Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Любовь и дружба (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12971)

Selen 07.11.2011 12:42

Любовь и дружба
 
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Etsi 07.11.2011 13:05

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375534)
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Нет границы (если, конечно, не об встральных чувствах идет речь).

Кроме кармических встреч есть встречи друзей, которых связывает не карма, а любовь сердца.
Связь по сердцу (истинная дружба и любовь) – не поэтическая метафора. Она реальна и существует очень ощутимо для живого сердца.
Если однажды между сердцами протянута нить любви (именно любви сердечной, а не похоти, с чем очень часто отожествляют любовь, тем ее непомерно унижая), то это на века или навсегда, пока будут светиться сердца человеческие.

Е.Рерих:
«Связь истинной любви особенно сильна, вернее сказать, нет ничего сильнее уз любви. Они могут стать неразрывными и сопровождать нас во всех наших последующих жизнях, как на небе, так и на земле» (31.10.1946).

Лелуш Ламперуж 07.11.2011 15:30

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375534)
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Я считаю, это одно и то же.

Selen 07.11.2011 17:22

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375544)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375534)
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Я считаю, это одно и то же.

хм... это наверное то же самое что сказать - куб и квадрат это одно и то же

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375535)
Нет границы (если, конечно, не об встральных чувствах идет речь).

речь идет конечно же не об астральных чувствах=эмоциях=переживаниях... и даже не о чувствах в связи с разностью обусловленной отличностью полов... нет............ но граница все-таки есть... во всяком случае для меня....................... со всем остальным Вашим конечно же согласен

Лелуш Ламперуж 07.11.2011 17:44

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375551)
куб и квадрат это одно и то же

Просто для меня любовь, дружба и братство - одно и то же.

Selen 07.11.2011 18:00

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375555)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375551)
куб и квадрат это одно и то же

Просто для меня любовь, дружба и братство - одно и то же.

ну так ведь и я о том же касательно Вашего... и спрашивается - ну и зачем этот великий и могучий русский ввел два разных понятия об одном и том же?

MATRIX 07.11.2011 18:42

Ответ: Любовь и дружба
 
Для меня дружба и любовь - это как желтое и круглое. Дружба - это характеризует отношения между людьми, любовь - это характеризует состояние одного человека.

Amarilis 07.11.2011 18:56

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375535)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375534)
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Нет границы (если, конечно, не об встральных чувствах идет речь).

Где проходит граница четко разделяющая астральные чувства и не астральные?

Etsi 07.11.2011 19:16

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375562)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375535)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375534)
Любовь и дружба.......... где проходит граница четко разделяющие оные?.. кто как видит?

Нет границы (если, конечно, не об встральных чувствах идет речь).

Где проходит граница четко разделяющая астральные чувства и не астральные?

Астральные чувственные отправления с развитием (духовностью) переносятся на более высокий план чувств - сердце.

Сердечные переживания не могут носить отрицательного аспекта - раздражения, обиды, недовольства, гнева и тд.
Так как сердечные чувства все - производные от любви (это сердечная энергия), в то время как астральные чувства - производные эгоизма.

Потому-то астральная любовь - любовь присвоения, привязанности, страдания и прочего, когда "от любви до ненависти один шаг" :(

Юрий Ганков 07.11.2011 19:52

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375557)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375555)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375551)
куб и квадрат это одно и то же

Просто для меня любовь, дружба и братство - одно и то же.

ну так ведь и я о том же касательно Вашего... и спрашивается - ну и зачем этот великий и могучий русский ввел два разных понятия об одном и том же?

Дружбу и Любовь нельзя считать одним и тем же, они не являются (ИМХО) даже градиентами одного качества, потому и названия разные. Любовь имеет градацию от любви к животным до любви к Богу и Дружба имеет свои градации. Боизкие Качества по шкале, но каждое из них самостоятельно, хоть и родственно. Каждый из нас испытывал и то и другое и понимает разницу, но не каждый может сформулировать то, что трудно разложить по буквам н понятно в сердце, что не поддается разумному объяснению, но живет в нас. Так же можно сказать о двух цветах в радуге и спросить а почему они называются по разному.

Думаю Дружба это младший брат Любви, и пусть и разные качества, но являются ступеньками одной лестницы восхождения Души.

Лелуш Ламперуж 07.11.2011 20:54

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375557)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375555)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 375551)
куб и квадрат это одно и то же

Просто для меня любовь, дружба и братство - одно и то же.

ну так ведь и я о том же касательно Вашего... и спрашивается - ну и зачем этот великий и могучий русский ввел два разных понятия об одном и том же?

Есть много людей не вмещающих идею реинкарнации.

А из тех кто вмещает немало тех, кто уверен, что он постоянно реикарнирует одним полом - то есть все время мужчина, или все время женщина. Человек настолько прирос к этому воплощению, что другого и вообразить не способен.

А то что даже самый отъявленный злодей наш брат, и все человечество единое братство - эту идею вмещает ещё меньше людей.

Разумеется этим людям нужны разные слова. Не все могут понять, что чувства могут быть возвышенны, и любовь между мужчинами, ничем не отличается от любви между мужчиной и женщиной. Поскольку такая любовь есть на уровне душ, а они не имеют пола. Чтобы не коробило человека - уже хорошо два слова: когда говорим о мужчинах, о братстве - можно сказать о дружбе, о товариществе. Когда о мужчине и женщине, о матери и сыне, можно говорить о любви.

Лелуш Ламперуж 07.11.2011 20:57

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375572)
Дружбу и Любовь нельзя считать одним и тем же

А я считаю. ))

Цитата:

Майтре́я (санскр. मैत्रेय, maitreya IAST, «любящий, доброжелательный»

Имя Майтрея или Меттея (пали) — производная от слова майтри (санскр. मैत्री, maitrī IAST) или метта (пали: mettā), означающее «добросердечность», которое, в свою очередь, происходит от существительного митра (санскр. मित्र, mitra IAST), митта (пали: mitta) — «друг».
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375572)
Каждый из нас испытывал и то и другое и понимает разницу,

Я испытывал и испытываю и то и другое, и не ощущаю разницы.

Amarilis 07.11.2011 22:23

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375565)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375562)
Где проходит граница четко разделяющая астральные чувства и не астральные?

Астральные чувственные отправления с развитием (духовностью) переносятся на более высокий план чувств - сердце. Сердечные переживания не могут носить отрицательного аспекта - раздражения, обиды, недовольства, гнева и тд. Так как сердечные чувства все - производные от любви (это сердечная энергия), в то время как астральные чувства - производные эгоизма.

И тем не менее, сердечные чувства так же могут быть астральными, например - волнение, беспокойство, боязнь, страх и т.д.

Etsi 07.11.2011 22:38

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375584)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375565)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375562)
Где проходит граница четко разделяющая астральные чувства и не астральные?

Астральные чувственные отправления с развитием (духовностью) переносятся на более высокий план чувств - сердце. Сердечные переживания не могут носить отрицательного аспекта - раздражения, обиды, недовольства, гнева и тд. Так как сердечные чувства все - производные от любви (это сердечная энергия), в то время как астральные чувства - производные эгоизма.

И тем не менее, сердечные чувства так же могут быть астральными, например - волнение, беспокойство, боязнь, страх и т.д.

Это только так говорят... но сердце иначе чувствует...
Люди в основном переживают астралом... очень немного людей, кто может чувствовать и сердцем...
Но полное перенесение всех чувств в сердце (Буддхи) - уровень архата.

«Чтобы стать Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом – Буддхи» (11.06.35).

Альдебаран 07.11.2011 23:50

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375584)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375565)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 375562)
Где проходит граница четко разделяющая астральные чувства и не астральные?

Астральные чувственные отправления с развитием (духовностью) переносятся на более высокий план чувств - сердце. Сердечные переживания не могут носить отрицательного аспекта - раздражения, обиды, недовольства, гнева и тд. Так как сердечные чувства все - производные от любви (это сердечная энергия), в то время как астральные чувства - производные эгоизма.

И тем не менее, сердечные чувства так же могут быть астральными, например - волнение, беспокойство, боязнь, страх и т.д.

Это не сердечные чувства. Это первое.
И второе, то что вы перечислили есть вообще разновидности страха.
Страх не в сердце, скорее в пятках. :)

Amarilis 08.11.2011 01:41

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 375585)
Это только так говорят... но сердце иначе чувствует...
Люди в основном переживают астралом... очень немного людей, кто может чувствовать и сердцем...

Сердце может переживать, волноваться, беспокоиться, страдать и т.д. в результате астральных чувств.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375591)
Это не сердечные чувства. Это первое. И второе, то что вы перечислили есть вообще разновидности страха. Страх не в сердце, скорее в пятках. :)

Почему болит сердце от перечисленных выше чувств?

Восток 08.11.2011 02:21

Ответ: Любовь и дружба
 
Мне думается Любовь - это то что есть. А дружба - это способ Любви быть.

Юрий Ганков 08.11.2011 08:06

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375580)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375572)
Дружбу и Любовь нельзя считать одним и тем же

А я считаю. ))

Цитата:

Майтре́я (санскр. मैत्रेय, maitreya IAST, «любящий, доброжелательный»

Имя Майтрея или Меттея (пали) — производная от слова майтри (санскр. मैत्री, maitrī IAST) или метта (пали: mettā), означающее «добросердечность», которое, в свою очередь, происходит от существительного митра (санскр. मित्र, mitra IAST), митта (пали: mitta) — «друг».
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375572)
Каждый из нас испытывал и то и другое и понимает разницу,

Я испытывал и испытываю и то и другое, и не ощущаю разницы.

А я ощущаю. Возможно вы достигли такой степени развития Души, когда Дружба развита и по потенциалу равняется Любви, когда вы любите всех....По крайней мере тех, с кем дружите....

А вы подумайте: возможна ли Любовь без Дружбы и дружба без Любви? Почему?

Один из высоких градиентов Любви, это когда вы начинаете любить кроме кошек/собак, своей половинки, своих детей и своих родителей...начинаете любить свою страну, свой народ, свою Землю, Бога.....и причем тогда Дружба? Дружба не может выразить того высокого, что есть в Любви. Тут, считаю, в чем-то прав Матрикс, говоря насчет желтого и круглого...что дружба выражает действие, отношения между людьми, а Любовь отражает состояние, отношение даже к тем, с кем ты не дружишь, кого, возможно и не знаешь...ну это в высшем градиенте качества...

Юрий Ганков 08.11.2011 08:08

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 375593)
Мне думается Любовь - это то что есть. А дружба - это способ Любви быть.

Вот что значит Восток- дело тонкое. Вполне по восточному сказано - спасибо.:D

Лелуш Ламперуж 08.11.2011 09:36

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375600)
А вы подумайте: возможна ли Любовь без Дружбы и дружба без Любви? Почему?

Суррогаты могут быть. Что и наблюдается.
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375600)
Один из высоких градиентов Любви, это когда вы начинаете любить кроме кошек/собак, своей половинки, своих детей и своих родителей...начинаете любить свою страну, свой народ, свою Землю, Бога.....и причем тогда Дружба? Дружба не может выразить того высокого, что есть в Любви.

Кому-то быть другом, а кому-то не быть, считаю, то же самое, что кого-то любить, кого-то не любить. Такое отношение к миру основано на личных привязанностях, на притяжении полов, на эгоистичных интересах.

А любовь ко всему и дает высшее проявление дружбы - дружелюбие. Для понимания мысли: Махатма - всем друг без исключения. Это не значит, что он пойдет в кино с злодеем и будет есть с ним мороженое, но в своем сердце он способен думать о каждом, сострадать ему, и желать лучшего будущего, в каких бы отвратительных делах человек не погряз. Это настоящий друг. Если будет момент, когда этот человек будет нуждаться в поддержке, настоящий друг ее ему окажет, несмотря на все его прошлое. И без всякой личной привязанности, просто потому, что все люди братья.

Юрий Ганков 08.11.2011 10:24

Ответ: Любовь и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 375605)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375600)
А вы подумайте: возможна ли Любовь без Дружбы и дружба без Любви? Почему?

Суррогаты могут быть. Что и наблюдается.
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 375600)
Один из высоких градиентов Любви, это когда вы начинаете любить кроме кошек/собак, своей половинки, своих детей и своих родителей...начинаете любить свою страну, свой народ, свою Землю, Бога.....и причем тогда Дружба? Дружба не может выразить того высокого, что есть в Любви.

Кому-то быть другом, а кому-то не быть, считаю, то же самое, что кого-то любить, кого-то не любить. Такое отношение к миру основано на личных привязанностях, на притяжении полов, на эгоистичных интересах.

А любовь ко всему и дает высшее проявление дружбы - дружелюбие. Для понимания мысли: Махатма - всем друг без исключения. Это не значит, что он пойдет в кино с злодеем и будет есть с ним мороженое, но в своем сердце он способен думать о каждом, сострадать ему, и желать лучшего будущего, в каких бы отвратительных делах человек не погряз. Это настоящий друг. Если будет момент, когда этот человек будет нуждаться в поддержке, настоящий друг ее ему окажет, несмотря на все его прошлое. И без всякой личной привязанности, просто потому, что все люди братья.

Спасибо. Мне понятна ваша точка зрения. В чем-то соглашусь. Да Любовь будет включать в себя всю Дружбу. а Дружба может включить в себя толику Любви. Но я все же их разделяю как самостоятельные качества и допускаю существование Дружбы без Любви...в том ее высоком понимании...Допускаю, что неправ...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.