Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Горизонтальная иерархия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19502)

Swark 01.02.2017 19:50

Горизонтальная иерархия
 
Предложение в том, что Иерархия может быть только по вертикали. Так три мира выстраиваются снизу вверх: плотный, Тонкий, Огненный. Это миры в которых живет человек, но всего миров в вертикальной Иерархии бесконечное число. Горизонтальная же Иерархия - это иерархия в пределах одного мира, она не может быть бесконечной и потому написана с малой буквы. Легко наблюдать иерархии в пределах плотного мира, также пытаться их там строить. Но это строительство "вихрю на разрушение". Поэтому, не строить иерархии нужно, а воссоздавать в себе связь миров или естественной Иерархии.

Николай А. 01.02.2017 22:53

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Для осмысления. Понятие "Иерархия" в общепринятом значении.

Значение слова Иерархия по Ефремовой:
Цитата:

Иерархия - Порядок подчинения низших - должностей, чинов, званий и т.п. - высшим по точно определенным степеням, градациям.
Значение слова Иерархия по Ожегову:
Цитата:

Иерархия - Порядок подчинения низших (чинов, должностей) высшим; вообще расположение низше го к высшему или от высшего к низшему
Иерархия в Энциклопедическом словаре:
Цитата:

Иерархия - (от греч. hieros - священный и arche - власть) - расположениечастей или элементов целого в порядке от высшего к низшему. Термин употребляется для характеристики организации христианской церкви; всоциологии - для обозначения социальной структуры общества, бюрократии; вобщей теории систем - для описания любых системных объектов; в теорииорганизации - принцип управления; в лингвистике различают иерархию уровней(ярусов) языка; в графов теории - иерархический граф (т. н. ""дерево"").
Значение слова Иерархия по Бизнес словарю:
Цитата:

Иерархия - от греч. hieros - священный и arche - власть
А. Расположение совокупности элементов в порядке от высшего к низшему.
Б. Способ устройства сложных систем управления, при котором звенья системы распределены по различным уровням в соответствии с заданным критерием.
Значение слова Иерархия по словарю Ушакова:
Цитата:

ИЕРАРХИЯ
иерархии, ж. (греч.hierarchia) (книжн.).
1. Порядок подчинения низших высшим по точно определенным степеням, градации. Церковная иерархия. Общественная иерархия. В царской армии существовала строгая иерархия чинов. Служебная иерархия.
2. собир. Иерархи (церк.).
Значение слова Иерархия по словарю Брокгауза и Ефрона:
Цитата:

Иерархия —
1) небесная, мир ангельский (см. Ангелы);
2) церковная — общее название для всех трех степеней священства в христианской церкви: епископа, пресвитера и диакона. Название И. означает священноначалие; но начальственная власть в церкви принадлежит собственно лицам епископского сана, каждому в отдельности в его епархии и всем епископам в совокупности — во всей церкви (см. Епископ). Церкви православная и католическая, а также восточные секты (несториане и др.) учат, что церковная иерархия имеет Божественное установление от самого Иисуса Христа и апостолов и что все три ее степени имеют особую благодать Св. Духа, преподаваемую в таинстве священства. Протестанты отрицают И. в этом смысле, так как не признают особого таинства священства; их пасторы и суперинтенденты хотя и поставляются на должность через руковозложение, но оно имеет значение обряда, а не таинства. — Самое устройство иерархическое неодинаково в церквах православной и католической. В первой высшую иерархическую инстанцию для всей церкви составляет вселенский собор. Православная вселенская церковь разделяется на церкви поместные или автокефальные, соответственно этнографическому и политическому разделению населений; в поместных церквах высшую иерархическую инстанцию составляют патриархи и синоды, которые управляют ими самостоятельно и независимо один от другого. Епархиальный епископ, в свою очередность самостоятельный иерарх в своей епархии, посвящающий в ней священников и клириков. В церкви римской вся полнота иерархической власти вмещается в лице папы, видимого главы всей церкви, непогрешимого во всех отправлениях своей иерархической деятельности (ех cathedra), законодателя в области веры и жизни христианской. Его власть — выше вселенского собора, который созывается лишь по его усмотрению и определения которого имеют силу лишь после его одобрения. Далее, в римской церкви не существует деления на церкви автокефальные (кроме церквей, соединенных с Римом лишь на началах унии); в ее епархиях епископы управляют по уполномочию и в непосредственной зависимости от папы. В православной церкви все иерархи, как бы они ни именовались — епископы, архиепископы, митрополиты, экзархи, патриархи имеют одну и ту же степень таинства священства: степень епископа. В римской церкви папа (с православной точки зрения — патриарх Рима) стоит неизмеримо выше всего епископата, как наместник И. Христа. — В православной церкви три степени священства строго разграничиваются в своей деятельности, подробно определенной для каждой в церковных канонах. Диакон в ней никогда не имеет власти; некоторые пресвитеры, по избранию епископа, образуют из себя лишь вспомогательные органы епархиального управления (консистории). В церкви римской не только кардиналы-епископы, но и кардиналы-диаконы и кардиналы-пресвитеры имеют многие преимущества чести и власти перед архиепископами и даже перед митрополитами некардиналами (см. Кардинал). В англиканской так называемой епископальной церкви существует иерархия в том виде, в каком она была в церкви римской в момент отделения Англии от Рима в церковном отношении; но этой иерархии не придается церковно-таинственного значения, как в церквах православной и римской, и высшей церковно - правительственной инстанцией в церкви англиканской, как и в протестантских, служит высшая власть государственная.

Николай А. 02.02.2017 00:39

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Да, труднее всего воспринимается людьми закон Иерархии. И, в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!
Письма Елены Рерих, 1929–1938. В 2-х тт. Том 2, стр. 399. // 12.07.38
Вертикальный принцип Иерархии Света задается образом лестницы и её ступеней.

Цитата:

1962 г. 520. Бога нет, но есть Иерархия Знания, Духи Света, стоящие на Лестнице Жизни, которые людьми почитались богами. Что же сказать о Духах Планетных, о Творцах звездных систем и миров, о Матери Мира, о Начале Начал. Беспредельна Лестница Иерархии Света, и даже Высочайшие Духи не могут сказать, что Они Предстояли Началу Начал. Потому надо понять, что без Бога пути нет. Не Наша вина, если понимание противоположностей не вмещается в сознание. Биполярное мышление доступно Архату. Бинер Иерархический наитруднейший для постижения.
Цитата:

1952 г. 531. Творить волю Пославшего – вот основа Иерархической Лестницы. Это не значит, что посланец не имеет воли и лишен ее, как раз наоборот, его воля – это пылающее огненное горнило. Но эта огненная воля настолько полно слита с волею Высшего Иерарха, что, творя волю Высшего, он уявляет волю свою. Как бы в призме его собственной воли преломляется воля Ведущая, но в полном гармоническом аккорде, без единого диссонанса. И если кто думает, что это есть обезличение и подчинение или утрата своей Индивидуальности, то думает он неверно. Высший Утверждает и Поддерживает каждое зерно индивидуального устремления, если оно находится в созвучии с Космическими Законами. И если расхождение с ними еще может быть на низших ступенях Иерархической Лестницы, то на высших его нет. Каждый микрокосм ценен своей неповторяемой Индивидуальностью, и различие и разнообразие Индивидуальностей создает богатство и красоту Высших Миров. Нет однообразия в Космосе. Что было бы, если бы все были только поэтами и писали бы совершенно одинаковые стихи? Ценность творчества в его разновидности. Нет двух лиц человеческих одинаковых совершенно. И так – во всем. Луч каждого Владыки индивидуален в своем психофизическом строении и составе. И цель человека, утвердив в себе лучи самоисходящие, погрузиться светоносной сущностью своей в Лучи своего Космического Отца-Иерарха и в этих Лучах и под их воздействием оявить всю красоту граней своего духа, загореться всеми огнями, как загорается драгоценный камень светом своим под действием луча света. Не уничтожение, но ярчайшее утверждение Индивидуальности и всех ее потенциалов происходит при полном слиянии с волей Ведущей. И когда говорится о жертвах, отказах, отрешениях от чего бы то ни было, то все, от чего должен отречься человек, это есть его животное наследие, его низшее «я», его самость. Лунное наследие мертвой планеты отбрасывается, подобно тому как бабочка сбрасывает кокон, чтобы войти в новую жизнь крылатых возможностей. Нельзя летать в коконе мертвой изжитой формы, и не нужна она. Братья человечества уявлены в Братстве своем тем, что выражают все одну и ту же Единую Космическую Волю, гармонично и полнослиянно преломленную через яркую неповторяемую Индивидуальность каждого. Потому, когда бы и где бы ни давалось Учение Единое кем-нибудь из Них, на дозоре планеты стоящих, нет и не может быть в нем противоречия. И данное тысячу, две, десять тысяч лет тому назад так же истинно, как даваемое ныне. Разница лишь в том, что ранее даваемое точно соответствовало эпохе и ступени развития расы, народа или племени, которому оно приносилось. Точно так же, как и ныне даваемое Учение соответствует духу времени и новой ступени развития человечества. Нужно понять Великое Единство Единого Источника Мудрости, и не только земной, но и планетно-космической всей нашей Солнечной системы. Если цель человечества – Миры Дальние, то приобщаться оно будет к ним в Лучах Высшей Мудрости, единой для всех миров. Единение и гармония сознаний есть формы уявления Высшего Мира. Всё Едино, всё Слито при ярком и полном расцвете всех возможностей высших, заложенных в каждом индивидуальном сознании Носителя Света. Единство во множестве надо понять.

элис 02.02.2017 11:36

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 587985)
Предложение в том, что Иерархия может быть только по вертикали. Так три мира выстраиваются снизу вверх: плотный, Тонкий, Огненный. Это миры в которых живет человек, но всего миров в вертикальной Иерархии бесконечное число. Горизонтальная же Иерархия - это иерархия в пределах одного мира, она не может быть бесконечной и потому написана с малой буквы. Легко наблюдать иерархии в пределах плотного мира, также пытаться их там строить. Но это строительство "вихрю на разрушение". Поэтому, не строить иерархии нужно, а воссоздавать в себе связь миров или естественной Иерархии.

Предлагаю , в русле Вашей мысли, немного вернуться к понятиям измерения Пространства. Два измерения: вертикаль и горизонталь.-это измерение плоскости. Глубина даст уже физическое объемное пространство К слову, в теме "Духовное сознание" приведены интересные схемы "формования" от духовных измерений к плотным. В разных системах космогонии используют разные классификации, теософия ТД предлагает семизначную классификацию, где семь подразделяются на свои семь и так до бесконечности. Даже самый плотный план физической материи будет иметь свои семь подпланов, то есть соответствия принципам седьмого, шестого, пятого, четвертого...Например, астральный план будет также подразделяться на свои семь, в том числе и на свое соответствие принципу буддхи и манаса высшего и низшего. Эти соответствия обеспечиваются именно иерархиями, как системами жизнеобеспечения.Высшая среди них Иерархия Сознания, к которой принадлежат Учителя Человечества.
Потому измерять состояние сознания, на мой взгляд, нужно не вертикаль/горизонталь, а раскрытием и утверждением в себе, в своем микрокосме, потенциала Принципов. И это не место в физическом понимании. А последовательность утвержденных "ступенек" принципов, которым, кстати, и соответствуют качества психической энергии. Причем, каждое качество имеет свой диапазон проявления. И оно не прибито гвоздями, а также взаимодействует с пространственными энергиями, формирующими внешние обстоятельства. Потому,говоря о цвете ауры, отмечают сложность ее насыщенности и напряженности. А аура-это собственно и есть индивидуальное пространство каждого, которое он освоил с полным правом, и свобода(свободная воля) индивидуализированного духа. А не тот мыльный пузырь, который воображается абстрактным умствованием(не путать с мышлением). Это для начала...

Swark 02.02.2017 16:47

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588067)
Предлагаю , в русле Вашей мысли, немного вернуться к понятиям измерения Пространства.

Эта тема чуть не об этом. Вот о чем. Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества. И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

элис 02.02.2017 16:59

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588094)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588067)
Предлагаю , в русле Вашей мысли, немного вернуться к понятиям измерения Пространства.

Эта тема чуть не об этом. Вот о чем. Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества. И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

Нет никакой отдельно горизонтальной, отдельно вертикальной иерархии, если иметь ввиду природу вещей.

LuckyStrike 02.02.2017 17:20

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Возможно это не по теме, но что-то близкое.
Встретил в Гранях такие слова(полный текст ниже)
Цитата:

На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни.
В связи с этими словами у меня родилась мысль что есть два пути вечного существования – путь восхождения к огненному могуществу через развитие могущества своего духа и путь сознательного предпочтения существования в вечном потоке временных форм.

В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

Во втором случае человек, или то что от него останется, может сказать лишь так – во мне есть дух.

Еще одно отличие второго пути от первого это понимание и сознательное согласие что с каждым новым воплощением будет явление амнезии на всё прошлое и будет открываться новая память, т.е. это какой-то непрерывный путь но состоящий из дискретных отрезков,

???

Цитата:

633. (Дек. 25). (Утром видел огонек не то свечи, не то лампады).
Владыка Говорит: «Пусть преходящее станет путём в Беспредельность». Как же иначе дойти? Взятое само по себе, оно бессмысленно, но полно глубочайшего смысла, когда становится тропою в жизнь вечную. Жизнь вечна, но к осознанию этого приходят через преходящее. Поэтому преходящее может быть или великой иллюзией Майи, скрывающей великую реальность, либо путём неотменным и единственным, ведущим к ней. Нет другого пути. Погружаемся в мир проявленный непрерывно меняющихся форм, чтобы, пройдя через него, прийти к и вступить в царство Вечности. Но мир явленных форм есть порождение Вечности, являющей себя в нем и наложившей на него свою печать. Эта печать Вечности лежит на всех его проявлениях. Например, материя существует в условиях вечного движения. Цепь причин и следствий идёт из этой Манвантары в другую, исходя из Вечности и возвращаясь и погружаясь в нее. Мир форм подчинен вечным Законам Космоса, подчиняясь которым, живет все – от электрона до человека. В нисходящей и восходящей дуге жизней планетных уявляется вечность процесса космической эволюции, ибо после завершения жизни планеты, или Солнечной Манвантары, после периода Пралайи снова воскресает планета или система на новой и высшей ступени в новых телах. Меняется и течет все, сбрасывая старые формы, но вечен процесс постоянного возрождения, или рождения в новую форму. Так под покровом Майи среди непрестанно сменяющихся форм видим Лик Вечности, Лик вечного Бытия – в преходящем уявленного. Чем выше план существования, тем ближе он к Сферам Высшей Реальности и тем длительнее его формы, во времени проявленные. Так в Мире Тонком нет времени в обычном смысле этого слова, но есть ритм, чередование процессов и их последовательность. Но Мир Огненный уже ставит лицом к лицу с тем состоянием сознания, про которое сказано, что «времени уже не будет». Человек может рассматривать себя как искру Вечной жизни, брошенную в мир форм. Именно центром и средоточием огня Вечности является сокровенная внутренняя сущность человека. И этот центр – в нем, и этот центр – он сам. И сознание человека постепенно поднимается к осознанию этого центра Вечной жизни, или Вечного огня, заключенного в человеке. В глубинах человеческого духа сокрыт лик Вечности, и к осознанию вечного пламени в себе идёт человек. Так микрокосм человеческий есть сфера, где временное и вечное соприкасаются. На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни. Сынами Вечности называются те, кто являет собою лик жизни великой и живут в ней. Не имеет значения, где и в какой оболочке находится их дух, ибо, где бы они ни были, они не от мира проявленных форм преходящих, но от Вечности. Только Сын Вечности может сказать: «Царство Мое не от мира сего». Хочу, чтобы Мир Мой в днях Моих в днях ваших нашел уявление. Хочу сознание ваше вывести в Беспредельность, дабы с ритмом Космическим могло оно соприкоснуться. Именно сознание Беспредельности в сознании надо явить. Так устремившийся в просторы пространственной жизни к сокровищам, и богатствам, и великолепию её приобщается. Богат, неисчерпаем и необъятен Мир Владыки. В этот Мир огненного величия Зову вас.
Границей всех проявлений будет Беспредельность.

Алекс 02.02.2017 22:10

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 587985)
Предложение в том, что Иерархия может быть только по вертикали. Так три мира выстраиваются снизу вверх: плотный, Тонкий, Огненный. Это миры в которых живет человек, но всего миров в вертикальной Иерархии бесконечное число. Горизонтальная же Иерархия - это иерархия в пределах одного мира, она не может быть бесконечной и потому написана с малой буквы...

Думаю, что понятие иерархии подразумевает изначально вертикаль. Не думаю, что может быть иерархия (с большой, или с малой буквы) в плоскости. Наверное, ближе слово, ореал. Ограничение иерархии в одной плоскости - ложная форма не имеющая жизни. Любая иерархия - это копия настоящей Иерархии с проецированием программы действия. Если она не соотносится, то переходит в плоскость и разрушается. Все формы, которые строятся, должны иметь питание, а это вертикальная связь.

Swark 02.02.2017 22:12

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588096)
Нет никакой отдельно горизонтальной, отдельно вертикальной иерархии, если иметь ввиду природу вещей.

Ну да, вообще ничего отдельного нет, кроме идеальной изолированной физической системы. Но что непонятного в моей мысли выше, что Ваш ответ надо было начинать со слова "нет".

Swark 02.02.2017 22:17

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 588139)
Думаю, что понятие иерархии подразумевает изначально вертикаль. Не думаю, что может быть иерархия (с большой, или с малой буквы) в плоскости. Наверное, ближе слово, ореал. Ограничение иерархии в одной плоскости - ложная форма не имеющая жизни. Любая иерархия - это копия настоящей Иерархии с проецированием программы действия. Если она не соотносится, то переходит в плоскость и разрушается. Все формы, которые строятся, должны иметь питание, а это вертикальная связь.

Цитата:

Иерархия - от греч. hieros - священный и arche - власть
Согласен с выделенным. Ниже священный и означает - вертикальный. Но мне понравилось и рассмотрение двух иерархий, как иерархии количества и качества или горизонтальной и вертикальной.

элис 02.02.2017 22:24

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588096)
Нет никакой отдельно горизонтальной, отдельно вертикальной иерархии, если иметь ввиду природу вещей.

Ну да, вообще ничего отдельного нет, кроме идеальной изолированной физической системы. ".

Любая точка пространства соотносится со всеми иерархиями.

Swark 02.02.2017 22:31

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588144)
Любая точка пространства соотносится со всеми иерархиями.

Математическая точка не имеет размера, а значит не может ни с чем соотноситься. Но пусть у нас физическая точка пространства некоторого размера. С какими "всеми иерархиями" она соотносится? Уточните понятие и Вашу мысль.

элис 02.02.2017 22:59

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588145)

Математическая точка не имеет размера, а значит не может ни с чем соотноситься. Но пусть у нас физическая точка пространства некоторого размера. С какими "всеми иерархиями" она соотносится?

Скажем, условная частица пространства. Со всеми системами обеспечения динамики жизни - иерархиями. Потому-Все возможно(с). Хоть с" горизонтальной",хоть с "вертикальной"..в пространстве не найдете не чисто "вертикали", не чисто "горизонтали" , не верха, не низа.

Swark 02.02.2017 23:14

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588148)
Со всеми системами обеспечения динамики жизни - иерархиями.

А до какой глубины и точности (вертикаль и горизонталь) Вы разобрались с этими динамиками жизни? Как идеальное разбирательство - это была бы теория всего по горизонтали и жизнь планетарного духа по вертикали. Так как "все возможно", то значит возможно и такое идеальное достижение. Хотите обресть? Или уже?

Владимир Чернявский 03.02.2017 09:38

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588097)
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

Николай А. 03.02.2017 10:44

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588094)
Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества.

Был один непонятный термин "горизонтальная иерархия", теперь три.:D
Постарайтесь пояснить, что такое "иерархия количества" и что такое "Иерархия - качества"? Желательно в общепринятых определениях.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588094)
И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

Тут еще не понятнее. Вы предлагаете обсуждать какие-то процессы принудительного отчуждения имущества у какой-то "иерархии количества"?
На мой взгляд, уместно говорить о горизонтальных структурах (ветвях) РД, но не горизонтальной иерархии. Это очень противоречивый термин, его нет в общепринятом общении.

элис 03.02.2017 11:37

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 588149)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 588148)
Со всеми системами обеспечения динамики жизни - иерархиями.

А до какой глубины и точности (вертикаль и горизонталь) Вы разобрались с этими динамиками жизни? Как идеальное разбирательство - это была бы теория всего по горизонтали и жизнь планетарного духа по вертикали. Так как "все возможно", то значит возможно и такое идеальное достижение. Хотите обресть? Или уже?

Разбираться нужно со смыслами, необходимых "теорий" в форме истинных учений достаточно и с перспективой на будущее. Это убережет и от поползновений лукавого умствования.

paritratar 03.02.2017 12:38

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Перефразируя: Не нужно в понятие Иерархии вносить надземные предпосылки. Как землюк землюкам парит ратар говорит.

LuckyStrike 03.02.2017 12:40

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588171)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588097)
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

LuckyStrike 03.02.2017 12:41

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру. Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии. Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Вертикальная иерархия это иерархия проникновения и принадлежности. Она выражается известной формулой – «Я и Отец – одно; Отец, Меня породивший, и Я, от Него исшедший. Мы: ты, Я и Он – одно. Он во Мне, Я в тебе.»
Например ученик может иметь знание и накапливать его, которое уже имеется в Учителе и которое является намного превосходящим. То же самое касается и силы духовной.
Наше маленькое личное «я» является собственностью Я Индивидуальности и является Её неотъемлемой малой частью. Высшее Я уже состоит в таких же отношениях с Монадой. А Монада в таких отношениях состоит с Космическим Отцом.
В такой же вертикальной иерархии пребывают отношения между мирами физическим, тонким и Огненным.

Николай А. 03.02.2017 14:21

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588222)
Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру.
Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии.

Это пример вертикальной иерархии с описанием центростремительных отношений.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588222)
Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Ученики это не горизонтальная иерархия, а горизонтальное звено (уровень) иерархии.
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Владимир Чернявский 03.02.2017 14:51

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588221)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588171)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588097)
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

Владимир Чернявский 03.02.2017 14:55

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588245)
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Что бы вычленить иерархическую структуру, нужно в первую очередь определить принцип, который строит иерархию. Например, принцип подчиненности (начальник, начальники департаментов, начальники отделов и т.д.) или, к примеру, принцип большего знания, или принцип любви и т.д. От этого иерархия может иметь совершенно различную структуру.

adonis 03.02.2017 21:14

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588245)
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Учитель- ученик (группа учеников) будут вертикальной иерархией только в одном случае, если учитель уже звено Иерархии или кандидат в звено Иерархии. Лидер - последователи, это вообще не вертикаль. Вертикаль это расположение кого либо между двумя планами, физическим и Тонким. Все земные комбинации это горизонталь, какие бы посты они не занимали в земных структурах.

adonis 04.02.2017 11:11

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Любые земные иерархические системы будут горизонтальными.
Рабочий - инженер, солдат - офицер -генерал, прихожанин - батюшка - синод и т.д. всё это горизонтальные иерархии. Любые экономические, государственные, политические или общественные группы всегда есть земная горизонтальная иерархия. И даже "вертикаль власти" есть лежащая горизонтальная система.
Вертикальная иерархия находится всегда в другом измерении. Это суть вертикали.
Даже в школе Пифагора между ним и учениками была горизонтальная иерархия. Вертикальной она стала только потом, в Тонком мире, и не со всеми кандидатами.

Земное сознание лежит в горизонтальной плоскости одного мира и от этого у них своё понимание центра, центробежной и центростремительных сил. Это как на арене цирка. Кто в центре, тот и управляет, тот и есть главнее. Ситуация меняется для тех, кто определяет центр под куполом цирка, выходит в другое измерение и поднимается вверх. Всё происходящее на арене для него становится горизонтальным, хотя находящиеся там уверены в другом.

Для физического мира вертикалью будет Тонкий Мир, а для Тонкого Мира вертикалью будет Огненный Мир. Любые иерархические системы внутри каждого плана - будут горизонтальными.

LuckyStrike 04.02.2017 15:32

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588249)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588221)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588171)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588097)
В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

Согласен, конечно. Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

LuckyStrike 04.02.2017 15:40

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.

Владимир Чернявский 05.02.2017 11:09

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588364)
Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.

Николай А. 05.02.2017 12:28

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588365)
Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.

Это все горизонтальная структура. А звенья горизонтальной структуры могут не обладать всеми свойствами иерархичности.
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом. Между тем, он уже активно используется в других дискуссиях форума.

элис 05.02.2017 12:42

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588455)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588364)
Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.

"конгломерат побуждений, мотивов, чувств " -это личность. Человек же-носитель Разума. А это Иерархия, и все иерархии в человеке представлены, в том числе и самая Высшая-Иерархия Сознания .Ну невозможно, при всем старании, Беспредельность втиснуть в рамки представлений физического мира. Элементы духовной сферы собираются проявлениями духовной души. Они и будут теми крохами собираемого Света Разума. Что есть становление человеком..

LuckyStrike 05.02.2017 13:07

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588471)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588365)
Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.

Это все горизонтальная структура. А звенья горизонтальной структуры могут не обладать всеми свойствами иерархичности.
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом. Между тем, он уже активно используется в других дискуссиях форума.

Предоставлю свою версию понимания.
Горизонтальная иерархия отличается от вертикальной так же как отличается понятие непрерывности от дискретности.

Вот знание духа это «непрерывность», а сознание, через которое это знание духа проявляется есть «дискретность».
Отличие дискретности в том что его представитель совершает квантовые скачки с одной орбиты на другую.

Вот возьмем гамму музыкальную. Ноты скачут дискретно. Так же и любой слой материи имеет своих элементалов четко определенных, т.е. семь дискретных нотных элементалов образуют, например, слой материи физической.

Думаю непрерывность это исключительно эксклюзив знания духа

Николай А. 05.02.2017 14:15

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588471)
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом.

Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.

Алекс 05.02.2017 15:30

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588335)
Любые земные иерархические системы будут горизонтальными.
Рабочий - инженер, солдат - офицер -генерал, прихожанин - батюшка - синод и т.д. всё это горизонтальные иерархии. Любые экономические, государственные, политические или общественные группы всегда есть земная горизонтальная иерархия.

Не согласен. Думаю, все таки, это проекция Иерархии (вертикальной иерарнхии) на физическом плане. Земная иерархия (экономическая, политическая, общественная производственная) - это суть отражение Иерархии (перенос на физический план как структуры, подчинения, функции и задачи). Находясь на конкретном плане, это вовсе не значит, что они находятся в горизонтальной плоскости и ограничены только этим планом. Это фиксация самой иерархии на этом плане, но ее связь, ее задачи и ее действия уходят в обе стороны от этого плана. Если они будут ограничесны этим планом (переходом в плоскость) эта форма будет разрушена. Просто они могут быть близки или далеки по своему подобию к Иерархии. Любой руководитель земной Иерархии потенциально берет на себя и несет подобные функции Руководителя Иерархии. Это может не осознаваться, а может и интуитивно приниматься. Иерархия (без слова вертикальная) - это пространственная подель управления и коммуникации, а на разных планах улавливается ее образ и проводится в жизнь, как получится. Даже у темных есть иерархия, и она не горизонтальная, просто фокус ее находится в противоположном направлении Иерархии Света. Структуры на каждом плане подчиняются центру, который или является связующим звеном в цепи, или не является. Если не является, то выпадает, и это будет являться попыткой создания иерархической ветви. Думаю, что понятия, которое привязываете к "горизонтальной иерархии", по моему мнению, лучше бы назвать ареал действий какой-то единицы или организации, или горизонты возможностей.ИМХО

adonis 05.02.2017 16:32

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588490)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588471)
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом.

Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.

Нет такого определения и быть не может. Это тактика адверза - довести до абсурда мнение о "земных иерархиях", что бы проявилась в полной мере глупость подобного утверждения. Учение не занимается земными структурами и земными иерархиями. Это вымыслы некомпетентных уровней сознания. Поэтому в Учении нет ничего про земные (горизонтальные) иерархии, как нет ничего про земные фокусы, или про остальную земную иллюзию. Малые не вмещая Высшее придумывают себе земные иерархические структуры. Поэтому Иерархия может быть только вертикальной, то есть между Планами или между видами.
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588245)
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.
__________________

Вот это заблуждение и названо мною - горизонтальная иерархия, только потому, что перечисленное реально никакой иерархией не является. А всё, что на земном плане считают иерархией, есть иллюзия, земная майя, горизонтальная иерархия.

Николай А. 05.02.2017 20:33

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Есть еще мнения?

Владимир Чернявский 06.02.2017 08:19

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588490)
Еще раз. Подтвердите данное определение положением из книг Учения Живой Этики.

Определение не удачное. Коллеги хотят донести довольно простую мысль. Что есть "Иерархия" и "иерархии". Иерархия, та, о которой пишет Живая Этика, имеет свои низшие звенья на земле, а последующие - в мире надземном. В тоже время на земле могут быть масса своих земных иерархий (весь социум,в принципе, иерархичен), но они не имеют отношения к Иерархии. Попытки создания духовной иерархии на земле приводит рано или поздно к созданию церковных структур.
Мысль понятная, но не бесспорная.

Николай А. 06.02.2017 10:29

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
В общем, термин "горизонтальная иерархия" не имеет отношения к Учению Живой Этики. Это что-то из других учений и теорий. Как частное мнение участников форума они имеют на него право, но обосновывать этим термином какие-либо положения из Живой Этики будет некорректным.

paritratar 06.02.2017 10:35

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Интересно вопрос с направлением Иерархии в смысле осознавания пространства и времени. Для мира земного имеют значения горизонтали и вертикали. И для миров Высших, где все ныне, здесь и сейчас, где вертикаль, а где горизонталь? :D

Michael 06.02.2017 12:57

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Закон причин и следствий играет роль времени. Будущее существует в настоящем условно, т.к. остается пластичным. Иерархия по светимости.

Iris 06.02.2017 14:07

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Горизонтальная иерархия.
Жареный лёд.
Спокойствие горного ручья.
Прохлада летнего солнца.
:):):)

adonis 06.02.2017 20:10

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588604)
В общем, термин "горизонтальная иерархия" не имеет отношения к Учению Живой Этики. Это что-то из других учений и теорий. Как частное мнение участников форума они имеют на него право, но обосновывать этим термином какие-либо положения из Живой Этики будет некорректным.

Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588245)
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Сам термин "вертикальная иерархия" уже подразумевает наличие какой то другой, не вертикальной иерархии. Исходя из векторности у меня получилась горизонтальная, только что бы показать несостоятельность вышесказанного. Ибо любая человеческая иерархия лежащая в плоскости нашего мира не может быть вертикальной по определению. Любые земные иерархические структуры есть иллюзия созданная людьми по своим понятиям. И если для государства, армии и других царёвых структур это нормальное явление, то попытка создать духовные земные иерархии есть вреднейшее занятие. Ибо дискредитирует реальную Иерархию. Послушник - дьякон - священник - епископ т.д создают уродливое явление, ложное. Ведь на духовном плане иной послушник может быть на порядок выше по Иерархии, чем Патриарх. Но людям так проще, сразу понятно, кто перед кем должен приседать.

Николай А. 06.02.2017 20:16

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

adonis 06.02.2017 20:36

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588662)
Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное.
Все попытки Братства создать земные структуры заканчивались перехватом управления и начинали служить другому полюсу. Уже Христос был против создания структур. За ними кровь и раздоры. Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний.

АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить.

Николай А. 06.02.2017 21:54

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588660)
Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.
Цитата:

11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.

Николай А. 06.02.2017 22:09

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588666)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588662)
Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное.

Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке?

adonis 06.02.2017 22:21

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588681)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588660)
Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.
Цитата:

11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.

Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами.
Но никогда не может быть вертикальной иерархии на одном плане между личностями. Иерархия есть у стайных животных, но она не вертикальная. Вертикальная Иерархия на одном плане может быть между видами: и будет между растениями и животными, между животными и человеком. Вся остальная вертикаль проходит через миры и через измерения.

adonis 06.02.2017 22:26

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588687)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588666)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588662)
Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией?

С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное.

Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке?

В каждом отдельном человеке просто обязана быть Небесная Иерархия и своё конкретное звено с Высшим и на Надземном плане, об этом наше Учение. Будет ли при этом человек в какой либо земной иллюзорной иерархии - уже не имеет значения. Это его личные кармические задачи. Но всё это касается отельной индивидуальности. Но никаким боком не касается организации. Не может организация быть духовной иерархией, получится земная церковь и далеко не факт, что лидер будет духовнее подходящего.

Николай А. 06.02.2017 22:57

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588690)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588681)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588660)
Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.
Цитата:

11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.

Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами. ...

Если посмотреть на ваше высказывание что "вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм" ", то с точки зрения принципа относительности можно допустить следующее: микросм 1 будет являться таким для Макросма1, но макрокосм 1 будет также одновременно являться микрокосмом 2 для Макрокосм 2. И т.д. до бесконечности. Каждый уровень микрокосма, также как макрокосма имеет свою стадию сознания. Эти стадии сознания в цепочке между "Макрокосм и микрокосм" выстраиваются в цепь Иерархии. По вертикали. Согласны? Стадии сознания на одном уровне "микрокосма" тоже могут различаться, хотя не так сильно. Но и они тоже могут добровольно и сознательно выстравить свои отношения по иерархичному принципу, в том числе и на земном плане. И это может быть принципы Иерархии Света (сознательность служения, добровольность принятие, почитание Иерархии, опора на высшее в человеке), и принципам иерархии тьмы (безсознательное служения, насильственное принятие, рабское подчинение, опора на низшее в человеке). Чем выше (тоньше) план Бытия - тем больше работают принципы Иерархии Света. Закон Иерархии Света работает на всех планах, в том числе и на земном. Поэтому есть и земные иерархии, но не такие совершенные как надземные. Но им есть к чему стремится.

Владимир Чернявский 07.02.2017 09:23

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588681)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588660)
Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили:

А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки.
Цитата:

11.067. Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху.

А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

Michael 07.02.2017 11:20

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 588666)
Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний.

АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить.

Иерархия в плотном мире тоже есть, но в сложившейся ситуации она больше похожа на горизонтальные связи (явные посредники - жрецы не нужны), а в будущем будет проявляться более явно, когда люди очистятся.

Это не Иерархии нет, а у нас в массе недостаточно распознавания, отсюда все перекосы в сторону кумиротворчества и гонений. Ну и бывают перекосы у некоторых, кто хотят замкнуть всех на себя. В то же время Иерархия в плотном мире, действительно, не привязана исключительно к одной земной организации, ветвей у Иерархии больше одной. Учителя могут помогать людям, находящимся в разных лагерях.

Звенья (по вертикали) неизбежно есть, т.к. светимость у всех разная, но свой Свет не виден и вообще мало кому виден сейчас, хотя сильные фигуры вполне заметны по особому духотворчеству.

Указано учиться коллективной деятельности, т.е. должны складываться отношения сотрудничества, в них и проявляется Иерархия знания естественным образом.

LuckyStrike 07.02.2017 12:34

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

Николай А. 07.02.2017 14:49

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588725)
А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

LuckyStrike 07.02.2017 15:10

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588784)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588725)
А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

Вы бы определились бы с понятиями «верх» и «низ», т.е. что реально духовное стоит за этим.
В духовном пространстве нет таких категорий - «верх», «низ».
Они даны нам для нашего земного сознания, которое лишь и может этими категориями мыслить потому что это очень явно – вот верх и наверху сидит Путин(к примеру) и вот низ и он внизу ковыряется(бомж в мусорном баке)

Николай А. 07.02.2017 15:18

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится:
1) Власть это жертва, а не механизм подчинения.
2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания (Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу.
3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324).
Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету.

LuckyStrike 07.02.2017 15:24

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588788)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится:
1) Власть это жертва, а не механизм подчинения.
2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания (Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу.
3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324).
Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету.

Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

LuckyStrike 07.02.2017 15:56

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588790)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588788)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный».

Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение.

Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится:
1) Власть это жертва, а не механизм подчинения.
2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания (Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу.
3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324).
Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету.

Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

1 Жертва это механизм, т.е средство для обретения власти, которая позволит утвердить подчинение там где это интересно, важно, актуально.
2 это называется добровольное подчинение
3 да, служение – Например, две известные формулы неравновесных отношений – «Господин – раб» и «Хозяин – слуга».
4 Иерархия Света = Великое служение Свету.
Это бесспорно.
=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Николай А. 07.02.2017 17:06

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588790)
Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста.

Вот оно:
Иерархия Света = Высшее служение Свету.
По вашим ремаркам 1.2.3 не согласен.
Посмотрите что по этому поводу пишет Учение (хотя бы по ссылкам что я указал выше).
По принципам Иерархии писал здесь.

LuckyStrike 07.02.2017 17:20

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588801)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588790)
Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста.

Вот оно:
Иерархия Света = Высшее служение Свету.
По вашим ремаркам 1.2.3 не согласен.
Посмотрите что по этому поводу пишет Учение (хотя бы по ссылкам что я указал выше).
По принципам Иерархии писал здесь.

Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Вы ведь не будете отрицать что есть Иерархия тьмы?

Так что у них общего?

Николай А. 07.02.2017 17:23

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588804)
Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Это я тоже уже давал здесь.

LuckyStrike 07.02.2017 17:27

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588806)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588804)
Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Это я тоже уже давал здесь.

Уж извините, но это всё философский мусор с которым я перестал общаться уже где-то лет 20 назад.

Я просил что-нибудь адекватное духу и букве Учения АЙ.


=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Николай А. 07.02.2017 17:45

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588807)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588806)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588804)
Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Это я тоже уже давал здесь.

Уж извините, но это всё философский мусор с которым я перестал общаться уже где-то лет 20 назад.

Я просил что-нибудь адекватное духу и букве Учения АЙ.

Этот "мусор" есть общепринятые определения.
Например, Иерархии - есть священная власть (читай светлая власть). Без упоминания светлый-темный - просто "власть".

LuckyStrike 07.02.2017 17:55

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588813)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588807)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588806)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588804)
Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Это я тоже уже давал здесь.

Уж извините, но это всё философский мусор с которым я перестал общаться уже где-то лет 20 назад.

Я просил что-нибудь адекватное духу и букве Учения АЙ.

Этот "мусор" есть общепринятые определения.
Например, Иерархии - есть священная власть (читай светлая власть). Без упоминания светлый-темный - просто "власть".

Еще раз.
Определение универсальное для понятия «Иерархия» в контексте Учения АЙ можете дать?


=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Николай А. 07.02.2017 18:06

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Вот три универсальных определения из ЖЭ.
"Иерархия есть планомерное сотрудничество". (И, 416).
"Иерархия есть сотрудничество". (И,448)
Иерархия есть дисциплина и продвижение в Высший Мир. (И, 449)

LuckyStrike 07.02.2017 18:37

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588820)
Вот три универсальных определения из ЖЭ.
"Иерархия есть планомерное сотрудничество". (И, 416).
"Иерархия есть сотрудничество". (И,448)
Иерархия есть дисциплина и продвижение в Высший Мир. (И, 449)

Я Вас услышал.

Цитата:


Иерархия есть сотрудничество
Вы есть согласны?


=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

Алекс 07.02.2017 20:06

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588804)
Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме.

Вы ведь не будете отрицать что есть Иерархия тьмы?

Так что у них общего?

Наверное, тоже отношение к Свету, только прямопротивоположное.

Николай А. 07.02.2017 20:35

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588830)
Цитата:

Иерархия есть сотрудничество
Вы есть согласны?

Я уже написал в другой теме, что прекращаю с вами дискуссии в связи с личностным выпадом.
Обратил внимание, что слова "тьма" и "иерархия тьмы" вы почему-то пишите с большой буквы...

Николай А. 07.02.2017 20:37

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588820)
Вот три универсальных определения из ЖЭ.
"Иерархия есть планомерное сотрудничество". (И, 416).
"Иерархия есть сотрудничество". (И,448)
Иерархия есть дисциплина и продвижение в Высший Мир. (И, 449)

Синтез трех определений будет более точным.
Иерархия есть дисциплина и планомерное сотрудничество продвижения в Высший Мир.

Владимир Чернявский 08.02.2017 01:30

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588853)
Иерархия есть дисциплина и планомерное сотрудничество продвижения в Высший Мир.

Это определение ничего не говорит структуре. Чем, к примеру, подобное сотрудничество отличается от других видов сотрудничества, что его делает Иерархией?

Владимир Чернявский 08.02.2017 01:33

Ответ: Горизонтальая иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588784)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588725)
А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху?

Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы.

Разве любая земная иерархическая организация есть "иерархия тьмы"?

Владимир Чернявский 08.02.2017 01:34

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Почему, к примеру, не "любовь"?

элис 08.02.2017 06:33

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588884)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Почему, к примеру, не "любовь"?

А я бы сказала , что главное слово-Единство.

LuckyStrike 08.02.2017 15:18

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588852)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588830)
Цитата:

Иерархия есть сотрудничество
Вы есть согласны?

Я уже написал в другой теме, что прекращаю с вами дискуссии в связи с личностным выпадом.
Обратил внимание, что слова "тьма" и "иерархия тьмы" вы почему-то пишите с большой буквы...


LuckyStrike 08.02.2017 15:41

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588884)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 588755)
Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение».

Почему, к примеру, не "любовь"?

Почему не любовь? Потому что любовь лишь один из инструментов призванных обеспечить подчинение, и конечно же, подчинение добровольное.

Я думаю что именно то что называется одной из Основ (огненное основание проявленного мира) отвечает за процедуру подчинения.
Огненной стихии подчиняются все остальные стихии.

«Иерархия есть дисциплина и планомерное сотрудничество продвижения в Высший Мир»

Всё верно. Но всё это сотрудничество немыслимо без предварительного явления подчинения. Подчинения низшего высшему, слабого сильному, глупого мудрому.
Т.е. надо предварительно родить в себе потребность к подчинению которая выражается известной формулой – «пища моя есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его». Или как минимум родить готовность к подчинению из осознания что просто иначе никак.

Если вспомнить диалектику Учения где сказано что явление в проявлении идет к своей противоположности, то чем будет противоположный полюс для иерархии, полюс отрицающий иерархию? Думаю это будет самость. Потом они родят синтез = община, а община родит свою противоположность - одиночку самохода.

Николай А. 08.02.2017 21:16

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 588882)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588853)
Иерархия есть дисциплина и планомерное сотрудничество продвижения в Высший Мир.

Это определение ничего не говорит структуре. Чем, к примеру, подобное сотрудничество отличается от других видов сотрудничества, что его делает Иерархией?

Есть еще одно определение И. из ЖЭ, которое поможет говорить о структуре.
Иерархия это связь.
Цитата:

8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем? Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением. Обратимся к качеству пульса у человека сомневающегося и у него же – в час верного устремления. Если сомнение может менять пульс и эманации, то как физически разлагающе будет оно действовать на нервную систему. Психическая энергия прямо пожирается сомнением.
После сомнения напомним о самом предательстве, ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца. Правда, жжет оно, но без него тьма!
Цитата:

11.456. Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного. Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира. Хаос не устает покушаться на эти связи. Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити. Следует принимать такие битвы как неизбежность. Победа, когда знают, что именно должно быть спасено. Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа. Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.

Николай А. 08.02.2017 21:37

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Иерархия Света это связь с Беспредельностью Космоса, а иерархия тьмы это связь с хаосом.

LuckyStrike 08.02.2017 21:43

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Нужно не только ПОДЧИНИТЬСЯ этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
Ну вот и доказательство моей правоты

adonis 08.02.2017 22:25

Ответ: Горизонтальная иерархия
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 588984)
Есть еще одно определение И. из ЖЭ, которое поможет говорить о структуре.
Иерархия это связь.

Определительных к слову Иерархия много: Иерархия сознательная, Иерархия свободы, Иерархия знания, Иерархия Свет. Думаю ещё с десяток можно найти и каждый раз выбирать удобное. А всё это по сути просто Иерархия.
Связь относится к структуре. Об этом я написал целую тему: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
В земных структурах связь непосредственная и конкретно структурная путём указов, приказов, в крайнем случае "всем советоваться". В Иерархии связь проходит через серебряную нить между двумя конкретными звеньями: поручителем и поручаемым, зависит от качества этого канала и прохождения сигнала туда и самое главное обратно. Здесь всё строго индивидуально. Связь Иерархии с массами бесструктурная: цементирование пространства, положить на перекрёстке, рассказать притчу.
К сожалению последователями очень мало уделяется внимание структурам, но если с этим разобраться, то всё Учение уже будет выглядеть по другому.
Чем ниже вибрации - тем более костная будет структура. Пар - вода - лёд, отличаются скоростью движения молекул. Поэтому материя всегда стремится структурировать себя, кристаллизоваться, создать жёсткие связи, а Дух наоборот, стремится к отсутствию структур и стремится к расширению.
Отсюда возникают и разногласия, одним нужна конкретная земная структура по их сознанию, другие уже готовы к более широким отношениям в Надземном, что является гораздо более тонкой структурой и для земного сознания выглядит бесструктурным. Учение о Надземном и Огненном никогда, ни в одной шлоке, не упоминало необходимость земных структур. Не об этом Учение. Поэтому упоминая слово "структура" непременно нужно добавлять - какая именно, та о которой говорит Учение, или та структура которую хочет иметь земное сознание. .


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.