Иерархия, 197 "обыденность и каждодневность"
 

Ответ: Иерархия, 197
 

Кто как думает - чем "обыденность" отличается от "каждодневности"?

Ответ: Иерархия, 197
 

Обыденность - от обывательского мировоззрения, диктуемого чаще всего коллективным бессознательным - разве не сталкиваемся с одними и теми же высказываниями, досужими домыслами у разных людей в разных местах...

7.197. Только не устремляйтесь к обычному решению. Как лай пса, звучит обыденность земная.
«Разве не привыкли мы слышать от рядового обывателя всех стран мира, что его правительство думает лишь о своем благополучии, и что все чиновники его подкупны и продажны и т.д. Так же точно и там, где такие обыватели видят проявление деятельности, которая недоступна их сознанию, или затраты на предметы искусства, которые они в своем невежестве не научились ценить, там их тупая злоба и зависть начинает, прежде всего, плести те же излюбленные узоры о каких-то неизвестных источниках происхождения средств и скрытых замыслах. Истинное добро во все века преследовалось, лишь мишура лжеистин мила обывательскому сердцу» (Е.Рерих, 26.01.39).

Но каждодневность может быть наполнена духовным поиском и устремлением.

Ответ: Иерархия, 197
 

а вы что думаете?

Ответ: Иерархия, 197
 

Каждодневность – это пешее движение к намеченной цели. А обыденность – это топтание по кругу.

Ответ: Иерархия, 197
 

Что же будет не пешим движением?

И главное - без цели.

Ответ: Иерархия, 197
 

В устремлении к Иерархии Света
не пешим ходом в Живой Этике упоминается два крыла:
это Любовь и Преданность.

Ответ: Иерархия, 197
 

Разве любовь и преданность не должны быть каждодневными?

Ответ: Иерархия, 197
 

О каждодневности как каждодневном ритме устремления много сказано в Гранях. Без нее невозможно продвижение. Это знали религиозные подвижники всех времен, устанавливая суточный ритм молитв и священнодействий.
А обыденность - это вообще другое... рутина земного существования, постоянно отвлекающая мысль от верхнего пути вниз. То есть по сути - противоположное понятие.

Ответ: Иерархия, 197
 

:) 8) :)
Каждодневные, ежечасные, всесторонние, постоянные, нарастающие, безусловные, бескорыстные, ритмичные и естественные:
как дыхание, как сердцебиение, как отражение источника вечной Жизни, его инструмент и воплощение.
И ничего личного.

Ответ: Иерархия, 197
 

И тем не менее, каждодневность легко превращается в обыденность при изъятии творческого огня. И, напротив - рутина оживает при внесении огня творчества, красоты и созидания.
Монастырская жизнь может быть обыденностью, а каждодневность домохозяйки может быть духовным подвигом и ростом.

Ответ: Иерархия, 197
 

Но может ли быть сердечная молитва обыденностью? Точнее, превратиться в обыденность?

Ответ: Иерархия, 197
 

Может - когда из нее уйдет сердечность и она превратиться либо в каждодневную привычку, либо каждодневную обязанность.

Ответ: Иерархия, 197
 

Вот, это главное, очевидно.
По моему скромному опыту, сердечной молитве очень мешает словесность, вернее, произнесение вслух. То ли энергия уходит, то ли еще что... и такую молитву легко превратить в бормотание.

Ответ: Иерархия, 197
 

Схожесть мнений или совпадение чьего-то мнения с общеприятым - еще не значит обыденности или обывательства. А, вот, автоматичность жизни, ее бессознательность, и правда - верный признак обыденности.

Ответ: Иерархия, 197
 

Вы хорошо сказали про автоматичность. Ситуации одни и те же, каждодневные ситуации, но вот подход к ним и таит разгадку, как уйти от обыденности. Живой огонь всегда найдет что-то новое, неисчерпаемость рядом, стоит лишь захотеть к ней прийти. И пусть внешне повторяется одно и то же движение, но внутренний я каждый раз разный.

Ответ: Иерархия, 197
 

Если бежать, можно шею свернуть.:(

Ответ: Иерархия, 197
 

И бежать, и идти - здесь образные выражения.
Двигаются духовным устремлением - что не есть абстракция или метафора.
Такое действо совершает внутренний человек незримо и неслышно для шумного и суетного мира.

Ответ: Иерархия, 197
 

"Обыденность" это качество
"Каждодневность" это время (ритм)

Противоположность "обыденности" это "необычность"
И то и это могут происходить каждодневно.

Ответ: Иерархия, 197
 

Не совсем так, может на начальном этапе не видно и не слышно (пока и показать нечего), а вот дальше -

Ответ: Иерархия, 197
 

Цитата начинается вот с этого:
Речь идет о творчестве. Необычное решение, это создание нового или поиск нового, поиск новых путей. Это редкое явление в наших краях...

Ответ: Иерархия, 197
 

Крылья подвига.

Ответ: Иерархия, 197
 

Замечательно... как собственно и всё, что даёт Учение... жаль только, что воспринимают его многие с точки зрения выгодности, скажем.. для себя...

Не многого они достигнут... даже засыпая с книгой в обнимку....

Ответ: Иерархия, 197
 

Все же речь идет о "необычных решениях", т.е. решениях, которые выходят и выводят человека за рамки обыденности. И это вовсе не обязательно "созидание нового". "Необычные решения" могут быть вполне традиционными, но для какого-то сознания - это будет прорыв за рамки обыденности.
В этом смысле, да - речь идет о творчестве. Но творчестве, не в смысле прикладного искусства, творчестве жизни.

Ответ: Иерархия, 197
 

Да. Тоже об этом думал. Но, ведь, и подвиг может быть каждодневным. Собственно, к этому и нас призывают - к каждодневному духовному подвигу.

Ответ: Иерархия, 197
 

Да. Но "захотеть" - мало. Необходимы каждодневные волевые усилия. В этом-то и суть "каждодневности".

Ответ: Иерархия, 197
 

интересно же, что вы лично мыслите по этому поводу. Ведь пар. 197 Иерархии имеет много (тысячи и на каждой тысяче еще столько же) подтекстов, намеков и продолжений. Мы же должны с чего-то начать размышлять? И вы как автор, что думаете?

Например в форуме есть шапка со словами Н.К.Рериха:
Мне очень интересно почему именно эти слова висят на форуме вот уже довольное долгое время. Ведь есть у Н.К. и очень много других интресных мыслей, которые можно обдумывать и вводить в свою жизнь.

Ответ: Иерархия, 197
 

Я и не имел в виду только художества. Необычным решением может быть например, резкая перемена работы для того, кто всю жизнь просидел на одном нелюбимом месте. Это будет для него большим сдвигом сознания. Я же сказал: "поиск нового, поиск новых путей". Но люди в реальности редко отваживаются на это. Просидевшему много лет на одном месте крайне трудно сдвинуться, для него это будет подвигом...

Ответ: Иерархия, 197
 

В целом, мне кажется, я высказал свое понимание в ходе дискуссии. Я согласен со многими высказанными мыслями.
Но, конечно, Вы правы, что данная шлока не ограничивается темой темой "обыденности" и "каждодневности".

Я опубликовал эту цитату потому, что посчитал, что она как нельзя актуальна для форума. Многие форумные конфликты и недопонимания происходят из-за того, что конфликтующие стороны теряют нить вечности, погружаясь в обыденные личные дрязги и конфликты.
Если у Вас есть идеи, чем можно было бы заменить данную цитату, то вполне можно было бы это обсудить.

Ответ: Иерархия, 197
 

Да, примерно это я и имел в виду. Но с одним нюансом.
Вы привели пример как раз-таки далекий от "каждодевности", а в шлоке речь, скорее идет о победе над обыденностью в каждодневной "практике жизни".
Если бы Ваш герой не уволился, а, вдруг, стал находить творческую радость в том, что он делает - из дня в день, то это более подходило бы к смыслу шлоки.
Я знал довольно многих людей, которые резко сменили работу в надежде убежать из круга обыденности, но со временем новое место работы превратилось в те же обыденные круги. И более того - на новом месте возникли очень похожие на прошлую работу ситуации. Причина проста - изменив внешнее окружение, они не изменили себя, собственную каждодневность.

Ответ: Иерархия, 197
 

Очень интересно прочитать собственные размышления человека, который открывает свою тему. Это индивидульное понимание, высказанное в конкретных словах и выражениях, и желание диалога дают возможности для взаимообогащения сознаний.
если есть возможность, повесьте ее, пожалуйста, в шапку темы. Обсуждать можно каждое предложение.
полагаю, что вы излишне сосредоточены на конфликтах форума. Да они есть, это все видят и пытаются зачем-то в этом участвовать. Но на форуме есть и множество других проектов, к которым вы тоже имеете отношение. И поэтому из Творчества Н.К. Рериха всегда можно привести такие строки, которые были бы актуальны для какого-то конкретного интересного проекта или ситуации или события и т.д. и т.п.
Считаю, что обновление есть принцип Жизни. Цитата хороша, но есть и множество других еще лучших. Есть Творчество других членов семьи Рерихов. Есть Океан Учения, жемчужины или грани которого доступны нам в конкретных произведениях. Можно каждую неделю обновлять строки из Учения, для того, чтобы задавать Тон форуму. Вы как один из модераторов задаете Тон. Как и куда повернете руль, разумно и целесообразно используя инструменты форума, так и поплывет Корабль.

Ответ: Иерархия, 197
 

Можно и так. Но если это не будет самообманом. Любой новый путь должен привести к новым горизонтам, а не к их имитации. Должен быть какой то новый результат. Если человек сначала катился по рельсам, а потом начал прыгать по шпалам той же самой полосы, то это к новому не приведет...

Ответ: Иерархия, 197
 

Главное определиться, сто мы понимаем под результатом.
Как известно, есть экстенсивное и интенсивное развитие. Каждодневность, как мне видится, более относится к экстенсивному пути. И здесь результатом будет часто не нечто видимое глазу, а изменения внутреннего мира.

Ответ: Иерархия, 197
 

Я тут уже два раза приводил цитату из декларации розенкрейцеров. Там очень хорошая высказана мысль, которую можно развить шире. Невидимое глазу должно обязательно найти реализацию вовне, иначе оно так и останется невидимым даже самому претенденту на эти изменения. Внутренний мир вовсе не есть нечто совсем невидимое. Он может быть невидимым для посторонних, но не для хозяина...

Ответ: Иерархия, 197
 

Возьметесь каждую неделю выбирать такую сроку? Я буду размещать.

Ответ: Иерархия, 197
 

Возьмусь! Почту за честь послужить т.о. форуму.(

Ответ: Иерархия, 197
 

Это верно. Сострадание, примеру, не может быть теоретическим. Если человек его в себе развил, то оно обязательно должно проявиться в сострадании к конкретным людям. Так же и относительно других качеств.
Я имел в виду, что не стоит ждать, скорее, материальных результатов в "мировых масштабах".

Ответ: Иерархия, 197
 

Договорились.

Ответ: Иерархия, 197
 

Таким результатом обязательно будет изменение внешнего мира.
Ибо эти два мира - два полюса одного явления. Это - способ "творения вселенной" по образу и подобию своему, и другого пути нет - у человека, и у Бога..
Проявляется "во вне" это процесс по разному, но всегда налицо - плоды такого творчества. Свет исходящий, не всякий может распознать, но плоды как яблоки на Древе познания "Добра и зла". Древо это - сам человек, Свет исходящий. Плоды - на виду.

Ответ: Иерархия, 197
 

Тогда это будет стабильный Полёт, которого от нас и ждут Учителя.

Ответ: Иерархия, 197
 

Надо не только видеть, слышать, ощущать Истину, но уметь изречь её. Кажется так звучит мысль.
Изречь Истину, - означает одно - воплотить Слово.
Но, что это означает по сути, если не изменить мир. Если - не создать его... Что - вернее.

Ответ: Иерархия, 197
 

Есть мнение, что это может еще означать: "описать мир со своей точки зрения". Что собственно говоря не противоречит Вашей точке зрения, так как новое описание мира будет созданием собственной версии мира...

Ответ: Иерархия, 197
 

Что предполагает множество подобных миров отражений. Поскольку состояние сознание, - точка зрения, не есть раз и навсегда заданная константа.
Что касается числа сознаний, есть мнение, что это число - константа данного мира...

Ответ: Иерархия, 197
 

И общий мир придет к некоторому завершению тогда, когда все индивидуальные сознания завершат построение своего индивидуального мира. Не к концу, а к новому состоянию...

Ответ: Иерархия, 197
 

вот из соседней темы цитата
Община, 90 .. Чистая неповторяемость доводит форму до совершенства.

кто как понимает ее?..
думаю это близко к каждодневности и неповторяемости каждого дня.
Тогда чем отличается "чистая неповторяемость" от "хаоса"?

Ответ: Иерархия, 197
 

Это разное.
Вот предположим работающий годами хирург знает, что не бывает двух одинаковых даже аппендицитов, и реконструирует человеческое тело каждый раз по другому и по новому. Это ведь не хаос, а умение пользоваться знанием практически: Искусство.
Никколо Паганини однажды вообще сыграл 24-й каприс на одной-единственной уцелевшей струне: *красота Гармонии побеждает хаос* (АУМ).
Когда живописец творит этюды и картину, и трава движется, и цветы раскрываются, и птицы летают, и кроны деревьев ветер колышет. Это в каждый момент обновление природы, её движение.
Только недвижность может ввергать в хаос: когда в ужастике робот прооперирует всех людей одинаково, и все индусы окажутся для ненаблюдательного созерцателя [дурнирикшья - санскрит] на одно лицо. Тогда да, наступит хаос.
Творчество тем и отличается от механического манипулирования, что оно как стремительный ручей: в одну и ту же воду вторично не вступишь.
Говорят, композитор Леонкавалло был гениален, но тяжек на подъём. Раз он писал полулёжа в кровати. Нотные листы вдруг рухнули у него из-под рук и рассыпались по полу. Ему не хотелось прерывать творческого процесса, и он не стал наклоняться за каждым исписанным листом. Он наново написал музыку, блестяще, даже не поднимаясь со своего ложа. Говорят, это была инструментальная часть *Паяцы*.

Ответ: Иерархия, 197
 

Думаю, лучше прочитать эту мысль в контексте шлоки:

По форме своей кристаллы разнообразны и каждый в чем-то не повторим, но при этом каждый выстроен по одним и тем же законам.

Ответ: Иерархия, 197
 

совершенство в неповторяемости?

Ответ: Иерархия, 197
 

Следуя мысли шлоки, совершенство - в многообразии при соблюдении общих законов и гармонии. Неповторяемость не есть сама цель.

Ответ: Иерархия, 197
 

что не цель писали уже выше..
Я о том что признак Высшего (или совершенствования) это новизна. Что и можно понимать как неповторяемость, необычность..
Если говорить о каждодневности, то умение видеть необычное, новое, постоянно.
Относительно быта - умение видеть необычное в обычном. Что и можно отнести к Бытию в высоком смысле.

Хаос, хаотичность.. может имет разное напрвление, и верх и вниз..
"Чистая неповторяемость" это новизна от продвижения верх (имхо)

Ответ: Иерархия, 197
 

Я, признаться, не увидел подобного признака.

Ответ: Иерархия, 197
 

В вашем вопросе есть ответ «хаос – грязная неповторяемость». Наверняка видели как некоторые хотят отделятся от общей массы, но их путь – путь деградации и разрушения.
Так же поддерживаю высказывания Владимира и Леси Д.

Ответ: Иерархия, 197
 

Нет, это не в этой шлоке..

Ответ: Иерархия, 197
 

Если мы буквально будем следовать этому принципу, то снова придем к дискусси о современном искусстве. Художник вдруг начал рисовать левой ногой. Вроде де бы новизна, но высшего в его творениях не чувствуется...

Ответ: Иерархия, 197
 

Новизна должна быть не в форме, а в содержании. Тогда все встанет на свои места. Левой ногой и ослиным хвостом нельзя создать новое содержание.

Ответ: Иерархия, 197
 

Да и новое содержание может быть вовсе не высшим.
Впрочем, мы отклонились от темы.

Ответ: Иерархия, 197
 

На эту неделю выбрали прекрасную цитату, спасибо! Я бы её например так и оставил бы на как можно дольше :). Но регулярно менять, тоже хорошая идея.

Ответ: Иерархия, 197
 

Эти строки об обычном решении,о магните,каждодневности,мысли вчерашнего дня перекликаются в сущности со строками из книги "Две жизни": "Вторая башня, где мыслеформы
только оранжевого, желтого, красного и фиолетового цветов, - башня
ясновидчества по существу, она включает человечество, одаренное обратно
пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой башне Учителя И. ... Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до
творчества. Безразлично - наука, поэзия, литература, музыка, живопись,
скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу.
Их силы проносят в мир Земли всегда новые идеи, так как их бескорыстие уже
непоколебимо, их верность не может отклониться ни в какую сторону. Они
видят, и их верность есть духовное прозрение. Эти творцы могут быть сожжены
на костре невеждами и глупцами-ханжами своей современности, но они - столпы
Вечного Движения, Его слуги, не рабы, но освобожденные и просветленные
сотрудники в вечности. Этот путь - труднейший, так как ни одному
ясновидящему не может быть легок путь в быту его современности. А между тем
именно для нее-то и посылаются в гущу суеты люди-творцы, сливающиеся с этой
башней. ... - Ты видишь, что среди огромного количества ясных и светлых каналов, -
снова заговорил Владыка, - есть каналы совсем темнооранжевые. Присмотрись.
По ним - правда изредка, но все же в довольно большом количестве -
возвращаются опечаленные светлые духи, которым не удалось подать человеку
предназначенного ему мыслеобраза. .... Или когда по кармическим
данным человеку мог быть вручен его дар только после тяжких испытаний,
героически вынесенных, - у несчастного не хватило сил радости, чтобы вести
творческую жизнь, он впадал в уныние и не мог уже понять подаваемого ему
нового мыслеобраза.". В этих строках Антарова дает понять,что творчество высших миров невозможно без Иерархии,что это творчество всегда ново в силу постоянного изменения в высших мирах,что даваемые Иерархией мыслеобразы как масло для огня. Люди-творцы посылаются в гущу каждодневности,их путь труднейший,так как они вносят в каждодневную жизнь новизну творчества. Так же,стиль написания этих строк чем-то напоминает стиль писем Е.И.Рерих ... и это очень знаменательно.