полевые исследования
 

Нужен ли форуму новый раздел, например "полевые исследования", в котором бы проводились разные исследования участниками форума, как бы не совсем научные, такие как, например в "Холод и Огонь", "Теории теорий" и т.п.?

У кого какие мысли в этом плане?

Подобное недавно предлагалось в теме Фиксация состояния.
Благополучно закончилосьТормазами. :cry: Извините

Нужно конкретное предложение. Типа: "Я хочу конкретно вот это и это. Ответственность за это беру на себя". А пока все в стадии обсуждения - размазывания каши по тарелке - конечно ничего конкретного не будет.

Это предлагалось уже не раз и если память не изменяет ещё в октябре. Но ответа не последовало.

Кажется повторила то, ичто уже было сказано. Извиняюсь.

Отдел исследование это необходимость.
Для ведения такого раздела самая подходящая личность это Ресеттлемент.

нет, там речь шла о еденичном исследовании, т.е. предлагалась одна тема, а я предлагаю создать такой раздел, в котором все подобные темы будут помещены.
такого раздела на форуме нет.
вот я хочу тему одну завести, а куда её поместить не знаю, потому что нет адекватного этому раздела. можно. конечно в своб. разг., но почему бы не создать отдельный раздел?

да, я тоже о нём подумала, но согласться ли любитель свободной мысли ;)?

Вэтлян, а ты не хочешь;)?

А в чем проблема :?: Подымите тему на СМ. Я Вас поддержу.

Помогать и поддерживать - Да!
А вести это по части Ресеттлемента. Он у нас человек Большой Науки и Знаний. Да и к тому же он очень объективен.

Песеттлемент, слово за Вами...............

Через какую неделю должна получить (более менее профессиональный) микроскоп с подключением к компьютеру. Так что, скоро можно будет заняться исследованием микромира и выставлять результаты. Со временем постараюсь приобрести телескоп.
Вообще-то есть такая идея пронаблюдать поведение кристаллов (их вибрации) при разных звуковых волнах. Если это окажется возможным, то можно будет кое-что обьяснить :wink:

а модерировать;)?
вместе с Р., если он согласиться?

Думаю Олекс и Саша для этого очень подходящие персоны. А нас девочек можно в помошники - уверена, тоже работы хватит. Если делать всё как полагается, то на долю помошников тоже достанется не мало.
Ведь можно сделать так, что у модераторов свои общие обязанности, а у помошников на совести по какому-нибудь отделу (теме) за которые они отвечают. Ну допустим пополнение тем новой информацией и пр.
Соответствено можно в помошники взять всех желающих активно учавствовать в жизни этого отдела.
Ещё что не мало важно, надо создать такую атмосферу, чтобы каждый мог высказывать свои головокружащие идеи или догадки без страха быть осмеянным или униженным. Ведь именно в простом общении часто высказываются именно самые простые, но такие малозаметные истины.
Всегда помню одно изречение - Почему дети так быстро учат языки?
По тому, что они не стесняются выразиться не так и делают это без закомплесованности. Правильно, они ведь ещё не знают, что за не так сказанное слово можно стать посмешищем. Ну и слава Богу.

Рессетлемент, Вы так и не ответили, согласны ли вести отдел предложеный Феникс.
Наверное кто-нибудь из ребят согласится вместе с ВАми модерировать. Попробую дозвониться до Олекса.

я думаю, главное определиться с модерированием.
а уж остальное пусть происходит спонтанно.

так для этого и раздел, это как игра, частные наблюдения, опыты, исследования, неограниченный полёт мысли. А основа здесь заложена, это Живая Этика. Отталкиваемся от её идеи, и летим :).

Страна Фантазия
 

Я долго думал, что со мной бывает редко.:)

Тут я скажу то, что думаю, а это не должно повлиять на дальнейшие события. Хотя я знаю, что повлияет, но тем не менее пишу.

Я был против какой либо формы выделения. Слишком часто у человечества подобные отделения и выделения каких либо аспектов мира приводили к неудачам. Тут передо мной возникает дилема. Я знаю, что должен в этом положиться на Акаши.

В силу определенных обстоятельств я не смогу относительно долго в этом времени быть здесь, действительно, многое связано с кометой, которая покидает пределы, уходя из Плеяд, к Тельцу и далее продолжит свое странствие. Продолжит до следующего своего возвращения через 1000 лет. Тогда Мир будет уже совсем другим и одновременно таким же. Как и всегда.

Если бы это зависело от меня, я бы назвал такой раздел "Чудесная Страна". Возможно, это звучит странно.

В любом моменте, мы только начинаем познавать мир.
И значит некоторое время я смогу мечтать с вами.

если всё пойдёт, кому же взять модерирование???

упс, это я была :)

Вопрос ответа
 

самоотвода у меня нет, я согласен.

Это неизбежность.

Разве герой думает о неудаче идя на подвиг?!
Разве даря свои лучшие мысли можно рассчитывать на "близкое" понимание и взаимность?!
Разве нам знать кому и как приносим пользу?!

Самый ответственный труд состоит в незримом признание ибо это вклад в эволюцию пространства. А оно уже само респределит как во временит так и по обстоятельствам.
Лестница Иерархии соткана из невидимых земному глазу нитей......

Re: Вопрос ответа
 

уряааа \:D/
кого хотите в помошники?

Сотрудники
 

Помошники- все, кто не боится Труда.

Пчёлы, конечно, рыбок из пруда не вытягивают, а вот соты мёдом заполняют старательно. Обещаю жуж-ж-жать по способности. А труда бояться это как :shock:

Ok, значит так.
Новый раздел называем: "Страна Чудес", раздел посвящается исследованиям, опытам и экспериментам.
Модератор: Resettlement.

Вопросы, предложения?

Re: Вопрос ответа
 

Resettlement, я второй член Совета модераторов (первый - Феникс), который очень рад Вашему согласию :). Всячески поддерживаю Вашу кандидатуру, можете на мое (со-)участие также расчитывать. ЗдОрово!!! :D

А как на счёт сроков? Можно уже говорить об дне открытия или ещё рано?

всё остальное уже технические вопросы, которые решает Игорь.

Как корабль назовем
 

По названию надо бы уточнить. Какие есть предложения?

Полевые исследования

Изучение вибраций

Чудесная страна

Страна чудес

?

Re: Как корабль назовем
 

А почему Вы вдруг засомневались? Хорошее название предложили.

Кстати, не могли бы Вы его обосновать?

Подзаголовок я бы уточнила, Феникс.
Может, вот так: "Исследования, опыты и эксперименты участников форума"?

Лично мне понравилось название "полевые исследования", и наверно не зря возникла асссоциация с пчёлами :).

я бы не стала ограничивать только "участниками форума" :roll:

Название должно не ограничивать никакими границами определённости областей.
Допустим Страна чудес этого не делает, но звучит очень знакомо и как бы не ново. Может быть Страна чудесного или Страна прозрения, или Страна познаний, или Мир исследований, или Лаборатория форума, или О сколько нам открытий чудных!, ........

Самое интересное.
 

Почему Чудесная страна? Наверно от того, что мы открываем удивительный мир. Пусть он и не совершенен сейчас, но кто кроме нас - строители его?

Братство Лучи изучает.

Чудесная страна. Ну еще может от того, что на небесах есть такое место :) И может это похоже немного на Питера Пэна :) На протяжении всего воплощения люди часто пытаются подавить в себе ребенка, но как ни надувайся от важности, мы только дети необьятной Вселенной.
Вероятно мы вырастим, можно ли вырасти в Беспредельности?
Но даже тогда мы останемся детьми.

Хотелось бы примерно так сказать:

Чудесная Страна
Раздел посвящен Синтезу Современной Науки и Живой Этики.

Раздел видимо будет содержать подветки

Теории
Исследования, эксперементы
Доказательства удивительного
Свобода мысли

:)

Но это конечно еще надо решить вместе.

Я не настаиваю на Чудесной Стране, вполне хорошо и Полевые исследования. (Меня сбило с толку, сейчас такая крепкая ассоциация к слову полевые :) хотя видимо это не зря, что смысл не один )

Я так предложила, потому что до классических научных исследований нам далеко, и заниматься мы будем ими в рамках форума - то есть, отчеты о них предоставлять в рамках форума. Для отчетов об исследованиях - не менее практических, но ведущихся в научных лабораториях и в полевых условиях - отведено место в разделе "Наука...".

Почему Вам так понравилось название "полевые исследования"? :) Спрашиваю, потому что это научный термин, обозначающий один из методов исследований, также как и место производимых исследований - в зависимости от рода исследований, а Вы - против ограничений ;). Могут возникнуть недопонимания на этой почве.

А вот предложение "О сколько нам открытий чудных!..." мне тоже очень нравится.

а, в этом плане. тогда надо точнее сформулировать, т.к. "участниками форума" звучит, будто-бы участие в исследованиях принимают только участники форума, тогда как могут ведь не только они проводить исследования, могут быть и др. "заочные" участники и группы.

наука, в моём понимании что-то действительно научное и связанное с официальными ограничениями, но я в этом не сильна, сами понимате :roll:


да? не знала :). Тогда что он обозначаеет, этот метод?

да, мне теперь тоже это ближе :). Тогда можно и "Чудесная Страна"
В остальном по предложению Resettlement посвятить отдел Синтезу Совр. Науки и Живой Этики? Вопрос в "современной науке", т.к. такой раздел уже есть(?), нужно заменить...

а в подзаголовок можно поместить:
Теории, гипотезы
Исследования, эксперементы
Доказательства удивительного
Свобода мысли

Re: Самое интересное.
 

Я так и почувствовала Вашу настроенность, Resettlement :).

Красиво сказано!
А где есть такое место, расскажите, пожалуйста. И как оно выглядит? Во мне проснулся вдохновленный ребенок :D.

Вот такой подзаголовок мне больше нравится. А как обозначить то, что это типа проекта участников форума? Или Вы тоже против такого "ограничения"?

С подветками - сложнее :(. Технически Игорь (админ форума) пока не берется это делать - времени не хватает. Может, ему помощников для этого найти?

Несколько месяцев назад я ставила вопрос об открытии подобного раздела перед Советом модераторов, где тоже употребляла слово "полевые": оно мне казалось тогда многогранным. Но сейчас я виже ограниченность этого термина. Кроме того, оно сильно "обнаучено" и закристаллизировано. Мне кажется, если уж начинать достаточно новое дело, то выбрать нужно "нейтральные" термины и названия. Даже ставшие экзотерическими символы потеряли часть своей силы благодаря придающимся им поверхностным толкованиям...
Ваш призыв к незакомплексованному и любознательному ребенку в каждом из нас - вот важное и актуальное "основание" для нового раздела.

Координаты места в Необьятности
 

"Второй поворот направо, а дальше прямо до самого утра. Питер сказал,
что это и есть то место, где находится остров Нетинебудет. Но даже птицы, на
что умеют находить страны и острова по своим птичьим картам,-- даже птицы не
смогли бы ничего отыскать по такому адресу. Строго говоря, никакой это и не
был адрес. Просто Питер сболтнул, что ему в тот момент пришло в голову. Он
частенько проделывал такие вещи."

Д.Барри Питер Пэн :)

Чудесная Страна, это если посмотреть в самую вышину неба, а потом провести взглядом еще выше, и вот как раз, там, где облака кончаются и начинаются Звезды - будет Чудесная Страна. Но самое удивительное в том, что каждый ребенок знает о ней, а взрослые могут находит ее в глубине своей Души, там, совсем рядом с этим Огоньком. :)

Наверное так. :)

а как на счёт "исследования и изучение скрытых внутренних и психических сил природы и человека" :roll:

Мне кася, раз Ресеттлементу так в душу запало, то может быть надо на Чудесной Стране и остановиться? Тем более, что она действительно есть то, о чём мечтают дети. Может быть они по тому и мечтают, что видят её, а войти им не позволяют взрослые своими "осторожно", "надо так", "этого нельзя". Ведь в АЙ говорится, что никаких секретов не существует, их придумывают люди. Им так удобнее чтоли.
Может быть это название не оттолкнёт своей научностью каждого желающего заглянуть. А хорошая атмосфера сотрудников подтолкнёт к совместной работе и личным высказываниям мнений. Главное чтобы каждый знал, что его никто не осудит и не налругается над его чувствознанием. Тогда многие решатся говорить то что думают.

А для уважения желания Феникс необходимо создать один из самых :P БОЛЬШИХ и ВЕДУЩИХ отдел - Полевые Исследования.

Несколько месяцев назад была идея создать раздел под названием "Поиск новых путей". Мне кажется такая тематика исследований могла бы тоже найти своё отражение во вновь создаваемом форуме.

Я так и поняла Ваш "протест", Феникс, и согласна с ним.

Почему только "психических сил"? А что делать с другими силами? :)
Ресеттлмент предложил Синтез, что подразумевает в том числе и взаимодействие любых сил. Может, на Синтезе и остановимся? Только тогда вот так: "Раздел посвящен изучению Синтеза Современной Науки и Живой Этики."

1)Это один из видов эксперимента, когда наблюдаемый субъект помещается в исследуемую среду. Реакции субъекта регистрируются и по заданным заранее критериям выводится некая закономерность. Например, если владелец магазина захочет найти закономерность в провышении покупаемости продукта в зависимости от расположения этого продукта на стеллажах в магазине, то этот метод может помочь (и уже помог) найти закономерности: покупатель регистрирует сначала продукты, расположенные справа от него и на уровне глаз или чуть ниже, и т.д.
2)Полевые условия означают естественную среду для исследуемого объекта. Для меня это будет больничная палата, для геолога - исследуемая местность, для Ресеттлмента - нахождение среди Звезд :).

Может, тогда "Современной Науки Будущего"?

Можно просинтезировать это название Ч.С. и получится:

Чудесной Науки Будущего.

Хотя, как понимаю, это как раз и не чудеса, а что ни на есть реальность.

А почему остальные участники форума МОЛЧАТ? От безразличия или от незаинтересованности?
Как-то всегда получается, что только групка активных общается, а остальные в стороне. Конечно, в данный момент не все на форуме, но по опыту можно сказать, что и через два дня почти никто не ответит.

Упс, не туда нажала :).
Владимир, удалите, пожалуйста, предыдущее сообщение. Спасибо.
===
:!:
Очень хорошо, по-моему.

Трудно утверждать однозначно. Но мне нравится утверждение Гурджиева на этот счет, что чудес не бывает, и что чудеса - это редко работающие закономерности.

Просто случайность :)
 

Если Olex, который по некоторым обстаятельствам не говорил, то шесть получается.

Я на прошлой неделе говорил, что нужен ещё человек из Крыма и из Австрии для снежинки. Вот Софья кажись вписалась, а она как раз из Австрии :wink:

Для какой снежинки, Александр?

Вот тут почитайте: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=41157#41157 :D

Люди, вот объясните мне какие исследования собираются проводить, поконкретнее.
Вот не понимаю, при том, что сама идея мне нравится и я об этом думал раньше.
Самые продуктивные и глубокие исследования, на мой взгляд, будут проводиться всё равно вне форума, а будут публиковаться в основном результаты. Так? Или как видится вам деятельность предполагаемого раздела? Какие рамки исследования или схотя бы сфера исследования? Может нужны какие-то общие принципы исследования?
Честно говоря, видеть там псевдо исследования, которых я уже насмотрелся в действующих разделах, мне бы не хотелось.

Я говорила о подразделе типа :roll:
Можно убрать слово "психических", получится как в ТО.

о, так это же то что надо!
Ведь "агни-йог" это гражданин Космоса и Вселенной и каждой её частицы. Там где мысль, там и "среда". Значит нет ограничений для исследований (только наши мозги и сознание), что значит Бесконечность.
Получается что-то типа "Полевые исследования в мире Бесконечности" :roll:


Может, тогда "Современной Науки Будущего"?[/quote]

какая-то тавтология получается:).

вот Вам две рамки - Живая Этика и способности человеческого сознания :D

Ничего не поделаешь. Так устроен мир и человек.

Вот стоит человек впервые перед морем и думает - а что со мной будет если я войду в эти плещущиеся волны? Говорят они приятны и полезны, а выглядят совсем не безобидно. А если они меня обожгут или ещё чё? А зачем мне это вообще-то надо? Слишком много риска и хлопот, ведь можно и без них прожить. Поворачивается и уходит не прикоснувшись к морю и остаётс жить в своей среде.
Другой подходит и восторгается. И его уже ничто не остановит. Он бросается с разбегу на волны и плещется. Он чувствует и познаёт их своим телом, своими клетками, своей Душой. Он сливается с ним и море для него становится новым волшебным миром познания. Этот мир открывает ему новые пути в безконечность и человек качается на волнах вечности.

О важном
 

Действительно, MANAS, хороший вопрос. Не так давно мы имели возможность познакомиться с плазмой мысли по кругу.

Известно два пути познанья - рациональный и иррациональный. У меня такое впечатление, что наиболее весомый результат возникает при синтезе этих двух путей. Или иначе в момент их слияния в какой то точке времени.

Нечто подобное можно было наблюдать в разделе Ветлян. Были рациональные данные науки и иррациональные чувствования Живой Этики. Согласен, часто последнее перевешивает :) Ну так форум называется соответственно.

Я думаю, что всем нам надо подумать о том, кто какой имеет доступ и навык работы с научным оборудованием и методами?

Re: О важном
 

Мне думается, что Ж.Э. и подразумевает синтез рационального и сверх рационального.

Изучая АЙ пришла именно к ирациональности. Чего видно всегда не хватало (эт я про себя).

Да и то нет.
Вопервых - данных науки в теме Холод и Огонь на много больше чем И.Ч., просто они запакованы в ссылках и сайтах, а не прямо высказаны;

Вовторых - скорость поступления Н.И. и И.Ч. очень различна. За И.Ч. не надо лазить по инету и перелистывать книги. Она приходит как молния на небе и никуда от неё не денешься.

А то, что те к кому И.Ч. не приходит не могут этого понять, так это можно понять.

Думаю, что И.Ч. просто вещь не безопасная и не очень то уютная. Для этого приходится часто перешагивать через своё Я или прыгать через собственную голову.
Но как бы наука не смогла описать ту же пси (хотя описания есть давно, но от них никто не поумнел) и все другие описания "реальностей", познать её по настоящему можно только на своей "шкуре". Не всё можно описать и разложить по полочкам для удобства познания.
Вообще-то, молодец наш Отец, что так всё создал. Иначе в мире воцарилась бы величайшая несправедливость.

Re: О важном
 

Вэтлян, чё такое И.Ч. и Н.И.?

Re: О важном
 

я, кажется, никакого :cry:

MANAS, если все псевдо-исследования будут собраны в одну кучу в одном форуме, все остальные разделы от них освободятся. радуйтесь.

От лени сократила:
И.Ч. - ирациональные чувства
Н.И. - научные изыскания (исследования)

Ну вообще-то у всех головы работают и научиться можно быстро. Но только это как, управлением через РС или Вы нам аппаратуру вышлете :roll: :D :D :D

Истину глаголите. Так оно и есть. Только вот вопрос хочет ли он этого.

хочет. я уверен. не всем дано ценить псевдо-исследования. мне например тоже не дано.

Коррекция 2
 

:)рожденый ползать летает тока с катапультой.:) несите доски и резину:)

конечно, а что с вами псевдо-исследовать,
вы же предлагаете соединить иррациональные чувства с рациональным исследованием. сие есть источник глюкИ.
а я нахожу разумным и правильным (!) соединить рациональные чувства с иррациональным исследованием. сие есть источник гениальности. всегда был по крайней мере.

потому я оставляю вам вашу катапульту, она вам понадобиться.

я бы мог предложить несколько тем для исследований.
например, взаимодействие сферы высшего я со сферой материального пространства. влияние на материальное пространство через сферу высшего я. формирование сил пространства в зависимости от струткуры сферы находящегося в нем человека. влияние сфер разных людей, находящихся в одном месте, друг на друга и на физичекое и психическое пространство каждого. потенциал развития групп в этом ключе. зависимость структуры и качества силового потенциала местности от духовности находящегося в ней человека. влияние силовых полей местности, окружающей высокодуховного человека на попадающих в нее людей и их развитие.
и наконец, мой "любимый" вопрос - искривления в граничных областях сферы сознания, проявляющиеся в пространстве. (что за черт, кто мне объяснит эту тему?)

но увы... для псевдо обсуждений это не годится. катапульта слишком маленькая.

Вопервых - кто вам не даёт осуществить задуманное. Откройте свои темы исследований и дерзайте.
Тем более, Вы собрали индиг вместе, они такие все чувствительные, рационально чувствительные :D , вот Вам и карты в руки. Исследуйте параллельно с ними.

Вовторых - не торопитесь высказываться про наши исследования
и приписывать им переработанные личные мысли.

Как Вы легко определили гениальность! У ВАс есть все возможности её проявить.


А вообще очень странно, хотя можно сказать скорее закономерно. Пока мы вели тему Холод и Огонь никого это не "щипало" и не мешало. Как только зашёл разговор о серьёзном - началось.

Re: О важном
 

Но не любой же иррациональный подход может быть оправдан, хотя бы какие-то принципы нужны, те же принципы ЖЭ.
Извините, конечно, если кого обижу, но игра в слова Вэтлян с делением их в абсолютно произвольном порядке и претензией на серьезность исследования меня просто убивает... Вот такого бы я не хотел видеть в новои разделе.

Ну да, нет худа без добра. :wink: Но и нормальные исследования, при их там появлении, будет тогда сложно откопать :roll:

Я думаю, что серьёзные исследования должны предполагать наличие какого-то ожидаемого реального результата в виде какой либо проверенной экспериментально, работающей теории.

Искривление школьного курса
 

Сам то понял, что сказал? :):):)

А не кажется ли Вам, что на форуме акромя Вас ещё более 500 участников и уйма посетителей. Если каждый начнёт от каждого требовать лишь то что ему нравится или приемлемо, то кончится дело базаром.
Может быть составить список предписания или разрешения на личное восприятие и познания мира?

1. Это значит, что Вам надо разобраться с собой, а не сваливать на других проблеммы.
Ваше высказывание можно перевести так:
Вэтлян, перестаньте высказываться, иначе я от непонимания вами сказанного не смогу удержать равновесие.

2. В АЙ есть одна хорошая цитата. Не смогу привести её дословно, но скажу своими словами:
Между Духом и Сознанием происходит борьба. Дух знает истину, а сознание лишь реальность восприятия плотного воплощения. Когда человек получает информацию воспринимаемую Духом, Сознание начинает противиться принятию этой информации. И чем больше эта инфа приемлема Духу, тем больше сопротивляется Сознание.

Ведь вы же читаете АЙ, неужели этого не встретили?

Деление слов
 

to MANAS

Смотри - для меня деление слов подобным образом занятно. Руский язык интересен именно фонетикой. И образованием слов. Будешь ли ты отрицать - что слово - вибрация пространства? Учебник физики 8 класса с этим согласен. Теперь, как поступает ребенок с игрушкой? Часто пытается разобрать ее на части. (Ну конечно, бывают детки, которые лупят ею об пол, тут не будем пальцем показывать:) )

Я писал про способы рационального и ирационального познанья мира. С рациональными способами определиться не сложно - научный метод не являет из себя нечто индиивидуальное, хотя возможно, стоит тут напомнить читающим - что же на самом деле то кроется под словами научный метод.

Теперь, кто хочет более подробно все узнать, может дальше не читать, а идти по этому направлению (возможно, там есть и еще что интересное)
http://kabbalah.info/ruskab/nauki/metanauka.htm

Ну а кому лень - вот безбожный конспект.

Научный метод развивался и совершенствовался вместе с развитием науки, и был отобран как наиболее рациональный – исходя из требования минимальных потерь времени, ошибок и усилий в достижении цели. В основе метода лежат объективность, воспроизводимость, открытость новому. Рассмотрим основные черты научного метода познания:

Субъект / Объект / Метод.
Для удобства описания процесса познания весь мир условно можно подразделить на три взаимосвязанные составляющие:
1. Субъект (наше эмпирическое “Я”, исследователь);
2. Объект исследования (все что “не-Я”, множественность объектов Реальности), и
3. Метод посредством которого Субъект постигает (познает) Объект исследования.

Рассмотрим, как соотносятся между собой Субъект, Объект и Метод в процессе познания:

Опыт / Язык / Понятия.
Все наше знание об окружающем мире и о нас самих основано на Опыте. Опыт заключается в следующем. В непосредственном восприятии человеку (Субьекту) недоступно ничего, кроме его собственных ощущений. Сигналы, поступающие в мозг через органы чувств, являются первичными “кирпичиками” в нашем познании мира. Для расширения диапазона восприятия создаются посредники, - приборы, экспериментальные установки, и пр. Восприятие сигналов Субъектом происходит в пространственно-временных совпадениях, в которых Реальность (факты окружающей действительности) проявляет себя.

Причинно-следственные связи / Гипотезы / Законы.
Если несколько событий следуют одно за другим, Субъект воспринимает это как последовательность пространственно-временних совпадений. Однако, тот факт, что одно событие следует за другим, вовсе не означает, что предшествующее является причиной последующего.

Иерархия Объектов / Законов / Истин.
Каждая область науки имеет свой определенный Объект исследования. Эти Объекты могут либо взаимно дополнять друг друга, принадлежа при этом к одной иерархической ступени (к примеру, физика твердого тела/астрономия, зоология/биология, психология/психиатрия), либо образуют иерархию (например физика, химия, биология, психология, философия, и.т.д.). Условно эту иерерхию можно изобразить в виде пирамиды. При этом место каждой науки в пирамиде определяется тем, насколько общие, фундаментальные вопросы и задачи она перед собой ставит. Очевидно что чем более общий характер носит наука, чем более обширным является ее Объект исследования, тем более универсальные Законы она устанавливает, и следовательно, более глубинные Истины нашего существования она постигает.


Научный метод познания.
Подытожив сказанное, можно заключить, что научный метод:

(а) Базируется на следующих основных принципах:

* Принцип причинности: причина должна предшествовать следствию; в природе не существует только причин и только следствий. Каждое явление есть одновременно и причина и следствие;

* Принцип наблюдаемости: в теорию должны вводиться только те утверждения, которые могут быть проверены на опыте. Иными словами, теория должна быть сформулирована в терминах наблюдаемых величин;

* Принцип соответствия: Любая теория должна переходить в предшествующую, менее общую, в тех условиях, в которых эта предшествующая была установлена. Этот принцип отражает иерархию причин: чем более общий характер носит причина, тем больше следствий из нее вытекает, тем больше причин общего свойства она в себе заключает, и тем больше следствий этой причиной обусловливается.

(b) Имеет гипотетико-дедуктивную структуру. Законы естествознания первоначально выступают как некоторые Гипотезы о структуре мира. Эти гипотезы формулируются на основании предыдущего опыта. Далее, из них методами дедукции выводятся эмпирически проверяемые следствия. Схематически это можно записать следующим образом:

Эксперимент -> Гипотеза -> Эксперимент (верификация гипотезы) -> Теория (в случае экспериментального подтверждения гипотезы) -> проверка границ применимости теории -> парадокс -> интуиция, озарение, просветление… -> выдвижение новыx мета-гипотез -> снова эксперимент -> построение более общей теории, и т.д….

(c) Отличительной чертой научного подхода (от, скажем, свойственного искусству, ортодоксальной религии) является то, что в науке всегда указывается метод, которым был получен результат. При этом ученый не призывает другого исследователя слепо верить в истинность полученных им результатов (“я верю потому, что так делал мой дед”, завещал товарищ Сталин, и т.д.). Любой другой исследователь, проделав аналогичный эксперимент может сам, на своем личном опыте убедиться в истинности результатов. Таким образом, объективно установленная истина постигается Субъектом на личном опыте. Воспроизводимость результатов является неотъемлемой частью их достоверности.

(d) Научный метод является универсальным, независим от Субъекта и приложим к любому Объекту исследования, независимо от его положения на иерархической шкале, - от самого низкого до наиболее высокого.

Действительно, что плохого в том, что группа людей решила отделить себе пространство для фантазии? Там же не собираются материться и попирать Учение. Само предлагаемое название уже будет говорить об этом. Наоборот, хорошо, что это будет отдельный подфорум, в котором будет продекларированна свобода фантазии. Кому не нравится, создавайте свои. Вот в теме "Огонь и Холод" всё идёт же нормально, ни кто ни на кого не наезжает, ни кто ничего не порирает. Кому не нравятся манипуляции словами, может их не читать. Кому не нравится фантазировать, не фантазируйте.

Пока оставлю без комментария.
Фантазёрам на заметку.

Вот что ещё интересно:

почему это начались определения работы Нового Отдела именно и только направлением Вэтлян? Новый отдел не есть моя собственность и претендовать на только ирациональность никто не собирался? Прямо льстить начинает :D как это всё определяется одной или двумя персонами. Не ужели они стоят такого внимания, эти фантазёры, выдумщики и "шизики" (что охотней всего приписывается). А почему это все остальные потенциальные участники (скорее всего рациональные) прямо не защитываются?
Конечно, голоса "шизиков" звучат громче всех, но это лишь от того, что все остальные молчат и не решаются говорить. Вот и приходится "шизикам""раздираться" чтобы подтолкнуть людей к сотрудничеству, зажечь идеями.
Между прочим, эти "шизики" проверяются именно рациональностью ещё больше "нешизиков", только последние этого не хотят видеть. Интересно почему? В упор не видят 8)
А ещё парадоксальнее то, что именно на форуме Живой Этики приходится выслушивать неизвестно что и бороться за право Свободомыслия. Прям как заколдовано!

Заключение об ошибке.
 

Ivan, вы почему то забыли указать, что вторая цитата - Софья, третья цитата - моя.

Не могу не согласиться. С медитациями надо быть поосторожнее, а то унесёт и не вынесет обратно :?

Иван, вы намекаете на чреватые последствия?

А как же про хождение над пропастью о котором все так усердно глаголят?
Али это всё только лозунги для обложки, а как до дела дойдёт так в кусты? Позвольте каждому за себя решать на что он способен и на что нет. Волков бояться в лес не ходить.

Дело е в моем личном восприятии, а скорее в Вашем, что Вы для меня подтверждаете этими письммами возмущения. Я не против фантазий. Но и называть их тогда надо фантазиями. А если фантазировать, без малейшего намека на научность (я имею в виду ваше деление слов на части) и считать себя серьезным исследователем в этом направлении, то это есть просто несоответствие действительности, а не моё восприятие.

Медитации
 

Кажется Учение очень не советует медитации. Ни у кого нет под рукой текста, что говорят Учителя по этому поводу. Это действительно Важно.

:D
Я не про Ваши высказывания, а про разбор Вами слов.
В рамках открытой темы идет обсуждение создания нового раздела. Участники высказывают свои мнения по этому поводу. Я так же высказал своё линое мнение о том, что я хотел бы, а что бы не хотел видеть в новом разделе. Если это исследования, то это исследования, если это раздел для свободы фантазии, то это софсем другое дело.
Ваши "исследования" слов и кристалов, я за исследования не считаю, а потому и говорю, чего бы не хотел видеть в разделе, посвященном исследованиям. Мне смешно видеть Ваши активные попытки записаться одним из главных исследователей. Извините за то, что говорю открыто мысли, которые возможно могут Вас обидеть, но и моё мнение имеет право на существования, как и я на его высказывание.

Ну вот. Зачем мне Ваша цитата не в тему? она описывает лишь Ваше личное понимание ситуации, на мой взгляд она тут не при чем.

Re: Медитации
 

Вообще, медитация медитации рознь. Я в течение 7 лет практиковал достаточно сильно концентрацию и медитацию, и не помер. Но я тогда жил в горах. Но другим советовать не буду, так как сам был свидетелем того, как от аналогичных упражнений у человека крыша поехала, и кончил он психушкой.

тема превратилась в полевые исследования.

Постараюсь найти. А для начала вот это:

Re: Медитации
 

Учение пишет лишь об отсталом понятии "медитации". Не нашла эту цитату, но нашла вот другую. Да и то, что такое медитация, многие не датут правильного и вразумительного ответа.

Т.е. я бы не назвала то, что проделали Софья и остальные, "медитацией" которую имеет в виду АЙ, а просто кратким опытом-наблюдением, тем более, что мотивы у всех, думаю не были "корыстные".

скорее приследования :(

MANAS у и Вэтлян
 

to MANAS and Вэтлян.

Спор физика с лириком. Извечный, как сама Вселенная. Спор мужчины и женщины, тоже извечный, но не так, как первый. :)

Я от этого и предлагал Чудесную Страну.

MANAS, если в тексте вы не увидите слово "исследования", то вы будете в нем участвовать?

Скажите МАНАС, Вы читали в АЙ, что фантазия это опыт прошлых существований?

Может быть припомните где и когда я заявляла о своём исследовании слов как о научном достижении. Буду презнательна.

И ещё, не поделитесь как отличить фантазию от того что человек видит, знает, чувствует, слышит, ощущает и думает?
И как отличить реальность, когда каждый всё видит по своему, когда даже один и тот же предмет у каждого вызывает свою реальность.

Re: Деление слов
 

Я не в коем разе не отрицаю слово как вибрацию, так же как и уверен в серьезности и полезности исследования происхождения слов и их фонетики. Но делать это надо не произвольно, а исходя из основы х образования - корней, как минимум. Что именно до фонетики, то я скорее приму разложение слова на фонетические слоги и исследование их воздейтвия на человека, чем произвольное разбитие их на меньшие слова, которые по чистой случайности схожи с самостоятельными словами в русском языке. Тут видимо у меня претензия не к объекту и субъекту исследования, и даже не к предмету, а к методу.

Строго научный метод далеко не совершенен, но и чистый произвол так же не даст никаких результатов за исключением интуитивно-случайных. В последнем случае нельзя говорить об исследовании.

Re: Медитации
 

А вот я думаю, что Софья перебрала маленько, раз сердцебиения всякие :wink: Осторожнее надо на поворотах :!:

Феникс как всегда попала в точку.

Согласен.
 

Согласен с Вами, MANAS.
Синтез двух методов, а если я правильно понимаю, именно об этом говорит Учение, не прост. Или я ошибаюсь? Тогда надо исправить мое заблуждение.

Ну так он и остановилась вовремя :wink:

Между прочим, работа солнечного сплетения вызывает очень похожие симптомы. И именно связанные с дыханием. Так что ещё не известно что это было. Если человек не привык к ним, то он в первую очередь списывает на сердце ради самосохранения.

Re: Медитации
 

пусть Софья сама скажет.
у Е.И. сердце тоже было постоянно в напряжении, и что;).
Куда без жертв?

Вам так кажется. Это потому, что ы о себе большого мнения. На самом деле речь о разделе, а я лишь высказал своё мнение о нем, сказав, что бы не хотел там видеть.
Хотя ответ на Ваш вопрос скорей всего есть, т.к. невооруженным глазом видна именно Ваша активность в этом вопросе.

Ох и почему все "неправидно угнетенные" поют одни и те же песни? :wink:
Не надо выдумывать и произносить громкие слова ущемленного народа. Никто свободу мысли ни Вашу, ни чью бы то другую не ущемлял. Думайте, что хотите. Но другие, так же как и Вы имеют право на свободу мысли и её выражения.
Я думаю так, если вы хотите свободу фантазий, то открывайте раздел о фантазиях, а если речь об исследованиях, то надо установить хоть какие-то критерии. Вот Ресетлмент привел неплохую выжимку. Может не всё надо взять, но основы научности необходимы.
Если нет, тогда всё будет так, как сказал aenohe.

У меня были во время практики медитации такие явления, когда сбивался автоматизм дыхани, т.е. что бы дышать, надо было делать это сознательно. Так что с этим надо поосторожнее.

Вверху вопрос, внизу ответ.


Хороший пародокс высказываний.
А не лучше ли было бы начать с того, что бы вы хотели видеть? Или так тяжелее определиться?

Re: Деление слов
 

Манас, окиньте ситуацию взглядом ещё более широко, посмотрите на невидимые силы, которые могут служить "тормозами" при случае...
Тут же не беспредельщики собрались. Есть магнит, а есть поле его действия-влияния...

наверно я зря это высказала, но всё же...

Улететь и не прилететь можно - согласна.
Но все же я рада, что вчера получила такой опыт. Почему-то вспомнился случай с горячей плитой. Мама мне говорила, что она горячая. Ха!:) "А что такое "горячая", мама?", - бац, и приложила обе ладошки, было больно, меня увезли в больницу и перевязали обе руки. Прикладывать ладони к горячей плите мне что-то с тех пор расхотелось. Но это не значит, что я больше не обжигаюсь, хотя и осторожничаю.

"Что же такое, эти энергии? Можно их "потрогать" руками? А увидеть можно?"...- "Вот здОрово, оказывается, можно!"

"Да что же ты делаешь?! Психизм это все!"

"А как ощущается психизм?"

"Не знаю, но это очень вредно"

"Не понятно," - бац... :D

Если под вредными (хотя слово "вредный" в ЖЭ не употребляется; "устаревший" - вот термин из ЖЭ) Учителя подразумевают вот такие медитации, то и я против них:

Медитацией не занимаюсь. Потому и говорю не про медитацию, а про само собой происходящее вызванное лёгкой внимательностью мысли.
В этом то наверное и находятся все взаимонепонимания тех кто познал разные причины одного и того же следствия.
Думаю, что именно про это отличие Агни Йоги от остальных Йог и говорится в АЙ.

Очевидное и невероятное
 

Ехали хорошие друзья на форум по физике, ехали в поезде, пили чай, кушали кексы и фантазировали. Фантазировали о том, что же было до точки сингулярности. И вот когда они уже приехали, получилась М-теория.
Наука, тоже не прочь фантазировать. Правда, из за серьезности себя, она об этом не любит говорить :)

Вообще, тут еще вспомнить надо о науке фундаментальной и прикладной. Тоже спорят часто. Фундаметщики скажут что, а прикладники говорят - нет, нету такого. :)

Я одно время часто медитировала, или лучше сказать - концентрировалась. И сейчас время от времени, но редко. Так что о непривычке здесь говорить неуместно. Другое дело, что я совсем не следила за дыханием - это верно. Но я и не входила в транс, просто сконцентрировалась и успокоилась. Понятно, что такие вещи, как все остальные, нужно учиться делать сознательно, как на этом повсюду в ЖЭ и настаивается.
А частые концентрации прекратила из-за того, что почувствовала, что некто Знающий мне нужен, что растет во мне что-то, что может в том числе и беды принести, если "это" не контролировать. Типичный пример преобладания бытия над знанием 8).

МАНАС, ну чего ты раскипятился? :)

Где-то в самом начале этой ветки мы и договорились разделять научные исследования и наши опыты о чудесном. Никто на научность первых экспериментов и не претендует, не пойму, с чего ты это взял. Вот войдем в курс дела, тогда и разговаривать на эту тему станем, а пока мы делим шкуру неубитого медведя.
Помечтать мы хотим, по-хорошему. "Пофантазировать" - слово какое-то немного неуместное. Вот наша оживленная дискуссия о том, чего еще пока и нет, она уже больше вреда пространству нанесла, должно быть, чем мыслями о высшем, пускай и странными на первый взгляд, можно нанести. Неужели тебе неинтересно проверить на себе то, что в ЖЭ рекомендуется, поделившись результатами с другими? Неужели неинтересно, дать мысли свободно полететь и записать результат, который точно окажется неожиданным?

ой, Вэтлян, а кто вам сказал что у меня нету возможности исследовать то, о чем я сказал?
у меня-то она как раз есть, я сказал, что у вас ее нету. и вопреки опасениям Манаса, я уверен что ничего особо впечатляющего в псевдо-исследованиях не произойдет. есть основания так думать. потому что с гениальностью как раз большой напряг... иррационально чувствовать это любой дурак умеет. а иррационально мыслить, только Эйнштейн и Ко.

я пессимистичен по ряду причин. но говорить их не стану.

может быть, когда одна теория соберется полностью, я запущу ее сюда. может быть. но пока надо справиться с переводом названий с идиотского на нормальный и ввернуть описание в нормальное русло. а то вот Resettlement не понял, когда я попробовал использовать подстановки из более близкого здешнему уху языка, ну как смог. я это говорю, разделяя вашу любовь к высказыванию непонятных окружающим недостаказнностей, чтобы доставить себе удовольствие и показать им какие они дураки.

не знаю что вам странно. "Холод и Огонь" я вообще не читал, разве только две последние страницы. это невозможно читать... и если вы заметите, соотношение постов и просмотров. 1 к 10 - это стандартный рейтинг. полевые исследования вообще не популярны. 1 к 6. это значит что их не читает никто кроме тех кто туда пишет.


MANAS, я уверен что там не будет высококлассных научных исследований с высококлассными результатами. последние события убеждают меня в этом железно. но какие именно - не скажу.
согласен, как человеку увлекающемуся лингвистикой, мне видеть извращение над языком просто грустно.

Resettlement, я знал что вашим ответом будет "Сам то понял, что сказал?" еще вчера ночью, когда вешал пост. вы меня не удивляете. я-то понял что сказал. а вот вы не поняли. а я открыл вам тайну... ;) без шуток.


Вэтлян по поводу претензий и цитат. вы бывает советуете то, что АЙ просит не делать. напирмер:
Вэтлян: "Да........на луну не мешало бы почеще заглядываться....особенно в полнолуние"
Агни-Йога: "Луна, напротив, не для нас. Чистый свет луны поражает прану. Магнетизм луны велик, но для отдыха он нехорош. Часто луна вызывает тягость, как и люди, пожирающие жизненную энергию. Явление силы чудесной при луне увеличивается".

;) ну и т.п.

Resettlement вообще сказал... пункт (d), в ПМ написано опровержение его мнению.

и то ли еще там написано...

просто когда псевдо-исследования ведуться с размахом и пустотой сотрясающей пространство - это одно, но когда под них начинают строить форум и организацию... ну кто знает, кто знает. я рад если весь этот мусор уйдет в отдельный форум и там внезапно родиться чудо. я за отдельный форум.

ну.. из более практичных вещей, например я бы мог предложить кому нибудь из модеров один реальный опыт. называется поставить то что убрано. поставить на недельку, убрать, поставить, убрать... делов то,... а Тайджас и Ко прибегут ;) споримте? прибегут даже не зная о том, почему они прибегают. а давайте проведем этот эксперимент ;););) это реальнее чем разговры о снежинках. ведь на кону - форум. я заявляю, что несколько строчек в каком-то заднем посте, могут свернуть энергетику форума, начав привлекать сюда "неизвестно чем" странных людей... это правда. это так работает. и это можно было бы... изучить. по крайней мере занятно и нравоучительно... и практично. ведь это изменило бы некоторые мнения об энергетике форума и ее неважности для ведения дискуссий. я заявляю, что несмотря на кучу людей и их постов и мыслей, энергетикой всего форума около недели управляли два слова в одном из постов. и ВЧ убрал их по моей просьбе. и на следующий же день с форума ушло несколько участников. я заявляю, что эти события связаны, я просил убрать эти слова именно с целью лишить этих людей точки притяжения на форуме, чтобы они ушли. и они ушли. и я сказал что если MANAS не будет трогать остальных двоих, они тоже уйдут. и где они?

в принципе, я могу проводить это экс заручившись поддержкой любого модера, того же MANASA или Вячеслава_... и так что никто и не заметит где внесятся изменения. хм.... MANAS, хотите провести экспермент? :) этичная сторона вопроса не учавствует в обсуждении (а мы никому не скажем :):):)) если бы можно было редактировать свои посты, я бы получил нужные мне эксперименты просто. а тут надо модера искать ;) MANAS, давайте сделаем че нить, а? у меня есть план... :lol: эй, сюда, сюда!!

кстати, для всех. вопрос о том, кто у кого считывает мысли давно решился в свете последних событий. решился точно так, как было описано в УХ.


кста, Вэтлян, а вы читали в УХ тему Воображение vs фантазия? где написано, что фантазия - это глюк, а воображение от бога? но люди не видят разницы?

Мир Огненный о познаваниях:
[b]Можно много бродить около механических построений, но двигаться в будущее можно лишь познанием Агни.[/b]

Анох, Вы меня просто удивляете своим отсутствием проницательности. Слова надо не просто читать, а вникать в то, что ими сказано и скакой мыслью. Если бы Вы это сделали, то сразу бы поняли что именно ими было сказано и о ком. Нельзя так безбожно манипулировать одним предложением, надо его выставлять на показ с редшевствующим этому. Если не ошибаюсь, этим было мною косвенно обращено внимание на то, что в одном из постов Инесса предлагала всем почаще заглядываться на луну.

У вас есть очень "хорошая" привычка выставлять мои высказывания или ответы без показа вопросов или обстоятельств при которых это было сказано. Это вопервых нечестно, а вовторых - удар ниже пояса. Можете продолжать в этом дуже, только в будущем не жалуйтесь на судьбу.

Тайна военная
 

Сам то понял, что сказал? :):):)

Ну теперь кажется проявляется. Подтверждаются мои подозрения о том, что форумом сознательно манипулируют. Это что, норма вещей вытирать и подставлять? Это что, делают все или только избраные? Кажется Вы Анох раньше сами критиковали и кричали о безграничной власти модераторов, а тут же вами к ней прибегаете.

Теперь я всё-таки задам свой давно назревший вопрос: куда пропал один из моих постов с картинкой из темы Психическая энергия (стр 14). Этот пост был ответом на именно пост Аноха. Он почему-то очень тихо и без обьяснений пропал. Попрошу обьяснить!

Поражена и возмущена.

Хоть бы Вы иногда думали что делаете и что говорите. Вы же сами всем раскрыли свою кооперацию с некоторыми модераторами :D и вся мораль стала налицо :D :D :D

Да уж :? Тема стремительно начала скатываться от конструктива в сторону очередной разборки, типа "ты дурак" - "нет, ты сам дурак", или "вы тут все дураки, но даже не знаете, почему, и никогда не узнаете, потому что я не скажу" :(

Я думаю, прежде чем приступать к этому безнадёжному, а следовательно перспективному предприятию, было бы полезно выяснить, каким потенциалом или бэкграундом мы располагаем. Например в альпинизме никогда не выпустят человека на маршрут 5-й категории сложности, пока он последовательно не пройдёт все первые четыре. Ресетлемент там выше пытался выяснить это, но идея утонула в разборках. С гениальностью я думаю уже разобрались, оной у нас нэма. Давайте выясним, что же у нас имеется?

А это нормально
 

Я подлецов по семь раз встречаю на день... Нормально. :):):)

Читал. Но, уверяю Вас, это относится далеко не к любой фантазии. Я думаю, что развивать эту мысль излишне, т.к. Вы сами сможете к ней придти путем логических заключений.

Скажите, а раве я упоминал в отношении Вас слова "научное достижение?"
Пользуясь Вашей манерой разговора скажу: Вашу фразу можно понимать так: Я признаю, что моё исследование ненаучно.

Речь о придании некого статуса вашим "исследованиям" пожалуй идет прямо сейчас, т.к. они претендуют на занятие места в новом разделе, ведь в новый раздел включаются и темы с сущестующих.

Не поделюсь :wink:
А для точного ответа слово "фантазия" к сожалению не имеет четкого определения.
Этим вопросом задавался не один философ. Можете взять его в качестве цели философского исследования.

PS Я не против создания нового раздела, посвященного исследованиям. Я не против Вас, Вэтлян, лично в этом разделе.
Я за определение харатера исследований, которые предполагается там вести. Если они должны соответствовать АЙ, то и элементарные принципы научности должны там присутствовать.

Мне тоже не привыкать, но когда ещё этим начинаю афишировать, то это уже не просто неуважение к окружающим, но и полное презрение.

Требую разъяснений со стороне Манаса, Вячеслава и Владимира!

Похоже, что некоторым очень не подходит, что модератором новой ветки будет Рессетлемент и не окажется "заднего" доступа к ветке. Всё больше начинаю в этом убеждаться.

Ну как? Нормально?
 

Ну как оно? Консенсус не пора искать? :)

Advocatus diaboli =))
 

Хотя меня никто не просит, выражу свою солидарность с aenoh'ом. Вы невнимательно и предвзято читатете его сообщения. Вот и всё. А это один из не таких уж многих участников, который, как правило, высказывается по существу.
А вообще то, обычно на форумах, когда участники перестают обсуждать тему и плавно переходят к обсуждению личностных особенностей друг друга, начинается работа для модератора. :idea:

Re: Согласен.
 

Да вроде бы не ошибатесь. Научные методы отсталы тем, что они не могут некоторых вещей брать на веру, а потому некоторые вопросы просто не становятся предметами исследований, а при проведении исследоваий игнорируются влияющие факторы, которым наука вообще отказывает в существовании. потому наука очень медленно ползет. На сегодняшний день есть даже размолвка между официальной наукой и экспериментальной. Однако сами методы исследования и подходы науки отнюдь не плохи. Поэтому надо искать синтез. АЙ неоднократно говорит о научности Учения, упрекая существующую науку лишь в предвзятости.

Манасу и Аноху.

Почему это мои исследования вам так не дают покоя? Так как пока они не доказаны и не опровергнуты наукой имею право называть их гипотезой. Позвольте это мне решать самой и займитесь лучше своим развитием. Будьте экономнее со временем.

Чё-то мне всё больше начинает чувствваться, что я на правильном пути. Спасибо :D "доброжелателям".

Re: Ну как? Нормально?
 

либо закрываем ветку, либо открываем новый раздел :roll:

Где Вы видите вопрос :?: Если у Вас нелады с русским языком, то я тут не виноват. Его нет так же как и выдуманного Вами парадокса. Где парадокс :?:

Возможно лучше
Однозначно тяжелее. Если было легко определитьсЯ, то я бы уже давно сам инициировал открытие такого раздела. А так все возникающие у меня вопросы к инициаторам и активным поддерживателям.

Софья - моя совесть :D

Тогда давайте соотвесттвенное название придумаем и соотвествтенное описание, чтобы оно не вводило в заблуждение.

А если речь не идет о научности, тогда даайте не вести речь и об АЙ в этом разделе, т.к. АЙ утверждает именно научность Учения.

Подругому и не представляла.

МАНАС, Вы не ответили на вопрос о манипулировании форумом!
Не считаета ли вы это своей обязанностью, или в таком случае отвечают тоже только по выбору?

Пожалуйста подробнее.....
На сколько помнится и читается АЙ советует именно исследование чувствами, наблюдениями, мыслями и верой.

Re: Advocatus diaboli =))
 

to Михаил - мы уже сейчас узнали в чем "работа" модераторов.

to Advocatus diaboli =)) - сходи в церковь. Надеюсь, это твоя дурная шутка.

Действительно, пора думать про раздел. Так можно вообще черезчур отвлечься и забыться.

Я тоже думаю, что не произойдет, но саму вероятность такого происхождения отрицать не могу, потому так и напиал.

Вполне возможно, что я удалил Вашу картинку. Не помню точно к какой теме и вроде бы даже раза 2 яэто делал, по той простой причине, что это элементарный спам. (Вы кстати картинками злоупотребляете). Сопровождайте Ваши картинки хотя бы небольшими словестными коментариями.

Да не была никакой кооперации. Разве что никто из коопраторов об этом не знал :lol: :lol: :lol:

to Resettlement
 

Модератор этого раздела - Владимир Чернявский. Он придёт и всех рассудит.

Поясню об advocatus diaboli.
Напрасно Вы так напряглись. :roll:

Re: Advocatus diaboli =))
 

Полностью с Вами солидарен. Вмешательство модератора было бы вполне опрвдано. Сам я был чуть ли не зачинщиком перехода на личности, но молчать не мог. Удаление подобных частей моих постов приму как должное.

Хорошо, я неточно выразилась.
Ресеттлмент очень хорошо вкратце описал элементы дизайна классических научных исследований. В новом разделе подразумевается стремление к/обучение проведению таких исследований/экспериментов. Нам сейчас понятно, что мы доками в этом деле не являемся, - вот это я хотела сказать. Взять хорошее из существующего в современной науке и синтезировать это с положениями ЖЭ - то, что задумала группа форумлян, я с удовольствием к такой группе присоединилась. То, что это не будут исследования или эксперименты, которые мы собираемся представлять официальной науке, - это я тоже хотела сказать, но получилось несколько другое. Ты говоришь, что АЙ утверждает научность, но только немногие из ученых (как правило очень за это нелюбимых в своей среде) подтвердят твои слова. Потому я немного неловко попыталась тебе на это указать. Вмешиваться в официальную науку новый раздел не намерен. Ну, разве что ей (науке) наши опыты станут вдруг интересны :).
Участники форума, я надеюсь, не станут отрицать научность положений ЖЭ, которая в свою очередь призывает к пытливому к этим положениям отношению. Этому должен быть посвящен новый раздел. Согласись, что такого у нас еще нет, и многие ценные замечания о личном опыте участников разбросаны в разных темах, "забитые" рассуждениями и часто спорами, а потому и забытые.

Не думаю, что в мире много учёных, считающих АЙ и ТД имеющими какое-то отношение к науке.

Думаю, что АЙ говорит о там, что наука сторонится и опасается (не доверяет) именно познания через мыслетворчество, наблюдения, обоняние и осязание человека, а опирается только на доказуемые механически (безчувственные) явления.

А каков был вопрос?
К сожалению для Вас у меня есть привычка игнорировать ложные обвинения.

Сделайте поиск по книгам ЖЭ по буквам "нау*". Найдете много о научности утверждений АЙ.
.

Ну это-то конечно, а сами учёные считают АЙ научной? Некоторые конечно считают, но таких наверняка подавляющее меньшинство.

Прям как в анекдоте - Какие валенки? Не брал я ваш теливизор! (Детский сад!!!)

Очень хорошо. Я уже сказал, что это поддерживаю. Но так я до сих пор и не понял что конкретно будет обсуждаться в этом разделе. Ну на примерах что ли. А вообще конечно лучше именно без примера - теоретические рамки (прошу не воспринимать слово рамки как ограничивающее)

Ладно, че то надоело.
 

Грусно че то, Вангу вспомнил. Ладно. Попробуем поиграть в серьезных.

Каждые научные исследования предполагают материальную и техническую базу. Каждые научные исследования должны завершаться "протоколом этапа", на основе которого готовят репринт.
Я ничего не обещаю точно, но вполне вероятно, я буду завтра знать, можем ли мы располагать лабораторным комплексом и персоналом.
Оборудование, конечно не ахти какое навороченое, завтра ревизию проведу. Так на вскидку есть стенды радиологии, хромотографии, магнитометра, биокультур, ну может еще что найдется. Завтра уточню список оборудования.

Я надеюсь, что кто нибудь еще подумает над тем, что можно использовать.

А разве я это утверждал?

Вот так всю вечность.
 

Да ладно вам уже. :)
Вот вроде бы и все есть - и база и желание, вот только "Дай Нам дугу Свода, куда войти!". Согласен, это самое сложное.

Лично мне Вы никакого вопроса "о манипулировании форумом" не задавали. Вы кинули фразу всем модераторам. причем конкретного вопроса не было. В предложении о манипулировании нет вопросительного знака. А те предложения, которые действительно сформулированы как вопрос, содержат исходно ложную информацию.
Отвечать на такие вопросы, это тоже самое, что отвечать на вопрос "А вы не скажете, почему вы не правы?". Т.е. конкретного ответа не надо, а задающий его уже для себя сам вывел.

Re: Ладно, че то надоело.
 

Я пока не намеривался никаких исследований проводить, но думаю, что развернуться сильно можно на камере с эфектом кирлиан, подключенной к ПК.

Ну Вы же сказали:

"А если речь не идет о научности, тогда давайте не вести речь и об АЙ в этом разделе, т.к. АЙ утверждает именно научность Учения."

Следовательно Вы предполагаете, что либо научность+АЙ, либо ни то и ни другое. Но поскольку "научность" того, что собираются тут делать Вы собираетесь оценивать именно с позиций современной научной традиции, суть которой Ресетлемент изложил выше, то получится нонсенс, ибо АЙ с этих позиций оценивать нельзя. Попробуйте подтвердить все высказывания АЙ с помощью экспериментов современной науки. Так же цитаты приведённые Анохом говорят о том же, что современные научные подходы не могут дать результата в этом направлении. Должен быть другой подход, и именно поискам такого нового похода и хотели посвятить свой досуг люди, предлагавшие создать новый раздел.

Отлично!
 

MANAS, Прекрасная идея, а я и не подумал о таком. Существует ли у кого доступ к такому оборудованию?

Именно так. Но я не говорил о признании учеными АЙ.
Вот это и есть ложная посылка в Ваших рассуждениях.
Согласен. Я говорил о синтезе науки, философии и религии.

Ну так о чём тогда свара? Другое дело, что Вы наверное сомневаетесь в спосбностях этой компании сделать что либо путное. Но что бы это выяснить, надо сначала попробовать. (вообще-то кажись ещё и искусство Рерихи рекомендовали в этот список добавить, но это я так говорю, потому что у меня руки в свою сторону растут :wink: )

Ваш вопрос, Вэтлян, по сути и есть ответ. Разумеется не для вас. А также не для тех, кто готов повторить его за вами следуя собственному представлению.

Ваши представления вне этики Агни-Йоги.
Какую бы этику не подразумевал Resettlement, - она действительно ваша также, как и её волки с её лесом и её бездной.

Будьте осторожны, а-то с Вас потребуют все необходимые Отчёты и Баллансы педприятия. А так же все закупочные квитанции и бугалтерские отчёты.

Действительно грустно на всё это смотреть. Вспоминаются слова из фильма "Тот самый Мюнхаузен" - неужели надо обязательно убить человека, чтобы доказать что он летал на луну.

Как-то, непроизвольно, ассоциируется с Хритом. Ведь его признали только после распятия. Значит люди для того чтобы верить требуют жертву. Печальный факт.......

Не совсем так, хотя отчасти так. Я говорю о синтезе науки и АЙ. Но для этого синтеза надо хотя бы немного иметь и от науки, не говоря уже о том, что вопрос о том, было ли там что-то от АЙ тоже спорный.

Могу приложить первую квитанцию к отчёту - только что получила по почте микроскоп для ирациональных исследований.
Надеюсь сумму не надо будет официально обьявлять?

Я думаю, надо мыслить ширше, не АЙ с наукой синтезировать, а синтезировать различные методы познания. Хотя это скорее терминологические тонкости. Другое дело, что надо что-то уметь, и что-то иметь за душой, для проведения серьёзных исследований. А с этим у нас, как я понимаю, пока что напряжёнка.

Получается уже спор ради спора. По-моему, позиция группы уже обмусолена с разных сторон. Есть еще один выход из положения: если группа, к которой я себя тоже с удовольствием причислю, действительно хочет работать, то есть возможность создания закрытой группы здесь, на форуме, доступ к которой имеют только члены группы. Эта группа может в любой момент пополниться новыми желающими, подавшими заявку модератору группы на участие.

Через некоторое время группа может решить "открыться", а Совет модераторов дает/не дает согласие на это.

Что скажете?

После того, как все высказались, я ставлю еще раз вопрос на Совете модераторов о создании открытого раздела или закрытой группы на форуме.


Согласна с Александром.

Для того, чтоб получилось что-то новое, нужно дело начинать с новой мотивацией ("принципы ЖЭ - научны", например) и не привязываться ни к чему, иначе и результаты получатся "привязанными" - зачем тогда и воду мутить было...

Вэтлян, я сама шибко эмоциональная дама, потому эмоции Ваши хорошо понимаю :). В данном же случае очень прошу Вас пойти попить чайку и успокоиться (я уже поспала часок :D) - ситуация нагнетена, а это никому не полезно. Не обижайтесь, пожалуйста.

Поспат не удалось, а вот успокоиться это пожалуйста - спокойна как удав :P
(Вроде готовишься к неожиданностям и всё равно когдато они застают врасплох)

А идея с закрытым отделом не плохая. Наверное так будет спокойнее. Вот в теме Холод и Огонь никогда небыло стычек и царила прекрасная атмосфера. Даже тот матерщик и то её обошёл стороной. Хорошо было бы в новом отделе создать такую атмосферу.

Ах, да! Извиняюсь и поясняю: тот матерщик это новогодний ругавшийся матом, а не участники форума.

:)

я не против закрытой группы.

а давайте сделаем закрытый немодерируемый, или модерируемый каждым раздел :lol:

Феникс, есть предложение создать две греппы. Одну для прежних участников Холод и Огонь, другую для критиков группы Холод и Огонь. Я лично отказываюсь работать совместно с теми, кто не уважает ни других ни само Учение и искажает его до безпредела. Это только принесёт склоки и никаого совместного труда не получится. Видимо это и является целью некоторых. Пусть они в таком случае занимаются сами своими исследованиями.
Больше не буду выкладывать свои сокровенные мысли для высмеивания и надругательства. Не думаю, что и у остальных участников группы Холод и Огонь есть большое желание продолжать что-либо делать в такой атмосфере.
Софья, Ваш подход и "вход" в группу Холод и Огонь меня очень даже насторожил ибо он начался не чистосердечно. А к ВАм все отнеслись с открытыми и незащищёнными сердцами и мыслями. Извините за прямоту (для ВАс это кажется очень важно), но расслабиться при ВАс и совместно работать я больше не смогу. Не обижайтесь, но это так. Работать с энергиями можно только с теми кому полностью доверяешь. А эксперимент со Знаменем Мира убеил в том, что доверия между Вами и несколькими членами нашей группы не оказалось.

Потому предлагаю создать две параллельные группы. Одна прежняя Холод и Огонь с принятием участников по решению группы, а не модераторов. Вторую для тех, кто хочет тоже заниматься исследованиями - Анох, Манас и пр.
Не хотелось превращать всё это в конкуренцию, но теперь даже интересно сравнить какая группа чего добьётся.
Поверьте, в одной группе всем вместе это не реално, ибо спаянной работы не получится.

Вообще-то и я отнеслась и отношусь ко всем членам группы хорошо. Конечно, если Вы считаете, что мое присутствие нарушит энергетику группы, то настаивать на своем присутствии не буду. Но и параллельных групп организовывать не стану - не потяну пока, напряженка. Тем не менее, желаю Вам успехов в проведении экспериментов, - нужном и интересном деле.

хы.... кто тут должен заниматься исследованиями? Анох и Манас? конкуренция? кто чего добьется? у нас (без Манаса) есть свой форум, и выкладывать наши результаты вам мы не только не будем, но и это невозможно. мы к сожалению вас уже обогнали так далеко и долго что вам не догнать. и причина в том, что нам в руки идет инфа. хорошо, мне в руки. и условия неравны изначально. вы думаете исключительно своей головой, ну и иногда нашими мыслями)), используете микроскоп, видения-прозрения и широко известные научные и псевдо-научные данные. а мы периодически получаем пачками готовые материалы (в виде документов, а не видений), не известные широкой публике, и представляющие собой тот или иной "синтез науки, религии и философии" которые нуждаются только в дополнительном анализе и вразумительном переводе со странного на человеческий. как вы собираетесь с нами конкурировать в таких неравных условиях? вам же чтобы узнать что-то приходиться долго долго думать, настраивать микроскоп, а к нам, только мы соберемся думать, приходят друзья, друзья друзей и просто прохожие и говорят: "бумажки вам не надо?" и там написаны сразу результаты. а что нам делать? приходиться брать... вот такая халява... какая уж тут конкуренция?
на данный момент я увлечен исследованиями структур человека и мира, потому что на нас свалилась куча инфы по этому поводу, мы не просили, но раз свалилась - значит надо изучить. добросовестно! зря на нас ничего не падает. даже ваши проклятия. :) а вы собрались разглядывать в мироскоп снежинки. по случайности мы уже второй раз получаем инфу, распространение которой чревато, поэтому вы и дальше будете разглядывать в микроскоп снежинки, а мы будем "сидеть на заборе и весело нам...". ходить тут и усмехаться короче. а нефиг нас каждый раз пытаться превратить в коврик для ног. мы этого не любим! поэтому, кто не с нами тот не получает пирожки. а мы не виноватые... что нам все пирожки дарят. а вам только микроскоп. и то за деньги.
поэтому мы в ваши игры по вашим правилам не играем, у нас свои есть.
ишь ты конкурировать с нами, самими Aenohe'ми...

как сказал кто-то где-то недавно...: все они любят преувиличивать... Великий Мерлин... как будто был еще Мерлин Невеликий...

поэтому я не буду преувеличивать: ишь ты конкурировать с нами, самими Aenohe'ми... :lol:

Очень интересная протиречивость высказываний.

Да, нелёгкая это работа из болота тащить бегемота!

Тема закрыта по просьбе основателя темы.