Тайна Христа
 

Есть упоминания в Источниках, что Миссию Христа довел до конца Вел. Вл. Что Он Обучал учеников и Апостолов ещё 18 лет, Являясь им в Тонком теле.

Кто что знает об этом, поделитесь, пожалуйста, знанием.

Ответ: Тайна Христа
 

"Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.

Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира." (13.04.1953 г. Письма Е.И.Рерих)

Ответ: Тайна Христа
 

Существуют ли документальные исторические свидетельства, подтверждающие тот факт, что такой необычный человек действительно жил на белом свете, свидетельства подтверждающие Его необычность (исцеления больных, пророчества и тд)?
Есть предположение, что Евангелия описывают не реального человека, а миф или легенду, которую они постоянно редактировали на протяжении конца первого и второго веков в соответствии с религиозной идеей, а не реальным человеком.

Ответ: Тайна Христа
 

Надземное, 166 Урусвати знает насколько скудны сведения истории о самых замечательных деятелях. Не только несправедливость человеческая, но и нечто иное способствует такой скудости известий. Не думаете ли, что сами великие деятели избегали такого прикрепления к листам папирусов? Поистине, Великие Учителя не желали жизнеописаний и даже иногда уничтожали летописи о Себе. Можно видеть, что оставались основы Их Учений, но быт жизни не был запечатлен. И сейчас Мы даем характер Учения, но не должны вносить малые черты, которые будут истолкованы житейски.
Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению.

Ответ: Тайна Христа
 

Amarilis, добрый вечер!
Отвечая на первый вопрос, - "документальных свидетельств" не существует!
С другой стороны, мы имеем Кумранские свитки, которые удивительно точно совпадают по времени с деятельностью главы Кумранской Общины!
Майкл Бейджент в своей книге "Бумаги Иисуса" почти(!!!) пришёл к выводу о тождественности Учителя Праведности и Исторического Иисуса, но не смог "перешагнуть через 80 лет!"(которые отделяют "Благодарственные гимны" (один из Кумранских свитков) от событий описываемых в Евангелие).
Он не читал "Письма Махатм"! Знал бы, что события происходили "лет на 100 ранее"! :wink:
Все части "пазла" сошлись бы!
С другой стороны, тогда возникло бы "о-оо-чень много вопроса к Синоптикам"! (четырём евангелистам)
Получается, что вся история воспроизведена не в её исторической обстановке, а "натянута на времена 2-ого поколения учеников апостолов"!
Дело в том, что действующие лица у Евангелистов жили именно в это время (первая треть первого века н.э.) и их на 100 лет не подвинешь, за исключением "Учителя и Двенадцати ..." Что и было, как понятно, проделано!


Что касается, самого Иисуса, то:
"В заметке о «Статусе Христа» один корреспондент пишет: «Такой длинной череды мучеников, умерших из любви к Христу, не найти в истории буддизма» и спрашивает: «Какое конкретно место в священной Иерархии Адептов отведено Махатмами Иисусу? Покинувший землю?… Будет ли отныне Иисус называться… Дхиан-Коганом, Буддой или Планетарным Духом? И… интересует ли его теперь эволюция земного человечества?». Е.П.Блаватская отвечает.

«Часто большим подвитом является жизнь во имя любви к человеку или идеалу, чем смерть за него» – таков один из девизов Махатм.

Насколько нам известно, статус, который Они определили для Иисуса, – это великий и чистый человек; реформатор, который с радостью бы жил, но вынужден был умереть за то, что считал величайшим неотъемлемым правом человека – абсолютную свободу совести; адепт, который проповедовал всемирную религию, не признающую никакого другого «храма Господня», кроме самого человека; благородный Учитель эзотерических истин, которые он не успел объяснить; посвященный, который не делал различий – кроме моральных – между людьми; кто отвергал привилегии и презирал богатство; и кто предпочел смерть разглашению секретов посвящения. И, наконец, тот, кто жил за сто лет до начала общепринятого, так называемого христианского летоисчисления.

Мы не знаем, какого из будд имеет в виду наш корреспондент, так как их было много. Махатмы признают в нем одного из Просветленных, следовательно, одного из будд в этом смысле слова; но они совсем не считают Иисуса евангельским Христом. Однако на такие вопросы едва ли могут быть даны ответы в общественном журнале.
"ЗАМЕЧАНИЯ К СТАТЬЕ «СТАТУС ИИСУСА»"

Также, в другом месте, она пишет, что "христианство явилось полнейшим провалом"!

Вполне вероятно, что он мог являться "Иешу бэн Пантера" (. а не бэн Иосиф), но какое это имеет значение? Разумеется, для сторонников "канонических Благих вестей" это "почти богохульство!"
Что было НА САМОМ ДЕЛЕ знают только сами Великие Учителя, а мы только можем предполагать ... Я полагаю, что "Свитки Мёртвого Моря", как и библиотека Наг-Хаммади нашлись "ко времени", ибо до времени их обнаружения у "гебраистов-библеистов" было масса давно изученного материала, а стало ПРОСТО В РАЗЫ больше того, чем до сих пор они располагали! Библеисты НЕ признают в Учителе Праведности Исторического Иисуса, т.к. мешают "80 лет"! Это НЕ преступить!


Ваш последний вопрос (авторство текстов "Нового Завета" и их компиляции) настолько "огромен", что ответить коротко не получится! Только тезисно:
1. Апостолы Евангелий НЕ писали.
2. На еврейском существовало только Ев. "Матфея" ("мытаря").
3. Предполагаемыми авторами были ученики учеников (2-ое поколение) Апостолов.
4. Ученики брали себе (не всегда!) имена своих Учителей!
5. Самое раннее Ев. (от Луки, скорее всего самое раннее ...) написано НЕ ранее 80г. и на греческом!
6. Что представляло из себя Учение Учителя для "внутреннего круга" . - сведений или почти нет или они крайне скудны, а Христианство, Христианство, как вероучение и доктрина, - "детище" Ап. Павла, который был Единственным еврейским Посвящённым, который НИкогда не встречал Иисуса при жизни, но при этом явился Истинным Отцом Христианской Церкви, а не линия "иеговистов" (Петра и Иакова, Брата Господнего ...)
7. Абсолютно точно, что истинная Деятельность исторического Иисуса НЕ шла вразрез с Моисеевым Законом

Ответ: Тайна Христа
 

День добрый, Андрей Вл.!
Закономерен вопрос: что, собственно, понимать под «историческими документами» применительно к ИХ?
Апокрифические произведения ранних христиан, не признанные церковью и не включенные в канон безусловно являются важными историческими документами, но являются ли они единственными свидетельствами?
Неужели до наших дней не сохранились раннехристианские сочинения отцов церкви, а так же различные нехристианские сведения, например образованнейших людей античного мира и другие сведения об основателе новой веры?

Ответ: Тайна Христа
 

Возможно, подобные документы сгорели при пожаре Александрийской библиотеки. Возможно что-то есть в Ватикане. Но всё засекречено, как обычно.

Ответ: Тайна Христа
 

Amarilis, здравствуйте!

Вопрос валидности источников информации о "Господе нашем" занимал умы уже "ранних Отцов" церкви! Вероучение надо было легализировать, отсюда, к примеру, подложная страница "вставленная в Иосифа Флавия"! То, что страница, где содержится упоминание о И.Хр. появилась в труде "иудео-римского историка" спустя "пару веков", практически никем не оспаривается!

Что понимать под "историческими документами"?
В принципе, история, как наука, занимается реконструкцией прошедших событий на основании "материальных носителей"! (археологические находки и сохранившийся антиквариат + датированные письменные тексты и "устная традиция" (фольклор, если угодно).

Всё, что мы имеем (если рассуждать, как беспристрастный историк) это записанная "устная традиция", что и позволяет (а с точки зрения ортодоксального историка "однозначно требует") отнести тексты Ветхого и Нового Завета к "героическому эпосу"!
Если формируется Канон, то он не может быть составлен "произвольно"!Как в любой литературе (подобного толка) должно быть "пророчество о рождении, НЕпорочное зачатие, Знамения, Избранность, борьба с ересями и искажениями существующей (господствующей) религии, Претерпевание, мученическая кончина и возрождение к Вечной Жизни".
Любое "Житие" составляется "по аналогичному плану".

Кроме исторической "реконструкции" требуется дать "интерпретацию" (реконструируемого), а это значительно сложней, ибо (и очень часто!) возможны несколько "интерпретаций"! Именно от них зависит то, что будет написано "в книге"! Один понял - так, другой - иначе и каждый приводит свои аргументы! Версия включающая в себя наибольшее кол-во "аргументов" (увязанных в логической "последовательности"), как правило и является "официальной", т.е.общепризнанной, что и создаёт ей возможность именоваться "научной теорией"! Если появятся новые факты, то появятся новые "научные теории".


Христиан довольно долго считали иудейской сектой. Общего довольно много: сама идея Религии Книги, общий раздел Танах, литургическая практика тесно связана с синагогальной традицией, поведение Иисуса вписывается в пророческие "нормы" (отчасти), а изложение его высказываний и поступков в галахическую и аггадическую традицию...
Другое дело, что "отделенцы" стали претендовать на "открытую" религию и принимали всех, а не только "сынов Израиля", чем завоевали право быть мировой религией и иметь собственных "отделенцев". В строгом смысле, сектанты - любые "отделенцы".
Секта не равно ересь. Это разные явления! Отказ от обряда, структуры, денежной политики "матери - церкви" совсем не означает, что присутствует отказ от понимания "природы Иисуса Христа".

Иудеи - это всего лишь одно из колен Израилевых (самое "могучее" царство). Сами себя они называли "сынами Израиля", а термин "ибри" (к нему восходит "еврей") - экзоним.
Что касается названия религии, то у евреев "религии", в нашем смысле, - не было, соответственно, отсутствовало и название.
Существует (как и у первых христиан) "исповедание веры" зафиксированное письменными источниками.
Систематические предпосылки организации и кодификации начались в эпоху второго Храма.
В научной литературе принято называть это "яхвеизмом". С точки зрения "антропологии религии" то, что у них было после второго Храма, "самая настоящая религия", примерно как у нас в средние века.
Были "ортодоксы и сектанты" (кумраниты, назореи, христиане), есть сектанты и в период после разрушения храма. Как и сейчас - для кого-то это "реальность", а для кого-то - "сказки".
Так было и тогда!


Что касается организации "церкви" и основ её вероучения, то тут нужно обращаться к Деяниям и Посланиям (Апостолов) и, в первую очередь, Ап. Павла!

Ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι θεοῦ βασιλείαν οὐ κληρονομήσουσιν; μὴ πλανᾶσθε• οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοῖται. οὔτε κλέπται οὔτε πλεονέκται, οὐ μέθυσοι, οὐ λοίδοροι, οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν θεοῦ κληρονομήσουσιν.
В Синод. переводе: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
В перев. Кузнецовой.: Неужели вы не знаете, что люди порочные не получат наследия в Царстве Бога? Не обманывайте себя! Развратники, идолопоклонники, неверные мужья и жены, извращенцы, педерасты, воры, стяжатели, пьяницы, клеветники, мошенники — никому из них не получить наследия в Царстве Бога!

Поводом написать "послание Кор." послужил тот факт, что коринфская община разделилась и на первый план некоторые стали возносить свои представления о богословском знании, духовный опыт и материальное состояние. О разделении в общине см. 1-4 главу, 5-6 гл. - этика общины: (инцест с мачехой (5), 6 1-11 судебные разбирательства у светских властей, 6 12-20 проституция и ответственность общины, 7-11 вопросы жизни среди язычников (развод), 11-14 богослужение, 15 воскресение и его отрицающие, 16 заключение.)

Павел говорит об устройстве общины. Его высказывание не является категорическим отрицанием возможности спасения для развратников. Если они покаются, то могут остаться членами общины.
Это не 10 заповедей Ветхого Закона за нарушение которых следовало изгнание из общества "сынов израилевых", а очень часто просто смерть.
Конкретно в этом стихе вызывает сложности "μαλακοὶ" - малакии ... многие считают, что речь идет о мастурбирующих.
Всех этих людей объединяет НЕчестие по отношению к чистоте тела и по отношению к людям. И то и другое отрицается Павлом.
Дело в том, что в Коринфе "пневматики" утверждали о вторичности чистоты тела по отношению к чистоте духа. Павел настаивает, что тело, дух и душа суть едины в человеке и должны содержаться в чистоте.
Телесная развращенность есть препятствие христианской жизни! И почаще надо вспоминать Ин. 8:7
ὡς δὲ ἐπέμενον ἐρωτῶντες αὐτόν, ἀνέκυψεν καὶ εἶπεν αὐτοῖς• ὁ ἀναμάρτητος ὑμῶν πρῶτος ἐπ᾽ αὐτὴν βαλέτω λίθον.
!Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."
Я напомню, что там хотели забить (по закону!) камнями женщину, изменившую мужу...


Возвращаясь к личности И.Хр. можно сослаться на Е.П. Блаватскую ("Беседа с "Нулём""):
"Некоторые из нас, включая несколько образован*ных христианских мистиков из британского Теософского Общества, отрицают только евангелического Иисуса – который не является исторической лично*стью,...– но верят в идеалистического Христа. Другие склонны видеть истинного Иисуса в адепте, упомянутом в древнейших талму*дических и некоторых христианских книгах под именем Иешуа бен-Пантера. Они говорят, что поскольку самое авторитетное доказательство суще*ствования евангелического Христа, когда-либо предоставлявшееся отчаянными и судорожными усили*ями церкви для критического анализа, является са*мым неубедительным и трудно проверяемым, то ре*шение проблемы можно найти в свидетельствах евреев и даже Иринея. Они утверждают, что этот Иешу (или Иешуа) был сыном женщины по имени Стада (по прозвищу Мириам) и Пантеры, римского солдата; что он жил с 120 до 70 года до н. э. и был учеником раввина Иешуа бен-Перахиах, своего дво*юродного деда, с которым он во время преследова*ния евреев Александром Яннаем (царем евреев в 106 году до н.э.) убежал в Александрию, где был посвящен в египетские мистерии, или магию и по воз*вращению в Палестину, будучи обвиненным в ереси и колдовстве, был допрошен, приговорен к смерти и повешен на "древе позора" (римском кресте) в окрестностях города Люд, или Лидца. Эта историческая личность (такая же достоверная, как и любая другая) была великим Адептом. Что касается Павла, на*сколько мне известно, никто никогда не считал его адептом, и менее всего наши оккультисты, посколь*ку его биография слишком хорошо известна. Про*стой изготовитель палаток...., он был сначала гони*телем назареев, затем принял новую веру и стал ее страстным проповедником. Именно Павел был ис*тинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев, набатеев, терапевтов и представителей дру*гих мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название "христиан*ская" более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был меди*умом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, за*вершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом."

Следовательно, "Сефер Тольдот Иешу" вполне валидный источник информации для всех ..., кроме "собственно самих христиан"!

Майкл Бейджент утверждает, что он самолично видел два манускрипта, которые были показаны ему "одним богатым израильским коллекционером", которые представляют из себя письма в Синедрион, где человек называющий себя "бани мешиха" — мессия Сынов Израиля защищался от обвинения, выдвинутого Синедрионом — его обвинили в том, что он объявил себя "сыном бога", и ему пришлось оправдываться.

"В первом письме он объяснял, что он не называл себя «Богом», а лишь говорил, что в нем пребывает «Дух Божий» — то есть он не сын Бога в телесном смысле, а нечто вроде его приемного сына по духу.

Далее он добавлял, что любой, кто ощущает в себе «дух», также является «сыном Бога».

Другими словами мессия — вероятно, проповедник, которого мы знаем как Иисуса — открыто отрицал свою божественность. По крайней мере, у него было не больше оснований называться богом, чем у любого другого. Можно не сомневаться, что это заявление Ватикан предпочел бы не обнародовать.

Слушая эту историю, я удивлялся ее сходству с очень странным инцидентом, описанным в Евангелии от Иоанна: в кратком отрывке рассказывается, как «евреи» хотели побить Иисуса камнями за богохульство. Они обвиняли его: «Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». В ответ Иисус процитировал Псалом 82: «…не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание»
...
Подобно витринам в доме моего знакомого, сейф был оборудован устройствами для поддержания постоянной температуры и влажности. Мне были продемонстрированы два папируса — в рамках и под стеклом. Длина каждого составляла восемнадцать дюймов, а ширина девять. Я взял их. Это были «бумаги Иисуса», письма Иисуса в Синедрион. Они существовали. Я держал их в руках. Я молчал, наслаждаясь моментом."
М.Бейджент "Бумаги Иисуса"

Ответ: Тайна Христа
 

«1954г. 153. … Хочу отделить Явление Мое от печатных листов книг священных, Хочу Явление Мое отделить от золотых риз и икон, Хочу, чтобы приняли Меня в жизни не как Бога, но как Учителя, прошедшего долю земную и утвердившего Учение Свое рукою и ногою человеческою.»

Тайна Христа
 

"ХРИСТОС". Спирина Н.Д.

http://www.youtube.com/watch?v=Njt5KVSfHqk

Ответ: Тайна Христа
 

Кстати, ответы Андрея Вл., как напоминание о том, что мы можем нащупать научно изучая материал. Ответ на поставленный вопрос паритратар нашел. Спасибо форуму!

Ответ: Тайна Христа
 

Много открывает Е.П. Блаватская в статье (книге) "Евангельский эзотеризм".
"Существовал универсальный язык мистерий, на котором были написаны все Священные Писания..."
Что за язык мистерий? Можно ли отнести к современной мистерии учение Анастасии?. Реально события не было. Но сила воображения автора, дала толчок к возникновению движения анастасиевцев.

Ответ: Тайна Христа
 

Универсальный язык, о котором ЕПБ говорит
и пишет, это язык чисел, то есть одно
из эзотерических(можно по-разному называть)приложений математики. Например,
с помощью принципа аналогии, сравнения и
сопоставления с последующим их анализом.
Возможности в этом направлении неисчерпаемы, важно, чтобы при этом не прерывалась последовательность познания с помощью того или иного способа(метода).
Иначе говоря, сделать то же, что и Рамакришна с религиозными направлениями в своём личном духовном пути: он достиг Света, пройдя сначала через индуизм, затем ислам и в конце “узрел Христа“. Потому что устремление его было последовательным - от начала до вершины. Так и в числовой работе.