Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "Не стоит отделять себя от Космоса" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7020)

Анатолий 23.09.2008 21:08

"Не стоит отделять себя от Космоса"
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237496)
Мной например двигает осознание того, что на нас ,на меня лично было потрачено огромное время ,сила ,терпение Космосом на выращивание моего сознания начиная с пылинки и до нынешнего момента. Считай ,Космос предоставлял возможность и условия для роста авансом. И вот предстоит время платить по долгам. Ко времени экзамена будет ли моё сознание отвечать требованиям Космического стандарта? Этот вопрос волнует и потому стараюсь понять законы Космоса и по возможности стараться жить по требованию этого закона . Ещё ,если Космос надеялся на меня за всё время пути,то как же я могу подвести Его? падая в небытие,растоптав время, силы ,любовь и терпения. Вот примерный мотив мой.

ИМХО, неправильно и грубо. Потому как - самость. Не стоит отделять себя от Космоса (Он мне сделал, а я теперь ему должен).
Все гораздо... тоньше и неуловимее - я часть Бытия в Его вечном Движении...

Восток 23.09.2008 21:21

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 237524)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237496)
Мной например двигает осознание того, что на нас ,на меня лично было потрачено огромное время ,сила ,терпение Космосом на выращивание моего сознания начиная с пылинки и до нынешнего момента. Считай ,Космос предоставлял возможность и условия для роста авансом. И вот предстоит время платить по долгам. Ко времени экзамена будет ли моё сознание отвечать требованиям Космического стандарта? Этот вопрос волнует и потому стараюсь понять законы Космоса и по возможности стараться жить по требованию этого закона . Ещё ,если Космос надеялся на меня за всё время пути,то как же я могу подвести Его? падая в небытие,растоптав время, силы ,любовь и терпения. Вот примерный мотив мой.

ИМХО, неправильно и грубо. Потому как - самость. Не стоит отделять себя от Космоса (Он мне сделал, а я теперь ему должен).
Все гораздо... тоньше и неуловимее - я часть Бытия в Его вечном Движении...

Честно сказать - не понял несогласия - разве осознавать себя частью Космоса отменяет понимание того что ДОЛЖЕН кому-то и чему то? Самость как порок скорее(чаще всего) в том что не можем как раз таки стерпеть понимание обязанности, долга и благодарности - разве не так? Кнечно же в обще философском смысле никто никому ничего не должен, но это справедлво лишь и тогда, когда "я" как позиции уже нет. Имхо конечно же.

paritratar 23.09.2008 21:53

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Ну от того, что например, какой-либо ученый создал в лаборатории инфузорию-туфельку, эта самая туфелька уже своим существованием дает ученому все сполна за свое создание. Ее можно поместить в любые условия и ставить эксперименты, изучать. а следовательно и развивать организм. И с человеком тоже самое. То что нас создал Высший Разум, лишь говорит о том, что наше существование ценно само по себе. А какой эксперимент проводит Высший Разум и как он хочет развить человека - уже дело философии. Для обычного человека важно его бытие...

gog 23.09.2008 22:39

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 237524)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237496)
.

ИМХО, неправильно и грубо. Потому как - самость. Не стоит отделять себя от Космоса (Он мне сделал, а я теперь ему должен).
Все гораздо... тоньше и неуловимее - я часть Бытия в Его вечном Движении...

Цитата:

Не стоит отделять себя от Космоса.
Вот именно своим не желанием совершенствоваться ,человек отделяет себя от Космоса.При этом рискует оказаться на обочине эволюционной спирали.Неизлечимо больной орган удаляется,чтобы местастазы на другие органы не переходили. Разве нет? Ну конечно же в Космосе останется такая "личность",только вот обратно в пылеобразном состоянии,или как сгусток энергии -материал для других форм жизни.Но сколько ещё времени и полувремени пройдёт до становлении личности. Думаю вы наивно полагаете ,что раз часть бытия ,значит вам гарантированно место в общем потоке эволюции. Ну конечно до поры до времени личность ползёт в общем потоке-вернее его несут,всё ещё надеясь на возгорание искры-надежда умирает последним,но не вечно же.Верно и пылинка часть Бытия.
Цитата:

(Он мне сделал, а я теперь ему должен).
А разве нет? Это называется по другому БЛАГОДАРНОСТЬ. Вроде и в Учении много раз повторяется, никогда не забывать о чувстве БЛАГОДАРНОСТИ.

gog 23.09.2008 22:50

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237531)
Ну от того, что например, какой-либо ученый создал в лаборатории инфузорию-туфельку, эта самая туфелька уже своим существованием дает ученому все сполна за свое создание. Ее можно поместить в любые условия и ставить эксперименты, изучать. а следовательно и развивать организм. И с человеком тоже самое. То что нас создал Высший Разум, лишь говорит о том, что наше существование ценно само по себе. А какой эксперимент проводит Высший Разум и как он хочет развить человека - уже дело философии. Для обычного человека важно его бытие...

Мы отличаемся от инфузори сознанием-неудачное сравнение от вас. Ну уж фигу-не для эксперимента мы созданы,хотя может быть метод и форма развития сознания и эксперимент,но цель нашего бытия -пополнение Огненным Разумом для Космоса.

Анатолий 23.09.2008 23:02

Ответ: Сидхи и йога
 
И да и нет. Я ж говорю - все тоньше...

Восток 24.09.2008 04:34

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237531)
Ну от того, что например, какой-либо ученый создал в лаборатории инфузорию-туфельку, эта самая туфелька уже своим существованием дает ученому все сполна за свое создание. Ее можно поместить в любые условия и ставить эксперименты, изучать. а следовательно и развивать организм. И с человеком тоже самое. То что нас создал Высший Разум, лишь говорит о том, что наше существование ценно само по себе. А какой эксперимент проводит Высший Разум и как он хочет развить человека - уже дело философии. Для обычного человека важно его бытие...

Разве осознание своего предназначения - не есть очень важный элемент бытия?

Michael 24.09.2008 08:59

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237531)
А какой эксперимент проводит Высший Разум и как он хочет развить человека - уже дело философии. Для обычного человека важно его бытие...

Учение как раз и стремится вывести человека из его личного "мирка-курятника". Мне например не нравится ограниченность моего сознания именно в этом смысле.

Migrant 24.09.2008 09:40

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 237561)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237531)
А какой эксперимент проводит Высший Разум и как он хочет развить человека - уже дело философии. Для обычного человека важно его бытие...

Учение как раз и стремится вывести человека из его личного "мирка-курятника". Мне например не нравится ограниченность моего сознания именно в этом смысле.

Ограниченность, либо неограничеснность - понятия, зависящие от нас. Если мы будем видеть в своем бедничном труде лишь то, что перед глазами, не замечая широты своих действий, то это и будет самоограничением. Но стоит нам вложить в свой труд большую значимость, высшие цели, как труд преображается и становится безграничным.
Например:
Просто полить цветы или передать свою любовь и признательность за красоту всему растительному миру.
Просто помыть полы или вложить в этот труд какой-то более значительный смысл. Например, очистить кусок пространства, дать ему высшую гармонию.
И так во всём.
Мне кажется, Михаил, вы должны просто забыть об ограниченности своего сознания. К примеру, форум имеет Космическое значение. Но можно уподобить его курятнику. Вот почему я всегда говорю ВЫСОКИЙ ФОРУМ! Что вы вложите в свои дела, где вы обозначите свои границы, - там они и будут.

paritratar 24.09.2008 13:56

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Да человек отличается от инфузории-туфельки тем, что осознает самого себя как отдельное существо. Может эксперимент и состоит в том, чтобы развивать это осознание до бесконечности ... или, возможно, перейти на какой-то иной уровень Существования-Бытия. Ведь сознание, что ты отделен от других по сути может быть лишь очевидностью, иллюзией, фикцией. То, что явно перед глазами, но не обязательно достоверно.

paritratar 24.09.2008 15:16

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Восток, я согласен с вами, что осознание своего предназначения и есть суть бытия. Самореализация, самовыражение заложены во всех действиях человека. Но можно механически, искусственно раскрывать свой потенциал (лично я не совсем понимаю для чего такое раскрытие) , а можно естественно, природным путем. Тут же тема развивается с уклоном то в сторону отрицания сиддх, как ничего особенного не значащих (???),то в сторону их признания как показателя больших духовных достижений. Есть же золотая середина. Только ее найти почему-то не хотят.

gog 24.09.2008 16:49

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237593)
Да человек отличается от инфузории-туфельки тем, что осознает самого себя как отдельное существо. Может эксперимент и состоит в том, чтобы развивать это осознание до бесконечности ... или, возможно, перейти на какой-то иной уровень Существования-Бытия.

Совершенно не согласен в том ,что выращивание разума является экспериментом. Из этих ваших слов мне стало понятно, вы считаете, что цивилизация на Земле одна единственная и больше нигде нет и не было во Вселенной появления или выращивания разума. Я уверен ,что выращивание разума отработано Космосом до мелочей и кроме нас Земных ,во Вселенной есть множество разумных форм существования. А вот условия ,места и форма(биологическая или иная другая),в чём выращивается разум,может в какой то степени быть экспериментом.

paritratar 24.09.2008 17:03

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237619)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237593)
Да человек отличается от инфузории-туфельки тем, что осознает самого себя как отдельное существо. Может эксперимент и состоит в том, чтобы развивать это осознание до бесконечности ... или, возможно, перейти на какой-то иной уровень Существования-Бытия.

Совершенно не согласен в том ,что выращивание разума является экспериментом. Из этих ваших слов мне стало понятно,что вы считаете цивилизация на Земле одна единственная и больше нигде нет и не было во Вселенной появления или выращивания разума. Я уверен ,что выращивание разума отработано Космосом до мелочей и кроме нас Земных ,во Вселенной есть множество разумных форм существования. А вот условия ,места и форма(биологическая или иная другая),в чём выращивается разум,может в какой то степени быть экспериментом.

Не соглашаться ваше право))) И то, что вам стало понятно из моих слов, я таковым не считаю))) Жизнь есть везде в той или иной форме. И разумная тоже. Однако это все досужие разговоры, потому что наша наука разумную жизнь никак обнаружить не может. А вот эзотер. источники даже описывают эту разумную жизнь.
И что вам не нравится в слове эксперимент, когда вы сами признаете, что в какой-то степени это возможно? А может ли так быть, что мы сами этот эксперимент ставим над собой, чтобы превзойти самих себя, чтобы изучить и развить то, что скрыто и т.д. и т.п.?
Вам не нравится мысль, что Некто может ставить над вами эксперимент без вашего ведома? А такое вообще возможно? Или м.б. вы осведомлены и даже дали свое согласие?)))

gog 24.09.2008 17:15

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237593)
Не соглашаться ваше право))) И то, что вам стало понятно из моих слов, я таковым не считаю))) Жизнь есть везде в той или иной форме. И разумная тоже. Однако это все досужие разговоры, потому что наша наука разумную жизнь никак обнаружить не может. А вот эзотер. источники даже описывают эту разумную жизнь.
И что вам не нравится в слове эксперимент, когда вы сами признаете, что в какой-то степени это возможно? А может ли так быть, что мы сами этот эксперимент ставим над собой, чтобы превзойти самих себя, чтобы изучить и развить то, что скрыто и т.д. и т.п.?
Вам не нравится мысль, что Некто может ставить над вами эксперимент без вашего ведома? А такое вообще возможно? Или м.б. вы осведомлены и даже дали свое согласие?)))

Определённо мы друг друга не понимаем. Лучше во время тормознуть;)

paritratar 24.09.2008 17:18

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Сосед, ты дома?

Апрель 7, 2008

Поиски внеземной жизни

Редкая неделя обходится без новостей жанра "ученые сделали еще один шаг в поиске внеземной жизни". За последние несколько недель астрономы нашли очередную планету земного типа, разработали сверхточный метод для поиска таких планет, обнаружили в газопылевом облаке возможный предшественник аминокислоты, на Титане – подземный океан, в атмосфере экзопланеты – метан. Впрочем, возможно, астрономы ищут слишком далеко: 26 процентов россиян верят, что жизнь есть и на Марсе. А представители альтернативной науки давно уже все нашли.
Для хорошего дела ничего не жалко

Идея поиска внеземной жизни владеет умами уже давно. Иной разум (или пусть даже полное отсутствие разума) – это всем понятно, всем интересно, всегда модно и иногда может помочь получить финансирование.

Результаты исследований, хотя бы косвенно связанных с поиском разумной деятельности, ее следов, живых организмов, их следов, органики и воды на экзопланетах, в протопланетных дисках, в космосе, планет, потенциально пригодных для жизни, неизменно вызывают большой интерес. В самом деле, зачем подробно изучать свойства объектов настолько далеких, что человечество, скорее всего, никогда до них не долетит? Фундаментальной науке интересно все, а простым смертным-то зачем? Чтобы найти себе подобных (или не очень подобных) – это часто оказывается убедительным ответом.
Формула Дрейка

Для оценки того, сколько в нашей Галактике может существовать цивилизаций, способных вступить с нами в контакт, часто применяется формула Дрейка (предложенная в 1960 году американском журналистом Фрэнком Дрейком). Формула сыграла существенную роль в развитии знаменитого проекта SETI.

Согласно формуле Дрейка количество цивилизаций можно оценить как
Nc=N* x fp x ne x fd x Lc/t,
где N* – общее число звезд в Галактике, fp – доля звезд, имеющих планетные системы, ne – среднее число планет с пригодными для жизни условиями в каждой планетной системе, fd – вероятность того, что на случайной подходящей планете существует цивилизация, способная вступить в контакт (часто этот параметр разлагается на несколько: вероятности существования жизни, разумной жизни, коммуникабельной жизни), Lc – длительность времени, в течение которого цивилизация была способна к контакту, t – время существования галактики.

Другой распространенный вид формулы Дрейка
Nc=R* x fp x ne x fd x Lc,
где R* – средняя скорость образования звезд в Галактике.

Смысл формулы в том, что значения входящих в нее величин (по крайней мере, некоторых) можно при современном уровне развития науки примерно оценить.

По оценкам самого Дрейка, R* = 10 звезд в год, fp – 0,5, ne – 2, fd = 0,0001, L = 10 000 лет. Итого Nc=10 звезд/год*0,5*2*0,0001*10 000 лет=10. В Галактике, вероятно, есть 10 цивилизаций, готовых к контакту.

К сожалению, нет уверенности в правильности ни оценок Дрейка, ни более поздних расчетов. Для примера: параметру fd присваивают значения от 10-6 до 1. Саму формулу многие ученые также критикуют, считая ее бессмысленной.

Соответственно, одиноки ли мы в Галактике и если не одиноки, то сколько у нас соседей, по-прежнему никто не знает.
Хроника недавних событий

=623; Астрономы научились измерять скорость движения звезд с немыслимой точностью – до одного сантиметра в секунду. Это выше, чем точность стандартного автомобильного спидометра. Зачем так точно измерять скорость далеких звезд? В частности, затем, что это позволит выявить отклонения в их движении, которые вызываются гравитационным влиянием планет. Влияние маленьких, похожих на Землю планет очень невелико, поэтому для его обнаружения нужна такая точность.

=623; Одну такую планету – возможно, самую маленькую из когда-либо найденных – обнаружили недавно в 30 световых годах от Земли. Ее вычислили по возмущениям орбиты не звезды, а соседней планеты. Открытие, правда, пока не получило окончательного подтверждения, а жить на планете все равно невозможно – слишком горяча.

=623; Отчаявшись найти в космосе аминокислоту, хотя бы простейший глицин, астрономы сосредоточили усилия на поиске его возможного предшественника (предшественником вещества А называют вещество Б, участвующее в его синтезе) аминоацетонитрила – и нашли.

=623; Сразу две группы обнаружили воду и органику в протопланетных дисках, а одна – метан в атмосфере экзопланеты, удаленной от нас на 63 световых года. Метан играет ключевую роль в химических реакциях, называемых предбиологическими – необходимыми для возникновения жизни. По крайней мере, жизни, которая была бы подобна земной, – а ищут в первую очередь именно такую. Значимость открытия также в том, что оно доказывает способность телескопа "Хаббл" успешно находить следы таких молекул в наблюдаемом спектре излучения.

=623; Данные знаменитого зонда "Кассини" показали, что на гораздо более близком объекте – Титане – есть вода, целый подземный океан. А раз есть вода, можно искать органику, можно искать жизнь. Вряд ли на Титане что-то есть, но можно хотя бы надеяться.

Россияне, между тем, как выяснил "Левада-Центр", настроены даже оптимистичнее большинства астрономов: 26 процентов населения России верит, что на Марсе есть жизнь.
Альтернативная версия

Кратко напомним читателю основные – точнее, наиболее громкие – последние достижения "альтернативного" поиска внеземной жизни.

=623; На фотографии Марса обнаружилась человекоподобная фигурка. Фотография настоящая, фигурка действительно очень необычной формы.

=623; Группа бывших американских летчиков и сотрудников госструктур обратилась к правительству США с просьбой возобновить активные исследования НЛО, ссылаясь на собственный опыт общения с загадочными объектами.

=623; Бывший сотрудник NASA Кен Джонстон разоблачил агентство, предъявив фотографии, якобы сделанные во время миссии "Аполло" и якобы содержащие изображения архитектурных и технологических следов древней цивилизации.

=623; Немецкий ученый Йооп Хоуткопер предположил, что на Марсе живут микробы, метаболизм которых построен на перекиси водорода.

Примерно таково состояние поиска внеземной жизни на 11 апреля 2008 года – между прочим, канун Всемирного дня авиации и космонавтики. Ничего пока не нашли, но, несомненно, ищут и будут искать и дальше. Пионерская статья по проблеме поиска, опубликованная в Nature в 1959 году, заканчивалась так: "Вероятность успеха оценить трудно, но если вовсе не искать, то шансы равны нулю".

Александр Бердичевский

http://lenta.ru/articles/2008/04/11/extra/

http://www.universetoday.com/2008/04...ld-we-be-told/

paritratar 24.09.2008 17:19

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
"Воздушные корабли небожителей украшены жемчугом, золотом и драгоценными камнями. А сами обитатели небес похожи на облака, проплывающие по небу, которое украшают внезапные вспышки молний, озаряющие весь небосклон."

Воздушные корабли, описанные в этом стихе, отличаются от самолетов, которые известны нам. В древних произведениях, часто приводятся описания виманов (воздушных кораблей). Воздушные корабли, которыми пользуются обитатели разных планет вселенной, отличаются друг от друга. Современные земные самолеты поднимаются в воздух с помощью механических моторов, но на других планетах воздушные корабли не имеют таких двигателей, они перемещаются в пространстве с помощью других принципов.

Не сложно понять, что если жизнь существует на этой планете, следовательно, она существует повсюду. На этой планете, мы можем видеть, что живые существа есть везде - в воздухе, в земле, в океанских глубинах, как недавно, в глубинах Арктики нашли огромных медуз. Жизнь есть повсюду, но формы жизни в разных средах различны, что вполне естественно. Точно так же, на других планетах и наука и тела имеют другое устройство. Это не очень разумно думать, что жизнь существует на одной единственной планете или, видя такое разнообразие форм жизни, думать, что человеческая форма жизни единственная. Точно так же, как мы видим градацию жизни на нашей планете, от низших типов живых существ и до высших, более развитых, точно так же, во вселенной существует градация видов жизни.

Писание говорит, что обитатели высших планет используют воздушные корабли в основном для развлечения, путешествуя на них с одной планеты на другую. Красивые воздушные корабли, на которых летают обитатели райских планет, сравниваются здесь с небом, так как они летают по небу, их пассажиры сравниваются с облаками, а прекрасные жены небожителей - с молниями. Иначе говоря, воздушные корабли с их пассажирами с высших планет, представляли собой на редкость красивое зрелище.

Восток 25.09.2008 05:23

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237604)
Восток, я согласен с вами, что осознание своего предназначения и есть суть бытия. Самореализация, самовыражение заложены во всех действиях человека. Но можно механически, искусственно раскрывать свой потенциал (лично я не совсем понимаю для чего такое раскрытие) , а можно естественно, природным путем. Тут же тема развивается с уклоном то в сторону отрицания сиддх, как ничего особенного не значащих (???),то в сторону их признания как показателя больших духовных достижений. Есть же золотая середина. Только ее найти почему-то не хотят.

Немного отойду от направления обсуждения - я думаю, что механическое вскрытие - это прежевременное проявление возможностей. Это касается и сиддх - когда уровень мотваций отстаёт от уровня возможностей - отсюда и факирство, и дешёвые показательные манифестации. В редких аспектах это иногда полезно, так как может показать неверующему и скептическому наблюдателю, что реальность - шире обыденного взгляда. Но в целом это я думю очень вредно и на самом деле мало что значит - так как истинные достижения всё таки я думаю основываются именно на реализации высоких, духовных мотваций - блага, справедливости, единения...

тут есть три вывода:
1 естественный путь самый медленный, безопасный и скорее всего ни к чемув итоге не приводит как бесконечное хождение по кругу
2 преждевременое вскрытие - опасно и губительно для духовного организма
3 и есть путь огненной трансмутации. Что так же не менее опасно в случае отклонений, но это единственно возможный путь эволюции.

paritratar 25.09.2008 15:16

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
восток естественный путь по-моему самый прямой. Почему вы решили, что он идет по кругу? Для кого?

Восток 25.09.2008 15:51

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237738)
восток естественный путь по-моему самый прямой. Почему вы решили, что он идет по кругу? Для кого?

Для всех живых существ, - полностью отразить в кратце размышление у меня врят ли получится, оно как бы на грани понятий и осознаётся только как бы периферией сознания и вобщем затрудняюсь это переложить на словесные цепочки. Но то что естественное движение круговое - это я точно понял. Прямых движений например в природе не существует. Они все, даже движение луча - спирально вибрационны.
Единственная возможность выйти, это получить ускорение - выйти за пределы круговой замкнутой системности.

paritratar 25.09.2008 17:36

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237743)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237738)
восток естественный путь по-моему самый прямой. Почему вы решили, что он идет по кругу? Для кого?

Для всех живых существ, - полностью отразить в кратце размышление у меня врят ли получится, оно как бы на грани понятий и осознаётся только как бы периферией сознания и вобщем затрудняюсь это переложить на словесные цепочки. Но то что естественное движение круговое - это я точно понял. Прямых движений например в природе не существует. Они все, даже движение луча - спирально вибрационны.
Единственная возможность выйти, это получить ускорение - выйти за пределы круговой замкнутой системности.

ну я понял, что вы имеете в виду эволюцию по спирали. для всех живых существ и т.д.
что же касаемо прямого пути (как я употребил), то имел в виду не траекторию самого движения (оно вполне м.б. по спирали, что и ближе на мой взгляд к истине), а само направление движения к пункту назначения без сворачивания в стороны или движения вспять (к пункту назначения не ведущие).
Так вот, по-моему все живые существа на Земле обречены придти к пункту назначения и этот путь для меня естественный. а огненная трансмутация - это своего рода взросление для человечества. Этот единичный процесс в кали югу станет естественным в сатья югу. имхо.
конечно к этому еще нужно придти через муки рождения.

Восток 25.09.2008 19:35

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237760)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237743)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237738)
восток естественный путь по-моему самый прямой. Почему вы решили, что он идет по кругу? Для кого?

Для всех живых существ, - полностью отразить в кратце размышление у меня врят ли получится, оно как бы на грани понятий и осознаётся только как бы периферией сознания и вобщем затрудняюсь это переложить на словесные цепочки. Но то что естественное движение круговое - это я точно понял. Прямых движений например в природе не существует. Они все, даже движение луча - спирально вибрационны.
Единственная возможность выйти, это получить ускорение - выйти за пределы круговой замкнутой системности.

ну я понял, что вы имеете в виду эволюцию по спирали. для всех живых существ и т.д.
что же касаемо прямого пути (как я употребил), то имел в виду не траекторию самого движения (оно вполне м.б. по спирали, что и ближе на мой взгляд к истине), а само направление движения к пункту назначения без сворачивания в стороны или движения вспять (к пункту назначения не ведущие).
Так вот, по-моему все живые существа на Земле обречены придти к пункту назначения и этот путь для меня естественный. а огненная трансмутация - это своего рода взросление для человечества. Этот единичный процесс в кали югу станет естественным в сатья югу. имхо.
конечно к этому еще нужно придти через муки рождения.

Поразмыслил - пожалуй Вы правы тут - огненная трансмутация - это также нверное вполне естественная ступень, но имел в виду что она врятли естественна для большинства. Большинство скорее всего будет отброшено на новый оборот- но не спирали а круга. - Вот что имел в виду. Новый эволюционный виток - если рассмтривать себя с позиций простого, среднего человека - вещь недостижимая и невозможная.
Отсюда может и объясняется неприятие подавляющим большинством даже того что принесено Христом 2тыс лет назад - всё постоянно скатывается в ритуал, механику, ханжество - куда угодно, но только не в то Христово - "не умрём но изменимся"

paritratar 25.09.2008 21:50

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
ну поживем - увидим, куда большинство будет отброшено. Высший Разум сделает все наиболее целесообразным путем)))

Восток 26.09.2008 01:33

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 237782)
ну поживем - увидим, куда большинство будет отброшено. Высший Разум сделает все наиболее целесообразным путем)))

Вот вспомнил статью Эл. Леви с коммент К.Х.Письмо 72
Цитата:

Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

paritratar 28.09.2008 01:15

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Восток 28.09.2008 02:34

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238003)
восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

gog 28.09.2008 03:00

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238013)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238003)
восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

Восток 28.09.2008 03:47

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238017)
А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

Конечно серьёзная.Об этом то и речь. Но решающий фактор конечно же здесь - собственное решение и воля каждого. Каждый сам должен решить - жалко ли ему собственно Души или нет. Если нет - то чем ему можно помочь?

paritratar 29.09.2008 00:02

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238017)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238013)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238003)
восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

paritratar 29.09.2008 00:04

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238020)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238017)
А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

Конечно серьёзная.Об этом то и речь. Но решающий фактор конечно же здесь - собственное решение и воля каждого. Каждый сам должен решить - жалко ли ему собственно Души или нет. Если нет - то чем ему можно помочь?

может каждый в этой жизни сам себе и помогает. под покровительством своих Учителей, конечно.

gog 29.09.2008 11:08

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238118)
а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

Цитата:

Евангелие от Филипа: "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил его в качестве долга, его лишают его".

paritratar 29.09.2008 12:37

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238178)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238118)
а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

Цитата:

Евангелие от Филипа: "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил его в качестве долга, его лишают его".

не совсем ответ по существу по-моему. ну и на этом спасибо)))

paritratar 29.09.2008 13:40

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238178)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238118)
а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

Цитата:

Евангелие от Филипа: "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил его в качестве долга, его лишают его".

хотя, конечно, если подумать)))
получается так: человеку дают аванс, талант, дар. Тот, кто потратил или не воспользовался, остался должен, т.е. уже труднее будет в следующей жизни, хотя не факт. А тот, кто воспользовался и приумножил, тот имеет дар дальше и в следующей жизни ему может быть труднее (!!!), потому что друг другу нужно помогать, хотя тоже конечно не факт...

paritratar 29.09.2008 14:26

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238013)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238003)
восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

вообще все эти термины: разложение, переработка, уничтожение и т.д. звучит как-то страшно и совсем безблагодатно. С желудем дуба все понятно, здесь не страшно, самосознания у желудя нет, поэтому и разложение вполне естеств. процесс в природе. А вот человек самоосознающий? Куда деть бесценный опыт его самоосознания? (По моему мнению этот опыт Высший Разум сохранит в любом случае именно как живой опыт, т.е. частицы или искры самосознания будут вечны) Вот именно к человеку и звучит по-моему безблагодатно. Есть поврежденные души - к ним одно отношение. Есть души, сделавшие очень тяжкие преступления против человечества, Любви и т.д. - к ним другое отношение. Но здесь это же отношение не осуждение как у людей по-моему, а Высший Разум предлагает душе выбрать путь исправления. Может есть такой способ исправления как дифферинциация монады, когда одна частица самоосознающей души смешивается с частицами новой энергии. Тогда самоосознание остается, но при этом разбавлено новой чистой энергией. Душа снова рождается и проходит путь исправравления-обучения. и остальные ее частицы смешиваются также и также рождаются. в любом случае это некий бесконечный процесс.
Я просто хочу обратить внимание на то, что бессметная душа, монада так или иначе будет бессмертна и энергия души неуничтожаема. Т.е. слово переработка, разложение - это совсем не уничтожение, а преобразование, трансмутация энергии.

gog 29.09.2008 17:08

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238208)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 238178)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238118)
а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

Цитата:

Евангелие от Филипа: "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил его в качестве долга, его лишают его".

хотя, конечно, если подумать)))
получается так: человеку дают аванс, талант, дар. Тот, кто потратил или не воспользовался, остался должен, т.е. уже труднее будет в следующей жизни, хотя не факт. А тот, кто воспользовался и приумножил, тот имеет дар дальше и в следующей жизни ему может быть труднее (!!!), потому что друг другу нужно помогать, хотя тоже конечно не факт...

Да,вы правильно меня поняли,авансом он получил путёвку в жизнь в начале пути,если иметь в виду от животного начала к человеку,но только не от одной жизни к другой,как вы говорите. За тот период ,когда человек начал строить свою судьбу СОЗНАТЕЛЬНО и до определённого СРОКА (тысячи и тысячи воплощений),считай до наших дней,ему необходимо отшлифовать своё сознание до святого Духа или может быть стать человеком не в кавычках,а именно с большой буквы,считай ,получить имя в дар.Не успел до срока-к полёту дальше не готов . Времени было достаточно ,наверняка и стартовые возможности одинаковые.

paritratar 29.09.2008 17:54

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
гог, а что значит к полету дальше не готов? Разве можно уничтожить энергию? Энергию души? На мой взгляд кто-то пойдет дальше на новый уровень обучения, а кто не готов продолжит свои старые уроки. Это же так элементарно))) просто здесь мы, возможно, имеем дело с циклами разными, кругами, манвантарами и т.д. Вселенная живет бесконечно, в новой ее версии после "ночи Брамы" те, кто готов, будут ее созидать (и учиться быть богами) , а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности))) Миров то много самых разных. мы живем конкретно в этом земном.

Кто знает, сколько воплощений отпущено человеку например по учению кабала?
мне известна цифра 777. или около тысячи как говорит гог.

gog 29.09.2008 19:26

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Цитата:

гог, а что значит к полету дальше не готов? Разве можно уничтожить энергию? Энергию души? На мой взгляд кто-то пойдет дальше на новый уровень обучения, а кто не готов продолжит свои старые уроки.
Конечно в Космосе уничтожения как такого нет,просто один тип энергии преобразуется в другой. При слове "к полёту дальше не готов" имел ввиду не уничтожение,но в виду хождения личности в попятную...... ,ну короче не знаю что сним будет,только дальше не с приобретшими Имя. Согласитесь,жалко времени и сил ,потраченное на них и на нас. Жертвы ,жертвы,жертвы. Это для нас легко сказать:,
Цитата:

а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности)))
. Даже можно сказать-это элементарная не благодарность с нашей стороны.

paritratar 30.09.2008 13:48

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
Гог, подумайте сами (внимательно) над этой фразой:

- а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности)))

Разве вам самому очень приятно возвращаться к уже пройденному по много раз и учиться, учиться... Я думаю, в моих словах выше не легкомыслие, а проявление самонаказания и самопоощрения. Никто же не будет насиловать: хочешь учись (тогда выучи невыученное) - хочешь не учись (тогда займись самоанализом).

В ваших словах сквозит мысль о том, что нас якобы заставляют учиться что ли, или что нам этот самый дар-аванс прямо-таки впихивают и впихивают, а мы вот такие неблагодарные его все проматываем и проматываем. А вы вспомните притчу про блудного сына. Отец принял эту потерянную душу такой, какая она есть. И наказания и воздаяния никакого нет в том понимании, что нас наказывает НЕКТО, какой-то судья и т.д. Мы только учимся и наказываем себя сами или же наоборот награждаем, увенчиваем так сказать.

А к земной неблагодарности с нашей стороны, думаю, давно привыкли. Это и есть проявление иллюзии.
А что касается неблагодарности в мире Душ, то, просто уверен, ей там нет места, потому что мы просто ЗНАЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

gog 30.09.2008 16:55

Ответ: Можно ли понять "Агни Йогу"?
 
ошибка


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.