Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Первые шаги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Существование после смерти- это сон? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22539)

Лурье 27.01.2022 00:01

Существование после смерти- это сон?
 
Доброго времени суток:). Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове.

Michael 27.01.2022 08:36

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731057)
Доброго времени суток:). Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове.

Если коротко: посмертное состояние субъективное, т.е. человек видит лишь то, на что было настроено его сознание во время земного воплощения. Но с ограничениями в виде отсутствия физического тела попытки пообщаться с гуриями, предаться чревоугодию и т.п. на могут быть удовлетворены, но лишь причиняют страдания своей виртуальностью (отсутствием желаемых ощущений) до тех пор пока человек не исчерпает заложенные в устремлениях энергии.

Вся система более подробно описана в Гранях А.Й.

После смерти человек может погрузиться в сон или не погружаться. Но в любом случае, он до или после сталкивается с объективизацией своих земных накоплений в виде Стражей Порога и проходит "экзамен".
Если преодолеет их, то попадет в средние и высокие слои Тонкого Мира "к отцам-родственникам" или даже к Учителям в Докиуд, в зависимости от накоплений и последнего импульса.
Если Стражи Порога побеждают, то человек сначала попадает в Камалоку (нижние слои МТ) в своего рода страшные сны-кошмары до исчерпания "грехов" в многократном переживании своих проступков и преступлений, невозможности удовлетворения своих порывов низкого плана. Потом развоплощенный попадает в средние слои МТ и постепенно поднимается до Девачана. Развитый духовно может "со временем" попасть выше - в Ментальный мир, но большинство людей ограничиваются Тонким Миром и Девачаном перед следующим воплощением.

glory 27.01.2022 13:04

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731057)
Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд.

А вы не знакомы с Живой Этикой? В ней многое объясняется по интересующему вас вопросу.

Если ты не веришь в реальность Надземных Миров (Тонкого Мира), то тогда ты стоишь Там истуканом в бессознательном состоянии до следующего своего воплощения...

Цитата:

1953г. 195. (Апр. 8 ). … Те, кто отрицает жизнь там, в узы неподвижности ввергают себя и стоят там, окаменевшим истуканам подобно, ибо творит мысль, а она трехпланна, то есть активна на всех трех планах. Тело умерло и покоится в гробу, а живая творящая мысль, продолжая пребывать с человеком, реально и явно создает ему форму его выражения и делает его тем, чем он себя мыслил. …


И на форуме есть тема про это
http://forum.roerich.info/showthread...A%E8+%EC%E8%F0

Лурье 27.01.2022 18:30

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
[b]Michael[/попытки пообщаться с гуриями, предаться чревоугодию и т.п. на могут быть удовлетворены, но лишь причиняют страдания своей виртуальностью

Пока не могу представить какие чувства на том свете не будут виртуальными..Допустим у гуриям чувства считаются не высокодоходными и по этой причине от них будет дискомфорт в духовном мире. Возьмём для опыта другое чувство.Допустим при жизни я пожалел бездомную собаку зимой, привёл домой, и она жила у меня пока я не нашёл ее хозяина. И потом я испытал радость что хозяин нашёлся.После смерти это чувство жалости/радости сохранится? Что мне там делать с этими чувствами? Они ведь наверное чисто земные? Или это тоже чувства низшего Манаса? Но тогда какие чувства должны быть присущи эго без тела, чтобы они были гармоничны там? Я ещё не разобрался в механике чувств. Но мне кажется, что например получение радости созерцание красивого пейзажа-это на самом деле действие гормонов. Человек с древности искал подходящие места для жилища, земледелия и тд. И наши предки накопили знания, что например если в лесу полянка, то это безопасно. Ты видишь приближение хищника к жилищу, есть деревья- значит здесь плодородная земля и есть пища. И организм нам выбрасывает в кровь гормоны, и мы испытываем положительные эмоции и решаем, что это место подходит для жизни. А эти гормоны в свою очередь- опыт предков в нас. Я это к тому, что все наши чувства, какими бы они не казались возвышенными возможно просто свойство материального тела для выживания. Но я и здесь не уверен. Пока это просто предположения.

Лурье 27.01.2022 18:32

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Лурье, конечно ни невысокодоходными а высокодуховными . Пишу на телефоне... буквы подменяются

Swark 27.01.2022 18:44

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731122)
Но мне кажется, что например получение радости созерцание красивого пейзажа-это на самом деле действие гормонов.

Как мне представляется и на основе авторитета Учения, каждое чувство, каждый оттенок чувства, вызывают в клетках производство однородных уникальных для каждого оттенка гормонов. Таким образом конкретный гормон - это воплощение конкретного чувства, и тиражированное многими клетками. Гормон - это миллионы (тысячи) атомов в точной композиции, лучи (нити поля) этих атомов тоже собираются в один Луч. Этот Луч - это и есть материя того самого чувства, которое создало гормон посредством Луча. В развоплощенном состоянии все Лучи остаются, а вот гормоны из них может быть уже не образуются.

Лурье 27.01.2022 18:50

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
glory, А вы не знакомы с Живой Этикой?

Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

paritratar 27.01.2022 19:00

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Лурье, что вы скажите о психоанализе Эрика Берна? Не всегда книги УЖЭ могут быть созвучны в данное время, место и обстоятельства для конкретного человека.

Swark 27.01.2022 19:14

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731130)
glory, А вы не знакомы с Живой Этикой?

Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

Цитата:

Меньше читай, но размышляй. (Зов, 23.06.1921)
Цитата:

Запомните: ...Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей, Мудрость в умах, внимательных к своим собственным ...(ТД1.ч.I.Комментарии, Семеричное подразделение)

Алекс 27.01.2022 23:29

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731122)
Возьмём для опыта другое чувство. Допустим при жизни я пожалел бездомную собаку зимой, привёл домой, и она жила у меня пока я не нашёл ее хозяина. И потом я испытал радость что хозяин нашёлся

Наверное, в данной ситуации чувство жалости, все-таки, это чувство сострадания. А испытанная радость, это реакция вашей души на благодарность существа (собаки).

glory 27.01.2022 23:57

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731130)
Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

Удачи на этом не легком пути! А вдруг вы не отыщите ответов на ваши вопросы, заглядывая лишь в себя?

Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731057)
Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер.

Вероятно, самостоятельно разобраться с этим придется уже Там, на месте и по месту...

paritratar 28.01.2022 10:44

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
https://youtu.be/JyC7ff4Va24

Diotima 28.01.2022 11:55

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731057)
Доброго времени суток:). Не понимаю что же человек из себя представляет после смерти... Человек умер. Какое-то время он может присутствовать в физическом мире как наблюдатель. Потом, если я не ошибаюсь он лишается астрального тела и вместе с ним теряет возможность быть наблюдателем в физическом мире. Сразу попадает в Камалоку. Правильно ли я понимаю, что Камалока-это сон. Если ты был мусульманином, то наслаждаешься во сне сексом с девственницами. Если ты атеист, то находишься в бессознательном состоянии. И тд. Через какое-то время ты вновь рождаешься в физическом мире. Получается, что ты после смерти не только не общаешься со своими родственниками, друзьями, но ты вообще просто спишь, как и твои родственники? И реальное бытие возможно только при воплощении. И тут тоже непонятно кто же именно спит? Какая твоя часть? Ведь астральное, эфирное, физическое тела являются ограничителями высшего Я. И их-то как раз и нет. Ну в общем у меня каша в голове.

Ощущение каши в голове, это хорошо, это значит, есть попытка осознать. Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке. Им даже снится, что они хорошо разбираются в разных ментальных представлениях, что у них стройное мировоззрение, что они знают, как там, в Тонком и Надземном мире.
Однажды, читая книгу Баркер «Письма Живого Усопшего», у меня тоже закралось понимание, что я ничего не знаю о том мире, что все не так гладко и накатано, как представлялось, что есть нечто, что совершенно переворачивает всякие представления.
Постепенно мое маленькое открытие стало обрастать разными подробностями, я искала в самых разных областях знаний человечества, оставленных свидетельствах, и учениях. Но не могу сказать, что все уже ясно окончательно. Но на многие вопросы я себе ответила, если захотите, могу и с Вами поделиться, но брать на веру не нужно, просто ищите и сравнивайте.

Лурье 28.01.2022 13:17

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Diotima, я вижу, что ко мне приходит понимание, но по крупицам. Я лет 15 не знал где правда в Христианстве или Теософии. И только недавно я для себя понял окончательно, что мне христианство ничего не даст. Что касается снов, то полностью с Вами согласен. Я знаю, что например во время сна ночью я себе сам придумываю сны и сам же их себе показываю:). Не знаю у всех так или у меня крыша поехала, но что есть. Возможно я это заметил после того как попытался управлять сном. Прочитал в интернете как народ выходит из тела и пару раз у меня получилось. Ощущения были настолько реалистичными, что у меня повысился пульс и зашумело в голове, как будто я клад нашёл. Стал летать. Когда пикировал с окна вниз то захватывало дух. В общем все было реально. Но я залетел в квартиру к тестю и обнаружил там картину и горящую свечу. Я удивился откуда у него это. Когда я пришёл потом проверить, то ни картины, ни свечи не оказалось. Значит это был сон, но невероятно реалистичный. Я потерял интерес к этому, тк хотел реально выходить из тела. И видимо с тех пор я стал понимать что и обычные сны- это мой продукт.

Лурье 28.01.2022 13:52

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
[quote=glory;731150]
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731130)
Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

Удачи на этом не легком пути! А вдруг вы не отыщите ответов на ваши вопросы, заглядывая лишь в себя?

Я не спешу. Впереди вечность:). Для меня есть проверенные мной лично вещи вроде телепатии и тд. Они для меня как опора. Чтобы со мной не происходило, какие бы неурядицы и тд мне не встречались, эти несколько феноменов поддерживают мою веру. Бывает мне надоедает разбираться в себе надолго. Но я замечаю, что даже в житейской суете время от времени появляется очередная крупица, которая прибавляется к моей вере или точнее к моему знанию.

Diotima 28.01.2022 14:12

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Может, Вам пригодится, что нашла я, а нет, так, удачи в своем поиске.

Самая первая ошибка большинства представлений это мысль, что окружающий физический мир определяет нас, т.е. что объективность это то, что мы воспринимаем органами чувств, оно независимо от нашего сознания и определяет всю нашу жизнь.

Это и есть внушенный нам материалистический подход к жизни, который врос в наше сознание и все под себя подмял.

Мои выводы из исследований такие:
1) существует два мира, которые хотя и неразделимы в проявлении, но существуют независимо друг от друга: это объективным мир и субъективный мир. Да, субъективный мир это не виртуальное нечто, существующее только в воображении какого-то сознания, это вполне реальный мир за чертой.
Но так как материя с духом в проявлении неразделима, то и субъективность и объективность всегда только относительны, и в определенном соотношении в каждом объекте.
Пример. Ученые уже выяснили, что клетки, и даже атомы имеют способность различать звук, запах, вибрацию, т.е. они различают себя от не себя и могут притягиваться по симпатиям и отталкиваться по антипатиям. На основе этого построена жизнь в минеральном царстве, растительном царстве и в животном царстве.
Человек как субъект, т.е. как дееспособный (разумный и по свободной воле могущий выбирать) способен чувствовать и воспринимать, ощущать, различать и мыслить на разных уровнях субъективности, т.е. в зависимости от того, где сфокусировано его самосознание. Если он сфокусирован на физическом теле, он будет воспринимать всё, своими органами чувств( т.е. органы чувств подчинены его самосознанию и отражают только то, что он в состоянии представить, что он хочет, или может представить) физическую реальность, к которой его сознание ПРИВЫКЛО.
Если он сфокусирован на эмоциях и желаниях, то его органы чувств и все сознание будет сфокусировано именно на этом, и он будет жить своими страстями и чувствованиями астрального плана.
Если человек развивает свой ум, у него есть категориальная основа воспитания ума, он уже может абстрагироваться от физического мира и мира астральных чувствований и перейти в восприятие ментальной субъективности. Более высокие уровни самосознания большинству людей почти не известны, поэтому говорить, что средний человек может быть сфокусирован своим сознанием в Надземном мире, это не реально, у такого человека нет ни одной зацепки в Надземном мире, для этого человека тот мир не существует.
Заметьте, все эти соотношения объективности и субъективности я говорю про живущего в физическом мире человека, который еще не «умер».

После «смерти», поскольку самосознание, имеющееся у субъекта определяющее, будет воспроизводиться именно та субъективность, к которой он привязан был в физической жизни. Т.е. он будет продолжать видеть тот же самый сон, что видел и в физической жизни. Некоторые даже не сразу понимают, что их физическая жизнь уже кончилась, их сон может становиться глубже, способность различать , способность критически подходить к видимому, падает и сознание засыпает окончательно. С некоторыми это случается еще при жизни в старости, внешне говорят болезнь Альцгеймера, деменция и т.д., а сознание просто уснуло.

2) Еще нужно знать, что нет никакого отдельного человека после «смерти».

а) личность человека это особого рода механизм, можно сказать, обусловленный космическими соотношениями энергий (зодиак), таких механизмов ограниченное количество, их просто меняют, вынимают при смерти, и при новом рождении вставляют именно тот, который наиболее подходящий для решения текущего плана работы. Этот механизм абсолютно лишен какой-либо памяти, чувствований и самосознания, все это появляется только при соединении в новом рождении.

б)Существуют мир причин и миры следствий. Миры следствий это можно выразиться, особые ячейки , пласты памяти материи определенного уровня. И после смерти человек распадается на части из разной материи разных пластов. Каждый определенный вид материи притягивается к своему миру следствий, именно к тому уровню , где он зародился.
Пример. Материальные атомы притянутся к сфере следствий, где зародился минерал, молекулы физической материи. Астральные чувствования и желания притянутся именно к той сфере астральной материи, где зародился данный фокус желания или страсти. И т.д. В буддизме это называется скандами. При новом рождении опять идет обратная сборка сканд( сканды одной линии существования удивительным образом помнят друг друга, и не потеряются) в единое целое, после появления единого фокуса самосознания, создается как бы новое тело с новым кармическим наполнением.

Именно фокус самосознания является фокусом, притягивающим все следствия. Как уже понимаете- фокус самосознания это есть тот субъективный элемент- луч, вокруг которого все нарастает и объединяется в сферу жизни. И надо помнить, что это не отдельный луч, а продолжение( разветвление) более древних, мощных, качественных Лучей. Это как корни растения или ветви древа.
Это все говорю про простых людей, жизнь свободных Духов иная.
Свободные Духи- это Духи, которые смогли в своей эволюции выйти из под власти притяжения материального мира.

Лурье 28.01.2022 22:37

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 731134)
Лурье, что вы скажите о психоанализе Эрика Берна? Не всегда книги УЖЭ могут быть созвучны в данное время, место и обстоятельства для конкретного человека.

Я сейчас посмотрел кто это. Видно что это выдающийся учёный. Но это его путь. Каждый из нас должен пройти свой путь. Кто я? Вот я слежу за собой и пытаюсь понять я это Я или нет?

элис 29.01.2022 09:03

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)

Самая первая ошибка большинства представлений это мысль, что окружающий физический мир определяет нас, т.е. что объективность это то, что мы воспринимаем органами чувств, оно независимо от нашего сознания и определяет всю нашу жизнь.

Но он ,действительно, определяет нас-ставит предел нашим возможностям.
Даже Учителя, воплощаясь, вынуждены подчиняться земным законам. Мы же не помним своих предыдущих воплощений. Пластика ментала Земли не вмещает, не схватывает вибрации, которые выше по диапазону.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)
Это и есть внушенный нам материалистический подход к жизни, который врос в наше сознание и все под себя подмял.

Скорее, естественное состояние эволюции материи определенного Цикла. И вот опять мы используем слово "определенный". То есть-ограниченный Пределом.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)

Но так как материя с духом в проявлении неразделима.

,
В проявлении они отделены друг от друга. Облачением.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)
Более высокие уровни самосознания большинству людей почти не известны, поэтому говорить, что средний человек может быть сфокусирован своим сознанием в Надземном мире, это не реально, у такого человека нет ни одной зацепки в Надземном мире, для этого человека тот мир не существует.

Немножко не так. "Зацепки" есть у каждого человека, иначе он не был бы человеком. Это "Чаша".
Наглядный пример даже на нашей площадке. Надеюсь, glory на меня не обидится, но вот в теме "личнное творчество", он рассказал, как подбирает мелодию к стихам другого человека. По сути, он выбирает из своей "Чаши" вибрации тождественные тем, которые вложила в момент написания стихотворения его автор. На этом основано чувствознание, оно и задействовано в этом "подборе". Просто это осуществляется неосознанно. Но в "Чаше" у каждого есть зерна мысли, заложенные высоким устремлением в предыдущих жизнях. Наверняка, Евгений(Swark)(простите Евгений) продолжает "выращивать" одно из таких зерен мысли из предыдущих воплощений. Он, уже кстати, подходит к этому осознанно, работая на вечность.
Так что "зацепки" есть у каждого. А вот на чем фокусируется менталом, рефлекторно или осознанно, на то его ментал и работает. Современные психоаналитики называют это "пустым выхлопом". "Пустым выхлопом текущего воплощения.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)
Заметьте, все эти соотношения объективности и субъективности я говорю про живущего в физическом мире человека, который еще не «умер».

.

Кто работает на "выхлоп" считай, что умер. На площадке, кстати, это те, кто "в образе".

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)
После «смерти», поскольку самосознание, имеющееся у субъекта определяющее, будет воспроизводиться именно та субъективность, к которой он привязан был в физической жизни. Т.е. он будет продолжать видеть тот же самый сон, что видел и в физической жизни. Некоторые даже не сразу понимают, что их физическая жизнь уже кончилась, их сон может становиться глубже, способность различать , способность критически подходить к видимому, падает и сознание засыпает окончательно. С некоторыми это случается еще при жизни в старости, внешне говорят болезнь Альцгеймера, деменция и т.д., а сознание просто уснуло.
.

Надо сказать, что после перехода продолжают действовать те энергии, которые человек в себе утвердил. До их последовательного исчерпания. Вот исчерпываются более плотные, осуществляется переход к более тонким "облачением".. То есть идет разворачивание облачения индивидуализированного духа. Последним этапом для текущей личности-это состояние девачана.



потому, вероятно, неверно так сказать
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731184)

а) личность человека это особого рода механизм, можно сказать, обусловленный космическими соотношениями энергий (зодиак), таких механизмов ограниченное количество, их просто меняют, вынимают при смерти, и при новом рождении вставляют именно тот, который наиболее подходящий для решения текущего плана работы. Этот механизм абсолютно лишен какой-либо памяти, чувствований и самосознания
.

Это не механизм, поскольку Жизнь Едина и Одухотворена. И после перехода жизнь продолжается. Необходимо иметь актуализированный к этим уровням проводник сознания, чтобы действовать там сознательно. Вот и все. То есть пройти огненное крещение (трансмутацию) своего ментала той Энергией, которая главенствует в этом Цикле воплощения на Земле.
Для того и воплощаемся. А те, кто в застывшем личными представлениями ментальном "образе", не проходят этой трансмутации, поскольку просто от информации сознание не меняется. Они уже и здесь "стоят истуканами". Говорящими.

элис 29.01.2022 09:34

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731174)
Diotima, я вижу, что ко мне приходит понимание, но по крупицам. Я лет 15 не знал где правда в Христианстве или Теософии. И только недавно я для себя понял окончательно, что мне христианство ничего не даст. Что касается снов, то полностью с Вами согласен. Я знаю, что например во время сна ночью я себе сам придумываю сны и сам же их себе показываю:). Не знаю у всех так или у меня крыша поехала, но что есть. Возможно я это заметил после того как попытался управлять сном. Прочитал в интернете как народ выходит из тела и пару раз у меня получилось. Ощущения были настолько реалистичными, что у меня повысился пульс и зашумело в голове, как будто я клад нашёл. Стал летать. Когда пикировал с окна вниз то захватывало дух. В общем все было реально. Но я залетел в квартиру к тестю и обнаружил там картину и горящую свечу. Я удивился откуда у него это. Когда я пришёл потом проверить, то ни картины, ни свечи не оказалось. Значит это был сон, но невероятно реалистичный. Я потерял интерес к этому, тк хотел реально выходить из тела. И видимо с тех пор я стал понимать что и обычные сны- это мой продукт.

А если применить аналогии к общечеловеческому, то то состояние в мире и есть такой "продукт" общего ментального поля планеты. И разрулить его на черно-белые полюса невозможно, воображая себя Властелином Мира. Как это делают наши политологи. Вот для чего нужна Вера. Человек без Высшего Понятия, к которому призывал Учитель Христос,-это просто частица Хаоса. Просто само Его Учение глубоко эзотерично, Евангелие не читается буквально. Но в том состоянии сознания человек не был способен воспринять Несказуемое. Теософия ТД раскрывает это осознание, учение Агни-Йоги(Живая Этика) продолжает эту преемственность от Учения Христа, не отрицая веру, но зрячую. Осознанную.

Лурье 29.01.2022 11:28

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

элис 29.01.2022 14:00

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Речник 29.01.2022 18:16

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Один из вариантов. Не лишён красоты построения.
В первых буддийских сутрах десять миров характеризуются как отдельные места перерождений и обитания существ, населяющих вселенную, причем каждый из этих миров обладает определенными свойствами, присущими только ему. Но «Сутра Лотоса» объясняет существование Десяти Миров не как места физического пребывания, а как состояния сознания и души, которые находятся в определенной последовательности и неразрывной связи друг с другом во все моменты жизни. Концепция Десяти Миров легла в основу теории Тянь-тая «Ичинэн Санзэн», которую он подробно описал в десятитомном труде «Мака Шикан». Названия и свойства их таковы:

1) Мир Ада (яп. дзигоку). Ничирен Дайшонин пишет: «Исступление — мир Ада». Состояние душевного неистовства, когда человеком правит страсть разрушения и себя, и окружающего мира. Здесь нет и не может быть духа свободы выбора, поэтому человек испытывает поистине адские муки и страдания.

2) Мир Голода (яп. гаки). Дайшонин пишет: «Жадность — вот что такое мир Голода». Состояние ненасытности, постоянного хотения всего сразу — пищи, одежды, богатства, удовольствий, развлечений, славы, власти и т. д. Находящийся в этом состоянии обречен на неумолимое стремление к обладанию роскошью и страдания от невозможности заполучить все сразу, раз и навсегда.

3) Животный мир (яп. тику-сё). Дайшонин определяет этот мир так: «Глупость — Животный мир». Здесь сознание лишено духовных интересов, им руководят только низменные инстинкты, а не разум или моральные принципы. Мир Ада, Голода и Животный мир вместе ещё называются в сутре как «три тропы демонов тьмы».

4) Мир Гнева (яп. сюра). Дайшонин сказал: «Несговорчивость, своенравие — мир Гнева». В этом состоянии доминирует эгоистичное начало личности, которое ставит свое «я» выше всего остального, стремясь всегда и во всем занять главенствующее положение над другими. Дайшонин пишет: «В первом томе "Мака Шикан" читаем: "Тот, кто находится в мире Гнева, в душе своей извратил достойное желание быть во всем самым лучшим. И теперь он добивается возвеличивания собственной персоны ценой унижения людей. Душа его походит в те моменты на голодного ястреба, хищно высматривающего новую добычу. И неважно, что слова его кажутся доброжелательными и правильными, а выражение лица мудрым и спокойным, в сердце его царствует злоба и гнев". Четыре низших мира: Ад, Голод, Животный мир и мир Гнева вместе составляют "четыре тропы демонов тьмы"».

5) Мир Доброты или мир Спокойствия (яп. нин). Дайшонин пишет: «Умиротворение — мир Доброты». В этом состоянии человек способен верно оценивать различные жизненные ситуации, контролировать свои желания и поступки, не нарушая окружающей гармонии.

6) Мир Неба или мир Восторга (яп. тэн). Дайшонин говорит: «Радость — мир Восторга». В этом состоянии человек наслаждается чувством удовлетворения от исполнения своего желания. Однако радость всегда мимолетна. Она быстро исчезает вместе с ходом времени или даже из-за незначительного изменения ситуации. Первые шесть миров от мира Ада до мира Восторга называются "шесть запутанных троп".

Большинство людей огромную часть своей жизни проводят в круговых блужданиях по этим тропам — вперед и опять назад, — не умея выйти на новый уровень состояния души. Состояния сознания, где неопределённость и волнения «шести троп» преодолены, называются благородными мирами. Первые из них – мир Изучения, мир Постижения и мир Бодхисаттвы.

7) Мир Изучения (яп. сёмон). Здесь душа постигла изменчивость окружающего пространства, непостоянство всех явлений бытия и беспокойство «шести троп». Поэтому она старается найти подлинную правду жизни и, учась сама, учит других. В буддийской литературе обитатели мира Изучения (санскр. шравака) слышали проповеди Будды о четырех благородных истинах (жизнь есть страдание; страдание результат неуёмных желаний; отказ от желаний останавливает страдания и открывает вход в Нирвану; путь, ведущий к освобождению от страданий, лежит через практику восьмизначной тропы) и неустанно следуют этому наставлению, чтобы в конце концов самим освободиться от всех земных желаний.

8) Мир Постижения (яп. энгаку) Здесь истина о вечно изменяющемся мире предстает во всей своей полноте. Обитатели мира Постижения (санскр. пратьекабудда) самостоятельно достигли духовного освобождения от страданий через собственные усилия и практику, через самопознание и изучение окружающих феноменов бытия. Миры Изучения и Постижения известны в буддийской философии ещё как два мира-проводника в высшие состояния. Несовершенство этих двух миров заключается в том, что, находясь в них, человек озабочен только личным благополучием и спасением.

9) Мир Бодхисаттвы (яп. босацу), где думают уже не только о своем просветлении, но жаждут спасения для остальных. Поэтому бодхисаттвы милосердны и активны.

10) Мир Будды (яп. буцу). Высший мир-состояние. Здесь присутствует абсолютное и неразрушимое счастье, свобода, безграничная мудрость, всесильное милосердие, мужество и бесстрашие в преодолении испытаний, ибо Будда обладает одновременным видением всех феноменов бытия в их неразрывной связи.


из комментариев к книге Д. Икеда «Сокровенный закон жизни и смерти»

Лурье 29.01.2022 23:30

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731257)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Лурье 30.01.2022 00:01

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731291)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731257)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Я вспомнил как врач перенёсший инсульт описывала что чувствовала. Она пыталась позвонить и вызвать помощь и вместо своего голоса услышала бульканье. А потом услышала в трубке ответ и тоже бульканье. Вот если грубо, то внутри каждого человека есть Я, который все осознаёт, но его никто не может понять. На самом деле конечно высшее Я находится ещё глубже чем сознание этого врача.

элис 30.01.2022 09:15

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731291)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731257)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

Diotima 30.01.2022 13:36

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Самая первая ошибка большинства представлений это мысль, что окружающий физический мир определяет нас, т.е. что объективность это то, что мы воспринимаем органами чувств, оно независимо от нашего сознания и определяет всю нашу жизнь.
Но он ,действительно, определяет нас-ставит предел нашим возможностям.

Если Дух забывает о Беспредельности и подчиняется ограничениям Майи.
Как сказал один человек, что если кто не имеет своих целей и стремлений, то его обязательно встроят в свои цели и стремления те, кто их имеют.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Даже Учителя, воплощаясь, вынуждены подчиняться земным законам.

Очень самоуверенно утверждать каким именно законам подчиняются Учителя.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Мы же не помним своих предыдущих воплощений.

То, что не помним, вполне логично, чтобы прошлое не мешало нам нарабатывать новый опыт.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Пластика ментала Земли не вмещает, не схватывает вибрации, которые выше по диапазону.

Выше, чем что? Если Вы сравниваете диапазон ментала человека и и ментала Планетарного Логоса, то вопрос, можете ли Вы вообще вместить Его диапазон, чтобы судить о пластике ментала Земли?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Это и есть внушенный нам материалистический подход к жизни, который врос в наше сознание и все под себя подмял.
Скорее, естественное состояние эволюции материи определенного Цикла. И вот опять мы используем слово "определенный". То есть-ограниченный Пределом.

Вы забываете, что нет в проявлении отдельно материи и отдельно духа. Все что проявлено, имеет в себе частицу Духа, а значит, имеет право на самоопределение. И в данном цикле мы видим, что человечество решило пойти по механистическому материальному пути развития. Неужто Вы будете с этим спорить?
Материалистический подход это самоопределение, т.е. человечество само выбрало этот предел. Но оно его выбрало, потому что еще не совершенно в своем представлении, потому что в большинстве своем действует неосознанно и подчиняется Силам, которые хотят власти и удовольствий.


Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Но так как материя с духом в проявлении неразделима.
,
В проявлении они отделены друг от друга. Облачением.

Интересно, что это за облачение?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:

Более высокие уровни самосознания большинству людей почти не известны, поэтому говорить, что средний человек может быть сфокусирован своим сознанием в Надземном мире, это не реально, у такого человека нет ни одной зацепки в Надземном мире, для этого человека тот мир не существует.
Немножко не так. "Зацепки" есть у каждого человека, иначе он не был бы человеком. Это "Чаша".
Наглядный пример даже на нашей площадке.

Ну, Вы сравнили, glory и Swark, это совсем не средние люди.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Кто работает на "выхлоп" считай, что умер. На площадке, кстати, это те, кто "в образе".

Вы думаете, что Вы не бываете « в образе»?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
потому, вероятно, неверно так сказать
Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

а) личность человека это особого рода механизм, можно сказать, обусловленный космическими соотношениями энергий (зодиак), таких механизмов ограниченное количество, их просто меняют, вынимают при смерти, и при новом рождении вставляют именно тот, который наиболее подходящий для решения текущего плана работы. Этот механизм абсолютно лишен какой-либо памяти, чувствований и самосознания
.
Это не механизм, поскольку Жизнь Едина и Одухотворена. И после перехода жизнь продолжается. Необходимо иметь актуализированный к этим уровням проводник сознания, чтобы действовать там сознательно. Вот и все. То есть пройти огненное крещение (трансмутацию) своего ментала той Энергией, которая главенствует в этом Цикле воплощения на Земле.
Для того и воплощаемся. А те, кто в застывшем личными представлениями ментальном "образе", не проходят этой трансмутации, поскольку просто от информации сознание не меняется. Они уже и здесь "стоят истуканами". Говорящими.

Некоторые люди застывают в восторге от того образа, который они сами создали. Собственное творчество так влияет на них, как взгляд в глаза Медузе-Горгоне. Хорошо, что все застывшее рано или поздно распадается под действием динамики Духа- Сознательной Жизни.

Если не нравится слово «механизм», можете применить «программа», хотя это будет менее точно, поскольку это энергетическое , динамическое, обусловливание.

элис 30.01.2022 16:19

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731313)


Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731235)
Пластика ментала Земли не вмещает, не схватывает вибрации, которые выше по диапазону.

Выше, чем что? Если Вы сравниваете диапазон ментала человека и и ментала Планетарного Логоса, то вопрос, можете ли Вы вообще вместить Его диапазон, чтобы судить о пластике ментала Земли?

Выше, чем вибрации ментала планеты Земля. Скажем вибрации ментала планеты Венеры. Потому, если человек пришел на этот глобус с планеты Венера, то земляне не поймут его,хотя говорить он будет на языке землян.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731313)
Если не нравится слово «механизм», можете применить «программа», хотя это будет менее точно, поскольку это энергетическое , динамическое, обусловливание.

У нас с Вами разные системы координат, уже говорила об этом. Потому на одно и тоже мы смотрим под разным углом..

Amarilis 31.01.2022 11:40

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731169)
Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке.

Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?

Swark 31.01.2022 12:33

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 731376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731169)
Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке.

Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?

Так вот же:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 263 Конечно, психодинамика огненного духа напрягает все силы около себя. Только притяжение духа может вызвать сознательное устремление. Только притяжение сердца может вызвать созвучие. Только притяжение «чаши» может вызвать сознательное творчество. Только притяжение синтеза может вызвать сознательное строительство. Так творческие центры Агни Йога создают творчество космического магнита. Конечно, Агни Йог соучастник тех течений, которые напрягают все силы. Конечно, высший Агни Йог творит, не уставая духом. Усталость и часто тоска объясняются делимостью духа. Часто напряжение центров Агни Йога психотворит. О делимости духа можно написать чудесную книгу. Дух Агни Йога знает много космических тайн.
Ведь, эволюция так медленна! Ведь, понятие действия нужно совершенно пересоздать. Миллионы людей спят в своих действиях!

Diotima 02.02.2022 11:50

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 731376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731169)
Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке.

Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?

Конечно, один из подходов к ответу это тот, который предложил Шварк. Не пробовали в поисковик вбить слова «спит», «спят», «спящий»?
Откроется очень много параграфов о спящем сознании людей.
Например:
Цитата:

Аум, 351
Но весьма обычно людское сознание спит по лености. Такое свойство называется пуховиком зла. Самые лучшие возможности не претворяются в жизни, когда завеса лени отяжелит взор. Не нужно искать оправданий, когда тело и дух падают от лени.
Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда, впадая в внезапный сон и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.

Иерархия, 243 Легенда о Христофоре совпадает с легендами о Ноше Мира сего. Люди должны чуять некоторую тягость у тех границ, где дух осознает явление Беспредельности. Прочие царства природы не знают этого томления, ибо они не имеют степени познавательного сознания. Конечно, многие люди тоже спят сознанием, но Ноша Мира неизбежна тем, кто уже помыслил о дальних мирах.
Аум, 204 Кто может слышать музыку сфер, тот также слышит пространственные вопли. Не примите такие вопли, как отвлеченные символы, они несутся и от Тонкого Мира, и от Земли. Человечество может спать, но сердце его может вопить и стенать. При жизни дневной спят многие сердца, но когда рассудок не мешает и сознание просыпается, тогда сердце стоит перед действительностью. Не случайно говорилось, что днем люди спят, а ночью бодрствуют.
По степени воплей можно судить о прозрении сознания человечества. Оно вопит, когда открывается действительность. Также сказано — базар есть завеса действительности. Под пылью явленного базара умолкает сердце. Нужно глубоко осознать Мир Высший, чтобы под знаком его уметь перейти грязь улицы.
Не следует впадать в горе от ужасных пространственных воплей. Они выражают смятение мира, но вы знаете насколько глубоко это смятение. Тот, кто знает, тот уже не смущается. Тот, кто прикасался в сознании к Миру Высшему, тот тверд и непобедим. Он дал волю духу своему, нерушимому и оявленному в Беспредельности.
Но еще больше параграфов, где говорится о живых мертвецах, так что слова о спящем сознании это еще не так жестко, как говорит Владыка о живых мертвецах.

Цитата:

Братство, 37 Нужно не забывать, что многие, вообще, не поймут ни единого слова о психической энергии. Они не признают ее, как не признает молнии никогда ее не видевший человек. Так находятся люди, которые, вообще, не понимают, что есть мысль. Признак таких людей будет не в безграмотности, но в закоснелом сердце — немало таких мертвецов!
Братство, 153 Ходящие мертвецы — так назывались люди, в которых всеначальная энергия прекращала свое движение. Можно припомнить немало людей, которые продолжали проявлять физические отправления, но их энергия уже отмирала. О таких людях можно иметь показание как о мертвецах — в сущности они и есть мертвецы. Они уже не могут принадлежать к Земле. Они еще двигаются и спят, и произносят звуки, но ведь астральное тело — шелуха тоже двигается и бывает видимо. Очень развитые люди могут чуять таких забытых на Земле мертвецов. Уявление такого наблюдения обычно принадлежит тем, кто много раз уже побывал в различных мирах.

Агни Йога, 424 Мерой успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройдут они над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.
Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и все-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью.
Истинно, когда научатся запечатлевать эманации чувства, то увидят, что именно любовь, прежде всего, привлекает огонь пространства. Кто сказал — любите друг друга, тот был истинным Йогом. Потому каждую вспышку любви и самопожертвования приветствуем. Как рычаг приводит в действие колеса, так любовь являет самую сильную реакцию. Сравнительно с сиянием любви самая сильная ненависть дает на отражении лишь гнусную запятую. Потому любовь есть истинная реальность и ценность.
Не отвлеченно говорю о любви, но, как физиолог. Считаю, если необходимость есть двигатель, то любовь есть просветитель.
Но Вы спросили конкретно меня.
Цитата:

«Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?»
Действительно, вижу это сама уже. Вижу, как люди действуют как механические машины в своих каждодневностях. Произносят те же самые слова, выполняют те же самые стереотипные действия. Они тратят свою жизненную энергию даже не пытаясь что-то познать, что-то открыть новое для себя. Их заботы ограничены собственным мирком, но даже если задать вопрос именно по их каким-то определенным словам, поступкам, или о том, что они якобы видели, о чем читали, разговаривали, оказывается, что их восприятие отличается от объективно происходящего, т.е. они видят свой какой-то сон об этом происходящем, и даже отвечают не на вопросы, а на свои какие-то текущие сонные мысли.
Открытие этого не так просто дается, потому что собственное сознание тоже хитрит , начинает выдавать желаемое за действительное, но ритмично повторяющиеся опыты по внимательности, дают свои результаты. Наблюдение сначала себя, отслеживание своих казусов. Потом уже дает со временем возможность замечать это и у других.
Начало освобождения от сна это понять, что свое сознание тоже спит, что оно сонное и видит вместо действительности свои сны по колеям своих привязок и своей астральной и ментальной природе.
Осознание своей зависимости, чувство неудовлетворенности своей жизнью, каша в голове, , может быть даже по началу отчаяние и депрессия, все это хорошие признаки, значит сознание уже выходит из центра своего комфортного сна. Нужно свое сознание раскачивать дальше, задавать ему вопросы, резкие, жесткие, не щадить его, не давать ему опять заснуть.
Но чтобы не утонуть в горе, необходимо иметь якорь в будущее, об этом много написано В Агни Йоге и в Гранях. Надо иметь Любовь к Высшему, не давать себе замыкаться на собственной тушке, упорно двигаться вперед и вверх!
Нужно родить принцип.

Swark 02.02.2022 12:23

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731445)
Нужно родить принцип.

Понятие "принцип" - тоже в ряду синонимов: устремление, воля, Луч, дух, Фохат, энергия, Огонь.

Diotima 03.02.2022 13:48

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731447)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731445)
Нужно родить принцип.

Понятие "принцип" - тоже в ряду синонимов: устремление, воля, Луч, дух, Фохат, энергия, Огонь.

Это Ваше утверждение как-то поможет в работе по рождению принципа?

Diotima 03.02.2022 14:04

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 731376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731169)
Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке.

Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?

Amarilis
Вы же сами начали тему об осознанности, значит, вопрос осознания жизни для Вас уже назрел достаточно, чтоб об этом размышлять.
Но что такое осознание? Когда говорят, что нужно прочувствовать каждый момент жизни, и что это осознание здесь и сейчас, я вспоминаю подход к осознанию в Гранях, где много утверждается, что настоящее осознание действительности это стать на позицию Смотрящего Свидетеля, который понимает, что земная жизнь это есть сон.

Цитата:

1965 г. 259. (Июль 3). День приходит, и день уходит, но «Я» остается навеки. Так же проходит и жизнь в этом теле: рождается оно, растет, умирает, но «Я» остается. Мысли и чувства то вновь возникают, то снова уходят. Мелькают события, словно поток, мимо несущегося духа. Но «Я» остается смотрящим. Там (в Мире Надземном) то же, что и здесь, на Земле, происходит – только тело другое, не земное, но тонкое, и Мир окружающий – тонкий. И выше все то же, только вместо тонкого тела там – тело мысли и Мир Мыслей вокруг смотрящего «Я». Смотрящий и Чаша – хранилище всех восприятий, – остаются в земном и Надземном Мирах. Остаются навеки. А личное малое «я» умирает, и другое рождается вновь, и другое, и третье, и множество их нанизано, бусам подобно, на нити. Бус много, одна нить. Малых «я», этих личностей, много, но высшее «Я» – только одно, и Чаша одна – хранилище вечное (память) всех жизней пройденных. Бессмертие в смертном, как сознание в теле, так большое «Я» в малом, как вечное во временном. Временно все, но вечен Смотрящий. Земное сознание личности малой спит даже ночью. Но Смотрящий не Спит никогда и все Помнит. Безмолвный Рекордер вечно на страже. Зарекордировано все. Оболочки живут, оболочки страдают или радуются тому, что приносит им жизнь, а Он только Смотрит и только Запоминает. Земное сознание в плотном теле живет, тонкое – в тонком, ментальное – в ментальном, и каждое умирает со своей оболочкой, но Рекордер бессмертен. И если сознание к высшему «Я» поднялось, и с ним объединилось, и проникло в Сокровище Чащи, хранимое Безмолвно Смотрящим за семью печатями, происходит слияние Того, Кто Смотрит, и высшего «Я» в Бессмертной Триаде. И смертное становится бессмертным, и входит тогда человек в Великое Братство Бессмертных. Люди называют Их Богами или Богочеловеками, но это не Боги, но люди, освободившиеся от власти смертных своих оболочек и утвердившие свою власть над ними. Лестница жизни Бессмертных имеет начало, но не имеет конца. И никто никогда не Сказал, что Достиг Он вершины ее.

Swark 03.02.2022 15:07

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731503)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731447)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731445)
Нужно родить принцип.

Понятие "принцип" - тоже в ряду синонимов: устремление, воля, Луч, дух, Фохат, энергия, Огонь.

Это Ваше утверждение как-то поможет в работе по рождению принципа?

Конечно! Вместо того, чтобы родить только принцип, мы рожаем и принцип и устремление и волю и Луч и Фохат и энергию и Огонь. А если серьезно, то для понимания, что такое принцип мы используем в Учении и описания всех синонимов, согласитесь это лишь углубит понимание, если Учение адекватно, и адекватно мое понятие о синонимах в нем.
.

Consta 04.02.2022 00:23

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
\...\Ни один элемент из одного существования не переходит в другое, но ни один не достигает нового существования, не имея причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестаёт существовать – это смерть. Когда сознание возвращается к существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не из старого сознания возникает настоящее сознание, но что оно своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем бытии.

От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет, солидарность.

«Человек посеявший – не тот самый, который жнёт, но он и не другой».
\...\
Наталия Рокотова. ОСНОВЫ БУДДИЗМА

элис 04.02.2022 07:06

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 731376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731169)
Вы удивитесь, но большинство людей спят и в этой жизни в так называемом «бодрствующем сознании», просто они видят очень красивый (в плане стройный по пониманию, простой, как им кажется, физической жизнью) сон, в котором все движется по накатанной известной стандартной дорожке.

Как Вы определили, что люди спят и на основании чего пришли к такому выводу?

Вероятно, имеется в виду озвученное в книгах учения. А вот как человек определяет, что сам он не спит, ведь в этом заключается данный вопрос. Ведь цитата- это не есть свидетельство о своём личном опыте. Должно быть что- то иное.

Diotima 04.02.2022 14:07

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731508)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731503)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731447)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731445)
Нужно родить принцип.

Понятие "принцип" - тоже в ряду синонимов: устремление, воля, Луч, дух, Фохат, энергия, Огонь.

Это Ваше утверждение как-то поможет в работе по рождению принципа?

Конечно! Вместо того, чтобы родить только принцип, мы рожаем и принцип и устремление и волю и Луч и Фохат и энергию и Огонь. А если серьезно, то для понимания, что такое принцип мы используем в Учении и описания всех синонимов, согласитесь это лишь углубит понимание, если Учение адекватно, и адекватно мое понятие о синонимах в нем.
.

Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Swark 05.02.2022 00:32

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731531)
Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Кто бы спорил. Но Вы меня пока не вполне понимаете. Можно сравнить так, Вы думаете над задачей, которую я уже решил. Пока Вы сами все не решите, мой ответ Вас никак не устроит. А вот когда наши ответы совпадут...

элис 05.02.2022 18:24

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731545)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731531)
Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Кто бы спорил. Но Вы меня пока не вполне понимаете. Можно сравнить так, Вы думаете над задачей, которую я уже решил. Пока Вы сами все не решите, мой ответ Вас никак не устроит. А вот когда наши ответы совпадут...

Вероятно, чтобы понять, какое-то явление нужно найти смысл его. Иначе увязнешь в круге бесконечности.

Diotima 06.02.2022 12:00

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731545)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731531)
Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Кто бы спорил. Но Вы меня пока не вполне понимаете. Можно сравнить так, Вы думаете над задачей, которую я уже решил. Пока Вы сами все не решите, мой ответ Вас никак не устроит. А вот когда наши ответы совпадут...

Наши ответы не совпадут, потому что у Вас нет ответов.

Diotima 06.02.2022 12:02

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731559)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731545)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731531)
Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Кто бы спорил. Но Вы меня пока не вполне понимаете. Можно сравнить так, Вы думаете над задачей, которую я уже решил. Пока Вы сами все не решите, мой ответ Вас никак не устроит. А вот когда наши ответы совпадут...

Вероятно, чтобы понять, какое-то явление нужно найти смысл его. Иначе увязнешь в круге бесконечности.

И как Вы будете искать смысл явления?

элис 06.02.2022 12:41

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731582)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731559)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731545)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731531)
Чтобы понять какое-то явление или объект, необходимо найти его отличие от других объектов. Если человек не видит разницу между объектами, его внимание не фиксируется на процессах. Его сознание не имеет ориентации.
Здесь очень принципиально надо подходить к изучению каждой точки. Изучать сначала с одной ипостаси, в одном качестве, потом находить другие качества их тоже изучать, изучать их взаимосвязи.
А потом уже, когда мы эти качественные состояния изучим, мы можем узнать, увидеть точку с разных сторон , тогда наше сознание уже будет иметь опору и ориентацию, а наше внимание может легко раздвигаться на противоположности и вмещать их сразу.

Кто бы спорил. Но Вы меня пока не вполне понимаете. Можно сравнить так, Вы думаете над задачей, которую я уже решил. Пока Вы сами все не решите, мой ответ Вас никак не устроит. А вот когда наши ответы совпадут...

Вероятно, чтобы понять, какое-то явление нужно найти смысл его. Иначе увязнешь в круге бесконечности.

И как Вы будете искать смысл явления?

Задавая себе вопрос : для чего?

Swark 06.02.2022 13:08

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731581)
Наши ответы не совпадут, потому что у Вас нет ответов.

Что за грубость на форуме? Утонченнее было написать: "..., потому что я не вижу Ваших ответов".

Swark 06.02.2022 14:56

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731590)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731581)
Наши ответы не совпадут, потому что у Вас нет ответов.

Что за грубость на форуме? Утонченнее было написать: "..., потому что я не вижу Ваших ответов".

Будучи студентом, я исправил десяток или больше ответов в задачнике по матанализу Демидовича. Меня не смущал неправильный ответ в конце задачника, я знал, что мои ответы правильные, так как правильна логика решения. Когда у сокурсников ответы не сходились с задачником, они сверяли по мне.

Лурье 09.02.2022 22:44

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731304)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731291)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731257)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

элис 11.02.2022 07:35

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731727)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731304)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731291)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731257)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731245)
Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

Не нравится слово ‘отражение’, возьмите- отображение, не нравится это , возьмите - рефлекс. Содержание представления у всех может быть разным, оттого и разногласия.
Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.
Учение Живой Этики говорит что психическая энергия отображается в физическом теле, как рефлекс рефлексов. Вероятно, есть условные рефлексы, их изучает физическая наука, а есть ‘безусловные’- которые ‘ отображаются’ как Законы Природы в нас самих. Даже, если человек пьян, его печенка и селезенка продолжают функционировать по своему плану сознания. И в целом, это коллективное сознание тела. Ну или ‘тел’ - какими он созданы от Начала Времён плюс их ‘собственные циклы’ эволюции. Животная душа от слова ‘живот’ то есть ‘ жизнь’ . Проводник ‘ Вод Жизни’ .в нем нет ничего стыдного. Человек и живет, как часть Природы. И так и доживёт в конце концов до седьмой расы седьмого круга.
Его разовьёт Природа. Только какой сфере Природы он будет принадлежать.

Diotima 11.02.2022 12:56

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от "элис;731587"
[quote
И как Вы будете искать смысл явления?

Цитата:

Задавая себе вопрос : для чего?
Для чего Вам искать смысл явления?

Diotima 11.02.2022 13:09

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731727)
Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься.

Вероятно, под сознанием Вы имеете в виду самосознание? Или осознание?
Самосознание, как осознанное действие, или что люди понимают под дееспособностью, т.е. действием субъекта?
Но вы же не будете отрицать, что есть люди, отождествившие себя со своим физическим телом, они говорят, я пошел, я поднял, я съел, я ударил. В таком человеке его субъект сросся с физическим телом и его не отделить ни самому человеку, ни окружающей среде. И это они не могут назвать фантазией, для них это реальность. И последствия действий их субъекта это реальность, которая отразится на всех планах, даже на тех, в которые они не верят.

Также неясен момент с понятием «отражение»
Вы же смотрите в зеркало? То, что Вы видите в зеркале, это для Вас только фантазия?
Насколько хорошо Вы понимаете законы отражения?
Ведь отражение это реакция среды на действие субъекта, ответная вибрация.
Есть намерение Монады, которое влечет за собой вполне определенное отражение существующей объективно материи. Эта материя начинает из себя строить формы, которые оживляются с плана Духа, т.е. духовной энергией.
Каждый атом в себе несет частицу этой энергии, он уже является и субъектом и объектом одновременно, а значит, он существует объективно.
Череда отражений с Высшего плана это вполне объективный реальный процесс погружения в более плотные, сопротивляющиеся слои, но тоже живых существ.

Так что иллюзия, это не фантазия, это реальность, которая воспринимается так, как может воспринять определенный фокус, уровень сознания, на котором в данный момент «застрял» субъект. Я бы ввела еще один термин «статус». Т.е. воспринимаем мы по уровню статуса нашего субъекта.

Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731727)
Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска.

Давайте попробуем решить Вашу проблему.
Начнем с термина «абстрагироваться». Первоначальный смысл- отделиться.

Как уже говорилось выше, все что существует как объективный мир, оно и существует, как объективный мир, проблема не в нем, а в нашем восприятии.
Поверьте, или проверьте, что мы видим ( и воспринимаем другими органами чувств) далеко не то что есть на самом деле.

Абстрагироваться в эзотерическом смысле, это перейти на более высокий уровень статуса. С этого статуса вовсе окружающий мир не перестает существовать, и собственные инструменты не перестают существовать,
но наблюдатель видит более точный , более подробный и объемный, цельный отчет от происходящего на том( ниже лежащем) плане.
Наблюдатель этого статуса не просто правильнее точнее наблюдает, он имеет в своей оснастке более совершенные инструменты по управлению тем планом, он на нем может действовать быстрее и совершеннее, чем те, кто привязал себя к тому плану.

Т.е. такой наблюдатель не отключается от своих инструментов( физическое тело, астральное тело, ментальное тело) но он владеет ими так совершенно, что они подчиняются его статусу беспрекословно.

Это и есть настоящее совершенствование, а не просто безграмотное отключение своего сознания от проводников.
Можно конечно отключить свои проводники и превратиться даже не в животное, а в растение, впасть в кому, или умереть вообще, но это же уже будет как раз сон того уровня сознания, которое было перед переходом, никакого совершенствования в этом нет.
Весь путь совершенствования проходит в объективных условиях проявленного мира, в нарабатывании осознанного овладения своими инструментами.

элис 11.02.2022 13:55

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731771)
Цитата:

Сообщение от "элис;731587"
[quote
И как Вы будете искать смысл явления?

Цитата:

Задавая себе вопрос : для чего?
Для чего Вам искать смысл явления?

А для чего Вы задаете этот вопрос?

Лурье 11.02.2022 23:04

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

Diotima 12.02.2022 08:54

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731779)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731771)
Цитата:

Сообщение от "элис;731587"
[quote
И как Вы будете искать смысл явления?

Цитата:

Задавая себе вопрос : для чего?
Для чего Вам искать смысл явления?

А для чего Вы задаете этот вопрос?

Иногда люди говорят слова и фразы вроде бы правильные, но вместо ясно сияющего смысла видно в их словах плотный белесый туман. И не понятно, то ли этот туман сознательно человек применил, чтобы скрыть какой-то смысл, то ли человек за таинственностью и как бы безличностью прячет отсутствие своего понимания.
Вы правильно сказали, что смысл можно понять , задавая вопросы. И не только вопрос «для чего?», многие вопросы повышают напряжение в сознании и помогают прояснить, просветлить скрытое. Но почему-то, когда я пытаюсь прояснить Ваш туман вопросами, Вы либо уходите от ответа, либо напускаете еще больше тумана. К чему бы это?
Если Вы не хотите общаться, так и скажите, и я оставлю Вас в покое.

Diotima 12.02.2022 08:57

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731750)
Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.

Противоположности живут не в представлении, противоположности так же реальны, объективны, как весь объективный мир. Как оба берега реки жизни, про которую Вы упомнили. И пока мы не можем увидеть, принять в своем сознании одновременное реальное существование противоположностей, мы не сможем УВИДЕТЬ ЦЕЛОЕ. А будем только выхватывать из сна сознания какие-то куски, и пытаться их соединить между собой.

Diotima 12.02.2022 09:06

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731824)
Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

И печень имеет сознание, и любой орган, и даже любая клетка, и даже каждый атом, все имею сознание в соответствии со своим статусом в иерархии жизни. Все выполняют свои функции, они знают о своих функциях и различают окружающее.

Владеть своим телом( или телами) это вовсе не значит только соединить все железобетонной волей и навязать свою власть, расписать все по своему усмотрению.
Так действуют силы зла, они, манипулируя жизнями, не берут в расчет сознание этих жизней.
Владеть своим телом это найти синтез гармоничного общего сотрудничества, слияния в выполнении единой цели, это общий магнетизм любви и радости.
Этот статус не завоевать насилием, этот статус становится законным, когда сознание начнет понимать , что такое любовь.
Владеть своим телом, это пока недоступно обычному человеку, и как бы йоги не демонстрировали свои достижения, увы, это жалкие крохи . Статус владения физическим телом лежит выше четверичного человека, лежит в духовной душе. А до соединения с Душой, карма владеет физикой тела, и как бы человек не пыжился, узурпируя свою власть, он так же умрет, как и все остальные.
Считать, что нет ничего и никого в человеке, кроме его личностного сознания, это в большой степени невежество.
Представьте, что Небесный человек, Планетарный Логос Земли, считал бы, что в нем нет ничего, кроме его сознания, что нет энергетического центра «человечество», и что никто не смеет иметь сознание кроме него. Можно ли тогда говорить о Любви к малым жизням, о стремлении помочь им развиться во что-то большее?

элис 12.02.2022 09:25

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731836)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731779)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 731771)
Цитата:

Сообщение от "элис;731587"
[quote
И как Вы будете искать смысл явления?

Цитата:

Задавая себе вопрос : для чего?
Для чего Вам искать смысл явления?

А для чего Вы задаете этот вопрос?

Иногда люди говорят слова и фразы вроде бы правильные, но вместо ясно сияющего смысла видно в их словах плотный белесый туман. И не понятно, то ли этот туман сознательно человек применил, чтобы скрыть какой-то смысл, то ли человек за таинственностью и как бы безличностью прячет отсутствие своего понимания.
Вы правильно сказали, что смысл можно понять , задавая вопросы. И не только вопрос «для чего?», многие вопросы повышают напряжение в сознании и помогают прояснить, просветлить скрытое. Но почему-то, когда я пытаюсь прояснить Ваш туман вопросами, Вы либо уходите от ответа, либо напускаете еще больше тумана. К чему бы это?
Если Вы не хотите общаться, так и скажите, и я оставлю Вас в покое.

Ответ прост: Вселенная целесообразна
Вопрос : для чего, тождественен- для какой цели.

элис 12.02.2022 09:37

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731824)
Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

А животное тоже управляет своими инстинктами или, напротив, инстинкты управляют ими. Разве у животных нет сознания? Наша наука уже пришла к тому, что сознание есть у растений. Но это пассивное сознание. И только человек наделён активным( познающим) сознание , которое называют разумом-этим вечным двигателем,

Wetlan 12.02.2022 11:53

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731130)
glory, А вы не знакомы с Живой Этикой?

Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

так не читайте Учение бегло.
прочтите предложение, абзац или страницу, которую почувствуете актуальной и поносите в себе, размышляйте над этим,
пока не прочувствуете и не почувствуете, что надо продвигаться дальше этого.
шаг за шагом. нужно учиться терпеть и ждать.

это мой топыт.
начала так с первой книги и далее.
а перед этим выбирала выборочно, раскрывая наугад страницу.
постепенно получила интересные познания и результаты.
но на это ушли годы :rolleyes:

Лурье 18.02.2022 22:30

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 731864)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 731130)
glory, А вы не знакомы с Живой Этикой?

Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

так не читайте Учение бегло.
прочтите предложение, абзац или страницу, которую почувствуете актуальной и поносите в себе, размышляйте над этим,
пока не прочувствуете и не почувствуете, что надо продвигаться дальше этого.
шаг за шагом. нужно учиться терпеть и ждать.

это мой топыт.
начала так с первой книги и далее.
а перед этим выбирала выборочно, раскрывая наугад страницу.
постепенно получила интересные познания и результаты.
но на это ушли годы :rolleyes:

Я не могу так быстро отвечать. Но у меня ощущение что мы все годами собираем крупицы. Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах. Не знаю хорошо это или плохо но точно сложнее чем у православных

Amarilis 18.02.2022 23:17

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 732300)
Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах...

Или в душевной беседе с близкими по духу людьми.

Consta 19.02.2022 02:39

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 732300)
Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах. Не знаю хорошо это или плохо но точно сложнее чем у православных

Нет причин отчаиваться. Просто продолжайте жить и исследовать мир, как внешний, так и свой внутренний. Христос ведь тоже говорил об обращении к "Богу, который втайне", вне шумных собраний. А поддержку можно получить даже от, казалось бы, самых далеких от всего "продвинутого" людей. Просто держите глаза и сердце открытыми. Подобно цветку, пробивающему себе путь сквозь асфальт.


элис 19.02.2022 08:59

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 732301)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 732300)
Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах...

Или в душевной беседе с близкими по духу людьми.

Но с близкими к Духу учения, с которым симпатическая связь.
Профессор христианского богословия Осипов говорит, что современники превратили христианство в язычество, и, придя в церковь на Причастие, люди вполне себе могут заполучить обратное.. То же и с последователями

Дмитрий Филюшкин 21.02.2022 20:26

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Сон - это жизнь в эфирном мире. После смерти материального тела человек переселяется в эфирное тело.
Так что да - сон и жизнь после смерти проходит в одном и том же мире.

Лурье 26.03.2022 21:57

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Я пытаюсь понять кто такой человек. Кто я. Вижу это так. Человек на самом деле это сознание, которое как свеча колеблется. Это такое трусливое, аморфное, непостоянное нематериальное состояние ума. Если честным образом заглянуть внутрь себя, то там нет фундамента. Там дребезжащее пламя свечи- это мое убеждённое понимание человеческой души.Это пламя так сказать, находит себе убежище, крепость, защиту, стабильность, и тд когда считает что тут все надёжно, на планете Земля, я никому не мешаю, они мне тоже мы как дети присматриваемся к миру и друг другу. И трусливая душонка видит что тут все стабильно закрепляется. И живет. Это первое погружение духа в материю.

Лурье 26.03.2022 22:28

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Получается вот что. Душенька, которую можно сдуть получает первые доспехи ментальные. Она понимает «умом» что то что я нахожусь в этом состоянии никого не напрягает. Ок, у меня нет угрожает я. Я не вижу угрозы. Это ментальный уровень. Это тоже самое что каждый из нас отрабатывает рождаясь и прощупывая окрестности. Это все прощупывается мыслями. Без эмоций.

Лурье 26.03.2022 22:49

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Я хочу сказать, что погружение души в материю это точно отражается в обыденной жизни каждого человека. Я покажу на своём примере. Вот я сижу в кресле. Я сотрудник какой-то конторы. Контора разоряется. Я испытываю страх. Начинаю смотреть внутрь себя. Страх-это что-то полочное. Идём дальше. Страх я сам вызвал в себе. Идём дальше. Я страх вызвал потому-что это мая суть. Я -не имею формы. Я имею энергию. И я по своей сути не могу иметь стабильности, потому что я сам по себе нестабилен. Идём глубже. Эта нестабильность и мерцание- мой продукт. Я сам создаю это пламя. Я играю в жизнь. Это сон, который я сам себе показываю. Получается что погружение сознания в материю- это попытка сознания придумать само себе убеждения, что мол это справедливо, это 🤮 опасно, это .... Следующий уровень погружения-чувства и змоции. Это тоже выдумка сознания. Не нужны и не существуют в природе эти понятия, которые мы называем чувственными восприятиями. И дальше погружаясь в своём воображении мы материализуемся, мы убеждаем себя что можем остановить своё сознание на физических формах. И делаем вид что нам нужна эта жизнь в материальном теле.

элис 27.03.2022 10:57

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733674)
Я хочу сказать, что погружение души в материю это точно отражается в обыденной жизни каждого человека. Я покажу на своём примере. Вот я сижу в кресле. Я сотрудник какой-то конторы. Контора разоряется. Я испытываю страх. Начинаю смотреть внутрь себя. Страх-это что-то полочное. Идём дальше. Страх я сам вызвал в себе. Идём дальше. Я страх вызвал потому-что это мая суть. Я -не имею формы. Я имею энергию. И я по своей сути не могу иметь стабильности, потому что я сам по себе нестабилен. Идём глубже. Эта нестабильность и мерцание- мой продукт. Я сам создаю это пламя. Я играю в жизнь. Это сон, который я сам себе показываю. Получается что погружение сознания в материю- это попытка сознания придумать само себе убеждения, что мол это справедливо, это �� опасно, это .... Следующий уровень погружения-чувства и змоции. Это тоже выдумка сознания. Не нужны и не существуют в природе эти понятия, которые мы называем чувственными восприятиями. И дальше погружаясь в своём воображении мы материализуемся, мы убеждаем себя что можем остановить своё сознание на физических формах. И делаем вид что нам нужна эта жизнь в материальном теле.

Здорово!
Вот только:
Цитата:

Я имею энергию.
откуда она взялась,эта энергия, чтобы ее иметь?

Diotima 27.03.2022 13:42

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733671)
Я пытаюсь понять кто такой человек. Кто я. Вижу это так. Человек на самом деле это сознание, которое как свеча колеблется. Это такое трусливое, аморфное, непостоянное нематериальное состояние ума. Если честным образом заглянуть внутрь себя, то там нет фундамента. Там дребезжащее пламя свечи- это мое убеждённое понимание человеческой души.Это пламя так сказать, находит себе убежище, крепость, защиту, стабильность, и тд когда считает что тут все надёжно, на планете Земля, я никому не мешаю, они мне тоже мы как дети присматриваемся к миру и друг другу. И трусливая душонка видит что тут все стабильно закрепляется. И живет. Это первое погружение духа в материю.

Вы очень точно описали состояние человеческой личности, которая своим сознанием привязана к материальному миру. Она ищет опоры во вне. Для кого-то это семья, для кого-то деньги, недвижимость, машина, для кого-то хобби и работа, но все эти личности уверены, что стабильность возможна только во вне. Поэтому, когда внешнее начинает колебаться или рушиться, личности погружаются в страх, отчаяние, страдание.
Но это не душа, не обижайте свою Душу.
Знаете, у меня были разговоры с самыми казалось бы простыми людьми, и они мне рассказывали, что даже когда отчаяние и все вроде как рушится, если прислушаться внутрь себя, к душе, то можно услышать, как она спокойна и уравновешена, как радуется все равно тихой радостью. Она любвеобильна и радостна, и она знает, что все в любом случае будет хорошо.
Если Вы честно заглядываете в себя, то честно ответьте себе на вопрос, кто труслив, у кого нет опоры? Ведь Вы уже в начале ответили на эти вопросы. Это сознание и это личностный ум. Не путайте это с Душой, ищите глубже опору внутри, а не во вне.

Лурье 15.04.2022 21:16

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 733684)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733674)
Я хочу сказать, что погружение души в материю это точно отражается в обыденной жизни каждого человека. Я покажу на своём примере. Вот я сижу в кресле. Я сотрудник какой-то конторы. Контора разоряется. Я испытываю страх. Начинаю смотреть внутрь себя. Страх-это что-то полочное. Идём дальше. Страх я сам вызвал в себе. Идём дальше. Я страх вызвал потому-что это мая суть. Я -не имею формы. Я имею энергию. И я по своей сути не могу иметь стабильности, потому что я сам по себе нестабилен. Идём глубже. Эта нестабильность и мерцание- мой продукт. Я сам создаю это пламя. Я играю в жизнь. Это сон, который я сам себе показываю. Получается что погружение сознания в материю- это попытка сознания придумать само себе убеждения, что мол это справедливо, это �� опасно, это .... Следующий уровень погружения-чувства и змоции. Это тоже выдумка сознания. Не нужны и не существуют в природе эти понятия, которые мы называем чувственными восприятиями. И дальше погружаясь в своём воображении мы материализуемся, мы убеждаем себя что можем остановить своё сознание на физических формах. И делаем вид что нам нужна эта жизнь в материальном теле.

Здорово!
Вот только:
Цитата:

Я имею энергию.
откуда она взялась,эта энергия, чтобы ее иметь?

Энергия жизни - это выглядит примерно так. Тебя вытолкнули в этот мир, в который ты по своей воле бы не пошёл. Ты попал туда, куда не собирался и озираясь вокруг ты понимаешь что мир ужасен, но тебя сюда кто-то бросил. Это жестоко. Первая мысль у новорождённого- как это возможно, что меня бросили в этот холодный и жёсткий мир? Ну это у новорождённого не в виде мысли проявляется, а в виде чувства и эмоций.

Лурье 15.04.2022 21:38

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734274)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 733684)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733674)
Я хочу сказать, что погружение души в материю это точно отражается в обыденной жизни каждого человека. Я покажу на своём примере. Вот я сижу в кресле. Я сотрудник какой-то конторы. Контора разоряется. Я испытываю страх. Начинаю смотреть внутрь себя. Страх-это что-то полочное. Идём дальше. Страх я сам вызвал в себе. Идём дальше. Я страх вызвал потому-что это мая суть. Я -не имею формы. Я имею энергию. И я по своей сути не могу иметь стабильности, потому что я сам по себе нестабилен. Идём глубже. Эта нестабильность и мерцание- мой продукт. Я сам создаю это пламя. Я играю в жизнь. Это сон, который я сам себе показываю. Получается что погружение сознания в материю- это попытка сознания придумать само себе убеждения, что мол это справедливо, это �� опасно, это .... Следующий уровень погружения-чувства и змоции. Это тоже выдумка сознания. Не нужны и не существуют в природе эти понятия, которые мы называем чувственными восприятиями. И дальше погружаясь в своём воображении мы материализуемся, мы убеждаем себя что можем остановить своё сознание на физических формах. И делаем вид что нам нужна эта жизнь в материальном теле.

Здорово!
Вот только:
Цитата:

Я имею энергию.
откуда она взялась,эта энергия, чтобы ее иметь?

Энергия жизни - это выглядит примерно так. Тебя вытолкнули в этот мир, в который ты по своей воле бы не пошёл. Ты попал туда, куда не собирался и озираясь вокруг ты понимаешь что мир ужасен, но тебя сюда кто-то бросил. Это жестоко. Первая мысль у новорождённого- как это возможно, что меня бросили в этот холодный и жёсткий мир? Ну это у новорождённого не в виде мысли проявляется, а в виде чувства и эмоций.

Проще говоря. Человек рождаясь внутренне миролюбивый и ничего не хотящий вдруг осознаёт, что тут другие законы. И то что он добрый никого не волнуют и его сожрут как только он сдастся. И несчастный новорожденный начинает карабкаться от одной напасти, потом от другой и так всю жизнь.

Лурье 15.04.2022 21:54

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733691)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733671)
Я пытаюсь понять кто такой человек. Кто я. Вижу это так. Человек на самом деле это сознание, которое как свеча колеблется. Это такое трусливое, аморфное, непостоянное нематериальное состояние ума. Если честным образом заглянуть внутрь себя, то там нет фундамента. Там дребезжащее пламя свечи- это мое убеждённое понимание человеческой души.Это пламя так сказать, находит себе убежище, крепость, защиту, стабильность, и тд когда считает что тут все надёжно, на планете Земля, я никому не мешаю, они мне тоже мы как дети присматриваемся к миру и друг другу. И трусливая душонка видит что тут все стабильно закрепляется. И живет. Это первое погружение духа в материю.

Вы очень точно описали состояние человеческой личности, которая своим сознанием привязана к материальному миру. Она ищет опоры во вне. Для кого-то это семья, для кого-то деньги, недвижимость, машина, для кого-то хобби и работа, но все эти личности уверены, что стабильность возможна только во вне. Поэтому, когда внешнее начинает колебаться или рушиться, личности погружаются в страх, отчаяние, страдание.
Но это не душа, не обижайте свою Душу.
Знаете, у меня были разговоры с самыми казалось бы простыми людьми, и они мне рассказывали, что даже когда отчаяние и все вроде как рушится, если прислушаться внутрь себя, к душе, то можно услышать, как она спокойна и уравновешена, как радуется все равно тихой радостью. Она любвеобильна и радостна, и она знает, что все в любом случае будет хорошо.
Если Вы честно заглядываете в себя, то честно ответьте себе на вопрос, кто труслив, у кого нет опоры? Ведь Вы уже в начале ответили на эти вопросы. Это сознание и это личностный ум. Не путайте это с Душой, ищите глубже опору внутри, а не во вне.

Если Вы честно заглядываете в себя, то честно ответьте себе на вопрос, кто труслив, у кого нет опоры? Ведь Вы уже в начале ответили на эти вопросы. Это сознание и это личностный ум. Не путайте это с Душой, ищите глубже опору внутри, а не во вне.У меня не получается так глубоко себя осознать. Работа, семья... Я читаю на этом форуме что нас ждёт после смерти. Получается, полное разложение. И наши теперешние дети превратятся в совершенно другие личности, с другой внешностью, полом, и тд и тп. Это страшно. Это одиночество. Тех, кого ты любил больше не будет. И ты никогда не встретишься со своим ребёнком, потому что он к моменту встречи уже не будет твоим ребёнком, а будет толстой негритянкой с 10 детьми...с мужем и и тд. Или я не правильно понимаю карму и закон перерождений?

Лурье 15.04.2022 22:15

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Человек который рождается в новом мире он скорее всего несёт в себе опыт прошлого мира. Карма. И это смысл эволюции. Ты пришёл в этот мир со старым багажом. И если этот багаж лживый, то он будет утерян. Человек приходит с ожиданиями, которые не могут возникнуть из пустоты.И согласно ТД этот опыт передаётся не только от жизни к жизни, но и через паузы вселенной. Всякая новая жизнь имеет за плечами опыт жизни очень продолжительный.

Diotima 16.04.2022 10:39

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734278)
У меня не получается так глубоко себя осознать. Работа, семья...

Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734278)
Я читаю на этом форуме что нас ждёт после смерти. Получается, полное разложение. И наши теперешние дети превратятся в совершенно другие личности, с другой внешностью, полом, и тд и тп. Это страшно. Это одиночество. Тех, кого ты любил больше не будет. И ты никогда не встретишься со своим ребёнком, потому что он к моменту встречи уже не будет твоим ребёнком

На уровне Духовной Души вообще нет разделения. Там все души в единстве, хотя при этом они осознают свою индивидуальность и индивидуальные связи. Но чтобы осознанно достичь этого уровня, необходимо все же найти время для познания своей Души. Только при соединении с Душой, человек начинает по настоящему понимать, что такое любовь, он перестает бояться смерти и потери близких. И главное, что Душа рядом, просто надо захотеть с ней общаться и прислушиваться вглубь себя. Она дает знаки в каждый нужный момент. Есть такая притча. Человеку сниться сон, что он идет с Богом по берегу моря, на песке две пары следов, но в какие-то моменты, видна только одна пара следов. Человек спрашивает Бога: «Не уж-то Ты меня оставлял в эти моменты, а ведь это были самые тяжелые моменты моей жизни?» Бог отвечает: «Нет, просто в эти моменты я нес тебя на руках».

Diotima 16.04.2022 10:44

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734279)
Человек который рождается в новом мире он скорее всего несёт в себе опыт прошлого мира. Карма. И это смысл эволюции. Ты пришёл в этот мир со старым багажом. И если этот багаж лживый, то он будет утерян. Человек приходит с ожиданиями, которые не могут возникнуть из пустоты.И согласно ТД этот опыт передаётся не только от жизни к жизни, но и через паузы вселенной. Всякая новая жизнь имеет за плечами опыт жизни очень продолжительный.

Вы удивитесь, но Ваша мысль верна даже еще в продолжении Общей Жизни. Всё лучшее из прошлой Кальпы было растворено в едином состоянии и сохранено в Общей Чаше, и каждому Архату доступна эта Чаша Общего Блага

элис 16.04.2022 11:04

Ответ: Существование после смерти- это сон?
 
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734277)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 734274)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 733684)
Цитата:

Сообщение от Лурье (Сообщение 733674)
Я хочу сказать, что погружение души в материю это точно отражается в обыденной жизни каждого человека. Я покажу на своём примере. Вот я сижу в кресле. Я сотрудник какой-то конторы. Контора разоряется. Я испытываю страх. Начинаю смотреть внутрь себя. Страх-это что-то полочное. Идём дальше. Страх я сам вызвал в себе. Идём дальше. Я страх вызвал потому-что это мая суть. Я -не имею формы. Я имею энергию. И я по своей сути не могу иметь стабильности, потому что я сам по себе нестабилен. Идём глубже. Эта нестабильность и мерцание- мой продукт. Я сам создаю это пламя. Я играю в жизнь. Это сон, который я сам себе показываю. Получается что погружение сознания в материю- это попытка сознания придумать само себе убеждения, что мол это справедливо, это �� опасно, это .... Следующий уровень погружения-чувства и змоции. Это тоже выдумка сознания. Не нужны и не существуют в природе эти понятия, которые мы называем чувственными восприятиями. И дальше погружаясь в своём воображении мы материализуемся, мы убеждаем себя что можем остановить своё сознание на физических формах. И делаем вид что нам нужна эта жизнь в материальном теле.

Здорово!
Вот только:
Цитата:

Я имею энергию.
откуда она взялась,эта энергия, чтобы ее иметь?

Энергия жизни - это выглядит примерно так. Тебя вытолкнули в этот мир, в который ты по своей воле бы не пошёл. Ты попал туда, куда не собирался и озираясь вокруг ты понимаешь что мир ужасен, но тебя сюда кто-то бросил. Это жестоко. Первая мысль у новорождённого- как это возможно, что меня бросили в этот холодный и жёсткий мир? Ну это у новорождённого не в виде мысли проявляется, а в виде чувства и эмоций.

Проще говоря. Человек рождаясь внутренне миролюбивый и ничего не хотящий вдруг осознаёт, что тут другие законы. И то что он добрый никого не волнуют и его сожрут как только он сдастся. И несчастный новорожденный начинает карабкаться от одной напасти, потом от другой и так всю жизнь.

Это понятно. Вопрос в другом. Энергия жизни она разлита всюду.Но Вы говорите:"тебя вытолкнули". Значит,это "тебя" где-то существует Но что-то должно отделять эту душу от океана энергии жизни,


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.