Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ну, я так это понимаю:

"Случай обычно уже заложен в сознании".
Случай – реализация предыдущих накопленных возможностей.
«Надо уметь из брошенных намеков разворачивать широкие планы, предусматривая все случайности, осмотрительно, не перетягивая нитей возможностей, продвигаться вперед» (Е.И. Рерих, 24.V.25).

"Мы – хранители законов и почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".
Закон непреложен. Но, реализуясь на плане, он приобретает особенности возможностей, что и можно назвать особенностью претворения закона (или случаем).
Не случаен случай, а является реализация возможностей, то есть творческой подвижности жизни.

1.103. Ноябрь 5.
Считайте случай предначертанием.
Явление случая предусмотрено Нами.
Кажущийся случай для вас - страница будущего.
Можете спокойно и бодро трудиться.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

"Случай" - только одна из возможностей выбора. В этом вся свобода воли.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

И в то же время:
"Ничто не случайно" (1.233. Апрель 11).

Я думаю, в пространстве назревает магнит обстоятельств, который выливается в так называемый случай...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире. Кажущаяся случайность — это просто вырванный из контекста фрагмент закономерного. Мы не можем охватить всю картину целиком, поэтому отдельные ее кусочки кажутся нам случайными.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Андрей, здесь дневниковый контекст надо смотреть. Беседа была о сроках воплощений. Владыку спросили, почему Он говорит о кратких промежутках между воплощениями, хотя раньше (у Е.П.Б. и К.Х.) речь шла о двух тысячах лет. Он ответил, что надо говорить о средине закона, что есть границы возможностей и что частые воплощения многим не под силу. Тогда Святослав еще раз спросил:
— Но все же почему Уч[итель] не говорил о близких сроках между воплощениями?
И получил ответ:
— Ошибочно внушать всем крайнюю возможность; иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

в качестве дополнения: было сказано в Учении, что срок между воплощениями может быть от 3-х месяцев до 3 тыс. лет. Это, видимо, и есть крайние возможности.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, спасибо. Т.обр, если соединить текст Дневника с контекстом параграфа(о случае), получается, что "крайняя возможность"(воплощения Вл.) - это случай, тот самый случай, о котором сказано: "творчество происходит от случая". Это логично! Как раз такие случаи и двигают эволюцию миров. Случай - это своего рода дерзание(амплитуда колебаний) в рамках неких средних значений Закона.
Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая?

PS: У нас прямо броуновское движение как термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тогда уж и я уточню:

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Вопрос Святослава о промежутке между воплощениями выпадал из контекста беседы о случае, а относился к начальной части беседы. Поэтому и ответ на его вопрос касался первой части беседы. Фраза: «Ошибочно внушать всем крайнюю возможность», — объясняла, почему в опубликованных ранее источниках речь шла о двух тысячах лет. Эта цифра давалась, так как сведение предназначалось для всех. А внушать всем мысль о том, что есть возможность очень быстро вернуться в следующее воплощение, нельзя, так как многие, считающие, что они уже продвинулись на пути, будут пытаться сделать это, не имея для этого реальных возможностей, то есть неизрасходованного запаса энергий.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Где-то есть наставление о том, что "не стоит на осла грузить ношу слона". В этом смысле нужно подходить с пониманием уровня сознания. Дерзания могут быть и фатальными.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Лена, я понял к чему относилась эта фраза. Но я всё же думаю, что Е.И. не случайно скомпоновала вместе эти фразы из разных мест Беседы в одном параграфе. Я уже думаю как их согласовать в единое целое...
Т.е. случай Вл. - это и есть тот самый "крайний" случай из некоего среднестатистического среднего(закона). Возможно, Е.И. вставила это последнее предложение в параграф о "случае", чтобы подчеркнуть, что случай, о котором говорится вначале, это не для всех "крайняя возможность". Поэтому нам не стоит впадать в крайности, даже если они двужут эволюцию мира.
PS: Тем более, что спрогнозировать или подготовить(заранее создать) случай невозможно согласно принципа неопределенности.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Владимир, согласен. Параллельно с Вами написал об этом.:)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Любая гадалка по руке скажет то же самое. Она видит узор линий и вероятностный расклад, но однозначно сказать ничего не может. Жесткого детерминизма, наверное, нет в природе - это неудобно. Но определенный скелет событий все же есть. Как из желудя не вырастет сосна, так из человека с определенными врожденными качествами не получится того, чего в нем не присутствует. Если нет музыкального слуха - певцом стать невозможно.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Видимо это и есть то, что в народе говорят: предопределение, рок, судьба, "от судьбы не убежишь" и тд. В этом контексте видно, что человек не робот, а скорее всего жертва своих (как правило) прежних и возможно настоящих деяний.
Пример. Бывает, что в самой сложной, угрожающей жизни человека ситуации, отпетый негодяй по "воле случая" остается жив и наоборот, благороднейшей души человек погибает в результате нелепого случая.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не хочется сравнивать Учителей с гадалками...
Вот Учителя и говорят, что они "Почитатели случая", т.к. "миры закладываются случаем". Т.е. каждый случай уникален, но исходя из статистики множества случаев можно вычислить вероятность события. Эту статистическую вероятность и называют Законом, но можно назвать её и "скелетом событий".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Никто не требует подобных сравнений. Но законы для всех. А некоторые люди обладают развитой интуицией. Что нисколько не умаляет законов. Разве что в сознании человеческом.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Сегодня купил книжку. После здешнего обсуждения листаю эту книгу и читаю описание полного детерминизма(зависимости) человека от "глобальной стратегии жизни", т.е. её законов:
В описанной картине нет места для человеческой свободы, человек полностью обусловлен(детерминирован) процессом(законом) жизни.
Но Учение(как я понял параграф 313 и запись в дневнике Е.И. от 24.08.1928 г.) говорит нам, нет, всё наоборот! Закон - это некое среднее из множества случаев. "Нет предела подвижности законов", т.е. количество уникальных индивидуальных случаев бесконечно. Поэтому "нужно говорить о средине законов", в науке понятию среднего может соответствовать статистическая вероятность. Т.е. закон - это наиболее вероятное событие при сходных условиях. "Закон соизмеряет, но наше сознание устанавливает его": по сути каждое индивидуальное сознание и является "случаем" в силу своей неповторимой уникальности. В этом смысле, фразу "случай уже обычно заложен в сознании" как раз можно понять, что сознание и есть "случай" или возможность какого-то индивидуального существа.
Таким образом, именно "случай" обеспечивает нам необходимую свободу выбора, возможность безграничного творчества: "Миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая".

PS: Возможно, в этом понятии случая мы еще прикасаемся к метафизической стороне материи, как "неопределенной двоице": она всегда ускользает, всегда "иное", не поддается строгому определению, жесткой детерминации. Случай он тоже такой, "неопределенный" в силу своей уникальности.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Андрею о законе и свободе.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Елена, спасибо за цитату. Она как раз подтверждает мою мысль о том, что закон - это некое обобщение(среднее) множества повторяющих случаев. Причем Вивекананда даже более категоричен в своих выводах:
В отношении понятия свободы, размышления Вивекананды менее философичны... Изначально, он разделяет вселенную(универсум) на "эту"(видимо, нашу физическую вселенную) и на вселенную, находящуюся за её пределами. Возможно, это было сделано в популяризаторских целях, чтобы было понятно для западного читателя насквозь пропитанного материалистическим духом технической революции конца 19 века. В действительности же такого разделения универсума не существует. Есть только одна Вселенная, которая вот такая, какая есть: в ней одновременно есть и случай, и закон. (Как раз тут мы касаемся метафизической стороны материи, как "неопределенной двоицы".)
Кроме того, у Вивекананды есть еще некоторые другие аспекты понятия свободы, опять же, скорее всего, связанные со спецификой его миссионерской деятельности, а не непосредственно с самим понятием свободы. Боюсь, если сейчас мы начнем обсуждать слова Вивекананды, мы уйдем от содержания параграфа 313. А этого не хотелось бы.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не может быть "и случай и закон". Вообще не может быть. Или же надо принять, что случай - вне закона. А этого тоже принять никак нельзя. Даже введя такое понятие, как "неопределенная двоица". ;)

Но зато можно принять невмещение всей полноты Закона нашим сознанием. Это так сложно сделать? :cool:

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ну так уж и не может!)) Я уже приводил в качестве примера вмещения закона и случая, молекулярную теорию теплоты. Там прекрасно совмещаются законы термодинамики и случайное броуновское движение молекул. Прямая аналогия с тем пониманием закона, как среднее от множества случаев, о котором пишет Е.И. в дневнике.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А ведь термодинамика никак не может предсказать траекторию движения броуновской частицы. ;) А закон, даже согласно приведенной шлоке, включает в себя случай - "Случай обычно уже заложен в сознании". :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Можно иначе нарисовать картинку. Закон есть число. Если представить, что число путем многочисленных отражений должно построить вселенную, мир плотных форм, то оно должно "растягиваться" наподобие резинки, и затем "сворачиваться", принимая первоначальное состояние ( значение). В этом диапазоне состояний все есть число ( закон ), но и его проекция. Можно назвать этот "механизм" "случайностью" проявления Закона. Для каждой сферы вселенной.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

На мой взгляд, примерно так..
2.ч.1.VIII.9. Не одно, не два, а множество сердец к вам направлено. И сеть возможностей плетется искусными руками, только не рвите сети. Считайте явления каждого дня.


Не просто набор случайностей, а "сеть возможностей"
А далее что-то типа "точки бифуркации"..
Возможностей много, в каждой точке, только выбор делать нужно самому..
При этом каждое мгновение имеет свое решение, свой выбор, свою необходимость..
Это и надо уловить, для этого и нужно утончение..
Чем больше утончения, тем правильнее выбор.

Вот к примеру два разных подхода..
2.ч.3.II.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. ...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Если бы случай правил бал, то Закон не мог бы работать… и уже не был бы Законом. Не всегда виден и осознан нами Закон в плотном мире, за одно нынешнее воплощение, когда причины наших случайностей кроются в прошлых жизнях… Случай обычно уже заложен... предварительной причиной.

«1952г. 412. (Авг. 23). Случайностей не бывает. Случайность есть совокупность причин и следствий.»

«1957г. 358. (Авг. 11). … Надо просто раздвинуть пределы жизни обычной до беспредельности, ибо где же ее конец и начало, когда в Космосе не кончается и не начинается ничто, а все лишь продолжается. … можно понять непрерывность явлений, составляющих единую цепь причин и следствий. Вы говорите о встрече случайной где-то и с кем-то. Это неверно. Случайности нет. Новая встреча – продолжение старой, когда-то бывшей в веках. Большая половина встреч – старые знакомые.»

«1962 г. 303. (Июль 13). Случайности пути не примите за основы. Случайностями Называем то, что расположено по сторонам от дороги, мимо чего проходит сознание. Конечно, случайностей не бывает, ибо все они кармически обусловлены какими-то причинами.»

«1964 г. 229. (Май 4). Сколько раз случалось, что ожидаемые следствия не наступали, хотя им и предпосылались нужные мысли. Почему? Если бы исполнялись все желания человеческие, мир был бы разрушен до основания. И хорошо, что многое не исполняется. Поверх всего – Карма и Владыки ее, Следящие неусыпно за тем, чтобы Законы ее не нарушались. Механика процесса заключается в том, что человек свою карму несет в своей ауре, магнитно притягивая к себе нужные карме условия и отталкивая противопоказанные. На примере горбуна, урода, от рождения больного или здорового человека, красивого или отталкивающего лица можно видеть, как осуществляется Карма в некоторых из своих аспектов. Это касается не только внешнего, но и всего внутреннего облика человека, касается его положения в жизни, близких, родных и знакомых, бедности или богатства и всех тех условий, в которых он родится. Все, что окружает человека, есть лишь одни следствия. Случайностей не бывает. Нельзя сетовать на следствия собственной волей порожденных причин.»

И вспоминаю из Учения еще одну меру между воплощениями…

«Мир Огненный ч.1, 340 … Обычно рассматривают Тонкий Мир, как пассивное состояние, но оно может быть не только пассивным, но и активным. Если «на Небе, как на Земле», то значит и там существуют условия к высшим достижениям. Мы не должны мерить лишь средними мерами. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли.»

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Вот эти две противоположности, как бы, являются "движком" эволюции - предопределенность и свобода воли. Просто рамки Закона настолько невероятно (беспредельно) широки, что конечное сознание не может проникнуть. Но у человека есть инструмент - интуиция, который позволяет нащупать правильный путь. Логически (умственно) не просчитываемый, не поддающийся алгоритмизации. "Вера, надежда, любовь". :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А не мы ли сами, свободами своих выборов создаем себе свою предопределенность? :)
Видится как бы два уровня предопределенности.
Высшая (не зависящая от нас) – условия, созданные Планетарными Духами для эволюции человечества и нашей Планеты, смена Глобусов, смена Рас…
И низшая (наше творчество), созданная нашими мыслями, чувствами, словами, действиями, излучениями, по свободе нашего выбора сотворёнными… :)
Причем, именно мыслью творим более всего. Недаром в АЙ так много отводится работе мысли и над мыслями… Нашим малым предопределенностям Позволено Владыкой плыть в выбранном нами направлении… внутри Высшей Предопределенности в рамках Космических Законов.

«Беспредельность ч.2, 795 Когда мысль насыщает пространство, то ее мощь соответствует Космосу. Потому каждая разумная энергия отражается на мысли. Так, истинно, мысль и сознание дают все космические принципы и творчество. Как же должно человечество расширять свое понимание и устремляться к осознанию, что каждая энергия может получить жизнь и форму только благодаря импульсу мысли. Двигатель эволюции есть мысль. И каждый, отдавший себя на Служение, есть насыщающий все своим огнем. Потому, когда мысль напрягается внутренним огнем, то центры так горят.»

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Дык, я о том и толкую вторую страницу, что не может! Как невозможно предсказать движение отдельной частицы, также невозможно предсказать и движение индивидуального сознания. Потому что каждое отдельное сознание и есть случай. "Случай уже обычно заложен в сознании". Поэтому в другом месте Учения говорится: "С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой." (Озарение, 2.X.6)

Закон - это статистическая вероятность, "среднее" из множества случаев.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Кстати говоря, это характерная особенность нашего сознания! Нам надо обязательно решить кто правит бал: случай или закон. Эту особенность как раз и отмечает Е.И. в Дневнике: "Закон соизмеряет, но наше сознание устанавливает его". Т.е. нашему сознанию надо обязательно "установить", зафиксировать что-то конкретное, четкое, определенное, представимое. В чем причина такой работы сознания?... Возможно, в том что оно само по себе есть конкретный отдельный случай, поэтому и всё остальное может мыслить как что-то конкретное.

Закон же "соизмеряет", непрерывно соотносит, т.е. всегда пребывает в каком-то неуловимом, ускользающем колебании, в вероятности того, что может случится, а может не случится или случится иначе. Поэтому Е.И. пишет: "Нет предела подвижности законов". Почему закон такой?... Может быть потому, что ничто в мире не существует само по себе, а есть лишь бесконечные корреляты, соотношения. "Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты". Не о том же ли говорится в приведенном выше параграфе Озарения, 2.X.6.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А мне видится иная схема, любой случай проявлен в результате действия закона. Не «или случай, или закон», А случай, как результат работы закона. Кажется, что случайно… Вероятно и случаи бывают разными, кошка дорогу перебежала – один случай, встретили по жизни особенного для вас человека (притянутого кармой) – другой… Например, никак мне в молодости не удавалось познакомится с девушками, которые магнитили :) – не карма! И только с одной удалось таки связать свою судьбу… - сошлись по родству отработки кармы… Не случайно, но по закону нашел свою половину… Причем от не нужной отводили жестко... Случайно был однажды избит двумя подонками (после чего пошел в каратэ...), оказалось один из них был близким родственником (напрасно) понравившейся девушки... После пришло понимание, что не случайно.
"Закон соизмеряет (работает), но наше сознание устанавливает (то есть, принимает) его"…
"Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты" – Конечно! Всё влияет на всё.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Всё же у Вас получается именно "или". У Вас каждый случай предопределен законом. Т.е. закон первичен, любой случай подчинен закону, хотя человек может и не догадываться об этом. Такой взгляд на мир как раз выражает жесткий детерминизм. Самый известный выразитель такого подхода был Пьер-Симон де Лаплас:
Современная наука еще в начале 20 века, в частности квантовая механика, доказала, что такой детерминизм невозможен. Собственно, все мои сообщения в этой теме написаны под впечатлением того, что и в Учении содержатся такие же выводы. Ко всему прочему, даже по времени открытия в науке совпали с написаным в Учении.

PS: Но это лишь моё понимание слов Учения. У меня совершенно нет цели кого-то убедить в своей правоте. Я лишь хотел поделиться своими мыслями, не более того. Ну, и вообще, всегда интересно почитать другую точку зрения. Желательно только, чтобы она была плодом собственного размышления, а не цитированием чужих мыслей. (Последнее замечание опять же не к Вам, а вообще...:) )

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Я согласна с этой мыслью.
Ведь
"Ничто не случайно".

"Поговорка "все не случайно" для йога представляется радугой воздействия" тончайших энергий. 4.218.

Так, нечто "кажется человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие". 4.361.

Случайностей не бывает. На все есть причина, просто человек её не знает.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А бывает и наоборот, гадалка или ясновидящая "как в воду смотрит" - озвучит ключевые моменты в личной жизни и даже гибель человека. Как объяснить такой факт?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тут нет никакой мистики. Из множества различный вариантов, она озвучила наиболее вероятный случай.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

И всё же Лаплас почти прав:

Как я понимаю физику и Учение, невозможность предсказать точно поведение любой частицы заключена не в неопределенности Гейзенберга, взятого из математических абстракций, а в том, что любая частица Беспредельна, в смысле глубины своего состава. Состав любой частицы - это бесконечность уровней в глубину. Что такое уровень? Для примера - Галактический, звездный, атомный - устроенные по принципу подобия. Но есть и десятки промежуточных уровней между Галактикой и атомом и дальше, недоступные пока физикам. Вот они и создают Беспредельную глубину для любого зерна и иллюзию свободы воли, как результат неопределенности очень сложного закона, с сложностью возникающей из беспредельной глубины. Но если ограничить точность предсказания и время предвидения, то закон всегда работает и предсказывает ВСЁ, в том числе и случай.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не могу найти коротенькую мысль, вычитанную однажды из Учения, как то так она звучит – случайность – это еще не рассмотренная карма…
Жизнь заставляла в цепи непростых личных (и самых близких) кажущихся случайностей отыскивать закономерности и причины, чтобы спасительно понять (не за что?), а почему так происходит… Это понимание открывает глаза, успокаивает, готовый сойти с ума, разум, помогает жить, мудреть и двигаться дальше.
PS: Тоже не хочу никому навязывать свой опыт и мнение, делюсь без противопоставления своими мыслями и пережитым. :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Кстати, даже предвиденный случай можно испортить. Во время ВОВ бабушка одной моей знакомой проезжала некоторую железнодорожную станцию. На этой станции она провела один день. Там к ней пристала циганка и сказала, ты сегодня встретишь своего мужа (муж уже был и воевал). Бабушка не поверила и никого в тот день не встретила. Но встретившись с мужем после (после войны?) они выяснили, что он именно в тот день был именно на той станции со своими сослуживцами.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Почему и как она имела доступ к такой информации?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Я полностью согласен с Вами! Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то. Вера в неизменность Закона как раз придает сознанию осмысленность существования, целесообразность и, даже, необходимость того или иного события. Получается, что "закон" - это как точка опоры, островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн. Интересно, что сразу же возникают ассоциации с Иерархией и Учителем, который как тот "Кормчий, прошедший океаны". Еще можно почитать параграф 666 из "Надземного", там очень ярко нарисована эта картина прокладывания Пути сквозь стихийную природу жизни.

Еще прочитал в одной книжке описание сознания, в тот момент когда оно не установлено ни на чем основательном. Этот контраст дает почувствовать насколько необходимо сознанию "установиться". По сути это описание предельного случая человеческой свободы, отсутствие всякой внешней обусловленности:Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно(сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

О множестве различных вариантов она знает из личного опыта. Что ей подсказывает наиболее вероятный случай? Опять же, профессиональный опыт гадалки.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Собственно против подобного детерминизма выступала Блаватская в своих трудах, критикуя научный позитивизм, где "все рассчитано заранее".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Скажу немного по этому вопросу. В основе проявленной Вселенной (ментальной, чувственной и физической) лежит Космический Магнит. Но источник этого мощного вихря находится за пределами этой Вселенной. Проявленная Вселенная ограничена и обусловлена, поэтому в ней нет свободы. Любая причина порождает соответствующее следствие, желает этого причиняющий или нет. Не может быть свободы у существа, включенного в цепь причин и следствий. Свобода есть только там, где нет никаких ограничений. Чтобы стать свободным, надо достичь этого неограниченного уровня, накапливая своими трудами духовный опыт. Потому и говорится: «Истинно, высшему Агни Йогу можно все!» (БП2. 762)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Свобода человеческой воли базируется на тождестве атмы и Атмана.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А если разложить слово "случай" так: "с лучом". Получается, что случай есть действие созвучное сознанию. И миры закладываются случаем: по созвучию Творцов (Логосов), или - по созвучию притянутых политических управленцев (если говорить о самом материальном мире, нашем)
(ну, это так, просто, вариации на тему :) )

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего?
Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ясновидящий видит всегда вариант будущего.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Каббалисты на это отвечают так, пока человек не осознал психическую энергию, или их языком не прошел МАХСОМ (шлакбаум) и не вышел в духовный мир, никакой свободы выбора у него нет - он биоробот. Свобода возникает лишь из осознания духовного. Есть разные степени такого осознания и соответственно разные степени свободы.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Предопределены в том смысле, что черты характера, здоровье, склонности, среда рождения и много другое являются следствиями предыдущих причин. Что и узнает ясновидящий. Поэтому, собственно, "свобода воли" в большинстве случаев оказывается только некоторым диапазоном выбора из известных ситуаций.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Если этот вариант через некоторое время практически полностью реализуется в физическом мире, значит он в некотором смысле был предопределен заранее, если из нескольких вариантов ясновидящий увидел и предсказал именно этот вариант?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Обсуждалось, например, здесь. Образы вариантов будущего формируются на высших планах. Эти записи и видит ясновидящий.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма?

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Но если информация о событиях имеется. То кто-то умеет ее читать. И не словами, а образами. Так, наверное, даже проще. ;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Каждый из нас живет не только в мире физическом, но и в мире своих мыслей, фантазий и т.д. Я так думаю,что какой-то механизм в тонком мире реагирует на наши скрытые чаяния, и видимо поэтому появляется что-то случайное в нашей жизни, если чаяния ведут к духовному разрушению фантазера, то появляется что-то, что должно отвлечь его от подобных фантазий, если фантазер фантазирует в сторону, которая ведет к духовному росту, то тоже случайно появляется то, что может помочь этому. Главное не пройти мимо этого случайного.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, Андрей! Еще задолго до встречи с Живой Этикой, силясь понять, отчего рождаются детки инвалидами детства, случайно ли это, как глотка воздуха под водой, искал понимания - почему так (???). Обсуждал это со своими православными товарищами, все в один голос заявляли, что такое бывает только по грехам родителей (младенцы нагрешить в этом же воплощении никак не успевали). Не был с этим согласен, нашел и у православных подтверждение своим сомнениям
«Бог не судит детей за грехи родителей», а ведь это прямой путь к Законам Кармы и Перевоплощения… http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne_...vinu_roditelei

Именно, как вы говорите: «Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то» или на Кого-то… Кто может помочь или объяснить причины этой кажущейся, случайной несправедливости…
И именно «"закон" - это как точка опоры (И НАДЕЖДЫ), островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн.» и коснувшейся беды, Закон Причины и Следствия, только Он помог не только мне понять хронический недуг, как плату за ошибки прошлого воплощения ребенка, но и вместе с принципом перевоплощений, удается передать это знание повзрослевшему сыну, поддерживая его духовно и душевно, вселяя надежду, что в этой жизни ему достался не совсем качественный скафандр… Что смерти нет, что в следующей жизни (а она точно будет), все изменится… будущее пластично, так и отгоняем отчаяние… Так и изучаем Законы не только по книжкам, а и по жизни…

С одной лишь вашей мыслью не совсем согласен…

«Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...»

Большинство из людей (кмк) именно и двигаются, действуют в нашем мире своим сознанием не зная и не пользуясь Законами Космоса, поэтому и карму себе слагают тяжелейшую… и случаи с ними случаются ужасные. Не сознание устанавливает законы, Законы установлены Космосом, сознанию надо их изучать и по ним жить, тогда и откроются врата Пути…

Особо благодарю, за подсказку на параграф 666 из "Надземного"

«Надземное, 666 Урусвати знает пути предначертаний. Техника прогноза может быть сравнена с ладьей на стремнине каменистых порогов. Ладья должна пройти по известному направлению и донести груз по назначению; но русло порогов постоянно изменяется, перемещаются опасные камни. Кормчий должен во время бега ладьи почуять наиболее безопасное течение. Прибрежные жители радуются и думают, что ладья весело стремится к назначению. Они говорят: «Кормчий знает путь». Не видят они сколько опасностей обойдено одним движением весла. Кормчий не может завернуть в тихое заводье, ибо оттуда нет выхода на стремнину. Многое приносится в жертву лишь бы не утерять верного направления. Брызги воды смешиваются с каплями пота, но для зрителей эта борьба не более, нежели веселая гоньба.
Так и с предначертаниями. Только немногие поймут все вибрации напряжения. Каждый хочет предписать свои привычки и по-своему назначить пристань. Если он не усматривает опасности, значит ее и нет. Он навязывает свои воображенные обстоятельства и не понимает какие опасности он вызывает.»

Как же эти строки напомнили мне один мой не то сон, не то видение в длительной ирландской командировке…
http://forum.roerich.info/showpost.p...57&postcount=9

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Именно.
Типа "вот недавно произошел такой случай"..

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Мне с детства в таком построении и как бы самоопределении что-то казалось не так. Нет я не спорю с Вами, но давайте немного пристальней рассмотрим - а КТО этот "каждый из нас" - который живёт не только в физическом но и в мире мыслей?
Предлагаю рассмотреть такую модель : - "каждый из нас" это напротив некий ПРОЦЕСС - который есть целостный поток - побуждений мышления и вплоть до "физическое действие".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ничего подобного. Опять-таки - все дело в неведении о всех возможных вариантах событий, которые известны более развитому сознанию, но невидимы для менее развитого. :cool:
Я возражала Андрею С., когда он приводил пример термодинамических теорий - там рулит наиболее вероятностное событие. Доминирует, можно сказать. Во многих математических теориях примерно так - самое вероятное принимается за состоявшееся. Но вот "случай" как раз может быть тем, маловероятным (но тоже возможным) событием. Волевое решение не укладывается в статистические теории. Но оно вполне отвечает духу метафизики. Творчество духа - озарение, вспышка, неординарное состояние... Как раз вполне понятно, что имелось в виду - "творчество происходит от случая". :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

На мой взгляд, речь идет о том, что "озарение, вспышка и т.д." не могут быть запрограммированы и просчитаны. В этом смысле, они - это дело случая. Природа это феномена кроется там же, где природа свободной воли человека, которая действительно может быть свободной, т.к. опирается на абсолютное начало в человеке.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

По этому поводу вспомнила интересную тему о кометах. Мне задала вопрос одна собеседница с теософского портала - спросила мое мнение о противоречии научных взглядов на кометную астрономию с ТД. Мы начали вместе разбираться в переписке, а потом, с обоюдного согласия "причесали" материал и оформили, как отдельную тему на Терре. Сама не ожидала, что научные взгляды постепенно как-то начинают двигаться (более смело сказать пока еще невозможно) в сторону изложенного в ТД. http://terra-theosophy.com/forum/vie...php?f=46&t=412 ;)
ТД
Это просто пример к приведенной шлоке из АЙ. На мой взгляд "случай" - самое удачное определение описанного. :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Так и я о том же - просчитаны, запрограмированны... это все плоды нашего уровня сознания. Но могут быть ... вообще. Духовная сокровищница неисчерпаема. У меня не хватает слов это объяснить. :confused: Надеюсь никто не обидится, если я скажу традиционное "читать матчасть"? ;) Меня вот подтолкнуло просто к ТД... :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

И как не вспомнить гений Пушкина? :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Кстати, "Абсолютный Бог" обладает абсолютной свободой. Иными словами, его действия ничем не обусловлены ("беспричинная причина", как говорят индуисты), т.е... случайны.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да. И потому же - "конечное и обусловленное не может осознать бесконечное необусловленное, не умалив..." (перефразировано). ;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Очень хороший у нас получился разговор.:) Только я никак не могу донести свою мысль о том, что не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю. Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.

Вот этот пример из Надземного, 666. Кормчего(Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем. Почему Кормчий может справиться с потоком? Не потому что он является Создателем(ЗАКОНодателем) этого потока случаев. Нет! Он лишь может попытаться проложить Путь сквозь него на основе своего опытного знания. В этой схватке они полностью равноправны. Т.е. ситуация не такова, что Он(или какой-то другой недосягаемый для нас Творец) изначально сотворил, установил законы движения потока, а теперь может приказывать этому потоку пропустить его. Опять же, нет! Но, пройдя сквозь века, т.е. из опыта бесчисленных жизней, он знает вероятность того или иного движения потока. За основе знания этой вероятности(или закона) он и прокладывает Путь. Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.
Понимаете? Я просто хочу увидеть ситуацию под другим углом зрения, не пришпиливая жестко свое сознание к одному из полюсов: или закон, или случай. И обсуждаемый параграф 313 из "Агни Йоги", по-моему, дает для этого основания.

PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Это тот Бог, которого изобретает человеческое сознание. Потому что ничего другого не может изобрести. ;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, такой взгляд полностью меняет сознание. Ведь именно сознание вновь и вновь воспроизводит эту обусловленность или жесткий детерминизм. Природа случая дает нам возможность взглянуть на мир под другим углом зрения, прикоснуться к другой стороне действительности.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Это всё продолжение древнейших дискуссий. Например он так же не может быть обусловлен этой самой "необусловленностью"...)))

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Реализация законов и стоит на свободе выбора. Творчество возможно только при свободе выбора.
Скажем, при игре на бильярде можно просчитать все траектории шаров после любого столкновения, ибо шары изначально статичны. Но если каждый шар будет обладать свободой выбора в постоянном движении, то регулярно будет возникать "случай" внезапного столкновения, требующий принятия решения. Любое решение будет основанием для возникновения другого случая. Отличие от Хаоса в творчестве принятия решения. Полной определённости не будет никогда

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ну почему же, доносите. :) Просто у меня несколько иной взгляд на эту тему…

//«не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю.»// - я не согласен с такой постановкой. Закон, как установленный Свыше для нашего развития и жизни главенствует над всем. По Законам проходит эволюция всего, несоблюдение Законов выбрасывает объект из эволюции или переводит его в застой. Случай (хотя, надо еще определиться, что мы называем случаем…) это результирующая ситуация по выполнению (или нарушению, или игнорированию) Закона. Опять же желательно согласовать, что мы считаем законом. Я имею в виду Законы Космоса, такие как, например, Закон Космического Магнита, Закон Единства в Космосе, Закон Кармы, Закон Жертвы, Закон Иерархии, Закон сотрудничества… их множество. Самое высшее существо – Бога называют Законом. А случай (в формулировке или Закон или Случай) может противостоять Закону (Богу)? Этого не может быть. Если Закон (Бог) творец всего, значит Он и творец случаев…

//«Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.»// - а я думаю, что законы и установлены, как правила жизни и космического общежития… Да, Они всем и управляют. Не может управлять случай…
Что-то или кто-то может существовать (без соблюдения Законов), но с большими проблемами, топчась на месте, без развития и движения вперед…
Незнание Законов не освобождает от ответственности за их нарушение…

//«Кормчего (Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем.// - а мне думается, поток был рожден проявлением Закона…
Кормчий ведет ладью, обходя преграды и знает Путь… А теперь вчитайтесь вот в этот текст ГАЙ о Владыке. Не находите общее?

«1954г. 227. Сын Мой, чем занято время Владыки, как полагаешь? Капитан корабля ведет судно, и на нем лежит ответственность за него. Так же и земной корабль – планету, Ведет Владыка в океане пространства, неся бремя ответственности за судьбу ее. Хозяйство планетного корабля, обеспечивающее условия пространственного плавания, сложно необычайно, ибо совершается оно среди лучей магнитных течений и осколков пространственных тел, которые, подобно подводным скалам, очень опасны. Владыка всегда Должен точно определить и знать астрохимический момент планеты и его основную ноту. Ею обуславливается психическое состояние человечества. Так же Должен Он знать и тот астрологический цикл, или период, под знаком которого совершается данная ступень эволюции, и согласно ему направлять курс корабля. Земляне могут ничего не знать, но штурвал уже поворачивается опытной рукой в сторону нужную, и близкие Наши усматривают в очередном потоке мировых событий Руку Владыки. Работа трудна необычайно, ибо производится она в соответствии с законами кармы, которые люди осложняют до предела на каждом шагу. Если бы поступки людей гармонировали с Законами Космическими, задача была бы проста и каждая новая ступень легко бы осуществлялась.»

// «Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.»// - полностью с вами согласен, иначе жизнь была бы неимоверно скучна. Но существует такой Закон на наше счастье Закон свободы выбора!! :) Владыка поэтому говорит нам вы – творцы, вы свободны, «вы – боги!»…

//« подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!»// - не знаю церковного Бога… Мне ближе размышления Махатм (из Их писем) и комментарии Елены Ивановны, которые плотно сгруппированы буквально в одном письме, которое я приводил недавно на форуме. Да, письмо большое, но в нем собрано самое главное…
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=148

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

«01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ... в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.»

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Таким образом, Бог - это Закон. Все искры имеют свободу выбора, в зависимости от уровня сознания. Свобода выбора в рамках Закона - творчество, вне рамок закона - отступление. Когда человек, Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности, так как возникают все новые и новые комбинации (случаи), требующие нового решения.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Что это значит, "заложен в сознании"? Несколько раз было такое, что я предвидел за десяток(и) минут некоторую случайную встречу, которая и происходила. Вот это, по-моему, и есть "заложенность в сознании".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не думаю... :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не Махатмы в состоянии неопределенности! А возникающий случай разворачивает Творчество в неожиданные русла. Например, человечество с погибшей планеты нужно было куда-то определить - сначала на Луну, а затем подготовить Землю. То, что человечество уничтожит свою планету - это и есть неопределенность. А спасение человечества - творчество Владык.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

То есть, Махатмы, когда творят, не представляют, в какой случай перерастет их творчество и в какое неожиданное русло оно сольется? Не думаю... :)
Почитайте Тайную Доктрину... Человечество Земли было на Луне животным миром... А вот свою планету уничтожить человечество может :(

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Если человек нестабилен в своем психоэмоциональном состоянии, то его будущее трудно прогнозировать. Это было как-то сказано Махатмами в записях Е.И.Рерих. Если человечество, ткущее карму планеты, еще на низком уровне развития, то часто невозможно точно рассчитать, то есть, увидеть оформленное будущее в зеркалах Махатм, во что выльется совокупная свободная воля человечества. Думаю, что именно поэтому Махатмами всегда указывается на постоянную зоркость и готовность к самым неожиданным и новым решениям и действиям. Умело применять открывающиеся возможности - случаи, - для выполнения намеченного в начале Манвантары плана. Махатмы знают План, основы его, основные сроки, узловые моменты. Но подробности плана могут быть в случаях, которые разумной рукой вплетаются в закон на данную Манвантару.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Даже если полностью заменить слово - "миры закладываются событием... и т.д.
На мой взгляд, совершенно не теряет смысла.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тут надо сделать выбор. Либо Махатмы все контролируют, либо многое зависит от самого человечества и эта сторона Махатмам не подконтрольна.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Уважаемый,
Вы действительно никогда не слышали о погибшей планете в нашей Солнечной Системе? Есть интересный исследователь ЖЭ и ТД - А.Владимиров. http://www.vav.ru/vav/ Основываясь на исследовании первоисточников, доказал, что большинство человечества нашей Земли - с погибшей планеты. В архивах форума есть круглый стол с этим авторам. Советую ознакомиться.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

"И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая". Если провести аналогию: создание микрокосмоса - человека и создание макрокосмоса - Вселенной, то можно увидеть случай. Но этот случай обусловлен разными астрономическими, биохимическими и другими факторами. Есть случай - происходит творчество.
"Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение". Жизнь - это движение,в котором возникают разные варианты возможностей для любого творчества. Владыки , следуя Законам, используют подходящие условия (случаи) для Творчества.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Надо же обязательно "разложить по полочкам"! Почему исключается то, что наш разум не в состоянии охватить? Зачем непременно надо втиснуть Вселенский Закон в рамки смертного понимания? Ну нелепо же, граждане. Лучше уже притчи, аллегории, которые оставляют простор для... беспредельности. 8) Здесь очень много перетиралось "о беспредельности", но когда доходит до попытки применить к своему пониманию беспредельное - оказывается, что надо просто нарезать кусочками, тогда пойдет. Без обид, пожалуйста и кидания кирпичей. Просто ремарка по ходу рассуждений "что Махатмы могут, или что не могут". Точно сказать не можем, но можем придумать... ;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

или для спекуляций))))

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Во избежание последнего, следует обнести беспредельность высоким забором и приставить охрану? ;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Положить предел Беспредельности :)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

А может проще - ребята? Обойдёмся по старинке - честностью и различением?)))))

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Прошу прощения, что-то затупил маленько…
Предлагаю, не углубляться в рассуждения о последствиях творчества Великих Махатм, чтобы случайно не впасть в кощунство…
О взорвавшейся планете слышал конечно, но что её человечество эвакуировано на Землю не припомню, в силу ограничения времени материалы форума просматриваю частично. За ссылку спасибо. Книгу нашел file:///C:/Users/Admin/Downloads/pogibshaya_planeta_otdelno_19_iyunya_2008.pdf Изучаю.

«ТД1.ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения … В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно, что физически Луна вращается вокруг Земли. Но во всех других случаях, именно Земля есть спутник Луны, а не наоборот. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны научного знания.
… именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.
Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга.»

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Все объяснения в шлоке о "подвижности и непреложности плана". Подвижность плана и есть неопределённость в деталях. Есть общая цель которая покрывает частности. Тот же Армагеддон показывает, что полного контроля не было ни у одной стороны, но движение по Кругам и Глобусам не зависит от планетарных Армагеддонов, ибо это уже План более высокого уровня. То есть, есть План у Хирувимов, которые его же контролируют, есть свой план у Начал, Престолов, Архангелов и везде присутствует элемент неопределённости вытекающей из свободной воли творчества работников (сотрудников). Но даже при полном провале плана любого уровня, более высокий План не пострадает, ибо подвижен и сделает коррекцию.
Контрольно что либо, или не подконтрольно что либо, зависит от прямой и обратной связи между объектами. Ибо только надёжная связь позволяет ввести коррекцию своевременно. Один архангел упал, для коррекции пришло семь, что бы выровнять план. Но падение было в том, что увлёкшись творчеством перестарался с импровизацией.
Свободная творческая воля сотрудников может создать и что то более лучшее, чем планировалось. В том и прелесть творчества - быть неповторимым. Художник знает, что напишет картину, но итоговая картина будет отлична от планируемого, а если ещё в процессе возникнет случай.....

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Однако Армагеддон может волне привести к гибели всей планеты со всеми ее глобусами.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Для Космоса гибель Земли с ее уникальными возможностями слишком дорогое удовольствие. Скорее наша цивилизация канет в лето с последующим возрождением другой цивилизации опять же на Земле

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Речь шла о беспредельном. :cool:

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Оно всегда так - начинаем с Беспредельности... а потом плавно через спекуляции к заборам и пределам. И как тут без честности?;)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Глобусы как система не могут погибнуть. Задержка одной планеты никак не изменит систему Глобусов. Мы (некая часть из нас) уже взорвали Фаэтон. лучшие ушли, остальные стали второгодниками. Если кто то остался в одном классе на второй год, то это не отменяет систему школьного образования в целом. Жалко, конечно, было бы потерять целую Манвантару, но ведь Беспредельность. Что бы этого не происходило и нужна гибкость и знание, когда подойдёт срок или появится случай - бросать зёрна.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, воспитать монады до уровня человечества это действительно дорогое удовольствие, потому и берегут нас, даже моральных уродов. Пока есть шанс на исправление.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Вполне возможно, что угроза гибели человечества и всей планеты была и в другой эпохе, например в период существования континента Атлантида, но планета уцелела.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Судя по письмам и дневникам Елены Ивановны, такая угроза существовала и 50-70 лет назад.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Конечно и нынче есть. Давно на волоске ядерных боеголовок висит Земля

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тогда продолжайте "честно" придумывать - что делают Махатмы и чем они ограничены в своих действиях. :cool:

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да я точно знаю - они ограничены своими ограничениями)))
А если серьёзно, то мой сарказм совершенно не о Махатмах а о притчево-аллегорическом понимании - которому никакие ограничения не забор. Отсюда и спекуляции.
А вот в отношении раскладывания больших истин по маленьким коробочкам своих пониманий - тут больше согласен чем нет. Часто такое случается, что если нечто не вмещается - его эдак аккуратно обтёсывают - до сухой очевидненькой формы и на полочку))))

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Интересно, что такое событие можно предвидеть не только с помощью ясновидения, но и возможно с помощью астрологического расчета.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Астрология - это не точная наука. Многое зависит от интуиции самого астролога. Но, в принципе, натальная карта показывает точки необходимых трансформаций, то что человек должен изменить в своей жизни.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

«В Космосе много тайн. Астрология – величайшая из всех наук, но наука наших астрологов пока еще в Kindergarden (нем.яз. - в детском саду). Ее более расширенные основы будут даны позже» (ПЕИР, Сентябрь 1929).

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Нужно понимать, что почти столетие астрология серьезно продвинулась вперед. В том числе и направление, связанное с кармический астрологией.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Люцифер, как хозяин планеты, решил осчастливить человечество интеллектом немного раньше срока. И понеслось. Случай. Теперь наш интеллект опережает интеллект венерианцев, при духовном отставании. И на Венере, случись нам туда попасть, человеку будет скучно. Нам же битву подавай, действие. Мы же даже в Раю будем искать забор, что бы сделать там дырку, что нам молочные реки, да кисельные берега? Теперь у нас будет путь развития отличный от юпитерианско - венерианского. Какой? Не знаю. Но другой. Вот такой случай. Какой будет следующий? От таких случаев и происходит творческое разнообразие Космоса.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

У Розенкрейцеров это называется Эпигенез. Происходит от наличия Свободной воли. Интересно разум, интеллект это однозначно - Свободная воля ? Возможен ли разум без свободной воли ? Кажется где-то в ТД есть такое, что у АХ-ХИ нет свободной воли. Или я ошибаюсь...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тогда смысл сознания и разума при ней? Думаю что они и есть ,,руки и ноги,, эволюции.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Обсуждалось в теме о свободной воле.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Там несколько другое:

Цитата:

3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО, ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ, ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО.

Если все же брать только этот аспект (аспект Высшей Воли), то:

Цитата:

В первом томе «Тайной Доктрины», в станцах, открывающих третью главу, есть такие слова: «Трое упадают в Четыре». Эта фраза содержит в себе всю тайну манифестации Спасителей всех времен. Какую бы из троиц мы ни рассматривали: Отец, Мать, Сын, или Атма, Буддхи, Манас; Материя, Сила, Сознание; Желание, Воля, Мудрость или Тело, Душа, Дух – это не имеет значения, ибо в конечном счете все они являют Одно, и это Одно в Трех есть Абсолют, жизнь и бытие всего, что проявлено на всех планах Космоса. Следует понимать, что все эти троицы равнозначны и взаимозаменяемы, несмотря на то, что сами по себе, взятые в отдельности, они самодостаточны. И какой бы из аспектов Троицы (или лиц, как учит церковь) ни проявлялся во времени или вечности, он проявляется совершенным, то есть со всеми атрибутами двух других. (У.Х.)

Свободная воля – прерогатива человеческой души, как и разум, и желание.
Формы, не наделенные разумом, не имеют личной свободной воли, как и личного желания, так как у таких форм не имеется личной души... - и все это "делегировано" групповой душе (минералы, растения, животные, и т.д.)

Личная свободная воля является божественной прерогативой человека, но Высшая Воля, управляющая действием Циклического Закона, много мудрее, мощнее и обладает гораздо большим знанием... и т.д.

"И эта Воля предопределила, что первый принцип, или воплощенная вещь или создание одного циклического круга, должен быть последним в следующем циклическом круге космической спирали, простирающейся от физического плана до духовного; и что второй по линии никогда не сможет занять место первого, пока тот не перейдет на следующий, более высокий виток спирали или же не отступит на ту последнюю позицию в круге, на которой находился во время перехода. Поэтому, независимо от того, до какой степени свободная воля человека может проявляться в личных делах, его положение в циклической спирали определяется Высшей Волей" . (У.Х.)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, есть такое. Ладонь - это своеобразная натальная карта.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

В этом контексте меня всегда волновал и восхищал факт: как Елена Ивановна , будучи воплощенной розой, миновала (по желанию) животную форму жизни для своей монады.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия. Однако, нужно помнить, что не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами. Влияние каждого астрологического аспекта несет и " -", и "+" (все двойственно). И от человека, его выбора зависит, какой аспект проявится. Даже меняются линии на ладони, в зависимости от выбора.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Астрология мало доступна современным астрологам, ключ к ней хранится у Великих Учителей, и Они открывают его своим самым близким ученикам и то, если миссия их нуждается в этом... 08.08.34
Ведь наша астрология тоже относительна, и астрология Высшего Знания очень разнится от нашей. 05.10.36

Астрология – наука очень сложная, именно при изучении и особенно при толковании ее необходимо иметь накопленную психическую энергию. Самый важный ключ к астрологии утерян для Запада. Кроме того, в древности ученый-астролог был и хиромантом и умел читать по ауре. Только такое соединение может дать близкое определение характера и связанной с ним судьбы... 19.08.37

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Почему вы так считаете? То есть, из ваших слов выходит, что астрология - это интерпретация астролога?
Далее вы говорите, что "не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами". Почему вы так считаете?

В то же время Учение говорит, что да, есть предопределенность, но есть и свобода выбора, есть вполне очевидные законы, но есть и течение кармы, есть принцип фатальности явления, но даже здесь есть и допуски и припуски, нюансы и оттенки... Игра Космоса гораздо сложнее, и на каждом уровне есть своя мера свободы и необходимости, очевидности и творческого подхода.

Вероятно, вы не знаете, что даже в астрологии есть (читается) уровень (степень) фатальности, т.е. предопределенность и незыблемость некоторых события, но есть и свобода. К примеру, мы же всегда сможем точно и совершенно четко сказать время захода солнца, и мы точно также знаем время прихода зимы или начало лета, но... если для мира растений зима в северных широтах зима - фатальна, то для человека морозы в 30- 50 70 градусов - не всегда смертельны, т.е. не фатальны.

Точно также и для человека, для мира людей - есть фатальность в сути некоторых событий, но есть и представленная, заслуженная или творчески созданная свобода возможностей. Поразмышляйте чуток и вы поймёте, что явление Карла Маркса - тоже было фатальном, оно (по законам науки - астрологии) произошло в период между затмениями, а затмения рулят фатумом.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Сейчас не хочу искать, но могу точно также найти и шлоки из Учения, в которых Астрология высоко оценивалась Учителями. И меня всегда удивляет эта тяга вас, мои коллеги, унизить и умалить астрологию. Дескать пока она ваще глушняк и типа базара голимого.

Нет, Астрология - это наука, которая с каждым годом набирает и темпы и глубину. Полюбите астрологию - она того стоит, не бросайте в неё камни.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Я серьезно изучала астрологию, и люблю ее, стараюсь понять. Но, поскольку у нас нет всех ключей для правильного осмысления, то выводы (например, от натальной карты) будут зависеть от интуиции, ширины сознания астролога. Более того, множество планет, не учитываемых современной астрологией, имеют тоже свое влияние. А в общем, Migrant, согласна с Вами.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Я ни в коем случае не склонна умалять Астрологию, как науку.
Наука Астрология – наука величайшая, но, пока еще великая наука астрология – наука будущего.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Во многих случаях ... просто расчёта! ))

Индивидуальная жизнь менее предсказуема, чем жизнь "социальная" и именно поэтому "предсказать поведение массы личностей" зачастую легче, чем одной "особи", но я не об этом ...

"Так Карма уравновешивает даже человеческие взаимные насмешки сект, ученых обществ и индивидуумов. Тем не менее, при прогнозе подобных будущих событий, предсказанных, во всяком случае, на основании циклических возвратов, никакой психический феномен не имеет места. Это не есть предвидение или пророчество, так же как не будет таковым оповещение о комете или звезде за несколько лет до ее появления. Это просто знание и правильные математические вычисления, которые позволяют Мудрецам Востока предсказать, например, что Англия накануне той или другой катастрофы, что Франция приближается к такой-то точке своего Цикла; и что Европа вообще угрожаема или, скорее, находится накануне катаклизма, к которому привел ее собственный ее Цикл или расовая Карма."
Тайная Доктрина т.1

Вся сложность в том, чтобы увязать астрологический анализ "текущего сочетания" с пониманием в какой части "цикла" (большого и малого) это сочетание происходит, но это, как говорится "эХзотерическое"...

"... Да и от вашего великого математика Эллиота, которого Вы хотите использовать при исчислении продолжительности , никакого толку не будет, потому что он не знает основополагающего числа, не подлежащего разглашению. Так говорит Хозяин, а не я.
Е.П.Б. - А.П. Синнетту ( Письмо 118 )

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Часть сообщений перемещено в темы:

• Ближайшие миры, куда направлять сознание - Юпитер и Венера
• Сатья Саи Баба

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Как пример, существует ли взаимосвязь между такими двумя событиями?
1.2.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Amarilis, здравствуйте!

Несомненно существует! )) (если говорить о тексте романа)

Что касается влияния астрологической конфигурации на события в жизни личности, в том числе и такие "фатальные" как инвалидность или смерть, то тут не может быть односложного ответа!
С одной стороны, - да, взаимосвязь есть!
С другой стороны, это ведь не сильная радиация, которая (обязательно!) приводит к лучевой болезни, а просто "состояние космической погоды", которая оказывает влияние на организм в целом! Магнитные бури, перепады давления, периоды сильного холода или жары, - решительно всё оказывает влияние на Состояние Системы (человека).

Система - динамическая и требует описания "изменений" (перемен), а не "статических постоянных" ...

Все архаические народы (египтяне, индусы, китайцы), а уж тем более их "философская прослойка", отлично это понимали! Именно в этом кстати, состоит Особая Сложность в понимании "метафизических построений" европейскими мозгами!
Вспомните, как Е.П.Б. объясняет в "Инструкциях ...", что нет никакой Строгой Последовательности "в нумерации принципов" ...
" Человеческие принципы не поддаются нумерации, ибо каждый человек отличается от другого, точно так же, как нет двух совершенно одинаковых былинок на всей земле. Нумерация здесь является вопросом духовного развития и естественного преобладания одного принципа над другим. У одного человека на первом месте может стоять Буддхи, у другого, если он бесстыдный сладострастник, – низший манас. У одного на первом и высшем плане будет физическое тело или, возможно, прана (жизненный принцип), как в случае очень здорового и энергичного человека, у другого же она может быть шестой или даже седьмой, если считать сверху вниз." (Инструкция 2)

Вот именно поэтому так "сложно" "эКзотерическому астрологу"! Определённое сочетание оказывает воздействие на весь "агломерат", но каждый из них ("агломератов" ... ) отреагирует индивидуально, ибо "всё ЖИВОЕ и всё меняется"!

Конечно, Карма сделает "своё дело"! Её "мнение" будет голосом "первой скрипки"! Однако, это ведь не означает, что нет возможности "Выбора и Вариантов", иначе мы скатываемся "в чистый кальвинизм"!

Откуда появляется категория "погибшие случайно" если всё определяется "Немезидой и гороскопом"? Или что, у всех погибающих при землетрясении одинаковый "кармически-астрологический диагноз"?

Всё гораздо сложней и одновременно проще! Есть реакция "индивидуальной системы" (человека) на определённый "поток событий" и чем больше зависимость (вследствие преобладания танхических элементов) от этого "потока", тем сильнее влияние его "флуктуаций"!

"Мудрый человек сильнее звёзд, ибо он побеждает свои страсти", - как говорил Бл. Августин и "Владыку Карму" можно "удовлетворить тем же (М)акаром".

К примеру, кармическая встреча двух " враждующих должников" может закончиться, а может и НЕ закончиться гибелью или увечьем одного из них! Всё зависит от того "в каких Состояниях" подошли участники к этому событию!
В свою очередь, астрологическая конфигурация может добавить "пикантности и агрессии", но может и "смягчить"! (на ретроградном движении Марса, к примеру ... (конечно, надо смотреть, что с "Марсами" у обоих участников встречи))

Как Вы прекрасно понимаете, чем больше "данных" собрано для анализа, тем точнее "прогноз" (в случае Адепта) и одновременно с этим возрастает опасность "скатиться в галиматью" в случае книжного оккультиста!


Пример подобной "галиматьи" Вы можете наблюдать в соседней "теме", где идут рассуждения, "кому живётся весело вольготно на Руси ... (Юпитере или Венере), а кому там есть опасность "заскучать"! Мало того, что в голову не приходит, что категория "скучно - НЕскучно" есть удел "человека - обывателя", так и представление о жизни Там строго соответствуют уровню понимания "книжника - неофита"! Это всё от того, что у подавляющего большинства напрочь отсутствует опыт в Настоящей практике дхьяны, а жизнь "в мирах" (причём во всех!) "материализуется на основе 5-ого принципа".
Отсюда плодятся симулякры!
"Скучно - не скучно; нравится - не нравится; хочется - не хочется", - это настолько от чувственной природы, что это не имеет (не имело БЫ...) смысла даже поминать, но вот некоторые примериваются ... "к будущей делянке", как -будто они (в этих самых личностях!) туда собрались! Как говорится, "чем бы дитя не тешилось ..."

Проблема "европейских голов" намного серьёзней, чем кажется многим и она потому "серьёзна", что очень многие (сами и для себя!) к этим "головам" себя НЕ относят! Очень многие твёрдо убеждены, что это "вот там, про тех ..., кто там в "Письмах Махатм" упомянут ... вот они не готовы, у них европейские мозги, но какое это имеет отношение КО МНЕ?"
Отсюда преисполненные патетики фразы типа: "...мы никому не можем позволить засорять и искажать тот Океан Учения (АЙ), доверенный нам Учителями" и им подобные!

"Вы и Мохини - два противоположных полюса, совершенно не способные сблизиться друг с другом, если только не встретитесь на строго оккультном пути или, скорее, на путях оккультизма.
Я вынуждена повторить Вам эти слова понимайте, как хотите.
Он парит в пятимерном пространстве, которое в нашем трёхмерном мире равносильно 2+2=5 и сломанному зонтику в придачу; а Вы прочно пребываете в трёхмерной сфере, пытаясь заставить высшие измерения сползти вниз и приспособиться к вашей трёхмерной сфере вместо того, чтобы самому подняться до их уровня"
Е.П.Б. - А.П. Синнетту (Письмо 119)

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Amarilis, не могу понять, к чему столь частое цитирование Булгакова? Мистика у Гоголя, мистика у Булгакова, только у Булгакова она использовалась для того, чтобы опорочить социализм.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

В продолжение темы "случая":
"Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства. Накопление энергий до критической массы дает взрыв. Если привлекаемые энергии будут случайными и не соответствующими нашим задачам, то и взрывы будут хаотическими. А если процесс привлечения энергий будет осознанным, в русле предназначения, то выработается гармоничный ритм между полезными накоплениями и неизбежными взрывами. Тогда каждый взрыв будет освобождать сознание от излишнего балласта и переводить его на ступеньку вверх по золотому пути к Высшему Миру.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

В том-то и дело, что всё взаимосвязано! Есть пары противоположностей, как, напр., милосердие и суровость. И только конкретные обстоятельства заставляют выбрать соотношение одного и другого в поступках ("наше сознание устанавливает"). Потому тыкать цитаты только одной стороны противоположности разрушительно для жизни. Соотношения могут быть разными, вплоть до крайностей. Главное, чтоб соблюдалась СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а она в космических мерах. Справедливость связана с нуждами Эволюции. Так приходим к этой самой подвижности, которая зависит от всех условий. Меняются условия - меняются и формы, в которых должен проявиться закон. Потому так трудно понять людям, ограниченным рамками хорошести, что соблюдение их видения хорошести к двуногим может привести к потере планеты. Кажется, так просто, но не видят...

Нет, у закона корни глубже.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Все же мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Кстати, этот параграф еще и подтверждает наши прошлогодние догадки о том, что срединный (золотой) путь соответствует понятию "соизмеримости" или "правильному соотношению". Между уникальностью случая и непреложностью закона возникает "среднее" соотношение, которое и "устанавливает" сознание как "мерцание" Пути.
Опять вспоминается пример Кормчего и его Путь(вернее, они одно - "Я есмь Путь...") сквозь бурный поток из Надземного, 666...

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Дам тогда еще одну трактовку.
«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Мне кажется, разница в пониманиях у нас возникает из-за разного угла зрения. Вы, как бы, стараетесь "о-физичить" содержание параграфа, а у меня преобладает абстрагирование явления, которое описано в параграфе. Мне важно в принципе решить вопрос "соотношения", как ключевое философское понятие Агни Йоги, не вдаваясь в конкретные физические(или сверх-физические) процессы.
Возможно, что, если я свое понимание "соотношения" буду "вливать" в конкретные физические процессы, то они будут выглядеть именно так как Вы и описываете.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Наверное, надо сказать о законах... Они отнюдь не среднеарифметическое.

Если знать, что такое Космический Закон, то отпадают многие иллюзии, в частности о свободе ("что хочу ворочу"), об Эволюции. Одно из лучших определений встретила здесь:

1953 г. 026. ...закон есть явление сущности без формы. Сложная форма выражения закона существует лишь в человеческом сознании, но не в Космосе. В Космосе закон существует вне формы и, будучи без формы, формы выражения жизни всего существующего подчиняет себе.

Но чтобы хорошо представить это, надо углубиться в тему Осознание Красоты. Тогда приходит понимание, что числа и гармонические пропорции, которые строят Космос, направляя дифференциацию Однородной Субстанции, создают строго определённые фигуры, меняющиеся циклически со вступлением новых сил. Человек НИЧЕГО не может с этим поделать, он обязан только подстраиваться под вечную смену. Подстраиваться через развитие тонкого восприятия и утверждение созвучия этим формам. Если начнёт упрямиться, то вступит в противоречие с тем, что является Высшей Волей и будет сметён в конце того или иного цикла в зависимости от того, в чём он противодействует Космосу.

Однако... только нарушая Красоту и создавая этим дисгармонию (находясь внутри цикла, на это даётся достаточно времени) он очувствует границы Законов. Потому "без зла нет добра", нет понимания границ. Те, кто потрудились в исследовании этих границ (конечно, без "упоения" дисгармонией), те и сами позже "становятся Законом."

ЕПБ.ТД. т.3 ч.1 отд.6. ...каждая космогония от самой ранней до самой позднейшей обоснована на цифрах и геометрических фигурах, сцеплена с ними и связана с ними теснейшим образом.

ЕПБ.ТД. т.2 ч.2 отд.2. Так эволюция и соотношение тайн Космоса, его роста и развития – духовного и физического, абстрактного и конкретного – были, прежде всего, записаны геометрическими изменениями формы.

Кстати, если известно, какие функции примут на себя те или иные Владыки в другой Манвантаре, то понятно, что везде закономерности. Даже там, где Пралайя с растворением прерывает развитие в нашем мире. Нет абсолютной свободы (в человеческом понимании - что хочу ворочу).

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

В связи со «срединным путем» еще одна трактовка.
В двух предыдущих трактовках исходила из того, что «правильное соотношение» приводит к «золотому пути». Но ведь можно прочитать и в противоположную сторону: что «золотой путь» определяет «правильное соотношение». И тогда речь в цитате идет о срединном огненном принципе, который соединяет два полюса: впечатанный в нас закон (предназначение) и индивидуально накопленное нами в ходе исполнения или неисполнения этого закона.
К этому можно привести такую цитату:
Под огненным дождем этого принципа и растут наши индивидуальные качества:
То есть золотой путь — это молнии, которые мерцают между первоначалом и индивидуальным. Эти молнии дают огненный формирующий дождь и приводят к правильному росту качеств, которые творятся ритмом взрывов и накоплений.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Не всё растворяет и прерывает Пралайя... В Гранях обратил внимание на эти строки.

«1952г. 671. (Дек. 20). Огонь вездесущий, разлитый повсюду, лежащий в основе всего, по шкале жизни является высшим. При Пралайе, когда свертываются все фазы уявления низшей материи, процесс идет по ступеням: сперва стихия земли, потом воды, потом воздуха и, наконец, огня. Но огонь высший, и октава огня переходит в Свет. Свет, будучи в высшем аспекте своем единым в сущности своего выражения, не двойственным, не подлежит явлению Пралайи, ибо вечен. И те сознания, которые слились с Высшим Светом и утвердились в сфере Вечного Бытия, обладают Пан-манвантарным Бессмертием. Венец Космического Разума, Иерархия Света, сияет жемчугом сознаний вечно бессмертных. И цель человека – дойти до Вершины бессмертия.»

«1953г. 632. … Во время Великой Пралайи, или Великой Космической ночи, Духи, составляющие Венец Космического Разума, существуют, но уже на Плане, который называется Планом без форм. Ум земной не в состоянии представить себе это. Но есть духи, могущие свидетельствовать об этом. Вершина иерархическая принадлежит Им, Сынам Вечности, бывшими тоже когда-то людьми. Они Пребывают вечно в состоянии сознательного бытия, и этому бытию соответствуют Сферы Огненные, Высочайшие и Несказуемые. Эти Сферы есть конечная цель человека.»

«1954г. 373. … утвердив сознание Беспредельности, Учение говорит, что дух в человеке всегда был, есть и будет как центр, проходящий нерушимо своей сокрытой до времени сокровенной и невыразимой сущностью через все эти круги гигантской спирали эволюции, и что достижение нирваны есть достижение того состояния огненности сознания, когда высшее огненное «Я» человека достигает ступени Дхиани и входит в состав Иерархов Венца Космического Разума, уже не утрачивая сознания даже в состоянии мировой Пралайи. К этим высотам Учение Жизни зовет человека, на них указует и вечную жизнь сознания делает доступной действительностью, а бессмертность непрерывающегося сознания – фактом, о котором свидетельствуют Владыки. Так радиус мысли становится бесконечным, захватывая в сферу свою саму Беспредельность.»

«1963 г. 124. (Март 7). … Подобно тому, как Архат бодрствует днем в теле физическом, а ночью сознательно живет в высших своих оболочках, не прерывая сознания, точно так же Планетные Духи живут, не прерывая его, в течение Манвантар и Пралайи миров. Жизнь бесконечна.»

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Ваша трактовка натолкнула меня на свои мысли.:)
Аналогию из Агни Йоги, 311 "ритм взрывов и накоплений" как действие отталкивания и притяжения, я бы продолжил. "Взрывы индивидуальности и непреложность закона" я бы сравнил с проявлением ритма космической жизни через распространение и собирание.

Взрыв индивидуальности - это метафора случая, я согласен с Владимиром. Ему соответствует распространение, творение, творчество, уникальность индивидуальности. Как мы читали ранее в дневнике: "миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая".

А непреложность закона соответствует накоплению, обобщение многообразия, собирание целого, где все многообразие уникальных случаев собирается, и мы можем увидеть закономерность как некое среднее. Поэтому Е.И. и называет закон подвижным, до такой степени, что даже "нет предела подвижности законов". Т.е. это "единство многообразия".

В этой сложной ситуации космической жизни, когда все пульсирует такими разнонаправленными процессами отталкивания и притяжения, для человека вспыхивает, как молния (! вы нашли хорошее слово) его золотой (срединный) Путь. Я его не материализую в какой-то энергетический вихрь. Для меня этот Путь и есть человек, в котором сошлись, как Средине Мира, все силы Космоса. Они ищут в нем свое осуществление, а человек в ответ устанавливает их "правильное соотношение".

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Добавлю.
Человек устанавливает "соотношение", свой Путь совершенно свободно. И обеспечена эта свобода уникальностью его индивидуальности, уникальностью его случая, случая его сознания.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да, из писем Е.И. это известно. За цитаты из Граней спасибо.

Но я говорила о прерывании развития в нашем мире, не за его границами.

Так вот, если известно, что будет в следующей Манвантаре (какие роли будут играть основные "игроки", какие качества и в каких пределах будут развиваться), то не говорит ли это о том, что развитие продолжается по определённым законам, выходящим за пределы любых Манвантар? Потому абсолютной свободы Абсолюта (типа влезть во вселенский механизм и изменить его ход) просто нет, как тут утверждалось в одном посте. Задвинуть Законы невозможно, можно только действовать в их рамках. Возможности выбора у человека огромные, но не всякий выбор целесообразен и хорошо кончается.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Тем более, находясь буквально "на задворках" нашей Солнечной Системы. Выбор заключен в пределы Кармы., не только индивидуальной, но и разного рода общей, так что -либо хаотично, либо по своим "следам", которые еще нужно "разглядеть"."Случай"-это стечение созревших обстоятельств, созревших из посеянных в разных планах нашего существа зерен. Пределы индивидуальной свободы, позволяют сделать каждый раз выбор между личным удовлетворением либо устремлением к подлинному "Я". Но это должно быть естественным притяжением. Об этом и речь в шлоке.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Да. К сожалению, для одних естественным притяжением является Высшая Воля, для других - своеволие своих любимых оболочек. Но такие не сохранятся при Переходах. И так Вселенная очищается от "неудач" в построении проводников, решивших обслуживать самих себя или коллективную (в разном объёме, вплоть до планеты) самость.

Только ведь в новых Манвантарах придётся строить проводники в гораздо более трудных условиях, если в этой не накоплен необходимый (запланированный на эту Манвантару) опыт.

Если человек в своём развитии сознания остановится перед преградой, которую не хочет преодолевать, то, по словам Е.И., начинается разложение сознания... Получается, не существует "хочу - делаю, хочу - нет", если не собираешься платить скатыванием в пропасть. Впрочем, это тоже выбор. Главное, чтоб он был осознан, но не произошёл "за компанию" с "заинтересованными".

Что касается "единства многообразия", то у него есть такая сторона: на одной планете собираются "мыслители возвышенные" и "пещерные жители" (это не мои слова). Приходится их разделять, т.к. идти вместе невозможно.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

мне кажется имеется в виду и то и это. Ведб метафора как модель - не может отрываться от реально происходящих процессов - скорее напротив отражает всю ширину явления.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Может и так быть. Человеческая воля может порождать взрывы. Особенно если она не сгармонизирована с окружающим.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

но может быть взрывы и есть инструмент гармонизации? Для сравнения:

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Вполне может быть.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

:-). Так полагаю, в новых Манвантарах и Силы будут доступны соответствующие. Для тех, кто доберется. Самое трудное, по определению, преодолевать инерцию.
Просто то, что не используется, начинает отмирать за невостребованностью Психическая энергия сворачивается..А то, что используется, "накачивает мышцы"
Жизнь слишком коротка,а успеть нужно многое: одну карму искупить. другую заложить устремлением. На этой Земле успеть стать адептом - "за компанию" это не получится.

Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании
 

Можно добавить ещё, что пространство меняется, а остановившийся - нет. Фактически, он остаётся в прошлом, а не двигается в будущее вместе с пространством. Но это уже духовная болезнь, а не здоровье. Своеобразный старичок по возрасту с детским развитием.
И всё же говорится, что упущенное всегда труднее навёрстывать. Естественные возможности ушли. Кристалл сознания наслаивается не произвольно, а в определённой последовательности в определённых условиях.
Тут не поняла: говорила о скатывании в пропасть "за компанию" с "заинтересованными".