достижения подобных высоких ступеней. Согласитесь, это лучше все же, чем быть рабом божьим?
Я буду завтра Эйнштейном, г-н Софьин, и Вы будете, если захотите. Это несомненно. Только вот постараться конечно очень придется.
Разве за последние 10 лет Вы не изменились в лучшую сторону? Очень надеюсь, что да!

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну Вы так закруглили все, что даже и не подкопаешься :) Было сказано, что без опыта ЕИ - читай, без знания АЙ, далеко не пройдешь, а теперь получается что всё из одного и можно по разному. Я и не возражаю, что существует нечто, скажем - ноосфера, или ТМ по местному, откуда всё знание берется. Вопрос изначально стоял однако об абсолютизации авторитетов, что не есть в моем понимании гуд...

Ответ: Махатма Люмоу
 

Мне кажется, что это не "оказывается", а само сабой разумеется. Кармой обуславливается рождение в той или иной семье, в том или ином окружении и т.д.. В Дневниках не раз встречается, что нужны были именно эти четверо для передачи Учения людям.

Ответ: Махатма Люмоу
 

А... ну тогда все вопросы снимаются перманентно :D

Ответ: Махатма Люмоу
 

:):):)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Но я же не сказал - "Вот Ауробиндо сказал, и точка" или "Вот Эйнштейн сказал, и точка"... Авторитеты естественно существуют и будут существовать. И есть большая разница, кто что-то сказал, Рерих, Эйнштейн или Вася Пупкин. К Рерихам я естественно прислушаюсь больше, чем к Васе Пупкину, если ему нечего будет преложить в подтверждение своего крутого авторитета. А Рерихам есть что предложить, и даже очень... Но из этого вовсе не следует, что любое высказывание кого-то из Рерихов надо сразу записыать в непререкаемые истины, а такая тенденция имеется.

PS: Кажись понятно выразился и даже в тему...

Ответ: личный выпад
 

Упомянув вашего корреспондента, знавшего некогда СН, вы как бы опёрлись на его авторитет. Вот и я попытался указать на то, что также как и вы опираюсь на авторитет людей, лично знавших СН. Эти воспоминания современников о семьи Рерихов я сышал не раз. И воспоминания эти были всегда с какими-то иными глазами, всегда с уважением и почтением. Говорилось об ауре, впоминались различные эпизоды, отмечалось, что они особо воспринимались людьми, даже далёкими от Учения.

А такие воспоминания - это должно быть делом рук тех, кто встречался с ними, меня никто не уполномочил отвечать за них.

Так что ваши слова о клевете и пропагандистских приёмах можете оставить себе.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Бекграунд нормальный. Зачёт. Теперь по поводу достижений последователями АЙ. Они есть. И ваш успех тому частичное подтверждение. Точо также как те успехи, которые уже есть, но не известны широкой общественности. В среде РД есть истинные самородки, их немало, но вы-то знаете, что ситуация в стране не такая, чтобы говорить о прорывах в искусстве, литературе, науке... К сожалению, бал пока правит попса и шоубизнес. Вот и тут, на форуме наберётся с десяток потенциальных фотографов, писателей, поэтов и художников, которые легко смогли представить на суд общественности свои работы, но... Не пришло пока их время.

Ответ: личный выпад
 

Если так, то можно, думаю, считать обмен мнениями состоявшимся и спокойно разойтись.

Ответ: Махатма Люмоу
 

В данном контексте, как я понял, имелись в виду скорее выдающиеся достижения, а не просто достижения. То есть такие достижения, которые ранее до АЙ были не возможны. Такового пока не наблюдается именно в обозримой мной среде рериховцев. Хотя, конечно не факт, что я обозреваю всех :D Но таковые достижения имеются среди людей, которые к АЙ отношения не имеют. Я плохо информирован в текущем моменте что бы на вскидку приводить примеры, но наверняка существуют прорывы и в искустве, и в науке, и со временем они становятся известными.

Поэтому этих цыплят считать пока рано... Подождём, когда Альдебаран в эйнштейны выбъется :D

Ответ: Махатма Люмоу
 

Эйнштейн не явил миру образ йога, хотя был удивительно проницательным ученым. Поэтому из дискуссии его лучше удалить, т.к. он немного не в тему духовного пути. Остаются Рерихи и Ауробиндо. Последний оказался достаточно серьезным йогом. Я по себе знаю, думаю многие со мною согласятся, как порою тяжело, нет действительно практически невыносимо трудно бороться со своими недостатками и слабостями. Путь йоги крайне тяжел. В таком сложном положении, когда человека раздирают на части его прошлые несовершенства, духовная помощь истинного йога настолько неоценима, что понять ее значение человеку обычному просто невозможно. Поэтому это будет не просто авторитетом, это будет тем, что вдохновляет, дает силы и надежду на преодоление. Понимание того, что вот рядом находится дух, прошедший этим сложным путем, сияет как путеводная звезда. Не говоря уже о том, сколько тонкостей и хитростей пути указано, от скольких ошибок предостережено. Но понять это может лишь человек, который применяет Учение на практике. Вот тогда то, когда уповать больше не на что, и как поет Витя Цой "весь мир идет на меня войной", тогда ты и понимаешь,
ЧТО ЗНАЧИТ КАЖДЫЙ СОВЕТ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА
Поверьте, это становится даже чем-то большим, чем непререкаемая истина, это становится солью жизни.
И вместо отрицания, когда все обычные приемы борьбы использованы, когда поражение идет за поражением, и безысходность борьбы надвигается и мучает страшной тенью, тогда ты и применяешь совет, даже вопреки его кажущейся на первый взгляд непрочности и неправильности. А потом, о Боги, что это?! Получается?! Быть того не может!
Потому могут мне твердить хоть тысячи голосов, что совет дескать не такой уж авторитетный, и тот кто его дал, быть может не такой уж и стоящий человек.
Наивные. Думают я поверю в это, после той яростной борбы, которую испытал, и лучезарных побед, которые одержал?!
Каждый совет Рерихов приложим на практике. Каждый пукт Учения приложим в жизни. Сила их в том, что они не нуждаются в безусловной вере в авторитетность. Этого мало. Они жизненны. Они жизненны настолько, что диву порой даешься, откуда такое количество знания о жизни и ее законах. Их элементарно просто испытать на практике. Они безусловно дают результат духовного роста. И поэтому для меня, для многих моих знакомых людей, практикующих Агни Йогу, каждый такой совет есть величайшее благо. И дело здесь совершенно не в авторитете, дело здесь, в проверенной многолетней практикой точнейших этических и научных советах. Все действительно начинается с доверия, это безусловно. Но это доверия родилось не само по себе. Оно закалилось в приложении в жизненных условиях, которые являются самым ценным, что есть у нас. Нас позвали взойти на лестницу Света. И мы рискнули, пошли. И когда все вокруг тряслось и рушилось, только этими советами и жили. И нарушая их, учились, обжигаясь. Когда каждый совет завершается победой, начнешь понимать всю ценность Учения и начнешь доверять безусловно.
Так что кому-то это может быть и просто высказывания, а кому-то единственно ценная информация на духовном пути, проверенная на собственном опыте.

Альберт Эйнштейн
 

Раз уж тут помянули Эйнштейна, то вот цитата из записи в тетради Е.И.Рерих, датированной 11.X.1933:

С.Н.Рерих и вегетарианство
 

Чтобы Вам было не так противно смотреть в мои честные глаза (тут слева на картинке), приведу цитату из давным давно опубликованной работы Валентина Сидорова "Семь дней в Гималаях", о которой мне только что любезно напомнили:

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ну, думаю, что не долго ждать нам столь радостной вести.
Если же серьёзно, то... важно понимать серьёзность нынешнего момента...
Давайте сделаем маленький экскурс в эзотерику.
Вы, думаю, знаете о эволюционных ступенях:
1. Минеральный мир;
2. Растительный мир;
3. Животный мир;
4. Мир человека;
5. Строители (Миротворцы по Библии);
6. Будды...
Мои характеристики взяты очень условно, чтобы была понятна следующая мысль. Дело в том, что Эйнштейны, Шекспиры и Сократы - это представители Шестого уровня. И вы ставите вопрос о проявлении их в реальном историческом времени, то есть сейчас. Причем вы хотите, чтобы Строители были последователя Учения Агни Йоги, вернее вы сокрушаетесь, что их нет... Но у Строителей Новой VI Расы, которая по всем признакам будет зарождаться в России, несколько иная задача - они должны создавать: сначала физическое тело, астральное, а также ментальное тело Нового человека. И уже потом эти рекорды должны развиваться в самой Новой Расе. По такому принципу развивались иудеи, когда сюда приходили Пророки-Строители - Давид, Соломон, Илия, Иисус, Иоанн Креститель и другие.

То же самое мы наблюдаем и в России на протяжении последних столетий. Принципиально новым шагом в таком строительстве стало появление среди людей такого феномена, как "дети Индиго". Есть мнение, что они стали рождаться в человеческой среде сто лет назад, после падения Тунгусского метеорита. По поводу последователей Агни Йоги могу сказать, что это Учение переживает пока ещё только вторую волну развития. Первой была ступень, созданная семьёй Рерихов и их прямых Учеников. Вторая проходит уже без них, хоть и под паторнажем младшего сына, она стала массовой на стыке 80/90-х годов. Учение же АЙ дано на период всей Эпохи Водолея, то есть на срок более 2000 лет. Но не в мёртвой букве, а в эволюции, в постепенном развитии и Человека и его Знаний.

Ожидается, что в период, когда Нептун войдёт в созвездие Рыб, а это произойдёт в период усиления солнечной активности, на нашей планете могут произойти процессы, которые принципиально изменят тонкую структуру Планеты. Многие считают это период станет каким-то катастрофическим моментом для человечества, на самом же деле это станет Преображением нас. Именно об этом моменте эволюции сказано, то "мы не умрём, но изменимся".

Ответ: Махатма Люмоу
 

Извините, что поздно подключился к дискуссии, очень загружен и на форум почти нет времени, но название темы привлекло мое внимание.
Я все же хотел бы вернуться к вопросу Дара: какова суть и цель темы - "Махатма Люмоу"?
С какой целью открыта эта тема? Да еще сразу на нескольких форумах?
Извините за настойчивость, но я вижу для своих вопросов некоторые основания.
1) Сова, не нужно путать.
С.Н.Рерих, как физический человека, - это одно.
А Дух Махатмы, его высшее сознание - это другое.
Как воплощенный в физическое тело он мог иногда ошибаться, но дух его намного совершеннее. Он мог ошибаться особенно в юности, пока дух Махатмы не проявил себя. Отсюда ...
Обсуждать Махатма Люмоу в этой теме это кощунство!
Обсуждать ошибки С.Н.Рериха это тоже кощунство.
Хотя бы по причине того, что полезнее искать у себя бревно в глазу, чем соломинку в оке Махатмы.
А во-вторых, не зря сказано: не повторяйте некоторых имен всуе.
Вы мешаете этим им. Сколько стрел сейчас обращается к тем, чьи имена препарируются в поисках несовершенства при чтении этой дискуссии с вашей помощью?
И все ради того, чтобы доказать что Махатма не махатма, и на его выбор и решения не стоит обращать внимание?
Это старый трюк.
2) Сова, хочу отметить, что вы сделали подмену тезисов, чтобы обосновать необходимость обсуждения темы.
Образ С.Н.Рериха вовсе никто не пытается обожествлять.
Он не божество. Он простой, скромный, но великий человек.
Я уверен, что если бы не он, не его усилия в СССР с 60-х по 90-е годы, то вы бы никогда не узнали о Живой Этики, о наличии дневников его матери.
Вы пишите: "некоторые ныне здравствующие товарищи, утверждая, что являются наследниками С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности», отчаянно нуждаются в доказательстве двух простых мыслей".
Приведите конкретно - Кто и где об этом пишет?
Зачем вы начинаете тему с ложного тезиса? А потом пытаетесь его опровергнуть умаляя С.Н.Рериха?

Ответ: Махатма Люмоу
 

" 29.03.1934 ... Утром пришла весть о смерти Ф.Д.Лукина, ... Дух нашего Лукина РАДОСТНО восходит. ... Отдых [Лукина] будет КРАТОК,и дух сможет продолжить все исследования,которые начал при ПОЛНОМ СОЗНАНИИ.Хорошо было бы получить все записи о медикаментах для Люмоу.Пусть друзья проявят ЧУТКОСТЬ. [к продолжению исследований Лукина в тонком мире] Так дух его [Лукина] на плане Света."; "22.11.1934 Бальзам Люмоу не только полезен [сейчас],как физическое средство,он хорош как противоядие от сил темных. ... Но следует помнить,что все средства зависят от духовного состояния [в аптеке бальзам Люмоу форумчанам не купить], ... .Явление бальзама будет первым средством аптеки Люмоу. " ; " .21.02.1934 Мы очень ценим труды Махатмы Л. на благо человечества ... Люмоу должен русскому народу явить целение [в зависимости от духовного состояния этих русских на земле, вместе с "покойным" Лукиным,в тонком мире] - поэтому я прошу форумчан помочь, в этом Люмоу,да и Лукину тоже ; "25.04.1934 ... Мы поможем Махатме Люмоу и РУЧАЮСЬ,что явные результаты явлены будут. ... " - Я охотно верю тебе Владыка,что ЯВНЫЕ результаты явлены будут,так как Ты не пустозвон. "24.10.1927 ... Вижу Люм.заместителем Д.Л.[Далай Ламы] в Америке" - Я тоже его там вижу,ведь закон перевоплощений,после КРАТКОГО отдыха никто не отменял ; " 17.10.1927 ... Надеюсь видеть руководителем на Западе Люм.Нужно,чтобы рука [спекулянта и посетителя мясных ресторанов] ,ЛИШЕННАЯ ПОШЛОСТИ,считала мои листы." - Согласен с тобой,Владыка,что Люмоу достойный кандидат в Ламы,ибо ты не микешка,-все видишь ; " 06.03.1924 ... Мое напоминание о Салиме[Люмоу] - лишь моя смерть могла удовлетворить его [т.е. РАДОСТНОЕ восхождение,как у Лукина] Думаю можно укрепить его [доброго парня надо укрепить] ,дайте Мне время.СТАРЫЕ ДУХИ,обмакнутые в старые привычки,явите созерцание светил[и жизни Люмоу после РАДОСТНОЙ его "смерти"] " - очень насущный призыв к форумчанам ; М.[11-е марта 1923 г.] ... когда Салим порицал Мое долголетие, ... " - Я тоже с нетерпением жду РАДОСТНОГО Перехода. ; " Фосдик 20.01.1930 ... говорит об открытиях [Люмоу как Ванга!!!],не зная химии.[ !!! ] ... Он забывает,что научная работа требует ГОДЫ [так быстро летит для него время,что он не замечает в труде даже бег времени, - он старается не различать земной план и надземный]" - Таким образом мои выводы во многом диаметрально противоположны выводам sova : явные для профанов открытия Люмоу обязательно будут,-Владыка ручается,как и за истинность АЙ;вкушая мясо и запивая его вином в ресторанах и на спекулятивных биржах Люмоу не становится от этого хуже (как и у буддистов при тантрических посвящениях мастера пробуют себя "искушениями",при этом даже еще более просветвляясь),особенно благодарен за свои успехи Люмоу не своей великой матери,а своей карме и своему труду,а Ей - только в том числе ; заместителем Далай Ламы Он обязательно будет,скорей всего,в качестве президента Америки,это так же точно,как и то,что Владыка не плут ; Он уже сейчас лечит людей своим бальзамом,так как его бальзам уже существовал до его ухода из земной жизни.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Зачем столько шуму? Не надо никого обсуждать, просто читайте первоисточники и делайте выводы. Моё мнение - это просто мнение. Выскажите своё, только спокойно и без претензий на монополию на истину.

Скажите это сотрудникам МЦР.

Это вопрос или утверждение? Если утверждение, то Вы снова вкладываете свои мысли в мою голову и за это меня же и ругаете. Почитайте внимательно первый пост, основные моменты выделены там жирным шрифтом. А если это вопрос, то ответ на него отрицательный.

К сожалению, это не так. Впрочем, понятно, что здесь наши мнения не совпадают.

О чём именно? Об иерархической преемственности? Спросите любого из тех, кто выливал тут на меня ушаты грязи, имеет ли место эта самая преемственность или нет. :)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Во-первых, это не шум, а во-вторых я написал выше мотивы по которым я задал вам вопросы.

Примените этот совет к себе.
Вы в этой теме обсуждаете Махатма Л. и С.Н.Р. с самого первого поста, а не только приводите первоисточники.

Вот это.
Поэтому повторяю. Приведите конкретные факты, ссылки о том кто и где об этом пишет?

И не надо ссылаться на непонятно кого типа этого.

Отвечайте за свои слова сами, а не указывайте не непонятно каких "здравствующих товарищей". Возможно, что они живут лишь в вашем сознании.

Вам не кажется, что вы пытаетесь бороться с ветренными мельницами?
Приведите факты "обожествления", которые достойны внимания, чтобы рассматривать эту проблему. Или вы делитесь здесь своим опытом по этому поводу?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Интересный вариант.
Чере 10-15 лет может и вспомним об этом прогнозе, Лев.:)

Ответ: Махатма Люмоу
 

Вы серьёзно считаете, что МЦР и его паства этого не утверждают? (Прошу не считать слово "паства" оскорблением, оно вполне литературно и, по-моему, точнее всего отражает реальность.) Нууууу... Может быть, конечно, что я их не совсем так понял. Или совсем не так. Может даже так случиться, что я такой один непонятливый. В этом случае, получится, что проблемы, как таковой, нет, и я зря всех тут побеспокоил. :)
Только, насколько я вижу, уже много лет именно такая мысль и проецируется МЦР вовне разными способами. Если я наткнусь на краткую формулировку этой проекции, обязательно процитирую. Пока же пусть это остаётся моим восприятием, если Вы настаиваете.

Вот только я что-то сомневаюсь, что это лишь моё восприятие, потому и предложил Вам спросить о "иерархической преемственности" у тех, кто любит тут демонстрировать нетерпимость. Ну или просто почитайте всю эту ветку повнимательнее, особенно посты ninniku - по-моему, он яснее всех выразил эту точку зрения.

Да хотя бы, опять-таки, прочтите всю эту ветку. :) Хотите сказать, люди всё это сами придумали и "фокус РД" тут ни при чём? 8-[

Ответ: Махатма Люмоу
 

Да.
И попробуйте доказать обратное (как вы тут пытаетесь это показать).
Вы играете словами, но смысл от этого меняется радикально.
Я не спорю, что в природе существуют иерархическая преемственность.
Она есть, и это закон Иерархии.
Я возражаю против вашей конкретной формулировки, которую вы положили в основу темы.
Кто и где конкретно утверждает, как вы говорите, что он "являются наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?
Не по завещанию, а именно по «по прямой линии иерархической преемственности»"?

Вы создаете негативный образ, реальность которого очень спорная.
Можно рассматривать его как тонкое оскорбление.
Причем преднамеренно пытаетесь использовать в отношении МЦР церковную терминологию. Это манипуляция.
МЦР - общественная организация с научными и культурными задачами, (а не религиозными). Не нужно ваше частное видение обобщать до общепринятого.

Вот когда найдете эти формулировки, то вы увидите, что они проецируются не от МЦР, а от зачинателей подобных тем.
Причем, совершенно с вами согласен - проецируют "разными способами" ... Вы нашли свой.

Так, что тему продолжим после того, как вы найдете основание по которому вы открыли тему (в виде обещанных вами формулировок МЦР).
Если же их нет, то прошу признать, что тема беспочвенна и имеет другую цель.

Участников форума прошу меня поддержать.

Кстати, на форуме Люфта тема (и цели) носит совершенно другое название, хотя содержание тоже. Поэтому лукавить не надо.

Ответ: С.Н.Рерих и вегетарианство
 

Спасибо за цитату.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Вот вы и сам ответили на свой вопрос. Есть свой опыт, на основании его я доверяю тому что написано в АЙ.

Ну если Космические законы описывающие жизнь вселенных, планет, человека и клетки это всего лишь ..тогда некий "честный исследователь" обязательно имеет право заподозрить во всем этом некий обман себя несчатного, совершенно "справедливо" полагая чо там за волшебным занавесом дружески попивают чай - Люцифер и Владыки..
Но если бы честный исследователь, как он хочет себя выдать за такого, понял что как в каждой науке, так и в АЙ, есть АКСИОМЫ.Набор аксиом называется непротиворечивым, если из аксиом набора, пользуясь правилами логики, нельзя прийти к противоречию. Закон Кармы все объясняет.:cool: закон Иерархии все объясняет;)...извините меня канечна, но чему противоречит утверждение что С.Н. Махатма? Мнению автора темы?:shock:

Ну знаете господа честные исследователи...и еще мы обвиняем кого то в нескромности:mrgreen:

Утверждение что С.Н. Махатма прекрасно вписывается в картину описываемую АЙ:D
И если советы даваемы в АЙ на основании моего опыта работают, я принимаю все остальное за аксиому. Это просто так, для людей непонимающих что такое вера=знание.

Так что уважаемые исследуют?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Слушайте, ну если это действительно так, то Вы просто открыли мне глаза на мир. :) Давайте подождём реакции публики. Готовых формулировок от МЦР или его сторонников у меня сейчас нет, но шума на эту тему за годы было достаточно (когда-то давно я, кажется, даже подборку всяких таких перлов делал), так что, думаю, найти не сложно, если очень надо. Кстати, возможно, что от самого МЦР таких смелых слов и не было (официально - наверняка не было), а были только от его горячих сторонников. Интересно, рискнёт ли кто-то после Вашей вводной выступить с подобными словами прямо здесь и сейчас. :)

Я и не говорю, что оно общепринятое. Вы ведь его не разделяете. ;) Но оно явно не только моё. И Вы уж извините, но, по моему мнению, данная конкретная общественная организация ведёт себя именно вполне по-церковному и насаждает культ нетерпимости, а не Света. Вы же знаете, что иногда пишут на заборах, и что на самом деле за заборами оказывается. Так что ещё вопрос, с чьей стороны манипуляция.

Вы можете признавать, что хотите, а я свои цели уже давно обозначил, и нельзя сделать бывшее небывшим.

Если вдруг действительно окажется (о чудо!), что никто ни на какую преемственность не претендует, ни официально (что, скорее всего, так, ибо иначе всё это давно уже попало бы в бульварную прессу), ни неофициально (через сторонников и их многочисленные гневные письма, наезды на форумах и т.п.), а также не оправдывает свою деятельность некими тайными, но очень высокими поручениями и планами (по изданию тех или иных материалов и т.п.), полученными якобы от Махатмы Люмоу, то тогда мои первоначальные выводы можете смело игнорировать и эта тема превратится просто в подборку цитат из дневников касательно С.Н.Рериха.

Впрочем, выводы можете игнорировать прямо сейчас. Мне не жалко.

С этим, пожалуйста, к самому Люфту. Я туда запостил совершенно идентичный текст в виде новой темы.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Мои слова вполне определенные и они учитывают наше общение в анамнезе :-) Это не удар по вам, а фиксация положения. В некоторых случаях целесообразен лишь один взгляд - с острия стрелы или из первой линии обороны.
Вы - единственный человек в подробных темах, к которому склонен проявлять терпимость в силу несвободы вашей позиции, как я её воспринимаю. Я уже писал вам об этом. На вашем месте я поступал бы также. В силу преданности тому, кого почитал бы Учителем. И если Он (Она) ошибся, я разделял бы эту ошибку. Именно так я вижу ваше состояние.

Я согласен с вами. И если я чего-то не понимаю, то допускаю. И об этом написал выше. Каждый учащийся принужден разделять ошибки своего земного Учителя, если он его принял таковым.

Ни того ни другого без носителей-людей не бывает. Поэтому когда говорят о явлениях, имеют ввиду всегда людей, которые с этими явлениями соотносятся. И ваш намек достаточно прозрачен.

А цель этих подборок вовсе не освобождение от фанатизма и сектантства. Цель их вполне укладывается в русло перманентной войны против Единственного Явленного Фокуса Братства в России. И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

Сразу несколько искажающих дело суждений и приводит к недопониманию ситуации.
Нет стены непонимания. Всем все понятно. Есть Стена Отчуждения. Отраженные Щитом камни давно уже сложились в такую стену.
"Прикрывание своих действий" тоже искажающее суждение. Правильнее говорить - прямое и неукоснительное исполнение Указаний СНР. Тогда все встает на свои места. И устраняется ЛОЖНАЯ НАДЕЖДА, что все могло быть как-то иначе. И может быть иначе... Все бывает только так, как бывает. И иначе никак не бывает. Имеющий прямые Указания легок сердцем ибо не имеет сомнений и двусмысленности. Но ГЛАВНОЕ - он избавлен от необходимости что-то кому-то доказывать.
Вот я не уверен, что такое состояние многие понимают. От того и такие суждения...

А вот здесь все становится очень точно. Понимаете? Когда адресность слов возникает, тогда устраняется всякая двусмысленность. А это очень важно... И тогда становится достаточно легко выразить свои мысли и даже быть понятым. :-)
Непродуктивным является любое действие, связанное с Именами, которое не учитывает СЛЕДСТВИЙ... Но когда человек задумывается над следствием своих действий и слов, то он должен задумать и над следствиями такого Высокого Явления как СНР. Это неразрывно. Другими словами, прежде чем говорить и писать о нем что-то мы должны отчетливо понимать всю Мощь и все Значение не только Имени, но и всей жизни такого человека.
Видите ли, некоторые плоские сознания созданный другими Высокий Образ воспринимают как Идола. Прежде всего - это рассудочные, реже интеллектуальные люди.
Я надеюсь, что вы не встанете в их ряд :-)


:-) Находясь в плотном теле контролировать все и всех невозможно. Можно предвидеть. Но можно и ошибиться. И лишь одно может нас в этом случае примирить ---- Явление Агни-Йоги Братство складывало тысячи лет. Судьба Наследия и судьба Учения, которое ещё далеко на все выдано и ждет своего срока, всегда была под Наивысшим Контролем.
Давайте будем последовательны во всем.... Если ВЛАДЫКА, тот, кем его видела Елена Ивановна и показала нам через Учение, свои письма и дневники, то Он не только видит Будущее. Он ЕГО ТВОРЕЦ. План непреложен. И никто не может ему препятствовать в сущности. Потому и ошибок в вопросе Доверия Наследия просто не могло быть. Потому что в сущности это тоже часть Плана.
Если мы доверяем Учению, то доверяем и Владыке и Братству. Так? А если им доверяем, то почему сомневаемся в избранных Ими Хранителях?
Истинно нужны ярые сомнения, чтобы выразить недоверие кому-то в этой цепочке. Но такие люди находятся. Стоит ли нам их слушать и им уподобляться?


Да, я видел. Если бы не знал причину вашего такого отношения, то не увидел бы и разницы с Совой, Люфтом и прочими.. Ведь, согласитесь, в сущности РАЗНИЦЫ НЕТ, когда отрицается Выбор Махатмы Люмоу. Так же как нет разницы, когда даже обоснованное сомнение высказывается... Так или иначе оно в главном русле НАПАДЕНИЯ просто растворяется.

Этот вопрос не сложен, на самом деле. Пугало насчет идолов и церкви измышленно определенными кругами, которые просто восстают на Имя и на МЦР. Это те сознания, которые не могут вмещать Высоту и Чистоту Образа. А ведь суть то в том, что даже если мы почтим ЕИР богиней, мы не сделаем ей комплимента. И даже не приблизимся к её реальной Сущности, которая была и останется для нас сокровенной. В золото одевать не стоит. Но отдать Должное обязаны. :-)
Потому - не бойтесь ни идолов ни церкви. Лучше опасаться тех, кто об этой "опасности" кричит бесконечно. Такие люди присваивают другим Познающим свои ограничивающие страхи... А зачем? Другие тупее? :-)

А его и МЦР разделить никак нельзя. :-) Потому бьют в одно, попадают и в другого и наоборот так же :-)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 232236) 311. (Май 11).

Хорошая цитата. Но если строит ВСЕ БРАТСТВО? Ручается Руководитель за избранного, но строение (МЦР) носит щит всего Братства. Ибо там сосредоточен Труд Тысячелетий многих членов Братства. Вдумайтесь... сотнями веков складывался узор, в центре которого сейчас стоит Музей и МЦР, где хранится этот самый результат Труда. Ну, неужели ж отнесемся к нему легкомысленно?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Ответ: Махатма Люмоу
 

как все повторяется:

Ответ: Махатма Люмоу
 

Странно, что ninniku снова и снова нарушает пункт 2.4 Правил форума, и почему-то это никак не отмечается модераторами. Если пункт правил можно безболезненно нарушать, так, может, он и не нужен? Напомню, о чём в нём говорится:


Кстати, уважаемый Николай А., вчитайтесь в этот пост ninniku - вот Вам и пример искомых формулировок от горячих сторонников МЦР. :) А Вы говорите...

Ответ: Махатма Люмоу
 

Выделенное Вами жирным шрифтом уже есть в подборке цитат в самом первом сообщении. Вы не заметили?

Ответ: Махатма Люмоу
 

:D

Ответ: Махатма Люмоу
 

Хочу процитировать письма.

Ясно сказано Люмоу- ЩИТ. Иерархически установленный.

Ответ: личный выпад
 

Нет Сова, не заклеймят, а поразяться Вашей наивности.
А судьи кто?
Почему Вы так беспрекословно верите этому человеку? Лишь только из-за того, что он лично общался с СНР? А Вы можете предположить, что этот человек всё происходящее оценивал всквозь призму своего восприятия, очень далёкого от понимания истинных внутренних побуждений СНР? Или, что этот человек мог недолюбливать Святослава Рериха и пытался выставить его в не выгодном свете? Или Ваш "свидетель" мог элементарно добавить что-либо от себя и даже приврать? Почему для Вас этот человек вообще вне критики и Вы его "показания" воспринимаете как самые правдивые?
Наконец, почему Вы не учитываете мнения многих многих других людей, которые тоже лично знали СНР, долгго общались с ним и имееют противоположенный взгляд на облик СНР?
Предполагаю, что ответов от Вас опять не будет, но зато становится ясно, что все Ваши потуги умалить и принизить облик СНР, откровенно оказались глупой затеей.

Ответ: личный выпад
 

Сова,
Вам, оказывается, уже задавали вопросы, подобные тем, которые я задал Вам выше. Но Ваши ответы на них ещё больше убедили меня в том, что Ваши "иследования" приземлить облик СНР под обще-обывательские ментальные параметры, пустая трата энергии. Могли бы лучше свою энергию направить на какое-нибудь действительно полезное дело..

Ответ: Махатма Люмоу
 

парадокс в том что те кто обвиняют в сектантстве и фанатизме , как раз и являются именно такими узкими сектантами и фанатиками, им же надо чтоб было все безгрешно и без единого пятнышка... Парадокс в том что ведь именно они предъявляют требования в непогрешимости, ибо такое у них представление...Парадокс в том, что именно такие и создают церкви, и собирают свою паству.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Присоединяюсь ко всем поставленным вопросам Николая!!!
Сова, кроме оправданий с размытыми фразами и туманными намёками, ничего КОНКРЕТНОГО не представил.
Ну когда же научимся отвечать за свои слова, особенно, когда дела касается очень серьёзных вещей?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Дело в том, что АЙ и письма ЕИ и дневники ЕИ, это вещи разные, хотя и взаимозависимые. В АЙ действительно трудно найти глупости и неточности. (Там про то, что СНР Махатма как мне помнится не сказано. Не сказано и противоположного.) Поэтому доверять АЙ, и доверять письмам, и доверять полностью дневникам, на мой взгляд вещи разные. Вот например Сова привел цитату из дневников, в которой сказано, что Эйнштейн тёмный. Я могу только принять эту информацию ко вниманию, но ни в коем случае не делать из неё глубоких выводов, так как для меня такая информация не является безусловно приемлемой. То же самое и с письмами.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Я, кажется, уже как-то говорила, что Учение - это АЙ и Письма ЕИР, который она сама благославила на публикацию. Всё остальное - для недорослей, пытающихся копировать или критиковать своих кумиров.

Думаю даже, что нельзя смешивать Елену Ивановну с Урусвати.

Ответ: Махатма Люмоу
 

В первой линии обороны находятся простые солдаты и младшие офицеры, они не видят всей картины.

Спасибо за понимание, но ситуация несколько другая. См. далее.

Вот вы решили что Н.Д. ошибалась (вероятно, речь про МЦР, а конкретнее про Л.В.), а я так вовсе не думаю. И тому есть подтверждения и других людей, знавших С.Н.

Н.Д. не объявляла себя Иерархом, она не называла кого-то принятым учеником публично. (Специально для всех - меня не называла :)). В приведенном параграфе есть немного про те взаимотношения, мы же делаем большую ошибку, проецируя те моменты на нашу жизнь в самой ее гуще. Для нас главное - сотрудничество, а вертикаль сложится.

Еще добавлю, что никто не принужден разделять ошибки, в Учении об этом нет ни слова, тем более если это действительно ошибки. Да, есть некоторые серьезные ограничения на их обсуждение, но не запрет. При этом, ведь заповедано сотрудничество, т.е. Иерархия сочетается с принципом сотрудничества. Да и вообще Иерархия это не военизированная жесткая силовая структура где никто не может вякнуть. Проблема в разном понимании Иерархии и в склонности людей делать кумиров и "отражать". Почитается должность и место. Думаю, каждый на своей работе с этим сталкивается.

Пусть он и прозрчен, но промолчать про эти явления было сложно.

Вы, вероятно, прочитали мой второй вчерашний ответ. :)

Стена непонимания есть и как ее проявление возникла сильная поляризация на оси идол-человек, причем у границы противоположностей народу мало.

Не искажающее, а довольно распространенное, судя по Письмам Е.И.

Рано или поздно начинают совершаться свои действия, исходя из своего понимания Учения, Указаний С.Н. К тому же есть заслуживающие доверия свидетели, которым С.Н. Рерих тоже говорил важные вещи. Вопрос в том, что было Указано, а что нет и какие средства допустимы для выполнения Указаний.

Понимание ситуации возможно только если выстроить такую картину, которая вместит все факты с обеих сторон (речь именно о фактах).

Бывает всё! Свободная воля людей, Хаос и темные ...

Не все так просто, проводник тоже имеет значение. Доказывать не обязан, но объяснять по-возможности должен. Иерархия это не армия в которой сплошные приказы и Устав. Наемники воюют плохо, нужна идея, нужно вдохновление..

Многие основываются на литературе, опыте теос. общества, Письмах Е.И. и увы паническом страхе "не спастись". Но надо услышать Голос своего Духа, найти опору внутри. Учитель и Иерархия - тоже в Духе, внутри.

А вот здесь все становится очень точно. Понимаете? Когда адресность слов возникает, тогда устраняется всякая двусмысленность. А это очень важно... И тогда становится достаточно легко выразить свои мысли и даже быть понятым. :-)[/quote]

Вы согласились только с половиной, но есть и другая половина, ответ писался и туда и туда. ;) Сложность сформулировать касалась другого, более тонкого, что можно объяснить лишь человеку, с которым уже достаточно сгармонизирован сознанием и конечно только в личном разговоре. Форум вносит свои трудности. А то что понятно всем - оно на уровне "вот те враги, а вот те- друзья". Кому-то этого достаточно.

Проблема в том, что не столь и нужен Образ созданный другими, при наличии Первоисточника (Учения и самого Человека) и возможности непосредственного контакта с Высшим.

Лучше не создавать лишних посредников между собой и Высоким Духом, в чем собственно и "преуспели" Церкви.

Хорошо! Но я говорю не об ошибках С.Н., а о ситуации вокруг него, которая СИЛЬНО не укладывается в обычную схему.

Также можно вспомнить о судьбе некоторых организаций, которые изначально были созданы под Высоким Руководством. Разве кто сознательно хочет ее повторить?

Люди, их свободная воля могут препятствовать, если и не в сущности, то в реализации и в каких-то болезненных моментах и при страшной нехватке людей вред может быть огромным при потере ключевых фигур.

Как все было - уже много раз написано и обсуждено. Заводить заново не хочу и не буду. Речь не об ошибках Вл., а о поведении людей, получивших Поручение, Наследие. Своюодную волю нельзя контролировать.

Эта логика правильная, но до тех пора, пока избранные Хранители следуют своей миссии. ...

Я вам уже писал, что когда ошибается младший персонал, то это легко заметить и исправить, но ошибки большого начальства сложно заметить его подчиненным, на это уходит время, потом еще надо время чтоб начальство начальника разобралось. А если начальник начальника сидит в США, то вообще. Проблема в том, что иногда кроме подчиненных никого нет кто может изменить ситуацию.

Я вас перефразирую, да нужны серьезные события чтобы усомниться и выразить недоверие. Я считаю, что эти события были (нигде не имею ввиду С.Н.), но многие это отрицают. Время всё расставит по местам.

Перед тем как стрелять из "главного калибра" обычно пробуют более мирные средства. :)

Цепочка у вас непрерывная, но проблема в том, что выбором С.Н. был СФР, а не Л.В. как Иерарх.

Ситуацию не разрешить до тех пор, пока обоснованные сомнения приписываются нападениям, в то время как это слабые попытки хоть чего-то изменить.

Хотя, конечно, нападения усиливают непроницаемость панциря. Но указан панцирь с сохранением чувствительности.

Увы, это не пугало, а уже давно реальность. ...

Ну речь то не об этом, а о бездумном почитании и полном отсутствии хоть какой-то самостоятельности и инициативы. Многие останавливаются на стадии бездумного почитания Е.И. как Богини, но не следуют тому, чему она учила. Ей такое почитание не нужно.

А некоторые зеркалят свои страхи другим и начинают их бояться, хотя там ничего такого нет.

Я предвидел подобный вопрос. Скжем так - С.Н. он не является исключительной "собственностью" МЦР, он - ДЛЯ ВСЕХ!! Каждая Церковь приватизировала Христа себе, не стоит уподобляться.

Не помню точно цитату, она уже приводилась - насчет того, что Братство не ограничивается чем-то одним и помощь иногда идет даже во враждующие группы людей. Братство не может не иметь множество параллельных вариантов, подстраховок и т.п., иначе темные разрушили бы все Построения.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Вот внимательно прочитал и не увидел ничего схожего с формулировкой о которой я вас спрашиваю. Разве он написал что он "является наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?

Ответ: Махатма Люмоу
 

"Вам шашечки или ехать?" :) Я ведь не цитировал кого-то дословно, я смысл озвучил. Вы самого ninniku спросите, верит он в иерархическую преемственность Е.И.Р+Н.К.Р -> С.Н.Р. -> Л.В.Ш. или нет. ;) Говорят, много подобных заявлений в знаменитом сборнике МЦР "Защитим...". Надо бы покопаться там, конечно, чтобы Вас уважить, но пока мне лень доказывать столь очевидное. Хоть бы кто-нибудь, кроме Вас, заявил, что ни о какой иерархической связи речь не идёт. :)

А вообще, ребята, я так не играю. Выпады в мой адрес - вот они, красуются на своих местах, никакие орг. выводы не делаются, а мои ответы на эти выпады удаляются. Так не честно и мне такая дискуссия почему-то не интересна. Так что засим пока откланиваюсь. Вернуться не обещаю, как и не вернуться.

Предлагаю пока почитать Michael - он вполне здраво рассуждает, и даже ninniku его, похоже, пока слушает. Надеюсь, что в моё отсутствие огонь гряземётов не перенацелится на Michael, ну или хотя бы полностью не перенацелится...

Ответ: Махатма Люмоу
 

Полностью поддерживаю высказывания Николая А.
Также предлагаю модераторам рассмотреть вопрос о неоднократном нарушении правил форума участником с ником "Sova". О невежественных и необоснованных нападках на С.Н.Рериха и на одну из рериховских организаций.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Глупо, на мой взгляд, говорить о "линии иерархической преемственности" в отношении организации. Это область отношений между Учителем и учеником. И это их, Учителя и ученика, внутреннее дело.
В отношении организации можно говорить о порученных задачах и проявленном доверии со стороны определенного лица. Глупо, опять же на мой взгляд, отрицать факт такого доверия и поручения в отношении МЦР. Спорить можно о деталях этого поручения, нам неизвестных, но не о факте.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Например Посольство

"Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь
один раз в столетие – это закон Архатов."

Ответ: Махатма Люмоу
 

Интересно,если бы у вас всех была безотлагательная необходимость выбирать главного Наследника по линии иерархической приемственности из списка здравствующих ныне деятелей культуры( Л.В.Шапошникова,Швыдкой и т.д.)и живого С.Н.Рериха,то кого бы вам подсказало выбрать ваше сердце?Ну неужели же ничего не екнет?

Ответ: Махатма Люмоу
 

Поддерживаю полностью Николая А. Сходных мнений прозвучало масса. (Даже не предлагаю перечитывать ветку....):D

Современным исследователям недоступна полная информация, для того, чтобы произвести полноценное исследование, не хватает им так же беспристрастности, для того, чтобы осветить все стороны и точки зрения. Дневники, письма отражают малую часть того, что происходило, а домысливания, допуски, намеки, полунамеки - это недостойно. Сорри.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Классная фраза...Я бы ее адресовал некоторым.....Так вам "шашечки" (способы передачи информации, чертежи эфоба, колличество сеансов, отношения между участниками, меню членов семьи, линии переемсттвенности, и мн др.) или "ехать" (принять, осознать, вместить и применить в жизни полученное Учение)? Выбирайте друзья !!! :D:D:D

Ответ: Махатма Люмоу
 

Все понятно. Я как раз об этом и вел речь, что все эти чьи-то "изречения" на основе которых вы выстроили тему пребывают только лишь в вашем сознании, и вы здесь приводите лишь свои и чужие домыслы. Многие это уже поняли и вы стараетесь замять свой подлог.

Поэтому сначала вы обвинили МЦР, теперь вы пишите, что он такого навярняка не говорил, а говорили мол его сторонники.

Но разве мнение МЦР и мнение какого-то "горячего сторонника" это одно и тоже? Это разные вещи, их некорректно и несоизмеримо сопоставлять.

Тут недавно, например, на форуме "вещал" о своих истинах участник форума "Маленький Лев" (Нараяма). В одной фразе он написал что поддерживает МЦР, а в десяти - фактически умалил его. Между подобными "горячими сторонниками" (противниками) и МЦР нет ничего общего. Так разве разумно по такой оценки судить о деятельности организации? Неразумно. Поэтому ваш повод к разбору погрешимости С.Н.Рериха не принимается.

Далее, это не просто "смелые" слова когда кто-то кричал бы о том, что он "является наследником С.Н.Рериха "по прямой линии иерархической преемственности"?. Это было бы нескромно и глупо. Зачем же вы пытались приписать такие заявления МЦР? Там нет неопытных юношей для подобных заявлений.

Как я писал выше вы смешали в темк несколько понятий, которые часто звучат "на слуху" в РД. Но от такой смеси получилось нечто что нет в реальности. Разберем их отдельно.

О правопреемственности МЦР. Да, эта тема часто звучит.
Речь идет о правопреемственности Международного центра Рерихов по отношении к Советскому фонду Рерихов.
О наследнике С.Н.Рериха.
Есть такой наследник. Не возражаю, что наследник С.Н.Рериха существует.
Кто он описано здесь:
«Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве»
И здесь: Дополнение к завещанию.
В реальности именно на основе этих документов Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха, является законным правопреемником наследия Рерихов, его хранителем и распорядителем.


Теперь о самой иерархической преемственности. Я уже писал о том, что она есть.
Не отрицаю этого. Не отрицает и руководство МЦР.
Конечно же и само МЦР является звеном определенной иерархической структуры, как и все вокруг нас в природе. Для этого не нужно никаких заявлений, это естественное явление. Для вхождение в её пространство нужно лишь сотрудничество, общие устремления и почитание иерархии мудрости.
Конечно же и сам С.Н.Рерих является звеном определенной иерархической структуры. И каждый из нас.
Но все связи этой структуры известны лишь иерарху.

Теперь сравните, что вы приписываете МЦР об иерархической преемственности.
И что об иерархической преемственности было сказано реально руководством МЦР.

Ни о каких "наследниках на основе прямой линии иерархической преемственности речи не идет"!
В чем смысл этих слов, пусть каждый читатель осознает сам.
Таким образом, многие понятия о которых вы пишите есть в природе, но я возражаю против вашей одиозной формулировки, которую вы намеком приписываете МЦР о том что он "является наследником С.Н.Рериха по прямой линии иерархической преемственности".
Иерархическая преемственность это очень тонкие взаимотношения и о них не будут ни публично распространяться, ни доказывать кому-либо, ей нужно осознавать лично. Ни заявления, ни завещания тут не аргументы.
Это внутренний процесс взаимоотношений учителя-ученика, старшего товарища и молодого сотрудника и т.д.
И если есть какие-то погрешности, то оценить их может только тот, кто готов помочь и знает как от них можно избавиться.
А собрать все несовершенства (компромат по современному) кого-либо в одно место - это значит искусственно исказить целостный облик этого человека. Что вы и сделали в этой теме в отношении Махатмы Л.
Спрашивается: зачем нам это надо на форуме? Мы будем зацикливаться на личных недостатках Рерихов или будем работать над продолжением их реальных дел, над овладением принесенным им комплексом знаний из Живой Этики?
Что главное, а что второстепенное? Задумаемся...
Теперь все.

Ответ: Махатма Люмоу
 

По-моему, сообщение Николая является отличным итоговым выводом ко всей этой теме. Думаю и другие форумчане считают, что тема давно себя исчерпала.
Поэтому, просьба к модераторам закрыть эту тему.

Ответ: Махатма Люмоу
 

поддерживаю

Ответ: Махатма Люмоу
 

Самое худшее - пытаться переубедить того, чьи "суждения" о Высоком преломляют всё, как в кривом зеркале. Такому и Солнце покажется просто фонарём... И бесконечный Космос - с копеечную монету... Он найдёт на Солнце много пятен, потому что смотрит через призму своего сознания, через окно своего внутреннего мира - иными словами видит свои собственные пятна. Интеллект без сердца духовно близорук - он как мельница - мелет и мелет, и мелет... Неважно что - просто мелет, что попало...

Дискуссия в данном случае только усиливает кощунство в Пространстве. "Длинная линия" Акбара здесь будет более уместна.

Ответ: Махатма Люмоу
 

а почему вообще что-то нужно объяснять?:shock: использовать любимый конек афтара тем - ЧИТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ:D

Ответ: Махатма Люмоу
 

Лезвием бритвы для многих оказывается невмещение Иерархии. Не иметь возможности обсуждать - значит для них создавать церковь и сектантство. Вот плачевный итог. Простота состоит именно в том чтобы не обсуждать. Очень легко исчезает всего одна буква и меняется весь контекст. В письмах часто говорится "не отрицать, но УТВЕРЖДАТЬ". Так просто - утвердить Иерархию. Утвердить, твердо иметь позицию.УТВЕРЖДАТЬ ПОЗИЦИЮ. Но демократия милее. Она понятнее и ближе. Именно она сохраняет уважение этих людей к себе.Благодаря этому происходит то что мы наблюдаем. Печально.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Конечно, хотелось бы ещё побеседовать с Совой и Михаэлем... Но как-то трудно. Посты (мои по крайней мере) через один удаляются и вместо последовательности дискуссии получаются какие-то реплики без связи с предыдущим. У меня возникает подозрение, что и Сова начав отвечать не договаривает по той же причине.
Коли так, то я согласен с Николаем и остальными. Тему лучше прикрыть....
Хотя, есть и много других направлений.....
Но похоже автор их не хочет развивать.

Например, было бы интересно ОСМЫСЛИТЬ почему СНР, не смотря на свои "несовершенства", о которых так много говорил в начале темы автор, был Назван и Махатмой и Одним из Щитов?
Эта вот Тайна гораздо значительней, чем вымышленные попытки "воцерковления" СНР.

Ответ: Махатма Люмоу
 

Потому, что они содержат личные выпады и личную переписку.

С этим согласен - тема контрпродуктивна. Потому - закрываю.

Прекрасно - давайте попробуем поразмышлять на эту тему.