Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   "Борьба с астралом" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5175)

Michael 13.11.2007 12:03

"Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 182701)
В Гранях об этом много. Чем больше ты борешься с астралом, тем сильнее он становиться.

Приведите, пожалуйста цитату из Граней.

абрикос 14.11.2007 06:18

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 182726)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 182701)
В Гранях об этом много. Чем больше ты борешься с астралом, тем сильнее он становиться.

Приведите, пожалуйста цитату из Граней.

А вобще тенденция просто замечательная - приводишь цитаты, не нравится, начинают придираться, не приводишь цитаты, тоже начинают придираться. Вот подавай и только первоисточник...А вот нехочу, поищите сами.:D Ладно не обижайтесь, это в общем и не о вас. У меня сейчас нет на компе программы. Будет время , если не забуду, сделаю.

Michael 14.11.2007 10:05

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
[quote=абрикос;182856]
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 182726)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 182701)
В Гранях об этом много. Чем больше ты борешься с астралом, тем сильнее он становиться.

Будет время , если не забуду, сделаю.

ОК!

Думаю, правильнее было бы сказать "Чем больше борешься с астралом неправильными методами, тем сильнее он становится", т.к. с астралом необходимо бороться, иначе утопит в переживаниях-качелях и страстях.

Юана 14.11.2007 10:32

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 182882)
Чем больше борешься с астралом неправильными методами, тем сильнее он становится", т.к. с астралом необходимо бороться, иначе утопит в переживаниях-качелях и страстях.

Грани 1961 г.
Помните сказку о том, как у змея вместо каждой отрубленной головы вырастала новая. Дракон самости тоже многоголов, и на место каждой срубленной вырастает другая. Уявление самости, уничтоженное в одном аспекте, проявляется в чем-то другом. Дракона надо поразить в сердце, и тогда ни одной головы он уже не поднимет. ...Так пусть не дремлет копье над драконом, когда он повержен. Даже убитый в форме одной, он вдруг воскресает в другой, неожиданной, новой и жалит, кусает, и раны наносит, и одеяние рвет, и прободает кольчугу защиты. Когда дух поднимается кверху и сияют огни, дракону его не достать, и тогда он не страшен, ибо привязан к земле. Но при спуске на землю чудовище становится снова опасным, ибо яро стремится оно победить воителя духа и сделать слугою своим и рабом, чтобы жить его плотью и кровью и жизненной силой питаться его. Как вампир высасывает свою жертву, так и дракон самости пожирает высшие энергии духа, устремляя их вниз и заставляя служить их себе.
Дракон очень прожорлив, и, лишая его поступлений жизненной силы, отказывая ему в питании мыслями, чувствами и эмоциями астрала, которыми он яро живет, взять его можно измором, пищи ему не давая. Уничтожен быть должен дракон.


Грани 1968 г.
Человек поднимается выше, его сознание уже переросло прошлое, но им же самим наученный астрал продолжает вибрировать в заданном когда-то ключе. И тогда начинается борьба между прошлыми нагромождениями и новым состоянием сознания. …Упорство сопротивления астрала прямо пропорционально той силе, которую вложил когда-то в него его хозяин. Или человек побеждает астрал и подчиняет своей воле и новым правилам поведения, или же он побеждаем астралом и своими прежними наслоениями и привычками. На месте ничто не стоит.

Putniк 16.11.2007 17:59

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Michael:
Цитата:

Думаю, правильнее было бы сказать "Чем больше борешься с астралом неправильными методами, тем сильнее он становится", т.к. с астралом необходимо бороться, иначе утопит в переживаниях-качелях и страстях.
А можно поподробнее о правильных методах?

Suny 17.11.2007 10:42

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Цитата:

Сообщение от Putniк (Сообщение 183366)
А можно поподробнее о правильных методах?

Цитата:

1959 г. 222. (Июль 1). Движения астрала состоят из волнообразных колебаний: подъем и падение волны, улыбки и слезы, довольство и недовольство, радость о чем-то и о том же печаль. Каждым чувством и ощущением утверждается его противоположность. Это постоянное метание сознания от одного полюса к другому и от одного состояния к его антиподу утомительно и нецелесообразно. Астрал должен быть приведен к молчанию. Это возможно лишь при условии погашения уявления эмоции на одном из полюсов, дабы на другом они, не имея своей противоположности, не могли уже проявиться.
...
Цель – утвердить равновесие, уничтожив явление разновесия. Без равновесия согласованности не достичь. Быть одинаковым в горе и радости, в холоде и тепле, голоде и сытости, бедности и богатстве, неудаче и удаче – искусство Архата. Как им овладеть – путь Указую. Иначе земные радости утопят в печалях, а улыбки – в слезах. Даже свою печаль и радость о вас Мне отдайте. Мы Утверждаем радость особую, радость мудрости, радость сверх личную – космическую, не погруженную одним полюсом в тень, ибо там свет без тени. Печаль или радость о мире не есть явление астрального порядка, ибо лишены биполярности низшей. Когда замолкают три низшие, триада другая, которая выше, сияет и сияет при молчании трех. Лучше в спокойствии полном выслушивать самые приятные вести, чем лить слезы потом о неприятном. Лучше земные дары равнодушно встречать, чем печалиться при их утрате. Лучше, лучше удерживать равновесие духа во всех случаях жизни.

1960 г. Окт. 26. … Освобождение духа от всякого рабства начинается с освобождения от тирании астрала. Можно прожить без его уявлений. Не нужны его переживания. Не нужны его вспышки. Можно дать себе задание: хотя бы один день провести без всяких эмоций. Без них можно есть, пить, спать, работать и все же быть человеком, но человеком, свободным от судорог астрала. Вот человек раздражился, вот испугался, вот вдруг хохочет – к чему все это. Спокойствие должно заменить все ужимки астрала. Без них можно жить. Итак, на сегодня задача – движения в астральном проводнике прекратить хотя бы на один день. Довольно его произвола! Ни на что не реагировать никак. Хорошо ли, плохо ли, приятно ли или неприятно, нравится или нет – внутри паяц связан силою воли и кривляться ему не разрешено, пусть хоть все вверх дном перевернется, но паяц пусть будет связан на день, только на день, чтобы увидел хозяин его, что кривляка подвластен хозяина воле…

1961 г. 235. (Сент. 9). ... Сегодня попробуем день провести без всяких эмоций астрального порядка. Будем двигаться, есть, говорить, будем выслушивать окружающих, будем делать все, как обычно, только реагировать эмоционально не будем никак. ... Все остается по-прежнему, только тушатся вспышки астрала и ярое и ненасытное желание его все время что-либо переживать. Не нужны эти переживания ни пространству, ни самому породителю их, так как астрал есть средоточие личности и самости, которые на известной ступени духу уже будут только обузой...

ГАЙ

Michael 17.11.2007 11:26

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Цитата:

Сообщение от Putniк (Сообщение 183366)
Michael:
Цитата:

Думаю, правильнее было бы сказать "Чем больше борешься с астралом неправильными методами, тем сильнее он становится", т.к. с астралом необходимо бороться, иначе утопит в переживаниях-качелях и страстях.
А можно поподробнее о правильных методах?

У меня сейчас мало времени на новые подробные поиски. М.б. найду свою подборку по Граням на тему астрала. Пока напишу по памяти.

Процесс борьбы длителен, к этому надо быть готовым.

Соглашусь с приведенными цитатами насчет контроля переживаний на положительном полюсе (не радоваться слишком), чтоб потом не переживать их на отрицательном с той же силой.

Еще момент - нежелательно проявлять астральные чувства при анализе своих несовершенств. Иначе можно впасть в отчаяние, злость, раздражение и т.п.

Важно помнить, что все должно происходить с согласия воли человека. Для этого полезен постоянный мониторинг происходящего в сознании (мыслей, эмоций).
Рискну сказать, что некоторые вещи можно "спускать на тормозах" до тех пор пока недостаточно сил прекратить их. Иначе можно надорвать волю.

При сильных движениях в астральной оболочке можно пробовать переносить сознание в другие, заняв их работой, например произвести в уме вычисления.

Большую роль играет мысль, контроль мысли помогает пресекать астральные проявления в самом начале, важно помнить, что некоторые мысли и эмоции подбрасываются специально извне.

Мыслью можно работать над своими недостатками, момент после вспышки (между ними) астрала, оптимален для этого, т.к. после вспышки - энергии астрала "исчерпываются" на какое-то время. Самое время вспомнить слова ~ упал - вставай и иди дальше~ вместо излишнего самоедства и самокопаний..

абрикос 19.11.2007 06:05

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Как в области астрала мечутся не укрощенные энергии астрального тела и владеют человеком, так и в области ментала буйствуют и своевольничают не укрощенные, не обузданные еще энергии мыслей: отсюда пресловутые хаотичность и недисциплинированность мыслей.
Обуздать, взять под контроль, овладеть во что бы то ни стало. Слышишь: во что бы то ни стало, иначе путь закрыт. .............
Вот путь Архата.
Нелегок он.
Но [...] идешь со Мной.
Я Победил мир, и мы с тобой победим его, так же как Победил его Я.
Пойми неизбежность борьбы и победы.
Неизбежность победы пойми.
Иного выхода, иного решения нет.
Только победа. 1950 г. 2 А.
Пойми – поражение немыслимо.
Вот что означает свобода.
Вот так задача...стоит перед нами....

Кайвасату 19.11.2007 13:49

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Путь аскетского лишения есть, путь преобразования низшего в высшее есть и путь непривязанности есть, выбирай.
Рубить головы Лернейской гидре бессмысленно, необходимо прижегать место сруба противоядием от нового роста. А последнюю голову, что уничтожить невозможно, необходимо под тяжелым камнем придавить, чтобы выбраться не смогла.

Vladislav 19.11.2007 14:14

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 183711)
А последнюю голову, что уничтожить невозможно, необходимо под тяжелым камнем придавить, чтобы выбраться не смогла.

Раньше над своим телом издевались, потом поняли: тело - Храм Души и оставили его в покое. Теперь взялись за астрал...

Но поймут однажды: астрал - такой же астральный Храм Души и, возможно, оставят его в покое...

Michael 19.11.2007 14:54

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183714)
Но поймут однажды: астрал - такой же астральный Храм Души и, возможно, оставят его в покое...

Я уже задавал вопрос (м.б. даже и вам в одном из топиков) насчет астральных проявлений, таких как злоба, ненависть, страх, жадность, самость, страсти и т.д. - разве им место в Храме?

Atreyu 19.11.2007 15:02

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Думаю, в связи с вышеизложенным, следует вспомнить кое что из теософии....и возможно, что словесная конструкция с использованием слова Храм долго не простоит.
__________________________________________________ __________________________________
ДУХ - Отсутствие какого-либо общего согласия среди писателей об употреблении этого слова привело к страшной путанице. Обычно его превращают в синоним души, и составители словарей узаконивают такое употребление. В теософских учениях слово "Дух" применяется лишь к тому, что непосредственно принадлежит Вселенскому Сознанию и что является его однородной и незапятнанной эманацией. Таким образом Высший разум в человеке или его Эго (манас) есть дух, когда он нерасторжимо связан с Буддхи (духовная душа человека). Дух не имеет формы и не материален, и представляет собою, когда индивидуализирован, наивысшую духовную субстанцию - божественную сущность.
Поэтому теософы отказываются называть "духами" тех призраков, которые появляются в феноменальных манифестациях спиритуалистов, и называют их "оболочками" и различными другими именами. Короче говоря, дух не является сущностью в смысле обладания формой; ибо, как считает буддийская философия, где есть форма, там есть причина для боли и страдания. Но каждый индивидуальный дух - можно описать как центр сознания, самоощущающий и само-сознательный центр, а не обусловленный индивидуум.
__________________________________________________ _____________________________________
ДУША - жизненный принцип или дыхание жизни, которое имеет каждое животное, вплоть до инфузории, подобно человеку. Если дух является синтезом качеств Индивидуальности человека, то душа представляет собой синтез качеств Личности, т.е. свойств человека в текущем его воплощении (определяется телами ментальным, астральным, эфирным и физическим).
__________________________________________________ ____________________________________
АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО - (Кама Рупа), одно из четырех так называемых низших тел человека (физическое, эфирное, астральное, ментальное), в то время, как чистый разум (Манас высший), духовное начало (Буддхи) и Божественная Воля (Атман) составляют его Высшую бессмертную Триаду. Считается, что низшие аспекты астрального тела являются самыми грубыми из всех начал человека, т.к. они являются центром низких животных эмоций, в то время как физическое тело лишь своего рода "неответственный" проводник указанных грубых чувств человека.
Одновременно А.т. выполняет функцию передаточного звена между высшим началом человека и его физическим мозгом (телом).
А.т. духовно неразвитого человека характерно меньшими аурическими размерами, обладает недостаточной световой насыщенностью, центры высшего сознания (чакры) практически не видны. По мере духовного продвижения А.т очищается, чакры становятся видны, а затем переходят во вращение. Во время сна А.т. уже не задерживается вблизи тела, а может перемещаться в астральном мире, воспринимая впечатления данного плана и запечатлевая их в мозгу, в ряде случаев как пророческие сны или видения.
Очищение астрального тела от страстей, свойственных животной природе человека, дает возможность для развития высшего астрального спектра вибраций, ведущих к высшим эмоциям, выражающимся в различных аспектах творчества, любви, искусства в их наиболее высоких формах проявления.

Слович 19.11.2007 15:59

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Борьба с астралом в обычном понимании, или обычными средствами, как здесь упоминалась невозможна. Почему?

1. Сам факт обращения на тело эмоций, или освещение энергией сознания астрального тела услиливает его;

2. Как бы то ни было, астральное тело, все же от Бога, ибо падение в материю идет сверху в низ, от Божественного в земное. Борьба со свои астралом равносильна борьбе с самим Богом. Это не возможно. Если представить обычное астральное тело человека емкостью с водой, то чистая незамутненная вода - от Бога, а грязь и муть от человека. В итоге серая грязная вода. С ней нельзя боротся, ибо в основе астрального тела - чистая вода от Бога.


А как же вообще возможно победить в себе грязь в чистом источнике? Только не давая жизни отрицательным качествам, не давая им живой воды. Тогда они зачахнут.

А как не давать им силы?

1. Прежде всего выявить, дифференцировать в себе это качество, осознать его присутствие и тлетворное влияние;

2. Ставить акцент на противоположном полюсе этого качества, переливая его в другое качество;

3. Заняться важным и неотложным делом, которое устремит всю сущность человека. Все язвы в походе забудутся на время, ибо не до них. В это время сила живой воды не питает муть земную и она чахнет.

А когда сила чистой воды в человеке начнет преобладать, тогда уже можно обращать внимание на астральное тело, и подавлять остатки заразы уже своей волей. Но не ранее того.

Vladislav 19.11.2007 17:01

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 183727)
Борьба с астралом в обычном понимании, или обычными средствами, как здесь упоминалась невозможна. Почему?

1. Сам факт обращения на тело эмоций, или освещение энергией сознания астрального тела услиливает его;

2. Как бы то ни было, астральное тело, все же от Бога, ибо падение в материю идет сверху в низ, от Божественного в земное. Борьба со свои астралом равносильна борьбе с самим Богом. Это не возможно.

Если представить обычное астральное тело человека емкостью с водой, то чистая незамутненная вода - от Бога, а грязь и муть от человека. В итоге серая грязная вода. С ней нельзя боротся, ибо в основе астрального тела - чистая вода от Бога.

Согласен - астрал от Бога. Его убивать нельзя - заповедь "не убий". Физическое тело тоже от Бога - и его убивать нельзя. Все энергии тела тоже от Бога (включая сексуальные) - и их убивать нельзя ни в коем случае.

Другое дело - ими нужно правильно научиться управлять, чтобы соблюдать меру - гармонию.

Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 183727)
А как же вообще возможно победить в себе грязь в чистом источнике? Только не давая жизни отрицательным качествам, не давая им живой воды. Тогда они зачахнут.

Есть подводный камень - см. п.1 -
1. Сам факт обращения на тело эмоций, или освещение энергией сознания астрального тела услиливает его
Факт обращения на отрицательные эмоции (даже с целью их контроля) будет усиливать их.

По-моему отрицательных качеств нет. Есть неумение чередовать просто качества в нужном порядке по причине:
- либо из-за их отсутствия вообще,
- либо из-за неумения быстро переключаться на разные волны звучания.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 183727)
А когда сила чистой воды в человеке начнет преобладать, тогда уже можно обращать внимание на астральное тело, и подавлять остатки заразы уже своей волей. Но не ранее того.

Понятие заразы существует только у человека. У Бога ВСЕ просто есть. И все, что есть - все это надо.

Слович 19.11.2007 17:11

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183736)
[Факт обращения на отрицательные эмоции будет усиливать их.

Можно смотреть на них как бы со стороны. Не борясь с ними, а наблюдая.

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183736)

По-моему отрицательных качеств нет.

Существуют положительные качества, также существует и их отрицательный полюс. Есть агни светлый и есть агни коптящий.
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183736)
Понятие заразы существует только у человека. У Бога ВСЕ просто есть. И все, что есть - все это надо.

Как ступени, по которым нужно взойти.

Vladislav 19.11.2007 17:51

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 183738)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183736)

По-моему отрицательных качеств нет.

Существуют положительные качества, также существует и их отрицательный полюс. Есть агни светлый и есть агни коптящий.

Положительные и отрицательные качества живут (есть) только в сознании человека. На самом деле - их нет.

Поясню на примере качеств любви и ненависти. В разных ситуациях проявление этих качеств может быть либо добром, либо злом в зависимости от контекста.
Можно так любить человека, что все ему прощать и это его окончательно испортит (или загубит или поколечит), а можно возненавидеть свои несовершества так сильно, что сжечь их в праведном огне восставшего духа... и это может человека спасти за мгновение до смерти.

А когда солдат, защищающий свою родину, поднимается в атаку - он выражения не подбирает... Любовь к своей Родине трансформировалась в праведную ненависть к врагам ее... Посмотрите внимательно на слова песни времен Великой Отечественной войны -
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!



скачать песню в формате mp3
Ярость, т.е. ненависть, здесь названа благородным качеством в священном действии! И если бы солдат не умел бы вызывать в себе это качество, то его Родина-мать оказалась бы беззащитной ...

Слович 19.11.2007 17:57

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Прекрасный пост Владислав. Добавлю лишь:

1. ненависть и ярость, не есть одно и то же.

2.
Цитата:

Сообщение от Vladislav
Положительные и отрицательные качества живут (есть) только в сознании человека. На самом деле - их нет.

"Ничто" не может влиять на человека.

DEI 19.11.2007 18:50

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Можно разложить свои эмоции на несколько простых, положительных и обратных им. За дискретными состояниями проще наблюдать, чем за непрерывными смешанными спектрами. Воздействуя в случае появления определенного типа конкретными контрударами.
(Ибо если существуют базовые понятия о красоте, совершенстве, то они образуют несколько теневых.)
На астрал можно воздействовать менталом.
Спасибо за появление полезной темы.

Владимир Чернявский 19.11.2007 20:57

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 183746)
...На астрал можно воздействовать менталом...

Верное замечание.
Потому, Агни Йога не приковывает внимание к астралу (кстати, как писала Е.И. в письмах, - этот термин не нравится Учителю), а устремляет ученика к развитию огненного тела и осознанию Дальних Миров и Беспредельности.
Когда вся энергия устремлена на развитие высших устремлений на низшее просто ничего не остается.

абрикос 20.11.2007 03:53

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183763)
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 183746)
...На астрал можно воздействовать менталом...

Верное замечание.
Потому, Агни Йога не приковывает внимание к астралу (кстати, как писала Е.И. в письмах, - этот термин не нравится Учителю), а устремляет ученика к развитию огненного тела и осознанию Дальних Миров и Беспредельности.
Когда вся энергия устремлена на развитие высших устремлений на низшее просто ничего не остается.

Вот это и есть путь овладения астралом:D. Не давать пищу, не наполнять страстью действия, а мысленно устремляться в другую жизнь. Мысленно создавать себя нового.

Michael 20.11.2007 07:18

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183739)
Положительные и отрицательные качества живут (есть) только в сознании человека. На самом деле - их нет.

При всей относительности, такое разделение для каждого конкретного человека в конкретной ситуации существует ОБЪЕКТИВНО, пусть оно и не видно ему.

Касательно простого наблюдения за своими отрицательными эмоциями - не согласен.
Всегда можно что-то сделать, чтоб их проявления были меньше, иначе будет простое попустительство, прикрывающееся словами: "У меня такой характер (от Бога ;)) вы должны меня простить".

Юана 20.11.2007 07:44

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 183816)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183763)
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 183746)
...На астрал можно воздействовать менталом...

Верное замечание.

Вот это и есть путь овладения астралом. Мысленно создавать себя нового.

Очень поддерживаю. И дальше... овладеваем астралом, укрощаем стихии внутри собственного космоса. Самая сильная стихия - огонь. Огненная стихия - мыслительная энергия, она не может быть хаотичной, потому как становится неуправляемой. Вот и начинать надо с мысли. Учиться управлять своими мыслями и желаниями (конечно, не подавлением, а преобразовыванием, нейтрализуя отрицательное и вырабатывая положительное качество..., сосредотачивая мысль на протвоположном полюсе и представляя себя в состоянии чувств более высокого порядка...).
А процесс овладения мышлением невозможен без постоянного укрепления воли. Ведь мысль управляется волей.
Потому и одного только желания преобразиться будет недостаточно, нужно прилагать усилия. Мне кажется, тут хорошо может помочь самовнушение. Снова о воле. Применять к себе жесткие волевые приказы, а не увещевания.
Можно и перестать сопротивляться, наполнить свой ум другими вещами, чтобы для прежних не осталось места. Об этом уже писалось выше.
И хорошо бы, чтобы чужая отрицательная воля (вот например, самое примитивное, человек бросает курить, а ему "сочувствующий" сигарету подсовывает..) не оказалась более сильной и не свела на нет все усилия. И этому только собственная воля может поставить заслон.

"Чистота мысли гораздо важнее чистоты тела....Потому-то самое важное - держать мысли чистыми... А задача эта не из лёгких.
На этом плане плоть, тело, человеческое существо в его материальной части труднее всего поддаются укрощению.Высочайший адепт, помещённый в новое тело, должен бороться с ним и укротить его, и он находит укрощение его весьма трудным...
То, что мы называем желаниями тела, зарождается в мысли. Мысль возникает прежде желания.... телесные органы возбуждает не внешний стимул, но мозг, на котором запечатлелась мысль. Следовательно, дурная мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание..." Е.П.Блаватская. Инструкции.

Michael 20.11.2007 07:54

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Насчет воздействия менталом ... в форуме как-то пробегал интересный текст, в котором говорилось об опасности чисто ментального подавления астрала.

Необходимо изжитие, трансмутация, но не подавление ...

Юана 20.11.2007 09:26

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 183838)
Насчет воздействия менталом ... в форуме как-то пробегал интересный текст, в котором говорилось об опасности чисто ментального подавления астрала.

Необходимо изжитие, трансмутация, но не подавление ...

Ну да, и я об этом же.
"конечно, не подавлением, а преобразовыванием, нейтрализуя отрицательное и вырабатывая положительное качество..., сосредотачивая мысль на протвоположном полюсе и представляя себя в состоянии чувств более высокого порядка..." Например, чел часто раздражается и грубит, но очень хочет искренить этот недостаток. Он может представлять себя в аналогичной ситуации спокойным, благородным и уравновешенным. Как можно чаще повторять про себя "спокойствие", не выпуская это слово из сознания и обязательно представлять себя в этом состоянии.

Юана 20.11.2007 09:36

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 183846)
... не подавлением, а преобразовыванием, нейтрализуя отрицательное и вырабатывая положительное качество..., сосредотачивая мысль на протвоположном полюсе и представляя себя в состоянии чувств более высокого порядка..." Например, чел часто раздражается и грубит, но очень хочет искренить этот недостаток. Он может представлять себя..

Конечно, всё это возможно только когда астрал уже усмирён, а не в активном состоянии. Иначе пустая трата времени, да ещё и отчаяние от отсутствия результата...

Но всё же, мне кажется, более лучшее решение, это " наполнить свой ум другими вещами, чтобы для прежних не осталось места", устремить свою энергию в другом направлении.

Michael 20.11.2007 11:02

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 183848)
Конечно, всё это возможно только когда астрал уже усмирён, а не в активном состоянии. Иначе пустая трата времени, да ещё и отчаяние от отсутствия результата...

Фишка в том, что нужные мысли утверждаются между вспышками астрала т.е. во время, когда данные проявления астрала "не активны", человек же не всегда раздражен.

А после усмирения астрала подобные вещи уже меньше нужны, только лишь для текущего контроля.

Юана 20.11.2007 11:32

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 183850)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 183848)
Конечно, всё это возможно только когда астрал уже усмирён, а не в активном состоянии. Иначе пустая трата времени, да ещё и отчаяние от отсутствия результата...

Фишка в том, что нужные мысли утверждаются между вспышками астрала т.е. во время, когда данные проявления астрала "не активны", человек же не всегда раздражен.

А после усмирения астрала подобные вещи уже меньше нужны, только лишь для текущего контроля.

Конечно же, я это и имела в виду, когда писала "когда астрал уже усмирён", во время этого самого времени, между вспышками раздражения. Тогда и нужно действовать. Наверно, нужно было написать "когда астрал спокоен" (временно, до очередного взрыва).

Юрий Ганков 20.11.2007 15:32

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183714)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 183711)
А последнюю голову, что уничтожить невозможно, необходимо под тяжелым камнем придавить, чтобы выбраться не смогла.

Раньше над своим телом издевались, потом поняли: тело - Храм Души и оставили его в покое. Теперь взялись за астрал...

Но поймут однажды: астрал - такой же астральный Храм Души и, возможно, оставят его в покое...

Речь то не об астральном теле, которое является постоянной оболочкой и составной частью. Речь о борьбе с нежелательными эмоциями....выше перечислено.....

Юрий Ганков 20.11.2007 15:39

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Скажите Юана, как вы думаете, речь идет об устранении всех эмоций при подчинении астрала или только об отрицательных, нежелательных?

Я почему спросил, считается, что через свои чувства, мысли и желания мы производим трансмутацию энергии для Земли, мы получаем по лучу энергию, которую Земля не может взять напрямую, а мы принимаем, трансмутируем и через свои оболочки, подключенные к соответствующим планам Земли передаем ее Земле, так же происходит в обратном направлении, мы получаем от Земли низкие энергии и трансмутируем, поднимаем вибрации, и передаем в Космос - это одно из предназначений человека.

Если мы успокоим эмоции и мысли, поток энергии от нас станет чище или беднее, ведь эмоции и мысли как раз окрашивают эту нейтральную изначально энергию?

Кайвасату 20.11.2007 18:29

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 183714)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 183711)
А последнюю голову, что уничтожить невозможно, необходимо под тяжелым камнем придавить, чтобы выбраться не смогла.

Раньше над своим телом издевались, потом поняли: тело - Храм Души и оставили его в покое. Теперь взялись за астрал...

Но поймут однажды: астрал - такой же астральный Храм Души и, во зможно, оставят его в покое...

Возможно и оставят, задумав умереть и распасться на миллионы жизней, которые будут организованы в другие формы теми, кто не оставил.
Когда мы управляем пальцами нашей руки, мы не убиваем их и не боремся с ними, но лишь осуществляем контроль и используем для наших нужд. Но если они не слушаются нас, то тут уже нужно прилагать некоторые усилия, которые можно было бы даже назвать образно борьбой. Оставлять всё в таком же положении и ничего не делать означало бы очень плачевный исход ситуации...

Юана 21.11.2007 06:52

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 183885)
Скажите Юана, как вы думаете, речь идет об устранении всех эмоций при подчинении астрала или только об отрицательных, нежелательных?

Я почему спросил, считается, что через свои чувства, мысли и желания мы производим трансмутацию энергии для Земли, мы получаем по лучу энергию, которую Земля не может взять напрямую, а мы принимаем, трансмутируем и через свои оболочки, подключенные к соответствующим планам Земли передаем ее Земле, так же происходит в обратном направлении, мы получаем от Земли низкие энергии и трансмутируем, поднимаем вибрации, и передаем в Космос - это одно из предназначений человека.

Если мы успокоим эмоции и мысли, поток энергии от нас станет чище или беднее, ведь эмоции и мысли как раз окрашивают эту нейтральную изначально энергию?

2.ч.3.III.6.
«…Думайте, как лучше украсить каждое место, тем вернее убережетесь от сора. Думайте, как прекрасно завтра, тем приучитесь обращаться вперед. Думайте, как жестоко явление животных, тем начнете жалеть низшее. Думайте, насколько мала Земля, тем улучшите понимание соотношений. Думайте, как красно Солнце, скрываясь за сферою Земли, тем воздержитесь от раздражения. Думайте, как белы голуби на свете луча, тем укрепите надежду. Думайте, как сине небо, тем приблизитесь к вечности. Думайте, как черна мгла, тем воздержитесь от холода отступления.
Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая ее сознанием духа…»

Может быть, я неправильно поняла Вас, Сотрудник, вы говорите о равновесии?
Если мы успокоим эмоции и мысли, то есть приведём в гармоническое состояние свои оболочки, да ещё избавимся от отрицательных, «отвергнемся от себя», своей низшей, животной души, то, думаю, от этого будет только польза
Ведь задача человеческой эволюции на Земле состоит в сознательной работе человека по преобразованию первичной духоматерии планеты в её первоначальную тончайшую субстанцию. И эту работу по трансмутации материи человек должен начинать с себя, со своего утончения. Будет облагораживаться чел, будет одухотворяться и окружающая его среда. Своими же усилиями он должен сознательно преобразовывать свои низшие энергии в высшие. Расширяя сознание, меняя направление мышления, вытесняя грубые и эгоистичные мысли, чувства и желания…. наполняясь возвышенными и одухотворёнными.
У Уранова есть интересные мысли о связи психической энергии человека с космическими лучами, с пространственным огнем. О том, что психическая энергия человека является соединительным огнём, коррелятом всех космических энергий, как надземных, так и земных. А качество этой энергии у всех разное. Сферы над Землёй наполнены человеческими эманациями далеко не лучшего качества, что изолирует планету от благодетельного воздействия высоких лучей. Высокие человеческие мысли, чувства способны расплавлять этот негатив и способствовать проникновению спасительных лучей в пространство планеты.

1962 г. 470.
Удерживая свое равновесие, в своем микрокосме, Нам помощь несете, ибо все мы единое целое, одна великая семья человечества. Частью его себя сознавая и сохраняя равновесие, действуете, сами не зная того, на широкое пространство и помогаете всем.
1962 г. 431.
Равновесие и разновесие – антиподы. Нельзя понять первое, не усвоив сущность второго. Равновесие есть собранность в центре всех энергий микрокосма человеческого, так чтобы внешне они не проявлялись в своей двуполюсности. Личная радость обуславливает и вызывает неизбежность личного горя. Равновесие не допускает ни того, ни другого. Астрал приводится в состояние покоя. Никакими воздействиями извне не дозволяется выводить полюса из состояния покоя. Назовем этот покой сдержанностью. Сдержанность – один из аспектов равновесия. Спокойствие – один из основных. Молчаливость – тоже. Соберем все признаки и свойства великого качества равновесия, ибо вопрос идет о том, чтобы устоять перед вихрем. Все внешние неуравновесия природы ничто по сравнению с неуравновесием пространственных незримых энергий. Астральные бури и вихри могут причинить бедствия еще более худшие, нежели наводнение или ураган. От этих последних еще можно как-то защититься, но как защититься от психических вихрей, носящихся по планете. Не ими ли вызывается безумие людское и человеконенавистничество и ярое стремление к разрушению. Равновесие духа – щит и защита от пространственного неуравновесия. Единение крепкое с Нами и утверждение равновесия внутри дадут возможность пережить это трудное и бурное время. При равновесии заградительная сеть являет собою непрободаемый панцирь, о поверхность которого ломается самый крепкий клинок. Удар, нанесенный со стороны, отскакивает от него и бьет бумерангом по нанесшему. Собранность, сдержанность, спокойствие, молчаливость, особый над мыслью контроль, осознание Близости Нашей и ярое устремление к Нам, любовь и преданность, бесстрашие и стойкость – все это те камушки кристаллов психической энергии, из которых складывается мозаика духа великого качества равновесия. Качество это – синтетическое, состоящее из сочетания многих входящих в него элементов. Символ равновесия – шар. Это наиболее устойчивая и прочная форма как материи, так и энергии. Что произошло бы, если бы поверхность шарикоподшипника не была тщательно отшлифована? Не выдержал бы он нагрузки и быстро был бы стерт в порошок. В форме же шара выдерживает очень большую нагрузку без ущерба и вреда для себя. Равновесие можно уподобить оси, вокруг которой идет вращение конструкций тяжелых и сложных. Ось нагрузку несет, не ломаясь. Стержнем духа можно назвать равновесие. Без стержня энергий вокруг него не собрать. Только равновесием устоите в эти трудные дни.

Юрий Ганков 21.11.2007 07:03

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Спсибо Юана, я это и имел в виду......:D

Агни-Йог 21.11.2007 08:13

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Ошибка когда художник рисует голову, а потом думает как пририсовать шею. Ведь сперва надо построить весь образ, а потом рисовать детали. Так и смысл борьбы с астралом не нельзя рассматривать сам по себе. Ведь не поражение астрала цель, а -- победа духа!

Если не повержен астрал, - не победит дух! А значит после смерти земного тела, снова три тысячи лет полусонного прозябания в астрально мире, а не сознательная жизнь в мире духа -- мире огненном.

Также, разве забыли, что планета во власти сетей тьмы, а тьма -- это астральные существа всех мастей. У них нет доступа в духовную область, потому все их удары на астрал, или нижний ментал. Потому, борец с тьмой, в первую очередь побеждает свой астрал, то есть самого себя. то есть высшее в нем побеждает низшее.

Разговоры о том, что астрал свят, или, что надо с ним дружить, а не бороться, -- возможны только пока человек еще не нащупал в себе ни астрала, ни ментала, ни духа. И еще не понимает их внутреней борьбы и единства. Не отследил, где его мысли, где внушенные из невидимого мира.

Борьба с астралом не пустой звук. Когда будете вести себя с ужимками обезьяны в разговоре со злым соседом, мрачным чиновником или пограничником от которого зависит ваш въезд или выед - а потом три дня приходить в себя с чувством тошноты -- вспомните о борьбе с астралом и вернетесь к цитатам где указано КАК бороться, а не зачем. Уже будет ясно зачем, на опыте а не на сонных рассуждениях.

Michael 21.11.2007 08:34

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 184033)
Если не повержен астрал, - не победит дух! А значит после смерти земного тела, снова три тысячи лет полусонного прозябания в астрально мире, а не сознательная жизнь в мире духа -- мире огненном.

Сроки между воплощениями колеблются от месяцев до тысячелетий. 3000 лет вроде было указано у древних египтян, но сейчас все быстрее, речь, скорее о десятилетиях.

При непобежденном астрале можно оказаться в низких слоях Тонкого Мира.

Сознательная жизнь в Мире Огненном - только для очень продвинутых, пока что огненное тело только оформляется у большинства людей вместе с ментальным. Чтобы оформлять огненное тело - нужно утверждать положительные качества духа.

Агни-Йог 21.11.2007 09:56

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 184035)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 184033)
Если не повержен астрал, - не победит дух! А значит после смерти земного тела, снова три тысячи лет полусонного прозябания в астрально мире, а не сознательная жизнь в мире духа -- мире огненном.

Сроки между воплощениями колеблются от месяцев до тысячелетий. 3000 лет вроде было указано у древних египтян, но сейчас все быстрее, речь, скорее о десятилетиях.

При непобежденном астрале можно оказаться в низких слоях Тонкого Мира.

Сознательная жизнь в Мире Огненном - только для очень продвинутых, пока что огненное тело только оформляется у большинства людей вместе с ментальным. Чтобы оформлять огненное тело - нужно утверждать положительные качества духа.

Да Michael, не обязательно ровно 3000 лет, и не все пока могут обрести огненное бессмертие.
Но разве можно теперь оправдать всеобщую астральную распущеность фразой о том, что "Сознательная жизнь в Мире Огненном - только для очень продвинутых"?

К тому же сказано: "Не за горами время, когда умирая люди будут попадать не в астрал, а обретать огненное бессмертие."

Меняется само энергетическое тело планеты. Астрал вообще сгорит и как отдельный мир не будет боле существовать, станет прозрачным. Так же и физический станет прозрачен, то есть воплощеные будут видеть высшие миры.

Еще сказано: "надо во что бы то ни стало еще при этом воплощении обрести огненное бессмертие."
Для кого сказано, неужели только для одного человека?

Michael 21.11.2007 10:07

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 184051)
Да Michael, не обязательно ровно 3000 лет, и не все пока могут обрести огненное бессмертие.
Но разве можно теперь оправдать всеобщую астральную распущеность фразой о том, что "Сознательная жизнь в Мире Огненном - только для очень продвинутых"?

Астральная распущенность приведет к неприятным последствиям в Мире Тонком, этого вполне достаточно в качестве предостережения для большинства людей. Тем более, что Мир Огненный для нашего сознания (и для Тонкого) в основном абстрактен.

Цитата:

К тому же сказано: "Не за горами время, когда умирая люди будут попадать не в астрал, а обретать огненное бессмертие."
"Не за горами" это по космическим меркам.

Цитата:

Меняется само энергетическое тело планеты. Астрал вообще сгорит и как отдельный мир не будет боле существовать, станет прозрачным. Так же и физический станет прозрачен, то есть воплощеные будут видеть высшие миры.
Думаю, все будет похоже, но несколько по-другому. Астрал (как мир) не сгорит, просто займет свое место, будет очищенным.

Цитата:

Еще сказано: "надо во что бы то ни стало еще при этом воплощении обрести огненное бессмертие." Для кого сказано, неужели только для одного человека?
Откуда цитата?

Сейчас, действительно, можно очень много сделать в этом направлении, но даже в такой деятельности нужно некое напряженное, но все же равновесие. Стать Архатом за одну жизнь можно при соответствующих накоплениях в предыдущих и больших усилиях в этой.

Кайвасату 21.11.2007 12:56

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 183727)
А как не давать им силы?
1. Прежде всего выявить, дифференцировать в себе это качество, осознать его присутствие и тлетворное влияние;

Найти наихудшие качества свои

Цитата:

2. Ставить акцент на противоположном полюсе этого качества, переливая его в другое качество;
Святые отцы христианства всегда учили бороться с грехом путем противопоставления ему противоположной добродеятели.

Цитата:

3. Заняться важным и неотложным делом, которое устремит всю сущность человека. Все язвы в походе забудутся на время, ибо не до них. В это время сила живой воды не питает муть земную и она чахнет.
Труд, устремление.

Итого: "...познай три наихудших свойства
твои и предай их сожжению в огненном устремлении".

Субхеча 23.11.2007 17:22

Ответ: Вадим Зеланд - Трансферинг Реальности
 
Цитата:

Сообщение от Putniк (Сообщение 183366)
Michael:
А можно поподробнее о правильных методах?

Кормить его тем что он не ест.

Евгений Георгиевский 26.01.2008 01:26

Ответ: "Борьба с астралом"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 183763)
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 183746)
...На астрал можно воздействовать менталом...

Верное замечание.
Потому, Агни Йога не приковывает внимание к астралу (кстати, как писала Е.И. в письмах, - этот термин не нравится Учителю), а устремляет ученика к развитию огненного тела и осознанию Дальних Миров и Беспредельности.
Когда вся энергия устремлена на развитие высших устремлений на низшее просто ничего не остается.

Можно добавить также, касаясь обсуждения данной темы в целом, что, действительно, воплощенному в земных условиях духу и, тем более, кармически обусловленному, порою бывает тяжело пробиться через низшие тонкие слои планеты. Вопрос в качестве устремления. В качестве принимаемой и перерабатываемой им энергии. Именно поэтому все йогические практики обращают внимание учеников прежде всего на очищение сердечного центра. При так называемых выходах из плотного тела сознание устремляется ровно на такую "высоту" (к сожалению, сложно подобрать подходящее слово, для описания этого качества), на какую способно поднять его устремление. Очищенное от всего "земного" сознание минует все "низшие" слои, устремляясь тем самым к чистым сферам. В противном случае, оно, как правило попадает в сферы влияния иных, "низших" энергий, взаимодействие с которыми, опять же, зависит от качества устремления.
Но разве разумным будет деление единого человека на "низшее" и "высшее"? Разве справедливо дуальное восприятие миров? Разве не неразрывны энергии Вселенной, одинаково действующие на всем ее пространстве?

Было верно сказано:
Цитата:

...Также, разве забыли, что планета во власти сетей тьмы, а тьма -- это астральные существа всех мастей. У них нет доступа в духовную область, потому все их удары на астрал, или нижний ментал. Потому, борец с тьмой, в первую очередь побеждает свой астрал, то есть самого себя. то есть высшее в нем побеждает низшее.

Разговоры о том, что астрал свят, или, что надо с ним дружить, а не бороться, -- возможны только пока человек еще не нащупал в себе ни астрала, ни ментала, ни духа. И еще не понимает их внутреней борьбы и единства. Не отследил, где его мысли, где внушенные из невидимого мира.
Не ново также, что астральные сущности могут использовать дух, оказавшийся в "низших" слоях, для осуществления эволюции на своем уровне, вводя тем самым его в заблуждение относительно собственного состояния путем развития в нем эгоистических, но тщательно замаскированных действием разума под высшие, устремлений. Не редки случаи действия сущностей по отношению не только к попавшим под их влияние, но и к другим устремленным духам. Сказано, что предостережение от этого может выражаться лишь в качестве устремления путем очистки граней сердечного кристалла (Доктрина доктора Ракоцци, именуемого графом Сен-Жерменом).

Еще интересная цитата:

Цитата:

Астральная распущенность приведет к неприятным последствиям в Мире Тонком, этого вполне достаточно в качестве предостережения для большинства людей. Тем более, что Мир Огненный для нашего сознания (и для Тонкого) в основном абстрактен.
Шри Ауробиндо и Мать, посвятившие свой труд трансмутации нервных центров человека в огненные, пришли к такому выводу, что в данной Кали-Юге мир Огненный защищен от действий воплощенного человека. Древние Духи, предвидя падение свое, надежно защитили Миры. Есть легенда, что что для этого понадобилось использовать "смерть". Шри говорит, что для полной трансмутации всех центров человека потребуется около 300 лет Земной жизни. Однако, никто не в праве исключать перенесение опыта в воплощения тонкие для продолжения работы на этом плане. На этом месте в силу вступает единая цель многих практик: "не воплощаться более в физическом теле". Но и она отнюдь не конечна, т.к. (опять повторюсь) Светотворчество едино на всех своих проявлениях. Иначе не было бы на Земле Учителей. И Знание не проникало бы сквозь все "низшие" слои. А воплощенные в таких условиях духи были бы обречены на одностороннее развитие.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.