Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Прочел интересную статью, которая заставляет задуматься.
Неоднократно убеждался лично в этом.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

В Живой Этике качество состродание является краеугольным. Из Граней Агни Йоги:
Может быть поэтому Христос говорил что: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"? Безусловно, что Иисус видел зло не в самом имуществе, а в порабощении сердца, которое лишает развитию нужных для восхождения качеств.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Представляется, что раньше качества сострадания у богатых не достает понимания, что «… пройдет всё»… Не уверен, что все богатые одинаковы. Правда, лично с ними еще не знаком :)
Очевидно, большие деньги – это серьезное испытание сознания. Предположу, что они портят слабых духом.

1055г. 100. Когда Говорю: «Оставьте жену и детей, и всех домашних своих, и все имение свое, и все дела свои и ко Мне приходите», – Имею в виду, чтобы вы в духе от них, от всего земного были свободны. Трудно следовать за Мною, если сознание наполнено до предела делами и интересами момента. Нужна какая-то степень отрешенности, или отделения от дел земных. Люди настолько погружаются в них, что ни для чего иного места уже не остается. Но формула: кесарево – Кесарю, а богово – Богу, то есть земное – земному, но высшее – Высшему остается в силе. Земное все остается, но сознание от привязанности ко нему освобождается. Владеть чем-то совсем не значит быть в рабстве и подчинении у вещей, которыми человек владеет. Разрешается иметь и семью, и вещи. Все дело в состоянии сознания и в отношении к ним. Но главная опасность, когда поток жизни земной захватывает сознание и оно погружается в мутные волны материи плотной, исключая другие миры. Говорю: «Имейте все, владейте всем, но смотря на все сквозь стекла Беспредельности». … Люди утеряли перспективу, и мир видимости исказился. … Хорошо приучиться смотреть на мир через Лик Мой: сперва Лик, а потом рассматриваемое явление. Весы Беспредельности – Наши весы, а также и стекло Беспредельности. Учитель – это врата в Беспредельность. Если явления дня и явления жизни земной примерять, сравнивать и соизмерять с Беспредельностью, власть суеты над сознанием уменьшится явно. Поймите: все, что вокруг, и все, что так яро захватывает ныне сознание ваше, обречено на полное уничтожение и погружение в прошлое, ибо пройдет все.

1955г. 512. (Окт. 1)… . Великое качество сострадания сложно необычайно и указывает на высоту духа. Явить сострадание совсем не значит впасть в такое же состояние горя или отчаяния, в котором находится страдающий человек, ибо это будет падением в яму обоих: и страдающего, и сострадающего. Сострадание принимает в открытое сердце свое боль ближнего, трансмутирует ее на огнях своего сердца и взамен насыщает страдающее сердце огнями своими: огнями спокойствия, огнями мира душевного, огнями надежды и даже радости. Огни сострадающего сердца проникают в сердце страдающее и силою своею трансмутирует его омраченные излучения в огни света. Происходит действие огненное, и даже не надо убеждать очень, и даже не надо тратить много слов, надо дать огненное сердечное чувство, нейтрализующее темные излучения горюющего сознания. Это и будет огненным процессом трансмутации чужого горя на огнях своего сердца. Конечно, сердцу всегда больно вбирать в себя чужую боль для преображения ее в другие, более светлые чувства. Но иного способа нет. Это и есть путь Сострадания, или путь Бодхи-саттвы.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Как говорит русская пословица: "Где деньги говорят, там правда молчит."

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Если есть чему портиться - то портят не только деньги - а всё вообще.

Еда, секс, власть, авторитет, положение, электричество, возможность писать на форуме... чистый воздух... религия... что угодно - дай испорченному - он и испортится ещё круче...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Возможность писать на форуме, дает отдельным участникам на земле создать долгосрочное состояние невесомости, как в открытом Космосе.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Действительно интересный вопрос. :) Возможно получается так, что развитие личности, занятой накоплением богатств материальных, идет только в плане материальности? Тот самый перекос качеств. Духовное развитие ущемлено до безобразия, даже при внешнем блеске опыта, ума и талантов. 8)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

ну да - Но это в долговременной перспективе. Ближе - проще - как фанера над Парижем.:D:D:D

Это понятно. Другое дело - можно круто зацепиться за земное - даже браво игнорируя якобы всё материальное - эт из наблюдений.

И с другой стороны - волков бояться - в лес не ходить. Многим простым людям стоило бы НАВЕРНОЕ - банально научиться зарабатывать на достойную жизнь... И тем даже пройти эту самую проверку на вшивость.
Однако порой лучшие из них - закапывают талант в землю - и конкретно из страха перед материальным.
Ну а высокий виноград - как всегда - зелёный.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Повторю - как и любая другая позитивная либо потенциальная возможность.
Взять например всплеск "энергии реализации" в тот момент, когда Высшее обращает на ученика своё внимание - вот тогда то ведь - тараканы из головы и характера - и прут скопом... Так и тут - но всего лишь земная модель.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Что ты подразумеваешь под словом "достойная"? Белорусская оппозиция, например, говорит о необходимости достойной жизни. Чем определяется достоинство? Каждый считает, что лично он достоин лучшего, вот только внешние злодеи ему этого не дают. Самый материально независимый человек - это бомж. Достоинством в 90х был малиновый пиджак и золотая цепь на нём.
Я много размышлял на эту тему и так и сяк. Особенно после того, как в Учении пару раз заповедано безденежье. Нас, и богатых, и малоимущих, воспитывают трудности, но и проблемы одинаковые. только степени разные. Просто миллионеру всегда не хватает ещё одного миллиона, а бомжу пару рублей. И вот пришёл к какому выводу. Богатеть надо смолоду, пока не дошёл до АЙ. Тогда всё пойдёт естественным путём и даже богатство не будет помехой. Но как только подошёл к Зову, то любой рост материальных богатств останавливается, положение фиксируется. Цель меняется. Другой вектор устремления. Уже нет желания днём и ночью вкладывать душу в бизнес, а это необходимое условие для развития. Сохраняется то, что уже работает (плюс - минус).

Деньги действительно ссорят людей. Хочешь потерять друга - одолжи ему денег. Это будет плата за проверку, друг он или так. Да, что там, друг, сколько родственных связей испорчено денежным вопросом? Деньги являются эквивалентом собственности и отношение к ним. Достойная жизнь - это когда хватает и процесс этот сугубо внутренний, не зависящий от внешних обстоятельств. . И зависит не от количества денег, а от желания иметь (или не иметь) собственность.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Богатых портят не деньги, а чувство превосходства. Деньги, власть, физическая сила, психическая энергия - это все разновидности могущества, условного и безусловного. Когда они являются средством для достижения целей, все нормально, пока они не становятся целью.
Миллиардера можно сравнить с самым сильным кулачным бойцом в деревне. И тот и другой чувствуют свои превосходство над остальными людьми. А став превосходным над ними они перестают вообще замечать их. Просто пока нет того, кто может поставить обеих на место.
По сему если богатство необходимо для благих целей на пользу человечества в стремлении к нему нет ничего дурного. В конце концов в любых планах есть ступени, которые необходимо выполнить.
По этому я считаю, что богатство дает чувства превосходства над другими - и тем губит человека, а не само по себе.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Я наблюдаю такую картину - очень многие люди - на самом деле нуждаются. Не говорю о среднем житии бытии - когда можно(и нужно) смириться и принять всё как есть - есть где жить и что поесть. А именно о таких ситуациях - когда таки нужно уметь заработать - вся ситуация подталкивает к этому, но чаще всего человек предпочитает прикинуться дохлой(хуже - если якобы духовной) рыбой и не отсвечивать. Друзья, родные, близкие нуждаются, а ты - якобы не умеешь и не можешь. Чаще всего - я вижу - не хочешь. По себе знаю - трудно подняться в атаку даже в таком примитивном деле.
Так вот - достойно - по моему - это и суметь помочь... и суметь - решать жизненные проблемы - не очень то и тратя время и внимание. Считаю что для развитого сознания - деньги - вообще не проблема - как упал-отжался - встала задача - решил. Например - самое мелкое и банальное - не есть хорошо, когда ребёнок тянется к музыке, а инструмента купить не можешь, когда конкретному и кармически связанному с тобой человеку нужны деньги на лечение - а ты помочь не умеешь и не можешь. Да и вообще тысячи подобных вещей в жизни.

Понятно, что всё это материальное и земное. Но вот умение всё это решать - мне думается может находиться в двух вариантах - либо волей, хитростью, эгоизмом и тд. - об этом и тема. Но есть и второй слой - организованностью, ответственностью, умением мыслить и эффективно качественно трудиться. А качественно трудящийся - достоин всего что ему необходимо.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Кстати - оно так и получается. Ну например - не в буквальном смысле, а именно по сути. Заметил, что вообще перестал трястись над деньгами и вообще тратить их на себя. Ни страхов, ни капризов как раньше - ни обязательных пивных посиделок с друзьями (типа мужские слабости) ни шопингов - ничего - только инструменты, оборудование и самое необходимое для жизни. То есть деньги не стоят как проблема и задача вообще - не тема - их нет.

Я думаю вообще - что если чел в такие дела вложил душу - в деньги, престиж и т.д. - До Учения он и не дойдёт никогда. Совсем другое дело - если ты атакуешь - потому что позади горит степь, или даже из куража. Среди своих знакомых бизнесменов, ИП-шников заметил чёткую закономерность - те кто "воюет" по необходимости, или из куража - те свободны от денег и например могут себе позволить роскошь быть предельно честными, лёгкими, жертвовать на других людей... Их мало но есть. Но вот большая часть - действительно вкладывает душу... А она - увы - не может служить двум господам одновременно.

И кстати - отсюда и проблемы в бизнесе - жадность, зацепленность - всё это формирует искажения в сознании - убивает лёгкость решений, лишает точного расчёта.

Вообще имхо - бизнес - это интереснейший в психологическом и аналитическом плане слой явлений. При исследовании - многие мысли Учения - таки объёмно высвечиваются.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Мне часто видятся случаи, когда именно религия и философия - становятся самым сильным поводом, для разыгрывания карты собственного превосходства.
"Квартирный вопрос" - это лишь внешняя шкура явления.
Эгоизм....

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Бедным и больным свойственно думать только о самих себе в неменьшей степени.
Но ни те ни другие не могут сравниться в самолюбовании с верующими и особенно изучающими эзотерику. Последние напоминают мне качка, который сутками стоит перед зеркалом с гантелями и смотрит как у него растут бицепсы. :-)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Всё так. Но наверное нужно увидеть - что бедный и больной - в принципе с лёгкостью променяются на здоровье и богатство. А вот если деньги вошли в русло мотиваций - то просто так это уже не отдерёшь от души. Чем выгодней позиция - тем труднее зацепка.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

У бедного больше мотивации, чем у богатого. Богатого толкает интерес (ментальное ощущение), а бедного нужда (астральное желание).

:lol:

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Не деньги

а отношение к ним.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

В наше время актуальны слова Свами Вивекананды
Вот так вот, друзья!

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Семья Рерихов были далеко не бедные люди. Можно сказать состоятельные. Чего-то существенного не хватает в ваших мыслях.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

на самом деле деньги только усиливают то, что в человеке изначально заложено. В эгоисте - его эгоизм. В алчном - его алчность. Плохой человек станет еще хуже, потому что в нем это было с самого начала. Хороший, естественно, улучшится. Деньги инструмент. А привычка обвинять во всем внешнее, дескать, деньги ссорят людей, это от бессилия. Не можешь проявить великодушия, не можешь простить и т.д. Это удел сильных.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Эзотерики хуже. Некоторые воображают, что у них вырастает нечто большее, чем в состоянии отразить любое реальное зеркало. ;)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Из уст Вивкананды - это звучит великолепно.
Но проблема нынче в том, что любой у кого от оккультно духовных тем крыша немного съехавши - будет повторять(цитировать) подобные слова - и причём всё с целью оправдать своё безделие.
Например игнорируя тот факт - что сам то Вивекананда - великий труженник был.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Возможно, но с Вивеканандой это сложно будет сделать. Он умело разоблачал всех умных бездельников. :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Принцев мало - на всех не хватает...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

+100

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

+100

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Хорошая тема для осмысления.Когда меня спрашивают,куда пойти учится,чтобы быть материально независимыми,я задаю один и тот же вопрос:
-Назовите мне специальность (в высоком штиле-поприще),которая позволит зарабатывать достойные деньги,не нанося вред соотечетвенникам,природе или себе?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Наверное это было до чтения "Живой Этики".

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

интересно винодел наносит вреда обществу?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Торговля конечно же:D:D:D

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

О виноделии речи быть не может.АЙ,по-моему,однозначна в отношении к алкоголю.А вот с торговлей посложнее.Если не не обмеривать-обвешивать-объегоривать,то конкурентоспособность такого торговца со своими сотоварищи по бизнесу будет крайне невысокой.
На самом деле довольно НЕПРОСТО СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС найти такую работу.Потому что зачастую корпоративная этика довольно сильно противоречит Живой.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

А вам бы хотелось - чтобы всё было просто?
У Динозавров тоже был когда-то перевес в силе, массе, защищённости. Броня, метровые клыки, хвосты с шипами... Однако выжили млекопитающие...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Дорогой Восток !

Мне на самом деле представляется,что это совсем не просто.

На самом деле ДИНОЗАВРИЧЕСТВО в торговле (а именно она,торговля, была предложена в качеств варианта )- наиболее распространенная вещь в наше время.Видимо вы что-то такое знаете о торговле,чего не ведомо мне,так поделитесь опытом млекопитающей торговли.
Это будет конструктивно,как мне кажется.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Тут вообще нет никакого секрета и тем более в торговле. Млекопитающий - он и в торговле млекопитающий - вот и весь секрет. Если боролся, работал, был осознан, и главное не разменялся - жди удач. Уже только от этого смотрите сколько богатств накапливается: уважение достойных людей, надёжные друзья и партнёры, опыт и понимание человеков - ведь как их понять если только не в плотном контакте и процессе? А вот разменяться можно - миллионом способов -...об этом можно и говорить. Например не заметить как выгода загородила правду и принципиальность...

Или - издалека - только допрыгнувшая лиса - может с полным правом сказать что виноград зелёный - у иных оскомина бывает от иного - от вкуса неудач - а этот вкус не объективен...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Пятой расе...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Опять же - это модель торговли мы тут развиваем... То есть "за прилавком" чел может стоять и годами... Важно - сможет ли что-нибудь изменить. Заработать, оптимизировать, поставить законность процесса наконец... А это можно сделать и за месяц(наверное), а потом уйти вообще в другую сферу деятельности.

А в целом - по модели мне думается пластичность и приспособляемость млекопитающих - это в любом случае - и выгода и шанс. А чем больше шансов, тем и большая опасность.

То есть и здесь всё те же реалии - чем выше уровень реализационности - тем выше скорость достижения(молниеносность?) и естественно опасность.
К примеру - видел не одного коммерсанта - "сгоревшим" - когда халява, удача, или др обстоятельства - напрочь подрывали желание бороться.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Хорошо сказали.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Восток, я знаю, что Вы занимаетесь бизнесом. Самому часто приходится иметь с ним дело. В принципе Вы правы, честный человек может добиться хороших результатов в любой области. Если же он еще и талантливый и находчивый, то обскочит своих нерадивых и глупых жадин. В принципе, такие люди и двигают все процессы в этой жизни.
За примерами ходить далеко не нужно. Известно, что С.Н.Рерих производил и реализовывал очень качественное масло. Деньги от этого шли на нужды семьи и ее дела. МЦР живет в том числе и благодаря финансовой помощи Мастер-Банка. На те же деньги покупаются на аукционах картины Н.К. и С.Н.Рерихов. А была ли Третьяковка, не трать свои деньги Третьяков на поддержку искусства? Знали ли бы мы сейчас многих художников, которых он поддерживал?
Т.е. в принципе есть на кого ровнятся тем, кто занимается бизнесом.
С другой стороны хотелось бы конечно отметить тот факт, что Вы, Восток, не указали, что в 90% случаях бизнес любой формации поступает нечестно, не говоря уже о постоянных финансовых войнах друг с другом. И честных людей в бизнесе не более 10%. И не важно маленький это бизнес или большой, но ему постоянно приходится сталкиваться с людской подлостью и жадностью, ну и ленью конечно.
Получается ситуация, схожая с политикой, когда на одного Акбара Великого мы имеем тысячу бездарных властолюбцев. Также и в бизнесе, на одного порядочного бизнесмена, тысяча воров и подлецов.

P.S. Вот я Вам сейчас пишу эти строки, а самому придется писать письмо, чтобы очередная крупная акула не съела мелкую. Самое позорное в бизнесе - это кидалово. :(

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

О модели торговли (в АЙ есть такое выражение как ТОРЖИЩЕ) абстрактно я бы говорить не стала.Поскольку мне самой приходится работать и торговцем и покупателем.Как продавец я скорее тот самый чел,который стоит годами...Так получилось,что вся моя семья все что-то рукоделает. А я в выходные все это продаю в нашем городе.Поверьте,я с удовольствием отдала бы это все какому-либо млекопитающему продавцу ,но так повелось,что он увеличивает мою цену в 3 раза и вероятность ее реализации соответственно во столько же раз уменьшается.
Разумется,можно работать только торговцем ,это действительно более прибыльно.Но тогда возникает вопрос,когда я буду что-то делать руками ?
Поверьте мне на слово,это намного интереснее,нежели торговля
Пототму хотелось бы все-таки узнать ,чем другим можно заняться окромя модели торговли.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Обычная торговля вообще скучнейшее занятие, это верно. Бизнес это другое. Это уже больше управление, что многим по характеру весьма интересно.
****
Найдите нормального продавца, который будет выполнять ваши условия и занимайтесь тем, чем нужно вам. :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Альдебаран,лично для себя я нашла решение.
Оно простое.Делать то,что нравится тебе.Добротные рукоделки ,на самом деле,продать не сложно.Я же написала.что достаточно двух дней в неделю.
Просто хотелось бы узнать другие варианты,кроме торговли.
Вот вариант с честным банкиром,конечно,интересный...В АЙ что-то есть про банки,кажется,"не живите на проценты".Кстати,в Индии недавно появился социальный банк,который дает ссуду бедным под смешные 2%.Просто,человек ,который все это затеял ,определил своим служащим и себе среднюю зарплату.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Да, в Учении есть такие слова:

Ваш индийский пример только подтверждает, что при желании можно быть честным и здесь.
Тут я абсолютно солидарен с Востоком. Мой опыт также подсказывает мне, что можно и нужно быть честным даже в торговле. Правда, чтобы можно было себе это позволить нужно быть - трудолюбивым, спокойным, целесообразным и находчивым. Если этих качеств нет (а их часто у людей нет), то остается воровство и непорядочность, что мы и наблюдаем в большинстве случаев.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

В принципе - прихожу к выводу, что торговля, менеджмент - сейчас по стечению обстоятельств - ключевые аспекты. Причём это было ещё и во времена Мухаммада.
Он вроде бы говорил так:(дословно)
Хочешь достичь благосостояния в этом мире - занимайся торговлей.
Хочешь достичь благосостояния в том мире - будь подвижником...
Если же хочешь достичь благосостояния в обоих мирах - занимайся Учением.
И вот сколько не анализирую - убеждаюсь, что он прав - именно практически. Именно Учение - даёт те универсальные основы, которые можно удачливо, с успехом реализовать в любой сфере деятельности, в любом месте и в любом мире - где бы не находился. Универсальное и непобедимое оружие.

Если хотите моё мнение - то я считаю что тот кто рукоделит - должен развивать в себе все качества и на всех уровнях. Например такая вещь как реализация товара, просчёт необходимости его, постоянное повышение и качества продукта и процесса его изготовления, организация процесса реализации(управление торговлей). Чаще всего - конечно хочется заняться самым приятным, спокойным, и беспроблемным... Но это и есть побег от жизни, страх перед трудностями. Жизнь сама показывает направления для борьбы и войны. Другое дело - пойдёт ли человек ей на встречу? Имеет ли запас активности, оптимизма, энергии - для победы.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

+100

А помойму Вы тут навязываете свои задачи другому человеку, т.е. судите от себя. :) Она же нам еще ничего про себя не рассказала, чтобы делать такие далеко идущие выводы. :)
Только Учитель Знает, какие на самом деле ее задачи в этой жизни. Ей же остается их правильно осознать и выполнить. Может ей вообще другое заповедано, откуда мы знаем. :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Есть мусульманские банки - которые дают вообще беспроцентные кредиты.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Все-таки деньги должны работать, это основа любого бизнеса. Вместо процентов можно было бы как то иначе взимать долг, например, работой. Думаю, достаточно честно.
К примеру, тебе дали кредит. А ты, вместо больших процентов отработал в выходные дни. etc

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ну, я так и сказал, что это моё мнение. Дело в том, что на основе анализа множества случаев - к сожалению - я чаще всего прав.:D:D:D: Знаю множество прекрасных, умных и трудолюбивых людей - которые хотят чтобы мир их принял "как есть" - и тем самым всё что они находят... - это та или иная форма рабства. Осознанный и качественный труд - может быть только в том случае если он честный и свободный - и главное полезный и тебе и людям. А большая часть наших социально-экономических взаимоотношений - это насилие, обман, халява и паразитирование.
Отсюда вывод - для того, чтобы воплотить что-то качественное - ты сам должен управлять всей линией процесса - от изготовления, до реализации.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Хотелось бы уточнить.Мою семью устраивает наша модель.Онадает нам свободу выбора ,возможность жить за городом и гибкий график.У нас нет проблем с реализацией.Полная ликвидность за два торговых дня.И мы реализуем только СВОИ РАБОТЫ.
Да,торговля в чистом виде была бы более прибыльным проектом,но не было бы всего вышеназванного.
Еще.Денег нам хватает.Нам не хватает времени.

НЕУЖЕЛИ,КРОМЕ ТОРГОВЛИ БОЛЕЕ НЕТ ВАРИАНТОВ ?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Я наверное - не совсем правильно выразился - это уже мои заморочки. Ну конечно же никто не может и не должен ничего навязывать - тем более такое страшное дело как торговлю:D:D:D

Как бы в сути - я всем своим друзьям советую именно оптимизацию работы. Это ведь у многих стоит такая проблема - либо нет достойной работы... Либо если она есть - нет времени ни на что остальное - человек и в горы съездить хочет и самообразованием заняться... А некогда ведь. А сделаешь как душа хочет - тут и деньги кончились - и всё по кругу.

Ни в коем случае не предлагаю торговлю как единственный вариант - просто могу поделиться своим опытом - торговля - часто одно из необходимых звеньев - который просто не нужно отпускать на откуп торговцам:D:D:D - ну, понимаете о чём я. И для оптимизации - порой нужно находить некие формы - начиная от повышения качества, изменения цены, изменения продукта, и естественно - в конце стоит вопрос реализации - порой этот вопрос самый болезненный и трудный( ну вот я и по своей привычке всё начинаю с самого трудного - получится - всё остальное как по маслу)

Мне бы хотелось помочь - но я просто не знаю всех нюансов - Варианты могут быть разные - например от поиска реализаторов, до кооперирования.
а) Реализаторов можно найти в спец бутиках(если в городе) - например если работы яркие, со вкусом и привлекающие внимание - то можно поставить хорошую цену - а из неё выделить допустим 20% от продажи хозяину Бутика и выставлять. И так - в самых разных местах по всему городу. Мой совет - выставляйтесь в тех бутиках - которые ближе к проходам, у центральных дверей и т.д. Лучше отдать больший процент и выставиться в богатом, стильном и раскрученном бутике - чем где нибудь в закоулке.
Если нужно - могу описать и другие варианты - с кооперацией и переходом на другие формы работы при полном сохранении содержания. Это не пустые размышления - у меня есть достаточный опыт во всех этих делах

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Наверное в названии темы должен вопрос, а не утверждение..
Ведь в принципе все решает всего лишь отношение деньгам.

14.491. Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, – почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

займитесь оказанием услуг. Станьте врачом, инженером, юристом, учителем и кем угодно. Освойте любую профессию и вы также поймете, что есть тут те же самые отрицательные моменты, что и в торговле. Те же динозавры врачи, инженеры, юристы, учителя и т.д.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

вы правы Живая Этика утверждает, что алкоголь вреден для здоровья. Но бывают случаи, когда в малых дозах он необходим организму для лечения. И некоторые врачи его рекомендуют. Об этом есть слова в Агни Йоге:
Поэтому для таких случаев вино и делают.
То же самое и о торговле. Вы бы никогда не смогли продать ваши рукодельные вещи, если бы торговля была запрещена. Многие люди так и мучились бы от своих заболеваний, если бы вино было запрещено.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Точно! Просто в торговле они более обострены и раскрыты.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

На мой взгляд лечебное вино можно продавать и в аптеке.А тот 9 вал декалитров,которым заливают наш народ лечебным нельзя назвать ни с какой натяжкой.

Потому участие в торговле вином мне ажется аморальным,хотя и высокодоходным занятием.На мой взгляд,это сооучастие в деградации нации.

Видимо опять надо уточнить.Моя модель меня устраивает.

У меня за плечами много освоенных профессий.В 80-х я работала программистом.Любая программа предполагает освоение программируемого материала.Мне теперь интереснее мое занятие.

Но видимо кроме торговли и абстрактной оптимизации-реструктуризации-передислокации-автоматизации-стардантизации и торговли вином,вариантом больше нет.
Но ведь каждый из вас как-то научился сочетать корпоративную этику с ЖЭ.Расскажите о своем варианте.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

В Ирландии сигареты продают в аптеках. Настанет время, когда и алкоголь будет там же.
Для той повсеместной продажи вина - это конечно, верно. Но торговля вином в аптеках (в будущем) моральна и этична.
я вам привел список профессий, занимаясь которыми можно разбогатеть(как вы спрашивали). Вы хотите изобрести велосипед? Ведь богатство из чего состоит? Если вы про материальное богатство ведете беседу, то оно состоит из чего?
интересно, с чего вы это взяли? Есть много примеров и случаев, когда это не получается и не получится у многих, но только у единиц. И чтобы сохранить работу многие идут вразрез с обычной этикой. Что тут уже говорить про Живую Этику!
Интересно а что вы подразумеваете под понятием корпоративная этика?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Уважаемый manihara !

теперь о профессиях , которые вы назвали.Врач ,юрист,учитель...

Начну с врачей. Общеизвестно,что зарплата врача и учителя или нотариального клерка в гос.учреждениях весьма умеренная.Не даром образование, медицина,судопроизводство считаются самыми коррумпированными областями.
Значит ,если к этим специальностям осуществить проклятие "чтоб ты жил на одну зарплату",жизнь получается весьма постная.

К вопросу о корпоративной этике.Моя знакомая учительница мою тезу о том,что букет-взятка восприняла,как БАНАЛЬНЫЙ ТРЕП.Этот сдвиг в корпоративе,когда так ДЕЛАЮТ ВСЕ И ЭТО НОРМА.Когда я ее спросила,а готова ли она отдать четверть своей зарплаты чиновнику просто так.,а букет стоит четвертую часть стипендии учащегося колледжа (он же его не на асфальте нарвал), ответ был прост - так делали всегда.
Я начала с невинного факта.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

я вам не зря задал вопрос о богатстве и из чего оно состоит. Вы мне ответьте, потом будет еще интереснее...
Вот вы говорите о гос. учреждениях. А что на них свет клином сошелся? У нас есть и частные клиники. Есть такое выражение, что сильные личности если у них не получается добиться успеха в данных условиях, они создают себе свои собственные условия и там осуществляют те возможности, которые им Жизнь предоставляет. Да в России тяжело. Но это уже другой вопрос. Поэтому тот, кто хочет быть ... тот создает свое ДЕЛО.
Это не страшно. В России еще пока так, скоро будет иначе. Сейчас уже есть установленные суммы стоимости подарков, которые они не должны превышать, иначе будут приравнены к взятке. Во многих странах это так.
Все же чувство благодарности то же вполне этичное чувство, особенно выраженное в материальной форме. Другое дело извращение взяточничеством, которого везде полно.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

К вопросу о личной клинике и частной медицине.
Чтобы открыть клинику придется пройти какое-то количество кабинетов чиновников,и далеко не все визиты будут в рамках законодателдьства.Т.е. банально,взятку давать придется.Может быть,я не права,поправьте.Или у вас получилось ?

Теперь к вопросу о кадрах в этих клиниках.Я говорю только то,что знаю.Моя приятельница работает чиновницей в городской управе медиков.Ее вердикт таков,что в частные клиники идут те,кого не взяли в гос.
А нагрузка на средний медперсонал там зашкаливает за всякие государственные нормативы.
Третий случай-моей близкой подруге в самой раскрученной частной клинике города язву назвали неврозом желудка и лечили до той поры,пока она не обратилась в гос.


Теперь о БОГАТСТВЕ.Наверное,я не буду оригинальна,если скажу ,что главное богатсво -это ЗНАНИЕ.Мне повезло.Я нашла книги,которые искала. Теперь работаю с собой (или над собой?)

Вы,например,тоже не ответили на мой вопрос.Расскажите о своем варианте-модели-способе...А то какой-то однобокий диалог.

А вот сэтикой на работе надо дружить,иначе дружить с собой не получится.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Мой вариант - это торговля. Что о ней говорить? Обслуживаю свою продовольственную компанию и рад своей работе. Стараюсь быть честным с коллегами и выполнять все стандарты компании. За что и получаю свои деньги.

Я согласен, что знание - это богатство. И вы на самом деле попали в точку. НО знания это нематериальное богатство. Я же спросил вас о материальном. Что это за богатство по-вашему? Я отвечу сам. Материальное богатство - это все ресурсы Земли, вода, газ, нефть, ее недра, руды, золото. Все, созданное из Земли, растения, территории, озера, реки, горы, животные, растения, человек. И наконец, ДЕНЬГИ как всеобщий эквивалент МАТЕРИАЛЬНОГО БОГАТСТВА.

Если вы сможете организовать такую систему обмена, когда ваши нематериальные знания будут меняться на те предметы, которые вам действительно необходимы без употребления денег, то вы создадите очень удобный естественный бартер. По-моему все можно обменять по бартеру. Другое дело, что это не всегда удобно. Деньги для того и придуманы, чтобы быть всеобщим эквивалентом материальных ресурсов.

Насчет частных клиник и нашей российской коррупции отдельный разговор. Я не знаю как у вашей приятельницы, но всегда полагал, что частные врачи получают больше государственных. Я имею в виду тех врачей, которые сами открыли эти клиники, т.е. на себя работают, а не тех, которые так же в этих частных клиниках работают на дядю.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Так случилось,что среди моих знакоміх много врачей.Главврач-это менеджер клиники.Зачастую-это заурядный специалист.А теперь в мединститутах ввели специализацию главврача-или менеджера ит.д.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

ну надо же как случайно в тему поговорили! Спасибо за хорошие мысли.

Добавлено через 40 минут

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Соверщенно верно.
Теперь к вопросу о материальных богатствах.В том ряду котоый вы указали есть неточность.Человек не входит в этот ряд.
Земные богатства не принадлежат человеческому царству.Человеку принадлежит только то,что он ЧЕЛО В ВЕКАХ.Т.е. то что останется с вами после вашей смерти,то что будет с вами в следущем воплощении.Но ваше тело (этот совершенный биробот ,созданный из элементов земли),принадлежит земле.Разумеется он здесь и останется.

Это то,чем Христа искушал Князь в пустыне.Он предлагал ему власть над Землей.Но Христос ЗНАЛ,что только НЕБЕСНЫЕ БОГАТСТВА СУЖДЕНЫ ЧЕЛОВЕКУ.И если мы с вами об этом забудем (не будем ЗНАТЬ),то мы потеряем НАПРАВЛЕНИЕ СВОЕГО РАЗВИТИЯ.Надо все время помнить,что их всего ДВА,либо вверх к НЕБЕСНЫМ,либр вниз.

А богатсва Земные человек ОБЯЗАН беречь и умножать,а не считать себя владыкой наж ними.Этому вопросу был посвящен последний саммит в Давосе .
Пан Ги Мун пытался донести до землян идею о том,что мы уже в своем стремлении к земным богатсвам крадем богатства своих потомков .Воистину Сатурны,пожирающие своих детей.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Интересно, что слова Иисуса о том, что легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное, Климент Александрийский, основоположник Александрийской богословской школы, истолковывал в том смысле, что «Писание требует от нас не отказа от собственности, но отказа от чрезмерной привязанности к собственности».

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Хитро... Вполне возможно это было необходимым на тот момент объяснением.
Человеку вообще трудно совместить в себе одновременно несколько положений
не считать ничего своим - личным
за всё нести ответственность -(считать всё своим)
владеть - это значит ещё и управлять (иначе ответственность - фальшивая)
жертва хороша тогда, когда было чем жертвовать...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Тоже читал, что есть идея создать финансовую систему и банки на основе шериатского принипа...Вроде как Иран этим занят...Посмотрим что получится...Один создал общину - съели.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Деньги и вещи...никогда нельзя утверждать, что они точно портят или ссорят или ведут к деградации....Тут все по сознанию....Все зависит от душицы воплощенной в человека....Если достиг, наработал, так никакие деньги и вещи не помеха...а если еще в начале пути...так и без денег и с деньгами...много ошибок будет сделано...В разные периоды, на разных ступенях развития они даются человеку для разных целей...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Согласен. Деньги, вещи, быт - можно сравнить в водой. С морем. Вода губит пловцов и моряков? Конечно губит - особенно если они толком плавать не умеют.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Тут еще необходимо помнить, что все уроки и испытания которые включены в сценарий судьбы, в жизненный сценарий души являются посильной ношей. К такому испытанию душа готова и оно не будет для нее непреодолимым, не сломит ее. Христиане говорят по этому поводу: Бог Испытывает тех, кого любит и Бог не дает человеку такого испытания, которое тот не смог бы вынести. Это значит, что все запланированные в судьбе события соответствуют уровню развития, и если деньги и вещи даются человеку по судьбе, то он к этому времени обычно уже готов к их правильному использованию....На грани..но готов. Его потенциал соответствует...Если учесть, что деньги и вещи своеобразный эквивалент энергии, то человек может управлять таким количеством денег и вещей, которое соответствует его духовному потенциалу...И не важно есть они у него или нет.

Если человек имеет в судьбе событие - получение, владение., управление суммой денег или вещей, то его потенциал позволит ему это сделать...с напряжением конечно...ведь все испытания и тесты даются на пределе, чтоб была эволюция при их разрешении, но если человеку по судьбе не предопределено владеть, и он имеет низкий потенциал, но он благодаря наличию свободы волизавлвдеет незаконно (даже если найдет на дороге) какой либо суммой или вещью, то он не сможет ею распорядиться...либо деньги погубят его, либо потеряет....Примеров много вокруг, даже в нашей ситуации...особенно в нашей ситуации...Возьмите например Абрамовича, который покупает очередные ненужные яхты и ненужные команды, получив свои деньги через вороватую приватизацию....Каждый понимает,что мог бы сделать высокодуховный человек....да хотя бы и такой же олигарх, но с капелькой совести...ну хотя бы как Алишер Усманов, который вернул в Россию уже не один экземпляр из Дстояния...
Тот, кто получил состояние по судьбе, имеет больше шансов использовать и управлять им и при правильных действиях разрешит кармические долги...Тот, кто взял сверх меры...задолжал сильно...и как правило - дальще сделает еще хуже.

Если взять за модель, то мы несем ответственность не тоько за деньги и вещи, которые имеем, но даже за энергию, которую используем...Там все так же...Тот, кто получает по Лучу и использует на глупости - задолжает. Тот, кто получает,трансмутирует, превращает в высокую энергию путем астральной и ментальной окраски - наоборот зарабатывает вернее нарабатывает.

Читал даже такое, что если заниматься йогой, то человек повышает свою ответственность перед Космосом за то, что начинает потреблять больше праны через упражнения по Пранаяме, и соответственно он должен очищаться от страстей астрала и ментала, чтоб не загонять эту прану в них...

Все по аналогии...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ох,не всё так просто Юра.Если к примеру наркобарон,пожертвовавший все до копейки средства в приют,или в другое какое не прибыльное социальное дело,то можно ли эту ситуацию считать правильным? Ведь те деньги пропитаны кровью других.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

жертва - это жертва. Для упомянутого лица справедливым будет отказаться от своей деятельности. Если огромное денежное пожертвование может ему в этом помочь, то почему бы и нет. Обычно до копейки отдают средства, когда хотят опуститься на социальное дно и пожить другой жизнью. Это монахи так делают. Но монахи не на социальном дне, они живут трудом своих рук и тем, что день пошлет. А помогая дет.домам на кровавые деньги, вот это действительно порочно. Покупая таким образом себе индульгенции, временно успокавают совесть, но пагубной деятельностью продолжают заниматься.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Вот интересный момент. :)Думаю откажется он от своего дела или нет ,это его личное дело. Его судьба только в его руках-я не о том. Конечно когда не знаешь ,не видишь судьбу каждой копейки,то легче с вами согласиться.
Но вот вопрос: только ответе честно,можно только себе. Станете ли вы брать такие средства на помощь родным,или себе , оказавшись в безвыходном положении, зная наверняка,что это до копейки кровавые?
Предположу что не станете. Так зачем же желаете чтобы другие взяли? Неужели закон Природы (Бог) через такие изломы строит добро? А ведь на тех средствах много изломленных,может подавших надежды судеб.
Предвижу дежурную вашу фразу: "И джины строят храмы". Скажу: на костях такой храм. Не бывать счастья на чужом горе.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

когда на счет больной девочке переведут миллион долларов, ее родители побегут отказываться от них? Здесь они не знают, кто это сделал.
А когда знаешь, то отказываешься не потому, что ты такой хороший, а потому что жертвователь своими деньгами другим возвеличивает только свою самость, а ты этому способствуешь.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Да не даст наркобарон деньги на благотворительность. Хватит спорить о том, чего нет. Если и даст, то с другим мотивом, не чтобы помочь, а чтобы отмазаться там от закона или чего еще. Это уже конченный дугпа, чего о нем спорить.
Вот олигарх, с подмоченной репутацией может это сделать искренне. Потому как он еще сохранил в себе что-то хорошее. Этот пример как бы ближе к реалиям жизни.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Я не о родителях девочки или кого то ещё. Я о себе и о вашем мнении и о мнении Юры.
И мне конкретно не волнует ,что думает жертвователь и какие мотивы у него. Мне интересна сама ситуация и отношение к такой ситуации у вас(раз уж втянулись):) .

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

А с какой целью интересуетесь?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

К названию темы добавил вопросительный знак.
Полагаю для форума ЖЭ, утвердительная форма такой фразы не годится
и накладывает свой отпечаток на общение.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Когда "плохой" человек жертвует деньги на благотворительность (например, строит школу, больницу) даже с корыстным мотивом, то карма отзывается на всё на каждом плане по заслугам. За материальное добро - он потом получит материальное добро. А за корыстный мотив - усугубит своё положение на соответствующих планах.

Поэтому если разбили кому-то вазу, вместо простых извинений, надо пойти купить человеку новую вазу или возместить деньгами ущерб. А если словами обидели или поступком, то не надо извиняться лишь "цветами". Искупление нужно обретать тем же способом.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Думаю не всегда.
Я бы даже сказал что получить расплату в материальном виде
это худший вариант.. точнее минимальный..
Лучший вариант "за материальное добро" повышение на духовном уровне..
Хотя баш на баш все таки встречается чаще..:-k
На себе замечал.
Отдаешь "предмет" получашь деньги или отдаешь деньги получаешь "предмет". При этом "отдаешь" в одном месте, "получаешь" в совершенно в другом месте.
(конечно, я не имею в виду работу и получение зарплаты :cool: )

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Я по памяти пересказал разъяснения Блаватской о карме, как вспомнил.

И сам с этим согласен.
Ведь это разумно. И снимает всякий вопрос о размытости - мол нельзя тут судить, не всё чёрно белое, всё так сказать серо-буро-малиновое...

А тут всё чётко: если дело полезно обществу на него и ответ кармический соответствующий, а если оно с мотивом дурным было - то за мотив "мотивом" ответишь! :)

Ну вот и рождается потом богатым, но несчастным. А все ещё думают - ну почему у него столько денег, почему у него всё с рождения шикарное, ну чем он это заслужил? Значит заслужил.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Подкрались на счёт меня сомнения?:) А что мы тут делаем вообще?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Значит так: давайте отпустим на все четыре стороны "благодеятеля". Я уже говорил ,что не интересна его судьба(карма в дальнейшем),его мотив(корысть или раскаяние ).
Гораздо интереснее судьба этих средств,вернее тип энергии,или огня в этих средствах. Думаете простым переходом из рук в руки энергия преобразится? Да,есть хорошая отмазка в такие моменты у большинства:"деньги не пахнут". Думаю что "ещё как пахнут".

деньги портят только плохих людей
 

За точность не ручаюсь, но на сегодняшний день кажется порядка 90% денег виртуальны. (во всем мире).
Т.е. их даже не напечатали.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ну можно от обратного: куда эти деньги вообще в итоге могут деться, кроме как не влиться вновь в циркулирующий океан денежных знаков? Или карма банки и их компьютеры поджигать будет?

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

А что не виртуальна в таком случае? Тут же не о бумаге идёт речь,совсем не о бумаге.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ещё раз говорю,что речь не о материальной составляющей денежных купюр,а о энергии вложенной в этот денежный эквивалент при их добыче. Эта же энергия потом переходит в объект целенаправленного вложения . При вашем подходе ставится абсолютное равенство между пожертвованием средств добытым преступным путём и пожертвованием средств добытым честным трудом. Видите разницу в качествах энергий вложенных в эти средства?
Бумага и в Африке бумага

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Равенство не ставится для жертвующего.

А пожертвования - все эти деньги, что жертвует "плохой" человек, так сказать заработаны потом и трудом его жертв,эти же деньги и вернуться. У денег длинная история - как и у энергии за ними стоящей.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ага,остаётся только памятник поставить некоторым за выбор оригинального и необычного способа доставки денег в нужное место

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Деньги виноваты, что кто-то их поимел безнравственно? Ну а если заменить деньги на людей - имел плохой человек рабов, которых захватил себе силой и обманом, и их эксплуатировал, а потом испугался чего-то и вам их подарил - мол делай с ними что хочешь. И вот вы можете отказаться от них, поскольку они от плохого человека, а можете дать людям свободу, дать работу и прочее. То есть можете деньги вновь на пользу человечеству пустить. Как поступите? Вот о чем я примерно говорю.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Не виртуально отношение к деньгам.

Вы подходите к банкомату и снимаете свои честно заработанные деньги.
"А запах"?.. Какие деньги вы держите в руках? Где он были до этого?

А на экране банкомата?.. есть энергия у цифр на экране?

Относительно недавно в инете было сообщение как поймали "аферистов",
которые решили работать минуя банк. И работали много лет (убытки для банка).

Допустим есть огромные деньги в Москве и есть деньги скажем в Ташкенте.
В Москве приходит человек с деньгами и говорит хочу передать деньги "тому-то" в Ташкенте. Деньги остаются на месте, но по звонку в Ташкент оттуда выдаются "адресату".

Все на доверии, на словах и записках от руки. Без печатей, бланков, налогов..
Ну и скорость разумеется..

Где здесь энергия денег? (если мы говорим не о бумагах)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Речь не о самих деньгах,а о качестве вложенной энергии при их добыче. Можете вместо ассоциации купюр в качестве носителя энергии заменить деревянным чурбаном:)
Аналогия с рабами совсем некорректное сравнение

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Ну понятно что качество там не ахти! Так что по вашему делать с деньгами, которые были нажиты на продаже героина, если они окажутся у нас в руках? Сжечь?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

Прошу прощения за такую грубую формулировку. Лучше сказать - безнравственно нажил.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Если смотреть в суть - то в Сути нет такого предмета как деньги вообще.
Есть те или иные мотивации. Стремления души. Искренние намерения. Есть некий потенциал поступков...

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

энергия есть у всего. Что касается данных банкомата о нашем счете, то он отражает (как зеркало) реальность наших денег. Это не сами деньги - это только отражение их на экране. Так же и купюры, которые мы получаем, лишь отражают наш реальный доход. Только обменяв купюры на товары, мы получим реальное вознаграждение в виде того, что можем себе позволить приобрести.

Добавлено через 9 минут
пути Господни неисповедимы... Вы заведомо хотите получить однозначный ответ да или нет, который невозможно дать, потому что все относительно...
эти вопросы из разряда тех, почему Бог допустил существование Гитлера, Сталина, Наполеона, Нерона, разных маньяков и насильников. Вы знаете на то он и Бог (ВСЕ СУЩЕЕ), что в нем есть все хорошее и все плохое...
вы путаете разные вещи. Джины строят храмы, потому что их мотивируют это сделать Высшие Силы. Джинам попускается (знакомо такое слово?) их деятельность, но она необходима не только для самих Джинов, но и для людей и для Ангелов.
У нас в России многие храмы на костях. Но эти кости святые!

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

И какая энергия у заработанных денег и полученных через банкомат?
Ведь только вчера, возможно, их принес в банк киллер (как свой зарабок).
А сегодня их зарядили в банкоматы.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

это у экстрасенсов лучше спросить. Например, в битве экстрасенсов" проводили такие испытания с деньгами, конкретными купюрами. И привлекали полицейских, которые знали откуда эти купюры. Некоторые экстрасенсы на запах определяли и фальшивость этих денег и даже события, с ними связанные.
Деньги - это конкретная бумага, на которой может наслаиваться психическая энергия. Все зависит именно от нее.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Думаю не следует ссылаться только на Господа.Но если честно,то о себе так же не во всём уверен в подобных ситуациях. Но всё же ,когда наши эмоции нынче в спокойствии (надеюсь),то однозначно можно ответить.
Опять же ,мы значит ни за что не отвечаем?. Гитлер и ему подобные формировались веками и тысячилетиями именно при попустительстве нами.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

вот именно мы в ответе за тех, кто формировался веками и т.д....
так сказать пожинаем плоды.
Ведь Гитлера кто выбрал? Немецкий народ. И так со всеми остальными.
Маньяка и насильника кто воспитал и сформировал? Общество. Получай свое изделие. Благо в том, что именно жертва притягивает маньяка своими мыслями. Т.е. если мы поменяем поведение и мысли жертвы на другие, например на поведение и мысли мужественного человека, то вероятность пострадать от маньяка мала. Потому что отпор дается уже на уровне мысли. Что тут говорить о действии?!

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Разве принятие даров по нашей теме, не молчаливое попустительство?

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Вот именно "наслаиваться"..
Через сколько рук эта "бумага" прошла и какой "запах" и какое это имеет влияние? Ну энергия и что?
Что это за энергия денег? Та же энергия что и у ступенек дома, поручней в автобусе.

Потому (имхо) правильнее говорить об отношении к деньгам.
Это отношение "внутри" человека. Это энергия и она имеет качество и влияние.
Денег у человека может быть разное количество. И отношение к ним разное. Соответственно и энергия человека.

Допустим у кого-то миллион. Это придает ему уверенности, спокойствия, возможности смотреть на других свысока и т.д.

Для другого миллион это повод для страха. Украдут, отберут, потеряет и т.д. Он истощается от своих мыслей..

Для третьего этого нищета. Потому что он был миллиардером..Для него это горе, трагедия, конец света и т.д. Какая у него будет энергия?

Для четвертого это всего лишь инструмент, нужный к месту и ко времени.
Нужно допустим накормить народ, племя, район. Нужен урожай. Для урожая нужна вода. На миллион построил плотину и оросил поле.
А завтра у него уже другая задача. Про миллион он уже и забыл.
Какая у него энергия?

В основе отношение к деньгам.

Так что говорить о некой энергии денег.. мм.. имеет ли смысл?

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Проблема не в отношении к деньгам,а к эквиваленту энергий ,приложенных к этим деньгам,которые являются носителями этих эквивалентов

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Я бы отметил, что деньги служат индикатором для выявления сущности человека. Хочешь узнать человека, отдолжи ему денег.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

У меня поразительный опыт относительно этого. Единственный человек, который отдал долг - причём принёс его ... скажем так - радостно - оказался вор рецидивист.
И вот мне странно - казалось бы такая прослойка общества... но есть хоть какие-то "понятия". Однако простые обыватели - которые казалось бы правильные и т.д. - очень ловко умеют забывать о своих долгах.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

где находится этот "эквивалент"?

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Дар,у вас в кармане есть рубль? Предположим что есть. Вам этот рубль принесли на блюдечке. ? или всё же за этот рубль вы один гвоздь забили? Ещё вариант: вы могли просто плюнуть кому то в лицо,и тот с перепугу мог выложить рубль:pМало?Что же поделаешь,не повезло-надежда на следующий раз, что кошелёк у очередной жертвы окажется толще:). А другой вы, за тот же толстый кошелёк год должен забивать добросовестно гвозди.
Первый "вы" и не думает о без затратной силы ,энергии,времени при добыче средств к существованию,а второй "вы" ,лишь бы хапнуть за мгновение ока .
А отношения к добытым деньгам ваших двух "вы" могут совпадать ,могут и не совпадать.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Rhytxyj же несерьезно говорить об энергетике наслоенной на деньги...здесь говорим о деньгах как об эквиваленте энергии, в плане того, что для зарабатывания денег мы тратим энергию физическую и умственную и получив за свою работу цветной фантик, мы несем этот фантик в магазин и получаем булку хлеба. Именно a этом смысле деньги являются как эквивалентом материальных ценностей, так и эквивалентом энергий. А уж ситуаций с испытаниями, тестами через деньги можно привести тыщастопицот.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Именно об этом и говорим...эвиваленте энергии...деньги полученные либо законно...сужденные по судьбе, либо взятые незаконно через упражнение свободной воли в нарушение судьбы, жизненного сценария. Тут дело даже не в количестве произведенной работы на забивания гвоздя и на грабеж...а в самом способе добывания и мотивации.....Мотивация это суперважно...это Каузуал...иногда можно совершить поступок с благой мотивацией, но который имеет отрицательные последствия и тебе прощается...ИМХО...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Это уж точно - самый частый реквизит кармических структур, самый частый тест. И ведь при всей готовности души к тесту, тест всегда предполагает и положительный и отрицательный результат тестовой ситуации. Деньги как и знания даются человеку на грани фола, чтоб был и тестовый момент, чтоб был и выход к эволюции при правильном решении, но чтоб был выбор и ошибиться....Свободная воля...

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Согласен, наверное я не так понял.
Так о чем мы говорим? Об энергии или о товаре?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Темные у них понятия, воровские. Тоже не понаслышке с ними знаком. Вся их суть в выживании их подвида как такового, на остальных им плевать три раза. Долг он отдал, потому как свою воровскую честь соблюдал, иначе бы ему крандец за это был. :) Тут порядочностью и не пахнет. Другой мотив поступка.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Хорошая фраза в тему:

Это к теме о коррупции и не только.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

В целом и общем - оно так конечно. Но не в этом случае. Друг детства просто,... и я когда занимал - так ему сразу и сказал - не напрягайся - если сможешь - отдашь, не сможешь - считай не должен ничего.
Но тут такой момент хотелось бы обсудить - а если есть хоть какая честь - возможно ли при правильном направлении - воровскую убрать, а честь оставить? Применимо ли тут Господом Твоим? Соизмеримо ли будет сразу видеть и говорить что есть что?

И другой вопрос - а если такая искажённая честь - таки приводит к честным (иногда) поступкам, то вообще отсутствие таковой у большинства обывателей - это что?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Деньги подвержены энтропии. Каждый доллар добытый нечестным путем, не сможет помочь искупить содеянное для его получение зло, даже если его владелец бескорыстны пожертвует его, Это только мое мнение.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Но если бескорыстие искреннее - то оно может и повлиять на прошлую нечестную карму. Например как кажется в Учении говорится - заморозить её. Расплата несомненно будет, но это как в криминалистике паралели - укравший - будет в любом случае осужден, но например факт того, что человек затем искренне, без принуждения - пожертвовал деньги, или вернул их - могут намного смягчить приговор, или даже вообще отменить его.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Лично меня не волнует его судьба-он получит заслуженное и без наших действий
Но вот переданные им средства? принесут ли пользу. Несомненно физическая сторона этого вопроса положительна,но есть ещё ментальная,на уровне мыслей -не могу я это выразить,как правильнее будет. Получается мерзость делает добро. И получатель молча соглашается с этим. Не от таких взаимных поступков ли до сих пор мерзость подпитывается на Земле?
Тут кто не помню,спрашивал,мол,прикажете такие деньги сжечь?Я удержался от ответа.но сейчас скажу,что ,да,правильнее будет сжечь такие средства. Но сознание нынешнее до такого поступка не доросла,тем более сам жертвователь.
Называйте меня хоть придурком,но уничтожение таких средств будет правильным

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Отсюда три вопроса -
Сей жертвователь - во всём безупречен?

Если нет - то считает ли правильным жертвователь - если его пожертвование сожгут?

Есть ли у "мерзости" возможность хоть как-то приблизиться к более верному пути? Если да - то почему не через пожертвование?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

О каком жертвователе говорю-вы прекрасно думаю знаете. Потому смысл вопроса мне совсем не понятен
Для его уровня сознания отличный и безупречный поступок:),если конечно нет умысла. Конечно не поймёт,если узнает ,что средства не туда пошли.
Приблизиться? Восток,сами отлично знаете,что таких возможностей мульён,кроме маленького и искреннего желания перестроиться. В том числе и с помощью пожертвования тех самых средств ,насквозь пропитанных кровью. Это отлично и начало изменений в сознании:)
Но вопрос не в этом. Вопрос в том,что принимающий ,зная что средства пропитаны кровью принимает эти средства,тем самым одобряя такое положение вещей.Вы можете на секунду представить об предыдущей истории этих средств и на эти средства покупаете хлеб ? Конечно,можно на это закрывать глаза и за это принимающему средства никто абсолютно ничего не скажет. Это всё в порядке вещей .
Противоречиво изложил?Согласен.Но такова реальность;)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Так я про то и говорю. Мне кажется всё зависит от уровня восприятия реальности. Можно узко видеть бумажки с наслоениями... А можно в целом - в сути. А в сути - повторюсь - нет никаких денег отдельно - есть схождение всего в той или иной ситуации. А в них самое важное - те или иные мотивации. И если даже кровавый убийца - в силу хоть какой-то сердечности отдаёт пожертвование на благое и с благими искренними намерениями - то именно это - играет роль и что-то значит. Ведь "возрадовался Дух мой о Боге Спасе - твоём..."

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

это правильно. Но мы помним из Блаватской или это есть и в Живой Этике: одно дело обычная веревка, а другое дело веревка, на которой повесились. Везде наслоение псих.энергии. И с деньгами тоже самое происходит. Одно дело обычное средство продажи-покупки, а другое дело "кровавые" деньги, с душком. Не зря их так называют, потому что чувствительные люди ощущают этот запах крови...

Это один момент. Затем момент второй. Об отношении к деньгам.
Отношение к деньгам только косвенно зависит от их количества. В большинстве своем у каждого человека есть уже сформированный жизненным опытом определенный стиль. И если человек с детства жил в окружении среднего класса, то и стиль у него соответствующий и к деньгам он также относится.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Ну,ну.Значит я тот самый узко смотрящий.Иначе к чему эти слова? Знаете сколько на свете мыслящих не как я или не как вы?. Можно сказать что почти все:)
Согласен. Можно сказать символ отношений нынче. Именно нынче,но это к нашей теме в теме не имеет отношения.
Ага,клин клином вышибается. Но вы не включаете третью мотивированную составляющую,а именно .... . Хотя... и вторую не хотите замечать,что тогда вообще о четвёртой говорить.:p

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Я спрашивал. По моим ощущениям - тут попытка деньги козлом отпущения сделать.

Простой пример. Вы дали в долг человеку. Он вам возвращает долг. Вы узнаёте, что чтобы вернуть вам долг он их просто украл у пенсионерки. Ваши действия? Сжечь? Сжечь - это закрыть глаза на произошедшее. Не брать эти деньги? Тоже закрыть глаза на произошедшее. Разумный вариант, уговорить вора вернуть деньги бабуле. Но всё это - сфера человеческих отношений, деньги тут вообще не при чём. Если бы мы не знали где он их взял - стали бы мы переживать? А если нет уже ни вора, ни бабули - что с этими деньгами делать? Сжечь? Не проще ли на добрый путь их вернуть?

Добавлено через 13 минут
Да вы просто конкретный пример приведите (можно выдуманный), и сразу ясно будет выражено, что вашему сердцу неприятно.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

Так и я о том же..
Утром взял купюру, отдал в маршрутке, водитель потом ее отдал другому пассажиру, пассажир оставил ее в магазине, оттуда выдали ее как сдачу и т.д.
За день эту купюру похватают сколько раз? Ну пусть будет раз 100..
На следующий день он может долго пролежать в кассе.
Так что в среднем раз 50 в день на нем оставят "свою энергию"..
В месяц 1500 раз.. за год 540тыс. раз..
За два года миллион!...
После миллиона раз наслаивания энергий.. о чем можно говорить?
Из этого миллиона раз сколько хватаний принадлежат убийцам, священникам, детям и клоунам?..
Потому и говорю.. что энергия на них та же как ступеньках многоквартирного дома.

Держишь в руках купюру и не знаешь сколько лет она ходит по рукам..
Официально 2-3 года..

Говорить про особую энергию денег не смешно ли?.. Кровавые они или не кровавые.. это имеет значение только если человек знает об этом и имеет какое-то отношение(мнение) по этому поводу.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1528&id=1598471

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Устал. Передохну-будет желание отвечу. А может и словарный запас кончился;)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Возьмём понятие "грязные деньги" или "кровавые деньги". Допустим, наёмник получил некую сумму в долларах и перевёл их переводом домой. Домашние их получили совершенно в другой валюте, разве эти деньги стали чистыми? Они так и будут грязными, пока об этом происхождении будут знать какое то количество людей, хотя бы сам наёмник. Грязь не на деньгах, а на том, на что человек готов пойти ради них. Деньги не являются эквивалентом работы или ещё каким нибудь другим эквивалентом. Их печатает станок. Станок не может напечатать эквивалент чего либо, кроме того, что он и печатает. Разве доллар является эквивалентом труда? Ведь за один и тот же труд в разных странах и разные люди в одной стране получают разное количество бумаги, тех же долларов. Доллары это собственность даже не Америки, а группы людей под названием "Федеральная резервная система" которая Америке не принадлежит..
Людей портят не деньги, а то, что они готовы продать за них. Дружбу, например, когда не отдают долги. За исключением случаев, если деньги в долг давались под проценты. Это уже другая истории включающая другие энергии. Если не отдали просто долг - значит украли. Это определённое кармическое действие. Если не вернули деньги данные под проценты, то совершенно другое, менее наказуемое. Ибо дававший имел корысть и должен был просчитывать риск не возврата. Не вернули - значит плохо считал, любо алчность перевесила. Как в любом бизнесе, а попытка получить сверх даваемого уже бизнес, неудачи имеют право быть и обижаться не на кого. Деньги не портят характер, а проявляют его. Снимают наносную маскировку, возможно неожиданно даже для самого берущего или дающего (недающего).
Если не отдают деньги, а мне должны многие, учусь радоваться. Ведь я за что то заплатил, рассчитался с ними, за вольное или невольное, значит освободил себя, да ещё таким лёгким способом. Я больше боюсь обратного, остаться самому кому либо быть должным. Вот это действительно неприятно, тащить этот камень в гору неизвестно сколько.

Ответ: деньги портят только плохих людей
 

В дополнение по теме:

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Чисто по теме. Лично я не считаю деньги эквивалентом труда или энергии. Уж очень много вокруг них зла - убийств, краж, предательств и т.д.
Мало того, труд совершенный бесплатно, ради другого человека или благого дела считаю наивысшей формой Карма Йоги, т.е. высшей формой труда. Если добавить сюда еще профессионализм и качество работы, и находчивый творческий энтузиазм, то получится идеальный труд.

Также в жизни огромное число понятий, которые не купишь за деньги:

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

А все же, почему эта прибыль нечистая?
Вот скажем продажа наркотиков, изготовление алкоголя, порноиндустрия, сутенерство, незаконная продажа оружия, воровство, мошенничество и многое, многое другое явно прибыль грязная, порой замешанная на крови и несчастьях других людей. А почему банки прибыль нечистая?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Вы Карла Маркса почитайте, в самом деле, тогда вопросы некоторые прояснятся. Ну надо же иногда повышать образовательный уровень!

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Спасибо за совет, учту, как-нибудь почитаю. Но читать Капитал только чтобы найти ответ на один вопрос как бы не очень целесообразно. Вы можете ответить на мой вопрос?
***
К примеру. Торговля наркотиками приности вред здоровью людей, прерывает их духовное развитие, калечит судьбы, приносит страдание людям. Это деньги на крови и несчастьях.
Можете объяснить, почему деньги от банковской деятельности нечистые. Я понимаю, раз Владыка так Сказал, значит так оно и есть. Это уже факт. Просто пытаюсь понять почему? Есть варианты ответа?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

что банки производят?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Как что? Бланки закладных по долговым обязательствам, например. :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Хотите сказать, что раз нет производительного труда, то в этом и ответ?
Врачи и учителя тоже ничего не производят. Наверное тут дело все же в другом. Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу? Может кто уже ответил для себя на этот вопрос? Ну а биржи например?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Критерий простой. Нельзя делать деньги на деньгах.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Экий Вы хитрец. Так мы с этого и начали разговор. Ясно, что нельзя. Вопрос почему?
Тут два варианта - или страдает от такого вида деятельности кто-то другой, т.е. клиенты банка, или такая работа развращает самих работников банка. Возможно и то и другое. Как думаете? :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

На сегодняшний день и христианство и ислам запрещают жить на доходы от денег, а в иудаизме наоборот - барыши прописаны как понятие...

Думается главный принцип, из-за которого можно запрещать ссудные проценты это возможность жить в долг, в кредит, на средства, которых не имеешь, которые не заработал и соответственно не сможешь употребить с пользой (условно - потенциал человека соответствует потенциалу денег, которые он заработал и которыми он может управлять). Я уже высказывался по поводу....считаю, что законы кредитования противоречат законам Мироздания.

Возьмем к примеру долг Америки перед ФРС.....если правительство берет триллион, и должно вернуть с процентами, то откуда взяться им, этому триллиону с малым? Долг нарастает и если уже должны 18-19 триллионов, то они должны взять из снова в долг у той же ФРС? А ведь есть мнение, что долг уже около 18-19 триллионов, а благодаря некоторым методикам подсчета он еще считается 15 триллионным. Он так и нарастает, потому, что дают новые кредиты на обслуживание старых долгов и постепенно кредиты только на долги и уходят, и все государство начинает жить для этого....А государство это налогоплательщики...люди...Иваны, Джоны....обогащают Бернанке, Морганов, Ротшильдов, Леманов, Вартбургов....и пр.пр.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Деньги сделанные на деньгах, это уже не эквивалент собственного труда, а чужого.

У меня есть деньги. Вася просит миллион. Я даю при условии, что вернёт полтора. Он возвращает. Двести тысяч допустим съела инфляция, 300 тысяч - я заработал. За что? За то - что у меня есть деньги. Я получаю деньги - за то, что у меня есть деньги. А у кого их нет - мне должен.

Но банк так устроен, что выглядит абстрактно, обезличенно, и это уже многим кажется нормальным. Этическую сторону этого вопроса легко почувствовать на более мелком примере.

Человек бизнесмен, у него уже несколько кредитов. Банки новых не дают. Поэтому берет у суровых людей под 80% годовых. Срок выходит - проблема. Нужны деньги чтобы погасить долг. Другой человек, который знает ситуацию, предлагает им свои деньги в долг по 60%. Они поражаются его наглости, но он отвечает: как хотите, мучайтесь без денег под 80%, или берите мои под 60%. И они конечно берут у него, поскольку нужно срочно отдать суровым людям.

Был свидетелем этой ситуации. Друзьями эти люди не были, пересекались по работе, то есть знали друг друга, видели каждый день. Лично я бы так не смог сделать. Хотя холодный расчет - указывает на прибыль. Ты в итоге получаешь деньги просто за то, что у тебя есть деньги.

Добавлено через 9 минут
Причем материально выгодно всем трем сторонам.

Тот кто дал под 80% - получает свои деньги.
Должник отдает долг суровым людям, и теперь должен другому, но под меньший процент.
Давший под 60% - получит свою прибыль.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Загляните на два-три шага дальше.. вам же подсказали выше.. что производят банки?

Ну тогда исходите с другой стороны.. какая цель человечества, Братства, совершенствования, эволюции и т.д. ?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

в том-то и дело, что даже бумагу, из которой эти закладные "производят" банки покупают у реального деревообрабатывающего бизнеса за свои же закладные. Каково, а?!

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

труд банковских служащих состоит в оказании услуг, которые заключаются в перемещении в то или иное место той или иной суммы денег. Сами банки живут только на проценты, комиссионные от этих услуг. Это удобно, когда все по-честному. Когда нормальные проценты, нормальные комиссионные, когда банки не банкротятся и т.д. и т.п. А Жизнь показывает, что очень частно все нечестно в банковских услугах. И в США много людей от нечестных банков пострадала, и у нас в России такая же история, и в Европе... и в др. странах.
Да они ничего не производят. Они оказывают услуги - по лечению и обучению нас самих, наших родных и т.д.
этот душок есть жажда наживы. Все же почитайте Капитал. Можем вместе почитать, потом обсудить)
еще один инструмент введения в заблуждения для завуалирования истинного положения дел с целью получения прибыли. Смотрел передачу, в которой прослеживалась стоимость золота в течение 20 лет. Да на бирже она всегда разная. Потому что есть законы спада и подъема экономик и др. Но в целом за 20 лет все же стоимость золота оставалась одной и той же, если брать средний показатель за этот период. О чем это говорит? Биржи играют на повышение, на понижение. Получают от этого деньги только вещевые мешки, которые сначала сбывают золото задорого, потом покупают его задешево и т.д. до бесконечности. А в сути своей золото как стоило свою цену так ее и стоит.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Про биржи упоминается у Фосдик, т.к. С.Н. Рерих спекулировал на них. В.В. временно разрешил ему учиться на эти деньги, да и Логван построил свое состояние на бирже. Кстати, кажется, в книге "У порога нового мира" описывается случай, когда Е.И.Рерих и ее мать выйграли в казино значительную сумму денег, поставив на цифру, увиденную Е.И. во сне. Но это редкие индивидуальные случаи, в большинстве, если человек на Пути, то попытки зарабатывать "деньги на деньгах" приведут к большим материальным потерям, наблюдал несколько таких случаев. Думаю, что кроме того, что человек зарабатывает деньги на процентах не вкладывая труд, есть еще одна негативная сторона - мы не знаем, что финансируем, а тут можно нажить себе еще ту карму...

Вообще, тема денег и духовности весьма непростая. Например, деньги и духовные организации. Или определенная степень материальной зависимости человека, идущего по духовному пути, от "почитателей мамона".

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

По этому поводу сказано что-бы избегали "золотой смазки"..

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Да, но представим, что есть духовная организация, которая ведет определенную просветительскую или иную деятельность. Появляются определенные мат.расходы, чем их погашать? Собирать пожертования с прихожан, просить у богатых? Например, одна из рериховских организаций в 90х продавала пирожки на улице. Ну тут много не заработаешь, а если нужна более значительная сумма? Или один из работников организации не хочет продавать пирожки на морозе, тогда что - ставить ему ультиматум или пусть другие больше работают за него? Так что теория про смазку хороша, а приложить ее к жизни реальных духовных общин намного труднее.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

В Учении Храма так сказано:
как раз про духовную организацию Храм Человечества

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Вы сами верите в то что сказали?
Что Учение это всего лишь хорошая теория, а вот реально приложить ее...
Зарабатывать нужно. Это однозначно. Это труд.
При этом никто не запрещает проявить смекалку и находчивость.
В вашем примере смекалка и находчивость проявилась в продаже пирожков.
О "золотой смазке" потому и сказано что-бы не было зависимости духовного роста от денег.
Если утрировать... пирожок не купили и духовный рост остановился?..
(понимаю, деньги от пирожков наверное должны были пойти на какие-то благородные цели..)

Здесь много было предложений.. от собственной типографии (и зарабатывать на нем), до издания книг, журналов, газет..

Получается своего рода коан. Деньги нужны и в тоже время не нужны. :cool:
И организация вроде духовная, да? А деньги нужны реальные.
И такая зависимость духовного от денег, согласитесь, выглядит как-то унизительно..
Но ведь "жить-то как-то надо.." ))
Вот и получается.. "эххх.. были бы деньги мы бы такого наворотили!" ( в смысле благородных дел)

И ключ для решения этого вопроса, есть в АЙ.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Я имел в виду, что сложно избежать той или иной завязки на деньгах. Вы упоминули про издание литературы, а как сбывать эти книги, кто и где их будет продавать? Или считаете, что на духовную литературу большой спрос в век интернета. Кстати, кришнаиты раньше зарабатывали на продаже книг и ведической еде.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Согласен.
А попробуйте представить идеальный вариант. Конечный.
Согласен. Проблематично. Потому и написал об этом.
Неужели кроме издания книг нет других вариантов.
Вспомните.. у агни-йога есть такая основная черта как необычность, неожиданность, непредсказуемость.. (смекалка, находчивость)
На мой взгляд, "пирожки" и "издание книг" это обычно. Это то что может прийти (и приходит)
в голову любому человеку. Потому улицы и полны ларьками и типографиями.
Вы идете дорогой которой уже прошли другие. Если кто-то первый изобрел велосипед и заработал деньги... сложно изобрести велосипед еще раз и тоже заработать на этом.
А Агни-йог - это всегда новизна. И все по идее должны идти за ним, повторя за ним.. а не наоборот.
Согласитесь, ну не странно ли, имея на руках Учение (опыт за миллионы лет), идти обычными путями, учась у тех кто и не слышал про агни-йогу.
Когда на них был спрос. А сейчас?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Также в дневнике Фосдик можно прочитать про большой строительный проект, с какими сложностями сталкивались и чем это все закончилось. Но оставим в покое духовные организации, поговорим про обыкновенную работу (в офисе, на заводе, в магазине и т.д.). Здесь тоже все непросто, т.к. имеет место и "оптимизация налогов", и черная зарплата, и взятки, и требование вышестоящего руководства поступать не по совести, и проявление несправедливости к подчиненным... Сомневаюсь, чтобы все сотрудники, довольные своей ЗП и условиями труда, выразили бы свой ультимативный протест руководству, поступившему дурно, например, незаслуженно уволив кого-то. Особенно, если у руководителя компании крутой нрав. И тут, чем выше занимаемая должность в иерархии руководства компании, тем больше таких сложных ситуаций. Казалось бы, чего проще - иди работай сам на себя. Но и тут искушение - не платить налоги, ну или минимизировать их всеми правдами или неправдами.

К чему это я все написал - в подтверждение того, что деньги и духовность сложная тема, очень неоднозначная...

Добавлено через 1 час 25 минут
Не знаю. Наверное ведические кафе до сих пор приносят доход... В конце лета кришнаиты проводили большой фестиваль, но я в тот период не был городе. Видимо благодаря таким фестивалям и продвигается продажа книг и сувениров.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

А по-существу ответить можно? Не вижу в ваших словах ответа.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Первое. Тот же учитель или врач может быть нечестным. Тем не менее нигде не говорится, что эта работа нечистая.
Второе. Если бы Владыка Хотел Показать, что нечистая прибыль только у нечестных банков, а у честных банков все наоборот, то, думаю, так бы и Сказал. Тем не менее, Сказано обо всех.
Ответ не принимается.
Также на будущее просьба. Не стоит считать Альдебарана глупеньким мальчиком и учить его жизни. Пока что вижу, что не один из вас сам для себя не ответил толком на этот вопрос. Поэтому, прежде чем отвечать, подумайте над ответом, чтобы не выглядеть глупо.

Банки тоже производят услуги. Соответственно, если профессии по услугам могут быть хорошими, то производство вещей не является показателем чистоты профессии. Ответ не принимается.

Жажда наживы может быть у кого угодно, а банкир, с ваших же слов, может быть и вполне честным. Ответ не принимается. Под жажду наживы можно сейчас практически любую профессию списать. Есть и врачи и учителя с жаждой наживы. Ответ не принимается.

Хороший ответ. Но об этом я уже и сам знал. Просто привел как пример, чтобы тему банков раскрыли также широко. Но пока что этого никто не сделал.
****
Учимся размышлять господа, а не учить Альдебарана жизни, я и без вас не дурак. Раз задал вопрос, значит знаю, что он не простой. Так что подумайте вначале, прежде чем писать что-то слегонца.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Конечно же непростая. Тот же МЦР покупал картины на аукционах за деньги Мастер-Банка. А на эмблеме у банка знак Владык.
Я вот и вижу, что пока тема не осмыслена многими. Все потому, что не думаем, а просто запоминаем.
Видно, что вы практичный человек, раз обозначили, что каждая организация сталкивается с финансовыми вопросами. Сталкивались с ними и сами Рерихи. Да и каждый человек постоянно вынужден решать эти вопросы. Поэтому тут надо научиться четко определять, что и когда можно, и что и когда нельзя. А главное - ПОЧЕМУ?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Достаточно сильная позиция. Я согласен с Вами в том, что обычный человек не должен жить в кредит. Но это теоретически. А на практике выходит не совсем так. Ипотека была еще в СССР, пусть и с маленькими процентами, но была. Чтобы ее отменить, гос-во должно было успевать строить жилье, а оно не успевало. Если же мы будем рассматривать малый бизнес, то тут без кредита вообще не возможно в принципе. Хотя кое-кто все же умудряется, но проходит через реальные сложности. Т.е., чтобы отменить принцип кредитования, нужно чтобы гос-во реально решало те вопросы, которые сейчас решают банки. Худо бедно, но решают.
То, что принцип кредитования в корне противоречит основам Мироздания, Вы абсолютно правы. Мироздание держится не на кредите, а на Жертве. Старший Жертвует чем-то, чтобы младший продвигался на пути и не просит ничего взамен. Единственным условием будет, чтобы младший также жертвовал чем-то уже по отношению к своему младшему. Эта схема действует не только между людьми, но и вообще во всех царствах Природы.
Итак, можно выделить кредитование как систему, нарушающую основы Мироздания. Но кредитование это не вся банковская деятельность. Можно сказать, что кредитование подрывает основы производительности, разрушая экономическую и нравственную модель государственности. Развращает человеческое общество, давая ему неположенные и незаработанные честным трудом блага.
Браво, Юрий! Кажется Вы зрите в корень. :) Спс.
Но все же это только половина ответа, хотя и главная.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

А вот и вторая половина ответа. Если Юрий говорил о нарушении принципов Мироздания, когда люди получают незаслуженно блага цивилизации и о том, что это развращает их и делает рабами банкиров. То Лелуш сказал о том, какое влияние сама банковская деятельность оказывает на банкиров непосредственно. А именно, человек перестает производить что-то полезное для общества и действительно, получает деньги лишь за то, что их имеет. Порой с риском конечно, но все же получает. Т.е. по сути человек является трутнем и паразитом общества. Т.е. привыкает жить не трудясь и не производя ничего полезного для цивилизации. Но помимо этого, он еще это общество и равращает, а также подрывает основы государственности, где все должно держаться на труде его граждан.
Спасибо Лелуш и Вам за ответ. :)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Все-таки не столь все однозначно в сказанном Вами. В том же примере с Васей. На полученные деньги он мог, например, приобрести какое-нибудь оборудование, скажем печь, и начать на ней выпекать и продавать пирожки, получая за это прибыль. В данном случае Ваши деньги будут являться неким аналогом инвестиций в коммерческий проект, и получить свою часть прибыли или доли от вложенных средств разве можно назвать спекуляцией или незаслуженным получением вознограждения? В отличие скажем от случая, когда Вася на взятые в долг деньги просто купил себе пирожки, чтобы утолить голод и не имея на это собственных средств, обратился к Вам за помощью. В первом случае на вложенные средства производится продукт, благо, создающее надбавленную стоимость и т.п., во втором - "деньги из воздуха", злоупотребление своим более выгодным положением.
Так же и в случае с банками. Как инструмент, призванный оптимизировать обращение оборотных средств на финансовом рынке и как механизм инвестиций - вещь очень нужная и полезная, но как только банковская система становится самотоятельным игроком, субъектом рынка, замыкаясь на саму себя и сведя все задачи к получению и максимизации собственной прибыли, там сразу же возникают и спекулятивные операции, и погоня за процентами, и неограниченное потребкредитование и прочее... все, кроме своих основных задач инвестирования и развития реального сектора
Аналогично, тоже самое можно сказать и о торговле. Как инструмент, призванный упростить товарооборот и доставку конечного продукта до потребителя - вещь полезная и необходимая. Но если торговля превращается в инструмент получения личной прибыли, возникает сразу же спекуляции, наценки и надбавки на товары, идущие в карман хозяина, по сути воровство из кошелька покупателя, для своих нужд, опять таки "деньги из воздуха".

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Тут нюанс надо бы рассмотреть Это можно было бы назвать инвестициями - но только в том случае, если разделены и риски связанные с организацией дела. Но в реале -банку по барабану - выживешь ты или разоришься - он своё получит в любом случае, даже если по миру пустит без крыши над головой... Типа давай мол пойдём вместе в рулетку русскую играть будем - если выиграем - то выигрыш пополам - классно же! ...но только пистолет к твоей голове прикладывать будем.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Пока, к сожалению, финансовая система работает именно так. Ну вроде бы такая схема, разделения рисков, имеет место в исламской банковской системе, где сохраняется запрет на ссудный процент. С одной стороны она носит более справедливый характер, но с другой - не применима в своем чистом виде для существующего сегодня западного мира с его технологиями и научными инновациями. К тому же, частных банков вообще наверное не должно существовать.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Если банк одолжит деньги под получения процента от прибыли спонсируемого предприятия, то эта прибыль будет честная. Ведь в случае неудачи предприятия банк так же теряет свои деньги. Рискуют оба.
Если банк даёт деньги просто под процент, то это прибыль нечистая. ибо банк сдерёт шкуру даже если проект будет неудачным. Банк ничем не рискует и даже может сознательно предлагать людям вкладываться в заведомо провальные проекты. Примерно так шведские банки загнали большую часть населения Латвии в кабалу.
Впрочем это всё уже обсуждалось, вот всего лишь один из множества моих постов в той теме. было бурное обсуждение.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Эти рассуждения бесспорно верны. Проблема в том, что построенная на таких принципах современная экономика существовать не может, как говорится, данность, с которой ничего нельзя сделать. Возможно, по результатам кризиса, если что и останется, реализуется более правильная и справедливая модель. Ну, например, в виде запрета частного присвоения ссудного процента, как было в СССР, или, если выстроится новая парадигма, не предполагающая дальнейшего технологического развития, ссудный процент отпадет сам по себе.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Уточню один момент. Те товарищи, которые пытались прокрутить деньги на деньгах, вкладывали не свои деньги, а заемные под проценты. Потеряли все и остались в долгах. Так что, что-то в том, чтобы не брать в долг под проценты есть... Как минимум, не стоит ссуживать заемные деньги другим заемщикам под проценты. При том замечено, что прогарают на таких делах намного чаще хорошие люди, чем всякие жулики...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Деньги под проценты вообще не стоит ни брать, ни давать кому-либо.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Современная финансовая система создана несомненно гениями, но гениями преступного мышления, уклона. Все проценты, биржи и АйПиО это фрагметы спекулятивных схем. Недаром работа биржевиков называется в лучшем случае "играть" а в худшем "спекуляции". Западные финансовые "гении" привели к тому, что наживаются те компании, которые продают воздух, а сектор "реального производства" зависит от спекулянтов.....Биг....биг...баблз...Но баблз - но траблс. Биг бабл - биг трабл.
Производители товаров получают минимальные наценки, и работают на грани окупаемости и прибыли, а трейдеры спекулируют и получают сверхприбыли.....

Я бы еще понял, если кто-то одалживает деньги, которые он сам заработал и они ему сейчас не нужны, а кому-то нужны деньги и он готов платить малый процент за то, что использует свободные деньги первого...А ведь в реальности все совсем не так - кучка людей, присвоила себе право печатать деньги и давать их в долг государству и банкам, те передают их другим банкам, те другим...Кому интересно сами найдите материалы о создании "новых денег"....Это когда шесть банков передают друг другу 1 миллион долларов и фактически считается, что в экономику вливается шесть миллионов долларов "неовых денег". Ну про "могучую кучку" - ФРС уже писали немало...но именно она олицетворяет всю западную "мыльную оперу" под названием финансовая система....

Но сегодня всплывает самое худшее из действ подкрепляющее такой вид экономики - ВОЙНА. Это то, благодаря чему они пытаются выкарабкаться. Захватить рессурсы, обеспечить своему ВПК и прочим Мобилам-Эксонам сверх прибыли от добычи и покупки сырья из захваченных государств с марионеточными режимами. Я даже не утверждяю, что кризисы это события, которые случайно происходят в этой несовершенной системе. Кризисы это запланированное и контролируемое действо, направленное на разграбление, закабаления не только физических лиц и предприятий малого, среднего, крупного бизнеса, но целых стран....

Когда решали по Греции основным лейтмотивом было - разрешить участие в "спасении" Греции частным инвесторам, под предлогом, что ядровые страны ЕС не хотят нести всю нагрузку по "спасению". И что дальше? А дальше Греция станет собственностью "Соросов" причем бесплатно...."Соросы" печатают бумажки и дают Греции в долг, развращающе много дают, Греция проедает денюжки на "сиестах", покупает на них у России газ, у Германии одежду...т.е. денгьги уходят в страны "отстойники инфляции", типа России, а завтра, когда денег на обслуживание долга станогвится нужно столько, что их негде взять, на стороже стоят и те, кто дал им деньги и те, кто перекупит долги....стервятники. Основное требование по спасению - приватизация самых лакомых кусочков....Так скупают страны..

Товаро-денежные отношения уже давно ушли в такие дебри, что чих рейтингового агентства способен завалить биржи по всему миру. Теперь формула уже звучит по другому: Товар-спекулянт-бумага-бумага-бумага-спекулянт-бумага-Бернанке-бумага-деньги-бумага-..........

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Честные банки зло меньшее по сравнению с банками нечестными. Сказано-то правильно. У нас век переходный. С банками мы еще долго не расстанемся. Но они все же будут.
Вы хотите получить подходящий под ваше сегодняшнее мышление отет? Зачем вы спрашиваете, если не хотите слушать другие точки зрения? Зачем вы замечаете глупость, когда могли бы заметить что-то более полезное? Можно задать вам много вопросов о том, для чего вы вообще общаетесь. Стоит ли?
. Если вы говорите об услугах, то зачем перескакиваете на вещи (как вы выразились)? Да банки производят услуги. Казино тоже производят услуги. И там и там деньги. Профессии по оказанию услуг могут быть хорошими и профессию по производству тоже могут быть хорошими. И наоборот.
Можно быть честным вором, например. Вы в суть зрите, в корень так сказать. А не буквой руководствуйтесь. Вам ясно сказано. Прибыль нечистая. Но эта прибыль есть и пока будет. Явление банков (следовало вам сделать вывод, а за вас его делает маних., потому что вы не маленький мальчик) - явление уходящей эпохи, которое еще сохраняется до поры, до срока, пока не будут изжиты все язвы и недостатки общества в связи с их существованием.
ВЫ постарайтесь понять, что было написано классиком. А именно К. Марксом:
а теперь подумайте (немаленький мальчик Альдебаран), кто такие врачи, учителя и т.д. и кто такие капиталисты. И какого рода жажда наживы у них? И чем она отличается?
Давайте тогда господин и сам не дурак вы сами и ответите на свои вопросы. Зачем вас слушать других, когда вы и сам не дурак?!
Вселенная всему говорит "Да" и все принимает. А человек может своим отрицанием многое закрыть для своего сознания и может так его сузить до границы сам не дурак, что слова Сократа "я знаю, что ничего не знаю" для него пустые слова. Ведь он знает, что он сам не дурак... И это имеет какое-то значение!!!

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

хотите поговорить о честности или о Честности? И о какой именно честности или Честности вы хотите поговорить - о земной или о небесной, или о той и другой сразу?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Вы прямо как эти в белых халатах - "вы хотите об этом поговорить....."
А я соглашусь с Адонисом - система кредитования порочна именно потому, что сегодняшний заемщик вгоняет в кабалу, в долговую яму еще не родившихся своих детей....Честные банки должны работать только как кассовые центры, проводить взаиморасчеты а не ссужать под процент. Элементарная паника на рынке и банк обязан будет вернуть деньги положенные на вклад а вернуть выданные кредиты не может - проблема? -Думаю да....Пусть инвестициями занимаются другие структуры. Тогда любой капитал может быть возвращен "инвестору" Петрову без ущерба для
экономики...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Кстати, у нас внесено предложение, которое повысит честность банковской деятельности и стабильность работы этого сектора - вводится запрет на снятие вклада. Положил на срок определенный тобой - значит жди пока этот срок выйдет, а банк тогда может рассчитать какие капиталы на какое время он свободен выдать и исходя из этого рассчитывает выдачу кредитов...Тогда никакая паника не завалит банк...конечно при условии, что банк будет честно работать....

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Похоже вы правы.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Буквально позавчера разговаривал с одним чеченцем..
разговор дошел до мусульманских банков где деньги дают без процентов.
Оказывается там есть одно существеное условие. Банк должен войти в долю.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Первые "каменные скрижали"

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Вот тоже - для собственника - испытание:D

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Да, это по честному. Если прибыли не будет, то не получит никто. В этом случае банк будет заинтересован в успешной работе заёмщика, возможно сосватает в партнёры других своих клиентов. Это будет созидательный союз, в отличии от бандитского ссудного процента. Но грабёж банков заключается даже не в самом ссудном проценте, а в том, что в дополнение к деньгам которые выпускает государство, банк ВЫПУСКАЕТ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, подрывая основу государства в виде инфляции. Эти "деньги" состоят из воздуха, именно таковым является ссудный процент и называются "ценными бумагами". И имеют хождение наравне с государственными деньгами, при этом постоянно обесценивая официальные деньги. Пока банк государственный. это не так страшно, перекладывание из одного кармана в другой. Сейчас все банки частные и спокойно раздевают государство, получается "обмен" - дутые "ценные бумаги", а реально чужие долги (которые ещё ничем не обеспечены и существуют только на бумаге), обмениваются на реальные деньги, за которые государство так или иначе несёт ответственность. Тем самым каждый банк убивает государство на территории которого он работает. Поэтому шведские банки, как и банки других государств, предпочитают работать на чужих территориях. Исключение Швейцария, по давней договорённости банкиров это островок их международной защиты. Даже Гитлер, а за ним стояли те же самые банкиры известных фамилий, захватив всю Европу, Швейцарию не трогал.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

А что, если попытаться посмотреть на проблему немного с другой, более позитивной, стороны, поискать, так сказать, что-то светлое в темном? Злом является не сам ссудный процент, а та мотивация, которая движет каким-нибудь, к примеру банкиром, кредитором, направленная на сугубо частные интересы, личное обогащение и т.п. Возмём такой пример. Банкир ссуживает под проценты деньги дяде Васе для открытия тем своего производства. Для более полной картины пусть ещё аналогичные кредиты выдались дяде Сереже, дяди Пете и т.д. Вырученные таким способом деньги банкир вкладывает в довольно рискованое предприятие: собирает со всей округи наиболее талантливых и смышленных ребятишек, сажает их за один стол: "Вот вам помещение, место и время в свое распоряжение - думайте, изобретайте, творите". А чтобы голова не отвлекалась на сторонние дела, вот вам денюжки для пропитания самих себя и своих семей. Ребятишки совместными усилиями через какое-то время смогли придумать новшество, технологию, которая, будучи внедренной в производство того же самого Васи, позволила ему существенно снизить свои издержки, повысить производительность, и тем самым увеличить прибыль, что в последствии с лихвой позволило не только покрыть сам кредит и выплачиваемые по нему проценты, но и существенно расширить производство, или снизить цены на конечный продукт, или повысить зарплату своим работником, в любом случае сыграть на повышение совокупного спроса. При том, что в отдельности ни дядя Вася, ни дядя Петя и т.д., исходя из доходов своих предприятий, не имели никакой возможности содержать в своем штате дополнительно хотя бы одного такого работника, не то что группы, что позволило бы оптимизировать и совершенствовать производственный процесс. Описанная таким образом схема является сутью современной экономической модели, привычно называемой научно-техническим прогрессом, которая зародилась в 16 веке и окончательно оформилась в современном своем виде в 18 веке. И возможна она стала только после того, как был снят запрет на ссудный процент. Бандитским ссудный процент делает сам человек, в зависимости от своих мотиваций, равно таким же способом, как и нож в руках преступника становится злом, не являясь им по своей сути.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Не в хорошем банкире дело, просто в кредит жить нельзя. Есть нормальные банкиры, правда их меньшинство. Это видно по типу Мастер-Банка. Также я лично знал одного банкира, который хоть и не все, но часть заработанных денег тратил на поддержание одного театра и больницы для больных детей. Но, это все же исключения, и суть не в этом. А в том, что человек, фирма, гос-во должны жить на заработанное, а не взятое в кредит. Сами наверное понимаете почему.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Проблема здесь заключается в том, что предлагаемая (или предполагаемая) Вами модель экономики, в данном случае без кредитования, суть натуральное хозяйство, или то, что сейчас называется реальный сектор, не способна генерировать то необходимое и достаточное кол-во прибыли, денежных средств, способное поддерживать современную экономику на должном технологическом уровне в купе с научными изысканиями и прочей интеллектуальной деятельностью, и необходимого для этого спроса . Любая экономическая модель имеет свой естественный предел роста, когда имеем насущную потребность в дальнейшем росте и расширении рынков при полном отсутствии каких-либо механизмов, позволяющих осуществить последнее, будь то политические или экономические инструменты. Беспроцентная экономика (по принципу долевого участия), исчерпала пределы своего роста где-то в веке 14, когда, свалившись в стагфляцию, мир скатился в темные века лет на 200, со всеми своими прелестями, не имея никаких механизмов для какого-либо поддержания и развития существующих производств и стимулирования упавшего спроса. Введение ссудного процента, появившаяся возможность финансировать интеллектуальный труд и внедрение инноваций, выражаясь современным языком, позволили запустить спрос и впавшую в ступор экономику. Новый механизм или модель так-же имеет свои естественные пределы роста, связанные с ограничениями спроса и рынков. Современный кризис - тому подтверждение. Сам по себе ссудный процент сыграл весьма позитивную роль в историческом процессе.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Отнюдь нет. Даже фирма может развиваться только за счет части своей прибыли, не беря при этом кредита. Проблема в том, что хочется побыстрее и побольше денег, поэтому берут кредиты. Если уж фирма может, то тем более без кредита может обойтись и обычный человек. Я пока что не предлагал модели перехода с кредитной экономики на экономику твоческого производства. Это не моя задача и не задача данной темы форума. Ясно одно - вред огромный и он налицо. Это мы еще тут не говорили о кризисе перепроизводства, который грянул недавно и сейчас похоже прогремит опять. Люди набрали кредитов и стали покупать на них вещи, это вызвало развитие экономики. Теперь же товаров куда больше, чем денег, чтобы их купить, потому как деньги уходят на погашение тех самых кредитов.
Нет, в любом случае, кредитная экономика очень неправильная модель. Как справедливо заметили участники акции "Окуппируй Уолл-Стрит" - такая модель экономики не выгодня 99% населения Земли.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Не получится. Это попытка частного банка подменить собою государственную структуру. Этим должно заниматься государство собирая налоги с банков. Желательно с правильных банков (которых пока нет) ибо неправильные через ссудный процент создают в этом государстве инфляцию и сводят на нет все усилия государства. В Вашей схеме получается, что дети Васи, Пети и других взявших кредит, уже не могут сами учится.
Без кредитования трудно развиваться экономически, но принцип должен быть совершенно другой.
Но даже при правильном финансировании кредитовать можно только производство, а не ипотеку и не покупку машин. Сергий не брал платы прежде работы, даже будучи голодным. Обеспечивать молодых собственным жильем может община, если они являются её членами. Или пусть зарабатывают. Халява развращает, пример - Ливия.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Нет, с жильем конечно должно помогать гос-во, иначе многие так и не заработают за всю жизнь. В остальном согласен. Пример про Сергия очень убедителен. Можете привести откуда этот отрывок?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Жилье дешевое в деревне. На порядок дешевле чем в городе. Может быть таким образом карма или другой внутренний процесс или закон толкает людей выселяться из городов?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Маленькая фирма или предприятие со своим замкнутым циклом производства вполне себе может, А если ваше предприятие входит одним из звеньев в сложные технологические цепочки более глобальных производств, когда, например, одни комплектующие для своих изделий вам надо закупать в одной стране, другие -во второй, третьи - в третьей, а сам конечный продукт является составной частью ещё чего-нибудь, выпускаемого неким головным предприятием. Причем каждый из рынков комплектующих ли, конечного продукта и т.п., имеет свою специфику и особенности. И для того, чтобы просчитать все риски, связанные с развитием бизнеса, изучения спроса не только на свою продукцию, но и на конечный продукт, требуются мощные аналитические центры и ресурсы, помимо чисто технологических инноваций и расходов на модернизацию, и соответственно финансовые средства, которых у предприятия либо не хватает, либо попросту нет. Остается одно - взять в долг.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Повторюсь, что не столько плохо брать в долг под %, сколько брать в долг и давать эти деньги другим под еще большие %. Т.е. идет чистое зарабатываение денег на деньгах, без их промежуточного использования в средствах производства.

Пришла ассоциация с людоедством. Т.е., если человек ест другого человека - это недопустимо, а если человек ест растения, которые впитали в себя первичные элементы трупов людей - это допустимо. Это происходит повсеместно, т.к. за века вся земля усеяна и "удобрена" трупами людей, и не только там, где сейчас кладбища. Нужна какая-то промежуточная стадия, "промежуточная обработка", это как бы очищает пищу и прибыль от денег.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Вариант Адониса, чтобы кредитовались только организации, причем на мизерных процентах и только госбанками кажется мне вполне приемлемым. Лишь бы уйти от этого ужасного ростовщичества. Опять же повторюсь, в мои планы не входит вступать тут в серьезный экономический диспут. Я вполне понимаю, что такие вещи надо делать постепенно, последовательно и граммотно. Моей целью было лишь развернуть тему банков, чтобы в головах и пространстве зародились семена будущих решений, не более того.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

В свое время Нау пророчески пел об Америке: "Мне стали слишком малы твои тертые джинсы. Нас так долго учили любить твои запретные плоды". Страна тогда подпевала Бутусову, но не задумывалась, что поэт, как всегда видел то, что недоступно обычным людям. Развал СССР произошел потому, что люди хотели запретных плодов Америки - видео, магнитофоны, джинсы, дубленки, машины, таунхаусы и т.д. Мы просто тогда не знали, что все это не принадлежало простым американцам, а принадлежало их банкирам. Наутилус пел, а мы его не слушали. Вот и получили свои кредиты. :(

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Анализируя происходящее в мире, возникает впечатление, что кто-то поставил пластинку средневековия или, что наступил новый цикл, который повторяет за собой события 20 века с небольшими вариациями, поправкой на развитие техники...Да, раньше решали в походных шатрах - как завоевать мир и богатства. сегодня решают в кабинетах небоскребов, но по сути сеют то же разрушение и смерть...далеко ли ушли???

Так же как когда-то, никому не было дело до зверств конкистадоров, так же и сегодня весь мир не замечает уничтожение государств...Что изменилось? Риторика? Названия? В чем развитие цивилизации целого века? Что уже не арбалеты а высокоточное оружие?, Что конкистадоры стали называться демократизаторами? Что разрушение стали называть демонтажом государств?....Человечество стремительно скатывается....

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Главное, что в Наставлении дается выход из сложившейся ситуации. Как всегда он один - через себя, через изменения мира посредством изменения себя.
Бизнес без зла, бизнес без подлости, бизнес, тратящий монету на развитие Культуры и помощь людям, безнес помогающий людям, а не кидающий их? Давайте попробуем осмыслить эти вопросы. Такое в принципе возможно или в принципе нет?

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Заметил интересную закономерность - стоит об этом заикнуться в среде продвинутых людей, как тут же включается подозрение - " а не защищаешь ли ты тут стяжательство.. и прочие низменные земные проявления..."

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Очень рад, что как человек близкий к бизнесу Вы обратили на этот момент свое внимание. Двумя руками поддержу Вас. Сам прошел через деловую активность бизнеса, что с точки зрения (если изъять его негативные аспекты) само по себе является очень хорошим моментом по развитию в первую очередь самостоятельности, активности, самоходства. Наша обязанность начать незамедлительно применять тот же деловой подход в отношении работы с Учением. Именно об этом и Говорит Учитель в Наставлении.

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей
 

И чего же тут не хватает... пара Высочайших индивидуальностей, сотни воплощений идущие путем духа. Индвидуальности освобожденные от страстей и низких желаний... Пример не корректный...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

А по моему в слове "БИ"-З-НЕС уже звучит что-то двуликое, поддельное, слащаво-продажное...Это сродни разнице между словами "РАБ"-О-ТА и ТРУД....
ТРУД без зла, ТРУД без подлости, ТРУД на благо КУЛЬТ-УРы...Так будет правильнее...

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Коли пошло такое обсуждение слов, хотелось бы напомнить самое главное слово, которое должно всегда стоять рядом с словом Кризис Это ДОЛГОВОЙ КРИЗИС. Это позволит всегда помнить причину возникающих кризисов - ДОЛГИ, жизнь в долг, жизнь не по средствам, безответсвенное расходование денег, которых ты еще не заработал. Итогда станет еще больше очевидна роль ссудного процента в этом деле - порабощение через долги. Если кто-то берет в долг 100 рублей, он обязуется вернуть сто с лишним, как вернуть сто с лишним, если не было ста? Если ты эти сто просто проел? Как вернуть государству Греция 100 миллиардов долларов по долгам? Взяв 101 миллиард в долг? А как вернуть потом 101 миллиард? А как вернуть государству Америка долг в 19 триллионов долларов? (15 - это им так больше нравится считать - выглядит меньше, да и потолок не преодолевают)

Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?
 

Добавлю: ТРУД полный активности, ТРУД полный находчивости, ТРУД без мыслей отступать, когда тяжело или не видна победа