"Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Алекс, как сами видите, полемика растет, а смысла в ней нет.
Пример с преподавателем и студентами неудачен. Речь не о студентах, а об сложившихся ученых и академиках в Вашем сравнении.
Необходимость наставника всегда и везде противоречит многочисленным фактам достижений без наставников. Например, из моего опыта: кто меня научил класть кирпичи или писать картины, или например, веб-дизайну и компьютерной графике? Я всему этому обучаю других, но меня никто не обучал. Может Вы видели моих наставников, а я как-то не заметил?
А с разведкой, Алекс, опять таки бесполезная полемика. Вы выбираете только удобные для себя ситуации, а в жизни приходится выбирать из того, что есть, и то, что определено кармой.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Полностью согласен.

Особенно в мелочах. Я люблю наблюдать за своими мелкими, неважными поступками. Они на многое открывают глаза. Через них можно понять даже некоторые свои скрытые подсознательные течения.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Полагаю дело не в здоровье, а в сути.
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3162

а с чего начинать уже говорилось не раз... :D
с себя конечно...

Цитата:

Ну вот и скажите, Дар, какая бы участь постигла то или иное учреждение,

Ну не было бы этого учреждения.
Ни что вы этим хотели сказать?...
Хотите сказать что не поняли что я имел в виду под "пересечением"?...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

При чем тут духовные ценности? :D
Селен уже писал про это
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=721

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А Пузиков>>> Алекс, как сами видите, полемика растет, а смысла в ней нет.

- Это дело относительное. Для Вас, возможно, и нет, поскольку, как я понял, от своих идей Вы не захотите отходить ни за что на свете независимо от того, соответствуют ли они Учению или нет. Но кому-то, возможно, это обсуждение окажет немалую пользу. Лично я в этом не сомневаюсь, иначе бы не стал ничего писать.

>>> Пример с преподавателем и студентами неудачен. Речь не о студентах, а об сложившихся ученых и академиках в Вашем сравнении.

- Это Вы про рериховцев что ли? Ученые, академики…? :eek:

Кроме того, научная среда в ее нынешнем виде – это далеко не образец для РД в плане единства, да и еще много чего…:cool:

>>> Необходимость наставника всегда и везде противоречит многочисленным фактам достижений без наставников.

- Стало быть, Вы хотите оспорить принцип Иерархии?

>>> Например, из моего опыта: кто меня научил класть кирпичи или писать картины, или например, веб-дизайну и компьютерной графике? Я всему этому обучаю других, но меня никто не обучал. Может, Вы видели моих наставников, а я как-то не заметил?

- Андрей, вероятно, такой вот Вы уникальный в своем роде человек, но не все столь же талантливы и даровиты …:o

А свое мнение выскажу такое. Будучи всегда человеком внутренне достаточно самостоятельным и независимым, вместе с тем пришел к выводу о том, что наличие более опытного товарища-наставника в том или ином деле или просто по жизни в большинстве случаев является залогом более высокого успеха и быстрых достижений. Ничуть не препятствуя твоему индивидуальному развитию, помощь более опытного руководителя значительно повышает возможности и приносит в итоге более качественные результаты.

К примеру, одно дело изучать ту же компьютерную графику самостоятельно, другое же – помимо самостоятельной работы иметь поддержку и консультации опытных и знающих преподавателей. В последнем случае и обучение происходит скорее, и результат более качественный.

А уж тем более в духовной сфере, где на пути ожидает множество трудностей и опасностей.

>>> А с разведкой, Алекс, опять таки бесполезная полемика. Вы выбираете только удобные для себя ситуации, а в жизни приходится выбирать из того, что есть, и то, что определено кармой.

- Не удобные для себя, а полезные ДЛЯ ДЕЛА, Андрей.

А выбирать приходится действительно из того, что имеешь. Но это не значит, что подойдет каждый встречный. O:)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Иерархия 351. «Следует принять Иерархию, как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей. Но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение».

Иерархия 410. «Опять придут отрицатели Иерархии и назовут ее руководительством насилия. Опять скажите им: «Иерархия не имеет ничего общего с насилием. Она – закон открывающий». Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника. Мы знаем неценность всего поверхностного, извне устремленного. Подобно строителю, Мы призываем сотрудников. Но кому не нужна лодка Наша, тому предоставляем переплыть океан хоть на бамбуковой тростинке. Но люди часто так боятся всякого сотрудничества, что готовы окунуться в грязь, лишь бы не прикоснуться к Высшему. Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею своей ответственности. Но неизбежность закона Иерархии тревожит тощий себялюбивый ум.
Умейте не настаивать, где видите, что путь загрязнен. Против Кармы нельзя идти. Но множество неразумных грешили против Иерархии, оттого пена их раздражения».

ЕИР, 21.01.31 «Если бы каждый должен был доходить до всего опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов учителя не есть подчинение своей индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, и есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе Учителя всегда заложено столько причин, сколько возможностей и путей выполнения. Но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы сказать, которое из не выполненных в срок указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Вам известно, что удар по предмету в одной комнате часто сказывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете». ЕИР, 21.01.31

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я с этим не спорю и делаю такой акцент именно потому, что "...принятие духовных и нравственных ценностей всегда будет устремлять в цепь Иерархии...". Скажем так, это беспроигрышный вариант в любом случае. Когда ученик созреет, Учитель появится. Но не раньше.
А вот бездумное принятие лидера может только сбить с пути (если "иерарх" окажется ложный). Это может произойти, например, в случае, когда стремящийся слишком торопится стать учеником. Не став достаточно чист духовно, он пытается любой ценой получить Учителя. В это время настоящий еще не придет, а вот ложный может. Хватит ли умения отличить?

Если умения отличить не хватит и стремящийся поддастся собственному нетерпению и ложным наставлениям мнимого наставника, то в дальнейшем страх совершить предательство завершит дело. Понимаете, какая может получиться ловушка?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

а как тогда понять ваш вопрос? :D
другими словами принцип иерархии хоть и затруднителен
но начинать надо с него..
а теперь пишите "..не просят начинать с других"..
так с чего начинать? с себя или с Иерархии?:-k

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Алекс, Вы очень аккуратно и последовательно выворачиваете смысл слов так, как вам удобно для утверждения Вашего понимания. Я могу их с таким же успехом вывернуть обратно, и подкрепить теми же самыми цитатами. Такая игра может быть очень долгой, но мне она не интересна, и не думаю, что она принесет пользу другим.
Советую Алекс не подменить такие понятия:
- Если сказано «нужно» не надо заменять на «обязательно»,
- Если сказано «не всегда» не надо заменять на «никогда»,
- Если сказано о «народе» не надо заменять «каждым»,
- Если сказано про «общинников» не надо заменять на «рериховцев»,
- Если сказано про «Иерархию Света» не надо подменять «иерархией земной» и «институтом наставничества»,
- Если сказано, «что для выполнения данной задачи нужен не вождь», то не надо заменять на «вождь не нужен вообще»,
- Если сказано, «что нет человека, который бы обошелся без учительства», то не надо заменять на «все люди во всех делах должны иметь учителя-человека».

В общем-то это правила элементарной логики и этики ведения дискуссий.
Так же добавлю: если Вы чего-либо не видели, это не означает, что оно не существует.

И если, Алекс, Вы так хорошо проработали и осмыслили вопрос с иерархией, вождями и наставниками, ответьте мне на такие вопросы:

1. Кто был земным наставником (учителем) у ЕИ и НК, до физической встречи с Владыкой? (Причем, они активно действовали в этот период, а не ждали его появления).
2. Кто был земным наставником у непосредственных учеников НК и ЕИ, после их ухода? (Или они перестали действовать и совершенствоваться?)
3. Кто был земным или неземным наставником у С.Н.Р. после ухода Е.И.?
А этот вопрос к только к последователям ЛВШ:
4. Кто является земным (да хоть небесным) наставником для ЛВШ?

По поводу современной ситуации в РД:
Хороший учитель всегда чередует периоды наставлений с периодами самостоятельного действия и творчества учеников. Это элементарные правила педагогики, как «внизу» так и «наверху».
Кто может уверенно сказать, что сейчас не период самодействия последователей Учения, запланированный Владыкой?
Кто может с уверенностью сказать, что сейчас планета не находится в такой стадии, когда все силы Владык направлены на преодоление хаоса, и мы, люди не держим сейчас экзамен на умение распознавания момента и самодеятельности в помощи Владыкам?
«Никто не сидит за партой, когда Битва идет!» (Цитирую из Учения по памяти, ссылку дать не могу)
Так что ж, будем сидеть и ждать, пока нам учителя пришлют? Или будем лепиться к любому самозванцу, лишь бы не самостоятельно?

Интересно, много ли здесь таких, кто готов идти в битву за идеалы Учения даже в одиночку? Даже когда все остальные от него откажутся? Даже когда пространство молчать будет, и покажется, что ты один на весь Космос от войска Света остался?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Студент>>> Скажем так, это беспроигрышный вариант в любом случае. Когда ученик созреет, Учитель появится. Но не раньше.

- В том-то и дело, что реальные возможности в большинстве случаев не используются легкомысленными и самонадеянными последователями, ожидающими такого «появления Учителя», которое они сами себе придумали, но не как это происходит в действительности в Братстве. Вот что по этому поводу в Учении сказано:

«С грустью смотрим на не сложивших достойные слова. Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтоб дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли. Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие.
Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится тяжким бременем, потому звучите вовремя.
В самом принципе движения заключено обращение к народам. Никто не скажет – примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания.
Найдите достойные слова!» (Община, 3(Урга).3.III.19)


«Оглянитесь на прошлое: сколько людей всякого звания ждали проявления Бога в чистом образе, молясь и надеясь ежемгновенно, что повеет дыханием божественной милости, и Жених, выйдя из таинственного облака, сойдет на землю! И когда отверзалась дверь Благости, то облака Милосердия поднялись, Солнце Истины взошло на небосклоне Силы, но никто не уверовал в Него, и все отвратились от взора Его, и однако то был взор Божий! Вот, что являют нам священные книги. Поведайте ныне, почему те, что взыскали Его и ожидали, стали прекословить Ему так, что не выразить того ни пером, ни словом? Ни одно из чистых проявлений, ни одна из Зорь единства Божия не могла показаться, не возбуждая противодействий и ненависти повсюду. Ведь сказано Богом: "О, как несчастны сии люди! К ним приходит пророк, и они только смеются над ним. Каждое из тех племен составляло умыслы против посланника к нему, чтобы взять верх над ним: они вступали с ним в споры, чтобы ложью опровергнуть истину». (Листы дневника, НКР)

Вы пишете, что Учитель появится, «когда ученик созреет». Но какое может быть созревание, если последним попросту игнорируются те или иные важнейшие принципы Учения, в приложении которых и лежит путь к Учителю?

Причем обратите внимание, никто не настаивает на необходимости принимать какого-то учителя на том лишь основании, что он понравился кому-то еще. Если ты не видишь кого-то своим учителем, пусть так оно и будет. Но это не дает права оспаривать принципы Учения и утверждать, что некто является лжеучителем только потому, что мы в нем ничего не увидели. Если полагаешь, что кто-то уводит людей по ложному пути, докажи это, опираясь на Учение, а не на свои личные предпочтения и предрассудки.

Студент>>> А вот бездумное принятие лидера может только сбить с пути (если "иерарх" окажется ложный). Это может произойти, например, в случае, когда стремящийся слишком торопится стать учеником. Не став достаточно чист духовно, он пытается любой ценой получить Учителя. В это время настоящий еще не придет, а вот ложный может. Хватит ли умения отличить?

- С этим нельзя не согласиться. Только опять же напомню, что у большинства в подобных случаях попросту складывается заведомо предубежденное и навеянное манией самовозвеличивания отношение ко всем тем, кто называет себя посланниками. Но как можно надеяться на встречу с Учителем, если ты изначально преисполнен недоверием и отрицанием? Мало того, доходит до отрицания не только возможности появления на форуме или еще где-либо истинного посланника, но и справедливости заветов Учения, которые подтверждают верность идей, принесенных последним.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А Пузиков>>> Алекс, Вы очень аккуратно и последовательно выворачиваете смысл слов так, как вам удобно для утверждения Вашего понимания.

- Напротив, стараюсь лишь следовать тому, что сказано в Учении. У Вас могло сложиться такое впечатление потому, что Вы отталкиваетесь лишь от своего видения, я же нахожу важным прежде утвердиться в главном и общем, и лишь когда согласие в главном достигнуто, можно обсуждать многообразие проявлений Единого закона.

Трудно бывает объяснить какую-то идею людям, которые отталкиваются от частного. Вот, к примеру, случай недавно был. Один человек утверждал, что сейчас в стране не самая лучшая ситуация с занятостью населения, невысокая зарплата, трудно найти работу и т.п. А другой ссылаясь на своего знакомого, который хорошо устроился и много зарабатывает, уверял, что все у нас окей, просто искать надо хорошо ну и в таком духе… И разумеется, для последнего мнение первого воспринималось таким вот «выворачиванием смысла».

>>> Я могу их с таким же успехом вывернуть обратно, и подкрепить теми же самыми цитатами.

- Выворачивать не надо, а вот если Вы в принципе не согласны с какой-то базовой идеей, всегда имеете возможность доказать свою позицию, в том числе опираясь на цитаты из Учения.




>>> В общем-то это правила элементарной логики и этики ведения дискуссий.

- Для обсуждения таких глубоких серьезных, как принципы строительства Общины, элементарной логики и этики недостаточно, необходима еще способность улавливать суть вещей, быть непредубежденным, проницательным, глубоким и т.п. Для элементарной же логики и этики такие вещи неуловимы и зачастую трактуются превратно.

>>>
1. Кто был земным наставником (учителем) у ЕИ и НК, до физической встречи с Владыкой? (Причем, они активно действовали в этот период, а не ждали его появления).
2. Кто был земным наставником у непосредственных учеников НК и ЕИ, после их ухода? (Или они перестали действовать и совершенствоваться?)
3. Кто был земным или неземным наставником у С.Н.Р. после ухода Е.И.?

- Опять же Вы приводите неудачный пример, потому что оцениваете общее с позиции частного. Так идея о земном учительстве сводится к тому, что нельзя терять благоприятную возможность, если таковая имеется. И разумеется, из этого не следует, что все повально должны обзаводиться земными гуру. Суть – в том, что надо хватать удачу за хвост, пока она не улетела.

А залогом приближения к Владыке Рерихов явилась во многом их внутренняя готовность служить Иерархии Света в лице Учителя.

ЕИР писала:

«Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими побуждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Вел. Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого».

Если Вы считаете, что у Вас имеются «большие духовные накопления», и потому Вам земной учитель не нужен, это Ваше право. Но зачем оспаривать прекрасную и возвышенную идею об Иерархичности в принципе? Чем ближе к истинно духовным достижениям, тем сильнее выражается принцип Иерархичности. Так, какую планку мы сами для себя поставим, такую и обретем, но не более.

>>> Кто может уверенно сказать, что сейчас не период самодействия последователей Учения, запланированный Владыкой?
Так что ж, будем сидеть и ждать, пока нам учителя пришлют? Или будем лепиться к любому самозванцу, лишь бы не самостоятельно?

- Никто ничего определенного сказать не сможет.
Сидеть и ждать кого-либо тоже не следует.
Самостоятельное продвижение не оспаривается.
Но кто сказал, что каждого вероятного посланника следует сразу же записывать в самозванцы? Разве в АЙ не ясно сказано о склонности большинства к искажению Указов Иерархии и слепоте в распознавании истинных Вестников Братства?

>>> Интересно, много ли здесь таких, кто готов идти в битву за идеалы Учения даже в одиночку? Даже когда все остальные от него откажутся? Даже когда пространство молчать будет, и покажется, что ты один на весь Космос от войска Света остался?

- Если это вынужденное одиночество, никто за это осуждать не будет.

Но если ты сам отказываешься от единения и сотрудничества с Иерархией Света, отвергая ее вестников, ты идешь в битву не за идеалы Учения, но явно за что-то другое.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообще-то мы немного отклонились от темы. Разговор был о том, что важнее - следовать за лидером или развиваться духовно и нравственно, а не о том, "стоит ли вообще следовать за лидером". Я считаю, что прежде всего духовный и нравственный рост, а потом лидер. Вы - что прежде всего лидер, а затем духовный и нравственный рост. Я не говорю, что нужно сидеть и ждать Учителя. Нужно стремиться, искать, действовать. Но прежде всего нужно очищаться духовно.


А я их и не оспариваю Это был пример потенциально возможной ситуации, без намеков. Разве такое не возможно в принципе. Впрочем, если считаете это глупостью, то пусть так и будет. Будем считать, что лжеучителя в РД появляться не могут.


А вот здесь как раз и поможет духовная и нравственная чистота. Она хорошо может помочь в осознании своей мании самовозвеличения и всевозможных других ошибок. Да и не только своей, но и лидера, если вдруг такое произойдет. Или вы считаете, что с лидером этого случиться не может?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

честно говоря я не понял вашей логики и оснований для таких выводов,
а так же причин присвоения мне каких-то высказываний...
Речь шла про начало (и вы прекрасно это знаете).
Однако вы почему-то "незаметно" (:D ) свернули на
"перспективы развития"...
а уж "отделяете Учение от Иерархии" с какого бока вы мне приписываете?
Можно узнать на каком основании?...

Цитата:

не буду с Вами спорить

в данном случае вы пока спорите
со своими словами которые приписали мне.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

вы не замечаете что ваш вопрос на самом деле подтверждает что Учитель появится, «когда ученик созреет». ? :D

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Возникла некая логическая ловушка по типу "что первично - курица или яйцо."
Вот и здесь, с одной стороны "Учитель появится, когда ученик созреет", с другой:"ученик не созреет без учителя".
Правильно и то, и другое.Смотря что понимать под Учителем. В первом случае, это духовный наставник, во втором наш путь.
Наверное потому, что не все равнына этом Пути. И тому, кому уготовано найти своего Учителя, все равно найдет его, несмотря на все хитросплетения предопределенности и свободной воли. Несмотря на то, что будет внешне вдали от учения, и как говорится "ни сном, ни духом" В то же время, кого тот другой учитель еще не довел до этого, может все свое время посвяшать учению, иметь земных учителей, но ничему по большому счету и не научиться.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

а если вместо слова "созреет"
взять слово "готовность"? :D

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Противоречие снимается, если понимать, что развитие ученика имеет многие этапы.
Для того, что бы распознать учителя и, главное, - быть учеником, сознание должно быть подготовленно.
Если готовности нет, то, человек с большой вероятностью привязывается к лжеучителю, либо, при удаче, в конечном итоге начинает предательствовать против своего учителя. История хранит многочисленные примеры и того и другого.
Если же хотя бы основы понимания ученичества присутствуют, то выбор и следование за учителем приносит результаты. Многие качества вообще не возможно выработать вне состояния ученичества. Точно так же, возвращаясь к теме ветки, как нельзя выработать общинного сознания вне общинного взаимодействия.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

К этому можно опять-таки добавить, что достаточная степень готовности сознания может быть достигнута только под водительством учителя, и противоречие проявится вновь.:)
Мне кажется здесь играет роль нечто неосязаемое, что можно назвать предназначением.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну, Вы не добавляйте и не будет противоречий :)
Учителя могут быть разного уровня. К примеру, в древней Греции к юным вельможам были приставлены специальные рабы - "педагоги", основной задачей которых было водить мальчиков в Академию.
Готовность к ученичеству может быть достигнута посредством изучения и применения письменных наставлений, через советы наставников или общение с единомышленниками. Некоторые культуры (например, Индии) также непосредственно способствуют формированию такой готовности.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Алекс, у Вас наверно много времени, и Вам доставляет удовольствие вся эта словесная игра. Вы так уверены, что только Ваше понимание и следование Учению правильно, и только Вы знаете, когда можно говорить об основных принципах, а когда о частных. Но почему Вы тогда так скользко уходите от ответов на прямые вопросы? Уверяю, Вас, Алекс, мне эти пляски слов неинтересны.
Делаю последнюю попытку перевести все это словопрение в практическое действенное русло и задаю Вам всего один вопрос:
- Вы можете назвать учителя, наставника или иерарха у которого можно научиться тому, что сам не освоишь, и товарищи не помогут? (Имеется в виду принципиальное качество в духовном знании и развитии, на порядок выше уровня обычных Агни-йогов).
Если «да», то назовите.
Если «нет», то к чему все это словоблудие про учителей и наставников?
Только, пожалуйста, не надо говорить, что таковой есть, но назвать его нельзя, так как в этом случае вся эта дискуссия не более чем пустое сотрясение пространства.
Если прямо не ответите, я на этом дискуссию с Вами сворачиваю за бесполезностью, можете себя считать «победителем» отстоявшим истину, а я займусь чем-нибудь более полезным.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Постараюсь пояснить свою мысль, при этом параллельно уясняя Вашу.
Две главные характеристики субъекта:
1/ диапазон - возможность достичь чего-то в принципе, предопределенность, предрасположенность, предназначение,
2/ настрой - условия, уровень готовности, позволяющие это достичь, свободная воля в рамках предопределенности (диапазона).
Мне кажется то, чего человеку уготовано, рано или поздно в нем проявится. И тогда достижение или недостижение будет зависеть от настроя. Т.е , например, от того, что вы назвали достижением
Но если он еще не дошел до этой ступени, этапа своего Пути (не ограниченного этим его воплощением), возможности этого достижения не присутствует в его диапазоне, и никакими состояниями настроя этого не добиться.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дмитрий, знаете, метафоры иногда вместо того, что упрощать понимание, иногда еще больше его запутывают. А, ведь, вопрос не такой уж и сложный.
К примеру, пока неофит в достаточной степени не поборет самомнение и не достигнет хоть некоторой правдивости перед самим собой - никакая учеба просто не возможна. Такой человек пойдет лишь за "гуру", который тешит его самолюбие (например, избранностью и т.п.) и скоро предаст этого гуру, возомнив себя выше его. Такие сценарии - сплошь и рядом.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

1.В случае с НКР это хорошо известно, у него было как минимум два земных наставника - Куинджи и Иоанн Кронштадский.
2. У учеников Рерихов были наставники сами Рерихи. Наличие наставника вовсе не обязательно все время. Главное, что они были.
3. См. пункт 2.
4. Ее наставником был СНР, а на настоящий момент опять см. п.2.

Следовательно говорить можно только о том, что мы не знаем, кто был таким наставником у ЕИР. Но наверное в данном случае он был и не нужен, так как у нее с детства была прямая связь с Учителем, а такие случаи крайне редки.

Насколько я понимаю, есть разница между наставником и Учителем. Учитель у человека может быть только один. Наставником же в различные периоды жизни могут быть самые разные люди, те которые могут сказать тебе что-то очень важное на данный момент.

Например мне через одного человека было передано, что надо обратить очень пристальное внимание на теорию фракталов. Сам бы я наверное до этого никогда не допетрил, а тут конкретно направили, и важность этого открытия для меня лично невозможно переоценить... Этот человек и другое интересное мне сообщал, вот он и был на тот период для меня наставником.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А если бы эта мысль про фракталы пришла бы Вам в голову сама, без чьего либо видимого вмешательства, ну например, лежите Вы на травке, смотрите на облака, и вдруг бац, мысль о фракталах. Кто был бы в этот момент наставником?
В том то и дело, что не сложный. Довольно простой. Просто по Вашему выходит, что все мы в момент рождения имеем абсолютно равные шансы на что угодно, предопределенность наша в этот момент равна нулю, а свободная воля безгранична.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ок, давайте попробуем ее разрешить, создав несколько гипотетических кризисных ситуаций:

1. Ученик выбрал себе земного учителя. Сначала все идет хорошо, но вдруг он замечает, что учитель совершает безнравственные поступки. Ученик хочет сказать об этом, но знает, что после этого учитель от него откажется. Правильнее молчать или говорить?

2. Ученик выбрал себе земного учителя. Сначала все идет хорошо, он затем происходит ситуация, когда жизнь вынуждает ученика совершить безнравственный поступок. Учитель говорит, что в данной ситуации безнравственность допустима. Как должен поступить ученик?

3. Учитель настаивает, что бы ученик совершил безнравственный поступок, объясняя это тем, что так надо и что он больше знает. Должен ли ученик допустить безнравственность?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

"Если бы, да кабы, на носу росли грибы" :D

Произошло именно так, а не иначе в данном случае. Мне иногда и самому мысли в голову приходят, что из того? В таком случае наставник не при чем, а в другом - причем. По разному бывает, и одно другого не отменяет...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Будда говорил: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, а каждый человек тебе Учитель.
А М.М. говорил так: если надо и муравей вестником будет.

Так что наставников у Жизни и у стремящихся пруд пруди. И главный из них - он сам и его дух. Время от времени и люди учат и звери и книги и погода и знаки и Жизнь, в конце концов.
Избирающий иной путь может потерять себя. :-)
Не доверяйте СИСТЕМЕ, друзья.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вы путаете разные понятия. Каждый человек не сможет дать Вам то, что может дать человек, могущий быть для Вас каналом связи с конкретным Вашим Учителем. Тот человек, о котором я говорил, имел такую связь, и мог передать для меня конкретную информацию, весьма ценную. Такие люди редко встречаются...

А те, о ком говорили Будда и М.М., это просто Ваши зеркала, в которых Вы можете увидеть себя и что-то понять для себя, а не наставники.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В нашем случае: «Что первично – готовность ученика к ученичеству или сам Учитель».
На мой взгляд, данное противоречие возникает из-за представления Учителя обязательно как некоей личности. Может быть Учитель – это окружающий нас мир, и в некоторм смысле мы сами, и тогда процесс готовности к ученичеству и обретения Учителя идут параллельно и по сути одно и то же.
Правильно, оно и не может отменять, и наставник и в том и в другом случае один и тот же.
В данном случае у Вас противоречие не между Учителем и готовностью ученика его принять, а во всех трех примерах прослеживается противопоставление нравственности (безнравственности) мнению учителя. То есть, что является приоритетом в каждом случае, какие-то вечные ценности, «на все времена и народы», или идущее вразрез с ними здесь и сейчас мнение учителя.
Мне кажется опять-таки однозначного ответа на эти вопросы нет. Нет в том виде, как Вы сами назвали его, в гипотетическом. Ну взять хотя бы что имеется в виду в каждом случае под безнравственным поступком. В зависимости от ситуации и множества различных отношений внутри нее, степень нравственности (безнравственности) с виду двух совершенно одинаковых действий, будет различна.
Ну то есть, мнение, что только так, и никак иначе, не является закономерным.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А Вы сами разве не канал?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вот именно. Поэтому, если вернуться (к образу личностного земного учителя) на несколько постов назад к разговору
то, Вы совершенно правы в главном. Позволю себе лишь уточнить, что не прежде духовный рост, а потом учитель, а только вместе. На фоне собственного духовного роста отдельные яркие моменты учительства. Учитель – он не движущая сила, не локомотив, а скорее стрелка.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Один и тот же он только у тех людей, кторые научились четко отличать свои собственные мысли от мыслей Учителя. Таких людей очень мало, и я к этому меньшинству пока еще не принадлежу.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Канал, еще какой широкий и глыбокий :grin: Как говорится у преферансистов: "Был бы каналом, жил бы в Сочи"...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Да у нас с Вами, Александр, в принципе отношение к этим вещам очень схожее. Просто вопросы задавались в контексте диалога с Алексом про обязательную иерархию. Он проводил непременную параллель, между наставником и иерархом, буквально ставил знак равенства.
А в таком понимании все выглядит совершенно иначе. Таких разовых или периодических наставников в жизни каждого человека множество, но к иерархии это никакого отношения не имеет.
Вот с четвертым пунктом проблемка есть. Если ЛВШ где-то ссылалась на наставничество или учительство СНР, то это еще не означает, что это так и было. Конечно, каждый человек имеет право считать кого-то своим наставником, даже, если этот наставник себя таковым не считает. Но дело то ведь не в номинальном принятии наставничества, а в конкретных качествах, которые наставник помог вольно или невольно развить в наставляемом. НК, например, достаточно емко описал те качества, которые помог ему и другим ученикам развить в себе Куинджи. А какие качества помог развить ЛВШ СНР? К тому же виделись они очень редко и постоянной связи не имели. Я о таких качествах не слышал. Если кто-либо знает о таковых, или ЛВШ сама где-либо писала об этом, пожалуйста, просветите меня.

И если следовать Вашей логике, Александр, то я с таким же успехом могу назвать своим наставником Альфреда Петровича Хейдока. Хотя, если быть искренним, он внес лишь небольшой нюанс в развитие моего сознания.
К тому же, если продолжить мысль, что наставник не обязательно должен быть постоянно рядом, то можно и вообще не встречаться в физических телах с наставником, и жить в разные эпохи. Время не существует для развитого сознания, и таковые могут общаться даже через тысячелетия.
Лично для меня основными наставниками являются НК и ЕИ. Причем не в советах и оставленных письменных наставлениях. Такие наставления и советы давались персонально и соответственно времени и эпохе. А вот принцип жизни, качество творчества и труда, устремления, умение решать проблемы, отношение к людям и Космосу - это то, чему стоит у них учиться. Для меня близки эти люди по внутренней сущности, по лучу, я их чувствую и понимаю. А если я их чувствую и понимаю, и наши понимания и устремления совпадают, я становлюсь сильнее и мне легче принимать решения в сложных ситуациях, если чувствую, что НК и ЕИ поступили бы в этой ситуации так же.
Я не пью соды и валерианы, как ЕИ, даже не смотря на то, что она это советовала, так как моему организму это не нужно. Но я могу чувствовать и понимать, почему ЕИ поступала в тех или иных ситуациях так, а не иначе, почему давала те или иные советы конкретным людям, к чему она стремилась и для чего жила, и я ощущаю внутреннюю солидарность и обязанность продолжать общее дело.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Насколько я понимаю, в данном случае важным является то, имеет ли наставник связь с Вашим Учителем, или нет. Иначе врядли его можно называть наставником в полном смысле этого слова. В случае с НКР, Куинджи и Иоанн Кронштадский вполне могли быть проводниками мысли Учителя, хотя доподлинно нам это не известно. Т.е. наставник не обязательно сам должен быть Иерархом, но скорее проводником Ее мысли. Это я считаю главным.

Это то, о чем выше говорил Ниннику. То есть это совсем другое. Наставник именно должен быть проводником мысли Иерархии или Учителя...

ЛВШ трогать не буду, это совсем другая тема, и отношение к ней у всех такое разное...

Насколько я понимаю, это нечто другое. Суть наставника как раз в том, что он может направить именно Вас, и сказать именно Вам что-то конкретно касающееся только Вас... А Рерихи лично Вам ведь ничего такого не писали.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Первое правило: надо научиться не перекладывать ответственность за свои поступки на учителя или наставника. Даже если выполнял указания этого учителя. Учитель несет свою ответственность, а ученик свою.
Один из самых сильных соблазнов чаще всего лежит в основе желания найти учителя – это соблазн сложить с себя ответственность за происходящее вокруг и свои поступки на этого учителя. Это разновидность дезертирства, идущая обычно рука об руку с ханжеством навязывания всем другим аналогичного поступка.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Лично мне нет. А моему высшему я, моему духу писали. А если сказать точнее, то пишут, так как в мире духа ничего законченного нет и времени не существует. А личных указаний мне не требуется. Поведение личности определяет мой дух и высшее я. Еще не хватало, нагружать кого-то своими личными проблемами, я и сам с ними разберусь.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Это помоемому некоторое обощение и уход от конкретики злобы дня. В Мире Духа все конечно замечательно...

То, что Вам личные указания не требуются вовсе не исключает того, что кому-то они требуются позарез. Вот Рерихи уж насколько крутые были, а им такие указания сыпались как из ведра, и они не говорили, что им этого не требуется ;) Видимо все зависит от конкретной ситуации и выполняемой задачи.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Студент >>> Разговор был о том, что важнее - следовать за лидером или развиваться духовно и нравственно, а не о том, "стоит ли вообще следовать за лидером". Я считаю, что прежде всего духовный и нравственный рост, а потом лидер. Вы - что прежде всего лидер, а затем духовный и нравственный рост.

- Нет, вообще-то, такого я никогда не говорил. Моя позиция заключается лишь в том, что на определенном этапе духовного развития необходимым и полезным фактором дальнейшего продвижения является наличие духовного наставника. И если человек действительно готов, у него такие возможности появляются. Но воспользоваться ими или нет – это уже выбирать самому человеку.

Студент>>> Разве такое не возможно в принципе. Впрочем, если считаете это глупостью, то пусть так и будет. Будем считать, что лжеучителя в РД появляться не могут.

- Почему Вы решили, что я не допускаю наличие лжеучителей? Как раз наоборот, я убежден, что подавляющее большинство называющих себя посланниками Махатм – самозванцы. Единственное, что мне не понятно в позиции многих собеседников, так это то, почему они решили, что истинные посланники появляться не могут?

>>> А вот здесь как раз и поможет духовная и нравственная чистота. Она хорошо может помочь в осознании своей мании самовозвеличения и всевозможных других ошибок. Да и не только своей, но и лидера, если вдруг такое произойдет. Или вы считаете, что с лидером этого случиться не может?

- Духовная и нравственная чистота в первую очередь необходима, без этого вероятность приблизиться к лжеучителю очень высока.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дар>>> просто назовите цифру 1 или 2.
С чего начинать?
1. С себя
2. С Иерархии

- Дар, я уже много раз отвечал, если Вы этого не заметили. С себя и только себя начинать.

>>> вы не замечаете что ваш вопрос на самом деле подтверждает что Учитель появится, «когда ученик созреет» ?

- А я никогда против этого и не выступал. Я всего лишь продвигаю ту идею, что на определенном этапе саморазвития возникает потребность и необходимость в более мудром наставнике – это внутренний голос, свидетельствующий о начале такого «созревания». Но разумеется, одного желания недостаточно, необходимо еще и определенные качества в себе развить, чтобы иметь право хотя бы немного приблизиться к Иерархии Света.

>>> Речь шла про начало (и вы прекрасно это знаете).

- Ничего я не знаю, о каком таком начале Вы толкуете? Когда человек впервые в жизни взял в руки книги по АЙ? Тогда внутреннее саморазвитие и совершенствование своей индивидуальности – наипервейшая задача. Но если последователь много лет изучает и практикует в АЙ, у него может появиться наставник, почему бы и нет? И это тоже можно считать в некотором смысле началом – началом нового этапа самосовершенствования и служения.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Из моих рассуждений это не следует. Конечно, каждый при новом воплощении имеет собственные накопления. Есть люди, которые уже готовы и даже те, кто воплощается под лучем Учителя. Но все они когда-то вырабатывали и развивали свою готовность. Если все воплощения рассматривать как единую жизнь, то все становится на свои места.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А Пузиков>>> Алекс, у Вас наверно много времени, и Вам доставляет удовольствие вся эта словесная игра.

- Андрей, было бы лучше для пользы дела, если бы вместо глубокомысленных замечаний в адрес оппонента можно было видеть побольше мыслей и доводов по сути дела. Если, конечно, таковые имеются…

>>> Вы так уверены, что только Ваше понимание и следование Учению правильно, и только Вы знаете, когда можно говорить об основных принципах, а когда о частных.

- Свое понимание я подкрепляю аргументами: как собственными рассуждениями, так и цитатами из Учения. От Вас же вместо конструктивных контраргументов в последнее время все чаще сыплются личностные замечания и оценки, опять же ничем не подтвержденные. Вы основываетесь лишь на своих ощущениях и восприятии, а нужны аргументы и работа мысли, рассуждения и вникание в суть дела. И если у Вас иное мнение по поводу того, что является основным принципом, а что частным, у Вас всегда имеется возможность это доказать.

>>> Делаю последнюю попытку перевести все это словопрение в практическое действенное русло и задаю Вам всего один вопрос:
- Вы можете назвать учителя, наставника или иерарха у которого можно научиться тому, что сам не освоишь, и товарищи не помогут? (Имеется в виду принципиальное качество в духовном знании и развитии, на порядок выше уровня обычных Агни-йогов).
Если «да», то назовите.
Если «нет», то к чему все это словоблудие про учителей и наставников?

- Так Вы имя наставника у меня выпытываете? И это называется переведением в действенное русло? Вы действительно так полагаете?

PS Кстати, напомню, разговор у нас изначально шел об общине и о необходимости в ней духовного лидера. И Вы так и ничего не ответили на соображения о том, что без духовной дисциплины и духовного лидера истинной общины быть не может.

>>> Просто вопросы задавались в контексте диалога с Алексом про обязательную иерархию. Он проводил непременную параллель, между наставником и иерархом, буквально ставил знак равенства.

- Знака равенства я не ставил. Это уже есть отражение моих идей через призму Вашего сознания, но имеет мало отношения собственно к моим идеям. Я уже писал в прошлом посте, что наставничество – это одно из проявлений закона Иерархии. И те, кто утверждает, что наставники не нужны вовсе, искажают Учение.

>>> Лично мне нет. А моему высшему я, моему духу писали. А если сказать точнее, то пишут, так как в мире духа ничего законченного нет и времени не существует. А личных указаний мне не требуется. Поведение личности определяет мой дух и высшее я.

- Вот я Вам приводил некоторое время назад высказывание ЕИР о полезности и даже необходимости для некоторых стремящихся наличие земного учителя, что полностью подтверждает мою основную идеи, имеющую в виду то же самое. Вы же с этой идеей не соглашаетесь, и продолжаете упорно придерживаться какой-то позиции, непонятно правда, какой именно (как правило на конкретные аргументы Вы никак не реагируете), но выражающей несогласие с идеей о наставничестве. И после всего этого заявления о том, что руководит поведением Вашей личности, звучат по меньшей мере странно. :roll:

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Важным является тип взаимоотношений этих двух людей. Когда ты сознательно становишься учеником и Учитель признает тебя таковым - начинают действовать совсем другие законы.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Студент>>> Разговор был о том, что важнее - следовать за лидером или развиваться духовно и нравственно, а не о том, "стоит ли вообще следовать за лидером".

- Нет, суть дискуссии о наставничестве, уже имевшей место в некоторых ветках, сводится к тому, что некоторые собеседники полагают, что наставники не нужны, что все называющие себя посланниками Махатм – лжеучителя, и что и их надо гнать отовсюду поганой метлой. Противоположная же сторона утверждает, что идея о наставничестве и гуру, соответствует Учению, эволюционна и насущна, если мы ставим целью строительство Братства на земле и приближение к Иерархии Света – реально, а не фантазийно…

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Алекс, ну что Вам я должен сказать, чтобы Вы от меня отстали? Ну да, выпытываю, непременно, и непременно называю это переведением в действенное русло! И самое главное, я действительно так полагаю! Коли сам Алекс на полном серьезе, так полагает, то что я могу поделать? - Значит, так оно и есть. Вот такой я негодяй, который отрицает наставников, а сам у Алекса выпытывает имя наставника. К тому же этот негодяй (то есть я) отрицает иерархию, не признает возможности прихода «оттуда сверху» настоящего вождя, не понимает Учения и ….. ну уж Вы там сами допишите остальное, а то мне лень и работа недоделанная ждет.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В классическом буддизме есть два уровня пути. Уровень Сутр и уровень Тантры.
На уровне Сутр ученик ориентируется больше на Учение и первое важнее мнения Учителя. На уровне Тантр ученик принимает все, что делает Учитель вне зависимости от того от своих моральных принципов. http://spiritual.ru/lib/guru_u.html

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В принципе, со стороны, так оно и выглядит.

Но вот что интересно.
Вы упомянули, что ваше высшее Я получает наставления от ЕИР и НКР.
Но как верно подметил чуть выше ВЧ, всё должно быть осознанно, и если до сознания эти наставления не дощли, то и пользы от них нет.
ЖЭ - это наука и в ней до мелочей прописаны механизмы получения Указов Духом.
И Алекс1 очень хорошо знает то, о чём он пишет.
Так вот, Андрей. Если вы получаете такие наставления, то это описано как "получение пространственных мыслей" и этот процесс описан.
Если же вы не получаете таких мыслей в своё сознание (а иначе в чём смысл их получения, если до сознания они не доходят?) то о каких наставлениях идёт речь?
Насколько я понимаю, АЙ - вполне конкретное Учение и оно неприемлет отстранённости и абстракции.
Если есть Наставления - то они ассимилируются сознание, входя в него.
Если же они не дошли до сознания, то следовательно их нет.

А ЛВШ имела Наставника тибетского монаха (кстати, Владыка дал такого же наставника Николаю Рериху и звали его Карма-Дордже) и это ЛВШ описала в своей книге По маршруту Мастера.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я говорил о наставнике, а Вы судя по всему говорите об Учителе. На мой взгляд это разные вещи. Вот МЛ выше сказал, что у НКР был наставником монах Карма-Дордже, но ведь Учителем НКР был М.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

К примеру, в том же буддизме главным Учителем является Будда, но при этом есть и земной коренной Гуру.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дружище, вы уже настолько извратили понимание Учения, что диалог почти невозможен. Если у меня есть Учитель, нафига мне какой-то связник с ним? Он принципиально не нужен. Это вредный элемент. А вот Наставления Учитель может давать через кого угодно. Хоть через матерные надписи на стенах, если ты уж совсем другого языка не понимаешь :-) (это шутка).

Когда человек осознает присутствие в его жизни Незримого Учителя, вся Жизнь становится лавиной знаков и наставлений для него. Все абсолютно идет на пользу учения. И отрицательный опыт и положительный. Всю череду наставлений такой Учитель гармонизирует с кармическими обстоятельствами жизни конкретного человека и состоянием его центров и оболочек.
Если Учитель видит необходимость в Наставнике для ученика, он сведет их. Но этот Наставник будет не посредником, не связником, не прокладкой. Он будет наставлять по жизни в том, чего не достает лично самому человеку. Не Учению будет учить, а помогать развивать нужные качества. Ибо УЧЕНИЕ - оно индивидуально. Это не набор книжек. Ему нельзя УЧИТЬ! Разве это не понятно? Ему можно только учиться.
Впрочем, я давно уже убедился, что в случае с вами именно что непонятно. Как горох об стену.
Ладно, наставляйтесь дальше. Но чужеродность этого луча рано или поздно приведет к полному непониманию Учения. Оно заслонится другим, учением Наставника. :-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я имел ввиду обычного земного учителя.

Да, я имел ввиду вопрос: что важнее, выполнять указы учителя и верить в него или нравственная чистота даже вопреки словам учителя.



Однозначного может быть и нет, но в письмах Махатм на это делается большой упор. Я бы даже сказал, что для ученика, проходящего испытания это краеугольный камень.

В письме Хьюму КХ пишет:

"Ученику предоставляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, тем искреннее его возмущение, будь оно выражено словом или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, что бы стать Адептом. Он вправе употреблять оскорбительные слова и выражения в отношении действий своего Гуру и не будет призываться за это к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался ото всех приманок и доказал бы, что даже то "обещание", которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и заставить его стать обманщиком."

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я думаю, что возможна вариативность в зависимости от степени развития и личностных особенностей ученика. Для одного, как говорил ninniku "Время от времени и люди учат и звери и книги и погода и знаки и Жизнь, в конце концов."
Для другого нужен духовный Учитель, а наставник не нужен. Для третьего и наставник обязателен.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я тоже думаю, что это вещи разные.
Но наставник это дополнение к деятельности, но не неприменное условие.
Я так понимаю посылается только тогда у человека большой потенциал энергии, но сердце не подсказывает куда более правильно направить этот потенциал. Не все обладают таким потенциалом.
Кроме того если сердце развито до той степени чтоб "подсказать" куда деть потенциал наставник не нужен вовсе.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Двумя руками за!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Значит мы друг друга не допоняли.

Тогда как научиться отличать первых от вторых? Ведь от ошибки зависит ни много ни мало - судьба ученика. Поэтому я и делаю такой важный акцент на духовной и нравственной чистоте.


Осталось только разобраться с вопросом, всем ли необходим наставник. Я считаю, что по ситуации. И это зависит от развития и личностных особенностей ученика. Иногда наставник полезен, а иногда даже вреден.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Но как быть в нашем случае? Учитывая то, что Учение называется "Живая этика".
Или, опять же, все зависит от ученика?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообще тексты Агни Йоги указывают на уровень Тантр. Но здесь, конечно, очень много "но".

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Наставником был Карма-Дордже? Наставником в чем?
Кто-то тут писал, что и Куинджи был и о.Иоанн Кроншдатский... Но забыли и Л.Толстого! Он тоже Рериху одно наставление дал! А скольких врагов своих Николай Константинович называл учителями и наставниками по жизни? :-)
Это у вас похоже, обычное представление о наставлениях человеческих вышло на уровень какого-то универсального персонифицированного принципа и к тому же напрямую связанного с Агни-Йогой.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я думаю тут Вы путаете природную магию с отношениями ученика и Учителя. Если Вы споткнувшись о камень поняли, что камни нужно обходить, то камень был в данном случае Вашим Учителем, вернее Ваше высшее Я или подсознание стали в данной ситуации Вашим Учителем обратив Ваше внимание на этот факт. Но это не значит, что какой-то Учитель из Шамбалы прибежал и подкинул его Вам на дорогу. Вы этого никак понять не можете. Речь идет о разных вещах.

Человек может иметь Учителя из Шамбалы, а может и не иметь. Таких, которые имеют, весьма мало. Но даже те, кторые Его имеют, далеко не всегда могут иметь с Ним прямой контакт. И в таком случае весьма полезен наставник или человек, могущий транслировать для ученика сообщения от Учителя. Это не камни на дороге и не матерные надписи на заборах. Это вполне конкретная информация или советы, которых ученик ни на каких заборах найти не сможет.

Наример, Учитель по какой либо причине захочет сообщить ученику о его прошлых воплощениях. Он что, на заборе писать будет? А это вполне реальная ситуация. Например НКР узнавал о своих прошлых воплощениях от ЕИР, и она выступала в данном случае для НКР наставником. Можно привести множество аналогичных примеров, я бы мог даже привести их и из своей жизни, так как было такое и я знаю, как это происходит... Информация в таком случае приходит вполне конкретная и очень действенная, это не камни на дороге.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А не путаете ли вы сами Вестника и Наставника? Способов доведение информации до ученика много, но главный в духе и тот, что не нарушает течение кармы. Собственно смысл любого научения состоит не в наставлении, а в осторожной помощи. Для припоминания. Знания, не подкрепленные ОПЫТОМ ничего не стоят. А опыт без преодоления и самодеятельности не приходит. Каждый шаг свой. И оплата по счетам своя. В моем мировоззрении существуют Странники, Проводники, Учителя и другие, вы знаете. Но каждый из них ДЕЯТЕЛЬ. Он живет сам и платит сам. За свой опыт и научение. Наставник - отсутствует. Как персонифицированный принцип отсутствует совсем. Вестник, если надо, принесет наставление. Птица, ветер, надпись на стене. Но наставление будь добр получить из своего Сердца.
Учитель не наставник. Он - помощник. Он - сотрудник, если дело у тебя есть. И он ведущий, когда ты принял ЕГО ДЕЛО.
ЕИР - не была наставником для НКР. Это вы из неё этот странный образ лепите и других подгоняете. Она был ДРУГИНЯ, ЖЕНА, ВЕДУЩАЯ, ВДОХНОВИТЕЛЬНИЦА, СОТРУДНИЦА, ПОМОЩНИЦА. Много образов вмещает в себя Любимый человек.
Но наставник в их число не входит. Наставления человек должен получать у своего Сердца, у своего Духа. Потому что никакие другие наставления не могут передать ОПЫТ.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

уже по сложившейся здесь для меня традиции - некоторая информация в тему

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Но как вы узнаете через третье лицо, что имено ваш Учитель передает вам совет?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Редна Ли, объясните. Вы считаете, что у всего РД должен быть один наставник, транслирующий мысли Учителя (Учителей) до всех рериховцев и только те, кто с наставником, держат связь с У. Или же могут быть другие наставники для других групп. И каждая группа через своего наставника будет держать связь с У. И еще скажите, лишается ли человек возможности дойти до учителя без наставника.

Я это потому спрашиваю что, может быть, и Вы и ninniku идете правильно и в правильном направлении, просто у каждого своя база, свои способности, а, соответственно, и свой путь?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

О, это очень легко. По действенности. Тут спутать нельзя.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я не считаю, что должен быть только один наставник на все РД, их может быть несколько. Любой, кто имеет реальную связь с Иерархией, но таких не так уж много, но и не один. Я же говорил, мне сообщения передавал человек, имевший реальную связь, но при этом не имевший к РД вообще никакого отношения.

Человек не лишается возможности дойти до Учителя без наставника, но с наставником это более эффективно.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Уточните пожалуйста. По действенности это как?
А то что то я в догадках теряюсь. Может действенность быть на Вас, может на других или может на что то.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну назовите Вестником, если Вам это больше нравится. У Вас построилась некоторая парадигма этих взаимоотношений, удобная для Вас, но вовсе не гарантировано, что она правильная и безупречная. Если другие точки зрения не вписываются в эту парадигму, то это вовсе не означает, что они неверные...

Вы считаете наставления чем-то тем, что может прийти только от собственного Духа, а я считаю наоборот, но это всего лишь термины. Если бы мы с Вами говорили не по русски, а по тарабарски, то наверное и слова бы совсем другие применяли... А важен смысл слов, а он у нас оказывается разный...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Это так, что если что-то От Туда сказали, то результат будет, и чаще всего весьма фантастический, на который просто так рассчитывать было бы почти невозможно. Или например парой слов будут конкретно решены вопросы, которыми вы мучались всю жизнь, и решение будет конкретным, а не аля вообще...

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Редна, ты постоянно говоришь о Наставнике (в случае с МЛ) между тобой и твоим Учителем. Ты это почувствовал. Не исключаю. Значит наверное это тебе надо.
Но почему ты все время говоришь о своем, когда вас уже группа?
Вот, Софья, Алекс, Селен, даже Бодхи и др., все так же почувствовали именно его своим Наставником, а это значит, что вы все должны носить в себе идентичные...скажем так, вибрации с условием того, что под этим определением монимаем не просто что вы все должны быть как-то сонастроенными на одной волне и особенно к момену прихода такого Наставника, но и обладать еще чем-то идентичным типа потенциала, опыта и пр.
Дело в том, что наставник один на всех сразу это связь или с одним Учителем или с несколькими.
Так думаю, что такие соответствия должны были дать о себе знать в твоем сознании. Ведь ты сам постоянно говоришь о связи через наставника со СВОИМ Учителем, а не с общим. Или ты уверен, что связан именно с Шамбалой? ;)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А еще есть четвертые, которые не доросли ни до чего из вышеперечисленного. И пусть сам Христос явится им в качестве Учителя, они все равно будут кричать "распни".
А те варианты, которые Вы привели - они лишь частные случаи более общего правила - соответствия или паралельности самостоятельного духовного роста и развития (которая по сути устремленность в этом направлениии, магнит) и на этом пути вспышки и озарения учительства. Путеводные знаки.
Ведь доминирование каждого из этих двух составляющих не является абсолютным.
А деление Учителей на собственно учителей и наставников, мне кажется только запутывает.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Из тобой перечисленных я пока могу сказать, что чувствую идентичные вещи только в Бодхи, но я с ней давно знаком. Остальных я пока так не прочувствовал, врать не буду, что бы партийность проявить. Хотя я вижу, что ребята очень достойные. Наверное эта идентичность есть, и МЛ это видит, но я не так хорошо могу видеть нутро других людей. Мне кажется, что остальные ребята себя горадо лучше идентифицируют как общность, а мне труднее вписаться, но это скорее моя проблемма. Я по жизни очень плохо вписываюсь в коллективы и сообщества, натура такая, из меня общинник никакой... Кстати, думаю, что у Бодхи такие же проблеммы.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ты знаешь, Редна, именно этот момент меня и интересует - как собирается группа и по каким магнитам.
Я не читаю писем Е.И. и всего как там у них происходило, но насколько поняла из разговоров и приводимой здесь информации, у них была своя спаянная группа.
Как эта группа вышла на общего Наставника или Учителя?
Или группа переняла просто связь Е.И. на доверии к ней?
Стественно, у всех все должно быть своим и именно по своим ннеобходимым каналам, но всетаки есть и общие принципы котороым подчиняется все и все. Такие должны быть и в образовании групп и их руководстве.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не знаю как для вас. Но для меня подсказка которая пусть даже очень помогла. Все же подсказка. А не тот свой ценный опыт. Ценность которого имено в том что он твой и что сам до него добрался.
Можно еще выразить, что не чувствую роста когда подсказывают. Раз подсказывают значит еще сам не рос.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Какие легенды ходят. Какая еще вражда??? Что за обсуждения. А расскажите и мне про меня.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Все верно, не надо путать "божий дар с яичницей". Посредники хороши в торговле, в духовной сфере можно обходиться без них.
Если же под наставником понимать не того, кто транслирует мысли Учителя, а того, кто наставляет и приобщает к истинным нравственным ценностям, ценностям этики жизни, то честь и хвала такому наставнику.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вот именно, что очень разный смысл. Вестник никогда не будет наставником. Наставники существуют чтобы адаптировать человека в систему. Во всех спецслужбах есть институт наставников. Вы же как вижу любую передачу информации от Учителя уже воспринимаете как наставничество. Ну, ладно. Хватит. Не буду мешать, наставляйтесь. Но лучше бы, если сами удержитесь от наставлений. Зачем карму отягощять? :-)

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ну с Бодхи я вообще-то никогда не враждовал. Я думаю, что притяжение для меня пока происходит скорее по линии МЛ. Почему так, пока не знаю, возможно, что нужно время... Но это опять же касается скорее меня, у других это притяжение друг к другу проявляется, хотя тоже не у всех. Был там разговор об этом, что лучше всех понимаются слова МЛ, а не других.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Да, вот я тоже удивился :D Мы когда с тобой враждовали?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Расскажут...

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ну фиг с ним, значит ты так неясно выразилась, а мы соответственно не правильно поняли. Это уже к обсуждаемой теме не относится.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

А разве эти вещи не могут совмещаться? Вот ЕИ например своим ученикам и послания от Учителя передавала, и сама наставляла. Человек, удостоившийся связи с Учителем уж наверное не лох-медиум, и свое тоже имеет что сказать.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Вух...ну вы ребята даёте, а я то думал, чего мои мозги столько инфы в последении дни головоломят по учительству, наставничеству, и подобным понятиям, мысли, концепции, охо хох.

Конечно в своём репертуаре нашел простенькую формулу.
Но будет несоизмеримо если я так возьму да её тут и выложу.

Что касается вышеперечисленых людей:

Мне бы конечно было бы интересно узнать кто такие "и др", но это так любопытство.

У меня сообщение к Редна Ли и Алексу.

Представьте себе такое.
Если вы будите иметь то, что вы ищите и то, что должно быть восполнено и то, что должно быть уровновещено в вас. И вы полностью ущутите сомодостаточность, полноту и восполненость, и ваше желания полность удовлетворится.

То отпадёт ли ваше желание иметь Наставника?
Если да, то почему?
Если нет, то почему?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Истин, а ты там был? А я там не был, как же я тебе могу ответить, чего я там буду хотеть?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Учитель может быть только из одного подраздела Групповой Души с учеником. Тот, кто является своего рода "духовным отцом", что в эзотерическом смысле значит гораздо больше, чем физическое отцовство. А наставник - не обязательно. Школьные учителя, профессиональные инструкторы, тренеры и т.п. тоже могут считаться наставниками. :cool:

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

А ничего хотеть не надо. Мы вечно имеем какие-то неудовлетворёные желанья, и пытаемся их удовлетворить. И это бездна невосполнима. Но на другом краю, и я в раю и ты в раю, и нет меня и нет тебя, и мы и тут и мы и там. Но вот кто знает мы всё-таки едины иль пополам? :-)

Коль небыли бы мы не восполнимы, то не искали бы наполнености совсем.
От невосполнимости рождаются страданья, от невосполнимости страдает члеовек.
И хоть один век проживёт иль пять, всё будет рыскать и искать.
Искать восполниться бы чем, заполнить невосполненое бы чем-то.
И как же полноту достигнуть сможет человек от невосполнености своей?

И если что-то потеряли, и не находим это что-то, то продолжаем поиск, чтоб найти.
Но если знаем, что мы имеем это, то нам искать тогда не нужно это.
Ведь знаем где оно лежит.

Зачем искать ключи, которые в карме?
Хоть век иши, хоть два, но не найти ключей нигде.
И чтобы заглянуть в карман наш, какая мысль нам нужна?
Какая мысль нас направит?
А может простое воспоминанье приведёт к находке нашего заветного ключа?!

Ведь что невосполнимость, то полнота.
От полноты и невосполнимость.
Откуда нам тогда же знать, что мы невосполнимы, коль если бы мы не знали полноты. :-)

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Я тоже так думаю.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Совмещаться? Могут конечно. Было бы что совмещать.
Можно навскидку еще с десяток примеров набрать, и что с того?
Такие люди как ЕИР рождаются как минимум раз в столетие. Для того, чтобы дать что-то новое. А не для трансляций, консультаций и инструктажа.
Djay, представляете, я с Вами согласен. Странно даже. :-)

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Отделена тема "О природе желаний" http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=1

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ну вот, стоило два дня на форуме не побыть, и уже и своих записей не найти там, где оставил. Теперь получается, что это вроде как я тему про учителей и наставников начал, хотя меня этот вопрос волнует наверно менее всех на форуме. Писал про перспективы РД, и участвовал в возникающих в связи с этим полемиках. Да и вообще теперь непонятно, к чему эта моя реплика в начале темы. Думаю, что подобные выносы в новые темы было бы этичнее согласовывать, хотя бы с тем, чей вырванный из контекста пост, вдруг оказывается зачинателем новой темы. Ну да бог с ним, как всегда получилось как всегда.

Да выглядит, да и ладно. Сторона то у Вас с Алексом, насколько я понял, одна, так и выглядеть то оно одинаково должно, иначе какой же Вы тогда наставник?

Очень интересно, лев, который Маленький, именно то, что Вы почему-то отреагировали только на это в этой теме. Пришли на помощь ученику? Было бы похвально, но не думаю, что это так. Скорее в Вас сработал подсознательный инстинкт лидера. Вам показалось, что кто-то другой стал играть на Вашем поле, Вы испугались что у Вас могут отбить учеников и бросились ткать свою паутину «смысла», чтобы не дай бог, Ваши ученики не подумали, что кто-то еще, кроме Вас может получать наставления от НК и ЕИ.
Могу Вас успокоить, я на этом поле не играю, мне это не интересно. Лучше внимательнее прочтите то, что я написал, и увидите, что я нигде ни о каких наставлениях от ЕИ и НК не писал. Это просто Ваша иллюзия от излишней концентрации на этой проблеме.
А прежде, чем писать про «механизмы получения Указов Духом» разберитесь сначала в разнице между Духом и личностью.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Я бы слегка уточнил: одного духовного луча, или частью единого духа. Хотя в любом случае это только относительные слова. Объяснить это тому, кто не осознал свое «я», как часть некоего непрерывного духовного луча, идущего из Беспредельности, невозможно.
А тот, кто осознал, всегда распознает свой духовный луч в любой внешней форме или индивидуальности. Но прежде чем это осознать и научиться чувствовать свой духовный поток-луч, человеку приходится многократно ошибаться в выборе учителей, если он упорно хочет получить Учителя с большой буквы.
Гораздо эффективнее выбирать учителей и наставников в развитии конкретных качеств и умений, только на время развития этих качеств, и не замахиваться своей самостью на Учителя-иерарха. Когда дух созреет, такого Учителя не надо будет искать, так как созревший дух и есть нить к Учителю.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Когда неофит теряет связь с Иерархией, то он начинает искать обходные пути, опасные пути, доверяя самое сокровенное первому встречному, который обещает много, а в итоге и свечу на расстоянии не в состоянии зажечь, не говоря уже об огнях сознания и сердца.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ни Алекс1 ни Редна Ли не являются таковыми, если вы об этом. И тому множество причин.
А вмешался я по одной причине.

Существует старая и давно забытая истина о том, что является свободой и кто свободен, а что не является свободой и кто является рабом.

Из всех признаков Свободы главным будет отсутствие заблуждений, а из всех рабовладельцев главным будет заблуждение духовного порядка.
Я поясню.

Во всей этой дискусии вы выглядели весьма неубедительно и дошли (докатились) до аргументирования своим раздражением в ответ на стройные и непреодолимые аргументы Алекса1. Эт было похоже на то, как если бы учёному пытались бы заткнуть рот, убедившись в его правоте.

Это не беда, когда профан бросается на учёного. Но вот когда профан в качестве аргумента приводит не свет своего глубокого понимания Основ, а невежество и определяет его происхождение как наставления его духу от ЕИР и НКР... это уже профанация Учения.

Я понимаю, что Алексу1 просто надоело читать ваши заумствования, да и не ему одному. Но вот ваше описание получения вами наставлений из высокого Источника весьма показательны в том смысле, что подобного рода идеи могут родится только от брака двух родителей - глупости (невежества) и самости (самовлюблённости), которые видны просто невооружённым взглядом.
Если бы такие наставления имели бы место быть, то вы не противоречили бы Учению в каждом из своих утверждений, как вы это делаете постоянно (именно этот факт ваших заблуждений блистательно доказал Алекс1).
А раз вы противоречите Учению и всё же получаете наставления "в Духе", то эти наставления происходят от тех, кто сами заблуждаются - не от ЕИР и НКР, а от ... ну сами думайте.

И о какой АЙ может идти речь?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Действительно о какой? Тут даже об элементарной этике речь не идет. А с выдержкой слабовато для льва даже маленького. Модераторов прошу не удалять выпады МЛ, меня они не задевают, зато хорошо высвечивают его проблемы.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

А Маленький Лев упамянул о Вашей связи с Выскоим Источником...
" Но вот ваше описание получения вами наставлений из высокого Источника весьма показательны в том смысле, что подобного рода идеи могут родится только от брака двух родителей - глупости (невежества) и самости (самовлюблённости), которые видны просто невооружённым взглядом."
Можно поподробней? =)

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Маленький лев, а как Вы считаете, какое место занимает нравственность в АЙ? Стоит перед почитанием Учителя или после?

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Извините, а смысл расписывать приоритеты? что до что после..
в учении все важно.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Чтобы глубже понимать Учение ЖЭ и место нравственности в нем.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Андрей, откройте новую тему, например в "Свободном разговоре", и выясняйте отношения, сколько душе угодно. Или в личных сообщениях. Если следовать источнику вашего ответа, то придется поудалять половину этой темы, что проблематично. Все же хочется оставить некоторые мысли.

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Приведу значительную часть своего сообщения, которая является непосредственным продолжением дискуссии с Пузиковым по поводу основ строительства Общины и учительства:

А Пузиков>>> Ну да, выпытываю, непременно, и непременно называю это переведением в действенное русло!

- Такого рода «переведение в действенное русло», с моей точки зрения, является основной проблемой современного РД и распространенной ошибкой многих последователей. Ваша позиция, Андрей, у меня сразу вызвала аналогию с некоторыми типичными ситуациями. Например:

Ситуация 1. Ознакомившись с Учением и решив влиться в команду служителей Общего Блага, последователь прежде всего поинтересовался местонахождением Шамбалы, адресом Махатм и т.п.

Ситуация 2. Поставлена задача построить здание, и для этого выбрано предположительное место строительства. Некоторые люди стали производить наблюдения и расчеты по вопросам надежности, целесообразности, эффективности, высказали мнение и том, что строительство здесь не целесообразно, поскольку ненадежный грунт, неблагоприятный район и т.п. и предложили провести более глубокие исследования, и если опасения подтвердятся, изменить планы. Другие же работники при этом проявляют всяческое нетерпение и торопятся поскорее начать замешивать раствор и выкладывать стены. Как можно догадаться, Ваше понимание «действенного русла» очень напоминает образ мышления последних…

Ситуация 3….



P.S. Если модераторы опять захотят что-то удалить, пусть прежде объяснят, что именно им представляется не по теме.

Не следует путать свои субъективные ощущения и личностное отношение к тем или иным участникам с сутью обсуждаемых проблем. Первому не место на форуме по АЙ.


По поводу остального ответил в теме «Произвол модераторов»:

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=143657&posted=1#post143657

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Ответ: "Учитель появится, когда ученик созреет"
 

Удалено сообщение А.Пузикова с связи с нарушение правил:

Изменения в Правилах следующие:

• Цитата:

  Любой модератор может выдавать Нарушение за личные выпады в любом разделе форума. Остальные обязанности остаются за модераторами разделов. На страницах форума запрещается публичное обсуждение действий модераторов форума. Если участник форума не согласен с действиями модератора, он может написать ЛС в адрес этого модератора или послать ЛС администраторам форума. Участник форума может так же воспользоваться стандартным сервисом форума «Жалоба на сообщение». Раздел с Жалобами будет закрыт для публичного просмотра и будет перенесен в раздел СМ. Раздел Нарушений будет закрыт для редактирования. В подписи пользователя запрещены ссылки на внешние Интернет-ресурсы. Вместе с тем – ссылки в профиле разрешены. На форуме так же будет организована страница с ссылками на ресурсы-друзей проекта.