Математика Цитата:
|
Re: Математика Цитата:
|
Re: Математика Цитата:
|
Re: Математика Цитата:
|
Re: Математика Цитата:
Может быть, математика – это единственная наука из известных человечеству, которая изучает абсолютные вещи, не меняющиеся в зависимости от школ и господствующих теорий? Новые открытия в математике никогда не отменяют уже известное, только дополняют и расширяют. Опять же (как верно отметил Евгений), решение сложных задач обычно не приходит логическим путём, сначала решение становится интуитивно понятно, потом его уже доказывают логически. Во всяком случае, так сделаны практически все серьёзные открытия в математике. Т.е. хорошие математики – люди с хорошо развитой интуицией. Если законы Космоса неизменны, то, наверное, это должны быть математические законы (во всяком случае, на уровне нашего понимания)? И ещё вопрос: что понимать под «высшей математикой»? Математика, которую изучают в технических ВУЗах (на 30-е годы прошлого века)? Вряд ли, конечно. В университетских курсах математики её не называют «высшей». Просто математика. Наверное, и здесь имеется в виду вся современная математика. Да и, кроме того, нет резкой границы между элементарной математикой и высшей. Просто – математика. А вот как правильно понимать математику? Может быть, как ключ, открывающий дорогу к пониманию и знанию Тонкого Мира? |
Re: Математика Цитата:
Вообще-то, традиционно под "высшей математикой" понимается научная дисциплина, включающая в себя интегральное и дифференциальное исчисления. Т.е. дисциплины, работающие с бесконечными (беспредельными) величинами (уже повторяюсь :) ). Ведь, если не вырывать фразу из контекста, то далее можно как раз получить объснение этой фразы: Цитата:
|
Некие размышления. Числа есть абстрактные объекты (идея, нумен), которые не имеют проявленного существования. Такие абстракции лежат в основе существования нашего мира. В какой-то момент эта вещь, оставаясь нематериальной, начинает собирать из пространства необходимый материал, формировать его. Возникает загадочная связь проявленного с непроявленным. «Все вокруг состоит из чисел» - Пифагор. Математика оперирует этими несуществующими, точнее предсуществующими вещами. В эзотерике упоминаются некоторые комбинации целых чисел. А как приложить это, например, к мат. анализу? Что есть в этом смысле функция, дифференциальное уравнение, тензор? Странно все… |
Re: Математика ВЧ: «Но почему-то указано именно на "высшую математику".» Может быть, потому, что текст записывала Е.И., не имеющая технического (ни математического) образования? А для нормального человека нешкольная математика – это высшая? Не могу сказать почему, но у меня (беспричинное) сопротивление трактованию этого термина – «высшая математика» – только как интегрального и дифференциального исчисления в рамках технического ВУЗа. Во-первых, сюда нужно, наверное, добавить линейную алгебру и аналитическую геометрию, теорию вероятностей и что ещё включает в себя понятие «высшая математика»? Во-вторых, интегральное и дифференциальное исчисление - больше исчисление бесконечно малых, нежели беспредельных. В-третьих, интегральное и дифференциальное исчисление в Вашем определении – это небольшие области математики (хотя, конечно, важные) в общем её мире; могли ли Учителя иметь в виду только их (но ответа на этот вопрос я, естественно, не знаю)? Приведённая цитата, скорее, как раз говорит обо всём мире математики. Беспредельность – везде. А синтезу (в моём понимании) больше соответствуют области высшей алгебры, геометрии и топологии. ИМХО. |
Всем добрый день! Мне кажется, что и термин "беспредельность" и такое отношение к высшей математике - обусловлены восточной идеей относительности и иллюзорности конечных вещей, освещаемой таким образом с разных сторон. Т.е. чтобы люди не привязывались к конечным вещам (на планете?), т.к. из-за этой привязанности, по идее, происходит много зла. Цитата:
Цитата:
|
Re: Математика Цитата:
Я же со своей колоколни :) выделяю именно тот факт, что высшая математика помогает мышлению вмещать понятие беспредельности. При этом нахожу и Ваши мысли довольно интересными. Возможно, они не плохо дополняют друг друга. :) |
Re: Математика Цитата:
Насчет правильно понятой высшей математики ещё повторюсь - это навык овладения "наукой возникновения мысли". |
Мне кажется, о математике хорошо сказано здесь. Цитата:
|
Цитата:
Но ведь математика оперирует не только числами; числа, тем более целые числа, не исчерпывают всего богатства математики (возьмите, например, числа е, пи, золотое сечение, …). К мат. анализу, на мой взгляд, числа не трудно приложить: число – это значение функции, функция – это решение дифф.уравнения, для тензора можно говорить о его координатах. Но математика оперирует и нечисловыми объектами (и в определённом смысле, нечисловых объектов даже больше). Но кто мешает нам сказать и не о числах, что «Такие абстракции лежат в основе существования нашего мира. В какой-то момент эта вещь, оставаясь нематериальной, начинает собирать из пространства необходимый материал, формировать его. Возникает загадочная связь проявленного с непроявленным.»? |
Цитата:
|
Цитата:
Я имел ввиду сущность чисел и более сложных объектов. И их отражение в феноменальный мир. |
Если идти от физики, то интересно, что одно и то же уравнение описывает разные явления. Как пример - уравнение колебаний (матем. маятник, грузик на пружинке, LC контур и т.д.). x''+w^2*x=0 Это как бы единая основа. |
Цитата:
19.9.1991 одному человеку исполнилось 19 лет, ей подарили 10 билетиков спортлото, с указанием на необычное числовое расположение дня рождения, билетики были заполнены сразу же и отправлены на 38-ой тираж спортлото (38=19*2). В результате через 2 месяца был получен выигрыш 10 руб за угаданный вариант 3 из 5 и 190 рублей за угаданный вариант 4 из 5. |
Цитата:
Кроме того, нечисловых объектов в математике много (просто навскидку: группы, топологические пространства, операторы, функционалы, …). И, наверное, нужно определить, что мы с Вами понимаем под числом? Натуральные числа, целые, рациональные, …? Более сложные конструкции, типа кватернионов и т.д.? В теории чисел, кстати, рассматриваются довольно сложные числовые конструкции, совсем не похожие на привычные нам. После определения понятия числа, наверное, нужно будет определять, какие конструкции мы из них будем составлять (в математике много есть разных красивых и полезных конструкций, которые применяются, конечно, не только к числам; например: группы, кольца, поля, … ) Конечно, разным математическим объектам можно как-то сопоставлять числа (см. вопрос Анатолия). Простейший пример – набор координат. Но и здесь главным будут не координаты, а закон, по которым они меняются при переходе от одной системы координат к другой, именно это определяет сущность объекта. Суть разных пространств определяет группа движений пространства (наверное, самый известный всем пример – пространство-время специальной теории относительности и группа Лоренца). К чему я всё это: число (не умаляя его важности) не есть всеопределяющая сущность. ИМХО. |
Цитата:
|
Цитата:
И эта мысль вообще пользуется популярностью в научной фантастике. Особенно идет связанные с геометриями Риммана и Лобачевского. |
ВЧ: «Если подобным образом рассуждать, то можно прийти и к такой мысли. Что поскольку математические абстракции лишь частично проявляются (описывают) наш феноменальный мир, то, возможно, существую миры, которые описываются оставшимися математическими абстракциями. Вот Вам и "выход за пределы планеты"! И эта мысль вообще пользуется популярностью в научной фантастике. Особенно идет связанные с геометриями Римана и Лобачевского.» Может быть и не надо выходить за пределы планеты :о). В философии математики есть такой тезис: всё, что открыто или будет открыто в математике, рано или поздно будет применено к описанию феноминального мира, несмотря на кажущуюся (сейчас) абстрактность. Классический пример такого применения: в начале 20 века в математике, в частности, бурно развивались довольно абстрактные методы теории групп. Раздавались голоса, что математики сходят с ума и занимаются никому не нужными вещами. Но прошло не так много лет и эти методы нашли своё применение в квантовой физике. То же можно сказать и о топологии. Кстати, на римановой геометрии построен математический аппарат Общей теории относительности. Поэтому, если что-то из абстрактных математических моделей ещё не применено к описанию феноменологического мира, то, может быть, это вопрос времени? Пользуясь случаем, приведу пример очень интересной, на мой взгляд, работы Александра Левичева «Математическое единство трёх миров Учения Живой Этики»: http://grani.agni-age.net/articles4/al.htm |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Все приведенные вами термины основываются на понятии множества. Так, группа, например, - это множество, замкнутое относительно некоторых операций. Понятие множества неотделимо от числа, оно характеризуется, в частности, мощностью, т.е. числом. Добавлю, что группа, как и другие перечисленные вами объекты, - это не хаотические наборы элементов, а некоторые структуры, новые сущности, характеризующиеся своими вибрационными наборами, наборами свойств (группа состоит из отдельных сущностей, но не каких попало, а из тех, взаимодействие между которыми не выводит за пределы группы). |
Цитата:
|
Лена: «Вибрация характеризуется частотой, т.е. количеством (числом) колебаний в единицу времени, т.е. каждой вибрации соответствует число, каждому числу - определенная вибрация.» А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ? Мне кажется, что без задания закона (формулы) вибрации не обойтись. Разве нет? Т.е. одного число мало. Лена: «Все приведенные вами термины основываются на понятии множества. Так, группа, например, - это множество, замкнутое относительно некоторых операций. Понятие множества неотделимо от числа, оно характеризуется, в частности, мощностью, т.е. числом.» Лена, а как Вы с помощью числа покажете разницу между мощностью множества рациональных чисел и мощностью множества действительных чисел? :о) Мощность множества эквивалентна понятию числа только для конечных множеств. Лена: «Добавлю, что группа, как и другие перечисленные вами объекты, - это не хаотические наборы элементов, а некоторые структуры, новые сущности, характеризующиеся своими вибрационными наборами, наборами свойств (группа состоит из отдельных сущностей, но не каких попало, а из тех, взаимодействие между которыми не выводит за пределы группы).» Конечно, не хаотические наборы элементов. Они обладают определённой структурой, которая их определяет. Но это не число. И эта структура, вообще говоря, никак не связана с числом элементов множества. А что Вы называете вибрационным набором для группы? Приведите, пожалуйста, пример! Кстати, Ваше определение – это определение полугруппы (нужно ещё существование единицы и обратного элемента) :о) |
Цитата:
Ведь мы ведем речь о чем? О том, что математические закономерности описывают и закономерности духовного плана. В том числе и высшая математика. Давайте поставим вопрсо так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания :?: |
Цитата:
|
Нашла интересные цитаты. Цитата:
Цитата:
|
Много разговоров вокруг да около. Хотите знать -- изучайте математику. Если будете делать это не с сиюминутной практической целью рассчитать и решить какую-то прикладную задачу, а погрузитесь в теорию и абстракцию -- откроются аналогии, которые и есть знаки нуменов. Так же это относится и к программированию, но опять же не к прикладному кодированию, а к теории, computer science. Иногда до таких мыслей доходишь, что становится жутковато проговориться -- настолько это оккультно. Абсолют -- великий математик, программист, инженер, химик.[/i] |
ВЧ: «Но все же мне кажется мы говорим не совсем о том, немного зачаровавшись словом "число".» В точности!!! Полностью согласен. ВЧ: «Ведь мы ведем речь о чем? О том, что математические закономерности описывают и закономерности духовного плана. В том числе и высшая математика. Давайте поставим вопрос так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания?» Владимир, я думаю, можно пользоваться всем языком математики. Конкретный мат.аппарат будет зависеть от решаемой задачи (как и в жизни: если мне нужно решить какую-то задачу, то я применяю соответствующий мат.аппарат и соответствующие методы). В своих изысканиях я, например, пытаюсь применить методы геометрии и топологии. Но каждый будет применять тот аппарат, который ему будет удобнее. Как пример реального применения мат.аппарата сошлюсь на приведённую мною выше ссылку на работу А.Левичева. |
Цитата:
Причём сразу можно выдвинуть рабочие гипотезы по группам движений этих пространств, исходя из линий движения – спиралей. |
Цитата:
------------------------- p.s. Сегодня, покопавшись в рунете кое, что удалось найти по этому поводу. Может кому будет интересно: http://nrc.edu.ru/est/pos/pril.html |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но надо сказать, что Beholder прав. «Много разговоров вокруг да около. Хотите знать — изучайте математику». |
Цитата:
Кстати, если время от времени молча смотреть в бесконечность, в голове появляются мысли, которых раньше там не было... |
Цитата:
И какая там будет метрика? |
Кстати, если кому интересно, то вот здесь полно книжек: http://elib.garnet.ru/ |
а как вам нравится тема магии чисел ? читали ДПП Пелевина ? вообще, по-моему, весьма опасная книга, поскольку по мере прочтения невольно начинаешь задаваться вопросом : а может и у меня есть своё число ? :lol: это, если хотите, некий социальный эксперимент Пелевина вообразите дальше, что вы начинаете о том долго думать, пытаясь угадать своё число, и .. возможно находите какое-то ! но представьте какую власть потом обретет над вами тот, кто угадает ваше число |
Цитата:
|
Чтобы вернуть тему в исходное русло, т.е. к вопросу о правильном понимании математики, приведу выдержку из слов, сказанных Учителем Иллофиллионом (книга «Две Жизни») профессору-математику Зальцману. Цитата:
|
Математика - метод мышления ... Цитата:
|
СМ: «А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ?» Лена К.: «Инфразвуку.» СМ: «А что Вы называете вибрационным набором для группы?» Лена К.: «Каждая сущность имеет свой вихревой центр, который, как магнит, по созвучию притягивает других сущностей, имеющих свои вихревые центры, и вместе с ними образует конгломерат, для которого характерен определенный частотный диапазон. « Честно говоря, ничего не понял ни про инфразвук, ни про вибрационный набор :о) СМ: «Лена, а как Вы с помощью числа покажете разницу между мощностью множества рациональных чисел и мощностью множества действительных чисел?» Лена К.: «Не совсем удачный пример, так как мощности этих множеств все-таки разные: одно счетное, другое континуальное. Но в таком сравнении нет необходимости, так как эти объекты различаются другими свойствами.» Да нет, Лена, пример как раз удачный. Естественно, мощности этих множеств разные, но с помощью числа этого показать нельзя. И Вы сами говорите, что есть другие свойства. Т.е. приходим к тому, что не всё сводится к числу? Лена К.: "Примером группы является сущность с кристаллографической структурой относительно некоторых симметричных преобразований." Но ведь есть и другие группы? Лена К.: "Но надо сказать, что Beholder прав. «Много разговоров вокруг да около. Хотите знать — изучайте математику»." Стараюсь, по мере сил и времени. А с чего Вы посоветуете начать (или продолжить)? |
Цитата:
А метрика - посмотрите у А.Левичева (http://grani.agni-age.net/articles4/al_ru.pdf), он в своей статье приводит метрики для моделей соответсвующих пространств. |
Цитата:
Что касается того, с чего начать и как продолжить, то мне понравились слова, сказанные ученому в приведенном выше отрывке. Цитата:
|
Сергей, а почему Вы так часто ссылаетесь на Левичева? Его идея в том, чтобы рассмотреть 4-х мерные пространства с кривизной R>0, R=0 и R<0. Т.е. три возможных варианта для кривизны описывают три чего? Мира? Но миров больше. Другое дело, что он произносит слова Тонкий Мир и Огненный Мир - это хорошо, но все остальное мне не нравиться. Вам как математику, как я понял, будет интересно исследовать вопрос, что это за многообразие с математической и физической точки зрения, на котором определена 4-х мерная метрика. Вроде бы до сих пор его никто строго не определил. А отсюда делаются выводы о несоответствии спец. теории относительности физической природе мира. |
Цитата:
Евгений, если Вы знаете другие серьёзные работы в этом направлении, поделитесь, пожалуйста. Очень мне это интересно и сильно занимает в последнее время :о). Правда, больше теоретически (из работ других), до своих изысканий, увы, руки не доходят. |
Цитата:
Когда же мы говорим о чем-то в единице чего-то, то это ассоциируется у нас с понятием частоты [проявления] (ну как частота в физике - количество колебаний в секунду), ну а частота - это вибрация. Но вот на счет инфразвука, извините, не очень понял. Не, я не спорю :) , но хотелось бы хоть какие-нибудь логические обоснования. Для меня числа (как нумены) представляют слишком обобщенный план бытия, чтоб вот так конкретно двойку на инфразвук спроецировать :roll: |
Цитата:
|
В работе Ключникова о Сен-Жермене упоминается цитата из ПМ (КХ) о том, что Сен-Жермен оставил за собой наследие (которое, к сожалениею, пропало для мира) выраженное исключительно в цифрах. |
Цитата:
{Символ(ы)} --> Пространство символов --> Задание отношений между символами. Далее начинается разработка и исследование построенного математического(символического) пространства. Иногда та или иная система создаётся исходя из конкретных практических(в широком смысле) задач, иногда наоборот - абстрактная символическая система находит своё применение на практике(или при разработке других символических систем). Общеизвестные примеры первого типа: евклидова геометрия, классич. дифф. и интегр. исчисление, теория вероятностей в широком смысле, ...; Примеры второго типа: неевклидова геометрия, неклассич. мат. анализ, топология, математическая логика, ...; Сами символические системы(теории) каким-то образом могут переплетаться. Так возникают плодотворные синтетические направления. Например: теория чисел и комплексный анализ, теория случайных процессов и дифференциальные уравнения, геометрия и анализ, геометрия и алгебра, и т.д... Эти переплетения порой просто удивительны! :P К примеру, свойства распределения простых чисел тесно связаны со свойствами некоторой комплексной функции(т.н. дзета-функции Римана). Или, например, расходимость определённого функционального ряда над полем вещественных чисел можно объяснить лишь "выйдя" на комплексную плоскость( в данном случае, кстати говоря, ещё раз убеждаемся, что "низшее определяется и контролируется Высшим", а не наоборот :) ). Осознание единства математики наталкивает на мысль о глубинном единстве нашего мира. |
Один известный математик как-то сказал: ~ "Хороший математик видит аналогии между явлениями, гениальный - аналогии между аналогиями..." |
Re: Математика Цитата:
|
Интернет-библиотека Интернет-библиотека МЦНМО: http://ilib.mccme.ru/ (МЦНМО -- Московский Центр Непрерывного Математического Образования, http://www.mccme.ru/.) В этой библиотеке Вы сможете найти многие книги из золотого фонда физико-математической литературы, ставшие библиографической редкостью(и свободно скачать их, при необходимости). Библиотека периодически обновляется. |
Ответ: Математика Цитата:
Так вот, в частности касаясь Платона, автор пишет: Цитата:
|
Ответ: Математика Например, в Каббале также каждое Число есть закон Природы. Там разработана последовательная система реализации физических принципов от Абсолюта до проявления. Только современная физика уклоняется признать прямые соответствия между числом (вибрацией идеи, ему соответствующей) и материей. Иначе бы существовала наука соответствий. P.S. Спасибо за глубокие и ясные идеи, Владимир, Лена К. |
Ответ: Математика Глядя на клавиатуру пианино и число Пи невольно возникают ассоциции с некой общностью и универсальностью материи.Разбирая число Пи в буквальном смысле и общую конструкцию клавиатуры пианино задумываешся об общих принципах построения и строительства гармонии во всех материях,высоких и элементарных,гармонии звука и гармонии числа.Те же два и три,и признак конечности - пять присутствуют в них,таже беспредельность свойств и возмоности выражать незыблимую красоту.Сколько их,чисел,так не похожих друг на друга.Одно число считает время и расстояние,другое,в виде формулы создает свет и атом,третье - изучает волновые процессы и создает звук,в кубы и додекаедры облекается чило,формулой Золотого Сечения И Пифагора зовется оно.Бесконечные формы имеет число,От формул строительства дома до формул создания планеты,везде и всюду оно - число,квант и Космическая Симфония,все Формулы-Числа.Несметна богата иерархия Чисел.Сколько Строителей!Один - строит скрипку,другой - концертный зал,а третий - целую звезду,чтобы на ней играли и слушали люди.Богата иерархия Космического труда. |
Ответ: Математика Цитата:
Где указывается, что Время (для расчётов) существует в ДВУХ видах (Два квадрата : Хэ Ту и Ло Шу - наберите слова в поисковике и получите представление о чём говорится) и это "Прежнее Небо" (которое Было До) и "Последующее Небо" (текущее) |
Ответ: Математика Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:11. |