Время СССР и я
 

Мигрант, я хотела сказать только одно что признавать 70 лет советской власти геноцидом, ни в коем случае нельзя. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Так может пора открыть тему о золотой середине. ТОГО, ЧТО ЖЕ произошло на самом деле, за время строительства СССР?

Ответ: Время СССР и я
 

СССР в свое время спасло мир. Еси бы СССР не существовало и не было революции, Россия бы не выйграла второй мировой.

Ответ: Время СССР и я
 

Очень трудно тут пройти по середине. С одной стороны я получил во времена СССР все. Среднее и высшее образование бесплатно. Причем такое, о котором мои дети и мечтать не могут. Их образование отстает от нашего, как наше от качества образования во времена царской России. Я имею ввиду качество, соответствующее своему времени.
Во времена СССР прошла моя молодость. Первая любовь, первые двое детей. Многие и войну вспоминают хорошо. Молодость.
Квартира тоже бесплатная. Зарплата каждый месяц, не плохая. Книги.
Но голод был на эзотерику.
А с другой стороны - опыт реабилитации. После этого очень трудно удержаться от НЕНАВИСТИ, от самой махровой ненависти к тем, кто сделал все это с нашим народом. Это расстрелянный дед, безотцовщина и нищета моего отца, которые отразились на его судьбе, а через него и на моей.
Поэтому нет нет да и проявляется глухая ненависть к коммунистам.
И с другой стороны я сам им был. И видел честных, работающих ради страны не за страх, а за совесть.

Вобщем трудно пройти по середине. У меня много негативных впечатлений и внутренних знаний. Но если это все закрыть, забыть, то внешность остается хорошей. Внешне все было лучше, чем сейчас. ИМХО.

Ответ: Время СССР и я
 

Я вот думаю, что рассуждения как то - если бы не советская власть то, я не получил бы образования, не вышел бы в люди и т.п, не совсем корректны. В странах буржуазных демократий, трудовой народ тоже научился отстаивать свои права. Там у выходцев из низов тоже есть возможность выбиться в люди. Следующий после Тэтчер примьер(забыл фамилию) Англии вышел из этих самых низов, Саркози ,говорят, тоже оттуда. Насчёт бесплатных квартир, так же не всё так просто. Если человек, лет эдак через 10 получает эту самую "бесплатную", после того как платил налоги и отчисления из зарплаты в жилищный фонд предприятия, какая уж тут бесплатность? Ну, кому-то может и везло, например, получить квартиру на новом месте после распрелелния, после учёбы в ВУЗе. Так, опять же, это всё из народного кошелька.
Как резюме, вот что примерно думается. Европа, которую я назвал буржуазной, по сути является социал-демократической. Примерно и мы, предпологаю, со времён Хрущёва двигались в сторону социал-демократии. Мы двигались к этому центру равновесия с левого фланга, Запад с правого. Вот только мы сорвались на самом подходе, при перестройке, как и в семнадцатом, только в этот раз на правый фланг.

Ответ: Время СССР и я
 

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму. Да правильно ты говоришь. Нельзя.
И я с тобой согласен.
И с Ниннику согласен.
Djuley только вот либералов начитался.

Мне кажется, что у стран, как и у людей свои судьбы, свои характеры...
СССР - был великой империей! В которой были и тёмные времена, и светлые.

Я особенно сильно обнаружил разницу между СССР и РФ, когдав 2007 году приехал из Эстонии в Питер. Вы не поверите, но бывало, прогуливаясь по набережной в Нарве, а через реку там уже РФ и Ивангород, тоска манила меня домой. И это оказалось огромным счастьем, когда все кругом говорят на твоем языке.

Но я приехал уже не в Ленинград. Я приехал тогда в Россию, в Санкт-Питербург. Народ угрюм и зол, ветер холодный и пронзительный, но где ж тогда милый моему сердцу город молодости и студенчества... А это другая страна, даже люди тут теперь иные! Но где же те, кто вместе со мной бродил по Неве и встречал рассветы, любовался разведёнными мостами... Где они, ленинградцы?! "Я вернулся в мой горд, знакомый до слёз..." Словно в паралельный мир. И я думал, думал, думал: почему так? Один и тот же город, один и тот же народ, а сменили вывеску, назвали по-иному и всё куда-то ушло...

А время иное. И я понял, что мы с течением времени меняемся. И в минуты тяжкие мы одни, а в тёплые и благополучные времена мы щуримся на солнце и лениво потягиваемся.

Вот и 2000 год - это были времена на краю воронки с дефолтом и гражданской войны в Чечне. Народ на улицах ходил в тёмной одежде, был хмур и чуть что готов был порвать любого встречного. Это сейчас в Питере даже зимой частенько ходят во всём белом, пахнут утончёнными духами и ездят на автомобилях представительского класса.

Так и к Советской Эпохе нельзя подходить с одной меркой. Период Социализма - это новая Планета в истории Человечества, на которой были и день и ночь, сумерки и свой

Ответ: Время СССР и я
 

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму. Да правильно ты говоришь. Нельзя.
И я с тобой согласен.
И с Ниннику согласен.
Djuley только вот либералов начитался.

Мне кажется, что у стран, как и у людей свои судьбы, свои характеры...
СССР - был великой империей! В которой были и тёмные времена, и светлые.

Я особенно сильно обнаружил разницу между СССР и РФ, когдав 2007 году приехал из Эстонии в Питер. Вы не поверите, но бывало, прогуливаясь по набережной в Нарве, а через реку там уже РФ и Ивангород, тоска манила меня домой. И это оказалось огромным счастьем, когда все кругом говорят на твоем языке.

Но я приехал уже не в Ленинград. Я приехал тогда в Россию, в Санкт-Питербург. Народ угрюм и зол, ветер холодный и пронзительный, но где ж тогда милый моему сердцу город молодости и студенчества... А это другая страна, даже люди тут теперь иные! Но где же те, кто вместе со мной бродил по Неве и встречал рассветы, любовался разведёнными мостами... Где они, ленинградцы?! "Я вернулся в мой горд, знакомый до слёз..." Словно в паралельный мир. И я думал, думал, думал: почему так? Один и тот же город, один и тот же народ, а сменили вывеску, назвали по-иному и всё куда-то ушло...

А время иное. И я понял, что мы с течением времени меняемся. И в минуты тяжкие мы одни, а в тёплые и благополучные времена мы щуримся на солнце и лениво потягиваемся.

Вот и 2000 год - это были времена на краю воронки с дефолтом и гражданской войны в Чечне. Народ на улицах ходил в тёмной одежде, был хмур и чуть что готов был порвать любого встречного. Это сейчас в Питере даже зимой частенько ходят во всём белом, пахнут утончёнными духами и ездят на автомобилях представительского класса.

Так и к Советской Эпохе нельзя подходить с одной меркой. Период Социализма - это новая Планета в истории Человечества, на которой были и день и ночь, сумерки и свой полдень. Те же, кто пытается нас макнуть - это ж... люди проплаченные, люди со своим интересом. Они же не настолько глупы, чтобы не понимать, что картина истории - не забор, выкрашенный в один цвет. Но кто-то дал им кисточку, назначил зарплату, чтобы они тут всё прошлое доводили до одного цвета...

И этот цвет мы знаем.

Ответ: Время СССР и я
 

Я пару дней назад был в гостях у вьетнамской семьи. Там вся семья из Южного Вьетнама, так что к СССР относятся не очень любвеобильно, а зять ихний и его мать из Северного. Зять молодой, но рассказывал, что его дядя просто рыдал, когда узнал о распаде СССР. Да и сам он очень хорошо ориентируется в нашей истории и культуре. И мама его нам русские песни пела, так как в школе учила. Вообще оба такой неподдельный интерес и любовь к нашей жизни и культуре проявили, что просто удивительно. Понятно, что СССР им во время войны очень помогал, но могли бы и забыть как мы сами все забыли. Но оказывается помнят, даже молодежь.

Ответ: Время СССР и я
 

Все мои чувства, как в одной песне: "Была страна, а теперь мне говорят, что нет..."
:(

Ответ: Время СССР и я
 

Я думаю, что отношение к нашему прошлому во многом зависит от возраста. Молодежь в основном на стороне настоящего, старики на стороне СССР, а такие как я, среднего возраста, посерёдке...

Ответ: Время СССР и я
 

Короче - идеология среднеарифметическая. Прикольно. :mrgreen:

Ответ: Время СССР и я
 

Я много говорил против СССР, скажу что-то и "за": многие люди мечтали про братство народов и светлое будущее. Это хорошо, это плюс, который никуда не деть. Их мечты подло извратили и обманули - да. Но это не значит, что эти мечты никогда не осуществятся. В будущем проявление этой мечты сможет сыграть очень неожиданную роль. Идеи не горят и не умирают. Углублять не буду, все, пожалуй.

Ответ: Время СССР и я
 

Многое еще зависит от того, в какое время прошла молодость, так как самые лучшие воспоминания остаются оттуда. Чисто психологисески, без анализа ситуации.

Ответ: Время СССР и я
 

Ответ: Время СССР и я
 

Верно, так всё и есть, но мне хотелось всегда глубже понять и вот какую вещь я предположил. Карма страны завист и сливается от судеб и поступков и мыслей каждого человека. Внутри этого рисунка - потока кармы можно выделить слои и отдельные ручейки, разница судеб которых всё и объясняет. Например революционеры - Этот рукав кармы дожил в основном до 30 годов. Это была прекрасная судьба, прекрасное тревожное время борьбы и большие ошибки которые и закончились большой трагедией 30-х. но многие из них умирая видели плоды своих побед - победу революции. Бунтари - Те кто не боролся ради светлого будущего, а восстал против того, что есть. А это по сравнению с первым уже преступление. Это на их руках много пролитой зря белой крови, и царя-батюшки также. Так как карма в своих сценариях - есть полное соответствие, то согласно бунтарскому, ВОИНСТВЕННОМУ, экстремистскому настрою, ОНИ И ПОЛУЧИЛИ 30-е годы репрессий и войну. И так если разбить крму народа на такие участки, временные промежутки, на группы людей с общим настроем и убеждениями, то и вырисовываются ответы на многие неясные вопросы нашей истории. Ведь многое на первый взгляд кажется неправильным, незакономерным и случайным... Необьяснимым. Однако это не так.
Если есть заинтересованность можно разобрать слои 70-х, слой шестидесятников, слой перестройки....](*,) И правильно сказанно мечты не уходят и не пропадают просто так.

Ответ: Время СССР и я
 

Не сказала бы, что лучшие.
помню несколько лет талоны на продукты, на бытовые товары. Талоны от загса на тарелки и постельное белье, талоны от женской консультации на пеленки и т.д. Отсутствие детской обуви.
Тогда все было по талонам.
Помню как впервые попала в Чехословакию, как наши бегали по продуктовым магазинам сметая весь товар с полок. Помню тот стыд, который почувствовала, стоя рядом с продавщицей и наблюдая за нашими.
Из красоты помню только природу, красоту вечернего города, когда деревья покрыты инеем и плюс к тусклым фонарям еще и луна светит. Помню демонстрации, как нас сгоняли и как мыдолго-долго ждали и мерзли на улице, чтобы потом быстро-быстро пройти мимо трибуны на площади и затем разбежаться по домам, где праздником считалось выпивка с перееданием.
Таких трудов стоило избавиться от этого шаблона мышления- праздник, это очень большая куча еды. Помню сколько внимания уделяла изучению европейских нравов, чтобы на праздник не обжираться.
===================================
И помню веру в Светлое будущее и то, что все народы- Братья.
Но это мне удалось сохранить в душе и здесь и сейчас.
Не смотря на осознанно культивируемую национальную вражду.

Ответ: Время СССР и я
 

В СССР был прекрасный народ и ужасное руководство.
P.S.
СССР еще вернеться!!!
P.S.P.S.
В обновленном и улучшенном виде, конечно.

Ответ: Время СССР и я
 

И это было. А кто говорит, что не было. И бывало похлеще, многое осталось за скобками.
Но вот я всё думал: почему нам нравилась песня "Я иду, шагаю по Москве".
Да просто тогда наше будущее было нам гарантировано.
Не идеально, но всегда была уверенность в завтрашнем дне.
И потому мы могли петь прямо на улицах...

Сейчас не поют.

Ответ: Время СССР и я
 

А у меня в основном хорошее запомнилось. Талоны меня мало валновали, я жил всегда скромно, и сейчас. Зато тогда я мог спокойно путешествовать по стране за свой счет, а сейчас уже напряжно... И работа всегда была гарантирована. Просто разные ценности у людей.

Ответ: Время СССР и я
 

Я часто слышу слова :"Здесь (в нашей области) нет будущего"
И что бросилось в глаза , действительно не поют и не танцуют.
Не поют, а в прямом смысле этого слова трясутся от страха перед нищей старостью.
Когда пенсию не считают нужным платить по несколько месяцев, когда даже той пенсии, которую платят не хватает на скромное прожить. Даже в церкви молятся о деньгах.
У нас в селе очень много стариков- те кто помоложе разъехались на заработки в другие страны, так эти пожилые люди являют собой горькое зрелище. К тому же они еще омрачены сильной злобой и завистью. Сейчас они пожинают плоды своих мыслей и действий. Это для очень многих очень горькие плоды.

Ответ: Время СССР и я
 

Скорее всего это было хорошо и это же испортило? Как думаете?
Если бы была нужда бороться за каждый день, то и ценили бы, и не потеряли бы.??? кстати и мне тоже запомнилось только хорошее.

Ответ: Время СССР и я
 

Может быть последние годы СССР ярко выделяются потому, что общество ушло от частной собственности?
Повального жлобства не было.

Это сейчас вирус собственничества опять всех обуял.
Люди тогда были проще и более открытыми.
Может потому что не было страха за себя, за свою семью, детей...

Ответ: Время СССР и я
 

А мне запомнилось самое паршивое из того с чем сталкивалась. Натура у меня такая (была? а может и сейчас пока такая же?)
Но зато теперь я радуюсь каждой мелочи из того, что удалось улучшить.
Практически полностью пришлось поменять мировоззрение, пришлось очень многому учиться, менять характер, менять пищевые вкусы, менять привычки, отказаться от ложных друзей.
Получить плюс к институту еще две профессии, научиться жить домохозяйкой, научиться не желать нравиться другим людям, научиться не соответствовать тому, чего они от меня хотят.
Пришлось учиться принимать решения самостоятельно и принимать ответственность за них.
Пришлось учиться быть непослушной!!!!
ит.д. и т.д. и т.д.
Да, пока еще не научилась без внутреннего содрагания смотреть в будущее, но зато насколько приятно, когда чувствую что страх перед будущим есть продукт воображения и следствие лени.
"Мысль о возможном уже есть открытый путь" теперь учусь допускать мысль, и открывать путь, делать первый шаг и топать ту тысячу лье.
Не знаю как другим, а мне не так то просто научиться мыслить широко, чисто, красиво. И чтобы мысль была, ясная, как алмаз.

Ответ: Время СССР и я
 

Если говорить о той жизни, то я наверное жалею, что закончился тот период. Я был лучше, добрее, честнее, было устремление, было ощущение братства...

Я не говорю о талонах, машинах, квартирах, все это у меня появилось, но от этого я не стал счастливее, все вещи дОроги, пока их у вас нет, и их отсутствие тогда не заставляло горевать.

Отец у меня был коммунист, прошел все коммунистические стройки от Добруджи в Болгарии, Целины, до лесозаготовок в Коми, пока его друзья обосновывались в обкомах и прочих комах.

Было некое ощущение сопричастности с чем-то великим, добрым, душевным....Посмотрите "Девчата", "Большая перемена", "Любовь и голуби".....

И не было в жизни эзотерических книг, но почему-то интуитивно жили правильно, естественно соблюдали то, к чему сегодня нужно устремлять себя....

Если говорить о НьюСССР, то я ЗА. За украинцев и белорусов, которые есть наши братья русы, за дружественные нам народы Армении и Грузии, за всех тех, кто захочет объединиться вновь.....

Жалко смотреть, как янки разыгрывают карты "Украина", "Киргизия", Грузия", в игре против нас и дают им ложную надежду стать когда-нибудь не картами а игроками....

Абсурд: кандидат в президенты Грузии, пишет письмо в консульство США с заявлении о кандидатсвовании и одновременно с просьбой о предоставлении жене и детям политического убежища....

Ответ: Время СССР и я
 

Беда что что там в мире не возьми, так все "против вас". А своих собственных намерений и целей ну никто и ну никак иметь не может. Ну да ладно.

По теме:

Ну если по слоям кармы, то там получается так. Как мне кажется.
1. Слой романтиков. Те, которые жили идеями и умирали ради них. Умели жертвовать собой, иногда - другими, но ничто человеческое не было им чуждо, они реально считали, что живут во имя будущего человечества. Из этого слоя произошли все благие следствия революции, романтизм 60-х, мечты про будущее Ефремова и такое прочее. Ленин, при всех "но", относился именно к этой линии.
2. Слой преступников. Тех, которые полльзовались процессами, инерцией мышления народа и таким прочим для установления своей тоталитарной власти над страной. Люди для них были лишь материалом, идеи - лишь прикрытием. они могли быть очень разумными, очень организованными, мобильными, могли воевать за власть с другими кланами планеты. Но существа дела это не меняло - это были преступники во имя личной власти, личной выгоды и такого прочего. Сталин с командой относился именно к этой линии. Те, кто садил и преследовал 60-десятников - тоже.
3. Слой инерционный, равнодушный. Наиболее объемный и распространенный слой, на который и выпал основной удар и "справа", и "слева". Романтики хотели зажечь их идеями, преступники - добиться абсолютного послушания и, желательно, при этом вытравить все человеческое - так легче манипулировать. Особенно этот слой касался Украины, почему там и был особенный разгул зверств. То есть то ли вытравливается все человеческое и становятся идеальными роботами - человеческим материалом - "новыми советскими людьми", то ли хоть бы их потомки начинают думать над следствиями узости мышления, мелкотравчатости и жизненной апатии. "Вымывание" этого слоя еще в процессе.

Ну и внутри этих слоев были "слои в слоях", но в конце-концов все сводилось к этим трем составляющим. Действие Рерихов, как по мне, направлялось именно на романтиков, с тем, чтобы дать тем правильные, "объемные" а не общемарксисткоплоские цели и соответствующие подобным целям средства. Но поскольку приходилось действовать через "заслон" слоя преступников, то получалось это постольку-поскольку. А "инерционная часть" спала, и к ней, возможно, что-то начинает доходить только сейчас. Такое вот видение.

Ответ: Время СССР и я
 

Да было оно жлобство, просто не таким наглым но было. А ещё оно было кланово мафиозным. Жлобы сидели в магазинах, парткомах, профкомах вобщем на всех тёплых местах. Хапужничество, блат, воровство и халява.Это один из главных факторов, которые разрушили страну изнутри. Главной ценностью для молодёжи были джинсы, и подобная чепуха. А частная собственность - она сформировала революцию, а вот отсутствие таковой(вернее тонкое распространение в массы в виде мелкого воровства) привело к уничтожению революционного духа. А вирус собственничества всех обуял ещё тогда, всё это я видел, и все видели и знали как надо жить, кому дать, где достать и в основном этим были заняты. о единицах живших духовностью я не говорю. Их грех - ленивое и равнодушное прекраснодушие. От того времени всё началось. А выявилось только после перестройки. Тогда надо было начинать бороться за человека и страну. Но все видели и думали прокатит.

Ответ: Время СССР и я
 

Почему как?:D Шучу. Просто ответ который я написала никоим образом и ни за какие уши притянуть к спору нельзя. А ты начал строить на этом аргументы....

Ответ правильный. Нельзя.:-D

Ответ: Время СССР и я
 

Я исхожу из того что государство должно таким образом выстроить свою экономическую и социальную политику, чтобы оно могло требовать от людей, по способностям.
Не должно быть так - человек пришел на работу, а з/п он не видит, ему ее не выплачивают. Договор должен соблюдаться. Плата за труд и от тебя сам труд. Вот до этого уровня надо добраться. А иначе - фальшиво все. В маштабах государства это социальная защищенность, за котрою человек должен платить, производя блага. Это вроде бы и азы, но видно мы настолько безнадежные второгодники, раз азы не выучены.

Мне СССР запомнилось отсутствием суеты. Нет, конечно мы вечно что-то доставали:D. Но сам ритм был другим. И еще запомнилось "А вы читали Стругацких?" В ответ на удивление "Еще нет" вы видели и ощущали превосходство человека допущенного к таинствам, вам еще неведомым. Мы могли и с удовольствием удивлялись новому. Теперь признаком хорошего тона считается делать вид, что тебя удивить невозможно. Сейчас все знают кто сколько стоит.

Ответ: Время СССР и я
 

Я к сожалению не смогла воспользоваться всеми благами СССР. Не успела. А вот мои друзья и попутешествовали по стране, и увлекались альпинизмом, лыжным спортом. Материально жили как все. Но в духовном плане, нет. В партии не состояли, но их считали комуняками:cool:. Они не смотрели что кто-то хапуга, кто-то жлоб, а относились требовательно к себе. Мне нравиться как они жили, и нравиться как живут сейчас. Точно также добросовестно относятся к труду, точно также увлекаются лыжами и походами, не забывают свои гражданские обязанности, голосуют, пытаются разобраться в сегодняшней ситуации в стране, воспитывают внука. В комнате у них много картин, только много лет спустя я узнала, что это подарки от художников, за материальную помощь которую им эти люди оказывали. Они еще и благотворительностью умудрились заниматься. Потом я еще узнала, в детскую студию по лепке из глины, просто так, никого не ожидая,что попросят, приносили килограммы глины. И таких семей по стране много. Людей которые не тратят время на обмывание косточек, а умеют созидать, всегда и везде. Исходя из нижеприведенной притчи, что мы находим в нашей истории, на что мы предпочитаем смотреть,?

Ответ: Время СССР и я
 

Капитализм во многом трансформировался благодаря СССР, теперь он не такой примитивный, о котором писал Маркс. Но это не спасет его от гибели. Впереди - Община. СССР был первым масштабным опытом построения Общины, но для Общины нужны общинники.

Ванга говорила о будущей победе коммунизма, но не "ужасного с репрессиями", а христианского, т.е. одухотворенного.

Ответ: Время СССР и я
 

Правильно, и цитировать не буду, но я думаю, что неверно рассматривать, очищать лишь одну сторону чаши. И наверное, есть какая-то справедливостьв том, что побеждают всегда те у кого хоть что-то пылает. Пассионарии. А вот они тогда то и были заняты добыванием, налаживанием связей, накоплением земного преуспеяния, битвами за место под солнцем.
Пассионарии же более высокого, например творческого уровня не пробивались. Если остро - диссиденты, если спокойно, то живи на подачки и благотворительность.
И в целом самый активный элемент в социуме был потерян. Так что правильно, дело в том как на это смотришь. Надо учитывать все ошибки. И если когда нибудь начать строить новую страну, то именно с учетом всех тонких моментов.

Ответ: Время СССР и я
 

Влияние СССР на общее развитие человечества ещё не только не изучено, но и не рассмотрено. И система профсоюзов, которая сложилась на Западе во многом благодаря социализму, и система здравоохранения, а также пресловутая толерантность и гласность - это всё слабые копии нашего общества.

То же самое и в сфере межнациональных отношений. Мало кто из вас знает, что суд Линча был нормой ещё в 50-х годах, а о ку-клус-кан многие современники даже не знают, то о чём вообще говорить? Национально-освободительное движение в колониях - это события недавние, это было в 50-х и 60-х годов. Пресловутый Запад только благодаря СССР ушёл, а где-то убежал из колониальных стран. Практически чуть ли не вся Африка и Азия были колониями.

Ответ: Время СССР и я
 

Во во....Страна, уничтожившая 60-70 миллионов индейцев, занимающаяся 150 лет работорговлей, породившая едва недавно исчезнувший рассизм, проводящая политику ограбления мира и торговли воздухом.......учит нас демократии....и искренне считает себя демократической страной...

Такого наворочали за 200 лет, что другим странам и за 2000 лет не снилось....

Ответ: Время СССР и я
 

[quote]
[quote=Восток;184624]Законы развития общества, сознания предусматривают законность победы пассионариев. Так природа реализовывает механизм обновления, движения. Побеждают свежие силы. Но если человек не научиться мудро использовать этот закон нас постоянно будут сотрясать революции, и разрушения. На момент разрушения СССР не оказалось у руководства страны мудрого политика который бы направил эту силу в нужное созидательное русло, и мы опять начинаем все с нуля. Простой человек не сможет ничего сделать, даже если будет учитывать все тончайшие моменты. А вот руководителю страны это надо.

Ответ: Время СССР и я
 

Если сравнивать скорость развития среднестатического индивида во времена СССР ,то тогда это развитие стояло как бы в инертном состоянии т.к информации и возможностей не хватало. Но теперь вожжи отпущены ,появились масса возможностей как для падения ,так и для развития. Можно сказать скорость и время ускоряются.

Ответ: Время СССР и я
 

[/quote]

А моя бабушка-колхозница, которая потеряла свое здоровье в колхозе и жила в селе сама, в глиняной хате, получала пенсию около 10 рублей (до некоторого времени вообще не получала) и, поскольку жила одна, на старости лет должна была ходить в колхоз воровать кизяки, чтобы починить хату. А масло видела тогда, когда мы ей из города летом его могли привезти. И это на Украине, продовольственной житнице. Вот так вот. Разные были блага в СССР. И очень сильно для разных.

Ответ: Время СССР и я
 

Странно. Моя бабушка, проживая в Литве (в литовской глубинке) и побираясь от голода, наоборот пошла в колхоз, благодаря чему и выжила. Позже, переехав в город (а это когда ей уже было почти 60 лет) еще подрабатывала в прачечной детсада и дворником. И пенсию получила достаточную для прожития. Родилась она в 1899.
Слушай, Олекс, судя по твоему возрасту, бабушка твоя должна быть поколения 15-20-ых. Интересно, в каких именно годах она так сильно потеряла здоровье? Если мои подсчеты правильны, то начать работать в колхозе она должна была с годов так 35-ых или позже.

Ответ: Время СССР и я
 

Поддерживаю.
Вспоминаю, как в конце 70-х годов я гостил в селе и писал с ровесницей-сестрой за ведро яблок/груш/слив неграмотным 70-летним колхозникам просьбы в райсобес с тем, чтобы подняли им пенсии с 15/20 рублей до прожиточного минимума, хотя бы до 40 - 60 руб., т.к. они свыше 50 лет проработали в колхозе, а документов до 1956 года никаких у них не было, да и после, пока были силы работать, не спешили их оформлять.
Но, Олех, неужели Вы не поняли - здесь каждый слышит лишь себя? Жили стабильно, а потому и в АЙ необходимости не было.

Ответ: Время СССР и я
 

Интересно, неужели действительно такое расслоение было? Мои бабушка с дедушкой - из раскулаченных зажиточных крестьян, с Днепропетровщины. Их депортировали в Казахстан, в степи. Так в детстве мы к ним каждое лето в гости ездили. Насчет размера пенсии я у них спросить не догадался ... Но жили хорошо и на подсобном хозяйстве. Пару коров держали, кур, гусей. Ослика, на бахчу за урожаем ездить. Тогда колхозникам, даже пенсионерам, выделяли участки в поле под картошку. Но кроме картошки там хорошо и бахчевые росли. Свой сад-огород, естественно. Так что у них и молоко, и масло, и сметана, и даже сливки - свои были. Это как раз конец 70-х.
А деньги тогда ведь другие были. Я помню студентом жил на стипендию 40 рублей, и мог себе позволить домой к родителям летать самолетом ...

Ответ: Время СССР и я
 

А я могу добавить в общую копилку свое чувство ОБЩНОСТИ к другим народам страны. Ну, я везде чувствовал себя как дома . И в Латвии и на Украине, и на Кавказе. И к народам других республик относился как к своим, не чувствовал внутри никакой разницы. Тут ведь, на ДВ, кого только не было. Все народы тут смешались.
А вот сейчас этого нет. Ловлю себя на том, что смотрю на таджиков, которые у нас дворниками работают, как на чужих. Дети, как вижу, вообще бытовой национализм проявляют. Сколько им не пытался втолковать, чувство ЧУЖОГО уже в подкорке сидит, это уже где-то на подсознателоьном уровне.
Конечно, все не так просто было и тогда, но я был молод, наивен и верил в ИДЕЮ БРАТСТВА НАРОДОВ.

Ответ: Время СССР и я
 

1913 года. Это не родная бабушка, тетя моей мамы. В колхоз пошла в 33-ем, благодаря этому вижила половина семьи, иначе погибла бы вся семья. Пенсии не имела в 80-х годах. А здоровье было сложно не потерять работая как она говорила "за палочки" трудодней, а с личного хозяйства брали налоги ДЕНЬГАМИ с курицы, с яйца - со всего, потому как очень было надо изничтожать частную собственность. Если хоть какую-то курицу держали то только потому, что родная бабаушка работала сельской учительницей, получала зарплату 36 рублей и отдавала ее всю на налоги. Но так хоть яйцо какое-то иногда можно было съесть. А когда бабушка Дуся уже стала больной и немощной, но пенсия колхозная была что-то 10 рублей а то и меньше, точно не помню, потому что мы часто платили ей за свет, когда приезжали, сама она не всегда могла заплатить. И чтобы колхоз помог одинокой женщине отремонтировать мазанку - да ни в жизнь, это же такая трата государственных ресурсов.

Ответ: Время СССР и я
 

[quote=владимир цапков;184666]Да не в "слышит лишь себя" дело то.
Олекс приводит одну крайность как среднестатестическую, а ему показывают, что это крайность, а не средняя по которой надо судить общее.

Между прочим, моя мать ходила ребенком с пртянутой рукой по деревное. Дед слеп и они голодали. Вот, приходилось им ходить по деревням и просить на покушать - внучке с дедом.
И, между прочим, мама никогда невспоминала этого вообще с аким-либо упреками в чью-либо сторону. Время было такое. И не искала никогда кому предъявить счета за свое прошлое.

А удивляет именно то, что те, кто его не пережил, такие счета предъявляют да еще и с большими яростью и обиженностью.
Такому могу найти обьяснение лишь в обиженности последних за точ, что они благодаря прошлому предков не имеют сегодня всего того материального, что иметь хотелось бы. Или даже больше того что имеют.
Обратите внимание на претензии - или не имели или отобрали. И все материальноые блага.
Между прочим, голод никогда не длился десятилетиями. Были такие фазы у многих народностей.
Значит они для чего-то были нужны в масштабах стран.
И еще не известно, не предстоит ли и нам с вами это пережить в ближайшие годы.
Так не лучше ли готовиться к этому, а не привыкать плакаться, не вводить себя (нарабатывать у себя) в пагубные вибрации. Потом ведь из них не вылезешь, засосут и унесут как лист по ветру в неподконтрольном направлении.

Ответ: Время СССР и я
 

Если жили семьей, не были одиноки - тогда, конечно, получше было. Дети из города помогали - тоже. Но мы в то время жили в России и сильно помогать не могли.

Ответ: Время СССР и я
 

вот это, как мне кажется, более верный взгляд...
"ширше" надо смотреть.. масштабнее..
у какой еще страны есть такой опыт?
Огромная страна с такой массой населения впервые можно сказать
взялась за такую грандиозную идею..
и цель какая.. коммунизм.. "каждому по труду..."
конечно были ошибки..
но если для других стран это чужой опыт,
то для нас это НАШ опыт..
опыт единения в таком масштабе!.. комсомольцы, колхозы,
республики..
все было в каком-то единстве, пронизанном сверху до низу
иерархией единой партии..
это опыт, попытка, проба сил... а если смотреть
пространственно это модель...
ну что-то не получилось, где-то пошел сбой..
рухнуло ..
но опыт остался..

Деньги, собственность, талоны, образование, гонка вооружений,
нищета, олигархи, нефть, пенсия, война, концлагеря, застой,
перестройка и пр. это все частности...
надо попытаться поднять голову и увидеть слона...
всю грандиозность событий в нашей стране, где СССР лишь первый
шаг... первый шаг ребенка который засмеялся с трудом делая
первый робкий шаг, потом упал и заплакал...

..будут наверное еще падения и синяки..
но тем кто пойдет за нами (нашей страной) будет легче..

и не умиляться надо вспоминая прошлое, или жаловаться..
(уж сколько можно?)
а надо извлечь полезное, то полезное которое может пригодится
в строительстве будущего.
А кто если не мы? Австралия что ли?..

Ответ: Время СССР и я
 

Мне вот тут что доходит.

Ведь похоже, что везде было по разному.
И если у вас в Украине так было, то кто тому больше способствовал, цетнральное управление из Росии или местные чинушки. Тут надо бы покопать и выяснить точнее кто именно больше имел полномочий на месте и кто кого обдирал. Если в колхозах или вообще управлениях Украины правили те же свои украинцы (или туда понасажали русских? :-k) и будучи председателем украинец обдирал своего, то на кого надо валить больше, на того кто издал общий закон о поборах, или на того, кто на месте его применил и благодаря закону обобрал односельчанина? Как никак, сострадая человеку, на месте можно было и отнестись к нему более милосерно. И даже не смотря на законы. Всегда были в истории такие примеры. Хотя, были и наоборот, более негативные.

Я тебе раньше уже писала, что мой отец всегда рассказывал (и до сих пор рассазывает), что унас были как надсмотршик, так хахол. Как КГБ-исто так тоже оттуда.
И это у нас в Литве. И, надо сказать, еще сама застала эти времена и с такими людьми не раз встречалась.
Даже отец лучшей подруги был одним из тех. И сосед под нами жил тоже из них. Кстати, очень они был похожими и вроде даже дружили между собой) Воспоминания о них не лучшие. Чисто по человечески, не лучшие.

Ответ: Время СССР и я
 

Похоже на отмазку, забивание идеологических гвоздей эпохи "развитого социализма". Про всё это я не читал, а видел своими глазами. Человек отгорбативший 20 лет на производстве( часто по 12ч. в смену) и так и не получив квартиры, не был редкостью.
Как раз наоборот. Именно в конце, в 80е. стали проявляться настроения потребительства, импорт.джинсы, мебель, ковры, электр. апаратура ..... Джин этого самого потребительства рвался наружу из бутылки дефицита, да и "бутылочное стекло" становилось всё прозрачней, т.е. созерцание ветрин запада по Т.В.
Мигрант, кажется у вас в Питере сейчас бастует "Форд"? На моей памяти
это первый случай, что бы рабочие имея и получая вовремя зарплату (немаленькую), имели "наглость" бастовать за повышение этой самой зарплаты. И почему же это <впервые> произошло именно на филиале западной компании, а не у отечественного работодателя? А ведь в основной массе эти отечественные и их подопечные родом из той эпохи, когда на всех газетах был лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь!". На наших предприятих обявляют забастовку(чаще голодовку) когда в холодильнике уже давно кроме кислой капусты .....;)
А вот на счёт толерантности и гласности, я вообще не пойму, о чём это Вы?

Ответ: Время СССР и я
 

Может это только на Украине так было? Родители бывшей жены осели в Приморье в 50-х. Голодали сразу после войны. А уже в 50-х им дом помогли отстроить. В 60-х они получили каменных полдома, 10 соток возле дома, 12 соток в поле, плюс сенокос. У них было трое детей, потому две коровы, куча кур, свиньи и козы. В 1977 году бывший тесть купил Москвич. Мы им помогали разве что физически. Зато они нам продуктами сильно помогали.
Но вообще тут в Приморье всегда земли много давали. Населения мало.

Ответ: Время СССР и я
 

Какие вы страсти рассказываете! Мое детство по большей части прошло в деревни и в маленьком районом центе. Помню 1958 год. Отец учился в сельхозинституте, работал парторгом в совхозе. Мы жили бараке. Две комнаты. Прожили там около года, пока не построили дом на два хозяина. Одну половину заняли мы, другую еще одна семья из нашего барака. Как только переехали сразу же завели живность: кур, уток. У соседей кроме птиц, появилась корова.
Потом отца перевели управляющим в другой совхоз, а после окончания института назначили агрономом в третий и через некоторое время и в четвертый главным агрономом. Так что о деревенской жизни я знаю не по наслышке. И воду приходилось таскать из колодца на окраине села в любую погоду. (В мою обязанность входило следить чтобы три бидона из под молока были всегда полные чистой водой) И в школу за шесть километров пешандралом топать и в грязь и в холод или через солонки нарямик (это весной) или по узкоколейке до станицы.
И что касается разнообразной птицы, то в тех селах и хуторах где я жил, ее было полно. Особенно запомнились гуси, которые с гоготом, вдруг целой стаей штук эдак сорок-пятьдесят разбегались и летели. У моего друга была обязанность пригнать свою стаю домой. И доставалось же ему. Помню его слезы когда его стая поднялась и улетела. Проблема была не в том, что гуси улетели. Далеко они не летали. От силы метров 300-500. Главное чтобы об провода не побились. А нас и соседей, помню всегда были индюки десятка два.
А летом совхоз отводил участки под бахчу. Так что до нового года под кроватями лежали арбызы. В другом совхозе выделяли паи под подсолнухи. Совхоз сам сеял, убирал и отвозил собранный урожай на маслобойню. Правда, такая помощь совхода оплачилась пайщиками, но это было чисто номинально. Затем привезенное масло делили по количеству, так сказать, ртов. До чего было масло это доброе! Аромат стоял…. Никогда я больше не едал такого масла.

Ответ: Время СССР и я
 

Насчет зарплат Фордовцев - отукуда вы знаете, что они большие?

Сами рабочие говорили, что 19 т.р. можно заработать только чуть ли не круглосуточной работой. Да и мало этих 19 т.р. по большому счету, особенно для Петербурга, хоть он и не Москва. ...

Ответ: Время СССР и я
 

Я не хотел бы тут предстать эдаким развенчателем советской эпохи, в чём-то мы были лучше, в чём-то хуже, но, думаю, мы шли в общем русле цивилизации, со своими особенностями.
И вот, есть большие сомнения по поводу нашей исключительности по части общинного опыта. Весь советский народ был заботливо накрыт одялом монополии государства в экономике, в идеалогической, общественной жизни. За нас всё было решено, нам не надо было создавать предприятия, кооперативы, прфсоюзы, политические, общественные или творческие коллективы (за редким исключением). Всё уже было решено без нашего участия. Т.е. мы, все 270млн. провозглашали себя как бы одной огромной коммуной, а вот на реальном уровне как-то непонятно, не надо было принимать решения, рисковать материальными или моралными(доверием) ресурсами. Мне кажется это скорее опыт не общинный и даже не стайный. Стая из, например, пяти членов подразумевает чувство локтя, осознанное взаимодействие во время охоты. Это наверное скорее опыт большого стада или рыбьего косяка в океане, несущемуся неведомо какими течениями подсознания, это опыт не принятия решений а всего навсего опыт грести плавниками и массового попадания в китовыйсус.

Ответ: Время СССР и я
 

А я до сих пор верю. Просто очень трезво знаю, что за это надо бороться и работать. Много, очень много. А на дальнем всегда был спокойный интернационал - бабушка рассказывала. Это потом началось обострение всего. И сейчас новая волна - удержимся ли?

Ответ: Время СССР и я
 

Да

Ответ: Время СССР и я
 

Ничего не понял, какие могли быть проблемы для парторга в ЛЮБОМ колхозе? Да и разные они были, наш среднестатистический, ближе к бедным. И если бы у нее был муж то, скорее всего, не было бы особенных проблем. кто работал в колхозе и, особенно, мог там воровать - к 80-м уже жил более-менее нормально. А если еще и дети в городе - так особенных проблем действительно не было. А кто уже не мог и жил один и детей не было - извините подвиньтесь.

Для Ветлян: естественно что десанты не сбрасывали. Конкретно нашими реквизициями занимался сосед через дорогу. Да и кто лучше мог бы знать, в каких именно тайниках крестьяне могли прятать зерно как не "свои"? Вопрос в другом. Вопрос в селекции.подонков во власть. Если кто этому сопротивлялся - тут уже вступали в действие части НКВД и регулярной армии. А особо активные подонки потом отмечались и продвигались дальше на руководящие должности. Именно таких холуев поддерживали и всячески давали им дорогу. Общую политику, естественно, разрабатывали на уровне центральных партийных органов. А на местах кто ревностнее выслуживался, тот и становился "местной властью". В каждом народе есть свои подонки. В этом случае совершенно целенаправленно велась селекция подонков. Зачем - это уже вопрос к тем, кто этим занимался.

Ответ: Время СССР и я
 

Да, чтобы никого не вводить в заблуждение, когда я писал про налоги с курицы и яйца - это было при Сталине. При Хрущеве это уже ушло. Во всяком случае на приусадебные участки уже рта не разевали. Тогда многим стало легче, но это относилось, все же, только уже к на тот момент здоровым и более-менее молодым колхозникам. Картошку бабушка тоже выращивала, кур держала, ей самой много не надо было - нам не так чтобы много, но достаточно отдавала, потому что в Иваново, где мы жили, за продуктами вообще надо было ездить в Москву, если не про кильку и хлеб шел разговор. Но все, что надо было покупать за деньги, себе позволить не могла, потому что денег не было - только на хлеб хватало.

Ответ: Время СССР и я
 

Не упомянут также сталинский налог на фруктовые деревья. У нас до 1956 года садов ни у кого не было - всё поспиливали, т.к. отдавать надо было с одного дерева столько фруктов, что оно могло и не родить.

Ответ: Время СССР и я
 

Olex, тогда может Вы честно и откровенно скажете
народу, что вся эта фигня, которую затеяли на Украине не является никаким геноцидом? Все ведь прекрасно знают, что забирали свои же у своих. И в тех районах, где начальство было более совестливое, людей до нитки не обдирали. А "селекция подонков" фраза хоть и броская, но не совсем справедливая. Не везде удавалось селекционировать. Кто-то подонком стал, а кто-то нет. :cool:

Ответ: Время СССР и я
 

Пусть даже и 19т. Так всё же бастуют, а не молчат по полгода и более, как безгласые рабы, положивши зубы на полку.;) Пологаю, тамошняя организация взаимоотношений распологает к отстаиванию прав?

Ответ: Время СССР и я
 

А ты приложи сюда нашу тему про Т.А. и посмотри что получается.
А как иначе можно было выявить для опознания и устранения?
И, между прочим, до сегодняшнего дня еще не все выявилось. Зато посмотри как активно выявляется и чем дальше тем больше и быстрее. Пока вообще не погрузится все и всё в самое логово. А тогда произойдет то что происходит у человека когда он познал крайность своего абсурда, тогда произойдет "взрыв" в Сознании. Только это уже будет общим, на уровне планетарном. И еще синхронно со всеми другими Мирами. Потому, никто не останется в стороне, все будут увлечены потоком общим, как печсинки в водовороте.
Представляешь какая произойдет чистка :rolleyes:
А наше дело, успеть взяться за руки. И все вместе устоять когда проснется Дракон Сознания. Картины будут сногсшибающие. Многие понимания просто перевернутся с ног на голову. Что будет для неподготовленных очень тяжелым и даже невыносимым переживанием. Такие потоки энергий (лучи) очень тяжелы и многие станут жертвами психизма. Или сознания просто "взорвутся" от невмещения и наличие неизжитого и лживого понимания бытия.

Ответ: Время СССР и я
 

Вини, а зачем было в СССР бастовать, если там не росли цены на продукты? Они были стабильными.
На Западе они постоянно растут потому народу и приходится прибегать к таким мерам.
И, между прочим, очень часто паразитически.
Ибо, глядя как у нас тут требуют поднять заработок именно те, кто и так зарабатывает по барски, ну просто становится противно.
А те, кто пашет здесь за копейки, они бастовать не могут и никогда не будут. Их профсоюзы не интересуют. Бастуют лишь рабочие больших фирм и предприятий. И то не всех, а привелигированных. Тех, которые знают, что от них завасити привычный порядок в стране или связанное с обеспечением ресурсами или первой необходимостью.
Ну и где справедливость западных забастовок? Нету. Мираж.
Простой трудяга, никогда не получал здесь прав и не получит. Он одинок. И пожаловаться ему некуда. Да и не за что.

Ответ: Время СССР и я
 

Если бы у начальства был выбор - да, согласен. Выбор был очень невелик потому что те, кто не сильно усердствовал, недолго оставались начальниками. Это, безусловно, НЕ БЫЛО геноцидом одного народа над другим. Это, безусловно, БЫЛО, геноцидом центральной и местной власти над подчиненным ей народом. Другого не скажу. И вот что писал Каганович Сталину про совестливых, не имею, к сожалению, русского оригинала:

уривок із листа Й. Сталіна до Л. Кагановича від 11 серпня 1932 року — листа, мало кому відомого навіть з істориків, а не тільки широкому загалові.

Все "демократы", упомянутые в письме, были или расстреляны, или закончили жизнь самоубийством. Так что не так просто было остаться совестливым, как Вам кажется. А после всего, чтобы хоть как-то улучшить демографическую ситуацию, надо было делать вот что:



Такие-то дела. И если бы не было воли на то тогдашнего московского руководства - никакие местные подонки и близко ничего такого не могли бы сделать. Но этих подонков вооружили, убедили в безнаказанности, а за спиной поставили части НКВД и регулярной армии. Вот и фсьо. А чем это было - сами смотрите, я никому не навязываю своих оценок.

Ответ: Время СССР и я
 

Джулей, для справки: крупные и серьёзные компании платят в Питере от 1000 евро до 1500 евро в месяц. На стройках тоже зарплата уже за 1000 евро. Так что 19000 рублей - это зарплата в любой питерской шарашке. И есть масса возможностей для приработка, т.н. халтур. Установка, к примеру, любой сантехнической точки - радиатора, мойки или раковины - 3500 или 4000 рублей. Ванна - считается за две точки, т.е. до 8000 рублей. Так что на Форде платят столько, сколько сантехник получает за установку 5 радиаторов. Скажу больше, мои коллеги летом умудрились заработать в месяц по 120 000 рублей каждый. Но это очень толковые специалисты, они устанавливают сантехнику стоимостью по несколько десятков тысяч евро - отопительные котлы, систему водоподготовки бассейнов и пр. Или, к примеру, смесители в 24 карата, т.е. изделия из серебра, золота, платины, сантехнику с инсталляцией и пр.

Вы уж извините, но, к примеру, чтобы монтировать бассейны, сложнейшее оборудование из новейших технологий, да так, чтобы и специалистов за пояс заткнуть - этому надо долго и кропотливо учиться. И когда мы реконструировали бассейн в Северном Версале (деревенька новых русских под Питером), то нас заставляли разуваться, чтобы пройти по итальянскому кафелю. Роскошь там была такая, что Беверли Хилс отдыхает....

Извините, но из Уфы рецензировать фордовских рабочих из-под Питера - слишком самонадеянно.

И по поводу бабушек, ворующих кизяк для ремонта мазанок... Уж очень, видать, Олекс, хотелось вымазать социализм. Скажу более антисоветское: такого безобразия, как во времена СССР, редко можно найти. Но и такого прорыва в истории человечества - не было. До сих пор спорят по поводу истории социализма, причем спорщики разделились на три группы:
1. Всё в СССР было плохо.
2. В СССР всё было хорошо.
3. СССР - первый опыт человечества в кооперации и он был во многом противоречив, но при всех своих недостатках дал надежду на новый виток эволюции.

Большинство из нас относится к третьей группе. Мы видим и знаем о негативных аспектах, мы верим и надеемся на прорыв, на синтез человеческой культуры при создании нового общества. Более того, считаем, что дикий социализм был столь же омерзителен, как и дикий капитализм, но... Мы выискиваем зрелые зёрна и пытаемся акцентировать внимание на позитиве, чтобы хоть как-то выправить ситуацию после омута либерализма...

Ответ: Время СССР и я
 

Вот читаю я вас, Olex, и никак не пойму. Чего вы хотите?
Доказать, что Украина самая перестрадавшая?
Или, что Россия для вас, для Саакашвили, для премьер министра Эстонии Антсипа - исчадие ада?
Думаю, что нет. Просто ваши страны, являясь республиками, были частью СССР, но теперь вы и ваша элита обратились в своих политических пристрастиях в сторону США и Евросоюза.
И нужно отработать преданность новому хозяину.
Вам просто крайне необходимо найти негатив на нас, чтобы оправдать свои собственные действия.
Мы вас понимаем. Видим как вам сложно, но не поможем вам в этом неприличном деле. Вы всё равно останетесь в истории как компрадорская сила.

Статья из Википедии:

Ответ: Время СССР и я
 

Чего мне его мазать? Там все на лице, и хорошее, и плохое. Рассказал о том, чему сам был свидетелем. Не нравится - не спрашивайте, ищите себе рациональные зерна в более приватном режиме.

Ответ: Время СССР и я
 

Кто "Вы"? Чего "я" или чего "мы"? Я отвечаю на вопросы людей, чего думаю то и пишу, не нравится - не читайте. "Мы" - ищем пути в мире, как можем и умеем. А если для кого есть только два состояния: холуй "наш" и холуй "ненаш" то это как бы его проблемы. Я такими категориями не мыслю, мне это неинтересно.

Ответ: Время СССР и я
 

"Вы" - это те, кто пытается демонизировать Россию, её прошлое.
СССР распался. Распалась огромная империя, в которой было место и плохому, и хорошему. И народы бывшего СССР пытаются выбраться из этого смутного времени, казалось бы, можно отложить споры и конструировать новые отношения, искать варианты сотрудничесвта, взаимовыгодных отношений, но... Почему-то выскрёбывается негатив. И совершенно очевидно, что этот негатив - идеологический заказ.

Или вы считаете, что это праведный гнев? Через 70 лет? Я вас умоляю!

Ответ: Время СССР и я
 

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

Ответ: Время СССР и я
 

Вчера смотрела передачу о Мандельштаме. Его последние годы жизни.
Жена его сказала что страх который они испытывали был сильнее даже чем любовь. ..................................................
И человек который рассказывал об этом, сделал интересный вывод "судьба Гумилева, Ахматовой, Мандельштама есть неоценимый опыт. Опыт СОХРАНЕНИЯ души. Опыт спасения души в тех страшных и нечеловеческих условиях, которые выпали на долю этих людей" .

Ответ: Время СССР и я
 

Не знаю... Вот в конце уже СССР, у нас сельские считались богатыми и зажиточными. Жили хорошо.
А в 30-ые бабушка жила с мамой, у них были козы, каждый день надо было насобирать мешок травы. Молоко меняли на продукты. Так и выжили. И кстати яду я от своей бабушки и дедушки на нашу историю не слышала.
А дедушка вобще удивил меня. Он отсидел за немецкий плен, на Кольском полуострове. "внучка как мне тебя жалко. Ты не видела северного сияния!" ЭТО ВСЕ ЧТО Я ОТ НЕГО СЛЫШАЛА. Ни злобы, ни плача ни сожаления. Вот это люди...

Ответ: Время СССР и я
 

Со стороны всегда легче указывать кому чего делать.

И вопрос - а откуда взялась тамошняя организация взаимоотношений? Не из боязни ли капиталистов получить у себя Октябрь?

Касательно фордовцев, думаю, все объясняется просто. Профсоюзное движение "зеркалит" нам с запада, оно во многом создалось и укрепилось благодаря революции 1917 года (октябрьской) и теперь возвращается к нам (кармически). Оттуда приезжают профсоюзные лидеры, привозят опыт борьбы.

Кстати, еще вспомнил, рабочие говорили, что объем работ вырос в 4 раза, а зарплата всего в 1.5 за несколько лет.

... Единственные в мире профсоюзы в McDonalds существуют в Китае.

Ответ: Время СССР и я
 

Человек ответственен за все что из него "выходит", так что "не мои проблемы" мало согласуется с законом кармы.

Ответ: Время СССР и я
 

Ответ: Время СССР и я
 

В начале пятидесятых мы жили в горняцком посёлке, в бараке. Нас было трое детей у родителей, мать не работала - сидела с нами, а д/садов тогда ещё не было. Денег катастрофически не хватало... Тогда отец вырыл землянку и мы в ней стали держать козу. Молока стало хватать на детей... Так и выжили в комнатушке барака, не помню её размеров, но не более, чем 4 х 3 метра.

Мать рассказывала, что когда её отец женился не на той, которую ему прочили, прадед отказал ему в наследстве. И в первый год они сажали даже картофельные очистки, жили впроголодь, а потом им отвели землю на выселках, недалеко от их деревни, но на хуторе. Через несколько лет у деда были кони, на которых он уже не работал, а содержал только для выезда.

А потом было раскулачивание. Но дед опять умудрился выжить. Он распустил свою огромную семью, которую не в силах был прокормить. Старшие его дети уехали строить Комсомольск-на-Амуре; те, что помладше, пошли в колхоз, а самых малых он взял к себе.

И в годы великого голода в Поволжье он тоже выжил только благодаря тому, что даже в хлеб первого урожая он добавил мякины. И так всю зиму семья ела хлеб с различными добавлениями, чтобы хоть как-то выжить. Все в семье с трудом ходили, опухли от голода, но все выжили.

И мать всегда говорила, что погибали только те, кто себя жалел, кто ленился работать, лодыри. Понимаю, что её отношение к людям и времени специфическое, но она очевидец и Великой Октябрьской, и ВОВ.

Впрочем, и мой опыт 90-х годов говорит, что выжили воры и великие труженики. Люди слабые и без внутреннего стержня - ломались.

Такова история России. Она проходила сквозь потрясения, чтобы очищаться, она выживала для того, чтобы утвердить всё самое лучшее, что есть в человеке. И не важно через какой опыт мы вынуждены были пройти, важно, что этот опыт станет Культурой нашего народа.

Нас пытаются убедить, что все наши проблемы от собственной ущербности. И для этого поднята огромная идеологическая волна, внушающая нам же нашу нежизнеспособность. Идёт поиск врагов внутри, в нашей истории, а среди братских народов сеется ненависть к нам. И это тоже опыт, это тоже процесс обретения иммунитета на всякого рода разрушителей.

В такой ситуации в очередной раз только Дух способен спасти нас. Русский народ, в котором была истреблена интеллигенция, уничтожена церковь и убиты священнослужители, лишенный военачальников и командиров - погиб под Москвой. Русь, выставив 25 Панфиловцев, положила саму себя во имя спасения народов и выжила. Россия приносила и приносила себя в жертву, она была расстреляна и уничтожена столько раз, что 90-е годы оказались для наших врагов полной неожиданностью. Они ждали, что мы станем грызть себя изнутри, что гражданская война уничтожит нас, как этнос. Но мы опять выжили. И нам теперь предъявляют претензии? Господи, да оглядитесь же вы, наконец, мы столько раз расстреляны, что вина наших предков уже давно смыта потоками крови.

И 90-е годы, когда мы разрушили берлинскую стену, вывели танковые дивизии из Европы и они потом гнили в степях; когда наш народ оказался один на один с чубайсами и гайдарами, мы по полгода ходили на работу, за которую нам никто не платил. Мы несли последние сбережения в МММ и Русский Дом Селенга!!! Мы умирали, но никого не винили, только себя и своих правителей, А они, самонавязанные учителя демократии, в это время бомбили Югославию, Ирак, Афганистан... Кого они учат? И о каких выплатах ущерба им говорить?

Ответ: Время СССР и я
 

Олех, то что творит Ющенко вокруг голодомора - мерзость политическая. Он пытается ЛГАТЬ на весь мир. Никто не будет оторицать голодомор по всей стране в начале 30-х. Но делать из этого этнический геноцид - мерзко.
Факты эти давно уже многочисленно описаны и доказаны в истории СССР в постсоветский период. Это была сознательная политика коммунистов, которая имела целью не бедных и несчастных украинских селян, а всю классовую прослойку крестьянства, которая на тот момент, особенно после НЭПа стала считаться враждебной пролетарской идеологии ибо не хотела расставаться с собственностью. Была так сказать мелкобуржуазной.
Удар был нанесен по всей стране. Помимо голода на Украине он был спровоцирован в центральных регионах страны и в Поволжье. При этом вокруг сел выставлялись кордоны, чтоб не сбежали в город. На ДВ и в Сибири голод спровоцировать было невозможно, слишком край богатый, можно с тайги прожить, поэтому начались аресты и раскулачивание.
Вот таким путем - коллективизацией, раскулачиванием, массовыми переселениями, голодом был подорван этот самый мощный на тот момент класс.

Делать из этого политический капитал может только мерзавец, у которого нет ничего святого.

Олех, напомню, я лично занимался разбором дел 1929-1934 годов. Страдали все народы. Коммунисты не делали различия в этносах, когда боролись с крестьянством.

Ответ: Время СССР и я
 

На счет дефицитов товаров в СССР оно очень даже не однозначно все.

Да, сетовали мы тогда на то, что баночку горошка приходилось доставать по блату. Только почему-то, у всех был этот самый горошек на праздничном столе. Значит все были настолько заблатованы между собой - зависели друг от другеа.
А каким он был за-то вкусным и желанным, этот зеленый горошек.
Тут можно много слов обранить, но только те, кто испытал тогдашний вкус дефицитного горошка поймут насколько он сегодняшний, не дефицитный, не вкусен. Мы не ценим то, что достается нам легко. Это во всем так.

Вот, интересно.
Когда моя мать приезжает к нам сюда, через некоторое время у нее начинается вкусовое отторжение к местынм продуктам. Глаза разбегаются от выбора и ничего не хочется кушать (все одновкуовое и приелось после нескольких проб). Это я немного перетянула в крайность с высказыванием про "ничего не хочется". Но, оно действительно почти так и было - мама через некоторое время утверждала, что куча всего, а кушать нечего.
Напротив того, когда я приезжала в Вильнюс, меня всегда удовлетворял кусок нашего черного хлеба с небольшой начинкой. А В Германии иногда даже начинала раздражаться стоя перед ветриной и долго гадая чего хочется в этот раз. Поди, угади своей недовольной разбалованности.
Этот контраст мы очень быстро заметили.
Жаль только, что сейчас в Вильнюсе тоже стало так же как и здесь - полки завалены, а кушать нечего.

Ответ: Время СССР и я
 

Очень правильная позиция. Только высказана последняя часть. Первая кажется звучит так: НЕ ЖЕЛАЮ ДУМАТЬ то что не соответствует действительности, и приносит вред людям.

Ответ: Время СССР и я
 

Да, Олех, но думаете вы то, чего вам вложили. Что называется на вашем идеологическом языке. Набор штампов, то что вы думаете. К сожалению.
ПРАВДА шире.

Ответ: Время СССР и я
 

И вот когда мы ответили всем нашим недругам, давайте поговорим о нашем достоинстве. О наших песнях, нашей молодости, нашем... Словом, о хорошем. Про пустые прилавки нам напоминают очень часто, но это ли было нашим прошлым?

И почему-то нашему народу предъявляют претензии, которые и мы хотели бы предъявить правителям того времени. Может быть и за Перестройку, ельцинскую Конститутцию, расстрел Думы и Чечню опять будут претензии к нам, народу России? А те, кто посылал в Грозный снайперов, бойцов от УНА и финансировал ваххабизм, будут опять тыкать в нас пальцами?

Я долго думал: почему мы всё же побеждаем? Почему Россия при всей своей неповоротливости, молчании на обиды, побеждает, хотя не было, как говорит Джулей, забастовок, не было баррикад и в ответ на ваучеры не было гражданской войны. И вспомнил, что в "Чаше Востока" Учитель говорт: "Велик тот, кто велик в терпении!" Это и про Россию тоже.

Так давайте чаще вспоминать о своём величии, не станем предаваться унынию по поводу своей судьбы. Уныние - тяжкий грех! Радости и Бодрости, друзья!

Ответ: Время СССР и я
 

Мой знакомый кинооператор, давал почитать сценарии. Сказки и ужастики. Добровсовестно читала. Ужастики правда не смогла осилить....Сказки неплохие, с натяжкой;). Больше похоже на комедии на основе известных сюжетов.На вопрос а другое более умное ты писать не пробовал? Последовал ответ "а никто на это денег не даст". Существует заказ. Вся эта лабуда, за редким исключением, кем то целенаправленно финансируется. Кому то нужны мы, воспитанные на крови, неверии, фальши. И ведь эти вещи делаются кем то сознательно.

Ответ: Время СССР и я
 

Не знаю у кого как, а у меня ностальгия по империи зла:cool:. Не в том смысле что все надо вернуть. Это не так. Я люблю вспомнить то время, мне нравиться его чувствовать...Именно то хорошее что там было...
Я просыпалась и знала - страна живет. А сейчас ...

Ответ: Время СССР и я
 

Помню на стыке 70-х и 80-х годов мы сидели за праздничным столом, пели песни под аккордион. И в основном это были песни того времени. Но иногда жена и её сёстры пели для тёщи песни её молодости. И старшая сказала матери:
- Мама, мы хоть и поём свои песни, но очень любим и ваши. И спеть их - одна радость, но они другие...

Сегодня на песнях того, то есть нашего времени 70-х и 80-х годов, работают и зарабатывают многие медийные компании, радиостанции. Но современные песни поют редко. А застолий почти не бывает. Уходит в прошлое целый пласт нашей культуры, когда встречались семьи, встречались друзья и счастье било фантаном, радость клокотала в нас и метровыми слоями обнимала землю. И что греха таить, кто-то тогда напивался, но большинство всё же жило радостью общения.

Ответ: Время СССР и я
 

Врт они причины забостовок. Кругом почти только деньги и требование благ для себя.
Правильно, привык наш европеец ездить два-три раза в году отдыхать, кататься на лыжах и баловать себя престижными покупками. А тот кому истино тяжело, он не идет на улицы требовать. У него другие заботы.

Ответ: Время СССР и я
 

Надо еще вспомнить, что начало бомбежек совпадало с 24 марта или было очень близко к этой дате. ...

Касательно прошлого - погружаться в него чрезмерно - сильно опасно, что видно по дискуссиям, по процессам в Украине и др. странах. Об опасности погружения в прошлое говорится и в Учении, есть там и фраза ~"В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги".

Ответ: Время СССР и я
 

Сегодня не хватает и той большой семьи в которой были и бабушки и родители и внуки и даже правнуки. Все вместе.
Среди моих знакомых приходится слышать о том, как это было прекрасно - в тесноте да не в обиде. Это тогда, когда имели, не ценили. А сейчас познали в сравнении и поняли что потеряли.
Бабушка вязала всем теплые носки, присматривала за внуками. Дедушка мастерил и ремонтировал по дому или на даче, привозил ведрами фрукты и овощи.
У родителей было больше свободного времени для себя, да и семья всегда была в сборе, всегда был кто-то дома, всегда былл тепло и уютно.

Именно этого сейчас не хватает тем, кто это познал и прочувствовал.
Контраст с Западными семьями еще сильнее чувствуется за счет этого. Хотя и здесь, в провинцияъ есть такие семьи.
А носки вяжет нам одна женщина немка тех времен. Внуков куча, а вяжет и для соседей и для знакомых. И деньги за это не берет, даже обижается когда предлагаешь. Просто ей надо скрашивать свои вечера, занимать чем-то руки и быть кому-то нужной.
Но, это поколение уходит с каждым днем. И, так думаю, скоро спохватятся в этом и психологи и другие эксперты человеческой коммуникации. Увидят "пробоину в корабле".

Сыну моей подруги, проживающему в Москве и очень современному молодому человеку ( поколение конца 70-ых) как ни странно, не хватает именно такой большой и тесной семьи. Ему нравится когда дом полон народа (проживающих вместе родственников или близких друзей).
Так думаю, что это и есть человек-общинник.
Может быть проживание в Таджикичтане оставило свои следы? У них ведь там, соседи жили одной семьей, двери почти никогда не запирались. Если варила одна соседка, то не только на свою семью, а на весь подъезд. И все ходил друг к другу не как в гости.
У нас тоже было похожее. Правда, не так уж сильно как там, но было. Ментальность у литовцев немного не та.
И никто не боялся и не запирал квартиры на три замка. Разве что те, кому не давало покоя наворованное и хапужнически нажитое.

Ответ: Время СССР и я
 

В начале восьмидесятых попал в северный поселок. Дали нам домик частный, мы с братом повесили замок, номерной. Код замка знали все и иногда возвращаясь домой мы уже заставали дома гостей, которые умудрялись уже приготовить ужин и накрыть стол. На берегу Оби стояли лодки, и все, что в лодке есть оставалось на месте, если нужны были весла, то их можно было просто снять с соседней лодки и потом вернуть, моторы стояли на лодках, у половины поселка вообще не было замков на дверях, только колышек. Торчит колышек, значит дома нет, нет колышка - дома. Сейчас на берегу торчат уродливо сваренные сейфы, куда прячут все, что можно и даже что нельзя... Люди жили беднее, но это были другие люди.

Еще была взаимопомощь на зимниках (зимняя дорога по болотам и льду рек), сломаешься, следующая осанавливается и если и не может помочь, то ждет, пока не сделаешь....сейчас стало значительно хуже...Комерсанты в погоне за прибылью пытаются срезать напрямки через лед, проваливаются под лед топя машины, товары и людей...

Ответ: Время СССР и я
 

И моя тоже, причем вязала не глядя. Я , правда тоже у нее этому научилась. А моему мужу нравятся носки с очень высокими голенищами, как гольфы.
Короче опыт быть бабушкой я ужу переняла :-)
Да, наш род сохранил такую возможность-собираться всем у моей бабушки- она еще жива и ей 95 лет. Но мои тетки с мамой не мохранили то душевное тепло, которым потчивала нас бабушка, когда угощала. Поэтому нет того красивого чувства большой дружной семьи. Но мы-внуки, нашей бабушки наоброт, стремимся это чувство воссоздать и сохранить. Через поколение и уже пытаемся передать нашим детям.
Как хорошо я понимаю эту Вашу немку. Мне иногда тоже хочется связать носочки и просто подарить. Чтобы ногам тепло было.

Ответ: Время СССР и я
 

Что-то меня тоже проняло! Не знаю как на комсомольских стройках, не пришлось, но вот в стройотрядах я поработала в свое время. Отличная школа жизненная, кстати близкая к понятию "Община". Тяжело, никакого благоустройства, пальцы по утрам не разгибались, но какое счастье! После стройотряда никто не возвращался прежним, у всех внутри что-то происходило. Мы брали с собой в отряд несколько "трудных" подростков из детских комнат милиции и воспитывали их в совместном труде. К моменту возвращения все становились родными!
И потом, когда уже работала в НИИ, мне всегда нравились субботники. Весело, вместе все наводили порядок на улицах, потом шли куда-нибудь на берег, песни пели. Ну и конечно выпивали, кто хотел. Не понимаю людей, которые говорят ,что это было плохо.

Ответ: Время СССР и я
 

Вау! :D Потом большая часть из них не могла остановиться.

Ответ: Время СССР и я
 

Извиняюсь, что встреваю, но я уже немного притомился от бесконечных заблуждений многих участников форума относительно так называемых хохлов и украинцев.

Дело в том, что более двух третих процентов людей, живущих за пределами украины и имеющие фамилии, окончивающиеся на -енко -юк, -ло вообще никакого отношения к украинцам не имеют!!! Это обычные евреи.

Это один из многих приемов (помимо многих из тех, подробно описанных в 11 главе своей книги тем, кого Andrush_254 назвал "придурок с усиками") которыми евреи активно пользовались для проникновения во властные стуктуры, а также в разные периоды массовых гонений на них...

Ответ: Время СССР и я
 

Представте ситуацию Вы в деревне. Над головой солнце, мычат коровы, цветут деревья, трактор проехал... ПО НАВОЗУ. И вот я думаю а какой вы объект выберете для созерцания и дальнейшего описания?

Ответ: Время СССР и я
 

Ну, да! Вот у меня на работе как раз две трети таких "евреев". Только и я не полный идиот и евреев в жизни повидал не мало, чтобы в эту вот версию верить.
Это этнические украинцы. Вот сейчас Олех и Скинфакси плачутся, что украинцев заместили русскими после голодомора. Забывают, сколько их переселили в Сибирь, Хабаровский край и Приморье. Миллионов 7-8 наберется.

Ответ: Время СССР и я
 

Запомнилась из всего сказанного ассоциация Джулия, сравнившего советский народ с косяком рыбы, плывущим за вожаком не знамо куда.

Ну бывшие работники советских идеологических структур и их дети - это понятно. Ну а остальным, как и всем людям, всегда присуще нытьё по поводу сегодняшней жизни и ностальгирование по тем временам, когда они были молодыми, ничего не болело и казалось, что можно было горы свернуть.

Для Мигранта отдельно. Советские композиторы - это продукт ещё дореволюционной русской музыки с её классикой и романсами. Впрочем, как и советские режиссёры и актёры. Национальная культура не погибает сразу после радикальных общественно-политических изменений. Сегодня мы пожинаем плоды творчества воспитанников советской культуры, хотя Вам, вероятно, этого не......

Я верю в ту свободу выбора, к-я открылась молодёжи сегодня, когда никакой полуграмотный генеральный секретарь уже не способен запретить читать Агни Йогу, проявлять инициативу в бизнесе, смотреть на мир своими глазами, а не глазами Сенкевича, вести престижный здоровый образ жизни, а не работать печенью на комсомольских попойках ради будущей карьеры.

Ответ: Время СССР и я
 

Люди - не "навоз", хоть кто-то и прикладывал большие усилия, чтобы превратить их в это. У каждого - свой уровень кармической эволюции и свои уроки жизни в соответствии с ними он извлекает.

К пьянству вынуждает обращаться пр.вс. духовно-идеологический вакуум и отсутствие любви. Алкоголь и наркотики связаны с выходом человека в астральные слои.

Ответ: Время СССР и я
 

Слово «геноцид» имеет вполне определенное значение. Истребление людей по национальному (расовому, этническому) или религиозному признаку. Было такое разделение?

Ответ: Время СССР и я
 

.

Продолжайте пребывать в своем заблуждении дальше. Я не собираюсь вас или кого то еще в чем то переубеждать.

Кстати, почти все цыгане бывшего пространства СССР, видимо, тоже украинцы. Их фамилии также заканчиваются на -енко.

Ответ: Время СССР и я
 

fark, я говорила про определенный тип людей. Это не евреи. Это крупнокостные люди и немного, не знаю как это назвать, "топтыжные" что-ли.
Подруга родителей из Черкасской области. Чистые украинцы. И, что сама подруга, что ее мать - одинаковый тип внешности.
Потом, отец подруги и сосед наш бывший, про которых упомянула, они и сами с Украины и акцент украинский был. Да и часто по украински гутарили, родственники оттуда постоянно приезжали.
Бывая раньше часто в Украине, такой тип людей встречала очень часто. Он характерен именно этой национальности.

Потому, по фамилиям это другое.
Хотя, мой отец, до сих пор сваливает все в одну кучу и по виду и по фамилиям.

Ответ: Время СССР и я
 

Насколько я знаю, необязательно. Вообще по ОПРЕДЕЛЕННОМУ признаку. Тут были вполне определенные признаки, и в эти признаки вписалось абсолютно все без исключения украинское крестьянство. Частично вписалось и неукраинское, но там не было характера тотальности, там все же местами да, местами нет. Я не знаю, насколько в данном случае этот термин юридически корректен, все же не было намерения полностью уничтожить, было намерение сломать и навязать свою волю, но сути дела для меня это не меняет.

Нинуку, Вы что-то не то поняли. Я ни про что не плачусь. Показываю некоторые факты (как иллюстрация того, что голод далеко не был равномерным, существовали целые районы страны из которых потом частично заселялись вымершие) - да, но не навязываю выводов.

Ответ: Время СССР и я
 

То есть я не собираюсь отнимать хлеб у юристов и спорить про возможность - невозможность применения в данном случае этого слова. Найдите другое слово для массового целенаправленного убийства, которое вовлекло в себя всю территорию страны, хотя только ней не ограничилось - и будет это другое слово.

Ответ: Время СССР и я
 

А Вы? Кстати никто и не настаивает на этническом компоненте голода, этноцидом его никто не называет. Но то, что в Украине он имел ПОБОЧНУЮ политическую цель, "выбить социальную базу украинского буржуазного национализма" - тут уж извините. А про политический капитал - знаете, .ни СССР за все года, ни Кучме, ни Путину (в Черноземье России тоже немало умерло) никто не мешал заработать себе политический капитал и почтить память зверски убитых, дав СВОИ определения и на весь мир огласив свою позицию. Но никто и никак, почему-то, этого не делал, а так все бочком, бочком... А Ющенко при всех своих "но" делал это всегда. Просто сейчас делает на государственном уровне. Потому, извините, но смешно. Или покажите, как правильно помнить, не глумясь над памятью жертв памятниками, например, Сталину, или дайте возможность помнить тем, кто делает это как умеет, по своему - но делает. И всего-то. Хотя это все, конечно, "рука Вашингтона" и "в современной политической ситуации никак нельзя... не забрать последнее... не посадить за то, что хотят думать не только по указке генсека... лить мельницу на вашингтонский обком, освещая темные страницы истории..." и такое прочее. Я давно уже понял эту истину, потому никого ни в чем не убеждаю. Ведь с какой стороны ни возьми, все придем к вашингтонскому обкому и политической ситуации. И желанию замазать-унизить-оболгать. И невозможности вследствие политической ситуации... дальше текст соответствует сегодняшнему времени. Это неизменно, все остальное относительно.
А то, что правда шире... Шире. Но шире - это значит включает. А не то, что замазано исключительно на вашингтонский обком.

Ответ: Время СССР и я
 

Вот, например, покажите живой пример правды, которая шире. То есть которая вмещает а не исключает из себя все, что не вписывается в уже принятую схему. Я закрываю "вашингтонский обком" и слушаю объяснения с истинноправильных патриотических позиций.

Ответ: Время СССР и я
 

Непривычный подход к прошлому.

Ответ: Время СССР и я
 

Кстати, я не казах но живу в Казахстане - заметили цифру? И эта цифра ни о чём не говорит если не принять во внимание большую традиционную многодетность казахских семей. Понимаете о чём я. Это ШИРЕ? Было бы намного пронзительней если бы вы были казахом. И вот шире: Истинно правильный патриотизм есть любовь к своей родине. Каждый должен любить свою родину, и покаятся за всё, что даже ты не сделал. НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. Главное и более широкое - это дать своей любви вырасти до пределов человечества, своему патриотизму до пределов планеты. Из обид и ЧЕРЕЗМЕРНЫХ поминаний любви не вырастет. Это шире? Предлагаю растить ЛЮБОВЬ и ПОНИМАНИЕ и ПРОЩЕНИЕ. Растить новое из мечты, планов о сотрудничестве, реальных и маленьких слов и начнём здесь хотя бы на форуме. Хотябы правильные слова и правильные мысли устремлённые к лучшему и к будущему.

Ответ: Время СССР и я
 

Восток, вы ещё новичок на форуме, но тут такая закономерность: стоит подняться позитиву, как тут же появляются его тушители. Говорим, допустим, о любви, тут же появляется тема о противоположном. И вот, стоило нам заговорить о том, "как молоды мы были, как искренно дружили, как верили в себя", тут же появились некоторые персоналии, которые никогда и ни за что не дадут нам увидеть в прошлом светлое и чистое.

Как нам ответить Olex-у по поводу голодомора? А никак? Это вы знаете, что голод был в Казахстане, я знаю, что он был на Волге... И мы все знаем, что ГУЛАГ был, были репрессии... И если жить по принципу этих товарищей, то нам надо объявить, что США повинны в истреблении индейцев, негров... Чем не геноцид? Плохое найти на нашей грешной земле - не проблема. Разрушители всегда опираются на негатив, на зло, на ненависть...

Думаю, что и на Украине можно найти что-то такое, чтобы вымазать народ... Но надо ли это нам? Нам, последователям Агни Йоги нужно Единение! И есть силы, которые костьми лягут, чтобы не допустить общности славянских народов, общности православных. Но они не знают Закона. Природа так распорядилась, что каждый качок маятника в одну сторону даст силу для обратного хода. И наша задача, естественно, помнить о пережитом, но думать о созидании Единства Украины и России, объединения с Белоруссией, Сербией, Болгарией... Нам нужно единство с древними иранскими народами, с Индией, мы просто обязаны поддержать и Среднюю Азию. Народы должны осознать, увидеть и почувствовать как велика ненависть к нам, как эти силы разрушения пытаются вбить клин в международные и межнациональные отношения. Я часто спрашиваю таджиков, узбеков, молдаван, украинцев, корейцев, с которыми работаю на стройках Питера: вы не жалеете о распаде СССР? Послушать бы их ответы Вове Цапкову и Olex-у.!!!

Ответ: Время СССР и я
 

Кстати вы делаете ту же ошибку... Заметили? Ошибка в том что ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ. Тактика адверза дана для того, чтобы недруг сам показал и сам реализовал своё исключение. Не знаю, но может быть я не прав и мои мерки не правильные, но мне кажется война сейчас идёт не за мою правду. С плевками в мой огород я справлюсь - он у меня большой. Война идёт за Володю и за Olex. Понимаете? Вот они сейчас здесь. Упираться надо до границы невозможного и попытаться понять своих оппонентов, и попытаться сделать так что -бы они поняли НАС. Разве единение это простенькая вещь? Моими лучшими друзьями становились в детстве те с кем я с начала шибко подрался.
Ну а если они переходят границы этики, правды, дозволенного... То ведь это не наш выбор и не наше исключение. Посмотрите сами в чём причина любого геноцида, любого варварства, любого разъединения? ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ с того, что кто-то начинает исключать несогласных, других, цветных, оранжевых. Давайте поднимемся над этой суетой и дадим людям самим выбирать кто они - исключатели или те кто желает ОБЩНОСТИ. Носители зла или те кто накапливает добро. И вообще я рад что есть возможность беседовать и с вами мигрант и с нашими оппонентами, потому что на дух не переношу(исключаю) равнодушных, а в вашем лице я нахожу неравнодушие к справедливости. Просто давайте спорить дальше... ведь когда нибудь это к чему то приведёт.

Ответ: Время СССР и я
 

Не надо искать других слов. Юристы свое слово сказали и оно тождественно с Вашим пониманием.
==================
Статья 2 Конвенции ООН от 9.12.48 года «Про предотвращение преступления геноцида и наказание за него»:

Геноцид любое действие, которое осуществляется с целью уничтожить полностью или частично какую-нибудь национальную, этническую, расовую или религиозную группу, а именно:

• Убийство членов группы;
• Нанесение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам группы;
• Умышленное создание для какой либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
• Мероприятия, расчитаные на недопущение деторождения в среде группы;
• Насильственная передача детей с одной группы в другую;

===================
Большой юридический словарь

Нация (лат. natio - племя, народ) –
1) в теории права - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В некоторых случаях синонимом Н. является понятие "народ";
2) в конституционном праве англо- и романоязычных стран - термин, обычно имеющий значения "государство", "общество", "совокупность всех граждан".

=================

Ответ: Время СССР и я
 

Да как вы господа россияне не понимаете (в большей степени это касается Вас, migrant), что мы, украинцы не говорим на вас «бяка», не виним сегодняшнюю Россию в Голодоморе 1932-1933 годов. И поминание мучеников тех лет есть просто наш моральный и человеческий долг. И не надо, хотя бы ради светлой памяти невинно убиенных, искать здесь руку Вашингтона или происки «злодея Ющенко».

Или словами самого вами так не любимого Ющенко (сказано 25.11.06):

Ответ: Время СССР и я
 

Скинафси что говорят некоторые украинцы по поводу голодомора и России, я знаю не хуже вашего. Радует что и там есть здравые силы...

Ответ: Время СССР и я
 

Слепой мятеж наш дерзкий дух стремит
В багровой тьме закатов незакатных...
Закрыт нам путь проверенных орбит! (Волошин М)

Ответ: Время СССР и я
 

Сорри ...Скинфакси, имена труднопроизносимые...:cool:

Ответ: Время СССР и я
 

Сложно говорить сразу за всех украинцев. Существуют разные точки зрения у разных групп.
Да, но использовать подобные вещи в политических целях нежелательно.
Правильные внешне слова могут прикрывать определенные цели. Да и фашизм на гос. уровне ведь поддерживает тот же Ющенко (я про Шухевича и др.).

Ответ: Время СССР и я
 

При чем тут исключение. Человек высказывает точку зрения, отличную от Olex. Что ж с того. Или вы предлагаете молчать и во всем соглашаться ради абстрактного единения?

Olex тут уже несколько лет, старожилы форума его помнят. Много дискуссий уже отшумело в прошлом. Убедить кого-то невозможно, это может сделать только жизнь, что она и делает. Мои покойные бабушка с дедушкой проголосовали за независимость Украины, а потом поняли, что ценой возможности общения с детьми и внуками, живущими в России.

Ваша первая фраза в цитированном кусочке текста является критерием отношения к несогласным, оранжевым и т.д. Разговор в форуме продолжается, значит граница еще не перейдена, а тактика Адверза обычно требует времени и хорошего понимания ситуации иначе переходит в попустительство. Ведь действительно деструктивные силы не должны вносить смуту в сознание людей.

Ответ: Время СССР и я
 

[quote=Восток;184970]Заметил. Более того, со вчерашнего вечера ищу какие-то иные решения.
Вот и Скинфакси теперь говорит, что они не разделяют наши народы, а скорбят сами и призывают скорбеть нас... Да, скорбим и мы, ваша боль ничуть не менее, чем наша. Я уже говорил тут, что и у моей дочери течёт украинская кровь....Возможно, что она правнучка тех выселенных семей, не знаю, но именно в 30-х годах её предки переселились на Кубань...

Так сложилась моя судьба и моя карма, что мне приходится быть на национальных границах. Мне хорошо видны эти соединительные линии народов. Знаю как сложно и как долго размываются границы и чувства братства долго и первоначально с огромным недоверием начинает переходить в знакомство, привыкание и лишь потом во взаимные открытия, восхищение культурой иного народа.

И у меня такое чувство, что творят произвол, разрушение одни и те же силы. Они были и в период монархии. "Угрюм река" достаточно отчётливо показала как рос наш российский капитализм. Потом кровавые события войн, революций, репрессий... И лишь народ, старался в терпении и терпимости вновь и вновь отстраивать свои гнёзда. Мои деды прошли через первую империалистическую, отец с матерью через ВОВ, коллективизацию и... построили "Город на зоре" - Комсомольск-на-Амуре...

Помню как в начале 90-х годов мой отец своим бодреньким и лёгким настроение поразил меня. Он встретил очередную волну разрушений с таким жизнелюбием и лёгкостью, что в какой-то миг я остановился и любовался им. Случилось так, что у меня в то время был кризис: банкротство, упадок сил, апатия и какое-то внутреннее бессилие. За мной охотились бандюганы, а он в свои 80 лет был подвижным и... казалось беспечным. Жизнь для него было не то, что приходило извне, а то, что исходило от него. Легко никогда не будет, так зачем ждать чего-то? Живи, действуй и радость сама придёт к тебе!

Ответ: Время СССР и я
 

Я не проотив украинского народа, я их понимаю и принимаю как братьев, тем более Киевская Русь - зарождение Руси произошло там. Я имею родственные связи на Украине, а мои родные языки похожи во многом на украинский, я люблю сам петь "ничь яко мисична", но мне грустно видеть то, что происходит там сейчас и те же цитаты Ющенко, которые вы приводите не однозначны, и со стороны ясно видно, что заправляет на Украине не украинский народ, те же майданы это показали. Ребят, ну нужели не видите, что вас пытаются использовать.. У нас в период существования СССР были разные проблемы, и голод, который был не только на Украине, но и на Поволжье и в центральной России, это не был геноцид Украинцев, это был общий голод, просто Украина как житница СССР особенно его почувствовала. Но Ющенко же не говорит о всех жертвах а только об Украинцах, о преступлении, о геноциде и следующим шагом такого политика станет обвинение России и требование компенсационных выплат сродни тем, что получила Болгария и Россия от Германии.

Почему об этом вспомнили сегодня? Не вчера, ни раньше при предыдущих президентах? Потому, что раньше все было по другому с газом? А сегодня, когда Россия ставит вопрос по газу на рыночные рельсы украина решает пересматривать цены на транзит, искать голодомор и геноцид.

Самое обидное, что такая власть и формирует отношения между народами. Даже если мы настроены дружески, выступит какая-нибудь оранжевая принцесса и скажет "они виноваты", "ату их" и человек будет перенастроен на враждебное отношение. Это не нужно нам, это не нужно вам, это нужно западу, НАТО, ЕС.... Мы не нужны им сплоченные и дружные, мы нужны им разобщенные и слабые, вымотанные дрязгами между собой. Тогда легче вклиниться в вашу внутреннюю политику, назвать вас другом, партнером, а реально использовать вас как козырную карту в игре. Я например не уверен, что если завтра наши начнут договариваться с штатами по Косово, и штаты могут вас сдать взамен косоваров. Для них это игра, а для нас вы всегда были и останетесь братьями. И несмотря на общий голод те годы, далее мы жили сообща, сообща строили свою экономику, дружили, роднились.....

Возмите третий позиционный район ПРО в Чехии и Польше...Я не уверен, что 2 или 4 не будут на Украине...Это то, зачем вы нужны штатам, за что они башляют на цветные революции. А этих позиционных радаров и ракет перехватчиков запланированно много...3 намечен, сколько их будет еще и где зависит от нас и от вас. Цель запада далеко не Иран, их цель кольцо вокруг России, чтобы в 2035 году, когда кризис по нефти и газу наступит, они смогли бы диктовать условия, прикрываясь договорами о энергобезопасности...

Для нас вы были партнером, для них вы никогда не станете партнерами а будете картами в руках игрока по имени Сэм. Для нас вы всегда были и останетесь братьями, для них вы будете варварами с чуждым менталитетом, которыми легко управлять имея деньги, а денег у них завались, ведь федеральная резервная система в частных руках и печатный станок тоже....

План Алена Далеса по развалу СССР прокатил, а планов у них много....И нынешняя Россия их бесит, т.к. Путин это не Ельцин, при котором получали 800 миллионов из МВФ, и половина этих денег не доходила до России, а остальная половина шла на оплату консультантов из МВФ по вопросам как потратить деньги...Народы Чехии и Польши против позиций ПРО, но их правительства и президенты уже получили бабло и нужно отрабатывать....

Ответ: Время СССР и я
 

Ну зачем же ? Мне всегда везло на людей. Нормальные люди. Я их не оправдываю. Выпивающие, но не алкаши. Кстати, сейчас большинство из них перестало вообще пить. Может с возрастом, а может принципиально.

Ответ: Время СССР и я
 

А куда плывет сейчас Америка? ...И нас за собой тянет. У Дж. неудачная ассоциация тем более для читающего АЙ, люди вообще слепы "слепой ведет слепого" И не нам ли знать что если бы не руководство Шамбалы были бы все ...
Вот действительно Цапков у кого о чем, а у вас о нытье. У меня ностальгия по родному двору где все вечерами проводили время, было очень шумно и весело, и квартиры мы не закрывали на замок...
Для вас отдельно - это еще раз доказывает преемственность культуры, и СССР было то хорошее и ценное что было в царской эпохе.ОНО было востебовано!! Чувсвуете? Измените угол зрения может и нытье пропадет. Сейчас все лучшее держиться именно на выходцах той советской эпохи. А посредственности хватало всегда...
Вот интересный вывод, да неверный. Всем просто по барабану что ты читаешь, и во что веришь, главное чтоб вкалывал, а если вообще ничего не читаешь, но послушен и исполнителен так тебе и цены нет. Не подавайте безразличие под соусом всеобщего понимания и культуры...

Ответ: Время СССР и я
 

Смотреть шире - это именно так...А не кланяться каждому столбу обиды и спотыкаться через ненависть.

Ответ: Время СССР и я
 

Скажите, Скинфакси, какова Ваша цель. Она состоит в том, чтобы напомнить нам всем, что:
Если так, тогда давайте помянем всех мучеников бывшего СССР тех лет, независимо от национальности и места проживания.
Светлая им память
И после этого направим свой взор в будущее. Согласны?

Ответ: Время СССР и я
 

Думаете, что только Ющенко с высокой трибуны и на официальном уровне стал говорить про Голодомор 1932-1933 годов в Украине? Напрасно. Предлагаю прочитать переведенные мною на русский язык фрагменты выступления 2002 года по случаю 70 – ти летия Голодомора тогдашнего Президента Украины: Л.Кучмы:



…Должны признать – это был геноцид. Целенаправленный, тщательно спланированный геноцид против украинского народа. И то немногое, что мы сейчас можем и обязаны – это помнить. Помнить, какую цену - ужасную цену - заплатил украинский народ за право жить. Жить не просто на своей земле, а только – за собственное существование.

Это - не единственный урок. Сейчас, после того как прошло уже много лет, мы можем ответить на вопрос: чего хотели достичь организаторы Голодомора? Кому выгодно было подрубать на корню нашу хлеборобскую нацию? Кому было выгодно поселить почти на генетическом уровне страх – перед силой, перед новым голодом, перед новыми репрессиями?

Коммунистический режим не мог смириться с существованием свободных, независимых от него людей. Свободных людей, основу личной независимости которых составлял их собственный труд на собственной земле, необходимо было уничтожить…

С украинцев вынимали хлеборобскую душу, ломали хребет нации, сознательно провоцировали каннибализм…

Мы обязаны донести до международной общественности правду про Голодомор, про его причины и последствия, добиться признания международным сообществом как акта геноцида против украинского народа…

Пусть же память про всех невинно убиенных закалит нас, живых, добавит нам силы воли, мудрости и сил для укрепления собственного государства на собственной земле, развития демократии, свободной жизни каждого человека.

Ответ: Время СССР и я
 

Это заметно и поныне по Вашему стремлению к глубокой конспирации.

Это потому, что он НЕ был озабочен жаждой материального обогащения и ему нечего было брать с собой в Дэвачан.

Ответ: Время СССР и я
 

Всем, да не всем. Я наблюдал за неподдельным интересом простых людей и их вопросами по поводу рериховских мест на Алтае, к-е адресовались гидам Учения Рикла. На книжном рынке у нас АЙ не залеживается и, проходя мимо прилавков, вопросы к продавцам "Агни Йога у вас есть?" я слышу часто. На лекциях РО им. Г.С.Сковороды также собирается много заинтересовавшихся по розданным в переходах метро листовкам людей. Не судите лишь по себе.

Ваш Агнийог - не Птичка, а "голая дама верхом на драконе" с мечом.

Раньше Америка была виновна в том, что финансировала Октябрьскую революцию, теперь - тем, что исчезли дворики, где точили лясы бездельники и пенсионеры. Кстати, в старых дворах, сталинских и хрущёвских, и поныне нередки сидящие за столом с бутылкой пенсионеры-доминошники и на скамеечках у подъездов - сплетничающие бабушки. Другое дело, что дворы 9- и 16-этажных "панелек" из-за их продуваемости и неуютности не способствуют таким посиделкам. Но это уже вопросы к советским архитекторам, застроившим страну безвкусным и однотипным стандартом.

Ответ: Время СССР и я
 

Ответ: Время СССР и я
 

Естественно "да", какие могут быть вопросы?

Ответ: Время СССР и я
 

Люди писали не про бездельников пенсионеров, а о другом: о человеческом общении, о взаимопомощи.

Учение дано на русском языке и той стране, какая была. Минусы можно найти повсюду, но если искать только их, то ...

Насчет Америки - читайте Эдгара Кейси, а я приведу слова Ю.Н. Рериха, записанные Г.Ф. Лукиным в к. 50х гг ХХв. там описано то, что нам сейчас навязывается под предлогом свободы и демократии.

«В Соединённых Штатах Америки путь эволюции человека круто спускается вниз, в то время как у нас в Советском Союзе наблюдается резкий подъём. В основе этого – крайний индивидуализм американца в противоположность общинному началу русского народа.
В Америке сейчас самое страшное – это американский шовинизм. Там очень боятся русских. Америка погибнет в панике.
У большинства американцев преобладает цивилизация, а не культура. Они пропагандируют, вернее говоря – рекламируют пустую, бессодержательную жизнь, в которой не последнюю роль играют разного рода наркотики и низменные инстинкты.
Американцы повсюду сеют яд разложения, особенно при помощи своих отрицательных фильмов. Премьер-министр Индии Неру в своё время воспрепятствовал проникновению этих фильмов в свою страну».

Есть еще слова «Упадок Запада – знак времени. Эта дегенерация накапливалась столетиями и теперь ясно проявляется. До решающих сдвигов появляются тени – признаки того, что некоторые страны теряют своё руководящее положение. Катастрофа Запада неизбежна».

«Венгерское восстание руководилось из-за границы. Если бы оно не было ликвидировано, третья мировая война стала бы неизбежной».
.

Ответ: Время СССР и я
 

В 1945 - 1949 гг. Америка не воспользовалась своей монополией на атомное оружие и не установила универсальное мировое государство. А когда в мире установился паритет, то, естественно, что многие вероятные мировые войны не начались, потому что стороны из-за боязни атомного оружия вынуждали себя сдерживаться. Новая эпоха. Никто не хотел умирать вместе со всем миром.

Это и упомянутый Вами 1956 год, Венгрия, и Карибский кризис на Кубе, 1961 год, и война во Вьетнаме, 1964 год.

Мировых войн уже не будет, будут локальные. А если будет, то последняя.

Ответ: Время СССР и я
 

Ну скажем так, не успела. Вопрос не в том, что Запад утратил идейно-ценностные ориентиры - он утратил, остановившись на основах цивилизации. Есть намного более важный вопрос: ЧТО ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЗАМЕН? Не в книгах Агни-Йоги, которые не претворяются в жизнь 90% (или льщу и больше?) ее последователей, там ориентир вполне понятен и лично для меня морально, нравственно и духовно приемлем. Если бы был исполнен, то... В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ РЕАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ. Пока что для Украины, например, в таком ключе есть выбор между приватизацией Путиным и Абрамовичем и приватизацией евро-американскими олигархами. А для меня, например, это вообще не выбор, хрен редьки не слаще, стоит их как-то взаимно нейтрализовать и выиграть время для собирания СОБСТВЕННОГО импульса.Насколько получится - время покажет.

Ответ: Время СССР и я
 

Во первых, я говорил только о 2/3. Во вторых, Ющенко, например, тоже на Эйнштейна не похож, только вот что что он делал совсем недавно у Стены Плача. Кому и о чем он молился, натянув "чепчик" определенной конфигурации себе на затылок.

На этом же и ninniki зациклился; раз с Украины, значит украинец.

Ну а Юлией Тимошенко, вы уже, похоже, сами разобрались.

Кроме того, англичанам, например, общающимся с Берзовским хватает разумения понять, что он не русский, не смотря на то, что родился в России и прожил там большую часть жизни и говорит по английски с русским акцентом, и еще долго будет так говорить.

А отец ваш молодец. У него хорошо интуиция развита, и судит он о людях, видимо, не говору и внешности, а по делам и каким то другим признакам...

Ответ: Время СССР и я
 

Не странно ли?
Коммунисты осуждаются за жертвы (большей частью евреев)
Германия шла истреблять коммунизм, а и ее осуждают за жертвы (и тоже большей частью евреев).

С Германии за это уже снимают куши.
С Росии еще снять пытаются.

Какая-то нелогичность получается, не так ли?
Так кто мог быть заинтересованым в сталкивании лбами двух стран?

А на счет тоталитарности режимов.
Вы, вот, можете заранее подтвердить, что через несколько лет то что творится у вас в Украине, не окажется признаным тоталитарным?
Сектанты тоже из тоталетарных. Ющенок консультировался у одного из их руководителей и, не исключено, что и дальше так поступает.
Если Евпропа когда-нить повернется всей душой к России, то ведь она сможет, при надобности, и Украине прилепить выгодный штампик.
Дело в штампиках наживное - их прилепляют когда хотят сорвать деньги и выгоду, прилепляют тем, с кого хотят сорвать.
Правда, Украине приплять незачем. С нее нечего срывать. У нее нету ни прогресса в технологиях ни природных рессурсов.
Повезло!

Но, похоже, говорить про все это дело никчемное.
Верят в байки о безупречности рвущихся к власти и страдания их за народ лишь глупцы (наивыне) + неграмотная часть населения, фанаты (среди них и обманутые) или те, кто играет в политическую игру и имеет от этого личные выгоды.

Ответ: Время СССР и я
 

Ну, вы же видите, что облик Юлии, не смотря что она с Украины, не означает украинка. Может быть всетаки есть чутье. Может быть от папы унаследовала? :D

А у батьки на этом точно крыша едет. Ему всю жизнь пришлось вращаться в кругу евреев и не с малыми положениями в обществе. Может быть накопилось на них. А может быть просто польская ментальность (не лучшая) с возрастом берет свое.
Кстати, парадоксально, что все бабы у отца были еврейками. И сейчас живет с одной. Но там настоящая мигера.
Так думаю, что это больше денщины ему насолили. Они ведь носом чуют мужиков с деньгами да и еще таких легко поддающихся женскому обольщению, как мой отец. Лавелас.
На сколько знаю своего батьку, они его всю жизнь водили за нос финансово, накалывали, очень хитро злоупотребляли его щедрость. Вот, повидимому, видя эту ихнюю игру, прчувствовав ее всем своим нутром, у него и развилась неприязнь к их ментальности.
С мужиками было лучше. Но, отец всегда презрительно сетовал на характерные черты характера тех (в большинстве) с которыми ему приходилось иметь дело, как "виляние" и "скользкость". Для его прямоты это всегда было болезненным.
Думаю, он сам отчасти виноват, ибо, позволял собой играть и не хватало сил сказать "хватит". Но, и его работа от этого зависела. Он был в 70-80-ых почти единственным акумуляторщиком на всю Литву и по долгу работы не хотелось портить своб репутацию. Хотя, хорошо поддав, иногда и высказывал правду матку в глаза. Но, по пьянке это списывалось.

Ответ: Время СССР и я
 

Вроде были доказательства, директивы и пр, что очень хотела вспользоваться но просто не успела, т.к. русская бомба появилась практически следом....Думаю у нее планов навалом....третий позиционный район в Польше и Чехии только начало...обратите внимание ТРЕТИЙ...А где будет второй и четвертый. а сколько их будет...угадать то не сложно......и цель их ясна...

Ответ: Время СССР и я
 

Насколько смогла сделать для себя выводы (на сей момент), американцы присвоили (своевременно и нелегально) разработки Гитлера атомной бомбы. Да и не только это.
На японцах их испытали в действиии. Кстати, почему на японцах? Может быть отчасти потому, что они оказались побежденными, а на побежденных можно многое "списать". Да и спрос малый с "победителя" в оболике борца за мир и справедливость.
Можнот просто представит себя на их месте.
Получили незнакомое оружие в руки, испытали. Посмотрели в действии. Сами ужаснулись эффекту. Не забыли представить что такое может упасть и на свою голову.
К тому же, откуда было знать кто еще получил или присвоил немецкие разработки бомбы и небыли ли они разработаны параллельно с кем-нибудь еще. Как никак, за этими разработками охотились многие, а не одни американцы. Самый ярый конкурент СССР.
Потому, шутить с такими вещами опасно пока не уверен, что ты единовластный обладатель такой мощи.
Да и как никак, всему миру хватил ужасов в Японии. Это тоже показ своего преобладания. Как сегодня и поступают все страны -проводят учения в виде демонстрации своей мощи.

Вообще-то, вся эта история с атомной бомбой полнейшее очковтирательство.
Сбрасывать бомбу на мирное население да и еще не на немецкое, а на японцев. Именно тот факт дает повод для очень многих размышлений, предположений и выводов. И никак не в пользу США.

Ответ: Время СССР и я
 

:shock: Цапков вы так мелочны, при чем тут это, продолжите дискуссию в теме "Пародия там это было бы к месту...? По кухонному разряду у вас высший бал...Это как то даже по бабски, но не по мужски...Аргументы закончились?

А вот собственно интересный стих Бродского
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886

Ответ: Время СССР и я
 

Цапков вы зачем подменяете? Вы сказали о запрете свыше читать книги. Я ответила что сейчас отсутствие запрета СВЫШЕ!!! не значит понимание и принятие, а просто безразличие. Но речь не идет о том что сами люди, которым запрещали читать тогда не читают сейчас...
ПРИ чем тут по себе...:shock:

Ответ: Время СССР и я
 

:mrgreen:
вобще подобрано слово здорово - стукачество на прошлое...

Ответ: Время СССР и я
 

Мне часто приходится разговаривать с людьми о прошлом, но вот какой парадокс. Вспоминаем с кем-то, к примеру, об армии и вдруг на каком-то повороте начинаю ощущать, что мы разные вещи обсуждаем... Я о радости, о интересном в годы службы, а мне о мытарствах, дедовщине, о тупых командирах и озверевших дембелях...
- Ты когда служил-то? - спрашиваю.
- Да вот, в семидесятых! - недоумевает он.
- А-а-а, я-то в конце шестидесятых.
И понимаю, что мы беседовали о двух разных эпохах.

Или вспоминаю школу и тут тоже подарочки в разном восприятии, принципиальном отличии детства. Моё, как правило, оптимистичнее.

И так о многом. О пионерском лагере или, к примеру, даже о банальном - сервисе в магазинах и ресторанах, о товарах и даже об одежде.

Что же случилось? Почему я иностранец? Почему прошлое моё и прошлое моих собеседников такое отличное? И начинаю понимать, что мир все эти годы катился под гору. Я просто не обращал более пристального внимания на то, что происходит во вне. Мне казалось, что мир стабилен, а нравственные основы незыблемы. На самом деле 60-е годы отличаются от начала XXI века принципиально. За свои почти 60 лет я прожил несколько эпох. От паровоза и грузовиков-Студебеккеров до ноутбуков последнего поколения. Я радио-то увидал первый раз в 5 лет. А когда появились телевизоры, соседи собирались у счастливчиков и смотрели все программы подряд. Впрочем, тут мало что изменилось.

Но коренные изменения в нравственности. Тогда даже драки были более благородными: лежачего не бить, железки выкинуть и только один-на-один. И такое помутнение не рассудка, а помутнение общего сознания - вещь вполне реальная. Мир катится в своём апокалипсическом рывке с бешенным ускорением...

И приходит мысль, а может это наше счастье, что мы первыми и так сравнительно легко проскочили свою точку перехода из старой Эпохи в Новую? Всем другим - это ещё только предстоит? Вот видно же, что США на грани своего кризиса...

И какова судьба тех, кто отсрочил свой национальный крах, переметнувшись к нашим вечным оппонентам?

Ответ: Время СССР и я
 

ты даже не представляешь как ты прав:

Ответ: Время СССР и я
 

Ты мне это уже второй раз говоришь... Такое ощущение, что по-твоему я наркоман.

Ответ: Время СССР и я
 

нда:shock:? А может ты боишься оказаться прав? такое бывает...

Ответ: Время СССР и я
 

Да, Бродский неплохим был зеркалом. Хорошо зафиксировал некоторые тенденции.

Я так понял, что это так проявляют братство народов. И шовинизм как его рулевой. Так мы ж и не против. С Богом так с Богом. Только тогда перестаньте делать скорбный вид и говорить "как вы нас предали". Просто каков привет - таков ответ. Не умеете, не хотите и не желаете уважать и понимать кого-то кроме самих себя - возвратится вам сторицей и будут "везде враги". Чур меня чур к такому быть поближе. Когда этот маразм прекратится - тогда сколько угодно. Только тогда откажитесь и от этого, что дам внизу, например. Мы от этого не откажемся, сразу скажу, и не надейтесь. Но с теми, кто будет пробовать брататься через снобизи и великожлобское хамство - по дороге не будет, сразу скажу.


http://www.roerich-urs.com/rus/index.php?pno=20&lng=r
Еще тут http://old.kv.com.ua/index.php?rub=195&number_old=3365

Ответ: Время СССР и я
 

Так, Олех, Н.К. то видел один этнос, а не два. Просто были в нем украинцы (малоросы), поморы, волжане, тверяне и прочие. И каждому народу, точнее каждой его частичке находилось свое слово.

То что происходит сейчас на Украине - это как раз уничтожение единства. Для этого и голодомор нужен. Украинцев морили голодом! А русских, евреев, татар...
Это не в счет. Это взято от сионистов. Мы все знаем что такое холокост и для чего он нужен, как миф.

Все нормально, Олех. Через поколение ваши дети уже не будут уметь ни читать ни говорить по-русски. Ну, да ладно... Чему быть, того не миновать.

Ответ: Время СССР и я
 

Ладно, то ладно. Обидно только.
Ну почему мы (Россия) не умеем распространять свое влияние на тех, кто у нас под носом, а спецы из-за океана умеют. Устраивают всякие там цветные революции, приводят к власти лояльных им людей. Почему? Раньше была отговорка, бедные мол, денег нет. А сейчас?
Что это просто неумение (то бишь раздолбайство) или злой умысел. Хотелось бы верить, что первое.

Ответ: Время СССР и я
 

Умиляясь продемонстрированному Мигрантом и Абрикос столь трогательному единству взглядов, считаю необходимым раскрыть и те противоречия, к-е имеют место быть между ними.
Объединяет их мнения здесь, безусловно, тот латентный пессимизм, к-й присущ обоим: сегодня всё плохо, в гос-ве нет стабильности, низкие оклады/пенсии, все сферы закоммерциализированы, люди не доверяют друг другу и т.д. и т.п. Однако, если всё так темно в жизни и нет никакого просвета, то какой смысл стучать по клавиатуре на эзотерическом форуме, а не на форуме, скажем, коммунистов? И тогда для светлого примера выбирается добрая сказочка про Советский Союз: вот тогда была уверенность в завтрашнем дне, цены низкие, многие услуги бесплатны, общение с соседями и друзьями бескорыстно и т.п. Не случайно, что Абрикос не так ещё давно называла меня оптимистом, потому что я верю в сегодняшний день, несмотря на свои низкие доходы, верю в подрастающее поколение, верю в бескоростие дружбы, верю в эффективность Живой Этики.....

Но противоречие между мнением Мигранта и Абрикос, увы, всё же есть. Не секрет, что к постам Мигранта я всегда относился с долей скептицизма. То он несёт письмо форумчан ЛВШ, то не несёт и критикует МЦР, то верит в современную Россию, то не верит. Он лавирует сообразно сложившемуся на форуме "пасьянсу" пользователей. И я не вижу в его взглядах никакой ясновыраженной позиции и платформы.

Напр., этот его пост перекликается с моим постом о том, что многие старые рабочие строительных специальностей (и добавлю - рабочие водительской специальности) жалеют, что их молодость прошла за копейки на стройках СССР и при нынешних оплатах квалифицированным строителям они и без совковой очереди на квартиру приобретут эту же квартиру за 10 - 15 лет работы в мегаполисе, и лет за 5 - на периферии. Но сам Мигрант сходство моих и его позиций никогда не признает. Будьте уверены, сейчас он что-нибудь измыслит и опять пролавирует. :)

Интересна в этой выдержке и ещё одна деталь. Обратите, пожалуйста, внимание. "Разумный" Мигрант никак не обозначил своего отношения к Северному Версалю и его обитателям. Моё мнение ясное - люди живут по полной программе соответственно своим кармическим запасам любви и проходят испытание уже, образно выражаясь, не огнём и водой, а медными трубами. Завидовать им - лишать себя радости сегодняшнего мироощущения.

Восхищение Северным Версалем идёт вразрез тезисам АЙ об упразднении частной собственности и Мигрант, конечно, опасается своим благосклонным отношением к Версалю нажить себе на форуме оппонентов.
Критика же Северного Версаля - это критика непосредственных работодателей Мигранта, тех, кто подносит к его рту своими заказами булку с маслом. Мигрант, конечно, законспирировался. Бандитские преследования научили его уже вести скрытный образ жизни. Это мы знаем. Но кто его знает, мир - большая деревня, вдруг где-то кто-то проговориться и эта инфа станет известна пусть не прямым работодателям, но тем, кто считает иначе, чем Мигрант, и от кого зависят какие-либо преференции для Мигранта (напр., его прямое начальство)?

Ну а по поводу юношества Мигранта в 60-е годы, что ж, я, пожалуй, соглашусь, что это было доброжелательное десятилетие. Людям за 20 - 40-е годы уже надоело убивать и ненавидеть. Они хотели просто жить. И не только в новейшей, но и во всей истории, почему-то так получается (над этим феноменом я ещё не задумывался), что дети тиранов (пусть и "жертв" 1937 - 1938 гг., но тиранов 1918 - 1920 гг.) рождаются незлыми, добродушными и человеколюбивыми - Фёдор Иоаннович, Вася Сталин, Павел I (в традиционной украинистике Екатерина II считается жесточайшим тираном, уничтожившим козачество и Сечь и внедрившей крепостное право в Украине; Павел I наоборот, запретил помещикам заставлять крестьян работать в выходные и праздники, ограничил 3 днями в неделю барщину, запретил продавать крестьян без земли).

Возьмём навскидку 3 знаковых фигуры этого периода т.н. "оттепели". Поэт Р.Рождественский - сын офицера ОГПУ-НКВД, поэт и бард Ю.Визбор - сын репрессированного командира Красной Армии, Б.Окуджава - сын грузинского коммуниста-революционера, его дяды, по-моему, вообще приехал в Россию в 1918 г. в числе тех большевиков, к-х отправил из эмиграции немецкий генштаб (в списке революционеров, не принадлежащих ни к каким партиям):
http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post180180

Ответ: Время СССР и я
 

Думаю, что это Терпение понимающей и любящей Матери к детям.
В котором ест все - и Любовь, и Самопожертвование и та же Т.А. и, что самое главное - знание Будущего.
Ах нет, есть еще очень важное - знание неизбежности процессов развития Земли-Матушки, знание Космических Законов, Сроков и вообще понимание Ходов Эволюционого Движения.

Ответ: Время СССР и я
 

Поэтика и политика. Почти как физика и лирика.:)

Ответ: Время СССР и я
 

Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

Ответ: Время СССР и я
 

Интересное место есть у пророка Иеремии. Мне очень напоминает судьбу СССР. Здесь и нечто прекрасное в начале (золотая чаша в руке Господа), и идея коммунизма (чаша … опьянявшая всю землю), гражданская война, и сталинско - коммунистический террор (народы пили … и безумствовали), и Перестройка (врачевали мы Вавилон), и создание независимых государств (пойдем каждый в свою землю).

Приговор о нем достиг небес. Что еще можно сказать…

Ответ: Время СССР и я
 

Идея единства славянских народов.
И что, если у нас все же получится "принять и согласится", вам эта идея станет близка?

Ответ: Время СССР и я
 

Будет тогда над чем серьезно задуматься. Идея не плохая. И перспективная.

Мы ведь не затем 70 лет были в плену в одном Вавилоне (СССР):

Чтобы оказаться в другом.

Ответ: Время СССР и я
 

И что, в том поглащённом случае рядовые белорусы, осознав себя равноправными гражданами России, могли бы себя чувствовать не уважительно, увидев улучшение жизни?

Когда Беларуссия будет иметь равный с нами экономический потенциал и равное с Россией по численности население страны, тогда будет и равное представительство в общем парламенте. В любом другом случае, союзное государство в Вашей версии, или в любой другой - утопия.

Ответ: Время СССР и я
 

Спасибо.
Думали, что всё уже, покойник, ан нет...
Ну что ж, пускай еще полежит в реанимации. До лучших времен.:)

Ответ: Время СССР и я
 

Честно говоря устал как лошадь. Вот только сейчас пришёл с работы, поел и к компу. И тут вы, Володя!
Ну ничего вы не угадали.
По поводу начальства... Да оно само боится, что я уйду от них. Я не врал, когда говорил, что у меня рабочих специальностей - пальцев рук не хватит.

Володя, вы меня больше и лучше поймёте, когда сможете допустить, что я всегда буду и был в оппозиции к существующей власти. Потому что она всегда могла бы быть лучше. Вот это лучше и надо продвигать.

А прошлое... Оно всегда нужно для осмысления реальности. И прошлое может звать, и прошлое может учить. Даже самые мрачные дни - это всегда опыт.

И социализм, который я тут хвалил, не дай Бог вернётся в своём прежнем виде. Только обновлённый социализм, когда не государственная собственность, а общественная... Да сколько раз я уже говорил об этом... И всё равно вам непонятно.

Ответ: Время СССР и я
 

Что могу сказать…При таком понимании идеи равноправия Россия будет оставаться одинокой…Да ладно там, что говорят и делают политики по вопросу Союзного государства, а лично Вам разве идея реального равенства дружественных стран не кажется привлекательной и справедливой? И вполне логичной к тому-же.

Теперь насчет желания поглотить (доминировать над) меньшего (-им). Кто же добровольно из меньших пойдет на это? Я имею в виду меньшего только по к-ву населения и соответственно размеру ВВП, но никак ни меньшего в плане возможности реализации политических и гражданских прав.

Да и Библия вполне определенно говорит:

Цитата:

Воззову к Богу Всевышнему, Богу, благодетельствующему мне; Он пошлет с небес и спасет меня; посрамит ищущего поглотить меня; пошлет Бог милость Свою и истину Свою. (Псалтирь 56:3-5)

Ждете что Беларусь (Украина и т.д.) падет к вашим ногам? Не падет. Не лучше ли от идеи доминирования (тоталитарной по своей сути) перейти к идеи истинного равенства и равноправия? В книге Община (и не только в ней) есть много полезного для Вас по этому вопросу. Цитаты приводить не буду: сами прочитаете. Как-то Вы, видимо, там написанное плоховато усвоили (по моему).

Ответ: Время СССР и я
 

:shock:

Ответ: Время СССР и я
 

Цапков. Мимо. Реализм. А не пессимизм. Или пенсии высокие? Или есть доверие в обществе? Или все сферы свободны от коммерции? Или есть стабильность.
И опять недолет. Я то верю в Россию. Я верю в будущее Братство. И я верю в Космическую Справедливость. И ростки этого я вижу уже теперь. А ВЫ? Тiльки в неньку Украiну? Голу та босу? Нещасну та пригноблену? Вам только и осталось что на ваши большие ожидаемые деньги построить на еврейский манер СТЕНУ ПЛАЧА. ВЫпустить чубы и плакать, плакать и плакать над свои прошлым и ненавидеть всех и вся.Денно и нощно. Вот это жизнь! Вот цена вашего оптимизма.
Противоречия? Да их никто и не отрицает. Странно. Кого вы хотели удивить. У вас опять закончились аргументы. И вы пошли пройтись по личностям оппонентов и причем как всегда совершенно не в тему... Здесь свои убеждения и предпочтения у каждого в позиционировании себя к МЦР. И этого никто не скрывает. Странное заявление. Но оно не становится странным, когда понимаешь, Вы наверное считаете что люди должны думать и верить одинаково. Если верят в АЙ, значит все или за МЦР, или против. А если они так единодушны в отношении политики, или истории, а разные взгляды на МЦР, тут явно ложь. И кто из двоих лжет. Только вот кто. Поздравляю Цапков. К поискам руки Москвы, вы теперь будете выискивать двойное дно и в ваших оппонентах. :cool:

Ответ: Время СССР и я
 

Вспомнила один интересный момент. Он очень важен почему в теме не получится взаимопонимания.

Если помните был ажиотаж по поводу захоронения Деникина. Михалков был в восторге. Ну это ладно. Ну и хорошо. Но дальше интереснее. Интервью с родственником Деникина. Парень в погонах, служивый. Гордится своим предком. Решил повидаться с его дочерью? (вот тут могу ошибатся в родственных связях, она вскоре умерла после похорон Деникина). Пришел к ней в гости. Она его спустила с лестницы.!!!! очень интересно. Со словами "Деникины никогда не были..." тут врать не буду, не помню как она его назвала.
Парень был искренне удивлен. А я сделала свои выводы. Революция произошла верно. Т.е. она была правдива. Что-то глобальное прорезало Россию на две половины. И людям пришлось выбирать. И не зря они туда уехали. Нет им тут места. И нет сейчас. Таким как эта старушка. Знаю что там есть и другие, мудрые люди.То что произошло в 90-х, развал страны, тоже проводит еще более жесткие границы выбора. И это серьезнее, чем многие считают. Какие то магниты растягивают людей в противоположные строны. И они не в силах этому сопротивляться. Претензии по газу, голодомору это всего лишь признаки действия магнита. Голодомор мешает? Неправда.
Русины это жители Закарпатья. Это Украина помнит? Или возлюбила Европу и в том числе Австрию и Венгрию? Некоторым мешает Россия, и эта нелюбовь на внутреннем уровне, это неприятие на уровне души. Эти нкоторые простят Западу все, а России даже добро поставят в вину. Магнит у них(вас) другой.
На днях читала исследование. От чего распался СССР. Империя зла? Автор считает что это не причина. Византия славилась своим жестоким правлением. А просуществовала 1000 лет. И не распалась. А была завоевана.
Можно все объяснить идеологией. КПСС устарела. Но пример Китая не даст это сделать.
Я считаю что Россия в очередной раз ставит мир перед выбором. Кто с кем. Вы за большие деньги, за сытое место свинопаса в европейском союзе? Или вы за идею Братства? Выбор сложен, идею на хлеб не намажешь. А трагичность момента состоит в том что Россия земная сама стоит на грани выбора. И ее туда поставила Россия высшая, которая стоит и стояла над всеми на протяжении столь долгих веков. И это справедливо. Выбирать должны все.

Ответ: Время СССР и я
 

Абрикос, мой респект.
А ситуация вокруг России и бывших республик мне напоминает ситуацию вокруг МЦР и тех, кто причисляет себя к рериховцам, когда они кричат: мы тоже великие и тожа право имеем, вы признайте нас таковыми и слушайте нашу критику и исполняйте, тогда мы признаем, что вы имеете право на существование! А не то.... откажем вам в таком праве!

Ответ: Время СССР и я
 

Путин предложил правильно.
Единственная защита для бывших республик это Россия. Но это так к слову. Где будет Беллоруссия, если Россия исчезнет? Кто с ней будет считаться? Россия будет нести это бремя.

И вот сегодня подумала что русский в будущем будет нести ту же смысловую нагрузку как когда то слово "советский". Принадлежность к общности, к чему-то большему, чем мое я.
Ибо как сказано в Гранях "боится потерять индивидуальность тот, кто ее не имеет".!!!:mrgreen:

Ответ: Время СССР и я
 

Позитив в этой ломке и противостоянии на бывашей территории СССР я вижу в одном - ИМЕННО ИДЕТ процесс истинного самоопределения, нации себя осознают. Как народ. И на Украине это процесс очень болезненен, но он необходим. И я искренне надеюсь на выздоровление. Как здесь помочь? Считаю что надо хотя бы не мешать. И цены на газ тут ни при чем. Процесс касается не экономики, а сознания народа. И вопросы исторического прошлого они должны ассимилировать, преодолеть, понять, принять, и устремиться сами. И только сами.

Ответ: Время СССР и я
 

ninnuku, вы совершенно правы в том, что процессы в МЦР и в России имеют большое сходство, грабли те же.

Ответ: Время СССР и я
 

Тогда - это будет нарушением равного представительства народа во власти. Количество депутатов должно быть пропорционально количеству представляемых ими людей. Если половина Думы будет представлять 10 млн. людей, а вторая половина - 140 млн. людей, то это будет явная несправедливость по отношению к последним.

Ответ: Время СССР и я
 

Это не будет нарушением, ибо речь идет не о народном представительстве в рамках одного субъекта, а представительстве государств входящих в Союз. При справедливом союзе, количество представителей в союзном парламенте должно быть одинаковым, независимо от количесва населения того или иного союзного государства. Ибо если взять по пропорциональному признаку, то появляется возможность перетягивания "одеяла" в одну сторону. Что не есть справедливость. В этом случае нарушается принцип равноправия. Что является краеугольным камнем любого союза.

Ответ: Время СССР и я
 

это не в гранях, это в АЙ ..
7.167. ..Кто отвергает Руку Водящую, тот останется в вечном
заблуждении. Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не
имеет ее. Так пусть задумаются над великими законами Иерархии.

кстати, действительно любопытно в свете
отношений России и республик :-k

Ответ: Время СССР и я
 

Класс!!!
Вы задали мне тонус на весь день!
Вот это Дух!

Ответ: Время СССР и я
 

Ниннику, ну хватит.
Оказывается, вы ничего так и не поняли ...

Ответ: Время СССР и я
 

Очень хорошо сказано!

Ответ: Время СССР и я
 

Поддерживаю!

Ответ: Время СССР и я
 

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

:wink:

Ответ: Время СССР и я
 

Ответ: Время СССР и я
 

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Ответ: Время СССР и я
 

"Голодомор" сегодня, это просто спекулятивный инструмент, который применяют те же, кто и устроил геноцид славян начиная с 17 года. Цель этой спекуляции - вбить клин между славянами и разделить их. Разделяй и властвуй - принцип давно известный, да, видимо, неизвестный и непонятный Вам.

Ответ: Время СССР и я
 

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

Ответ: Время СССР и я
 

Видите ли, Вы всё очень близко к сердцу воспринимаете. Это всего лишь праздная болтовня, хоть и запечатлённая в виртуальном тексте, но сколько такой болтовни Инете? Я прикалываюсь, а Вы как-будто не на шутку разволновались. Относитесь к этому разговору с меньшей долей серьёзности. Берите пример с того, как всегда спокоен Мигрант в перепалке со мной. :)

У Вас слишком большие материальные запросы (давно это хотел сказать). Вы требуете от нового государства того уровня жизни, в к-м живёт "золотой миллиард" с его непрерывно разрабатывающимися последние 100 - 120 лет в рыночно-конкуретными условиях технологиями, к-е можно назвать результатом западной страсти к свободе и демократии. Я СОГЛАСЕН голым и босым чтить память своих предков, невинно убиенных (но ни в коем случае не нудить, плакать и ненавидеть кого-то), лишь бы не было в Харькове и в Украине такой милицейской диктатуры, как в Москве или Ростове/Д. Мне НЕ НАДО автомобиля, дачи, отдыха за границей, медицинского обслуживания, кроме разве что, не дай Бог, операции аппендицита или накладывания гипса, если случится, перелома (когда время придёт, мне не нужно выторговывать у врачей сомнительные 1-2 года под капельницами и на утке). У меня со времён "оранжевой революции" в Харькове всего 1 раз (!!!) проверили документы в метро и на ж/д вокзале, хоть я по 2 раза в неделю туда и назад выезжаю на торговлю с большущими баулами. (Могу себе представить, чтобы со мной с баулами было в Ростове или Волгограде!) Я не хочу, чтобы украинские дети, если прекратятся дотации в бюджет Чечни, погибали вместе с россиянами там или в какой-нибудь иной горячей точке (Дагестан; судя по оголтелой русофобии на татарских форумах, Татарстан). Я даже не хочу, чтобы наши дети вообще появлялись в российской армии и погибали там из-за издевателств "дедов" или т.н. "деловых" (а власть русских "дедов", замешанная на криминальных, читай, кастовых, понятиях, Абрикос, была самой страшной и жестокой, несравнимой даже с властью казахов, кавказцев и т.б. среднеазиатских наций), да даже и на учениях.
А Украину я хотел бы видеть нейтральной страной, без армии и жирных генералов с особняками-дачами. Я даже не боюсь захвата Крыма крымскими татарами, ибо это такие же украинские граждане, как и мы, и, может быть, при них цены для отдыхающих будут дешевле, чем при русских. Т.к. сейчас мне уже не по карману отдых в Крыму.

Ответ: Время СССР и я
 

Согласился бы с Вами при условии, что Лукашенко был бы вечен. Но он уйдёт, или его уйдут - и будет то же,что и на Украине. Пусть сейчас Лукашенко войдёт в состав России на невыгодных лично ему условиях, пойдя на понижение. Но кто мешает ему вступить здесь в политическую борьбу, выйдя на новую более высокую орбиту. Его рейтинг среди россиян выше чем у Путина.

Ответ: Время СССР и я
 

Об этом уже говорилось здесь --> http://oldforum.roerich.info/viewtop...r=asc&start=45

Ответ: Время СССР и я
 

Что же это будет за справедливое государство, с котором одно национальное меньшинство может диктовать условия всему остальному народу? Получается, в таком "союзе" местечковые интересы выше общенародных.
Равенство обеспечивается тогда, когда, с одной стороны учитываются интересы всех национальностей, а с другой - равные права для всех граждан вне зависимости от национальности.
В Росси кроме Думы есть еще второй орган - Совет Федерации. Каждый член Федерации имеет свою конституцию, государственный язык и президента.

Ответ: Время СССР и я
 

Если бы это было так. Обратите внимание, что Россия предлагала очень разные варианты союзничества. Более того, соглашалась на любой вариант Белоруси и Украины - что-то нет предложений. И не намечалось. То есть мы готовы обсуждать ваши предложения, но где они? Давайте их!

Хорошо, вас не устраивает союзничество, некая форма объединения государств, - ну и не надо до поры до времени. Можн подходить к этому процессу поэтапно. Сначало на межгосударственном уровне, в рамках СНГ, можно создавать некие экономические союзы, пусть даже не очень продвинутые, а в рамках каких-то проектов, каких-то инициатив... Где проекты, где инициаотивы? Где таможенный союз, другие наши предложения? Где?

Более того, продвигается проект, альтернативный СНГ - ГУАМ! И эти челночные поездки Тбилиси-Киев нам хорошо заметны. И все эти заседания и конференции с Прибалтикой, Грузией, Польшей и др. нашими "закадычными" врагами... Надо быть полным идиотом, чтобы не видать этой мышиной возни по периметру наших границ.

И благо дело, если бы Украина была застрельщиком каких-то культурных, образовательных или транспортных инициатив... Нет, она на президентском уровне пробивает продвижение НАТО к нашим границам. Нам как, делать милое лицо?

Так что оставьте свои разговоры о нашем российском шовинизме для бесед с Шаварнадзе, Саакашвили, Адамкусом или Антсипом...

Ответ: Время СССР и я
 

Ответ: Время СССР и я
 

У Белоруссии и у России различный экономический строй. Как можно объединить колхозы и олигархов? И нужно ли? Дело совсем не в процентах. Может просто объединяться на уровне культуры? Именно развитие по этому направлению могло бы создать истинно братские отношения. Но это не приносит финансовую прибыль и следовательно не нужно. Нет у государства Российского правильного приоритета ценностей. А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

Ответ: Время СССР и я
 

Представьте себе, что Россия делает союзное государство с Андорой по Вашему принципу. Разве не очевидно в этом случае нелепость Вашего предложения. Ни какого подобного серьёзного союзного государства быть не может. Это заведомо ошибочный путь. Государство должно быть только одно - Россия. А при формировании органов власти должен быть соблюдён принцип национально-пропорционального представительства, который должен иметь действие на все субъекты федерации, включая Татарстан, к примеру, и др. Не хотите входить в состав России - не входите. Мы просто останемся дружескими государствами.

Ответ: Время СССР и я
 

Пока да, так и есть. Но алигархи не вечны, как и не вечен Лукашенко. Всё может перевернуться с точностью до наоборот, и тогда увеличиваются шансы потерять Белоруссию, как, к примеру, мы потеряли Западную Украину. Наш фундамент крепче чем у Беларуссии, хотя здание Беларуссии с общинной точки зрения внешне сегодня более привлекательно. Но привлекательность эта зависит только от одного человека - Лукашенко.

Ответ: Время СССР и я
 

В принципе, объёдинение России, Белоруссии и Украины - даже не объявлено. Да, есть союзнические цели у РФ и Белоруссии, но... эти цели у руководства стран. Причём, цели у всех разные, задачи и перспективы все видят по-разному. То есть отношения и тех и других к союзничеству пока эгоистические, причём эгоизм построен на экономическом интересе. И даже интерес-то не кооперативный, а полностью основан на интересе настоящего времени - приватизации. Более сложная экономическая модель, предполагающая разделение труда в глобальных проектах, поиске рынков сбыта, взаимных инвестиций, - тут даже шевелений не намечалось...

Но объединение сейчас и не может быть по объективным причинам. Ибо с экономической точки зрения интерес пока только во взаимопроникновении, с позиции культур - нет к этому каких-либо стимулирующих причин... Единственно - славянская идея общности? Но и она после распада СССР и глубинных кризисов обществ пребывает в летаргии.

Нет на сегодняшний день факторов, которые стимулировали бы такое объединение. Был интерес у Лукашенко перед выборами, был недавний интерес и у Путина, когда срочно понадобилось решение о продлении президентских полномочий... И всё....

Обычно консолидация происходит по каким-то очень важным причинам. ЕС стал объединяться по причине отставаний в экономическом развитии, нужно было догонять штаты, нужно было реагировать на растущий спрос за океаном в технике и технологиях, иначе их стали бы обгонять Австралия, либо какие-то иные государственные образования... Да и СССР не давал покоя, требовал решительных действий для уравнивания военного, гражданского и интеллектуального паритета, а порой и превосходства....

Веских причин элит наших обществ для какой-либо консолидации на сегодняшний день пока не видно. Олигархи России успешно осваивают добычу и продажу ресурсов, в/на Украине власть пока ещё не стабилизировалась, там раскол общества и раскол элиты по выбору партнёров, в выборе "старшего брата" при одновременной попытке играть независимую роль. В Белоруссии же элита ничего не решает, там решает Лукашенко. И только Назарбаев, как наиболее дальновидный политик, пытается создавать объединенческие настроения...

При общей нашей аппатии к единению, лишь США чётко знает, что объединенная Россия может представлять угрозу их однополярности и потому прикладывает немалые силы для развала и раскола наших отношений. Для них Россия конкурент, а конкурентов они уничтожают или доводят до самоуничтожения. Именно поэтому воссоздание нашего единства представляет пока не только пользу, но и вред. Слишком рано. Ковбой ещё силён, а мы ещё слишком слабы, чтобы заявлять о себе как о силе. Но в то же время мы чётко должны отслеживать момент и понимать где наши друзья, а где наши враги. Государственное строительство слишком серьёзное дело, чтобы пропускать мимо ушей пиар-кампании типа голодомора.

Ответ: Время СССР и я
 

И еще - к дотированию Белорусской экономики.

Ответ: Время СССР и я
 

Думаю правильно делает Россия. Объединение на основе более честной, чем это было ранее, когда в состав привлекали дотациями, а низкие цены на газ и есть та дотация, которая призвана удержать в нашем лагере. А на другие условия та же Украина и Белорусия не согласны, Они не сотрудничают, они продают свою лояльность: вы нам газ по 70 долларов, а мы за вас, а если вы газ дороже, то мы не будем за вас....Так это не сотрудничество а другое тоже "древнее" дело. А вот сотрудничество без подкупа дешевыми рессурсами, без дотации экономик это было бы честно.

А сытого места не получится и в евросоюзе....все равно то неравенство экономик скажется на сотрудничестве, и все равно страны вступившие будут недовольны, как недовольна Польша от двойных стандартов ЕС.

Ответ: Время СССР и я
 

Вот такая вот интересная тема встретилась мне на нарвском портале:

http://www.seti.ee/narva/modules/new...?storyid=25154

Ответ: Время СССР и я
 

А вот пост одной из участниц форума по поводу этой статьи:

Ответ: Время СССР и я
 

В Латвии вводят уголовное преследование за похвалу СССР



Написал Administrator
23 ноября 2007
Министерство юстиции Латвии готовится в ближайшие дни отправить на рассмотрение в сейм поправки к уголовному кодексу. Если парламент примет эти предложения, то в Латвии людей смогут посадить в тюрьму за любую попытку похвалить советскую власть.
Согласно поправкам к закону латвийская прокуратура будет привлекать к уголовной ответственности тех, кто публично прославляет, оправдывает лиц, осужденных за геноцид. А также тех, кто отрицает факт геноцида или оправдывает режим, который осуществлял геноцид. За эти деяния Минюст предлагает наказывать пятилетним тюремным заключением или принудительными работами. Новая формулировка позволит также привлекать к ответственности людей, которые отрицают факт «советской оккупации Латвии», пишет сегодня «Российская газета».
Если поправки в Латвийский УК будут приняты, то в Евросоюзе, куда недавно была принята эта республика, появятся первые политические заключенные. Кстати, латвийский Минюст ссылается на требования Евросоюза ввести уголовное наказание за любые проявления расизма и ксенофобии, а также за публичное отрицание фактов геноцида. Причем, в Евросоюзе под геноцидом понимают именно Холокост, тогда как Латвия называет геноцидом «советскую оккупацию», отмечает газета.
В то же время, Латвия в числе некоторых других стран отказалась на днях принять резолюцию ООН, осуждающую все проявления расизма, ксенофобии и прославления нацизма.
Новый Регион

Пока мы будем уговаривать белоруссов войти в состав России, то и не заметим, как там сформируется власть, которая будет готовить точно такие законы. На Украине уже к этому готовы.

Ответ: Время СССР и я
 

Был сегодня на похоронах.
Сначала был (по чистоплюйски) внутренне агрессивен к незамысловатым нравам. Но под конец, как мне показалось, разглядел Ивана Стотысячного. Скажете - "под занавес, сугрев подействовал ". Думаю, - нет. Как у нас в таких случаях заведено, легкий прием на грудь, начинается с самого начала. Потом поехали на кладбище. Посередине само кладбище (склад втор.чер.мета), слева дымящие трубы ТЭЦ и Хим.прома, справа чистое, заснеженное поле. Ну, а на поминках, вроде, увидел этого самого Ивана ... - простые трудяги, примерно поровну - марийцы, татары и русские, моего возраста или чуть постарше. Если ещё хотите увидеть СССР, пока не поздно, побывайте на похоронах. ;)

Ответ: Время СССР и я
 

Адверз во всей красе.....хотя что они еще должны сделать, чтобы довести до еще большего абсурда....или уже некуда......

Страна, которая продолжает жить прошлым может лишиться будущего.....жить старыми обидами и воображаемыми бедами....окупация или голодоморы.... обида от отказа дотаций и обида от потерянной выгоды от возможных контрактов.......

И выглядит это все со стороны очень неприглядно, как запоздалый упрек.....

Обиды и упреки (умело стимулированные "друзьями")не отпускают их вперед, не дают поднять головы и посмотреть вверх, ввысь. Если у нации есть стержень, то она не должна бояться стать независимой и самостоятельной, иметь свою идею в будущее а не ставить в ранг "национальных идей" извращенные факты из прошлого.

Если нация настаивает на своем праве политической независимости, то она должна быть готова иметь полную экономическую независимость. Здесь и цены на нефть и газ (не требовать низких цен), здесь и транзит через Эстонию (который сократился в разы и нанес ущерб бюджету в сотни миллионов долларов в виде упущеной выгоды) и пр....ведь экономика тесно связана с политикой.
И уже на основе этой независимости экономической иметь политическую и строить свои отношения на новой основе - равноправные партнеры.

Ответ: Время СССР и я
 

Я и не знала что при СССР я жила как золотой миллиард:cool:.У меня все это было.
А насчет запросов, опять же странно, повторюсь, люди должны зарабатывать на дом, образование себе и детям, иметь нормальную пенсию, медобслуживание не как что-то запредельное, а как то что им дать государство обязано, то что я озвучила это не облагодетельствование, а НОРМА. Поэтому и мои требования такие. Пусть в кредит, чтож реалии другие сегодня, но этоже должны быть человеческие условия. Так что не надо мне приписывать большие запросы. То что я так понимаю для вас большие запросы, для меня норма здорового общества...

Я это называю "маленькая швейцария на фоне сорочинской ярмарки"-тенденция просматривалась еще при Кравчуке. Та дай бог, стройте на здоровье...

Ответ: Время СССР и я
 

Ну странный вы человек. СССР уже деклалировало равенство. Многим не нравится.:cool: Ну это в шутку. А вы значит знаете? Как это ?

ПРИНЦИП РАВЕНСТВА -ЗНАЧИТ РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ. НО НЕ РАВЕНТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Я вам об этом. И Путин об этом. Так что спасибо за цитату...:cool:

Ответ: Время СССР и я
 

О как вас запугали-то...
Скин, вы даже не понимаете о чём говорите. А если понимаете, то пишете за деньги.
Есть же прекрасное выражение - свято место пусто не бывает.
Россия - слишком велика и сильна, чтобы кого-то гнуть на колени.
Есть ШОС, есть другие государства, чей потенциал и уровень развития выше вашего. Ваши чернозёмы? Мы и с Казахстаном можем дружить.
Есть Индия, есть Китай, вся средняя Азия... Пока вы нас в голодоморах обвиняете, да пытаетесь газ и нефть добывать обходными путями; пока вы сидите на всех шабашах по поводу "плохой России" - мы стремительно развиваемся, создаём другой круг друзей и партнёров. Мы возродимся, невзирая на все ваши происки, мы встанем с колен в десятый или сотый раз. И нет такой силы, которая остановит нас! И вы тогда станете просится в нашу общность и наше Единство...

Но пятно Каина стирать с вас придётся вам самим, братья.

Ответ: Время СССР и я
 

http://www.contr-tv.ru/common/1627/
исследование о голодоморе...Статья полностью

Ответ: Время СССР и я
 

Не советую забывать тот факт, что Сталин смог позже, в 1936-1938 года "реабилитироваться" за голодомор. Что называется виновные в этом "геноциде" по всему СССР пошли к стенке или в лагеря. Это было названо "перегибом". Кто изучал историю КПСС должен помнить.
В своем юбилейном интервью Комсомолке М.Горбачев вспоминал, как он молодым инструктором райкома партии поехал в глубинку, в село, где должен был говорить об ужасах сталинизма после 20-го съезда КПСС. Он очень волновался, думал как люди воспримут правду об "ошибках" партийного руководства. И вот его выслушали в полном молчании. Не было удивления, слов возмущения или осуждения.
Потом кто-то из задних рядов так резюмировал: Вот и отлились им наши слезы за коллективизацию.
И Горбачев понял, что у народа свой взгляд на репрессии сталинских времен. Особенно 36-38 годов. Они ведь видели, КОГО САЖАЮТ и кого ведут к стенке. И в принципе было одобрение этой политики.
Тогда Сталин обвинил в голодоморе "перегибщиков", врагов народа, и демонстративно поставил их к стенке, начиная с Ягоды. 1936 год представлял собой ЧИСТКУ. И кстати, кто читал Высокий Путь может найти ту же оценку.

Ответ: Время СССР и я
 

Хочу в СССР!

Ольга Андреева, Григорий Тарасевич, Сергей Шейхетов

Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13–15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних

«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…» — это фрагмент из текста под названием «Поколение 76–82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76–82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 и 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80−х и 90−х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда —– кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши «прощай молодость» чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80−х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разно*образия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91−го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80−х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17–19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интер*нет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние не*осознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теп*лый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа “Прохода нет”, “Только для персонала”, “Запрещено” почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Сою*зе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-неле*гала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-доба*вок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90−х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90−е. Большинство по-преж*не*му оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80−х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обед*неет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует не*обязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — рос*кошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу», — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общест*венно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, ка*закам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968−го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80−му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собст*венную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.

Ответ: Время СССР и я
 

Та база внутренняя моральная, которая была свойственна, советскому народу, именно советскому, позволила людям достаточно быстро разобраться что конфетка западной культуры - это пустота.
Внешняя обертка - пожалуста все это мы имеем, а внутри пусто. Для нас именно это самое тяжелое испытание. Нам (мне) нужна идея. Идея которая объединяла бы нас всех. В царской России это было православие. Можно было сказать (читала об этом) - "Христа на тебе нет", и ты мог почувствовать моральную поддержку других, в тебе оставалось моральное чувство правоты. В СССР - можно было пристыдить идеалами честного гражданина. Но гнильцы уже и тогда было много. Уже в мое время, многие стыдились быть честными. А сейчас эта гнильца, заняла обозримое пространство. Единственное что греет, это вера, что все было не зря, и слова одного умного человека "Это пена.Когда буря, на поверхности много пены, она уйдет".
Я часто спрашивала себя, а может это действительно ностальгия по детству? Я размыщляла над этим. И могу точно сказать. Нет не ностальгия. Вернуть старое невозможно да и не нужно. Новое всегда интересно. Только вот общество мне наше будет нравится только если в нем будут чтить и Заповеди Христа, и заповеди коммуниста, и этику поведения. И то и другое и третье есть проявление высшего в человеческой душе, - ее требовательность к себе, спрос с себя. Не вседозволенность, а самый жесткий спрос. Только такое общество имеет будущее. Любая истинная религия всегда накладывала ограничения на личность. А формула "Ничего личного кроме бизнеса" это с моей точки зрения - скрытый фашизм.

Ответ: Время СССР и я
 

Хм.. Ну, теперь доводы о том, что 11 сентября было делом рук американского правительства выглядят ещё более убедительными... Кстати, об этом же было предсказание Татьяны Корягиной, что мировое правительство якобы решило нанести точечный удар по Америке где-то в августе 2001 года. На месяц всего ошиблась...

Ответ: Время СССР и я
 

Я вобще этот текст привела из-за фактов, как решаются социальные вопросы.

Ответ: Время СССР и я
 

Для справки. Кофуций ввел смертную казнь за нравственные преступления, при этм несколько смягчив наказание за уголовные. В итоге уголовных преступлений в его период правления практически не наблюдалось.

Ответ: Время СССР и я
 

Интересная статья из Литературной газеты.Правильные мысли о культуре и русском духе. Как много было уже сделано в СССР, и как много сейчас нужно восстанавливать.

Ответ: Время СССР и я
 

Постоянно оьдумываю такую идею - А может быть бог даёт землю тем, кто может взять и это справедливо. Смог взять, сможет и обустроить? Как бы перед глазами эксперимент Толстого, который распустил крепостных, раздал наделы, обеспечил так сказать халявой, и в результате всё было потеряно, разбазарено, пропито... Да и СССР в целом развалился не по причине политических интриг, а по причине того, что никто ничего не считал своим? Может быть правильно, то, что есть элемент борьбы?

Ответ: Время СССР и я
 

Восстанавливать? Сейчас? Как известно из древних религий, конец эпохи Калиюга характеризуется крайним духовным, нравственным и культурным упадком цивилизации.
Ей требуется "очищение огнем" - только тогда сможет наступить Сатья-юга.

"Прежде всего знайте, что древний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ...И тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?»
(2 послание апостола Петра 3:3-4, 7, 10-12).

Ответ: Время СССР и я
 

В начале перестройки вышла статья следователей Генпрокураторы Гдляна и Иванова под название "Лев готовится к прыжку", в котором рассуждалось, что в СССР некоторыми силами готовится и государственный, и экономический передел.

Смысл статьи в том, что мафия готовилась к прыжку, и уже очевидно было, что она собирается легализоваться и приватизировать часть "Закромов Родины". Так оно и произошло.

Специфика нашей страны была в том, что она была страной, в которой собственность была... в руках бюрократов, именно они и готовили этот переворот. Именно страсть к собственности подтолкнула страну к развалу, страсть к тому, чтобы была хоть маленькая часть, но моя.

Мощь же общинной экономики в том она возможна при условии КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. То есть "я богат только в условиях кооперации и взаимодействия!" "Мой капитал - это мои горизонтальные связи и встроенность в вертикаль взаимодействия!" Это кооперативы, паевые общества, даже акционерные - часть общинной системы, часть государственного устройства, которое способно адаптировать и развивать коллективное сознательное, но...

Должен быть принципиально иной механизм самой экономики. Нынешняя система мировой торговли переживает свои последние дни, это не только по причине краха американской экономической модели, по многим причинам, а главная причина в исчерпанности творческого потенциала при частном владении. Нынешняя международная экономическая система обязана проиграть грядущей.

И форум - ма-а-а-аленькая модель. Этот наш потенциал форума можно трансформировать в доходное дело на основах кооперации, а можно дождаться очередного В. Мегре, который выскажет идею кооперации через строительство родовых поместий, ассоциации бардов и т.д. и т.п.

Ответ: Время СССР и я
 

по моему это автором был Щекочихин...
и продолжение статьи было "Лев прыгнул"..
(в литературной газете)

Ответ: Время СССР и я
 

Вполне возможно, что и Щекочихин.
И статья "Лев прыгнул" действительно была...
Странно, почему наложилось, что это Гдлян и Иванов?
Это не их уровень - анализ и синтез грядущих социальных пертурбаций.

Ответ: Время СССР и я
 

А как сделать так, чтобы новое воплощение Общей идеи не стало повторением старой реализации? Вот здесь надо обдумать. Считаю, как это не парадоксально для последователей Учения - через собственность надо пройти. Именно не замыкаться на ней, а проити как Путь. Как дети проходят период игрушек, сказок и горшков. Прежде чем научиться быть вместе, надо научиться комфортно и самоуверенно быть самому по себе. До тех пор пока человек не осознает себя свободным. Ведь согласитесь, многие из нас работая на предприятиях на кого-то - не свободны. Это ведь рабство, только более низкого уровня. Ведь недаром в ведической традиции указывается что стать кшатрием, а затем брахманом можно только пройдя путь шудры и вайшьи. Так и здесь какой кооператив можно создать на базе людей не умеющих работать на себя. Рассматриваю тысячи случаев, и вижу что такие образования разваливаются. Прежде, чем стать Буддой, надо пройти путь и сначала родиться принцем, а уж затем жертвовать троном. Это настоящее пожертвование. Нищий же приходя в общину будет как ни крути надеятся на халяву и бездумно-безоблачную жизнь. А это уже начало разложения. Такие объединения при поддержке даже внушительных спонсоров обречены.
Всё верно вы говорите, но хочу дополнить детали: Ценность Общего должна осознаваться. Подаренное просто так не будет ЦЕНИМО, ведь так было? Если вы хоть чуть чуть знаете людей, их психику и тараканов в головах, то понимаете, что до такого уровня ой как далеко. Это нужны генетические перестройки. А пока суть да дело вся реальность погружается все больше в хаос. Но м.б. это и к лучшему. А строить ковчег надо сейчас.Пусть так и было, но вот я на данном примере прокомментирую некоторую стратегию боевых исскусств: Возможность победы заключене в пртивнике, собственная непобедимость заключена в тебе самом. Хорошо - Пусть мафия, пусть мировой заговор, но почему МИЛЛИОНЫ СЛЕПЫХ которые тупо и бессознательно позволили раздеть себя и обобрать до нитки? Вот я о чём. Где стратегия защиты и осознавания?

Ответ: Время СССР и я
 

может потому что он о них писал?..
почему "возможно"? В яндексе можно проверить..

Ответ: Время СССР и я
 

Насколько я помню, Гдлян и Иванов писали об узбекской хлопковой мафии, коррупции и колоссальных приписках.
И всё это происходило при соучастии и на уровне министерств в Москве.
.

Ответ: Время СССР и я
 

Именно потому и призываю к активности форумчан. Не сидеть и стукать по клаве, а думать и делать надо. Есть творчество - реализуй его в книгах, выставках, лабораториях... то есть необходима сама реализация труда, реализация своей деятельности.

Это начало нашей эпохи было сопряжено с появлением олигархов, мафиозным разделом страны, но дальше логика экономики приводит к созданию в обществе среднего и малого бизнеса.

Именно этот слой даст массу всяких артелей, общин и обществ. Именно этому слою понадобится кооперировать себя и ассоциировать себя в обществе. Именно с приходом этого времени возникнет историческая необходимость формирования общинного мышления.

Нынешние попытки создания общин ради самой идеи общины - это искусство ради искусства. Это лаборатории! Их опыт ценен многократно, ибо показывает все плюсы и минусы психологии общинников.

А вот теперь продолжу вашими размышлениями:

Только изначально высшая каста - это кшатрии, а уж потом брахманы. Это индусы поменяли их местами, вознеся брахманов. И Будда и Майтрейя - кшатрии!

Миллионы слепых шли за идеей М.С. Горбачёва о Новом мышлении, который, кстати, предлагал правильный путь поэтапного реформирования социализма. И понадобился БНЕ, чтобы свернуть путь, развернуть страну на 180 горадусов и направить её в приватизацию и разграбление. Эта тема гораздо глубже, чем нам предлагают сейчас аналитики и идеологи. Но как-нибудь попозже поговрим и о ней.

Ответ: Время СССР и я
 

А мне вот интересно... суждение на уровне архетипов, моделей, насколько оно точнее суждений, основанных на реалиях?
Допустим мы тут о Новом мышлении Горбачева... А истоки этого подхода упираются, оказывается,... в финасовую несостоятельность СССР.
Я недавно документальный фильм по этому поводу смотрел. К 4 ноября сделали на 1 канале. Все демократическая риторика и новое мышление и мирное сосуществование и прочее было не более чем формой ОПЛАТЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ КРЕДИТОВ, полученных на западе.
Когда цены на нефть благодаря усилиям ЦРУ были снижены, под их давлением Саудовский шейх просто в три раза увеличил добычу нефти, СССР оказался не в состоянии обслуживать миллиардные кредиты. И частные кредиторы, которые ранее давали в долг СССР, отказались его кредитовать. Горбачев просто вынужден был обратиться к западным старанам за кредитами под гарантии правительств. А их давали лишь под политические уступки. Т.н. ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРЕДИТ,т.е. то, что сейчас Украину связывает.
В итоге и пошли все эти Новые мышления, брожение внутри страны, которое не подавлялось ибо Запад диктовал свою волю.. Вспомните Карабах. 5 лет шла там война между двумя республиками СССР. Вы можете себе такое представить во времена Хрущева, хотя бы?
А вот при Горби это было и не пресекалось. А незя было... бабок могли не дать. Вот такие реалии...

Ответ: Время СССР и я
 

Ниннику, согласитесь, что эта позиция при анализе не совсем полная, хотя и она имеет место быть. Тут, в распаде СССР, слишком много разных причин, чтобы сужать к одной - экономической причине.

Вспомним хотя бы 1945 год - состояние страны было не самое хорошее. Да и при Н.С. Хрущёве тоже были бунты в Новочеркасске, были проблемы с хлебом, но в ответ, как решение ситуации - появилась Целина.

История СССР знала много кризисных ситуаций, которые она проходила, но... всегда находился тот или иной выход. И ведь М.С. Горбачёв тоже предложил свой, причём принципиально новый подход, эффект от которого стал приносить более эффективные результаты, но... так продолжалось недолго. Именно распад СССР, Беловежское соглашение - стали самыми разрушительными по своему эффекту.

Это на уровне событий, а на уровне менталитета, на уровне идеологии?
Вспомните, что Прибалтика поначалу и не говорила о самоопределении, а говорила о экономическолй самостоятельности, о хозрасчёте... А нынешний руководитель Центристской партии Эстонии и некогда основатель Народного Фронта Эдгар Сависаар - был, если не ошибаюсь, членом Политбюро ЦК КПЭ.

И ещё. А как же Западу доказать, что они выиграли в Холодной войне? Только через наш экономический крах. Якобы кредиты подкачали.
Ну-ну.

Ответ: Время СССР и я
 

Вспомнилось :)....)))


Это Н.Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма". В которой он подтверждает прозрения Достоевского о неизбежности революции. Только Достоевский так не называл это событие. Анализируя и изучая своих героев, он предсказал им топоры которые они подымут друг на друга, предсказал за полстолетия до революции и гражданской. Мы следствие нашей "фантастической истории" (Достоевский). И обычными мерками к нам и нашей истории не подойти и не измерить.

Ответ: Время СССР и я
 

Хорошо подмечено однако! Одно время тоже рассматривал это. Выводы: Как может быть качественной модель или архетип, если не основаны на терпеливом исследовании фактов?
Опять же утонуть в мелких разрозненных факттах - пытаясь под каждый изних подогнать свой собственный мелкофактний архетип? Кстати так и происходит, ну есть ещё и модификации этих двух...

Ответ: Время СССР и я
 

из инета

Ответ: Время СССР и я
 

Но это же просто разные периоды.
30-е и 60-е - разные эпохи.
Просто коммунисты были разные.
А раз так, то зачем искать одну краску для всех?
Хороших - похвалить, а нехороших - не похвалить.
Вот и всё.

Не могу понять людей, которые ради хороших коммунистов стараются оправдать преступления нехороших.
Или из ненависти к нехорошим отрицают и хороших.

Разное было.
И краски нужны разные.

Ответ: Время СССР и я
 

А никто и не обещал, что сразу.

Гуглим Хеликобактер пилори.
И узнаём, что эта штука - как раз от питья из общей посуды. И еды.

А потом... а потом одна болезнь.
Да, не на след. день.
Но от этого не легче.

Подробности у Гугла.

Так что иногда надо аккуратнее с одами антисанитарии.

Ответ: Время СССР и я
 

Да. Не сразу. Сегодня попил, а помер через лет эдак 80.....;)

Ответ: Время СССР и я
 

Если бы сразу такой подход был бы, то так тупо СССР не развалился.

Ответ: Время СССР и я
 

"Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: "Дед, ты что делаешь?" "Читаю". Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень.

Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", иногда читал что-то из журнала "Радио", который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал "За Рулём", и уговорил таки. В "Роман-Газете" читал про Аниськина, в "Юности" прочёл "Заводной апельсин", "Историю любви", "Остров Крым". Отец где-то доставал "Искатель" — это было целое сокровище! Я читал "Пионерскую правду", а потом "Комсомольскую правду", газету "Труд" и "Вечерняя Москва".

Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже.

Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло. Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы. Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса?

Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: "Бабочка", "Школьник", "Салют".

Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"!

И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки.

Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение "эффективных менеджеров". Их ведь не переделаешь уже...Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же.

Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать. Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю...И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал.

Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у "современного" человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль. Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды.

Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам.

Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать...

Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми?"

Источник: cont.ws/post/134479