Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19211)

Наталья 13.11.2016 19:30

Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ

Нам, всему человечеству, Дан прекрасный Дар – Учение Живой Этики. Дан и путь, по которому мы можем пройти к этому Дару в готовности воспринимать и применять в жизни, – Философия Н.К. Рериха, с её главными основополагающими идеями – Культура и Красота. Те, кто принял этот Дар, принял и ответственность за судьбу человечества и всю планету. В таком ответственном и созидательном сознании нет и не может быть места предательству, грубости, хамству, умалению, лжи, клевете, преднамеренным искажениям и передёргиваниям. И каким бы образом не проливались Дары – через Книги или пространство, напитанное теми же образами и идеями, что заложено в Книгах, в любом случае требуются приёмники этих Знаний, идущие в первых рядах человечества, пригодного для продолжения своей эволюции. Такими приёмниками являются или должны стать последователи Учения Живой Этики и Философии Н.К.Рериха, объединенные в понятие Рериховское движение (РД).

Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле. Это, к сожалению, и происходит и будет происходить до тех пор, пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту. Такая единая огненная защита возможна лишь при взаимном доверии и уважении. Надо окончательно и бесповоротно отказаться и отмежеваться от тех, кто незаслуженно и неправомерно устанавливает за собой право осуждать, унижать, умалять и клеветать на других, таких же сотрудников, которые часто оказываются более действенными и полезными делу эволюции, чем они сами, но не согласны с их мнением. Тем более категорически недопустимо устанавливать себя на пьедестал или более высокую ступень развития лишь по причине принадлежности какой-либо организации. Совершенно недопустимо и устанавливать за собой место лидера, а тем более духовного фокуса лишь по праву доверия учителя на хранение части Наследия. А если даже такая задача поставлена и утверждена свыше, то и в этом случае авторитет и всеобщее признание достигается великими делами, Указанными Владыкой, магнитом пылающего сердца – тактичного, любящего и всеобъединяющего, но не указаниями и окриками, унижениями и умалениями, чванством и высокомерием.

Говорю, утверждаю и готов поручиться, что никто и никогда из рериховцев не пошёл бы, а те, кто захотел бы пойти, то не осмелился бы пойти, против общественного Музея МЦР при должном и указанном свыше единении. Но именно МЦР целым рядом действий и в первую очередь регистрацией Знака Знамени Мира в качестве товарной марки внёс самый сильный раскол в РД. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?

Именно перечисленные причины привели к тому, что большая часть рериховцев пришла к убеждению о создании Государственного Музея, ибо по причине отсутствия единения среди рериховцев финансовые средства могут приходить и приходили лишь от богатых пожертвователей, которые имели свои корыстные интересы. Таким образом, разлагая руководство Музея и создавая из него закрытое коммерческое предприятие, вкладчики превратили его в частно-общественную структуру владения и управления им. Иными словами, Музей с самого начала постепенно превращался в частный Музей, будучи общественным лишь по форме. А чтобы иметь всестороннюю поддержку, прочитывалась мантра о том, что Музей общественный и в такой форме заповедан и утверждён С.Н. Рерихом.

Я принадлежу к той категории рериховцев, кто не испытывал и не испытывает неприязни к личности Л.В. Шапошниковой, хотя не испытывал к ней и особого уважения по причине её слабого знания Учения, но критиковал и критикую её конкретные действия, которые привели к печальному результату, который нарастает, как снежный ком. Верю я и в то, что С.Н. Рерих заповедал ей создать культурный центр, который и объединил бы всю мировую культурную общественность, но твёрдо уверен, что с этой задачей она не справилась, несмотря на то, что создан прекрасный Музей, было налажено издательство, проводились различные конференции, была прекрасно налажена передвижная выставочная деятельность. Но не было главного – любящего сердца духовного лидера, истинного фокуса, который не назначается, а становится им в соответствии со всеми требованиями, описанными в Учении.

Утверждаю, и в этом я уверен как никогда, что главной задачей современного этапа построения Нового Мира является единение всех последователей Рериховского движения, а не музейный вопрос. Это не означает соглашательства и однообразия мыслей, а широкие, глубокие, всеобъемлющие и уважительные обсуждения и дискуссии, в которых бы для каждого сотрудника была открыта площадка для поиска Истины и взаимообогащения духовными накоплениями.

А всем клеветникам, лжецам и ненавистникам, которые прикрываются борьбой за чистоту Учения, скажем рериховское: «Не замай!»

Не представляют клеветники и хулители, что уже создан Щит, и вся брань и ругань вернётся к ним же мощным и сокрушительным ударом.

По себе и по себе близким сотрудникам знаю, что от каждой клеветы мы только крепчаем, но испытываем жалость к врагам своим, многие из которых погибают, оставленные без помощи, ибо не ведают они против кого идут.

Да будет Свет!

Олег Чеглаков

Наталья 13.11.2016 19:51

Ответ: ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ
 
Обращение опубликовано на сайте "Культуру в жизнь!"

Iris 14.11.2016 08:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
Я принадлежу к той категории рериховцев, кто не испытывал и не испытывает неприязни к личности

О. Чеглакова
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
хотя не испытывал к [нему] и особого уважения по причине [его] слабого знания Учения,

Очередное поучение от "деятеля" с очень скромной (скажем так) творческой продуктивностью. Периодически, с регулярностью, достойной лучшего применения, в интернете (форумы, соц.сети ) появляются вот такого рода обращения "за всё хорошее, против всего плохого". Авторы этих "спасланий" не совершили в своей жизни никаких особых подвигов на поприще РД, являясь в лучшем случае руководителями вполне рядовых околорериховских организаций (а в худшем - вообще никем). Но зато они лучше всех знают, как осчастливить человечество. И "мнят себя стратегами" в Битве, к которой не имеют никакого отношения.

"Печально, девушки!" (с)

элис 14.11.2016 09:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
Но зато они лучше всех знают, как осчастливить человечество. И "мнят себя стратегами" в Битве, к которой не имеют никакого отношения.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Мир Огненный ч.1, 397
Цитата:

Умение различать истину направления, есть великое огненное качество. Можно понять, что такое качество не утвердится легко. Оно требует не только бесед, но самого внимательного изучения жизни. Никто не поверит, что от животного сознания можно перескочить сразу к чувствознанию. Животное чутье есть зародыш чувствознания, но велика пропасть между собакою, чувствующей хозяина, и человеком, знающим Мир Огненный! Почуять Мир Огненный в земной оболочке уже просветление.

Michael 14.11.2016 09:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
Очередное поучение от "деятеля" с очень скромной (скажем так) творческой продуктивностью. ... Авторы этих "спасланий" не совершили в своей жизни никаких особых подвигов на поприще РД, являясь в лучшем случае руководителями вполне рядовых околорериховских организаций (а в худшем - вообще никем).

"А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима ...".

А. С. Грибоедов, монолог Чацкого «А судьи кто?» в «Горе от ума».О.Н. Чеглаков и его коллектив - глубоко и серьёзно работают с Учением уже много лет.

МЦР получил Предупреждение ещё в 1995 г., но риторика и поведение всё те же.

Djay 14.11.2016 10:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
Авторы этих "спасланий" не совершили в своей жизни никаких особых подвигов на поприще РД, являясь в лучшем случае руководителями вполне рядовых околорериховских организаций (а в худшем - вообще никем).

Вы так близко знакомы с автором, что можете отвечать за эти слова в его адрес? Работали вместе, общались, много дискутиролвали? :-k

Судя по обороту " в лучшем случае" - Вы вообще ничего о нем не знаете. :rolleyes:

В таком случае - как назвать тираду в его адрес, с точки зрения даже не Живой Этики, а просто этики? Да, именно, поклеп. Извините - это логический анализ Вашего поста. Не личный выпад. Вас лично не имею чести знать и никак характеризовать не могу. Но Ваши слова говорят сами за себя. Знаменитый "глаз добрый" в действии наоборот. Что в терминологии народной мудрости именуется более образно - "накрыла мокрым рядном". :mrgreen:

mika_il 14.11.2016 10:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
"Печально, девушки!" (с)

Соглашусь с Вами. Все эти регулярные декларации, уныло похожие одна на другую, уже порядком поднабили оскомину. Хуже того, когда жаждешь обнаружить в авторе пламенную индивидуальность, так или иначе натыкаешься на некую копиистику высокого слога, которая всё портит. Оно действительно оставляет лишь чувство сожаления...

Djay 14.11.2016 11:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 578369)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
"Печально, девушки!" (с)

Соглашусь с Вами. Все эти регулярные декларации, уныло похожие одна на другую, уже порядком поднабили оскомину. Хуже того, когда жаждешь обнаружить в авторе пламенную индивидуальность, так или иначе натыкаешься на некую копиистику высокого слога, которая всё портит. Оно действительно оставляет лишь чувство сожаления...

Не совсем так - это похоже на ответ человека, не участвующего в форумах, но имеющего высказать определенному кругу лиц свое мнение. Полагаю, что те, кому мнение этого человека небезразлично - услышат. Остальные... скажут что попало. Что и наблюдаем. :rolleyes:

Iris 14.11.2016 11:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578364)
А судьи кто?

"Сужденья черпают из забытых газет
Времён очаковских и покоренья Крыма" (с) :):):)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578364)
МЦР получил Предупреждение ещё в 1995 г.,

Это вы его сделали? :):):)

Умиляет способность некоторых (отмеченная и в Учении и в Письмах ЕИР) все Предупреждения, Замечания и пр. негативные моменты применять не к себе (как то Указано), а к окружающим. Полагая себя, любимого, при этом уже преодолевшим и познавшим.

Обращение 1995 года адресовано Рериховскому Движению. Всем нам. Но кому-то очень выгодно представлять, что к нему это отношения не имеет :):):)
Так гораздо легче поучать :)

Michael 14.11.2016 11:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578378)
Обращение 1995 года адресовано Рериховскому Движению. Всем нам. Но кому-то очень выгодно представлять, что к нему это отношения не имеет :):):)
Так гораздо легче поучать :)

Ну так привели бы пруфы, что другие его к себе не относят. На чём основано ваше высказывание?

Iris 14.11.2016 11:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578367)
Вы так близко знакомы с автором, что можете отвечать за эти слова в его адрес?

Автор и его симпатизантки так усиленно пиарятся в интернете и на различных питерских мероприятиях, что представление о его деятельности получить легче лёгкого
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578367)
Судя по обороту " в лучшем случае"

См. выше. К сожалению, Чеглаков не один такой умный, таких много и множественное число - увы! - уместно
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578367)
как назвать тираду в его адрес

Наболевшим :):):)

Всё остальное - на вашей совести.

Michael 14.11.2016 11:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
http://www.evangelie.ru/forum/t20071.html
... многие христиане утверждают, что они уже спасены. И не могут порять спасение. Вот на этом я и хотел остановиться в этой теме. давайте прочитаем слова Спасителя в Мф.7:21-27:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

День Суда. К Иисус идут "многие"(ст.22). Кто же они? Из слов Спасителя мы видим, что эти "многие" в земной жизни называли Иисуса Христа своим Господом! Спасителем! Наверняка поклонялись ему(или это им так казалось!). Они много делали разных религиозных действий(ст.22), были активны, делательны... Они идут ко Христу с радостью, очевидно ожидая, что сейчас получат похвалу... Мол, Иисус сейчас скажет:"А-а-а! Мои дорогие! Я вас заждался! Наконец-то! Сотрудники мои...." А им, как гром среди ясного неба слова Спасителя:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня".
Шок! Почему? Разве мы не взывали: "Господи! Господи!"? Разве мы "не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" А Иисус им отвечает. Да совсем не так, как они ожидали. Он не стал их укорять, что они делали мало, были мало активны, делали не то... Он отвечает им то, что опять их шокирует!

"отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Почему же многие современные христиане потеряли страх Божий? Почему они не признают Закон и заповеди Господни? Почему они настолько самоуверенны(горделивы), что уверены, что уже "достигли"?

Djay 14.11.2016 11:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578380)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578367)
Вы так близко знакомы с автором, что можете отвечать за эти слова в его адрес?

Автор и его симпатизантки так усиленно пиарятся в интернете и на различных питерских мероприятиях, что представление о его деятельности получить легче лёгкого

Ссылки кинули бы на "усиленно пиарятся в интеренете", чтобы без "заполяровать эмоциями". :rolleyes:

Кстати, человек живет в Питере и его участие в "различных питерских мероприятиях" как-то плохо коррелирует с Вашим же обвинением в ничегонеделании на ниве РД. 8)

Iris 14.11.2016 11:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578379)
На чём основано ваше высказывание?

На вашем посте, разумеется! :):):)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578364)
МЦР получил Предупреждение ещё в 1995 г


Iris 14.11.2016 11:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578383)
Ссылки кинули бы на "усиленно пиарятся в интеренете",

Гугл в помощь :)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578383)
ловек живет в Питере и его участие в "различных питерских мероприятиях"

Участвовать можно по-разному :)

Все мы участвуем в различных мероприятиях. :) Но значит ли это, что кто угодно имеет право поучать окружающих?

элис 14.11.2016 11:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578382)
Почему же многие современные христиане потеряли страх Божий? Почему они не признают Закон и заповеди Господни? Почему они настолько самоуверенны(горделивы), что уверены, что уже "достигли"?

Хороший ответ авторам обращения.

Michael 14.11.2016 11:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578386)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578379)
На чём основано ваше высказывание?

На вашем посте, разумеется! :):):)

И где в нем об этом сказано?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578364)
МЦР получил Предупреждение ещё в 1995 г



Личности могут вызывать вопросы, но стиль то совершенно не их, как-то не видел текстов подобного уровня от них.

Iris 14.11.2016 11:37

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578382)
Почему же многие современные христиане потеряли страх Божий?

Это не сюда. Это в РПЦ и в Ватикан :)

Michael 14.11.2016 11:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Как раз сюда. История повторяется. Грабли всё те же.

Iris 14.11.2016 11:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578391)
Личности могут вызывать вопросы, но стиль то совершенно не их, как-то не видел подобных текстов от них.

Это что-то доказывает?

элис 14.11.2016 11:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578394)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578391)
Личности могут вызывать вопросы, но стиль то совершенно не их, как-то не видел подобных текстов от них.

Это что-то доказывает?

Это чисто внешнее.

Djay 14.11.2016 11:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578387)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578383)
Ссылки кинули бы на "усиленно пиарятся в интеренете",

Гугл в помощь :)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578383)
ловек живет в Питере и его участие в "различных питерских мероприятиях"

Участвовать можно по-разному :)

Все мы участвуем в различных мероприятиях. :) Но значит ли это, что кто угодно имеет право поучать окружающих?

А он Вас поучал? Где именно? Каким образом? :D

Относительно Гугла... этика форумного общения предполагает подтверждение ссылками интернет-источников которые упоминаются в посте. Вы не знали? Так узнайте. :cool:

V 14.11.2016 11:47

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Да уж! Почитал на сайте "Культуру в жизнь!" кое что. Удивляет меня всё это. Как можно охаивать деятельность Л.В. Шапошниковой и её детище МЦР, при этом провозглашая путь к единой религии? Направлять к единой религии, при этом охаивать деятельность одного из высших иерархов? Это невежество? Или врождённая жажда власти? Или то и другое? Может автор обращения сначала разберётся в устройстве этого мира, а потом учит других, как жить?

Iris 14.11.2016 11:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578398)
А он Вас поучал? Где именно?

См. пост № 1
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578398)
этика форумного общения

не подразумевает и огульных обвинений, коих в ветке уже достаточно, в том числе и от вас :)

"Врачу - исцелися сам" :)

Djay 14.11.2016 11:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578400)
Да уж! Почитал на сайте "Культуру в жизнь!" кое что. Удивляет меня всё это. Как можно охаивать деятельность Л.В. Шапошниковой и её детище МЦР, при этом провозглашая путь к единой религии? Направлять к единой религии, при этом охаивать деятельность одного из высших иерархов? Это невежество? Или врождённая жажда власти? Или то и другое? Может автор обращения сначала разберётся в устройстве этого мира, а потом учит других, как жить?

А кто именно - "высший иерарх"?

Djay 14.11.2016 11:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578401)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578398)
А он Вас поучал? Где именно?

См. пост № 1
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578398)
этика форумного общения

не подразумевает и огульных обвинений, коих в ветке уже достаточно, в том числе и от вас :)

Забавный финт. Вы позволяете себе совершенно огульно (не приводя никаких объяснения, ссылок и пр.) обвинять автора размещенного текста, но возражения воспринимаете за оскорбления. Симптоматично. :rolleyes: Какая-то застарелая ненависть, вражда? Иначе просто прочитать сообщение и высказать свои возражения по тексту. Но нет - нападки пошли на автора, прямой наводкой. Очевидно он задел очень существенный узел противоречий. 8)

V 14.11.2016 12:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578402)
А кто именно - "высший иерарх"?

Странно, я по русски написал. Ещё раз: Л.В. Шапошникова - воплощение одного из высших иерархов Иерархии Света. Это факт. Чьё то несогласие этот факт не изменит.

Iris 14.11.2016 12:06

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578404)
Очевидно он задел очень существенный узел противоречий.

Всё современное РД - это узел противоречий. Задеть здесь что-то - большого ума не надо :)

Любой, в том числе невежественный и амбициозный, человек может поучать и выставлять оценки. Он просто имеет такую возможность - благодаря интернету. Ну а мы имеем возможность - оценивать его поучения. Тоже благодаря интернету. Каждый в своём праве :)

Djay 14.11.2016 12:07

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578405)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578402)
А кто именно - "высший иерарх"?

Странно, я по русски написал. Ещё раз: Л.В. Шапошникова - воплощение одного из высших иерархов Иерархии Света. Это факт. Чьё то несогласие этот факт не изменит.

Тогда все понятно. К сожалению - РД превращается в секту прямым ходом.

Ирис, Вы со мной, конечно, не согласны? Если "высший иерарх" Вами подтверждается, то все вопросы о Вашем отношении к Чеглакову и иже с ним снимаются. Это что-то, типа, "газават". Но Учение ко всему этому бреду никаким боком не относится. Вот об этом стоит упомянуть - вдруг кто-то посторонний зайдет, так чтобы не подумал "за всех". Слава богу - нет. :cool:

V 14.11.2016 12:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
К сожалению - РД превращается в секту прямым ходом.

Так и есть. А что в этом странного. Я не говорю, что это хорошо, но это неизбежно происходит. Духовное состояние людей проявляется в их деятельности. Как это изменишь?

Iris 14.11.2016 12:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
Если "высший иерарх" Вами подтверждается,

Вы не замечаете разнице между V и Iris? - совсем ведь разные буквы :)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
Вы со мной, конечно, не согласны?

А в чем я должна с вами согласиться?
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
Учение ко всему этому бреду никаким боком не относится

Вы так хорошо знаете Учение, что готовы оценивать, что к нему относится, а что нет?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
Это что-то, типа, "газават".

"Если мы сапожную щётку зачислим в один разряд с млекопитающими, то от этого у неё не вырастут молочные железы" (Ф. Энгельс "Анти-Дюринг") :)

Djay 14.11.2016 12:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578409)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
Это что-то, типа, "газават".

"Если мы сапожную щётку зачислим в один разряд с млекопитающими, то от этого у неё не вырастут молочные железы" (Ф. Энгельс "Анти-Дюринг") :)

А если змею, то у нее есть ядовидые железы. Скажут, что это просто такое молочко... :mrgreen:

Эвиза 14.11.2016 14:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Djay, давно понятно, что некоторым надо опустить всех, кто не согласен с политикой МЦР.

Iris 14.11.2016 15:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578424)
некоторым надо опустить всех, кто не согласен с политикой МЦР.

А некоторые предпочитают мыслить в тюремно-лагерных категориях

Эвиза 14.11.2016 15:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
А это какая категория?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 577636)
Ржунимагу :)

Причём уже не один раз написанная.

Iris 14.11.2016 15:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?

Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг

Migrant 14.11.2016 15:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Красиво ругаетесь, господа!

Эвиза 14.11.2016 15:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578443)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?

Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг

Предлагаете перейти?

Надо будет посмотреть что там. Может от жизни отстал могучий русский уже?

http://www.liveinternet.ru/users/amegawook/post50810110

Djay 14.11.2016 16:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578443)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?

Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг

Цитата:

Язык падонков (он же олбанскей) — метафорический аллегорический язык выражения мыслей в неудобочитаемой форме. Фактически, основной концепцией этого т. н. езыка является альтернативное правописание, при котором слово пишется максимально непохожим на словарное написание при сохранении фонетического образа. Исторически повторяет историю Kew1 Sys0p slang из глубин 1980-х и культуры американских нигр — рэпа.
:rolleyes:

Amarilis 14.11.2016 16:20

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578408)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578407)
К сожалению - РД превращается в секту прямым ходом.

Так и есть. А что в этом странного. Я не говорю, что это хорошо, но это неизбежно происходит. Духовное состояние людей проявляется в их деятельности. Как это изменишь?


Michael 14.11.2016 17:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 577636)
Ржунимагу :)

Причём уже не один раз написанная.

Те, кто не видят ничего зазорного в произошедшем кощунстве над Знаменем Мира более мелких вещей уже не замечают.
Остановиться очень сложно, но пока ещё можно, хотя весьма непросто и времени на разворот остаётся всё меньше.

Эвиза 14.11.2016 17:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578453)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578443)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?

Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг

Цитата:

Язык падонков (он же олбанскей) — метафорический аллегорический язык выражения мыслей в неудобочитаемой форме. Фактически, основной концепцией этого т. н. езыка является альтернативное правописание, при котором слово пишется максимально непохожим на словарное написание при сохранении фонетического образа. Исторически повторяет историю Kew1 Sys0p slang из глубин 1980-х и культуры американских нигр — рэпа.
:rolleyes:

Djay, открываю Ваши ссылки, а там нет статей. Почему?
А хотелось бы прочесть.

Migrant 14.11.2016 19:07

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578466)
Djay, открываю Ваши ссылки, а там нет статей. Почему?
А хотелось бы прочесть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...BA%D0%BE%D0%B2

Iris 14.11.2016 19:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Судя по тому, как идет обсуждение, писания Чеглакова всех задели за живое :):):)

Djay 14.11.2016 20:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578466)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578453)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578443)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578441)
А это какая категория?

Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг

Цитата:

Язык падонков (он же олбанскей) — метафорический аллегорический язык выражения мыслей в неудобочитаемой форме. Фактически, основной концепцией этого т. н. езыка является альтернативное правописание, при котором слово пишется максимально непохожим на словарное написание при сохранении фонетического образа. Исторически повторяет историю Kew1 Sys0p slang из глубин 1980-х и культуры американских нигр — рэпа.
:rolleyes:

Djay, открываю Ваши ссылки, а там нет статей. Почему?
А хотелось бы прочесть.

Это ссылки были в самом тексте. Очевидно тот сайт был реконструирован и ссылки не работают. Но здесь уже любезно предоставили ссылки на википедию. А вообще-то "олбанский" - старое. Лет 10 назад все наигрались. :D

Правда я попробовала выйти с самого сайта - нормально. http://lurkmore.to/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE% D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Но отсюда Вы не попадете на этот сайт. 8)

Эвиза 14.11.2016 22:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578480)
Судя по тому, как идет обсуждение, писания Чеглакова всех задели за живое :):):)

А что здесь писать? Обращение было к "Адаманту" и его читателям.

Жанна Каитова 15.11.2016 02:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578354)
Очередное поучение от "деятеля" с очень скромной (скажем так) творческой продуктивностью. Периодически, с регулярностью, достойной лучшего применения, в интернете (форумы, соц.сети ) появляются вот такого рода обращения "за всё хорошее, против всего плохого". Авторы этих "спасланий" не совершили в своей жизни никаких особых подвигов на поприще РД, являясь в лучшем случае руководителями вполне рядовых околорериховских организаций (а в худшем - вообще никем). Но зато они лучше всех знают, как осчастливить человечество. И "мнят себя стратегами" в Битве, к которой не имеют никакого отношения.

"Печально, девушки!" (с)

В искусстве ведения полемики выделены многие недостойные уловки, уже ставшие "классикой", к которым издревле прибегали недобросовестные оппоненты. Одна из самых распространённых уловок — переход с обсуждения предложенных мыслей на обсуждение личности и поступков оппонента. Хорошо было бы открыть тему об этике и правилах ведения дискуссий в рериховской среде, если её ещё не было. Актуальность этого велика.

А пока, чтобы внести ясность для некоторых участников данной темы, предлагаю краткую справку об авторе «Обращения ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям».

После чего предлагаю тему об авторе закрыть и перейти к теме самого обращения.


Жанна Каитова 15.11.2016 02:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Чеглаков Олег Николаевич — деятель Рериховского движения (РД), стоявший у истоков определённых граней формирования РД в Ленинграде.
Начинал свою деятельность ещё с единого ленинградского рериховского общества, которое позднее оформилось в ленинградский филиал Советского фонда Рерихов.
С 1989 года и по сей день - руководитель внутренних групп по изучению Учения Живой Этики.
Председатель рериховского культурно-просветительного общества "Зов к Культуре" (бывшее "Знамя Культуры").
Активный пропагандист Философии Н.К. Рериха.
Зачинатель некоторых масштабных рериховских инициатив в г. Санкт-Петербурге. Например, создание городского комитета по подготовке и проведению Дня Культуры среди школ города; начало проведения Дня Культуры; возведение памятника Н.К. Рериху на Васильевском острове (работы скульптора Зайко); создание и проведение первых пешеходных экскурсий по местам жизни и деятельности Е.И. и Н.К. Рерихов.
Автор книг и многочисленных статей на культурные темы, которые опубликованы в различных российских и зарубежных периодических изданиях.
Автор программы «Культуру в жизнь».
Автор-составитель учебных программ по рериховской философии.
Организатор Рериховского народного университета Культуры (РНУК), работа которого пока широко не освещалась и не освещается, ибо находится в постоянном эксперименте.
Создатель и идейный вдохновитель Рериховского клуба, с 1990-го года еженедельно проводящего свои программы в Спб.
Инициатор и идейный вдохновитель ежегодных Рериховских чтений, которые с 2011 года проводятся на берегах Ладожского озера в Карелии или в горах Кавказа.
В 90-е годы внёс значительный вклад в области распространения рериховской литературы и в выставочной деятельности.
Успешно организовывал защиту Константиновского дворца в Стрельне, исторического здания Ленинградской областной научной библиотеке в центре Санкт-Петербурга, радиотехнического института им. Попова от посягательств коммерческих организаций на приватизацию.
Заложил основание общины.

Iris 15.11.2016 07:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Жанна Каитова (Сообщение 578521)
Чеглаков Олег Николаевич — деятель Рериховского движения (РД), стоявший у истоков определённых граней формирования РД в Ленинграде.
Начинал свою деятельность ещё с единого ленинградского рериховского общества, которое позднее оформилось в ленинградский филиал Советского фонда Рерихов.
С 1989 года и по сей день - руководитель внутренних групп по изучению Учения Живой Этики.
Председатель рериховского культурно-просветительного общества "Зов к Культуре" (бывшее "Знамя Культуры").
Активный пропагандист Философии Н.К. Рериха.
Зачинатель некоторых масштабных рериховских инициатив в г. Санкт-Петербурге. Например, создание городского комитета по подготовке и проведению Дня Культуры среди школ города; начало проведения Дня Культуры; возведение памятника Н.К. Рериху на Васильевском острове (работы скульптора Зайко); создание и проведение первых пешеходных экскурсий по местам жизни и деятельности Е.И. и Н.К. Рерихов.
Автор книг и многочисленных статей на культурные темы, которые опубликованы в различных российских и зарубежных периодических изданиях.
Автор программы «Культуру в жизнь».
Автор-составитель учебных программ по рериховской философии.
Организатор Рериховского народного университета Культуры (РНУК), работа которого пока широко не освещалась и не освещается, ибо находится в постоянном эксперименте.
Создатель и идейный вдохновитель Рериховского клуба, с 1990-го года еженедельно проводящего свои программы в Спб.
Инициатор и идейный вдохновитель ежегодных Рериховских чтений, которые с 2011 года проводятся на берегах Ладожского озера в Карелии или в горах Кавказа.
В 90-е годы внёс значительный вклад в области распространения рериховской литературы и в выставочной деятельности.
Успешно организовывал защиту Константиновского дворца в Стрельне, исторического здания Ленинградской областной научной библиотеке в центре Санкт-Петербурга, радиотехнического института им. Попова от посягательств коммерческих организаций на приватизацию.
Заложил основание общины.

А вот послужной список человека, которого походя "лягнул" Чеглаков:
Цитата:

Людмила Васильевна Шапошникова

Индолог, философ, искусствовед и общественный деятель, лауреат Международной премии им. Дж. Неру

Кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени,
Заслуженный деятель искусств РФ,
кавалер Ордена Дружбы,
почетного знака «Рыцарь науки и искусства»,
почетной медали "Академик А.Л. Яншин",
лауреат Национальной Премии «Культурное наследие»,
лауреат премии Европейского Союза "Европа Ностра" в категории "Самоотверженный труд" ,
лауреат международной премии "Древо Жизни".
Награждена памятным знаком "Самарский крест" (Болгария).

Основатель и генеральный директор Музея им. Николая Константиновича Рериха (Россия, Москва)

Первый вице-президент Международного Центра Рерихов, общественной неправительственной организации, ассоциированного члена при Организации Объединенных Наций
Президент Благотворительного фонда им. Е.И. Рерих

Руководитель международных проектов «Знамя Мира», «День Земли», «Колокол мира» и «Флаг Земли», осуществляемых под эгидой ООН

Академик Российской Академии естественных наук, кРоссийской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского,
писатель, журналист, главный редактор журнала "Культура и время",
почетный доктор Академии наук Монголии
Автор многочисленных публикаций и книг, в том числе
«Тайна племени голубых гор»,
«Австралоиды живут в Индии»,
«Мы – курги»,
«Годы и дни Мадраса»,
«Град Светлый»,
«Мудрость веков»,
«Веления Космоса»,
трилогии «Великое путешествие» («Мастер», «По маршруту Мастера», «Вселенная Мастера»), посвященной деятельности Николая Рериха,
«Тернистый путь Красоты»,
«Ученый, мыслитель, художник»,
«Держава Рерихов» и др.

В честь Людмилы Васильевны Шапошниковой малая планета 9717, открытая астрономом Н.С. Черных, получила имя Lyudvasilia.
Только мне вспоминается басня Крылова "Слон и моська"?

Iris 15.11.2016 07:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Жанна Каитова (Сообщение 578521)
Заложил основание общины.

Как-то из Учения известно, что основы общины заложил Будда - а оказывается, это был Чеглаков! :):):)

элис 15.11.2016 09:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578530)
Цитата:

Сообщение от Жанна Каитова (Сообщение 578521)
Заложил основание общины.

Как-то из Учения известно, что основы общины заложил Будда - а оказывается, это был Чеглаков!)

Видимо, более основательные "основы", коль столько шума.

Djay 15.11.2016 10:06

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Чего накинулись, госпожи рериховки? Полагаю, что автор добрых слов о Чеглакове имеет непосредственное отношение к той общине, о которой пишет. Я не раз уже слышала подобные отзывы от разных людей, которые лично знакомы с О.Чеглаковым. Что плохого сделал этот человек, кроме того, что не желает признавать некие авторитеты? Это его право. И приведенная здесь его статья никак не тянет на тот шквал ненависти и яду, которые "доброглазые" наши не замедлили вылить. :twisted: Просто выложили статью... и понеслось... Очень и очень показательно. :D

Кстати, Благословенный не выдумал идею общины. Судя по теософским доктринам, так эта идея "встроена" в само понятие "Человечество". :cool:

Djay 15.11.2016 10:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578529)
Цитата:

Сообщение от Жанна Каитова (Сообщение 578521)
Чеглаков Олег Николаевич — деятель Рериховского движения (РД), стоявший у истоков определённых граней формирования РД в Ленинграде.
Начинал свою деятельность ещё с единого ленинградского рериховского общества, которое позднее оформилось в ленинградский филиал Советского фонда Рерихов.
С 1989 года и по сей день - руководитель внутренних групп по изучению Учения Живой Этики.
Председатель рериховского культурно-просветительного общества "Зов к Культуре" (бывшее "Знамя Культуры").
Активный пропагандист Философии Н.К. Рериха.
Зачинатель некоторых масштабных рериховских инициатив в г. Санкт-Петербурге. Например, создание городского комитета по подготовке и проведению Дня Культуры среди школ города; начало проведения Дня Культуры; возведение памятника Н.К. Рериху на Васильевском острове (работы скульптора Зайко); создание и проведение первых пешеходных экскурсий по местам жизни и деятельности Е.И. и Н.К. Рерихов.
Автор книг и многочисленных статей на культурные темы, которые опубликованы в различных российских и зарубежных периодических изданиях.
Автор программы «Культуру в жизнь».
Автор-составитель учебных программ по рериховской философии.
Организатор Рериховского народного университета Культуры (РНУК), работа которого пока широко не освещалась и не освещается, ибо находится в постоянном эксперименте.
Создатель и идейный вдохновитель Рериховского клуба, с 1990-го года еженедельно проводящего свои программы в Спб.
Инициатор и идейный вдохновитель ежегодных Рериховских чтений, которые с 2011 года проводятся на берегах Ладожского озера в Карелии или в горах Кавказа.
В 90-е годы внёс значительный вклад в области распространения рериховской литературы и в выставочной деятельности.
Успешно организовывал защиту Константиновского дворца в Стрельне, исторического здания Ленинградской областной научной библиотеке в центре Санкт-Петербурга, радиотехнического института им. Попова от посягательств коммерческих организаций на приватизацию.
Заложил основание общины.

А вот послужной список человека, которого походя "лягнул" Чеглаков:
Цитата:

Людмила Васильевна Шапошникова

Индолог, философ, искусствовед и общественный деятель, лауреат Международной премии им. Дж. Неру

Кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени,
Заслуженный деятель искусств РФ,
кавалер Ордена Дружбы,
почетного знака «Рыцарь науки и искусства»,
почетной медали "Академик А.Л. Яншин",
лауреат Национальной Премии «Культурное наследие»,
лауреат премии Европейского Союза "Европа Ностра" в категории "Самоотверженный труд" ,
лауреат международной премии "Древо Жизни".
Награждена памятным знаком "Самарский крест" (Болгария).

Основатель и генеральный директор Музея им. Николая Константиновича Рериха (Россия, Москва)

Первый вице-президент Международного Центра Рерихов, общественной неправительственной организации, ассоциированного члена при Организации Объединенных Наций
Президент Благотворительного фонда им. Е.И. Рерих

Руководитель международных проектов «Знамя Мира», «День Земли», «Колокол мира» и «Флаг Земли», осуществляемых под эгидой ООН

Академик Российской Академии естественных наук, кРоссийской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского,
писатель, журналист, главный редактор журнала "Культура и время",
почетный доктор Академии наук Монголии
Автор многочисленных публикаций и книг, в том числе
«Тайна племени голубых гор»,
«Австралоиды живут в Индии»,
«Мы – курги»,
«Годы и дни Мадраса»,
«Град Светлый»,
«Мудрость веков»,
«Веления Космоса»,
трилогии «Великое путешествие» («Мастер», «По маршруту Мастера», «Вселенная Мастера»), посвященной деятельности Николая Рериха,
«Тернистый путь Красоты»,
«Ученый, мыслитель, художник»,
«Держава Рерихов» и др.

В честь Людмилы Васильевны Шапошниковой малая планета 9717, открытая астрономом Н.С. Черных, получила имя Lyudvasilia.
Только мне вспоминается басня Крылова "Слон и моська"?

Никак не вспоминается. А видится, что детей, к примеру, отдают в начальную школу, чтобы их там обучали письму-грамоте-счету... как водится. И далеко не всякий, увешанный регалиями академик, способен правильно взрастить юное сознание. Для этого нужен особый дар и особое понимание. И такие люди не могут похвастаться коллекциями наград и званий, но когда кто-то вспоминает "своего первого учиталя" - то это как раз о них. И еще неизвестно - чьи заслуги весомее. "Президент-лоуреат-почетный кто-то там", или "первый учитель". 8)
Вот образ Чеглакова как раз и напоминает такого бережного воспитателя-трудягу, на своем скромном месте. :)

А вот интересно стало - у Елены Ивановны, поди, наград-званий, поменьше будет, чем... За Елену Петровну вообще нужно молчать. :rolleyes:

Iris 15.11.2016 10:29

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578549)
Вот образ Чеглакова как раз и напоминает такого бережного воспитателя-трудягу, на своем скромном месте

Кто и кого вам напоминает - это ваше глубоко личное дело :):):) Но, продолжая вашу же аналогию, вряд ли такой трудяга-воспитатель (без кавычек) станет высокомерно обвинять в невежестве и некомпетентности уважаемого академика АПН

Но гораздо интереснее в образе этого "воспитателя-трудяги" адресаты его "спаслания" - сотрудники портала "Адамант". Дело в том (вы, разумеется, этого можете не знать), что значительная их часть - бывшие сотрудники Чеглакова, "накушавшиеся" его "общины". И что за (...) Чеглаков - они знают не понаслышке. Это придаёт истории особую пикантность :):):)

Djay 15.11.2016 10:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578554)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578549)
Вот образ Чеглакова как раз и напоминает такого бережного воспитателя-трудягу, на своем скромном месте

Кто и кого вам напоминает - это ваше глубоко личное дело :):):) Но, продолжая вашу же аналогию, вряд ли такой трудяга-воспитатель (без кавычек) станет высокомерно обвинять в невежестве и некомпетентности уважаемого академика АПН

Но гораздо интереснее в образе этого "воспитателя-трудяги" адресаты его "спаслания" - сотрудники портала "Адамант". Дело в том (вы, разумеется, этого можете не знать), что значительная их часть - бывшие сотрудники Чеглакова, "накушавшиеся" его "общины". И что за (...) Чеглаков - они знают не понаслышке. Это придаёт истории особую пикантность :):):)

Сплетнями и "пикантностями" не интересуюсь. Так же как и коллекциями наград и званий "иерархов". :rolleyes:
Здесь любят трясти Свитками Акаши... Так там свои звания-регалии-чины. Очень может быть - с материальными не совпадающие. ;)

Iris 15.11.2016 11:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578557)
Сплетнями и "пикантностями" не интересуюсь.

На сём и закончим.

Важно, что само "спаслание" Чеглакова НИКОГО не заинтересовало - по причине его безмерной банальности.

mika_il 15.11.2016 11:28

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578559)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578557)
Сплетнями и "пикантностями" не интересуюсь.

На сём и закончим.

Важно, что само "спаслание" Чеглакова НИКОГО не заинтересовало - по причине его безмерной банальности.

Эээ... погодите. :) Я, например, хотел бы выяснить, что именно имеется у автора обращения конкретно против Голубого Щита? То, что в его сознании МЦР дискредитируется этим Щитом, это я понял однозначно. Я не понял, что конкретно автор имеет против самого ГЩ? Можете помочь?

Michael 15.11.2016 11:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578559)
Важно, что само "спаслание" Чеглакова НИКОГО не заинтересовало - по причине его безмерной банальности.

Т.е. люди, которые отписались в этой теме и 780 просмотров за несколько дней - никто?

Последовательность даже самых великих светлых действий и побуждений легко перечёркиваются одним последним действием в цепочке.

Michael 15.11.2016 11:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578549)
Вот образ Чеглакова как раз и напоминает такого бережного воспитателя-трудягу, на своем скромном месте. :)

и у него не было таких материальных ресурсов. С деньгами то почти каждый сможет, а вот без денег ...

Iris 15.11.2016 12:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578571)
С деньгами то почти каждый сможет, а вот без денег ...

МЦР уже ТРИ ГОДА без денег - и работает так, что ни Чеглакову, ни МИСРу и пр. не снилось.

Michael 15.11.2016 12:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578578)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578570)
люди, которые отписались в этой теме

Из тех людей. которые отписались в этой теме НИКТО не обсуждал "спаслание" Чеглакова. Можете проверить :):):)

Да, некоторые участники обсуждали личность О.Н.Чеглакова и даже сравнивали значимые фигуры РД с животными.

элис 15.11.2016 12:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578580)
и даже сравнивали значимые фигуры РД .

"Значимость"-она ведь бывает разного свойства. По соизмеримости. с разными эталонами. Тем более в такой разнородной по убеждениям среде .И отклики на подобные воззвания уже типичны, так что в таковых воззваниях и смысла особого нет.Потеря времени.

Michael 15.11.2016 12:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578583)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578580)
и даже сравнивали значимые фигуры РД .

"Значимость"-она ведь бывает разного свойства. По соизмеримости. с разными эталонами. Тем более в такой разнородной по убеждениям среде .И отклики на подобные воззвания уже типичны, так что в таковых воззваниях и смысла особого нет.Потеря времени.

Насчет значимости каждый ведь сам решает. Только к оппонентам надо относиться этично, потому что обратное отношение, попытки принизить, замолчать обращения приведут к соответствующему результату.

Эвиза 15.11.2016 13:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578554)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578549)
Вот образ Чеглакова как раз и напоминает такого бережного воспитателя-трудягу, на своем скромном месте

Кто и кого вам напоминает - это ваше глубоко личное дело :):):) Но, продолжая вашу же аналогию, вряд ли такой трудяга-воспитатель (без кавычек) станет высокомерно обвинять в невежестве и некомпетентности уважаемого академика АПН

Но гораздо интереснее в образе этого "воспитателя-трудяги" адресаты его "спаслания" - сотрудники портала "Адамант". Дело в том (вы, разумеется, этого можете не знать), что значительная их часть - бывшие сотрудники Чеглакова, "накушавшиеся" его "общины". И что за (...) Чеглаков - они знают не понаслышке. Это придаёт истории особую пикантность :):):)

Iris, вот Вы где живёте?
Я живу в Москве. И за эти годы меня жизнь столкнула с достаточным количеством людей, имеющих опыт работы в МЦР под руководством Вашего уважаемого академика АПН.
Хорошо хоть некоторые Учение не бросили после сильных разочарований.

Давайте на конкретных примерах.

Вот недавно познакомилась с очередным бывшем МЦР-овцем. Он мне книги Шапошниковой отдал и сотрудников МЦР. Книги дорогие, хорошо оформлены, бумага отличная, фотографии редкие. Жалко выбрасывать -то.
Теперь буду читать. Раньше я Шапошникову и её сотрудников не читала.

Вот открываю книгу Соколов В.Г. "Культура и космическая эволюция человека".
На обложке медаль, на которой изображена Е.И.Рерих.
Смотрим..."Рукопись этой книги отмечена Международной Премией имени Елены ивановны рерих за лучшую научную работу 2009 года в области философии Живой Этики".

И далее читаю во вступлении про Шапошникову

"Работы этого учёного содержат основы методологии изучения жизненного и творческого пути Е.И.Рерих и Н.К.Рериха, без которых подходить к изучению их наследия, а также к постижению основ космического мышления было бы нецелесообразно".

И далее в таком же духе.
Как-то я раньше обходилась без работ этого учёного, читая только работы Рерихов.

И далее во вступлении написано:
"Особую признательность и самые тёплые слова благодарности автор выражает Международному Центру Рерихов и его руководству за осуществление издания этой книги".

И далее на каждой странице Шапошникова...Шапошникова...Шапошникова...

Ну, почему бы не дать денег на издание и не наградить книгу, не правда ли?

Далее смотрю что ещё написал автор

Набираем в Интернете и смотрим

http://www.icr.su/rus/onckm/publikat...kolov_kons.php

ЛЮДМИЛЕ ВАСИЛЬЕВНЕ ШАПОШНИКОВОЙ –
УЧИТЕЛЮ, ВЕСТНИКУ КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ
ПОСВЯЩАЕТСЯ

Концепция исторического процесса Л. В. Шапошниковой
и новое космическое мышление


ТЕОРИЯ КУЛЬТУРЫ Л.В. ШАПОШНИКОВОЙ
И НОВОЕ КОСМИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ

http://test.icr.su/rus/about/directi.../Sokolov_3.php

и т д.

И вижу, что Соколов очень преуспел написанием статей с инакомыслящими. За это видимо и медали и премии.

И вот здесь непонятно

Соколов В.Г., руководитель Харьковской группы
Защиты имени и наследия семьи Рерихов
(г. Харьков)

ПРЕТЕНДЕНТЫ

Ответ на выступления и публикации
некоторых представителей рериховского движения

http://yro.narod.ru/dvigenie/pretend.htm


А потом вдруг Соколов В.Г. и видимо его жена

НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
о содержании Альманаха «Психическая энергия», № 1
(М.: «Рассанта» , 2014. – 320 с.).
ВЫПОЛНЕНО:
старшим научным сотрудником Объединённого Научного Центра
проблем космического мышления (ОНЦ КМ)
Международного Центра Рерихов (МЦР, г. Москва),
канд. филос. н., культурологом Соколовым В.Г.
научным сотрудником ОНЦ КМ МЦР,
канд. культурологии Соколовой Б.Ю.


http://www.icr.su/rus/protection/eth...klyuchenie.php

Это он тут сборник Люфта "Психическая энергия" громит.

Ну, и зачем из рериховцев делать дураков? Всё же на виду.

Iris 15.11.2016 13:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578588)
Iris, вот Вы где живёте?
Я живу в Москве.

Вообще-то ветка посвящена очередному "спасланию" Чеглакова. Но будем флудить - и без нас хватает.

По поводу изданий МЦР. Не нравится - не читайте. Вас ведь не заставляют. Читайте сборник Люфта - вам, похоже, не претит. А также его изыскания по поводу сексуальной ориентации некоторых деятелей РД :):):)

paritratar 15.11.2016 13:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Зачем из не совсем понятливых людей делать рериховцев, тем более учеников и т.д.!? В среде начинается брожение из-за наличия закваски.

Эвиза 15.11.2016 13:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578578)
Из тех людей. которые отписались в этой теме НИКТО не обсуждал "спаслание" Чеглакова. Можете проверить :):):)


Я думаю, что многие послание Чеглакова внимательно прочли.

Послание предназначалось сайту "Адамант" и его читателям.
Лично я последнее время сайт "Адамант" не читаю.

Понятно, что Олег Чеглаков написал своё послание на какую-то очередную статью и она касается темы Голубого Щита.

Так как свою статью на "Адаманте" он поместить не может по понятным причинам, то он её поместил здесь.
Желающие прошли и посмотрели что там на "Адаманте" написали. А теперь ещё, наверное, как Чеглакова там распяли в комментариях.
Им нравится этим заниматься. Пусть занимаются.

Эвиза 15.11.2016 13:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578591)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578588)
Iris, вот Вы где живёте?
Я живу в Москве.

Вообще-то ветка посвящена очередному "спасланию" Чеглакова. Но будем флудить - и без нас хватает.

По поводу изданий МЦР. Не нравится - не читайте. Вас ведь не заставляют. Читайте сборник Люфта - вам, похоже, не претит. А также его изыскания по поводу сексуальной ориентации некоторых деятелей РД :):):)

Когда Вы флудите, Iris, Вы этого как-то не замечаете.

Я объяснила почему у Олега Чеглакова может быть такое отношение в МЦР и известному академику в ответ на Ваши к нему претензии.
Он не первый год в Рериховском Движении и видел больше моего.


Сборник Люфта прочла с интересом. Там интересные статьи.

Его глупую статью про ориентацию не поддерживаю.
Котлеты отдельно, а мухи отдельно.

элис 15.11.2016 14:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578586)
Только к оппонентам надо относиться этично, потому что обратное отношение, попытки принизить, замолчать обращения приведут к соответствующему результату.

. Вот когда все научимся относиться этично в контексте учения Живой Этики к оппонентам, тогда и станет возможно вести речь хоть о каком-то мало-мальском сотрудничестве. Да "пуд соли" никто не отменял. А пока результат налицо.

Swark 15.11.2016 16:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578608)
Но вас не смущает, что человек с таким извращенным сознанием (только с таким сознанием можно написать ТАКУЮ статью), берется писать о ПЭ? Какого качества ПЭ присутствует в этом сборнике?

"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет."

Iris 15.11.2016 16:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578609)
"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет."

ТАКОЙ муравей - известно от кого будет гонцом :):):)

Swark 15.11.2016 16:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578611)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578609)
"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет."

ТАКОЙ муравей - известно от кого будет гонцом :):):)

А как же "опавшие ветви деодара", которые могут и смолой своей напитать и даже зародить новые деодары?

Amarilis 15.11.2016 16:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578529)
Цитата:

Сообщение от Жанна Каитова (Сообщение 578521)
Чеглаков Олег Николаевич — деятель Рериховского движения (РД)...

А вот послужной список человека, которого походя "лягнул" Чеглаков:
Людмила Васильевна Шапошникова -
Индолог, философ, искусствовед...
Только мне вспоминается басня Крылова "Слон и моська"

Стоит ли участникам РД выяснять отношения на почве того кто кого "лягнул", у кого больше заслуг и кто более просвещеннее?
А потом удивляться: "почему происходит отторжение объединительных тенденций, раздробленность и обособленность внутри РД, отстранённость и даже беспомощность в претворении в жизнь прогрессивных преобразований, несмотря на могучий творческий потенциал!" (c)

Michael 15.11.2016 19:37

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578608)
Но вас не смущает, что человек с таким извращенным сознанием (только с извращенным сознанием можно написать ТАКУЮ статью), берется писать о ПЭ? Какого качества ПЭ присутствует в этом сборнике?
Впрочем, "кому и кобыла невеста" (с) :):):)

А вы о качестве П.Э. судите по личным ощущениям или лишь предполагаете?

Michael 15.11.2016 19:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578579)
МЦР уже ТРИ ГОДА без денег - и работает так, что ни Чеглакову, ни МИСРу и пр. не снилось.

А куда делись пожертвования людей? Суммы там серьезные.

Djay 15.11.2016 20:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578598)
. Вот когда все научимся относиться этично в контексте учения Живой Этики к оппонентам, тогда и станет возможно вести речь хоть о каком-то мало-мальском сотрудничестве. Да "пуд соли" никто не отменял. А пока результат налицо.

Зачем "все"? Начните с того, кто рекомендован в Учении - с себя. И пересаливать "пудами соли" не обязательно. :D

Iris 15.11.2016 20:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578620)
А вы о качестве П.Э. судите по личным ощущениям или лишь предполагаете?

Знаю из Учения Живой Этики, что человек, способный мыслить в ТАКОМ направлении - духовно болен.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578621)
А куда делись пожертвования людей?

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (с)

элис 16.11.2016 05:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Стоит ли участникам РД выяснять отношения на почве [/quote]
Где нет никакой истины.

Michael 16.11.2016 07:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578628)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578620)
А вы о качестве П.Э. судите по личным ощущениям или лишь предполагаете?

Знаю из Учения Живой Этики, что человек, способный мыслить в ТАКОМ направлении - духовно болен.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578621)
А куда делись пожертвования людей?

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (с)

Речь была про сборник.

Ваш ответ про деньги, видимо адресован тем людям, кто слал малые лепты с пенсий в МЦР.

Похоже, не понимаете в каком форуме пишете и чем отличается общественная организация от частного лица.

Iris 16.11.2016 07:49

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578654)
Речь была про сборник.

Извините, что не научилась читать ваши мысли :oops:
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578654)
Похоже, не понимаете в каком форуме пишете

[-(

Эвиза 16.11.2016 11:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578598)
Вот когда все научимся относиться этично в контексте учения Живой Этики к оппонентам, тогда и станет возможно вести речь хоть о каком-то мало-мальском сотрудничестве.

элис, золотые слова!

Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578651)
Ой, ржунимагу!
никак на этом форуме не обойтись без олбанского языка
:):):)

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578651)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578621)
А куда делись пожертвования людей?

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников" (с)


Это из последнего, свеженькое так сказать.

крайний 16.11.2016 12:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Swark 16.11.2016 12:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578680)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Но у Элис может быть своё, отличное от администрации, мнение. Вот пусть выскажет.

крайний 16.11.2016 12:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578683)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578680)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Но у Элис может быть своё, отличное от администрации, мнение. Вот пусть выскажет.

Пусть. В пределах правил)) и в правильной теме))) Не?

Эвиза 16.11.2016 12:49

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578608)
Но вас не смущает, что человек с таким извращенным сознанием (только с таким сознанием можно написать ТАКУЮ статью), берется писать о ПЭ? Какого качества ПЭ присутствует в этом сборнике?

Насчёт сборника "Психическая энергия" № 1

В этом сборнике не только статья Люфта, но много статей других авторов.
Статьи интересные.

Например:
"Психическая энергия и современная наука" Р.Рудзитис

Е.П. Блаватская о месмеризме

Доклад об открытии животного магнетизма, Ф. Месмер

Е.П. Блаватская о Рейхенбахе

Физико-физиологическое исследование о динамиде магнетизма..., глава 1, К.фон Рейхенбах

Парапсихология, Н.К.Рерих

Е.И.Рерих о трудах Кильнера

Человеческая атмосфера или как сделать ауру видимой... Глава 1, В. Кильнер


Кто-то найдёт для себя интересный материал.

Эвиза 16.11.2016 12:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578684)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578683)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578680)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Но у Элис может быть своё, отличное от администрации, мнение. Вот пусть выскажет.

Пусть. В пределах правил)) и в правильной теме))) Не?

Оскорбления происходили в этой теме. И когда кто-нибудь будет её читать, то пусть увидит, что такое поведение не проходит безнаказанно для любого пользователя.

крайний 16.11.2016 13:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578686)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578684)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578683)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578680)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Но у Элис может быть своё, отличное от администрации, мнение. Вот пусть выскажет.

Пусть. В пределах правил)) и в правильной теме))) Не?

Оскорбления происходили в этой теме. И когда кто-нибудь будет её читать, то пусть увидит, что такое поведение не проходит безнаказанно для любого пользователя.

Для этого придется изменить правила.

Migrant 16.11.2016 13:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578686)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578684)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578683)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578680)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Оценка уже дана администрацией еще три часа назад. Имейте уважение :)

Но у Элис может быть своё, отличное от администрации, мнение. Вот пусть выскажет.

Пусть. В пределах правил)) и в правильной теме))) Не?

Оскорбления происходили в этой теме. И когда кто-нибудь будет её читать, то пусть увидит, что такое поведение не проходит безнаказанно для любого пользователя.

Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли. Тема неприятна - отсюда и хамство.
Владимир, может быть уже пора ввести такое правило: бан за развитие скандала в теме с целью её закрытия?

Эвиза 16.11.2016 13:52

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578698)
Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли. Тема неприятна - отсюда и хамство.
Владимир, может быть уже пора ввести такое правило: бан за развитие скандала в теме с целью её закрытия?

Надоело это постоянное хамство.

Как будто не на рериховский форум попадаешь, а на форум почитателей


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578443)
Олбанский язык. Молодежный интернет-сленг


крайний 16.11.2016 14:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Краткое имхо. Любое обращение подобного рода, в котором отсутствие уважения к ЛВШ нивелируется представленной высотой задач и пышностью слога, вредит больше чем любые ошибки допущенные МЦР. тчк

Migrant 16.11.2016 14:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578703)
Краткое имхо. Любое обращение подобного рода, в котором отсутствие уважения к ЛВШ нивелируется представленной высотой задач и пышностью слога, вредит больше чем любые ошибки допущенные МЦР. тчк

Очень многие не согласны с вашей точкой зрения. тчк. Ибо сказано: "нет религии выше истины!"

Эвиза 16.11.2016 14:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578703)
Краткое имхо. Любое обращение подобного рода, в котором отсутствие уважения к ЛВШ нивелируется представленной высотой задач и пышностью слога, вредит больше чем любые ошибки допущенные МЦР. тчк

Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

А есть отсутствие уважения, высказанное в оскорбительной форме, при этом человек не знает дела другого человека в жизни.

крайний 16.11.2016 14:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578706)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578703)
Краткое имхо. Любое обращение подобного рода, в котором отсутствие уважения к ЛВШ нивелируется представленной высотой задач и пышностью слога, вредит больше чем любые ошибки допущенные МЦР. тчк

Очень многие не согласны с вашей точкой зрения. тчк. Ибо сказано: "нет религии выше истины!"

Провозглашение РД-истины нуждается в принесении в жертву ЛВШ? Что мешает Чеглакову стать на ровном месте и показательно попрыгать? Нет же, надо обязательно сказать свое ФЭ про незнание Учения, отсутствие любящего сердца. Вполне резонный вопрос, кто ж он такой?

элис 16.11.2016 14:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578598)
Вот когда все научимся относиться этично в контексте учения Живой Этики к оппонентам, тогда и станет возможно вести речь хоть о каком-то мало-мальском сотрудничестве.

элис, золотые слова!

Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578651)
Ой, ржунимагу!
никак на этом форуме не обойтись без олбанского языка
:):):)


Речь не о словах, сами по себе они ничего не значат.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578675)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578651)
Ой, ржунимагу!
никак на этом форуме не обойтись без олбанского языка :):):)

Iris, ну так идите на другой форум.

Чего же здесь мучиться и себя напрягать пошлым языком.

Тем более, что вот это далеко не равнозначно В ответ на эмоцию, бьете по личности. В контексте Живой Этики это не допустимо.

крайний 16.11.2016 14:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

Эвиза 16.11.2016 14:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578715)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578677)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578598)
Вот когда все научимся относиться этично в контексте учения Живой Этики к оппонентам, тогда и станет возможно вести речь хоть о каком-то мало-мальском сотрудничестве.

элис, золотые слова!

Скажите, пожалуйста, это этичное отношение к собеседникам в контексте Учения Живой Этики?!

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 578651)
Ой, ржунимагу!
никак на этом форуме не обойтись без олбанского языка
:):):)


Речь не о словах, сами по себе они ничего не значат.

Не в словах? А в чём же?

крайний 16.11.2016 14:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578698)
Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли.

Следующий прием, это прямо сказать что я на службе ВЧ :) Ай красавцы )))

mika_il 16.11.2016 14:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578703)
Краткое имхо. Любое обращение подобного рода, в котором отсутствие уважения к ЛВШ нивелируется представленной высотой задач и пышностью слога, вредит больше чем любые ошибки допущенные МЦР. тчк

Еще более краткое "имхо" - подобный род обращений сам не содержит в своей сути ни капли этики.

И небольшое отступление. Эразм Роттердамский утверждал о свойстве этики - вежливость порождает вежливость. А если в ответ на вежливость рождается нечто иное, то наша вежливость это просто маска этикета.

Эвиза 16.11.2016 14:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

крайний, элис написала, что дело не в словах.

Чего Вы к словам привязываетесь :wink:

элис 16.11.2016 14:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578717)

Не в словах? А в чём же?

В мотивации. И она читается.И в глубине сердца ответ Вы знаете сами.

Эвиза 16.11.2016 14:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578718)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578698)
Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли.

Следующий прием, это прямо сказать что я на службе ВЧ :) Ай красавцы )))

крайний, а Вы на чьей службе?
Было бы интересно узнать.

элис 16.11.2016 14:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

Просто Эвиза в том же "кружке".

Эвиза 16.11.2016 14:26

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578721)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578717)

Не в словах? А в чём же?

В мотивации. И она читается.И в глубине сердца ответ Вы знаете сами.


То есть мотивация даёт возможность оскорблять собеседника?
Очень интересно.

Поподробнее, пожалуйста.

крайний 16.11.2016 14:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578722)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578718)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578698)
Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли.

Следующий прием, это прямо сказать что я на службе ВЧ :) Ай красавцы )))

крайний, а Вы на чьей службе?
Было бы интересно узнать.

Не подумайте что я ухожу от ответа, но разве он был бы не флуд? :)

крайний 16.11.2016 14:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578720)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

крайний, элис написала, что дело не в словах.

Чего Вы к словам привязываетесь :wink:

Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

Эвиза 16.11.2016 14:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578723)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

Просто Эвиза в том же "кружке".

Да, ещё у меня


Драмкружок, кружок по фото,

Хоркружок — мне петь охота,

Эвиза 16.11.2016 14:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578726)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578720)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

крайний, элис написала, что дело не в словах.

Чего Вы к словам привязываетесь :wink:

Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

крайний, Вы прекрасно поняли про что я Вам сказала.

paritratar 16.11.2016 14:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Зачем вообще сочинять обращения, которые способствуют раздору и спорам?

элис 16.11.2016 14:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578724)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578721)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578717)

Не в словах? А в чём же?

В мотивации. И она читается.И в глубине сердца ответ Вы знаете сами.


То есть мотивация даёт возможность оскорблять собеседника?
.

Это сердце дало Вам такой ответ?

Эвиза 16.11.2016 14:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
paritratar, понимаете, вообще-то Чеглаков сочинил обращение к "Адаманту" и его читателям.

И его обращение тут никто не обсуждал.

Но, нашлись некоторые пользователи, которые постоянно призывали к обсуждению.

Ну, мы и поддались.

И у нас тут получился небольшой "Адамант"

крайний 16.11.2016 14:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578728)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578726)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578720)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578716)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578712)
Есть отсутствие уважения за определённые дела и обоснование своей позиции.

Обоснование не знания ЛВШ Учения и бессердечность? Я не внимательно читал или тут просто кружок согласных с этим общеизвестным фактом?

крайний, элис написала, что дело не в словах.

Чего Вы к словам привязываетесь :wink:

Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

крайний, Вы прекрасно поняли про что я Вам сказала.

Это можно принять как Ваши извинения или согласие с необходимостью коррекции искового заявления в отношении Ирис? ))

Эвиза 16.11.2016 14:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578730)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578724)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578721)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578717)

Не в словах? А в чём же?

В мотивации. И она читается.И в глубине сердца ответ Вы знаете сами.


То есть мотивация даёт возможность оскорблять собеседника?
.

Это сердце дало Вам такой ответ?

Да. Я вообще стараюсь с сердцем согласовывать.

Migrant 16.11.2016 14:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578718)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578698)
Это приём такой: довести тему до скандала, чтобы её закрыли.

Следующий прием, это прямо сказать что я на службе ВЧ :) Ай красавцы )))

Не надо за меня додумывать!!!
К тому же вы не скандалили тут.
И отношение к вам у меня очень ровное.
А ВЧ... Он знает о форуме и характерах наших поболее вашего и моего - психолог, чай.

Эвиза 16.11.2016 14:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578732)
Это можно принять как Ваши извинения или согласие с необходимостью коррекции искового заявления в отношении Ирис? ))

Ни то, и не другое.

Пусть Iris извиниться за оскорбление Michael.

Эвиза 16.11.2016 14:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
К сожалению (или к счастью ) должна Вас покинуть.

Что хотела, то сказала.


А болтать-то мне когда?

Мне болтать-то некогда!


Драмкружок, кружок по фото,

Хоркружок — мне петь охота,

За кружок по рисованью

Тоже все голосовали.


Сегодня встречаюсь с рериховцами, которые действительно много делают для РД - пишут книги, проводят лекции, помогают детдомам, старикам и т.д..

И нигде себя не пиарят.

Я думаю, что за ними будущее.

На сём откланиваюсь.

paritratar 16.11.2016 14:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578731)
paritratar, понимаете, вообще-то Чеглаков сочинил обращение к "Адаманту" и его читателям.

И его обращение тут никто не обсуждал.

Но, нашлись некоторые пользователи, которые постоянно призывали к обсуждению.

Ну, мы и поддались.

И у нас тут получился небольшой "Адамант"

Получается, что мы в который раз обсуждаем проблемы Рериховского Движения. Продуктивнее ведь обсуждать решения этих проблем.

Migrant 16.11.2016 14:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578729)
Зачем вообще сочинять обращения, которые способствуют раздору и спорам?

Или есть другое предложение :
включить у себя в голове и на астральном плане кнопку,
которая означает "сдержанность".
Надо просто понимать, что у Рериховского Движения много проблем.
И эти проблемы нам надо решать. Просто надо! Просто это очень важно!
Любые сложности всегда и везде требуют обсуждения и... решения.
Но есть те и такие, кто не желает решать, отказывается согласовывать и...
Сводит все сложные разговоры к скандалу.
Просто срывают круглый стол и сводят беседу к базару.
К чему это может привести?
Ну сам подумайте!
Можно раз, два, а потом и три раза нарваться на скандал и...
после этого решать всё БЕЗ скандалистов.
Поймите, все решения будут принимать те, КТО НЕ СКАНДАЛИТ.
Скандалистов выведут за скобки.
Потому что с ними не договориться.
Они дискредитируют себя.
Они сами выводят себя за скобки.
Ну, не хотите обсуждать - велком на выход!

paritratar 16.11.2016 15:20

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Migrant, ведь есть много решений этих проблем, на которых можно сосредоточить обсуждение. Можно даже было не подписывать обращение Чеглакова, потому что о том же самом на те же лады говорят другие члены РД.

Djay 16.11.2016 15:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578713)
Провозглашение РД-истины нуждается в принесении в жертву ЛВШ? Что мешает Чеглакову стать на ровном месте и показательно попрыгать? Нет же, надо обязательно сказать свое ФЭ про незнание Учения, отсутствие любящего сердца. Вполне резонный вопрос, кто ж он такой?

Начнем с фактов - Сам Чеглаков на форуме не присутствует. Так? Далее - его статью выложила одна из его коллег по работе. Это, полагаю, визуально наблюдаемо. Т.е., из любых соображений, начинать дискуссию не о содержании выложенного текста, а прямым ходом об авторе, причем в самых шурабалагановских традициях (кои Вы, крайний, красиво поддержали) - "а ты кто такой?!". Кажется не совсем этично. Точнее - просто не этично. :cool:

Что касается фантазии о "принесения в жертву ЛВШ", и предложения "стать и попрыгать на ровном месте", так не будете ли так любезны, чтобы в сфере сложившихся противоречий РД, указать такое "ровное место"? Свободное от веяний "высших иерархов" и всех последствий их многолетней деятельности?
Как раз об этом статья, насколько я поняла. Что делать, если человек ушел, а последствия остались? "Ровное место" сделать не получится. Там пьедестал. Кажется Ч. пытался очень аккуратно его обойти, сославшись на личное мнение.
Т.е. - взял сразу на себя ответственности за это мнение. Не стал, как здесь принято, вещать от имени Кармы, Учения, или каких-то многотысячных "МЫ".
Да, такое мнение человек имеет. Возражаете? Дискутируйте корректно, выкладывайте контраргументы. Но не язвительные выкрики и подначки на языке падонкав (он же олбанский).

Если же других методов ведения дискуссии не наработали... "В сад", как говорится. :mrgreen:

Это - балаган, а не дискуссия. Самое натуральное начало базарной склоки. Ничего конкретного, никаких ссылок, примеров в подтверждение наговоренного. На предложение предоставить подтверждение - был указан Гугл. 8)
Цитата:

Очередное поучение от "деятеля" с очень скромной (скажем так) творческой продуктивностью. Периодически, с регулярностью, достойной лучшего применения, в интернете (форумы, соц.сети ) появляются вот такого рода обращения "за всё хорошее, против всего плохого". Авторы этих "спасланий" не совершили в своей жизни никаких особых подвигов на поприще РД, являясь в лучшем случае руководителями вполне рядовых околорериховских организаций (а в худшем - вообще никем). Но зато они лучше всех знают, как осчастливить человечество. И "мнят себя стратегами" в Битве, к которой не имеют никакого отношения.

Djay 16.11.2016 16:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578726)
Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

Наверное неуважение "кого-то" для начала надо выявить и доказать. Или как? :rolleyes:

элис 16.11.2016 17:07

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578734)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578730)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578724)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578721)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578717)

Не в словах? А в чём же?

В мотивации. И она читается.И в глубине сердца ответ Вы знаете сами.


То есть мотивация даёт возможность оскорблять собеседника?
.

Это сердце дало Вам такой ответ?

Да. Я вообще стараюсь с сердцем согласовывать.

Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Swark 16.11.2016 17:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578761)
Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Трижды я клал мысль о ЛВШ на свое сердце, не самое грязное, разумеется, и трижды мне давался ответ: ЛВШ - узурпатор, дважды (или даже трижды) эти мысли сопровождались образом Святослава. Может я как-то не так работаю с сердцем, и Вы можете научить как?

Djay 16.11.2016 17:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578766)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578761)
Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Трижды я клал мысль о ЛВШ на свое сердце, не самое грязное, разумеется, и трижды мне давался ответ: ЛВШ - узурпатор, дважды (или даже трижды) эти мысли сопровождались образом Святослава. Может я как-то не так работаю с сердцем, и Вы можете научить как?

Полагаю, что не так уж важны названия (суть - ярлыки), коими люди награждают ближних. Но то, что невозможно заставить себя просто признать умом (а не ощутить сердцем) духовного лидера - основа. Почему-то принято некоторой частью рериховцев принимать за оскорбление ЛВШ (теперь еще и памяти ЛВШ) непризнание ее духовным лидером! Все дело только в этом. :cool:
Но ведь духоводительство не может быть принудительно навязано. Было бы оно реально - РД соединилось бы вокруг фокуса. И не возникал бы вопрос соседней ветки - "РД угасает?".

LuckyStrike 16.11.2016 18:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578766)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578761)
Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Трижды я клал мысль о ЛВШ на свое сердце, не самое грязное, разумеется, и трижды мне давался ответ: ЛВШ - узурпатор, дважды (или даже трижды) эти мысли сопровождались образом Святослава. Может я как-то не так работаю с сердцем, и Вы можете научить как?

Но это же просто.
Если Вы при жизни ЛВШ имели хоть толику отрицательного к ней отношения, то все Ваши ответы сердечные будут в статусе предвзятости. Иначе говоря – грош им цена для внешних. То же самое касается и толики положительных энергий. А вот если бы при положительном отношении к ЛВШ Вы вдруг получили бы ответ действительно такой как у Вас тогда можно было бы задуматься. Да и то, надо быть очень незрелым в духе человеком чтобы своё отношение к кому-то корректировать только лишь из-за чужого мнения или отношения.

элис 16.11.2016 18:17

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578766)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578761)
Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Трижды я клал мысль о ЛВШ на свое сердце, не самое грязное, разумеется, и трижды мне давался ответ: ЛВШ - узурпатор, дважды (или даже трижды) эти мысли сопровождались образом Святослава. Может я как-то не так работаю с сердцем, и Вы можете научить как?

Научить нельзя, только воспитать. У Вас рядышком персональный учитель.:-)

Swark 16.11.2016 18:20

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 578772)
Но это же просто. Если Вы при жизни ЛВШ имели хоть толику отрицательного к ней отношения, то все Ваши ответы сердечные будут в статусе предвзятости. Иначе говоря – грош им цена для внешних. То же самое касается и толики положительных энергий. А вот если бы при положительном отношении к ЛВШ Вы вдруг получили бы ответ действительно такой как у Вас тогда можно было бы задуматься. Да и то, надо быть очень незрелым в духе человеком чтобы своё отношение к кому-то корректировать только лишь из-за чужого мнения или отношения.

http://forum.roerich.info/showthread...=10493&page=17 326 сообщение и далее. Выделенное было именно то, что случилось. Я был под гипнозом ореола ЛВШ. И есть сообщения на форуме об этом за 2006 год.

Migrant 16.11.2016 18:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578746)
Migrant, ведь есть много решений этих проблем, на которых можно сосредоточить обсуждение. Можно даже было не подписывать обращение Чеглакова, потому что о том же самом на те же лады говорят другие члены РД.

Скажу крамолу и удивлю вас: я до сих пор так и не читал послание Чеглакова.
Вероятно что-то дельное, но просто руки (глаза) не доходили.
Вопрос о форме обсуждения.
И когда хоть какая-то форма диалога появится - тогда и почитаю.

крайний 16.11.2016 19:00

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578751)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578726)
Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

Наверное неуважение "кого-то" для начала надо выявить и доказать. Или как? :rolleyes:

Отсутствие почтения в присутствии негативных оценок более чем доказательно. Впрочем, возможно и непонимание Ч., т.е. глупость.

paritratar 16.11.2016 19:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578766)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578761)
Думаю, никто не будет возражать, если уточним что, с очищенным сердцем, предстоящем Высшему. Положить мысль на такое сердце и будет действием в контексте Живой Этики.

Трижды я клал мысль о ЛВШ на свое сердце, не самое грязное, разумеется, и трижды мне давался ответ: ЛВШ - узурпатор, дважды (или даже трижды) эти мысли сопровождались образом Святослава. Может я как-то не так работаю с сердцем, и Вы можете научить как?

А что Вы можете сказать об Алексее Акимове?

Swark 16.11.2016 19:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578787)
А что Вы можете сказать об Алексее Акимове?

А кто это? Физик? Тот вроде Анатолий.

paritratar 16.11.2016 20:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578791)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578787)
А что Вы можете сказать об Алексее Акимове?

А кто это? Физик? Тот вроде Анатолий.

Вы сердце спросите, а не голову! В условиях недостатка информации голова не помощник.

Swark 16.11.2016 20:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578795)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578791)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578787)
А что Вы можете сказать об Алексее Акимове?

А кто это? Физик? Тот вроде Анатолий.

Вы сердце спросите, а не голову! В условиях недостатка информации голова не помощник.

Попробовал спросить ТМ, хотя редко это делаю без причины, услышал: "Помёр!" Но может это обычный персонификатор сказал? Спросите у Микаэля, он точно знает.

paritratar 16.11.2016 20:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Swark, а в какой сфере умерший трудился?

Swark 16.11.2016 20:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
Swark, а в какой сфере умерший трудился?

Мысленно спросил: "Дальнобойщик?", в ответ: "Да". Учтите, что я не перебирал специальности, а спросил первое, что захотелось.

белорус 16.11.2016 21:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
О том, какой на самом деле " высший иерарх" ЛВШ.http://lebendige-ethik.net/index.php...religii-bon-po В Статье "Л.В.Шапошникова - представительница черной религии бон-по" даётся анализ статьи опубликованной ею в 1987 году в газете " За рубежом", а также приведён оригинал опубликованного материала.

paritratar 16.11.2016 21:28

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
Swark, а в ой сфере умерший трудился?

Мысреше спросил: "Дальнобойщик?", в ответ: "Да". Учтите, что я не перебирал специальности, а спросил первое, что захотелось.

Интересно то, что Вы не зная человека ( недостаток информации) дали на мой взгляд, правильный ответ. Частично. Человек занимался грузоперевозками, но он не дальнобойщик. И пока живой.

Все дело в том, что выражение "спросить у сердца" предполагает еще и умение устранять помехи интеллекта. Когда нет информации, тогда и уцепиться уму не за что.

В этой теме ситуация схожая. Мы все умом понимаем, что проблемы в РД разрушают самих людей. Но сердце вещает, что решение этих проблем вне нашего обыденного житейского ума.

Swark 16.11.2016 21:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578807)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
Swark, а в ой сфере умерший трудился?

Мысреше спросил: "Дальнобойщик?", в ответ: "Да". Учтите, что я не перебирал специальности, а спросил первое, что захотелось.

Интересно то, что Вы не зная человека ( недостаток информации) дали на мой взгляд, правильный ответ. Частично. Человек занимался грузоперевозками, но он не дальнобойщик. И пока живой.

Все дело в том, что выражение "спросить у сердца" предполагает еще и умение устранять помехи интеллекта. Когда нет информации, тогда и уцепиться уму не за что.

В этой теме ситуация схожая. Мы все умом понимаем, что проблемы в РД разрушают самих людей. Но сердце вещает, что решение этих проблем вне нашего обыденного житейского ума.

Не переживайте. "Помёр!" - было сказано темными, я просто по неопытности, в условиях жесткого требования ответа, привел то что услышал, без редакции распознания.

Djay 16.11.2016 21:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578782)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578751)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578726)
Каким словам? Что кому то можно обходиться без уважения, а другим нет? :)

Наверное неуважение "кого-то" для начала надо выявить и доказать. Или как? :rolleyes:

Отсутствие почтения в присутствии негативных оценок более чем доказательно. Впрочем, возможно и непонимание Ч., т.е. глупость.

"Отсутствие почтения" в каких именно словах Вы усмотрели. Можете процитировать? Что-то никак конкретного разбора текста не хотят. А все только вокруг да около... Я предложила провести анализ. Вы согласились.
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=29 Ну и... Вас там нетуть. :cool:

Николай А. 16.11.2016 21:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность.

Хотел бы уточнить некоторые неточности с названиями организаций:
Не "Мировая Лига Культуры", а Всемирная Лига Культуры (англ. World League of Culture), полное юридическое название — «Всемирная Лига Культуры и Всемирный Совет Культуры» (англ. «World League of Culture and World Council of Culture, Inc.»).
Прекратила работу в 40-х годах 20-го века.
Не "Всемирная лига защиты культуры (ВЛЗК)", а Международная Лига Защиты Культуры (МЛЗК).
У МЛЗК почти те же проблемы, что и у РД, так как участники почти одни и те же.
Согласен с тем, что руководство МЛЗК слабовато справляется с задачами, которые Рерихи поставили перед первой Всемирной Лигой Культуры.
Правда никто не мешает работать на местах.


Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов...

Большое дело сегодня делается в рамках выставок «Пакт Рериха. История и современность».
Хочу поблагодарить всех, кто оказался причастен к их проведению.
Они прошли почти по всему миру и как раз решают те задачи которые возлагались на комитеты Пакта Рериха.
То есть форма идеи изменилась, но идея живет. И это самое главное.
Думаю, что в ряде мест семена этих выставок впоследствие дадут свои плоды.

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
... начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

Исходя из чего сделан такой вывод?

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов.

Все должно быть соизмеримо. На мой взгляд обе стороны сегодня делают одно дело. Так нужно враждовать или сотрудничать? Кто сегодня выиграет от вражды и кто от сотрудничества?

Migrant 16.11.2016 22:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578807)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
Swark, а в ой сфере умерший трудился?

Мысреше спросил: "Дальнобойщик?", в ответ: "Да". Учтите, что я не перебирал специальности, а спросил первое, что захотелось.

Интересно то, что Вы не зная человека ( недостаток информации) дали на мой взгляд, правильный ответ. Частично. Человек занимался грузоперевозками, но он не дальнобойщик. И пока живой.

Ну как тут ответить Swark`у вам?
Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!
Попробуйте задать такой же вопрос Google - выпадет такое огромное количество имен и фамилий - с ума сойти.
Чтобы ответить про человека - нужна фотография, предмет нечто такое, что смогло бы сориентировать на конкретного человека. А так - сплошная профанация.
Цирк!

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
Все дело в том, что выражение "спросить у сердца" предполагает еще и умение устранять помехи интеллекта. Когда нет информации, тогда и уцепиться уму не за что.

Вот здесь уже ближе. Но если уму зацепиться не за что, то и чувствознанию - не за что!

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578800)
В этой теме ситуация схожая. Мы все умом понимаем, что проблемы в РД разрушают самих людей. Но сердце вещает, что решение этих проблем вне нашего обыденного житейского ума.

А вот здесь снова та же попытка заявить, что не нашего это, дескать, уровня задача! Не по Сеньке, мол, шапка!
На самом деле жизнь нам дана именно для того, чтобы руками человека, ногами человека пройти тот путь, который нам заповедан. И этот человек - мы с вами. Это наша задача создать РД и сформировать его в наиболее благоприятной форме. Но...

Но есть два пути формирования РД:
1) Вертикальный (иерархический принцип, когда власть исходит сверху вниз по принципу "жираф большой - ему видней")
2) Горизонтальный (сетевой принцип, когда общество - это сеть общин и прочих самостоятельных кластеров).

Сегодня эти два принципа спорят и порой используют весьма изобретательные принципы доказательства своего превосходства.

МЦР утверждает, что есть фокус и всё, что находится вне его - это мусор, который надо заклеймить распознаванием.
Кто не клеймит периферии - тот, кхе, лузер.

paritratar 16.11.2016 22:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Swark, люди ошибаются во многих вещах. Как говорил ап. Павел: " мы видим как сквозь тусклое стекло". Наше видение ситуации в РД ограничено рамками человеческого ума.

крайний 16.11.2016 22:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578811)
Я предложила провести анализ. Вы согласились.
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=29 Ну и... Вас там нетуть.

Терпение, великая добродетель ))
Скорее всего завтра с утра, а то на сегодня в моей голове одни сплошные "эрмитажные" фекалии :-| Оно Вам точно не надо.

Migrant 16.11.2016 22:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578816)
Swark, люди ошибаются во многих вещах. Как говорил ап. Павел: " мы видим как сквозь тусклое стекло". Наше видение ситуации в РД ограничено рамками человеческого ума.

Поскольку вы повторили свой тезис несколько раз,
то и докажите, пожалуйста, его состоятельность.
Сказать просто "верьте мне люди" - можно?
И мы Верим.
Но объясните, хотя бы на пальцах почему человеку было дозволено создавать
такие направления, как Христианство , Буддизм, другие религии,
прочие великие Учения, а вот РД - это заповедная зона - сюда по пропускам...
Пропуск у кого?

Djay 16.11.2016 22:17

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578818)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578811)
Я предложила провести анализ. Вы согласились.
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=29 Ну и... Вас там нетуть.

Терпение, великая добродетель ))
Скорее всего завтра с утра, а то на сегодня в моей голове одни сплошные "эрмитажные" фекалии :-| Оно Вам точно не надо.

Мне, как бы, не горит вообще. Но Вы продолжаете отвечать здесь. :cool:

Swark 16.11.2016 22:17

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам? Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!

Ну что Вы в самом деле, не знаете про всезнание Достигших? Вот, представился случай попробовать на вкус свое всезнание :) Вот как возникло слово дальнобойщик. Я задал вопрос Учителю, какая профессия? Появился Его образ, и сказал иди ешь. На столе стоял суп, а я сидел за компом. Сел за суп думаю, увидел: ночь, темнота, перемещается что то большое. "Дальнобойщик" - догадался, спросил я. "Да" - ответило эхо.

paritratar 16.11.2016 22:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам?
Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!
Попробуйте задать такой же вопрос Google - выпадет такое огромное количество имен и фамилий - с ума сойти.
Чтобы ответить про человека - нужна фотография, предмет нечто такое, что смогло бы сориентировать на конкретного человека. А так - сплошная профанация.
Цирк!

Совершенно верно! В этом и суть таких проверок. Что мы знаем о ЛВШ? Что ум успел узнать, то и знаем. А что мы знаем об Алексее Акимове? Да ничего. Суть проверки в том, чтобы показать предвзятость нашего ума и наше неумение отрешаться от его очевидной информации.

Migrant 16.11.2016 22:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578823)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам?
Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!
Попробуйте задать такой же вопрос Google - выпадет такое огромное количество имен и фамилий - с ума сойти.
Чтобы ответить про человека - нужна фотография, предмет нечто такое, что смогло бы сориентировать на конкретного человека. А так - сплошная профанация.
Цирк!

Совершенно верно! В этом и суть таких проверок. Что мы знаем о ЛВШ? Что ум успел узнать, то и знаем. А что мы знаем об Алексее Акимове? Да ничего. Суть проверки в том, чтобы показать предвзятость нашего ума и наше неумение отрешаться от его очевидной информации.

Я вас понимаю: "Каждый пишет как он дышит..." - сказал великий Окуджава. Вот и вы предложили коллеге задачу в рамках своего восприятия мира, а он вам ответил в своих рамках....
Но в эти рамки не загнать всё и вся. Надо раздвигать...

paritratar 16.11.2016 22:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578820)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578816)
Swark, люди ошибаются во многих вещах. Как говорил ап. Павел: " мы видим как сквозь тусклое стекло". Наше видение ситуации в РД ограничено рамками человеческого ума.

Поскольку вы повторили свой тезис несколько раз,
то и докажите, пожалуйста, его состоятельность.
Сказать просто "верьте мне люди" - можно?
И мы Верим.
Но объясните, хотя бы на пальцах почему человеку было дозволено создавать
такие направления, как Христианство , Буддизм, другие религии,
прочие великие Учения, а вот РД - это заповедная зона - сюда по пропускам...
Пропуск у кого?

Заскорузло стал выражаться, поэтому и направление Вашей мысли неожиданно. Дело не в элитарности и исключительности РД, а в нашей ограниченной способности видеть и знать как ИДЕИ РЕРИХА и УЖЭ трансформируются через годы и десятилетия.

paritratar 16.11.2016 22:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578825)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578823)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам?
Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!
Попробуйте задать такой же вопрос Google - выпадет такое огромное количество имен и фамилий - с ума сойти.
Чтобы ответить про человека - нужна фотография, предмет нечто такое, что смогло бы сориентировать на конкретного человека. А так - сплошная профанация.
Цирк!

Совершенно верно! В этом и суть таких проверок. Что мы знаем о ЛВШ? Что ум успел узнать, то и знаем. А что мы знаем об Алексее Акимове? Да ничего. Суть проверки в том, чтобы показать предвзятость нашего ума и наше неумение отрешаться от его очевидной информации.

Я вас понимаю: "Каждый пишет как он дышит..." - сказал великий Окуджава. Вот и вы предложили коллеге задачу в рамках своего восприятия мира, а он вам ответил в своих рамках....
Но в эти рамки не загнать всё и вся. Надо раздвигать...

На простых конкретных примерах гораздо продуктивнее общаться. Помните диалоги Сократа? Почему бы и нам не стремится к такому же уровню общения?

paritratar 16.11.2016 22:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578822)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам? Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!

Ну что Вы в самом деле, не знаете про всезнание Достигших? Вот, представился случай попробовать на вкус свое всезнание :) Вот как возникло слово дальнобойщик. Я задал вопрос Учителю, какая профессия? Появился Его образ, и сказал иди ешь. На столе стоял суп, а я сидел за компом. Сел за суп думаю, увидел: ночь, темнота, перемещается что то большое. "Дальнобойщик" - догадался, спросил я. "Да" - ответило эхо.

Когда б вы знали из какого сора растёт распознавание не ведая стыда...

Migrant 17.11.2016 01:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578828)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 578822)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578815)
Ну как тут ответить Swark`у вам? Во-первых, он ведь толком даже не понимал про кого вопрос!

Ну что Вы в самом деле, не знаете про всезнание Достигших? Вот, представился случай попробовать на вкус свое всезнание :) Вот как возникло слово дальнобойщик. Я задал вопрос Учителю, какая профессия? Появился Его образ, и сказал иди ешь. На столе стоял суп, а я сидел за компом. Сел за суп думаю, увидел: ночь, темнота, перемещается что то большое. "Дальнобойщик" - догадался, спросил я. "Да" - ответило эхо.

Когда б вы знали из какого сора растёт распознавание не ведая стыда...

Ну, допустим, Анна Ахматова писала о поэзии, а вы поэтизируете распознавание, т.е. суд и осуждение... Не камильфо!

Migrant 17.11.2016 01:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578826)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 578820)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578816)
Swark, люди ошибаются во многих вещах. Как говорил ап. Павел: " мы видим как сквозь тусклое стекло". Наше видение ситуации в РД ограничено рамками человеческого ума.

Поскольку вы повторили свой тезис несколько раз,
то и докажите, пожалуйста, его состоятельность.
Сказать просто "верьте мне люди" - можно?
И мы Верим.
Но объясните, хотя бы на пальцах почему человеку было дозволено создавать
такие направления, как Христианство , Буддизм, другие религии,
прочие великие Учения, а вот РД - это заповедная зона - сюда по пропускам...
Пропуск у кого?

Заскорузло стал выражаться, поэтому и направление Вашей мысли неожиданно. Дело не в элитарности и исключительности РД, а в нашей ограниченной способности видеть и знать как ИДЕИ РЕРИХА и УЖЭ трансформируются через годы и десятилетия.

Но Учение прямо говорит совсем иное. Без намёков и двусмысленности:
Цитата:

Озарение, 3-IV-6 Укажу качества взыскующих общего блага. Первое - постоянство устремления. Второе - способность вмещения, ибо плох коммунист отрицающий, но ищущий правды достоин общего блага. Третье - уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое - желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое - отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое - изгнание страха. Седьмое - бодрствование явить среди тьмы. Так нужно сказать тем, кто, обуянный страхом, покрывается отрицанием.
Указать нужно, что миллионы людей ждут открытия врат. Узы тягости не заменить оковами боязни. Сравнить можно боязнь с проказою, обе покрывают человека инеем отвратительности.
Серые сумерки приниженности сложили лохматое понимание жизни. Теперь оно должно кончиться в грозе и буре.

Michael 17.11.2016 07:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578823)
Что мы знаем о ЛВШ?

То, что некоторые знают больше, а некоторые меньше.
Еще известно, что одним поступком можно перечеркнуть все прежние как в ту, так и в другую сторону.

Michael 17.11.2016 08:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 578724)
То есть мотивация даёт возможность оскорблять собеседника?

и не только. ;) Инквизиторы вообще мучили и убивали "с благими целями", для них цель оправдывала средства, им не нужны были доказательства вины. Свои умозаключения они принимали за факты и приступали к пыткам подозреваемых.

элис 17.11.2016 08:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578852)
. Свои умозаключения они принимали за факты.

Вот этим все "воззвания" и грешат.

элис 17.11.2016 08:52

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578851)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 578823)
Что мы знаем о ЛВШ?

То, что некоторые знают больше, а некоторые меньше.
Еще известно, что одним поступком можно перечеркнуть все прежние как в ту, так и в другую сторону.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578852)
. Свои умозаключения они принимали за факты.


крайний 17.11.2016 10:13

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578852)
им не нужны были доказательства вины

Нельзя обойтись без аппарата способного уловить доказательства, о чем напомнили еще во втором комментарии к воззванию.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578359)
Умение различать истину направления, есть великое огненное качество.


Michael 17.11.2016 12:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 578855)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578852)
. Свои умозаключения они принимали за факты.

Вот этим все "воззвания" и грешат.

Это вы так решили и поставили кавычки, а в действительности все обращения не могут грешить. Всегда найдется кто-то, кто выскажется правильно, хотя бы в части утверждений, бывают интуиты и др. Связь с Высшим Миром не может быть ограничена уже изданными текстами.

Стоит вспомнить буддистский принцип не доверять слепо авторитетам, а разбираться самостоятельно в каждом конкретном случае, не отдавая вопрос на откуп кому-либо, т.к. сейчас Последний Отбор и каждый решает свою судьбу сам.

Michael 17.11.2016 12:29

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 578862)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 578852)
им не нужны были доказательства вины

Нельзя обойтись без аппарата способного уловить доказательства, о чем напомнили еще во втором комментарии к воззванию.

Это очевидно. Но на практике многие высказывания отметаются даже без рассмотрения с автоматическим штампом обид и прочих личных мотивов. А за сигналы распознающего аппарата принимаются банальные эмоции, мнительность и т.д.
Поэтому нужна осторожность с категоричными высказываниями, стоит допускать возможность ошибки, не отталкивать некоторые соображения и наблюдения, не укладывающиеся в сложившуюся картину раньше времени.

Конечно, проще, когда на сайте организации висит утвержденный список врагов, но жизнь сложнее.

Тянь-Шанский 17.11.2016 18:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

По себе и по себе близким сотрудникам знаю, что от каждой клеветы мы только крепчаем, но испытываем жалость к врагам своим, многие из которых погибают, оставленные без помощи, ибо не ведают они против кого идут.
Не ново существование клеветы. Не существование ее, но методы ее забавны и должны быть наблюдены. При всем их многообразии, в основе своей они проявляют всю духовную нищету свою. В конце концов, как вы уже много раз замечали, клевета создает такого рода выдумки, которые противоречат всякому здравому рассудку. Как видите, клевета даже не утруждает себя пользоваться какими-либо фактами, она просто измышляет, притом измышляет и бедно и нехудожественно.
Н.К. Рерих

Migrant 17.11.2016 21:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 578942)
Автора сего пасквиля даже нисколько не смутила крайняя неэтичность с его стороны поливания им грязью имени уже ушедшего из жизни человека - Л.В. Шапошниковой (мёртвый ведь уже не ответит!), хотя, конечно, тёмным все проявления этики всегда ненавистны...

Латынь кроме фразы De mortuis aut bene, aut nihil - О мёртвых или хорошо, или ничего, имеет и другую: De mortuis — veritas - О мёртвых только правду!
Но дело совсем не в мёртвых, а в живых. И, чтобы налево и направо разбрасываться проклятиями и обвинениями и охотой на ведьм - практика давняя и чисто инквизиторская.
Тянь-Шаньский, вы же не из таких?! Надеюсь. Впрочем, судить о вас - админу, а не мне.

Николай А. 19.11.2016 01:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
... Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?
...
Олег Чеглаков

Думаю, что к этому фрагменту выступления О.Чеглакова полезно добавить комментарий А.П. Лосюкова о том, что тесное сотрудничество МЦР с Голубым Щитом так и не сложилось.
Цитата:

Сообщение от yegr (Сообщение 543433)
Вы мне льстите насчет моей близости к лидерам "Голубого щита", принцу Уэльскому и династии Габсбургов. Я бы с интересом с ними познакомился, но, увы, не вижу ответного интереса с их стороны. Откуда Вы все это взяли, коллега! Читать это смешно и грустно. Как я мог сокрушаться насчет какой-то комиссии по рериховскому наследию во главе в "Голубым щитом", если я вообще об этом ничего не слышал. Чушь!
МЦР действительно - еще до моего прихода туда - пытался завязать отношения с "Европой Ностра" и "Голубым Щитом", однако большого успеха это не имело. И я всегда относился к этим усилиям весьма скептически.

Вообщем, не стоит тратить энергию и бороться с очередным мифом РД...

Jurij.D 19.11.2016 03:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.

Как я понимаю, мы должны объединиться под руководством Олега Челгакова? Граждане, вы простите, но я "одичалый" рериховец и не знаю его. Кто он? Читая эти красивые призывы, меня настойчиво терроризировала язвительная мысль -"и жаждет он Паству в сияние своё"

Jurij.D 19.11.2016 04:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578405)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578402)
А кто именно - "высший иерарх"?

Странно, я по русски написал. Ещё раз: Л.В. Шапошникова - воплощение одного из высших иерархов Иерархии Света. Это факт. Чьё то несогласие этот факт не изменит.

спасибо улыбнули=D|

Jurij.D 19.11.2016 04:26

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Ясно, ничего не поменялось - тётки из МЦР насмерть бьюцца с тётками не из МЦР:-k

Балбесы! Агни на оба ваших дома, дурных пожжёт, а светлым в радость

Владимир Чернявский 19.11.2016 10:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579062)
Думаю, что к этому фрагменту выступления О.Чеглакова полезно добавить комментарий А.П. Лосюкова о том, что тесное сотрудничество МЦР с Голубым Щитом так и не сложилось..

Дело в том, что этот вопрос периодически актуализируется. Думаю, что выступление О.Чеглакова связано в том числе вот с этим событием:
http://forum.roerich.info/showthread...693#post571693

Тем более, что на некоторых выставках МЦР символ Знамени Мира соседствует со знаком Голубого Щита.

V 19.11.2016 11:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579065)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578405)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578402)
А кто именно - "высший иерарх"?

Странно, я по русски написал. Ещё раз: Л.В. Шапошникова - воплощение одного из высших иерархов Иерархии Света. Это факт. Чьё то несогласие этот факт не изменит.

спасибо улыбнули=D|

Пожалуйста. Но Махатма Махатме рознь. И их сотрудничество - вынужденное явление, обусловленное духовным состоянием человечества. Вопрос не простой. Так что не стоит делать скоропалительные выводы. Со временем всё будет меняться. И такие Махатмы (без кавычек), как Шапошникова уйдут в небытие.

Николай А. 19.11.2016 11:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579072)
Тем более, что на некоторых выставках МЦР символ Знамени Мира соседствует со знаком Голубого Щита.

Ну, так что в этом страшного? Как уже говорил раньше - они делают одно и тоже дело. Лозунги по воссозданию Комитетов Пакта Рериха еще долго могут быть просто лозунгами, а время требует реальных дел по защите культуры.

Владимир Чернявский 19.11.2016 12:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579084)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579072)
Тем более, что на некоторых выставках МЦР символ Знамени Мира соседствует со знаком Голубого Щита.

Ну, так что в этом страшного? Как уже говорил раньше - они делают одно и тоже дело. Лозунги по воссозданию Комитетов Пакта Рериха еще долго могут быть просто лозунгами, а время требует реальных дел по защите культуры.

Я не говорю страшно ли это или нет. Вопрос был о причинах выступления О.Чеглакова.
Что касается реальных дел по защите культуры, то мне видится, что в подобных объединениях и в рериховской среде в целом, больше разговоров о "реальных делах по защите культуры", нежели самих реальных дел. Реальные дела делают совсем другие люди.

Noy61 19.11.2016 12:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Думаю к вопросу о организации Голубой Щит нужно подойти со стороны кто ею руководит.
Карл фон Габсбург не только видный европейский общественный деятель, но представитель королевского дома Габсбургов, сейчас является официальным главой этого королевского дома.
В 2007 году отцом Карла, Отто фон Габсбургом, был передан титул главы рода.

Род Габсбургов насчитывает более 500 представителей расселившихся по всему миру.

Габсбурги правили в Европе (Австрия, Испания, Германия, ...далее везде принимая во внимания браки между королевскими семьями)
с 1278 года по 1918.

Нужно принимать во внимание, что королевские рода в Европе являлись главами масонских ложь в своих государствах.

Об этом я прочел в письме Е.И. Рерих адресованном Р. Рудзитису , в одном из двух томов (если необходимо можно найти) "Письма с гор" Минского издания 2000 г.


Поэтому в том что Карл фон Габсбург является и видным масоном не должно вызывать удивления.

Для знакомства с ним можно прочитать одно из редких интервью с ним на русском языке, в журнале "Вокруг Света"

http://www.vokrugsveta.ru/article/222960/

А это фото в Ватикане, на приеме у Папы Римского , 6 ноября этого года.
Более 300 представителей дома Габсбургов побывали у ПАПЫ.



Цитата:

Папа Франциск произнёс речь, в которой назвал большую и дружную семью Габсбургов "живым примером возобновления семейных ценностей в единой Европе".
http://ru-royalty.livejournal.com/4457578.html

Jurij.D 19.11.2016 13:49

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579064)
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.

Как я понимаю, мы должны объединиться под руководством Олега Челгакова? Граждане, вы простите, но я "одичалый" рериховец и не знаю его. Кто он? Читая эти красивые призывы, меня настойчиво терроризировала язвительная мысль -"и жаждет он Паству в сияние своё"

Надеялся на элементарный здравый смысл, но видимо пора уже привыкнуть, что на этом форуме эгоистов и снобов никто не ответит

как в космос:D

Jurij.D 19.11.2016 13:52

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 579073)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579065)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 578405)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 578402)
А кто именно - "высший иерарх"?

Странно, я по русски написал. Ещё раз: Л.В. Шапошникова - воплощение одного из высших иерархов Иерархии Света. Это факт. Чьё то несогласие этот факт не изменит.

спасибо улыбнули=D|

Пожалуйста. Но Махатма Махатме рознь. И их сотрудничество - вынужденное явление, обусловленное духовным состоянием человечества. Вопрос не простой. Так что не стоит делать скоропалительные выводы. Со временем всё будет меняться. И такие Махатмы (без кавычек), как Шапошникова уйдут в небытие.

Вы меня начали агитировать? Не смотря на мою ироничную реплику, о ваших одах ЛВШ:-?

adonis 19.11.2016 14:07

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579084)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579072)
Тем более, что на некоторых выставках МЦР символ Знамени Мира соседствует со знаком Голубого Щита.

Ну, так что в этом страшного? Как уже говорил раньше - они делают одно и тоже дело. Лозунги по воссозданию Комитетов Пакта Рериха еще долго могут быть просто лозунгами, а время требует реальных дел по защите культуры.

Не может быть одного дела с теми, кто создавался специально для свержения Знамени Мира с мировой арены. Одно дело с врагами, есть предательство своего дела. Читаем вместе:
Цитата:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
Сев за стол дружеских переговоров и сотрудничества с вражеской организацией, МЦР признало доминирование Голубого Щита над Знаменем Мира, согласились на замену ЗМ, которое стало с той минуты всего лишь музейным экспонатом. Будут дальше сотрудничать, не будут, это не имеет никакого значения. Факт предательства состоялся. Так же как для Иуды уже не имело значения то, что он потом выбросил сребреники. Отказаться уже нельзя. Лозунги это или дела, будут целоваться или драться, всё это уже не имеет значения, юридически МЦР признало замену Знамени, вопреки словам Урусвати. Поэтому организации под таким названием в будущем не будет. Я не знаю что будет, но знаю точно чего не будет, ибо есть законы и предательство не имеет будущего.

Николай А. 19.11.2016 14:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 579106)
Читаем вместе:
Цитата:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».

И Знамя и Пакт Рериха никуда не делись, они связаны. Прислушаемся к совету ЕИР, дождемся когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет поднято. И не будем толочь воду в ступе.

adonis 19.11.2016 14:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579108)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 579106)
Читаем вместе:
Цитата:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».

И Знамя и Пакт Рериха никуда не делись, они связаны. Прислушаемся к совету ЕИР, дождемся когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет поднято. И не будем толочь воду в ступе.

К сожалению именно в МЦР не прислушались к этому совету. Подождали бы и была бы сегодня другая картинка. Ждать можно по разному. Урасвати ждала, а МЦР не дождалось и побежало предавать, что бы потешить тщеславие ЛВШ международным признанием. Теперь будем ждать, ибо энергетический потенциал заложенный в МЦР должен иссякнуть естественным путём. Подпитки у предателей больше не будет, но то что есть, должно выработать свой ресурс.
Знамя будет поднято, но другой организацией, под другим названием и никак не связанной юридически с МЦР, дабы не нести кармической ответственности за содеянное.

LuckyStrike 19.11.2016 15:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 579108)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 579106)
Читаем вместе:
Цитата:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».

И Знамя и Пакт Рериха никуда не делись, они связаны. Прислушаемся к совету ЕИР, дождемся когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет поднято. И не будем толочь воду в ступе.

Цитата:

Прислушаемся к совету ЕИР, дождемся когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет поднято.
Если срок здесь понимается как нечто вроде неизбежного прихода календарной весны после календарной зимы, то уверен что это понимание ошибочно.

Вспомните известные древние слова Иоанна Предтечи – «покайтесь, исправьте путь Господу», или слова Учения – «когда ученик готов, тогда и Учитель приходит».
Когда срок приходит это означает что приходят новые возможности обусловленные новыми энергиями этих сроков, но из этого вовсе не следует автоматического воплощения в жизни этих энергий. Если нет условий для вмещения, нет почвы соответствующей, нет сосудов пригодных, то энергии проходят мимо или же в худшем случае извращаясь стимулируют разрушения.

Просто хотел подогреть градус ответственности, потому что есть определенная часть работы которая должна быть выполнена всеми нами чтобы обещанное новое стало настоящим.

Эвиза 19.11.2016 15:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579103)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579064)
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.

Как я понимаю, мы должны объединиться под руководством Олега Челгакова? Граждане, вы простите, но я "одичалый" рериховец и не знаю его. Кто он? Читая эти красивые призывы, меня настойчиво терроризировала язвительная мысль -"и жаждет он Паству в сияние своё"

Надеялся на элементарный здравый смысл, но видимо пора уже привыкнуть, что на этом форуме эгоистов и снобов никто не ответит

как в космос:D

Jurij.D, Вы невнимательно просмотрели эту тему.

Вот было написано про Чеглакова

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=48

Я не заметила из текста, что мы должны объединяться под руководство Чеглакова и он жаждет паствы. Я думаю, что у него своей хватает.

Николай А. 19.11.2016 15:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579116)
Если срок здесь понимается как нечто вроде неизбежного прихода календарной весны после календарной зимы, то уверен что это понимание ошибочно.

Вспомните известные древние слова Иоанна Предтечи – «покайтесь, исправьте путь Господу», или слова Учения – «когда ученик готов, тогда и Учитель приходит».
Когда срок приходит это означает что приходят новые возможности обусловленные новыми энергиями этих сроков, но из этого вовсе не следует автоматического воплощения в жизни этих энергий. Если нет условий для вмещения, нет почвы соответствующей, нет сосудов пригодных, то энергии проходят мимо или же в худшем случае извращаясь стимулируют разрушения.

Просто хотел подогреть градус ответственности, потому что есть определенная часть работы которая должна быть выполнена всеми нами чтобы обещанное новое стало настоящим.

Согласен, что от нас не требуется пассивного ожидания. Согласен, что для действий нужно правильное понимание общего плана, наличие возможностей, достойных исполнителей плана (сосудов).
Например, насколько сейчас было бы неразумно настаивать на старом плане.

Цитата:

"После подписания в Вашингтоне Пакта Рериха должен был наступить третий этап американского плана: более глубокое вовлечение Президента Рузвельта в План Махатм, замещение Лиги Наций Всемирной Лигой Культуры, международное избрание посланца Махатм Рериха – Президентом Лиги Культуры, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Впервые за историю человечества Незримое Мировое Правительство получало возможность начать прямым образом, на новом принципе – доминирования Культуры, руководить развитием и спасением планеты. Осуществление всех названных целей в полной мере до войны, о неизбежности которой было сказано ещё в Беседе 3 ноября 1934, было маловероятно. Но предвоенные, а особенно послевоенные перспективы для всего мира могли бы оказаться совсем другими. Осуществлению данных грандиозных планов помешало предательство." /А.В.Владимиров Диверсия/
Разве разумно настаивать сейчас на замещении уже сформированной ООН на замену формально работающей МЛЗК? Или на международном избрании посланца Махатм?Хотя даже непонятно кто это сегодня. :-) Так что же Учителям ждать пока в мире сформируются новые комитеты Пакта Рериха с соответсвующим уровнем авторитета или действовать уже сегодня на основе имеющихся ресурсов и возможностей, но ИЗНУТРИ реально работающих организаций?
Сохранить
Сохранить

Эвиза 19.11.2016 16:28

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
А есть где-то информация что конкретно защитил "Голубой щит"?

Какая работа конкретно проведена?

Я искала-искала...слова-слова.

А разрушений сейчас происходит огромное количество.

Noy61 19.11.2016 16:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
О деятельности Карла фон Габсбурга в качестве руководителя организации голубой щит можно послушать в интервью данном им программе "Международное Обозрение"
13 мая 2016 г.

https://youtu.be/4dun9Fd6arI?list=PL...P4pjTgoDzVwfP7

Вот вырезка из интервью о том, что они защитили.

http://www.youtube.com/v=38807RgduNw

Noy61 19.11.2016 16:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
А вот фотографии этих спасенных ливийских городов:

Лептис Магна, по моему, если бы авиация НАТО "случайно" отбомбилась по ним, то это назвали бы апофеозом варварства. Поэтому Голубой Щит их и спас...

Но он не спас другие ценности, о которых позже.


Noy61 19.11.2016 16:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вот второй античный город, упоминаемый в интервью :
Собрата


Noy61 19.11.2016 16:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вот вырезка касательно работы Голубого Щита в Каире.

"Мы подсказали места нахождения культурного наследия местным властям которые необходимо было защитить..."

Только вот подсказывать местным властям не было необходимости , потому что разрушали Каирский музей прекрасно подготовленные мародеры, обученные тому что разрушать, а что тащить...

http://www.youtube.com/v=MX2hw3Rn71c

Noy61 19.11.2016 16:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Разграбление Каирского музея:
(из фильма Археологические войны)

http://www.youtube.com/v=2kifUOmYRjA

Николай А. 19.11.2016 17:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 579122)
А есть где-то информация что конкретно защитил "Голубой щит"?

Какая работа конкретно проведена?

Я искала-искала...слова-слова.

А разрушений сейчас происходит огромное количество.

«Голубой Щит и защита культурного достояния в случаях природных бедствий»
Карл фон Габсбург-Лотринген
– президент Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита (Австрия)
«Голубой Щит и защита культурного достояния в случаях вооруженных конфликтов»
Фридрих Т. Шиппер – генеральный секретарь Австрийского Национального Комитета Голубого Щита, профессор Венского университета (Австрия)
«Подготовка к защите культурных ценностей в случаях вооруженного конфликта и стихийного бедствия: развивая новое измерение стандартов для укрытия движимых (культурных) объектов»
Хольгер Айхбергер – член Австрийского Национального Комитета Голубого Щита (Австрия)
«Охрана культурного наследия как предварительное условие развития человечества»
Норберт Фюрстенхофер – президент Австрийского общества охраны культурного наследия (Австрия)

Noy61 19.11.2016 17:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Ещё ролик из этого фильма о Каирском музее.

Вот что нужно было охранять Голубому Щиту!
Здесь возникает много вопросов...

http://www.youtube.com/v=boZVCLk8vYU

Noy61 19.11.2016 17:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вывод ученых: Древности уничтожались преднамеренно, иной причины бомбить эти пустынные места глубинными бомбами не было!

Если в упоминаемом Ираке агрессия США была предпринята в 2003 году , до вступления Карла фон Габсбурга в должность президента Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита, то бомбежки "пустынь" Ливии и Сирии были при его президентстве в Голубом Щите.

http://www.youtube.com/?v=bt3_jAIXUT0

Noy61 19.11.2016 17:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Карл фон Габсбург упоминает о работе Голубого Щита в Пальмире, Сирия.
И говорит о необходимости защиты скрытых на небольшой глубине археологических ценностях , от "черных копателей".

Но насколько более важным было привлекать внимание правительств, ученых, общественности, когда боевики взрывали памятники культуры в той же Пальмире,
когда несколько лет назад, уничтожались уникальные находки цивилизации существовавшей за тысячи лет до вавилонской, ранее неизвестной истории!

Но ведь об этом не было сказано НИЧЕГО!

Ни на одной конференции, ни пол слова!!


http://www.youtube.com/v=7bcvYGQq7m8

Noy61 19.11.2016 17:59

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Продолжение про Алеппо.

http://www.youtube.com/v=T70Kh7UdNSo

Noy61 19.11.2016 18:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Профессиональные расставители ДжиПиРС меток, не работающие на разведки. 8)

http://www.youtube.com/v=bv58nWHynk8

Эвиза 19.11.2016 19:50

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Noy61, спасибо за ролики, которые заставляют глубоко задуматься.

Кто-то стремиться скрыть историю человечества и её переписать.

В одном из Ваших роликов на 1:06 показывают Андрея Склярова

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=191

Когда-то была на его интересной лекции. Смотрела его ролики в Интернете.

Узнала, что он скончался 15 сентября этого года. Было ему всего 56 лет.

В связи с этим прочла интересную статью

Елена Ермалинская


Jurij.D 20.11.2016 00:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 579118)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579103)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579064)
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.

Как я понимаю, мы должны объединиться под руководством Олега Челгакова? Граждане, вы простите, но я "одичалый" рериховец и не знаю его. Кто он? Читая эти красивые призывы, меня настойчиво терроризировала язвительная мысль -"и жаждет он Паству в сияние своё"

Надеялся на элементарный здравый смысл, но видимо пора уже привыкнуть, что на этом форуме эгоистов и снобов никто не ответит

как в космос:D

Jurij.D, Вы невнимательно просмотрели эту тему.

Вот было написано про Чеглакова

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=48

Я не заметила из текста, что мы должны объединяться под руководство Чеглакова и он жаждет паствы. Я думаю, что у него своей хватает.

спасибо за реакцию

V 20.11.2016 18:48

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 579105)
Вы меня начали агитировать? Не смотря на мою ироничную реплику, о ваших одах ЛВШ

Я никогда никого не агитирую. Просто хорошо изучил врага. Не поняли? И ладно.

mika_il 21.11.2016 10:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579135)
Ни на одной конференции, ни пол слова!!

Ну уже надо бы быть реалистами:
Цитата:

Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?!
Именно так и без вопросительного знака. Не сокровища культуры озаряют лучи. И без озарения человеческого сознания, в том числе и военных, не будет никаких действительных сокровищ. Пора признать, иначе скоро и "спасать" будет нечего.

Noy61 21.11.2016 23:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579291)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579135)
Ни на одной конференции, ни пол слова!!

Ну уже надо бы быть реалистами:
Цитата:

Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?!
Именно так и без вопросительного знака. Не сокровища культуры озаряют лучи. И без озарения человеческого сознания, в том числе и военных, не будет никаких действительных сокровищ. Пора признать, иначе скоро и "спасать" будет нечего.

mika_il , поясните с чем именно , вы не согласны в выделенной вами цитате?

Вы можете найти что-либо, сказанное где-либо, о разрушении или уничтожении культурных ценностей от рук современных вандалов , т.е. регулярных армий США и стран НАТО, плюс созданными ими терраристическими группировками?

Вот я нашел, что их безусловно нужно защищать, в следующей статье:

ГОЛУБОЙ ЩИТ И ЗАЩИТА КУЛЬТУРНОГО ДОСТОЯНИЯ В СЛУЧАЯХ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ И ПРИРОДНЫХ БЕДСТВИЙ

Авторы
Карл Фон Габсбург-Лотринген Фридрих Т. Шиппер


http://cyberleninka.ru/article/n/gol...odnyh-bedstviy

Цитата:

В контексте этих новых конфликтных сценариев грабежи достопримечательных мест, музеев и т.д. становятся часто отдельной
и очень серьезной проблемой. В условиях конкретной местности
это может стать огромным потрясением, порождающим массо-
вые разрушения, и нередко ассоциируется с широкомасштабным
вандализмом. Имеющие целью этническую чистку, такие грабе-
жи подчас превращаются в тотальную чистку целых регионов, что
приводит к уничтожению многовековых культурных накоплений
и исторических ландшафтов. В итоге социальной (этнической)
религиозной группе, однажды «вычищенной» подобным образом,
становится трудно или практически невозможно еще раз обосноваться в этом же регионе.
Подобные действия ставят под угрозу все усилия по созданию
мира и стабильности в долгосрочной перспективе и препятствуют
интеграции пострадавших групп с помощью постконфликтных
мирных действий, направленных на воссоздание нации. Серьезной проблемой при таких грабежах и разрушениях становится
незаконная торговля похищенными культурными ценностями.
Сегодня всем ясно, что эта торговля осуществляется хорошо организованными преступными синдикатами. И более того, появляется все больше доказательств того, что награбленные ценности
используются для финансирования террористических группировок. Все это, конечно, усиливает драматизм потерь культурных
ценностей, которые произошли после Второй мировой войны
и, по оценке ООН, составляют почти 50 % этих ценностей.
Международный комитет Голубого Щита совместно с Ассоциацией его национальных комитетов представляют собой основные международные неправительственные организации, официально занимающиеся защитой культурных ценностей в случае
вооруженных конфликтов и стихийных бедствий на основании
и в соответствии с мандатом в рамках конвенций международного
гуманитарного права.
Вот, товарищи все правильно понимают и доносят до нас это понимание. Но почему оказывается так, что всякий раз военные опережают Г.Щ. и уничтожают Культурные Ценности, очередной ни в чем не повинной жертвы? (военные или профессиональные мародеры, знающие коды сейфов, разбирающиеся в ценности экспонатов...!)
Хотя в случае с цветной революцией в Египте, сам Карл фон Габсбург говорит, что они были ,двумя группами в Каире, раньше начала погромов. Все есть в его интервью...

Но все произошло, как произошло: бесценные сокровища Каирского музея разграблены, Каирская библиотека с 200 000 ценнейших книг сожжена!

Они, Голубой Щит, могли быть наученными событиями произошедшими в Ираке, десятью годами раньше. Все происходит по одному сценарию, но получается что участие Г.Щ. ограничивается просто присутствием в местах чудовищных разграблений? Что это за миссия такая? Что же они спасают?

Причем этим разграблениям не дано ни анализа, просто о них не упоминается .
А конференции идут и идут....

http://www.youtube.com/v=PS4EAcZ5VYY&feature=youtu.be

mika_il 22.11.2016 10:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579367)
mika_il , поясните с чем именно , вы не согласны в выделенной вами цитате?

Вы можете найти что-либо, сказанное где-либо, о разрушении или уничтожении культурных ценностей от рук современных вандалов , т.е. регулярных армий США и стран НАТО, плюс созданными ими терраристическими группировками?

Я не согласен с избирательной точкой зрения на проблему. Не говорится, значит, есть на то причины. Все это прекрасно понимают. Далее, вместо путей поиска решения проблемы начинается просто оценочное суждение по её поводу - неправильно решают, имеют злой умысел или вовсе не решают, преследуют иные цели и т.п. Обращение уважаемого автора, открывающее тему, ярчайшая иллюстрация существующих тенденций. Тенденции необходимо преодолевать, если преодолевают они, то в существующем положении дел никаких изменений не происходит.

Конкретно и именно я не согласен с взглядом, что военные США и НАТО чем-то принципиально отличаются от военных РФ, Китая и пр. В "расследования" желтой прессы я также не верю. Официальное следствие - это целый юридически регламентированный процесс, где не всякое свидетельство может быть признаваемо достоверно устанавливающим факт, имеющий значение. Сейчас идут информационные войны, это очевидно. Но по-моему, миссия культуры как раз в том, чтобы в войнах не участвуя, их прекращать и служить делу объединения и спасения человечества.

Noy61 22.11.2016 23:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579385)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579367)
mika_il , поясните с чем именно , вы не согласны в выделенной вами цитате?

Вы можете найти что-либо, сказанное где-либо, о разрушении или уничтожении культурных ценностей от рук современных вандалов , т.е. регулярных армий США и стран НАТО, плюс созданными ими терраристическими группировками?

Я не согласен с избирательной точкой зрения на проблему. Не говорится, значит, есть на то причины. Все это прекрасно понимают. Далее, вместо путей поиска решения проблемы начинается просто оценочное суждение по её поводу - неправильно решают, имеют злой умысел или вовсе не решают, преследуют иные цели и т.п. Обращение уважаемого автора, открывающее тему, ярчайшая иллюстрация существующих тенденций. Тенденции необходимо преодолевать, если преодолевают они, то в существующем положении дел никаких изменений не происходит............

Согласен с вами, что очень много оценочных суждений. И те кто имеют свою мировоззренческую позицию будут слушать и откликаться на близкие мысли.
Но поменять свою позицию, или начать участвовать в диалоге, человек может если начнет сопоставлять предложенные факты. Для этого нужны факты, а не сложившиеся уже оценки.
Да , факты могут быть противоречивыми, но где то , среди анализа этих фактов, скрывается тонкая нить правдивого синтеза.

Вы тоже выдаете оценку "оценочным" выступлениям и ваш пост , где то среди первых
(не хочется искать) так же индивидуально оценочен. После таких постов тему можно закрывать потому что диалога не получится. А будить очередную бурю из конфликтного противостояния не имеет смысла. Это, как говорится, ничего не дает ни уму, ни сердцу.
Поэтому, mika_il, выдайте какие-нибудь факты, тогда и поговорим.

Вот вам мой факт для размышления и комментария в русле этой темы, подходит?
А если нет - то почему?


mika_il 23.11.2016 10:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579452)
Вот вам мой факт для размышления и комментария в русле этой темы, подходит?
А если нет - то почему?

Для меня - не подходит. Данное эссе воспринимается мною скорее как некий плач Ярославны (или библейской Рахили) по чему-то дорогому именно ей. Не нахожу ни фактов, ни попыток объективности. Не мешало указать хотя бы, что падение Константинополя (а фактически просто царствующих греческих домов "Багрянорожденных") в 1204 году произошло в рамках кампании ломбардских торговых союзов за первенство на восточных "рынках". Но тогда и всё построение "фактов" и сам вывод о чуждости и враждебности "именно византийской культуре" превращаются либо в грезы, либо в подтасовку. И удар получается не по культуре как таковой, и культура получается, если не общей, то определенно родственной.

Noy61 23.11.2016 21:28

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579467)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579452)
Вот вам мой факт для размышления и комментария в русле этой темы, подходит?
А если нет - то почему?

Для меня - не подходит. Данное эссе воспринимается мною скорее как некий плач Ярославны (или библейской Рахили) по чему-то дорогому именно ей. Не нахожу ни фактов, ни попыток объективности. Не мешало указать хотя бы, что падение Константинополя (а фактически просто царствующих греческих домов "Багрянорожденных") в 1204 году произошло в рамках кампании ломбардских торговых союзов за первенство на восточных "рынках". Но тогда и всё построение "фактов" и сам вывод о чуждости и враждебности "именно византийской культуре" превращаются либо в грезы, либо в подтасовку. И удар получается не по культуре как таковой, и культура получается, если не общей, то определенно родственной.

Так ведь военные действия на Аравийском полуострове, все эти: "бури в пустыне, шок и трепет", все так и бьются за земные сокровища,за передел нефтедобывающих районов, за нефтетранспортные артерии... а нам то сначала говорили, что это крестовый поход за демократию (в 1204 году или 2003). Оказалось битвы за рыжее и черное золото!

Но все-таки, mika_il, это два первых слоя, видимой мотивации.
Следующий слой это уничтожение культурных ценностей, как в разрушении Константинополя в 1204 году, так и в разрушении культурных богатств Багдада, Каира, Триполи, Алеппо.
Зачем уничтожаются Магниты Культуры это следующий вопрос - четвертый.
(А хорошо было бы если бы сохранились города Атлантиды, о которых писал Платон.
Или современных этой цивилизации культуры, если Атлантида на дне океана...?)

Что скажете о действительных мотивах тех кто запускает эти процессы разрушения сокровищ культуры - не памятников старины - а живых отложений психической энергии, которые позволяют нам приобщаться к источникам культуры. ( ???)

Вот очень интересные мысли Елены Ивановны о науке истории , из книги "У порога нового мира" стр.286

Цитата:

Наука История есть основание всех прочих наук. История есть последовательное развитие человека и его мыслительного аппарата в связи со всеми событиями. История уявляет последовательное развитие всех знаний.

Знание есть история развития Мироздания.

История уявляет развитие всех наук и мысли человека.

История дает направление всем будущим наукам. Знание истории народов и стран необходимо для правильной оценки событий, как происходящих, так и грядущих.

Знание Истории развития Мысли человека является основою для новых нахождений во всех областях науки и утверждения правильного направления эволюции.

Культура есть единственное основание улучшения жизни на Земле. Утрата Культуры является утратою человеческого облика.






mika_il 24.11.2016 10:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579499)
Так ведь военные действия на Аравийском полуострове, все эти: "бури в пустыне, шок и трепет", все так и бьются за земные сокровища,за передел нефтедобывающих районов, за нефтетранспортные артерии... а нам то сначала говорили, что это крестовый поход за демократию (в 1204 году или 2003). Оказалось битвы за рыжее и черное золото!

Вы утрируете и риторизируете. Операция "Буря в пустыне" длилась едва несколько дней и была разработана не в поддержку демократических свобод, а в ответ на вторжение иракской армии на территорию соседнего Кувейта. Человеческая память коротка и только злопамятование длинно в обе стороны - и в будущее, и в прошлое.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579499)
Что скажете о действительных мотивах тех кто запускает эти процессы разрушения сокровищ культуры - не памятников старины - а живых отложений психической энергии, которые позволяют нам приобщаться к источникам культуры. ( ???)

На примере своей страны? (Ибо другого материала для объективного наблюдения не имею.) Все они исключительно в корысти, как Вы заметили. С тех пор как я нечто осознал о себе, я стал видеть "фокусы Света" в образовательных учреждениях, а "очаги Культуры" - в учреждениях просветительских. Это они формируют человеческое сознание, создавая его самодостаточным и свободным. Поэтому они являются тщательным предметом контроля со стороны претендующих на ту или иную власть над человеком, и если контролировать не получается, они банально уничтожаются. Бомбами, реформами, "фейками" и пр. Сильнее бомб по эффекту уничтожительности только масс-медиа, и на сегодняшний день именно они опосредовали просветительскую миссию, непосредственного отношения к её сути не имея. Объективное знание истории позволяет объективную оценку событий, а "правильное" знание истории позволяет "правильную" оценку происходившего, происходящего и грядущего. Делайте выводы. - Истории как науки не существует уже некоторое время. ;)

Владимир Чернявский 24.11.2016 17:32

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579523)
Операция "Буря в пустыне" длилась едва несколько дней

Уверены?

Noy61 24.11.2016 23:07

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579560)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579523)
Операция "Буря в пустыне" длилась едва несколько дней

Уверены?

Историческая справка:

Цитата:

Операция "Буря в пустыне" начатая 17 февраля 1991 года....
... 3 марта 1991 г. на захваченной войсками коалиции иракской авиационной базе Сафван было подписано соглашение о прекращении огня.
Цитата:

20 марта 2003 года объединенные силы США и антииракской коалиции начали военную операцию против Ирака. Официальный Вашингтон первоначально называл военную операцию в Ираке "Шок и трепет".
18 декабря 2011 года были выведены из Ирака последние части американских войск.
Да, операция "Буря в пустыне" началась в ответ на захват Ираком Кувейта и отказом на требование стран участниц ООН освободить Кувейт.

Но операция "Шок и трепет" была предпринята по инициативе Буша - младшего. В обход резолюции ООН и протеста ряда стран Россия, Германия, Франция, Китай...

Американская администрация обвиняла Ирак в сокрытии оружия массового поражения, в том числе ядерного, и тем самым угрозе миру диктаторским режимом Саддама Хусейна. После окончания агрессии оружие массового поражения в Ираке найдено не было.

Noy61 24.11.2016 23:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

=Noy61;579499


Зачем уничтожаются Магниты Культуры это следующий вопрос - четвертый.
......
Что скажете о действительных мотивах тех кто запускает эти процессы разрушения сокровищ культуры - не памятников старины - а живых отложений психической энергии, которые позволяют нам приобщаться к источникам культуры. ( ???)

Вот очень интересные мысли Елены Ивановны о науке истории , из книги "У порога нового мира" стр.286

...............................................

Знание Истории развития Мысли человека является основою для новых нахождений во всех областях науки и утверждения правильного направления эволюции.

Культура есть единственное основание улучшения жизни на Земле.Утрата Культуры является утратою человеческого облика.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 230
Говоря об эволюции, человечество никогда не принимало во внимание какой ценою является продвижение для двигателя энергии. Принято утверждать, что энергия продвижения эволюции устанавливает продвижение со ступени на ступень.

Но нужно главное причинное действие указать.

Космический магнит имеет свое направление, также свое назначение.

Во всем эволюционном движении нужно искать его назначение и нужно установить центр эволюции.

Не только восхождение является импульсом, но и центр эволюции является зерном всей космической деятельности. Цепь событий собирается в окружности этого зерна и пока не будет установлено равновесие между эволюционным и инволюционным человеческим устремлением, до тех пор нельзя установить ступень высшую.

Центр эволюции творит равновесие. Центр человеческого мышления его нарушает. Потому во время эпохи равновесия добра и зла, человечество должно выявить четкое направление перед эпохой Сатиа Юга

. Потому клич огненный дает человечеству направление. Центр эволюции в своем беспредельном течении имеет основу Начал.
Главная причина эволюционного движения и его цель создание совершенного человека. Если мы осознаем эту цель то линяя главного противодействия будет ясна: создание недочеловека , псевдочеловека, гомонкулуса ... банально - разрушение человека.
Но у этой банальности есть имена и фамилии и они прослеживаются в истории

mika_il 25.11.2016 15:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579582)
Американская администрация обвиняла Ирак в сокрытии оружия массового поражения, в том числе ядерного, и тем самым угрозе миру диктаторским режимом Саддама Хусейна. После окончания агрессии оружие массового поражения в Ираке найдено не было.

Наука истории по вопросу факта той или иной войны выделяет отдельно причину и повод. Сколько-нибудь чего-то из ряда вон выходящего тут, мне кажется, не содержится. Также как во всей этой "катавасии" вокруг "крымского самоопределения". У политиков свои "стандарты", которыми они "меряются", и свои "правила" как "должна" вести себя другая сторона. Что происходит в современном политическом мире, оставляет в основном чувство омерзения, которое тем ощутимее, чем больше неискушенных в политике масс оказываются втянутыми в участие в происходящем. Для себя я определяю, что на сегодняшний день политико-дипломатический корпус переживает затяжную стадию вырождения и исключений не имеется нигде. Потому категорически против, чтобы общие вопросы духовности и культуры дискредитировались переводом их в специфические плоскости - для создания образа врага, для популяризации собственного имиджа, для манипулирования общественным мнением и т.п. Если смотреть в образовательные методологии, то там общекультурные компетенции формируют базис, на котором выстраиваются компетенции общепрофессиональные и специфические. И если смотреть на методы государственного управления, то на виду очевидный конфликт отсутствия культуры во власти и недопущения сил культуры во власть. Современная цивилизация попросту самоуничтожительно деградирует, и эти процессы названной цивилизации отнюдь не заканчиваются у линии государственной границы Российской Федерации, но так или иначе протекают на всём мировом геополитическом пространстве. Единственное спасение - тщательно разделять "богово" от "кесарева" и тогда вся риторика, в каком стане бог и на чьей стороне правда, предстанет пустой фикцией переливания "из пустого в порожнее".
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579584)
Главная причина эволюционного движения и его цель создание совершенного человека. Если мы осознаем эту цель то линяя главного противодействия будет ясна: создание недочеловека , псевдочеловека, гомонкулуса ... банально - разрушение человека.
Но у этой банальности есть имена и фамилии и они прослеживаются в истории

Человек определяет и устанавливает сам. Тогда это эволюция. Даже совершив сам ошибку, он имеет возможность сам же её и исправить. По этой же линии действует и противодействие. Человеческая воля как активная сила вызывает к существованию другую волю и активно противодействующую силу. Вечная борьба этих двух и вершит весь ход истории и определяет этапы расцвета и деградации. Признать в явлении человеческого самоистребления линию противодействия, означает признать его (явления) необходимость и фактически оправдать его (принять методом). С Вашей стороны нужна поправка, корректура логической цепочки, на мой взгляд.

Noy61 25.11.2016 22:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 579467)
Что происходит в современном политическом мире, оставляет в основном чувство омерзения, которое тем ощутимее, чем больше неискушенных в политике масс оказываются втянутыми в участие в происходящем.....

Потому категорически против, чтобы общие вопросы духовности и культуры дискредитировались переводом их в специфические плоскости - для создания образа врага, для популяризации собственного имиджа, для манипулирования общественным мнением и т.п

Образ врага не создан он был и останется таковым, потому что народ переживший Великую Отечественную Войну не забудет своих героев, к врагам же отнесется милосердно (слишком много вовлеченных, обманутых).
Наши отцы, деды и прадеды своим огненным подвигом создали Дух такой мощи, что он соединил миры огненные с земными. Этим Духом живут и питаются простые люди, им не нужно разбираться в политике и дворцовых интригах. Им важно чувство Правды заложенное Духом миллионов павших людей, их последним вздохом и мыслью : За Родину!

Но в истории русских побед всегда остается малоисследованная страница - стечение каких роковых причин привело к трагедии и гибели миллионов людей?

Посмотрите, современные западные историки и СМИ, для того чтобы дискредитировать значение самой большой битвы Армагеддона , битвы Добра со Злом, начинают измышлять мелочные причины её возникновения.

Но главная причина ВОВ, это попытка уничтожить народ, в котором получила зарождение Новая, шестая Раса.
В роли исполнителей воли Зла, дьявольскими уловками принужден был действовать против России, братский немецкий народ.

Сейчас теми же дьявольскими уловками на Россию" натравлен" братский украинский народ.
Какие технологии использует Враг Рода Человеческого для того чтобы одурманить людей и принудить их к истреблению себе подобных - об этом нужно знать. На мой взгляд уничтожение Культурных ценностей в и результате войн является Главной Причиной.

И возвращаясь к теме Габсбургов ,и руководимого одним из них организации "Голубой Щит", продолжаю исследование как эти бывшие императоры "Великой Римской Империи" (год создания 962 по Р.Х.) прибавляли к своей империи народы и страны,
и сейчас они так же продолжают действовать. Лакомым куском для них является сейчас Украина. Народ лишенный памяти и Культуры легко прикарманить. (требуются доказательства?)

http://www.youtube.com/v=r7Sv1DnXEZw&feature=youtu.be

mika_il 25.11.2016 23:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579660)
Но в истории русских побед всегда остается малоисследованная страница - стечение каких роковых причин привело к трагедии и гибели миллионов людей?

Ну, если людям более важно чувство правоты, ими и предками отвоеванное, то, боюсь, самой правды о "роковых обстоятельствах" им не узнать никогда. Исследователь, которого интересуют подтверждения и не интересует сама истина, попросту не имеет инструментария для необходимого исследования.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 579660)
Посмотрите, современные западные историки и СМИ, для того чтобы дискредитировать значение самой большой битвы Армагеддона , битвы Добра со Злом, начинают измышлять мелочные причины её возникновения.

А чему тут удивляться? Для одних народов это была битва всеобщего масштаба, для других - много более скромного. По вкладу и масштабы редких изысканий и более частых измышлений.

Noy61 26.11.2016 22:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Мое внимание обратили на себя два сообщения. Первое из украинской газеты Gazeta.ua о том , что в 2010 году во Львове Карл фон Габсбург учредил благотворительную организацию, фонд, учреждающую стипендии украинским студентам обучающимся в области культуры. Что ж дело благородное, но обратите внимание на слова эргерцога Карла:

Цитата:

"Украина является полноценной частью Европы и может активно участвовать в европейских культурных процессах, - отметил председатель Правления Фонда Карл фон Габсбург. - Галичина в прошлом сделала значительный культурный взнос для продвижения центрально восточной Европы.
Сегодня стоит возродить этот процесс.
Фонд будет работать над промоцией Галичины в европейском сообществе и над налаживанием тесного сотрудничества между народами центральной Европы".
Возможно я и преувеличиваю связь этого события с другим, которое озвучено на ТВ канале Россия 24, о выселении русского Культурного Центра из его здания во Львове.
Не смотря на нападки на Русский Центр в течении последних 25, центр работал для русского населения Львова, которых насчитывается 68 тысяч.

https://youtu.be/gPYnqQD13Yg

О каком же возрождении процесса в Галичине говорил Карл фон Габсбург в 2010 году?
Других предположений, по моему не может быть, как только если вспомнить процесс дерусификации Галичины после отвода войск русской армии летом 1915 года.

Но, годом ранее русские войска одержали одну из самых значительных побед в Первой Мировой Войне, разгромили австрийскую армию и продвинулись на 200 - 300 км.

http://portal-kultura.ru/svoy/articl...hay-galitsiya/

Относящееся к теме копирую:
Цитата:

Кстати, население Западной Украины встречало русских как освободителей, с искренней радостью. Из тюрем были выпущены тысячи местных жителей, арестованных с началом войны за «русофильство». Впрочем, и само население Львовщины и Тернопольщины значительно отличалось от нынешнего. В те времена оно вообще называло себя не украинцами, а русинами. Наши офицеры с удивлением отмечали, что здешний язык был гораздо ближе к великорусскому, чем на Восточной Украине (что неудивительно — в Поднепровье славяне смешивались с тюркскими народами, а в Прикарпатье сохранялось наречие Киевской Руси).

В апреле 1915-го Галицию посетил Николай II. Во Львове его приветствовали толпы ликовавших жителей. Государь выступил с балкона перед горожанами, заполонившими площадь. Ни единой враждебной выходки не было. Никому и в голову бы не пришло, скажем, достать револьвер или бомбу. Царь говорил об исторических русских корнях Галиции, а завершил словами: «Да будет единая, неделимая могучая Русь!» Горожане ответили общим «ура», дамы засыпали цветами всю площадь под балконом.

Однако о некоторых фактах мировая историческая наука предпочитает «забыть». Летом 1915 года русским пришлось отступить. В Галицию вернулись австрийцы и стали расправляться с «изменниками». При этом развернулся чудовищный эксперимент по переделке целого народа. Православных священников «за сотрудничество с врагом» перевешали. Ну а как же — ведь русские заходили в храмы, молились, заказывали требы. А львовян, радостно встречавших царя, и всю интеллигенцию, признанную «русофильской», — учителей, журналистов, студентов, отправляли в концлагерь Талергоф. О нем дошло до нас мало сведений по одной простой причине — оттуда не возвращались. Газовых камер еще не строили, но были голод, болезни, расстрелы…
Что же, глава дома Габсбургов и наследник престола , старший в роду Габсбургов - эргерцог Карл вполне может рассчитывать, что галичане захотят теснее интегрироваться в европейскую семью и призовут его на "царствование", тем более, что государство Украина трещит по швам. А члены его семьи давно ведут активную пропагандистскую работу на Украине. Это видно из ролика моего предыдущего поста.

Карл фон Габсбург во Львове 2010 год, фото из GAZETA.UA


Noy61 05.12.2016 23:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вложений: 8
Вот еще несколько интересных фото из фамильной усыпальницы Габсбургов.
Посмотрите и решите для себя: к какой масонскому ордену принадлежала эта фамилия светлому или темному?

Вложение 3253

Императорский склеп, или склеп Капуцинов, — крипта венской Капуцинеркирхе, где покоятся императоры Священной Римской империи, Австрийской империи и Австро-Венгрии и члены их семей из дома Габсбургов.

Вложение 3254

Императорский склеп расположен под церковью Капуцинов. Здесь хоронят императоров с 1633 года. Свое последнее пристанище в склепе нашли 148 дворян, в том числе 12 императоров (включая императора Мексики Максимилиана, брата Франца Иосифа I), 19 императриц и королев (включая Марию-Луизу, вторую жену Наполеона I) и многие другие члены семьи Габсбургов.

Вложение 3255

Табличка перед входом, чтобы посетители знали, куда заходят)

Вложение 3256

Императорский склеп делится на 9 меньших склепов, а также капеллу, где покоится жена Карла I императрица Цита Бурбон-Пармская, пережившая мужа на 67 лет, и один из их сыновей, умерший в 2007 году.

Вложение 3257

Первыми похороненными в склепе были основательница Капуцинеркирхе императрица Анна и её муж император Матвей. Они умерли соответственно в 1618 и 1619 году, а после завершения строительства и освящения церкви в 1633 году их саркофаги были перенесены в “Склеп основателей”.

Вложение 3258

Сердца Габсбургов было принято размещать в серебряных урнах отдельно, в Склепе сердец при Августинской церкви, а их внутренности хоронили в медных урнах в Герцогском склепе под Собором св. Стефана.

Вложение 3259


Двойной саркофаг Марии Терезии и ее супруга, императора Франца I Стефана Лотарингского работы Балтазара Фердинанда Моля поражают великолепием. Разительный контраст ему составляет скромное надгробие сына Марии Терезии, Иосифа II.

Noy61 05.12.2016 23:26

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вложений: 1
Вложение 3261

Последнее погребение в склепе Капуцинов произошло 12 января 2008 года, когда в нём был похоронен умерший в 1922 году в изгнании на Мадейре последний император из дома Габсбургов Карл I, в 2003 году причисленный Католической церковью к лику блаженных.

Как видите все на виду, ничего не скрывается.
Это былое величие предмет гордости Габсбургов.

Отступают ли дети от традиций отцов, изменяют ли они свои взгляды?

На это могут ответить похороны отца Карла Габсбурга (напоминаю : руководителя организации Голубой Щит)- похороны Отто фон Габсбурга, которые названы странными.

Цитата:

18 июля 2011 г. Похороны умершего Эрцгерцога Отто фон Габсбурга проходили очень своеобразно: у него вырезали сердце, которое будет захоронено отдельно от тела. Это – обряд чёрной магии, позволяющий сильно навредить многим потомкам Габсбурга...
В Австрии 16 июля прошли похороны сына последнего императора династии Габсбургов – Отто фон Габсбурга

Для участия в похоронах сегодня в Вене соберутся представители земельных и федеральных властей во главе с президентом Австрии Хайнцем Фишером, а также видные зарубежные гости. В их числе – Великий Герцог Люксембургский, князь Лихтенштейна и король Швеции с супругами, принц и принцесса Кентские, бывший царь Болгарии, председатель Европарламента, премьер-министры Хорватии и Македонии, а также президент Грузии и другие. Отто фон Габсбург будет похоронен в склепе рядом с другими представителями своей династии. Однако, согласно традиции Габсбургов, его сердце будет предано земле отдельно – в монастыре в Венгрии.
В общем то Отто фон Габсбург характеризуется с положительной точки зрения. Но жертвой фамильных таинств все же стал. Хотя и отказался от притязаний на монарший престол, предложенный ему в 1961 году диктатором Испании генералом Франко.

http://ru-an.info/новости/странные-п...фон-габсбурга/

Эвиза 05.12.2016 23:32

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вообще-то странно отдавать свои сердца после смерти, зная, что это ослабит твой род.

Я думаю здесь какая-то другая причина.

mika_il 06.12.2016 11:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 580623)
Вообще-то странно отдавать свои сердца после смерти, зная, что это ослабит твой род.

Да конечно очередная бредятина.
http://via-midgard.info/news/in_midgard/12691-strannye-poxorony-otto-fon-gabsburga.html
До Светланы Левашовой никто и знать не знал, что "ву-ду"практиковалось в Еропе, все-то думали, что это религия колониальных рабов, а европейские чернокнижники издавна занимались "вольтованием". :grin:
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 580623)
Я думаю здесь какая-то другая причина.

Я тоже. Могу предположить, что сердца великих Габсбургов должны (хотя бы символически) защищать "сердце" Австрии - Вену. Любопытная параллель - сердце фельдмаршала Кутузова также было забальзамировано и помещено в отдельный сосуд. Лично мне показалось, что оно продолжает биться и охранять императорскую столицу России.

Эвиза 06.12.2016 13:56

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Может нам про Габсбургов тему уже отдельную выделить? O:)
А в этой теме обязательно оставить ссылку туда.

Вот нашла описание ритуала погребения Габсбургов и для чего такой ритуал из работы

"Жизнь и быт Габсбургов при венском дворе"

СМЕРТЬ И ПОГРЕБЕНИЕ



Странные надо сказать похороны: хоронят ночью, внутренности и сердца вынимают..

Простому человеку трудно это понять.

Владимир Чернявский 06.12.2016 14:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 580690)
Странные надо сказать похороны: хоронят ночью, внутренности и сердца вынимают..

Простому человеку трудно это понять.

Древний египетский обряд.

Noy61 08.12.2016 00:20

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 580669)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 580623)
Я думаю здесь какая-то другая причина.

Я тоже. Могу предположить, что сердца великих Габсбургов должны (хотя бы символически) защищать "сердце" Австрии - Вену. Любопытная параллель - сердце фельдмаршала Кутузова также было забальзамировано и помещено в отдельный сосуд. Лично мне показалось, что оно продолжает биться и охранять императорскую столицу России.

Хорошо известно, что М.И. Кутузов состоял в масонском братстве, об этом пишет сама Елена Ивановна Рерих, так как является его родственницей по материнской линии.

Известно ли вам, что все Российские масонские ложи, не имели самостоятельного статуса и действовали под началами Масонского руководства располагавшимися в Европе. Это подчинение сохранялось вплоть до Февральской Революции.
( Может вам неизвестно, что буржуазную революцию в России сделали масоны?
(Об этом с множеством доказательств в работе В. Кожинова "Что же в действительности произошло в 1917 году.")

Почти все масонские ложи в бытность М.И. Кутузова были в подчинении французских лож. Поэтому М.И. Кутузову приходилось противостоять не только военной мощи Наполеоновских войск, но и идейной мощи Франкмасонского руководства!

О франкмасонах есть строка в Пушкинской поэме "Евгений Онегин", ведь его друзья многие состояли в этих братствах.

Поэтому похороны Кутузова (сердце захоронено отдельно) были не возданием особых почестей национальному герою Михаилу Илларионовичу Кутузову, а местью франкмасонского руководства - человеку вышедшему из под их руководства.

Церковь Христа Спасителя в Москве посвящена героям Отечественной Войны 1812 года. Это церковь - памятник победы православия над франкмасонством.

То чего франкмасонам не удалось совершить в 1812 году, прошло по плану в 1917 году -( февральская буржуазная революция ) может быть потому, что они оккультным образом устранили христианских героев России и пример Кутузова тому подтверждение.

Noy61 08.12.2016 00:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Ответ Mika_il (у) на пост 211.

Зло оно и в Африке зло. Наверно и в Атлантиде темное жречество совершало обряды подобные ву-ду, как они передают свое чернокнижие - сие уму простого человека недоступно. Может С. Левашова этот вопрос больше исследовала и знала, от чего и постигла участь безвременно уйти из жизни при трагических обстоятельствах.

0000 08.12.2016 07:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 580669)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 580623)
Вообще-то странно отдавать свои сердца после смерти, зная, что это ослабит твой род.

Да конечно очередная бредятина.
.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 329966)
Даже если голова будет отделена от тела, сердце еще будет биться тридцать минут. Оно будет биться несколько часов, если его завернуть в вату и держать в теплом месте. То место в сердце, которое умирает последним, является местом пребывания жизни, центром всего, Брамой, первой точкой, которая живет в зародыше, и последней, которая умирает. Когда йога зарывают в землю погруженного в транс, то именно это место сердца является тем, что живет, хотя бы все остальное тело было мертвым, и пока оно живо, йога можно воскресить. Это место потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни оно излучает призматические цвета, пламенные и опаловые.


mika_il 08.12.2016 10:32

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 580904)
То чего франкмасонам не удалось совершить в 1812 году, прошло по плану в 1917 году -( февральская буржуазная революция ) может быть потому, что они оккультным образом устранили христианских героев России и пример Кутузова тому подтверждение.

Оспаривать не буду. Но предложил бы различать между той ветвью масонства, которая представлена иллюминатством и имеет символом лучезарную дельту, легко обнаруживаемую в российских некрополях примерно со времен петровских и до времен павловских, и той ветвью, которая имеет символом молоток и циркуль. Таковой не встречалось покуда, хотя не являюсь целенаправленным исследователем. Про князя Кутузова-Смоленского думаю ровно то, что сказано - тело бальзамировали для сохранения до погребения и не более. Единственный иллюминатский "след" в этой истории готов усматривать в месте захоронения - Казанском Соборе, архитектура коего навевает определенные ассоциации. И очень сомневаюсь, что Наполеон не встал тогдашним иллюминатом как кость поперек горла. Ведь он фактически покончил с Республикой и к идее Просвещения никакого отношения видимо не имеет. :smile: Но это так... несущественные наброски мыслей...

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 580906)
Ответ Mika_il (у) на пост 211.

Зло оно и в Африке зло. Наверно и в Атлантиде темное жречество совершало обряды подобные ву-ду, как они передают свое чернокнижие - сие уму простого человека недоступно. Может С. Левашова этот вопрос больше исследовала и знала, от чего и постигла участь безвременно уйти из жизни при трагических обстоятельствах.

Не знаю. По-моему зло и добро - это именно то, что мы делаем другим людям. Вовсе не обряды, которые простое колдовство и определенные деформации сознания.

Noy61 08.12.2016 21:59

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 580949)
Оспаривать не буду. Но предложил бы различать между той ветвью масонства, которая представлена иллюминатством и имеет символом лучезарную дельту, легко обнаруживаемую в российских некрополях примерно со времен петровских и до времен павловских, и той ветвью, которая имеет символом молоток и циркуль. Таковой не встречалось покуда, хотя не являюсь целенаправленным исследователем. Про князя Кутузова-Смоленского думаю ровно то, что сказано - тело бальзамировали для сохранения до погребения и не более. Единственный иллюминатский "след" в этой истории готов усматривать в месте захоронения - Казанском Соборе, архитектура коего навевает определенные ассоциации. И очень сомневаюсь, что Наполеон не встал тогдашним иллюминатом как кость поперек горла. Ведь он фактически покончил с Республикой и к идее Просвещения никакого отношения видимо не имеет. :smile: Но это так... несущественные наброски мыслей...

Да, вопрос мало исследованный, я тоже привел свои мысли - для доказательства которых нужно время и работа над источниками.

О Наполеоне немало сказано в записях Учения. О том, что ему нашептывали разорвать свои отношения с Жозефиной. Именно её женская энергия привлекла Камень - Чинтамани. С разрывом отношений Наполеоном овладели мысли собственного величия, он потерял , как он говорил потом "Свою Звезду" и впал во все тяжкое. То есть я хочу сказать, что Наполеон был руководим определенными силами, игравшими на его тщеславии.

Dar 13.12.2016 02:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Почему никто не обсуждает само письмо?

Например такие моменты..
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

а как же без врагов?
4.270. ..По врагу узнаем значение лица, как тень зависит от высоты предмета. Не следует особенно заниматься врагами, и не следует относиться к ним пренебрежительно. Человек без тени не существует.
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? "Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами". Так говорил Акбар, зная ценность врагам.
Ни одно Учение не было поднято друзьями.


А как все же правильно? Жаловаться, сожалеть, сетовать о врагах или радоваться?


Цитата:

Это, к сожалению, и происходит и будет происходить до тех пор, пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.
Объединится и создать огненную защиту.
Мысль о такой тактике не нова.
Почему бы не поразмышлять о другой тактике?
К примеру в АЙ говорится о том что в первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой.
Во-вторых огненная защита возникает не от единения между собой, а именно от единения с Высшим.
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.

Цитата:

Тем более категорически недопустимо устанавливать себя на пьедестал или более высокую ступень развития лишь по причине принадлежности какой-либо организации.
А если эта организация Иерархия?
3.215. .. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.

Цитата:

Совершенно недопустимо и устанавливать за собой место лидера, а тем более духовного фокуса лишь по праву доверия учителя на хранение части Наследия.
Почему нет?
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

Цитата:

А если даже такая задача поставлена и утверждена свыше, то и в этом случае авторитет и всеобщее признание достигается великими делами, Указанными Владыкой, магнитом пылающего сердца – тактичного, любящего и всеобъединяющего, но не указаниями и окриками, унижениями и умалениями, чванством и высокомерием.
Здесь хотелось бы какого-нибудь подтверждения цитатой из АЙ про авторитет агни-йога и всеобщее признание его дел.
Мне кажется как раз наоборот. Он избегает всеобщего внимания и остается незаметным.

4.375. В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толп, не в обращении множеств, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников, обогретых огнем Агни Йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

paritratar 13.12.2016 03:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)
Почему никто не обсуждает само письмо?

Потому что, полагаю, в письме констатация проблем, усугубленные субьективным отношением. Спорно. Целесообразно обсудить решен я проблем, пути выхода из кризиса.

элис 13.12.2016 09:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)

Цитата:

Это, к сожалению, и происходит и будет происходить до тех пор, пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.
Объединится и создать огненную защиту.
Мысль о такой тактике не нова.
Почему бы не поразмышлять о другой тактике?
К примеру в АЙ говорится о том что в первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой.
Во-вторых огненная защита возникает не от единения между собой, а именно от единения с Высшим.
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.

Подстрекательство -не то качество, которое объединит с Высшим.
И обсуждать нечего.

элис 13.12.2016 10:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581449)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)
Почему никто не обсуждает само письмо?

в письме констатация проблем, усугубленные субьективным отношением. Спорно. Целесообразно обсудить решен я проблем, пути выхода из кризиса.

Расширением сознания в понимании законов Непреложности и Космического Права..Решение идет встречными токами: снизу и сверху.

Michael 13.12.2016 10:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 581431)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 579109)
Теперь будем ждать, ибо энергетический потенциал заложенный в МЦР должен иссякнуть естественным путём

Очень многие в своё время тоже в исступленном злорадстве ожидали, когда же иссякнет энергетический потенциал семьи Рерихов, чтобы подползти и пожрать их наследие. Увы, но история очень плохо сохранила имена таких двуногих. История всегда справедлива - и тогда, и сейчас.

История показывает, что многие люди настолько слепы, что не видят происходящее буквально у себя "под носом", а всё борются с тьмой "где-то там". Так и небезызвестная организация, которая много лет "защищала Имя и Наследие" до состояния, когда сама же и стала им угрозой.

mika_il 13.12.2016 11:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)
Почему никто не обсуждает само письмо?

Потому что оно бессодержательно и безосновно в плане утверждений. Я прочитал его раза три, но кроме слов и личных пристрастий собственно автора для себя ничего не нашёл. Я не склонен сделать вывод, что сам автор недалёк, но что в письмо ничего не вложено от души - исключительно от рациональных соображений - такой вывод напрашивается сам собой.

Знаете, какой вид критики, по-моему мнению, не является конструктивным? Который не содержит сколько-нибудь прагматики, а опирается только на риторику. И я нашел только громкие слова, связанные с убежденностью (не убеждениями) автора и не связанные с положениями Учения.

Swark 13.12.2016 11:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.

Именно. Как же вы не хотите понять:

Цитата:

Община, 7 Злоба допускает и чуму, и проказу. Злоба превращает мирный очаг в скопище змей. Свойства злобы не годятся для общины. Общее дело есть Общее Благо.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 356 Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для черного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.

Michael 13.12.2016 13:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581462)
Потому что оно бессодержательно и безосновно в плане утверждений.

Оно (письмо О.Н.Чеглакова) таково с вашей точки зрения, по вашим восприятиям, а вы почему-то говорите абсолютно.

Цитата:

Я прочитал его раза три, но кроме слов и личных пристрастий собственно автора для себя ничего не нашёл.
Нужна способность видеть. Со стороны МЦР практически всех критиков, насколько сталкивался, сразу же обвиняют в личных обидах и т.д. и т.п., после чего вообще не разбираются по сути критики.

Цитата:

Я не склонен сделать вывод, что сам автор недалёк,
Конечно, поэтому надо продолжить поиски истины.

Цитата:

но что в письмо ничего не вложено от души - исключительно от рациональных соображений - такой вывод напрашивается сам собой.
Но ведь это не означает истинность напрашивающегося вывода.

Цитата:

И я нашел только громкие слова, связанные с убежденностью (не убеждениями) автора и не связанные с положениями Учения
Другие читатели находят другое.

Iris 13.12.2016 13:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Цитата:
И я нашел только громкие слова, связанные с убежденностью (не убеждениями) автора и не связанные с положениями Учения
Другие читатели находят другое.

Так пусть эти "другие читатели" и обсудят письмо по существу :):):)
А то 12 страниц чистого флуда, не считая удаленного :)

LuckyStrike 13.12.2016 14:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581445)
Почему никто не обсуждает само письмо?

Например такие моменты..
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

а как же без врагов?
4.270. ..По врагу узнаем значение лица, как тень зависит от высоты предмета. Не следует особенно заниматься врагами, и не следует относиться к ним пренебрежительно. Человек без тени не существует.
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? "Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами". Так говорил Акбар, зная ценность врагам.
Ни одно Учение не было поднято друзьями.


А как все же правильно? Жаловаться, сожалеть, сетовать о врагах или радоваться?


Цитата:

Это, к сожалению, и происходит и будет происходить до тех пор, пока участники РД не объединятся и не создадут единую огненную защиту.
Объединится и создать огненную защиту.
Мысль о такой тактике не нова.
Почему бы не поразмышлять о другой тактике?
К примеру в АЙ говорится о том что в первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой.
Во-вторых огненная защита возникает не от единения между собой, а именно от единения с Высшим.
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.

Цитата:

Тем более категорически недопустимо устанавливать себя на пьедестал или более высокую ступень развития лишь по причине принадлежности какой-либо организации.
А если эта организация Иерархия?
3.215. .. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.

Цитата:

Совершенно недопустимо и устанавливать за собой место лидера, а тем более духовного фокуса лишь по праву доверия учителя на хранение части Наследия.
Почему нет?
7.036. Так назначение Иерарха является назначением исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.

Цитата:

А если даже такая задача поставлена и утверждена свыше, то и в этом случае авторитет и всеобщее признание достигается великими делами, Указанными Владыкой, магнитом пылающего сердца – тактичного, любящего и всеобъединяющего, но не указаниями и окриками, унижениями и умалениями, чванством и высокомерием.
Здесь хотелось бы какого-нибудь подтверждения цитатой из АЙ про авторитет агни-йога и всеобщее признание его дел.
Мне кажется как раз наоборот. Он избегает всеобщего внимания и остается незаметным.

4.375. В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толп, не в обращении множеств, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников, обогретых огнем Агни Йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

Цитата:


Мысль о такой тактике не нова.
Почему бы не поразмышлять о другой тактике?
К примеру в АЙ говорится о том что в первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой.
Во-вторых огненная защита возникает не от единения между собой, а именно от единения с Высшим.
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.
Высшее разлито повсюду. Но у каждого свой доступ – свои рецепторы. Гринпис, в своих искренних чаяниях, гораздо ближе к Высшему, чем рериховцы только лишь рассуждающие о Высшем.

LuckyStrike 13.12.2016 15:48

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

Мысль о такой тактике не нова.
Почему бы не поразмышлять о другой тактике?
К примеру в АЙ говорится о том что в первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой.
Во-вторых огненная защита возникает не от единения между собой, а именно от единения с Высшим.
А иначе получается и группа филателистов имеет огненную защиту, только потому они объединены между собой.
Вот интересно. Как вы определяете что человек имеет связь с Высшим? У вас аппарат специальный? Или способность духовная особая?

Если человек признает Основы, если он признает что почитает Иерархию, если признает что хочет помочь Плану Владык – неужели этого мало?

В Учении есть слова о тех кто исповедует принцип «либо всё, либо ничего». А поскольку всё иметь невозможно, то и остаются ни с чем.
По сути дела это всё о тех же кто стремится тормозить любое начинание - «либо связь с Высшим, либо никаких единений».

И в результате «воз и ныне там».

mika_il 13.12.2016 15:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Один раз попробую ответить именно поэлементно.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Оно (письмо О.Н.Чеглакова) таково с вашей точки зрения, по вашим восприятиям, а вы почему-то говорите абсолютно.

Я стараюсь судить объективно и не претендую на абсолютную степень. Если с Вашей точки зрения оно не таково и содержит полезную часть, проблему снимающую, а не умножающую, я открыт увидеть её хотя бы с Вашей помощью. Все понимают, что главной задачей является единение. Также все понимают, что единение не может быть достигнуто путем окончательного и бесповоротного отмежевания, поскольку это путь разделения. Констатируя несовпадение целей и способов, какие иные выводы я могу сделать? А Вы?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Нужна способность видеть. Со стороны МЦР практически всех критиков, насколько сталкивался, сразу же обвиняют в личных обидах и т.д. и т.п., после чего вообще не разбираются по сути критики.

При чём тут практика критики в МЦР? Размещая обращение, автор так или иначе апеллирует к такой способности у читающего. Т.е. должен признавать её наличие и её справедливость априори и в любом случае. Только тогда это не будет "высокомерным" поучением "школоты", а именно обращением к широкому кругу. Иными словами, если не найдено, то это вина автора, а не степень способности читателя. Не смог донести, или не захотел.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Конечно, поэтому надо продолжить поиски истины.

В любом случае устанавливать истину в отсутствие автора равносильно утверждению желаемого за действительное. Если только не признаём актуальности поднятой проблематики. Именно о последнем единодушия как такового мы не имеем. Остаётся лишь разделиться на два "лагеря", но какова при этом связь с проблемой (кроме ухода от неё) я не понимаю.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Но ведь это не означает истинность напрашивающегося вывода.

Как аукается, так и откликается. Либо идти навстречу, либо убеждаться в дефектах слуха и никогда не встретиться.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581483)
Другие читатели находят другое.

Ставший привычкой повод "перемыть друг другу косточки"? Вернёмся к обращению. Чем фактически и беспроблематично заменить МЦР? В чем разница "последователя" и "приёмника"? Чем плох Голубой Щит и лучше Знамя Мира в факте сохранения объекта культуры? Почему "вторая роль" есть "комплекс неполноценности"? В чем разница фокуса назначенного и фокуса следующего описаниям требований? Что общего между великодушием и жалостью воина к врагам своим? Мне кажется, что найти "другое" возможно только для бегущего от очевидного. Действительно не нахожу ни содержательности, ни на что опереться мысли...

adonis 13.12.2016 21:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 581431)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 579109)
Цитата:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
К сожалению именно в МЦР не прислушались к этому совету. Подождали бы и была бы сегодня другая картинка

Картинка всегда одна: тот, кто не медля спасает погибающие культурные сокровища (которые, увы, не могут ждать, когда будет "другая" картинка) - тот и является воином света. А тот, кто вместо этого торопливо и злобно вырывает "знамёна" из рук таких спасителей, надеясь, что вместе с этим урвёт себе и благую карму - тот, соответственно, является их противоположностью. Как бы велеречиво он сам себя не именовал.

Вы хотите сказать, что ЕИР не хотела спасть погибающие культурные сокровища совместно с "Голубым Щитом", а Шапошникова это исправила и в отличии от бездействующей ЕИР стала воином света?
МЦРовцы на культе личности уже впадают в неадекватные посты. Задайте простой вопрос: Почему ЕИР сама не сотрудничала с ГЩ? Почему Юрий и Святослав не сотрудничали с ГЩ? Почему И.Фричи имевшая генеральную доверенность от Святослава не сотрудничала с ГЩ, хотя жила от них через дорогу?
Ответьте - если сможете, это касается всех сторонников МЦР.

Dar 13.12.2016 22:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581499)
В Учении есть слова о тех кто исповедует принцип «либо всё, либо ничего». А поскольку всё иметь невозможно, то и остаются ни с чем.
По сути дела это всё о тех же кто стремится тормозить любое начинание - «либо связь с Высшим, либо никаких единений».
И в результате «воз и ныне там».

Если это ко мне, то не по адресу.
У меня написано "первую очередь нужно единение с Высшими и только потом между собой", т.е. речь идет о порядке, а не взаимном исключении либо-либо.

Вот к примеру с Граней
ГАЙ т.6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

ГАЙ.6.11.53 Все достижения нужно начинать с их основы. Также и в объединении надо начать с самого основного – единения с Иерархией. И тогда состоятся и все остальные виды единения. Почему так? Потому что при единении с Иерархией происходит наполнение сознания сознанием Иерарха, и таким образом уничтожаются все преграды, препятствующие объединению. В высшем сознании не имеет места разъединение, так как это комплексное свойство принадлежит к разряду низшего астрала. Чувство разъединения состоит из многих свойств, исходящих из основного – самости. В число этих свойств входит зависть, соперничество, нетерпимость. Совершенно понятно, что эти отрицательные качества не входят в высокое сознание.
Потому указывается на наполнение существа сознанием Владыки, и тогда падут все преграды, и придет всевмещение, всеобъединение. Ибо высшее сознание вмещает все. Также становится ясным, почему объединение, начатое снизу, кончается неудачей, так как не может земное сознание вместить высокий принцип единения, сущность высших миров.


Или из АЙ
13.149. ..Начав с Высшего, утвердимся и в низшем.

12.433. что единение есть гармония с Иерархией


14.306. Урусвати знает, что Мы не зовем к внешним ритуалам. Нельзя отрицать, что объединенная толпа может создать сильное излучение. Но оно возможно лишь при истинном устремлении. Много ли и часто ли встречается такое устремление? Прежде можно было представить себе триста марафонских героев, но теперь все передвинулось к миллионам, и невозможно уже ожидать единения движений, потому следует переместить внимание на внутреннее состояние.
Люди могут быть, каждый порознь, сурово нравственными и тем достичь здорового излучения. Пусть они не утруждают себя обрядами, но поймут, что внутреннее устремление может дать им достаточно славное совершенствование. Пусть приучатся к передаче мысли на расстояние. Пусть увидят перед собою черты Лика почитаемого. Не требуется для такого вдохновения излишних обрядов. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем. Так Земля может наполниться добрыми желаниями, и люди не будут одиноки, ибо конечная цель добра сроднит каждое сердце ищущее.
Не нужно обращаться к установленным обрядам, среди которых многие утеряли значение. Ощущение высшего восхождения приходит мгновенно, и даже невозможно словами описать возникновение такого восхищения. Не требуется описать словами ощущение, которое лишь сердце знает. Не поддавайтесь различным внешним обрядам, когда пламя сердца горит ярко.
Мыслитель полагал, что каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим.


Цитата:

Вот интересно. Как вы определяете что человек имеет связь с Высшим? У вас аппарат специальный? Или способность духовная особая?
Зачем это вас интересует? Если вы решили что я берусь за организацию единения оценивая каждого по связи с Высшим, то ошибаетесь. (или скорее всего просто невнимательно прочитали)

Мысль ведь простая и вроде не сложная.
Когда люди устремляются к Высшему, то взаимное тяготение возникает естественно.
Но не наоборот, давайте сперва соберемся, а потом уж остальное..

Николай А. 13.12.2016 23:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581520)
Задайте простой вопрос: Почему ЕИР сама не сотрудничала с ГЩ? Почему Юрий и Святослав не сотрудничали с ГЩ? Почему И.Фричи имевшая генеральную доверенность от Святослава не сотрудничала с ГЩ, хотя жила от них через дорогу?

Например, потому что они могли знать правильный срок. :-) Тот настоящий срок, который упомянут в письме ЕИР от13.07.1954 г., и который подразумевает, что Знамя будет все-таки принято и поднято. И к этому сроку нужно создать особые обстоятельства., которые помогут принять и поднять Знамя. И тактическое сотрудничество с ГЩ может быть полезной ступенькой к широкому оповещению истинного символа идеи защиты культурных ценностей. Причем ступенькой не конфронтации, а сотрудничества.
Сохранить

adonis 13.12.2016 23:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581530)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581520)
Задайте простой вопрос: Почему ЕИР сама не сотрудничала с ГЩ? Почему Юрий и Святослав не сотрудничали с ГЩ? Почему И.Фричи имевшая генеральную доверенность от Святослава не сотрудничала с ГЩ, хотя жила от них через дорогу?

Например, потому что они могли знать правильный срок. :-) Тот настоящий срок, который упомянут в письме ЕИР от13.07.1954 г., и который подразумевает, что Знамя будет все-таки принято и поднято. И к этому сроку нужно создать особые обстоятельства., которые помогут принять и поднять Знамя. И тактическое сотрудничество с ГЩ может быть полезной ступенькой к широкому оповещению истинного символа идеи защиты культурных ценностей. Причем ступенькой не конфронтации, а сотрудничества.
Сохранить

Николай, Вы были тем немногим МЦРовцем которого я уважал, теперь будет трудно. Лучше бы промолчали. Извините, признание ГЩ о котором ЕИР сказала "никогда не согласимся" никак не может способствовать "поднятию знамени". Предательство Знамени есть предательство, даже если Вам приходится это назвать " тактическое сотрудничество с ГЩ". В таком случае Иуда тоже тактически сотрудничал с первосвященниками.

LuckyStrike 13.12.2016 23:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

ГАЙ т.6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.
Почему бы не обратить внимание вот на эти слова
Цитата:

Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами.
Да, есть объединение, которое организовывает Руководитель. И это как Капитан корабля, который имеет право единственно знать о цели плавания и курсе которым надо идти. Он может набрать команду из незнающих всё это но полезных в деле своем.
Но объединение выделенное мной это другое. Здесь каждый знает и цель, и путь, и лидера себе они выбирают из своих же. Это Община во всей своей красе.


Цитата:


14.306. Урусвати знает, что Мы не зовем к внешним ритуалам. Нельзя отрицать, что объединенная толпа может создать сильное излучение. Но оно возможно лишь при истинном устремлении. Много ли и часто ли встречается такое устремление? Прежде можно было представить себе триста марафонских героев, но теперь все передвинулось к миллионам, и невозможно уже ожидать единения движений, потому следует переместить внимание на внутреннее состояние.
Люди могут быть, каждый порознь, сурово нравственными и тем достичь здорового излучения. Пусть они не утруждают себя обрядами, но поймут, что внутреннее устремление может дать им достаточно славное совершенствование. Пусть приучатся к передаче мысли на расстояние. Пусть увидят перед собою черты Лика почитаемого. Не требуется для такого вдохновения излишних обрядов. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем. Так Земля может наполниться добрыми желаниями, и люди не будут одиноки, ибо конечная цель добра сроднит каждое сердце ищущее.
Не нужно обращаться к установленным обрядам, среди которых многие утеряли значение. Ощущение высшего восхождения приходит мгновенно, и даже невозможно словами описать возникновение такого восхищения. Не требуется описать словами ощущение, которое лишь сердце знает. Не поддавайтесь различным внешним обрядам, когда пламя сердца горит ярко.
Мыслитель полагал, что каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим.
И здесь почему бы не обратить внимание что речь идет о выборе – либо участие в устаревших ритуальных сходбищах, либо оставаться порознь и совершенствоваться самостоятельно и внутренне. Естественно разумнее второе. Но зачем этот правильный вывод, который правильный лишь в этом сравнении, автоматически переносить на все остальные порывы к единству.

Цитата:

Мысль ведь простая и вроде не сложная.
Когда люди устремляются к Высшему, то взаимное тяготение возникает естественно.

Мысль простая но нереальная. Почему? Потому что такое взаимное тяготение естественное возможно лишь в мире Надземном когда произойдет «сортировка» по Лучам и все увидят, поймут и почувствуют где находится их духовный Дом, кто их духовная семья, и что надо делать. А здесь, на земле, нужно приложить немалый труд чтобы состоялось любое мало мальское единение. Нужна и доброжелательность, и терпение, и терпимость.

paritratar 14.12.2016 04:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Можно ли охарактеризовать послание Чеглакова субтективно-назидательным? Что оно больше несет ( судя и по этому форуму)вред или пользу? Зачем вообще писать и распространять потом? Какова цель обсуждаемого обращения? Интересно спросить автора.

Dar 14.12.2016 08:20

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581534)
Сообщение от Dar
Цитата:

ГАЙ т.6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.
Почему бы не обратить внимание вот на эти слова
Цитата:

Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами.

Обратил внимание и что?
Общее Благо и есть единение с Высшим.


Цитата:

Да, есть объединение, которое организовывает Руководитель. И это как Капитан корабля, который имеет право единственно знать о цели плавания и курсе которым надо идти. Он может набрать команду из незнающих всё это но полезных в деле своем.
Но объединение выделенное мной это другое. Здесь каждый знает и цель, и путь, и лидера себе они выбирают из своих же. Это Община во всей своей красе.
Согласен. Ведь связь с Высшим есть.
Для незнающих это Руководитель (у которого есть эта связь), и именно это их объединяет.
По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.

Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.

Цитата:

зачем этот правильный вывод, который правильный лишь в этом сравнении, автоматически переносить на все остальные порывы к единству.
Зачем? Потому что в АЙ нет противоречий.
Другими словами, если сказано что правильно истинное устремление (раз истинно значит к Высшему), и это сроднит сердца, то вряд ли в другом месте сказано обратное или что это не работает и т.д.

Цитата:

Цитата:

Мысль ведь простая и вроде не сложная.
Когда люди устремляются к Высшему, то взаимное тяготение возникает естественно.
Мысль простая но нереальная. Почему? Потому что такое взаимное тяготение естественное возможно лишь в мире Надземном когда произойдет «сортировка» по Лучам и все увидят, поймут и почувствуют где находится их духовный Дом, кто их духовная семья, и что надо делать.
Думаю это не совсем так.
Во-первых "Надземное", понятие общее, включающее в себя и низшие астральные слои, где люди так же бродят в потемках, ничего не осознавая и не понимая.
Мнение что надземное решит все вопросы довольно часто звучит на форуме.
Но это не решение. Иначе не было бы повторных воплощений.
К тому же "Именно, если трудно на Земле, то на Небе еще труднее."
14.782. ..Люди, унесенные от Земли преждевременно, полные почти одинаковых мыслей, собираются в одной сфере и неминуемо продолжают свои земные действия. При этом жестокость, хотя и утончается, но не теряет своего напряжения.

12.103. Люди, даже знающие о Тонком Мире, полагают, что можно отложить до часа совершенствование в мыслях. Они ошибаются, именно здесь должно быть заложено направление мышления. Можно его развивать, когда импульс дан. Опыт мышления должен быть утвержден земным мышлением. Нельзя войти в Тонкий Мир смущенно и рассеянно. Когда сознание ясно, оно несет вверх, как газ помогает воздушному шару. Никто и ничто не задержит в низших слоях твердое сознание, устремленное к добру, потому не будем откладывать утверждение мышления. Кроме этого пути нет кратчайшего сообщения с Миром Высшим.


Так что реально.
Речь ведь не о том человек при устремлении к Высшему сразу начинает светиться (хотя и это реально), а о чувствах, которые соединяют его с Высшим. Это меняет человека, его мысли, слова, состояние и он чувствуют близость и единение с теми кто примерно на том же уровне или выше.
Темные к примеру отличаются жестокостью. И по этому признаку узнают друг друга.

Michael 14.12.2016 08:37

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581547)
Можно ли охарактеризовать послание Чеглакова субтективно-назидательным? Что оно больше несет ( судя и по этому форуму)вред или пользу? Зачем вообще писать и распространять потом? Какова цель обсуждаемого обращения? Интересно спросить автора.

Сначала можно поразмышлять самостоятельно.
Информация об авторе есть в сообщении №48.

paritratar 14.12.2016 08:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581567)
Выше тот, у кого больше опыта.

Есть ещё харизма. И предназначение. И всезнание (мнрго опыта) степень выше человека.

Michael 14.12.2016 08:52

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581500)
Ставший привычкой повод "перемыть друг другу косточки"? Вернёмся к обращению. Чем фактически и беспроблематично заменить МЦР? В чем разница "последователя" и "приёмника"? Чем плох Голубой Щит и лучше Знамя Мира в факте сохранения объекта культуры? Почему "вторая роль" есть "комплекс неполноценности"? В чем разница фокуса назначенного и фокуса следующего описаниям требований? Что общего между великодушием и жалостью воина к врагам своим? Мне кажется, что найти "другое" возможно только для бегущего от очевидного. Действительно не нахожу ни содержательности, ни на что опереться мысли...

Фактически в России есть рериховские организации, которые вполне могут работать сами без жесткого диктата "центра". Объединиться можно в более свободной форме, что происходило раньше и происходит сейчас на добровольной основе. Процесс требует времени, беспроблемно заменить МЦР не получится, т.к. ситуация заведена в тупик, поле РД представляет собой выжженную полупустыню. Но нужно продолжать работу по объединению, иных вариантов всё равно нет.

Разница между ГЩ и Знаменем Мира в том, что Знамя - это проект Владык, а ГЩ - людей. Низведение Знамени Владык до товарного знака - это критическое действие. Можно сосредоточится даже на понимании одного этого вопроса.

"Другое" нашли и успешно работают множество людей. А те кто, построили казарму вместо сотрудничества в итоге пришли к логическому завершению.
Происходит окончательно размежевание обеих сторон.

элис 14.12.2016 09:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581547)
Можно ли охарактеризовать послание Чеглакова субтективно-назидательным? Что оно больше несет ( судя и по этому форуму)вред или пользу? Зачем вообще писать и распространять потом? Какова цель обсуждаемого обращения? .

Об этом говорит сама форма.

элис 14.12.2016 09:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581571)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581567)
Выше тот, у кого больше опыта.

Есть ещё харизма. И предназначение. И всезнание (мнрго опыта) степень выше человека.

Много чего есть, тем более в сочетаниях. Но ответ дан в самом Учении: "кто лучше выполнит Завет". Кому это будет видно?

Николай А. 14.12.2016 09:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581533)
Извините, признание ГЩ о котором ЕИР сказала "никогда не согласимся" никак не может способствовать "поднятию знамени".

Не нужно крайностей. Можно не признавать символ ГЩ, но поддержать то полезное, что они делают в защиту культурных ценностей. Саботаж хуже.

Dar 14.12.2016 10:11

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
По поводу Знамени Мира..
Видел зарегистрированные, официальные логотипы с изображением солнца.
Но вижу толп людей, которые отказываются выходить на улицу, потому что там светит солнце, которое кто-то присвоил.
Да и солнце, почему-то спокойно продолжает светить всем.

Знамя Мира это понятие.
И если в АЙ написано что знамя мира покроет весь мир, неужели кто-то на самом деле представляет что это должен быть флаг таких размеров?
Где-нибудь в АЙ сказано что если на твоей одежде (стене, документах) нет этого рисунка, то нельзя заниматься доброслужением?
Кто-нибудь может привести в пример организацию, которая реально занималась доброслужением, но МЦР запретила им использовать знак?

Вот лично мне, вполне достаточно знать что этот знак никто не может присвоить.
Даже если сто раз зарегистрирует. Это так же как присвоить себе солнце или небо.

Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?

Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.

Michael 14.12.2016 11:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581583)
Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?

Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.

При регистрации ЗМ как торговой марки были допущены нарушения, которые, могли быть были проплаченными Булочником, как и многое тогда.

Если почитать законы, Знамя Мира - общеизвестный символ, поэтому его нельзя было регистрировать в чистом виде, только с добавлением других символов. Один из двух критериев общеизвестности, если правильно помню, использование в международных договорах, коим является Пакт Рериха. Собственно об этом многие тогда писали в Роспатент.
Что до Красного Креста, вот и надо было этим заниматься, имея такие! возможности, но время, силы и деньги были растрачены на борьбу с виртуальными врагами.

А запретили использование символа нескольким организациям, одна из них в Калининграде (А.Пузиков). Не помню, чего тогда было с Адамантом, вроде они тогда тоже попали под раздачу.

mika_il 14.12.2016 12:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581573)
Фактически в России есть рериховские организации, которые вполне могут работать сами без жесткого диктата "центра". Объединиться можно в более свободной форме, что происходило раньше и происходит сейчас на добровольной основе. Процесс требует времени, беспроблемно заменить МЦР не получится, т.к. ситуация заведена в тупик, поле РД представляет собой выжженную полупустыню. Но нужно продолжать работу по объединению, иных вариантов всё равно нет.

Михаил, так я не о замене МЦР в деле единения спрашиваю, а в сугубо специфичной функции. Просто интересно - кому бы МЦР сейчас мог передать дела и отойти в сторону с тем, чтобы этот "кто-то" задействовал свои собственные ресурсы и снял все имеющиеся проблемы?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581573)
Разница между ГЩ и Знаменем Мира в том, что Знамя - это проект Владык, а ГЩ - людей. Низведение Знамени Владык до товарного знака - это критическое действие. Можно сосредоточится даже на понимании одного этого вопроса.

И опять я не об этом спрашиваю. Заинтересовался и потому прочитал письмо, которое цитирует adonis. А там ведь по тексту ни слова против непосредственно ГЩ. Я понял так, что были посланы некие наработки и символ. Сотрудница сообщила, что приняли все "материалы", но изменили "сам Знак". Причём именно - изменили, не "заменили". Правда, что я не знаю весь контекст, как его знает даже любой из рериховцев. Но я знаю, как порою способно перекручивать слова наше человеческое сознание. Вот и спрашиваю (в силу действительной наивности) - для цели защитной маркировки, какая весомая разница договоримся мы о том символе или об этом? Должен ли я (человек другого мировоззрения) считать, что объект охраняется некими (чьими-то) Владыками или я должен понимать, что его сохранение всецело зависит от доброй воли людей?

Michael 14.12.2016 13:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581599)
Михаил, так я не о замене МЦР в деле единения спрашиваю, а в сугубо специфичной функции. Просто интересно - кому бы МЦР сейчас мог передать дела и отойти в сторону с тем, чтобы этот "кто-то" задействовал свои собственные ресурсы и снял все имеющиеся проблемы?

Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.

А духовные проблемы будут решать сами рериховцы (общественность), т.к. государственная организация не может (да и и не должна) заниматься духовной работой в существующей ситуации.

Собственно, об этом шла речь на Круглом Столе в МИСР 9 октября 2016 г.
Насколько знаю, усадьба Лопухиных отдана ГМВ, ГМВ действует в правовом поле, встречая множество препятствий со стороны МЦР, замедляющих процесс решения проблем. Об этом были сообщения в форуме. Представителями ГМВ на КС декларировалась готовность к сотрудничеству с рериховцами, готовность предоставлять выставки картин при соответствии условий их принятия определенным требованиям сохранности и др.

Цитата:

И опять я не об этом спрашиваю. Заинтересовался и потому прочитал письмо, которое цитирует adonis. ... Правда, что я не знаю весь контекст, как его знает даже любой из рериховцев. Но я знаю, как порою способно перекручивать слова наше человеческое сознание. Вот и спрашиваю (в силу действительной наивности) - для цели защитной маркировки, какая весомая разница договоримся мы о том символе или об этом?
Дьявол кроется в деталях. Подмена и превращение в противоположность происходят в малых действиях-компромиссах. Знамя Мира и Пакт реализовались по линии Иерархии. Насчет ГЩ таких указаний нет.

Цитата:

Должен ли я (человек другого мировоззрения) считать, что объект охраняется некими (чьими-то) Владыками или я должен понимать, что его сохранение всецело зависит от доброй воли людей?
Люди другого мировоззрения как и все имеют свободную волю считать что угодно. Охрана, конечно, идет через людей в конечном итоге, но даваемые возможности, по идее, должны лучше/оптимальнее улавливаться и реализовываться людьми, под которых был выстроен определенный поток.
Если выстроенная система рухнула, будут изыскиваться другие возможности и люди для выполнения задачи.

Т.е. с точки зрения Учения зависит от того, кто за этим делом стоит. Как вы, вероятно, знаете, внешняя видимость событий может быть одинакова, а подоплёка совершенно разная с т. зр. кармы. Для многих людей всё это без разницы. Но для тех, кто должен был кармически выполнять свою задачу, разница будет колоссальная.

LuckyStrike 14.12.2016 15:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.

Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.
По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее. К примеру, можно говорить и думать о молоке как продукте исключительно полезном, и совсем не думать о том что корова помимо молока производит столько отходов, что не озаботься вы проблемой их удаления, ваше молоко придется добывать стоя по колено сами знаете в чем.
Есть вещи высокие и есть приземленные. Но приземленные не значит что неважные. Например, проблемы и задачи педагогики школьной и дошкольной, проблемы и задачи самого образовательного процесса. Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?
Я хочу сказать что есть много направлений в жизни общества на которых РД имеет право утверждать своё мнение, но чтобы голос этого мнения не звучал тоньше писка, для этого нужна сила, общественная сила. Вот например, когда еще известный банк был на плаву и возможности финансовые были, почему бы не приобрести какой-нибудь частный телеканал? Неужели не нашлось бы о чем говорить и что показывать, опираясь на знание Учения?

Вам нужна непременно связь с Высшим, чтобы двинуться в нужном направлении. Но она уже есть у каждого кто читает, изучает Учение АЙ, кто считает это Учение путеводной звездой в будущее. Если человек не представляет своей жизни уже вне связи с этим Учением, если у него не гаснет интерес возвращаться к нему снова и снова, то он, я уверен, в духе имеет связь с Высшим, неважно какого уровня и степени эта связь, но она есть, потому что иначе было бы иначе.

Вот мы здесь что-то говорим. А ведь наши слова это продолжение нас самих – продолжение наших мыслей, наших пониманий, наших отношений, и это всё ведь восходит к глубинам нашего духа. Связь здесь неразрывная. Т.е. я хочу сказать что Высшее проявлено в огромной степени уже, здесь и сейчас, в форме книг Учения. И если мы принимаем как руководство к действию советы, поучения, указы, информацию данную в книгах Учения, то мы находимся в буквальном смысле в общении с этим Высшим.


Учение дает знание механизмов решения любых проблем. Вопрос лишь в том – что является для вас проблемой? Т.е. видите ли вы проблемы в обществе которые требуют решения?

В принципе, можно понять что рериховец не будет иметь стойкого намерения решать проблемы общественные – не та карма, не та миссия, не тот шесток для сверчка, но не понимается как можно не иметь желания чтобы эти проблемы решались, пусть не тобой, пусть кем-то, но чтобы они решались.

mika_il 14.12.2016 15:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.

А духовные проблемы будут решать сами рериховцы (общественность), т.к. государственная организация не может (да и и не должна) заниматься духовной работой в существующей ситуации.

Мне кажется всё зависит от того, как подходить к вопросу наследия. Если видеть просто произведения искусства, которые не должны находиться в частном владении, то государственная собственность - выход оптимальный. Если видеть в произведениях искусства неотъемлемую часть общего наследия, то переход из владения негосударственного фонда не является выходом ни в какой мере. Государство - это институциональная система, и оно не будет считать эти произведения частью чего-то большего, выходящего за пределы системы. Иное для государства означало бы хаос и фиктивность институтов.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Собственно, об этом шла речь на Круглом Столе в МИСР 9 октября 2016 г.
Насколько знаю, усадьба Лопухиных отдана ГМВ, ГМВ действует в правовом поле, встречая множество препятствий со стороны МЦР, замедляющих процесс решения проблем. Об этом были сообщения в форуме. Представителями ГМВ на КС декларировалась готовность к сотрудничеству с рериховцами, готовность предоставлять выставки картин при соответствии условий их принятия определенным требованиям сохранности и др.

Так вмешательство ГМВ никак не решает проблем общественного фонда. Никаких обязательств в разрыве с правами в правовом смысле не может быть приобретено. Готовьтесь к передаче права собственности, если желаете передать обязанности по сохранности. И условия будет диктовать единственно собственник. Вот это есть "правовое поле".
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Дьявол кроется в деталях. Подмена и превращение в противоположность происходят в малых действиях-компромиссах. Знамя Мира и Пакт реализовались по линии Иерархии. Насчет ГЩ таких указаний нет.

Мне кажется всё перевернутым "вверхтормашками", начиная с пословицы. Пренебречь идеей, выпячивая детали, есть верх изощреннейшей казуистики. Так понимаю "уявление дьявола". - Непременно запутаемся, теряя из виду основополагающее. Вот как понимать реализацию по линии Иерархии? Человечество необходимо признавать частью естественной иерархической цепи или есть какая-то где-то когда-то и кем-то искусственно установленная иерархичность, в которую человек должен формально вступить, чтобы получить право голоса? Если второе, то принципиальных отличий от остальных подобных (церковных) иерархий для человека непосвященного нет. И если Вы признаёте, что в конечном итоге всё вершится непосредственно самими людьми, то Вы также наверняка понимаете и то, что никакого объединения по искусственной линии иерархичности не произойдет. Никогда, и никакие временные "сроки" тут не при чём. Такие "сроки" скорее есть показатели состояний сознаний. "Не срок" - значит, еще незрелы, чтобы признать нечто большее. Непосредственно Рерихи, мне кажется (из письма НКР), смотрели на использование ЗМ совсем не под углом иерархичности, а под углом методологичности. Утверждать защиту объектов культуры в рамках военных действий - по-моему, именно это они считали "толчением в ступе воды". Знак должен был работать именно как Знамя Культуры, а не как защитный маркер, сигнализирующий дядям-военным. Не "нельзя бомбить, потому что там знак соглашения", а "не могу бомбить, потому что это вандализм".

paritratar 14.12.2016 15:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581614)
К примеру, можно говорить и думать о молоке как продукте исключительно полезном, и совсем не думать о том что корова помимо молока производит столько отходов, что не озаботься вы проблемой их удаления, ваше молоко придется добывать стоя по колено сами знаете в чем.

Коровий навоз является природным антисептиком.

Эвиза 14.12.2016 17:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.

А духовные проблемы будут решать сами рериховцы (общественность), т.к. государственная организация не может (да и и не должна) заниматься духовной работой в существующей ситуации.

Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.

Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.

Действительно, государственная организация вряд ли будет проблемы рериховцев решать.

Николай А. 14.12.2016 17:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Материальные проблемы, связанные с сохранением Наследия (размещение, реставрация, внесение в музейный фонд, оплата коммуналки и т.д.) может взять на себя государство, например в лице ГМВ и др. НРК перестал проявляться явно, была заявлена большая конференция на конец 2016 г., но её нет.
....
Насколько знаю, усадьба Лопухиных отдана ГМВ, ГМВ действует в правовом поле, встречая множество препятствий со стороны МЦР, замедляющих процесс решения проблем.

Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Эвиза 14.12.2016 17:29

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Николай, не поняла. У НКР что есть свои архивы и коллекции?

Николай А. 14.12.2016 17:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581650)
Николай, не поняла. У НКР что есть свои архивы и коллекции?

Я вел речь об архивах и коллекциях общественного Центр-Музея Н.К. Рериха при МЦР. А вы наверно про Национальный рериховский комитет (НРК). У НРК никакой коллекции нет. Так вот мне не непонятно как можно создать один музей на месте другого. Разрушение ли это будет или строительство?

Michael 14.12.2016 17:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581647)
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Как понимаю, сейчас есть вопрос с собственностью на то Наследие (картины, документы, предметы-вещи), что в МЦР.

Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)

Часть картин куплена Булочником и передана в [собственность] МЦР.
Часть картин куплена Булочником и находится в его собственности или собственности банка, поэтому на них может быть наложено взыскание или как это называется, по долгам "Мастер-Банка".

Michael 14.12.2016 18:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581620)
Мне кажется всё зависит от того, как подходить к вопросу наследия. Если видеть просто произведения искусства, которые не должны находиться в частном владении, то государственная собственность - выход оптимальный. Если видеть в произведениях искусства неотъемлемую часть общего наследия, то переход из владения негосударственного фонда не является выходом ни в какой мере. Государство - это институциональная система, и оно не будет считать эти произведения частью чего-то большего, выходящего за пределы системы. Иное для государства означало бы хаос и фиктивность институтов..

Проблема, которая сейчас решается через государство в том, что МЦР лишился спонсора и у него нет средств на содержание большого коллектива, зданий и поддержания коллекции в надлежащем состоянии. Были большие долги по аренде усадьбы и др.

Спонсоров так и не нашлось + есть юридические проблемы, о которых написал выше в №255. Наследие передавалось [советскому] народу, на тот момент в общественную организацию - Советский Фонд Рерихов (СФР).

Государство может считать произведения Н.К. частью большего, ради этого создается (формально, он, вероятно уже создан) государственный Музей Н.К.Рериха. В 1993 г. правительством, насколько знаю, уже принимались похожие решения, тогда с просьбой обращалась Дэвика Рани Рерих, которой угрожала Л.В.Ш. Все материалы доступны в Интернете.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Так вмешательство ГМВ никак не решает проблем общественного фонда.

Проблемы общественного фонда будет решать он сам. МЦРу предлагается работать и дальше как общественной организации.
Государство решает проблему сохранности Наследия (а не МЦР, т.к. ему ничего не угрожает, кроме самого себя) и обеспечивает стандартный доступ исследователей и простых людей к нему в соответствии с принятыми нормами.

Цитата:

Никаких обязательств в разрыве с правами в правовом смысле не может быть приобретено. Готовьтесь к передаче права собственности, если желаете передать обязанности по сохранности. И условия будет диктовать единственно собственник. Вот это есть "правовое поле".
Вряд ли у МЦР заберут то, что им действительно принадлежит. Но тут несколько проблем юридического плана, например отсутствие нормальной документации + см. мое предыдущее сообщение, т.е. МЦР не собственник на часть того, что у них там лежит. Речь о формальном статусе имущества, а не о высоких материях.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581608)
Мне кажется всё перевернутым "вверхтормашками", начиная с пословицы. Пренебречь идеей, выпячивая детали, есть верх изощреннейшей казуистики.

Идея реализуется и защита будет идти в любом случае. Просто реализация идеи в действиях бывает оптимальная и неоптимальная. Вы можете строить дом неопытными гастарбайтерами, а можете нанять профессиональных проектировщиков, строителей. Ситуация такая, что эти проф. работники переругались друг с другом и осталась только их часть + те же гастарбайтеры. Дом будет построен, но труднее, дольше и менее совершенным.

Нужно смотреть не с "человеческой=земной" точки зрения, раз вы хотите разобраться в явлении. которое глубже и больше. См. письма Е.И.Рерих периода Пакта (34-35 гг до предательства Хоршей) и др. литературу.
Махатмам виднее как действовать. Была чёткая привязка к имени Н.К.Рериха, был дан Знак Знамени Мира. Имя Н.К. Рериха - пробный камень тогда и сейчас.

Цитата:

Вот как понимать реализацию по линии Иерархии? Человечество необходимо признавать частью естественной иерархической цепи или есть какая-то где-то когда-то и кем-то искусственно установленная иерархичность, в которую человек должен формально вступить, чтобы получить право голоса?
Искусственную иерархию как раз и устраивали, за что сейчас пожинаются плоды.

В цепь Иерархии вступают по духу, а не формально. Она есть в Космосе, это Основа Мироздания. Право голоса есть у всех, просто "вес" каждого голоса разный (0, 1, ... 100 ...), если говорить упрощенно. ;)

Цитата:

Если второе, то принципиальных отличий от остальных подобных (церковных) иерархий для человека непосвященного нет.
Некоторые вещи непосвященному человеку понять невозможно. Причем посвящение не означает ритуалов, регалий, а просто некоторый уровень знания, понимания и применения духовных истин в результате приложения собственных усилий.

Цитата:

И если Вы признаёте, что в конечном итоге всё вершится непосредственно самими людьми, то Вы также наверняка понимаете и то, что никакого объединения по искусственной линии иерархичности не произойдет.
Ну так она не искусственная, а самая что ни на есть естественная.

Цитата:

Непосредственно Рерихи, мне кажется (из письма НКР), смотрели на использование ЗМ совсем не под углом иерархичности, а под углом методологичности.
Они смотрели многогранно, они были непосредственно связаны с Махатмами. Махатм можно назвать прогрессорами, говоря терминами Стругацких. Обычным умом их замыслы трудно понять, необходимо сердце.

Цитата:

Знак должен был работать именно как Знамя Культуры, а не как защитный маркер, сигнализирующий дядям-военным. Не "нельзя бомбить, потому что там знак соглашения", а "не могу бомбить, потому что это вандализм".
Некоторым нужен опознавательный знак, некоторым не нужен. Военным вообще нужно всё расписать досконально как в Уставе (сколько часовых, как им действовать при угрозе и т.д.), чтоб тратить меньше времени в ситуациях, требующих быстрых решений.

А вообще, конечно, должно быть достаточно развито сознание всех людей в массе, чтобы даже вопрос не возникал. Но до этого надо дойти.

Николай А. 14.12.2016 18:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581653)
Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)

О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут. Все сводится к тому, что при перерегистрации устава МЦР ему Минюстом было высказано замечание о том, чтобы убрать фразу о правопреемственности СФР. Это, мол, фиксируется в других документах. А вот насчет собственности тут пусть юристы лучше выскажутся. Я лишь кратко выскажусь. МЦР не мог ничего получить от СФР. Он получил все от СНР. Поясню. СФР не являлся собственником полученного в 1990 г. наследия на основании завещательного распоряжения С.Н. Рериха «Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве». Так согласно этого документа только после смерти С.Н. Рериха все права на полученное наследие переходили бы СФР. А СНР в период "преобразования" СФР в МЦР еще был жив. Напомню это был сентябрь 1991 года. Поэтому МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как СНР оставался собственником этого наследия. И тут он как владелец вполне законно мог передать архивы и наследие кому угодно. Но он сделал дополнение к завещанию от 22.10.1992 г. в котором подтвердил право МЦР на наследие. Формально проверка по вопросам законности владения МЦР культурными ценностями была проведена. Вот её результаты.

Michael 14.12.2016 18:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581656)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581653)
Часть картин получена в СФР, правопреемником которого МЦР не является, т.е. формально владеет ими незаконно. ;)

О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут.

Как прикрывались словами и подписями С.Н. Рериха, включая чистые листы с его подписью, проделки Мэри Пуначча, многим хорошо известно.
Известно и мнение С.Н. Рериха о Л.В. Шапошниковой, высказанное им в телефонных разговорах.

МЦР играл на поле формальностей, на том же поле получил ответ в виде решения суда о том, что не является правопреемником СФР.

Michael 14.12.2016 18:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581645)
Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.
Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.

Да, было бы интересно узнать о чем шла речь.

Николай А. 14.12.2016 19:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581657)
МЦР играл на поле формальностей, на том же поле получил ответ в виде решения суда о том, что не является правопреемником СФР.

Не делайте подмены. Это было не решение, а ремарка суда. МЦР тогда оспаривал в суде другой вопрос.Но вы не поняли меня. Это сейчас уже не важно. Вопрос владения коллекциями лежит немного в другой плоскости. И если усадьбу у МЦР отнимут, то возникнет проблема о которой написал выше.

Michael 14.12.2016 19:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581661)
Не делайте подмены.

Подмена произошла при переводе имущества СФР в МЦР.

Николай А. 14.12.2016 19:19

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581662)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581661)
Не делайте подмены.

Подмена произошла при переводе имущества СФР в МЦР.

И вы можете это доказать?

Michael 14.12.2016 19:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Доказательство вполне очевидно. СФР не был ликвидирован, отсюда и незаконное владение его имуществом. В сети есть воспоминания, что ЛВШ не послушала советов своего опытного штатного юриста, а нашла какую-то даму на стороне при организации МЦР, тем самым заложила мину на будущее. Но есть еще одна намного более серьезная подмена: подмена собой всей земной Иерархии, т.е. узурпация власти.

adonis 14.12.2016 20:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581582)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581533)
Извините, признание ГЩ о котором ЕИР сказала "никогда не согласимся" никак не может способствовать "поднятию знамени".

Не нужно крайностей. Можно не признавать символ ГЩ, но поддержать то полезное, что они делают в защиту культурных ценностей. Саботаж хуже.

Во первых - МЦР признало ГЩ, чем согласилось со свержением ЗМ с занимаемого мирового Олимпа. И факт замены одного Знамени на другое описало на своём официальном сайте.
Во вторых - цель создания ГЩ была не защита чего то, это можно было делать при желании и под Знаменем Мира, а именно свержение ЗМ. Саботаж врага в непризнании ГЩ оставлял бы шанс потомкам исправить ситуацию. Теперь это невозможно даже в будущем - уже признали, уже согласились на замену.
Об этой измене я узнал относительно недавно, лет пять назад и не поверил. У меня в голове не укладывалось, что подобное могло иметь место. Даже если бы ГЩ был создан после ухода ЕИР и у нас не было бы её мнения по этому вопросу - всё равно не принял бы, это на уровне генов. Сдать своё Знамя в музей и сесть за стол переговоров с теми кто это Знамя сбросил? Такая позорная капитуляция быть не может. Но оказалось - может. И больше того - сегодня, сейчас, в этой теме этот акт сдачи Знамени защищают. Королевство кривых зеркал. Свергнувшие Знамя для МЦР стали коллегами, а музей Рериха в Нью Йорке врагом. Я не говорю про выращенное и существующее поколение последователей, которые приходят на форум обхаить "неправоверных рериховцев" в защиту земного фокуса. Дорого обходятся желания одной дамы потешить личные амбиции.

mika_il 14.12.2016 20:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581655)
Некоторые вещи непосвященному человеку понять невозможно.

Около десяти лет поиска ответов, изучения основ и мучительных потрясений убедили меня в обратном - погруженному в сложности человеку трудно осознать простоту и доступность наибольших истин. На этой "ноте", пожалуй, пока и остановлюсь. :) Не уверен, что готов изучать годовые подписки и "др.литературу". Мечтаю о чистой ауре...

Michael 14.12.2016 20:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Речь не про особые сложности, там всё довольно просто, если понять основные принципы. Но сфера требует некоторого погружения в неё и усилий для понимания, как и всё в жизни.

adonis 14.12.2016 20:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581599)
Заинтересовался и потому прочитал письмо, которое цитирует adonis. А там ведь по тексту ни слова против непосредственно ГЩ. Я понял так, что были посланы некие наработки и символ. Сотрудница сообщила, что приняли все "материалы", но изменили "сам Знак". Причём именно - изменили, не "заменили". Правда, что я не знаю весь контекст, как его знает даже любой из рериховцев. Но я знаю, как порою способно перекручивать слова наше человеческое сознание. Вот и спрашиваю (в силу действительной наивности) - для цели защитной маркировки, какая весомая разница договоримся мы о том символе или об этом? Должен ли я (человек другого мировоззрения) считать, что объект охраняется некими (чьими-то) Владыками или я должен понимать, что его сохранение всецело зависит от доброй воли людей?

Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.

Андрей С. 14.12.2016 20:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581656)
О преемственности СФР-МЦР уже много копий на форуме сломано, например тут. Все сводится к тому, что при перерегистрации устава МЦР ему Минюстом было высказано замечание о том, чтобы убрать фразу о правопреемственности СФР.

Если бы МЦР было создано путем реорганизации СФР, вот тогда МЦР был бы юридически правопреемником СФР. Но при такой реорганизации предыдущая организация прекращает своё существования с момента регистрации новой. Вот что надо было делать, если хотели сохранить правопреемственность от СФР!
Но всем известно, что СФР был ликвидирован только 07.05.2008 г., как гласит запись в ЕГРЮЛ. А это значит, что СФР не был реорганизован в МЦР и МЦР не является правопреемником СФР, который до момента своей ликвидации(07.05.2008 г.) был единственным правомочным наследником С.Н.Рериха.

На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.

irene 14.12.2016 20:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Я не знала ЛВШ, имела минимальное представление об МЦР. Рериховцев тоже не видела до некоторого времени.
Когда столкнулась с МЦР, не всё мне понравилось. Не все мцровцы были на высоте. Но... считаю это естественным.

Однако, чем больше обвиняют ЛВШ и МЦР, тем более зреет протест. Особенно глядя на "общественных обвинителей". Чем лучше?

Вот Е.И. говорит:

05.07.38. Конечно, никто не может утверждать о всеведении Христа во время его земного прохождения. Но что Он знал главные этапы своего Пути и знал сущность подходивших к Нему людей – это несомненно. Ибо гораздо меньшие личности знают это безошибочно своим накопленным чувствознанием. Карма приводит на их путь определенных лиц, с которыми им суждено строить. Моральное состояние человечества делает этот выбор тяжким, трудным. Но сроки некоторых событий подходят, и приходится избирать из малого числа. Кроме того, часто выбор обусловлен и участием других сотрудников. Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными, парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джинам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества. Но для каждого достижения необходимо мужество, но мужество при совмещении разумной бережности и осторожности.

А здесь Е.П.:

ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он — составная часть этих совокупностей, а то, что влияет на отдельного индивидуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один-единственный скрытый недостаток ученика, каким бы он ни был, непременно будет высвечен. Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее «я», обнаженное и без малейшей завесы, скрывающей его реальный облик, выступить наружу. Социальные привычки, которые, до некоторой степени, служат моральными ограничителями и заставляют людей платить дань добродетели, вынуждая их казаться хорошими, неважно, являются ли они таковыми на самом деле или нет, вероятно, будут преданы забвению, а все сдерживающие начала сметены под напором сил, пробужденных к жизни ученичеством.

Особенно это:

Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.

Вот Грани:

1952 г. Ч.2. 645. При суждении о людях Мы не Смотрим, хороший это человек или плохой, нравится он Нам или нет, гармонируют его излучения с Нашими или вызывают диссонанс - всё это нужно и важно лишь для ближайших - но Ставим точный вопрос: ценен этот человек для эволюции или нет. И это решает его судьбу как работника на Нашей ниве. Работающему на ней Помогаем и Продвигаем. Грязь Стремимся отмыть. В случае успеха Приближаем. Масками не Умиляемся. И особо осторожны с вновь подходящими.

И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?

Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые. Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия. А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.

За 4 года, что пыталась что-то сделать для форума, убедилась, что очень многие носятся со своими мнениями. Дальше них они ничего не увидели в Учении, т.к. не пытались проверить их, вытаскивая только нужное им, отбрасывая другое. И вот так же они подходят к суждению о разных делах? Поверхностно и неответственно?

Тогда о каком РД речь идёт всё никак не могу понять?

Николай А. 14.12.2016 20:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581665)
Доказательство вполне очевидно.

А мне, вот извините, но не вполне очевидно.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581665)
СФР не был ликвидирован, отсюда и незаконное владение его имуществом.

Вы не внимательно прочитали мое пояснение, что СФР на момент создания МЦР не являлся собственником наследия Рерихов. Он был лишь хранителем. С момента появления дополнения к завещания от 22.10.1992 г. СНР подтвердил законность владения наследием у МЦР. Соответсвенно СФР формально уже ничего не мог передать из архива и наследия Рерихов. Если же от неликвидированного СФР к МЦР была неправильна оформлена передача какого-то чайника, то это сейчас мало кого интересует.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581665)
В сети есть воспоминания, что ЛВШ не послушала советов своего опытного штатного юриста, а нашла какую-то даму на стороне при организации МЦР, тем самым заложила мину на будущее. Но есть еще одна намного более серьезная подмена: подмена собой всей земной Иерархии, т.е. узурпация власти.

В сети много чего есть. Есть слухи и мнения, а есть факты.
Вот, например, есть мнение, что ГМВ законно владеет коллекцией С.Н. Рерихов. Однако, ГМВ до сих пор не может представить миру документ, подтверждающий на каком основании была поставлена на постоянный государственный учет эта коллекция. И теперь эту коллекцию хотят разместить именно в усадьбе Лопухиных. Что государство для гос.музея Рериха другое здание в Москве найти не может?

Николай А. 14.12.2016 20:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581675)
На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.

Вот когда будет ясность тогда и надо принимать решение о месте под гос.музей.

Андрей С. 14.12.2016 21:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581679)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581675)
На основании каких документов МЦР пользуется наследием Рериха действительно сейчас подвешен в воздухе. Но я уверен и в этот вопрос будет внесена ясность.

Вот когда будет ясность тогда и надо принимать решение о месте под гос.музей.

Ясности нет, потому что МЦР скрывает от общественности реальное состояние дел в Музее Рериха. Но для собственника Усадьбы Лопухиных понятно плачевное состояние МЦР, поэтому решение о создании государственного музея Рериха своевременно. Самое главное, что государственный музей решит все проблемы с надлежащим учетом наследия Рериха, а также с финансированием. Сотрудникам МЦР, которые работают сейчас в Музее было предложено трудоустроиться в гос.музей. МЦР сохранил бы функцию общественного контроля за деятельностью Музея. При этом МЦР естественно продолжит всю свою культурно-просветительскую и издательскую деятельность. По мнению многих рериховцев решение, предложенное Министерством культуры оптимальное и взаимовыгодное.

Поэтому позиция МЦР разрушительна и полностью дискредитирует рериховское движение страны и очень напоминает собаку на сене - не себе и ни другим

paritratar 14.12.2016 21:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Мне представляется, что в отношении МЦР повторяется история с предательством Хорошей. Поясню. Хорш Луис оформил юридически документы так, что формально все принадлежало ему. А по факту собственность была семьи Рерихов. Когда прошёл период испытания Хорши (тройка) отняли имущество у Рерихов в Америке. Как много ЕИР писала ученикам о задействовании опытных и боевых (с характером) юристов. Все без толку. Ученики сдались. Не прошли испытание тоже.

Наконец, ситуация с МЦР. Несмотря на все перегибы в тактической политике последнего, стратегически все делалось верно. Музей был общественным. Самое главное, в чем было принципиальное желание СНР. Сейчас снова юридические вопросы отнимут имущество у последователей идей Рериха? История ничему не учит?

Николай А. 14.12.2016 21:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581668)
Во первых - МЦР признало ГЩ, чем согласилось со свержением ЗМ с занимаемого мирового Олимпа. И факт замены одного Знамени на другое описало на своём официальном сайте.

Тут наверно какое-то недопонимание. О признании МЦР замены ГЩ речи не идет. О сотрудничества, да. Но в каком русле оно должно было быть.
Вот выдержка из резолюции конференции МЦР в 2010 году, в работе которой как раз и участвовали представители ГЩ.
Цитата:

2. Представленным на Конференции организациям, а именно: Всеевропейской федерации по сохранению культурного наследия Europa Nostra, Международному Комитету Красного Креста, Ассоциации национальных комитетов Голубого Щита, Национальному Комитету Голубого Щита Австрии, Международному Центру Рерихов, Всероссийскому обществу охраны памятников истории и культуры – оказать поддержку и содействие в формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.
3. Поддержка, указанная в пункте 1, может выразиться в присоединении к Постоянному международному комитету по сохранению наследия Рерихов в мире, также как:
• в вынесении вопросов, являющихся предметом деятельности этого комитета, на всех соответствующих международных форумах, с тем чтобы привлечь внимание мировой международной общественности к вопросам охраны культурного наследия, когда на национальном уровне подобная охрана недостаточна;
• в оказании поддержки делу защиты наследия Рерихов в мире посредством своих информационных ресурсов и технической помощи – сайтов, информационных бюллетеней, материалов и др.;
• в использовании всех возможных мер, правовых и культурных, с тем чтобы каждое государство прониклось сознанием обязательств в сохранении культурного наследия Рерихов во имя всех народов мира.

Как видим она говорит не о признании ГЩ, а об формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире. Т.е. имя Рериха публично поднято и ГЩ призывается к тому же.
Однако развитие этого сотрудничества так и не получилось, о чем я писал ранее. Единственное совместное крупное мероприятие, кроме конференции 2010 года, было в Вене осенью 2016 года (кстати, по ссылке на фото мы увидем ЗМ, а не ГЩ). Как будут развиваться события дальше посмотрим. Однако лучше смотреть не стоя при этом в стороне. Соглашусь с вами, что надо не забывать при этом о наказе ЕИР и добиваться возращения статуса знака ЗМ.

mika_il 14.12.2016 21:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581673)
Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.

Ну, так и я позже объяснился, что усматриваю несогласие в связи с искажением основополагающей идеи. Только при чём тут имена собственные, Габсбурги и делание личных врагов? Враг идейный и личный враг, это разные явления. Разные по сути, по причинам и по последствиям. Неужели вымирание рода Габсбургов или клеймо на фамилии Шапошниковой как-то способствует победе высокой идеи? Тогда куда проще таких просто отстреливать и это милосерднее и честнее, чем участвовать в отравлении атмосферы Движения...

paritratar 14.12.2016 21:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сейчас и идёт какое-то очернение ушедшей из жизни ЛВШ. Так, пожалуй, человек был непростой. Допускала тактические просчеты. Но стратегически разве неверно действовала? В разрез с волей СНР? Тогда просчитался что ли сам СНР, если выбрал ЛВШ. Как "просчитались" Рерихи, выбрав Хорошей. В любом случае нам с этим жить. Если музей им. Рерихов станет государственным, то все усилия и старания СНР об общественном музее будут загублены.

В общем который раз одно и то же все эти годы!

Николай А. 14.12.2016 21:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
Ясности нет, потому что МЦР скрывает от общественности реальное состояние дел в Музее Рериха.

Проблемы есть у всех, но тут как раз благодаря многочисленным проверкам многое стало публично.
Мне тоже не нравится некоторые моменты в деятельности МЦР, но у него есть право их решать внутри себя. Государство, а уж тем более общественность, не имеет право вмешиваться во внутренние дела уставной деятельности общественной организации, кроме оговоренных законом случаем.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
Но для собственника Усадьбы Лопухиных понятно плачевное состояние МЦР, поэтому решение о создании государственного музея Рериха своевременно.

Никто не возражает создавать еще один музей Рерихов. Стройте новый, Москва большая. Но зачем же "кошмарить" общественный музей?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
Самое главное, что государственный музей решит все проблемы с надлежащим учетом наследия Рериха, а также с финансированием.

Не все. Только в той части наследия Рерихов, которая законно будет принадлежать государству. Непонятно почему кто-то подумал, что МЦР вместе с арендуемой усадьбой передаст все что там есть.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
Сотрудникам МЦР, которые работают сейчас в Музее было предложено трудоустроиться в гос.музей.

Это будет их выбор.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
МЦР сохранил бы функцию общественного контроля за деятельностью Музея.

А вы реально пробовали проконтролировать деятельность ГМВ?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
При этом МЦР естественно продолжит всю свою культурно-просветительскую и издательскую деятельность.

Это его уставная обязанность.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581681)
По мнению многих рериховцев решение, предложенное Министерством культуры оптимальное и взаимовыгодное.

Поэтому позиция МЦР разрушительна и полностью дискредитирует рериховское движение страны и очень напоминает собаку на сене - не себе и ни другим

Вот не соглашусь. Не надо говорить за "многих".
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.

mika_il 14.12.2016 21:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581688)
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.

Определенно так. Также на правах частного мнения.

adonis 14.12.2016 22:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581683)
Как видим она говорит не о признании ГЩ, а об формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.

Сама по себе встреча уже есть признание. Всё. Точка. По факту встречи и сотрудничества МЦР признало главенство ГЩ над ЗМ. Любые договоры с врагом, кроме капитуляции, есть предательство. Как можно говорить при этом о поднятии имени Рериха? Словоблудие для проформы, а по факту - признание замены.

adonis 14.12.2016 22:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581684)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581673)
Если бы нужно было иметь символ для маркировки объектов, то действительно, никакой разницы нет, щит, круг, или шляпа. Но это Знамя. При утери знамени войсковое подразделение расформировывается. Знамя это не маркер, это гораздо больше. И функции заложенные в этот символ были гораздо шире, но заранее не афишировались, ибо вначале нужно было получить признание различными странами в самой простой версии. Если бы Габсбурги хотели бы просто маркировать объекты, то они могли маркировать уже существовавшим ЗМ, тем более что оно уже было ратифицировано многими странами. Но ведь им нужно было конкретно убрать Знамя Владыки с мировой арены. В итоге получилось два символа, ибо оставался шанс вернуться к тому, что создал Рерих. Поэтому ЕИР и сказала - никогда не согласимся. Признание ГЩ Шапошиковой исключает какие либо претензии к ГЩ в будущем.

Ну, так и я позже объяснился, что усматриваю несогласие в связи с искажением основополагающей идеи. Только при чём тут имена собственные, Габсбурги и делание личных врагов? Враг идейный и личный враг, это разные явления. Разные по сути, по причинам и по последствиям. Неужели вымирание рода Габсбургов или клеймо на фамилии Шапошниковой как-то способствует победе высокой идеи? Тогда куда проще таких просто отстреливать и это милосерднее и честнее, чем участвовать в отравлении атмосферы Движения...

Разумеется, это не личная битва Габсбурги против Рериха, но именно личности на физическом плане являются носителями той или иной Планетарной идеи и именно личности воплощают действия.

adonis 14.12.2016 22:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581688)
Мое мнение, что обе стороны заняли неконструктивные позиции.
__________________

Жаль, что личное мнение не является мнением Организации. Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже. Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

mika_il 14.12.2016 23:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581694)
Разумеется, это не личная битва Габсбурги против Рериха, но именно личности на физическом плане являются носителями той или иной Планетарной идеи и именно личности воплощают действия.

Как? И Вы также (как и автор обращения) продвигаете линию, что личности последователей и противников могут быть сведены к функции "приёмников" и "передатчиков" неких независимых и конфликтующих идей? Кажется, что в рамках предмета Агни Йоги справедливо говорить о уявлении личностей на определенном химизме астрохимических лучей, а "приёмники-передатчики" это из другой оперы. В чужом исполнении её ("оперы") фальш легко распознается агни-йогами, а в собственном исполнении вдруг становится божественной симфонией. :) Простите, шучу. Но серьезно - Вы ведь не буквально так думаете? Вы ведь под "идеей" подразумеваете не то, что считает большинство? Ведь АЙ не идеология в общепринятом понимании?

Николай А. 14.12.2016 23:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Даже если две личности имеющие различные позиции придут к одному мнению, то придёт очередной тяньшанский и выдаст на головы всё, чему много лет его учило МЦР, от имени МЦР и от Вашего, НиколайА, имени тоже.

Возможно. Но думающие люди сами разберутся "кто есть кто" и в чем суть вопросов.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне.

Не соглашусь. Вы возможно просто не сталкивались с некоторыми из них.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?

Noy61 14.12.2016 23:50

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ



Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?



Олег Чеглаков

Хочу отметить, что это вторая тема на форуме, которая затрагивает сотрудничество МЦР с организацией "Голубой Щит".
В контексте письма О. Чеглакова тема не основная.
Но, то в каком свете это сотрудничество высвечивает деятельность МЦР мало обращается внимание последователями этой организации.

Всем изучающим Живую Этику должен быть понятен всеобъемлющий закон Притяжения по Созвучию... Закон Космического Магнита.

И вот, на широком поле Международной жизни найдена организация "Голубой Щит". Безоговорочно принято, что эта организация занимается защитой памятников Культуры, об этом сообщено последователям , и все как говорится, счастливы.

Но на фоне того, как западные страны обходятся в своих партнерских отношениях с бывшим лагерем соц. стран. МЦР призывает верить, что "Голубой Щит" в отличии от экономических и политических взаимодействий на поле Культуры сотрудничает с позиций высшей морали и этики (хотя и не является последователем Ж.Э.)

Гарантией высшей моральной пробы этой организации служит имя европейской королевской династии Габсбургов.
Старший в этой королевской династии (объединяющей 400 -500 членов разросшейся с 1200... какого то года семьи) является Карл фон Габсбург. Он же руководитель организации "Голубой Щит".

У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

В свою очередь могу поделиться своими изысканиями по этому поводу. (в этой теме есть)

То, что они делали в Ливии и Египте, во время арабской весны, лично у меня вызывает много вопросов. Конечно я не могу найти бесспорных доказательств, что "Голубой Щит" ведет двойную игру, работая на интересы Запада участвовавшего в этих "революциях". Все знают что очень много подлости и коварства продемонстрировали страны НАТО начиная с бомбежек Сербии, потом Ливии и т.д.

Всем это известно, но только МЦР может безоговорочно верить, что нашло честнейших сотрудников на поле международной деятельности в лице Г.Щ.
Но учтите, что Г.Щ. как эталон неподкупности, должен действовать против интересов Запада в этих странах.

Конечно МЦР выше политики, ему не важны такие "шпионские" мелочи, главное красиво представительствовать на международных конференциях.

Но остальные здравомыслящие рериховцы не должны ли задуматься, своим молчаливым одобрением не покрываете ли вы деятельность организации занимающейся прямо противоположными делами, которыми должна заниматься организация Защищающая Мировое Культурное Наследие.

Деятельность которой должна вести к созданию Мировой Лиги Культуры, а не власти Золотого Миллиарда. Вы думаете представитель династии, которая властвовала в Европе на протяжении 700 лет беспокоятся о лучшей доле народа?
А если вы не уверены в этом на 99%, то зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?


Николай А. 15.12.2016 00:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581701)
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

Уточните к кому вы обратили свой вопрос.

Николай А. 15.12.2016 00:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581660)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581645)
Michael, насколько мне известно, представители НРК выступали вчера на Круглом столе в музее Востока.
Надеюсь будут выложены записи Круглого стола и мы сможем послушать.

Да, было бы интересно узнать о чем шла речь.

Короткое официальное сообщение о КС:
Новая экспозиция Мемориального кабинета Н.К.Рериха

Цитата:

К открытию новой экспозиции мемориального кабинета был проведён круглый стол на тему «Государственный музей Рерихов и рериховское движение». В работе стола приняло участие более пятидесяти человек. Более двадцати человек, представляющих различные организации и направления в рериховском движении, выступили со своими предложениями, пожеланиями и критикой. Почётными гостями круглого стола были Р.А.Григорьева и О.В.Румянцева.
Выступления по КС лучше обсудить в отдельной теме.

Dar 15.12.2016 02:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581614)
Сообщение от Dar
Цитата:

По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.

Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.
По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее.

Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?

Цитата:

Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?
Да. Здесь на форуме в теме про астрономию.
(а каким должен быть этот голос?)
Цитата:

Учение дает знание механизмов решения любых проблем.
Назовите хотя бы один.

В остальном согласен.

(в качестве дополнения)
Вот отсюда и выходим на ответ по поводу вашего вопроса, есть ли у меня специальный аппарат для определения Высшего в человеке.
Что такое Высшее? Это самое лучшее.
Что связывает с Высшим?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.

Труд на Общее Благо как раз и состоит в том что-бы приоткрыть этот путь, показать направление. Это может быть фильм, картина, книга, музыка, слова, текст, выступление, действие, подвиг и т.д. Т.е. то, что развивает у людей светлые качества.
И когда я читаю перепалку по поводу МЦР, с передергиванием, оскорблениями, осуждением, обвинениями и т.д. с обоих сторон, я не вижу проявления этих светлых качеств, как и труда на Общее Благо. Похоже если и есть связь с Высшим, то очень уж на низком уровне. И на этом фоне призывать к Единению?
Правильнее было бы призывать к очищению, воспитанию лучших качеств, утончению, что автоматом повлекло бы к расширению сознания, связи с Высшим и как следствие единению между собой.
Можно ли это истолковать как ожидание лучших времен?
Конечно нет.
Каждый трудится на своем месте и постоянно. Работая над собой и своим сознанием, и тогда единение произойдет естественно.

13.166. ..Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.

paritratar 15.12.2016 03:29

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Я десять лет уже объясняю, что от сторонников МЦР вреда гораздо больше, чем от всех врагов Движения из вне. Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Согласен с Вами в той части, что войны за фокус тактически неправильная и нецелесообразная позиция. Фокус может быть везде и нигде. Так сказать многофокусное Движение. Кто лучше может сделать, тот и вперед. Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?

paritratar 15.12.2016 03:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581701)
зачем вы во главе с руководством ищите там поддержки? Пишите письма, о том что организацию выдвинутую на Нобелевскую премию притесняют в России?

Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.

Michael 15.12.2016 07:13

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581677)
А мне, вот извините, но не вполне очевидно.

я тут не при чём! :D

Michael 15.12.2016 07:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581682)
Сейчас снова юридические вопросы отнимут имущество у последователей идей Рериха? История ничему не учит?

Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.

Michael 15.12.2016 07:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581676)
И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?

Лекарство не должно быть страшнее болезни. Ну и многое было сильно преувеличено.

Цитата:

Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые.
Обвинители очень разные. К тому же работает механизм компенсации из-за которого возможны эксцессы.

Цитата:

Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия.
История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.

Цитата:

А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.
А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей, ЛВШ ведь не Перикл. ;)

Michael 15.12.2016 07:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581714)
Повторюсь, имхо, тактические просчеты МЦР сейчас уже как последний шанс найти помощь хоть где-то. Все! Время ушло! По всей видимости организация станет государственной. Что есть кармическая расплата за эти просчеты. имхо. Однако наша задача как сторонников идей Рериха сохранить стратегическую линию, пусть и не в форме общественного музея. Хотя интересно узнать о чем договорились в ГМВ.

МЦР никто не тащит в государственную форму. Речь об имущественных вопросах.
Но имущества в виде картин и др. всё равно останется довольно много, особенно если не публиковаться в оппозиционных газетах и не хаять государство в Интернете. А то так можно лишиться всего.
Люди посылают деньги на деятельность МЦР, думаю, несколько млн. руб. в месяц выходит. Этого вполне достаточно для работы общественной организации, имеющей льготы на аренду здания. Многие работают и на меньшие деньги.

Michael 15.12.2016 07:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581713)
Однако, повторюсь, стратегически МЦР делало все правильно, осуществляя волю СНР об общественном музее. Ведь это принципиальная вещь! Как Вы думаете?

На тот момент Общественный музей был полностью оправдан, удалось пройти через годы перемен 90-х. Но затем были допущены именно стратегические ошибки, не прислушались к многочисленным увещеваниям в 1993-6 гг., в 1995 г. было прямое Предупреждение. Еще одно ЛВШ получила по другому каналу немного ранее, она обсуждала его с Н.Д. Спириной, специально прилетала к ней для этого.
А сейчас государство стало другим.

Владимир Чернявский 15.12.2016 08:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581583)
Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?
Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.

К сожалению, именно МЦР, в лице своих представителей, доказывал регистрирующим органам, что данный знак не является международным и общепризнанным. И именно это позволило зарегистрировать его как товарный знак.

Владимир Чернявский 15.12.2016 09:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581647)
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

paritratar 15.12.2016 09:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581718)
Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.

Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

Владимир Чернявский 15.12.2016 09:29

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581656)
А СНР в период "преобразования" СФР в МЦР еще был жив. Напомню это был сентябрь 1991 года. Поэтому МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как СНР оставался собственником этого наследия. И тут он как владелец вполне законно мог передать архивы и наследие кому угодно. Но он сделал дополнение к завещанию от 22.10.1992 г. в котором подтвердил право МЦР на наследие.

Николай, Вы же прекрасно знаете, что "дополнение к завещанию" индийской экспертизой и судом было признано юридически ничтожным, т.к. не соответствует юридическим нормам (отсутствие свидетелей, русский язык при иностранном нотариусе и т.д.) С этим уже согласны и сами руководители МЦР. Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.

Владимир Чернявский 15.12.2016 09:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581734)
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

С точностью до наоборот. В Америке наследие, завещанное американскому народу, было присвоено небольшой кучкой людей. Аналогично и в России - на данный момент наследие, завещанное всему народу, уже присвоено небольшой кучкой людей. Но есть шанс изменить эту ситуацию.

Michael 15.12.2016 09:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581734)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581718)
Не юридические вопросы отнимут, а те, кому было доверено Наследие не оправдали доверия и сейчас Наследие вернется к государству, т.е. к народу. Винить некого кроме самих себя.

Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

Ответственность на всех нас, в разной степени.

Dar 15.12.2016 10:17

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Думаю надо исходить из конечного идеального варианта. (строительство будущего)
Каким оно должно быть?
А потом уже искать пути к осуществлению этого варианта.
И путь этот должен простым и красивым. Необычным. Новым.
Хоть идеального ничего и не бывает, но можно стремится к этому.


Если частная коллекция, то возникают проблемы с деньгами.
Если государственное, то здание могут отобрать, картины куда-нибудь увезти и т.д.

Стало быть предполагаемый конечный вариант это "спонсирование", защита и охрана от государства, но при этом должна быть гарантия от произвола чиновников, которые могут нанести вред. Издать закон? Закон могут поменять.
А что еще? Может какая-нибудь комиссия, совет, куда входят лучшие люди (писатели, художники, политики, чиновники), и без решения которого никто не сможет отобрать здание, картины или еще какой-нибудь.
Может еще какие варианты будут. Чем больше тем лучше. Выбрать лучшее.
Может есть и примеры.
(можно ли сравнить с третьяковкой, эрмитажем, ясной поляной..)



Николай А. 15.12.2016 10:50

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581731)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581647)
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь.
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.

Владимир Чернявский 15.12.2016 11:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581731)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581647)
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь.
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.

Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Какова площадь помещений главного здания усадьбы Лопухиных?

Николай А. 15.12.2016 11:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581717)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581677)
А мне, вот извините, но не вполне очевидно.

я тут не при чём! :D

Хм. Забавно, но это похоже на следующий диалог.:D

Цитата:

- Земля - круглая или плоская?
- Плоская.
- Почему?
- Доказательство вполне очевидно.
- А мне не вполне очевидно.
- Я тут не при чём.

Николай А. 15.12.2016 11:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581750)
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.

Николай А. 15.12.2016 11:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581735)
Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.

Именно поэтому я сказал, что тут лучше высказаться юристам. Вопрос не в том как трактовать эти два документа с точки зрения преемственности двух организаций. Это ничего не дает. А с точки зрения прав на это наследие с момента появления дополнения. Я спросил. Не все так просто.

irene 15.12.2016 11:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581719)
История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.

Те, кто судят, не видят многого...

Вот напр., история с этим Голубым Щитом. С одной стороны, здесь на форуме пишут, что НКР "сотрудничал" с иезуитами, что явно... преувеличенно, скажем. "Взаимодействовал" поневоле намного правильнее. С др. стороны, не понимают, что с ГЩ также могла быть необходимость тактического взаимодействия. Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?

Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581719)
А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей

Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы. Может, было много оправданного. Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.

Вы знаете из моих сообщений, что я во многом была несогласна с книгами ЛВШ. Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.

Приходится принимать, что особенно в наши дни надо поддерживать того, кто назначен, т.к. только он сможет. Остальные думают, что смогут.

Поддерживать через молитву, не только в делах, т.к. никто сейчас не выдержит такого давления сам по себе. Нет таких. Дальше - хуже только будет.

Также с Булочником. Вот смотрю и пересматриваю боговдохновенный, на мой взгляд, сериал "Махабхарата". Там такие, напр., слова: "Придёт время, когда придётся выбирать не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого". И ведь это результат всех наших попустительств злу в веках и тысячелетиях. В фильме много таких мудрых вещей. Я сама мучительно задумывалась над такими вопросами, пока жизненный опыт не заставил понять то же самое. Человечество слишком удалилось из "области добра", т.е. той области, где принимаются и соблюдаются Космические Законы и требования Эволюции. Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.

Владимир Чернявский 15.12.2016 11:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581752)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581750)
Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.

Можете привести логику этого анализа? Не является ли это продолжением "программы" по распространению досужих вымыслов?

P.S. Не приходила ли Вам мысль о том, что здания усадьбы могут вместить не только коллекции двух музеев, но и гораздо больше экспонатов?

Владимир Чернявский 15.12.2016 11:42

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581753)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581735)
Но, даже если вчитаться в текст, то "дополнение" вовсе не о передаче наследия МЦР, а именно правопреемстве одной организации от другой. Правопреемство не может быть назначено, а является юридической процедурой, связанной с действиями учредителей.

Именно поэтому я сказал, что тут лучше высказаться юристам. Вопрос не в том как трактовать эти два документа с точки зрения преемственности двух организаций. Это ничего не дает. А с точки зрения прав на это наследие с момента появления дополнения. Я спросил. Не все так просто.

Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?

Николай А. 15.12.2016 12:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581761)
Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?

Дело не в названии, а в сути и правовых последствиях. Можно поискать и найти, что именно суд определил статус этого документа как "дополнение" к завещанию.

Владимир Чернявский 15.12.2016 12:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581770)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581761)
Как можно говорить о "дополнении", если даже документ с подобным названием отсутствует?

Дело не в названии, а в сути и правовых последствиях. Можно поискать и найти, что именно суд определил статус этого документа как "дополнение" к завещанию.

Ну, не так же. В суде именно одна из сторон настаивала на том, что этот документ является "дополнением к завещанию", т.е. к документу, который так же в свою очередь завещанием не является.

Michael 15.12.2016 12:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581756)
Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?.

Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.
До ~1995 г. такое вполне могло быть, но речь о событиях после ~1996 г.
Цитата:

Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.
Аналогия не подходит.

Цитата:

Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.
Все перегибы многократно освещались в Интернете. Досталось многим, включая Н.Д. Спирину, Д.Энтина.
Есть слова С.Н.Рериха, выказанные им в телефонных разговорах по поводу Л.В.Ш. в негативном ключе.

Цитата:

Может, было много оправданного.
Тут почва очень скользкая. Сколько можно уничтожить или повредить невиновных ради покарания виновных? Кто может взять на себя подобную ответственность, если даже Владыки Кармы сначала разводят нити связанных духов, а потом наказывают. А непонимающие, включая караул-патриотов хотят всего и сразу и жертвы их не интересуют.

Цитата:

Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.
Как вы знаете, последователи Учения ограничены в методах воздействия Космическими Законами кармы и свободы воли.

Цитата:

Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.
Из крикливых да, а из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех. Удивляет, когда говорят за всех, навсегда и т.п.
Иерархия имеет представителей по всей планете.

Цитата:

Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.
Но при этом цель не оправдывает средства, т.к. она не достигается недозволенными методами.

Николай А. 15.12.2016 13:13

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581774)

Ну, не так же. В суде именно одна из сторон настаивала на том, что этот документ является "дополнением к завещанию", т.е. к документу, который так же в свою очередь завещанием не является.

Тоже не так. Забываются некоторые вещи.:D
Суд обратил внимание, что первый документ (архив и наследство Рериха для Советского Фонда) нельзя рассматривать как договор дарения.
" ... а кроме того из содержания данного документа усматривается, что С.Н. Рерих завещал, а не дарил принадлежащее ему имущество. Имущество, передаваемое в порядке наследования, требует определенной процедуры его принятия <…>, что не было сделано истцом [т.е. МЦР]»
[
Постановление Арбитражного суда г. Москвы от 07.08.2001. Дело № Ф 40-12162/01-84-69 ]

Эвиза 15.12.2016 13:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581750)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581731)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581647)
Ну, наверно их можно понять. Если усадьбу займет ГМВ, то появится новая сложная проблема: куда девать и где хранить архивы и коллекции музея НКР при МЦР. В концепции гос.музея все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ.

Вы реально видели проект, где "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?

О проекте концепции Музея семьи Рерихов можно посмотреть здесь.
Примерную планировку картин по залам см. во вложении.

Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Какова площадь помещений главного здания усадьбы Лопухиных?

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581752)
Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.

Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана


Николай А. 15.12.2016 13:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581789)

Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана

Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.
Цитата:

Основу собранния Музея Рерихов составит коллекция Государственного музея Востока. Идеальной ситуацией было бы объединить в рамках единого музея государственные и частные составляющие наследия Рерихов, однако для этого необходимо решить ряд возникающих юридических вопросов, позволивших бы общественных объединениям участвовать в организации работы государственных учреждений (например, в рамках государственно-частного или общественно-государственного партнерства). В настоящее время проводятся интенсивные переговоры о возможностях и условиях интеграции коллекции МЦР и общественного Центра-музея имени Николая Рериха в состав вновь создаваемого Музея Рерихов.
Вот казалось бы все уже решено. Нужно лишь решить юридические вопросы участия МЦР в организации работы ГМВ. Про проблемы и законность владения коллекциями у ГМВ и МЦР ни слова. Про то, что будет если добровольного "компромисса" отдать наследие в ГМВ не будет концепция умалчивает.

paritratar 15.12.2016 13:49

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581736)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581734)
Американские ученики так же оплошали!? Как и сегодняшние рериховцы в России!?

С точностью до наоборот. В Америке наследие, завещанное американскому народу, было присвоено небольшой кучкой людей. Аналогично и в России - на данный момент наследие, завещанное всему народу, уже присвоено небольшой кучкой людей. Но есть шанс изменить эту ситуацию.

Да. Заметил, что и в этом сравнении Хоршей с МЦР ситуацию разные стороны рассматривают в свою пользу. И здесь не договорятся?

irene 15.12.2016 13:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581777)
Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.

Точно также можно сказать, что прежде, чем обвинять, надо узнать, что там было в точности, и что Он не направлял.

Впрочем, у меня (лично) нет проблем: думайте, как думается. Моей личности не убудет.

Пострадает дело. Потому всякий ответственный человек задастся многими вопросами. Среди них будет и такой: Так что, дело Вл. в России потерпело крах?

И опять ситуация напоминает историческую: СССР со всех сторон осуждали, а Учение говорит, что только там и были эволюционные нахождения.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581777)
из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех.

Так ведь я и написала, имея ввиду МЦР:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 581756)
Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.

Это мы видим на каждом шагу в истории. Не надо только перечёркивать всё сделанное, как у нас в стране это было.

На этом думаю выйти из темы, т.к. всё пустое. Произошедшее показало чрезвычайно низкий уровень сознания и готовности к правильным действиям тех, кто называет себя рериховцами (я, правда, себя рериховцем не считаю, но вывод на себя распространяю, т.к. понимаю, как мало знаний и умений). И единственным выходом для РД вижу осознание этого факта с вытекающими... .

Эвиза 15.12.2016 14:26

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Так как мои изыскания в этой теме по поводу семьи Габсбургов и почему у Украины

сейчас их флаг зарубили

и призвали разбирать только письмо Олега Чеглакова, то я решила самостоятельно изучить почему он написал такой текст в письме.

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 578280)
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ



Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?

Олег Чеглаков


Когда мысль напрягается и очень хочешь что-то понять, то информация, как Вы знаете, начинает идти.
Компьютер был занят и я решила воспользоваться книгами.
Подхожу к книжным полкам и думаю: "В какой книге можно прочесть письма Елены Ивановны про Знамя Мира?"

Беру "Эпоха Матери Мира" издательства "Звёзды Гор". Точно. Есть целая глава
"Знамя Мира - Знамя Майтрейи".
И там письма Е.И.Рерих. Читаю письмо от 5.09.1945

Так, конечно, Н.К. прав, говоря о невозможности отдать Идею Знамени Мира в чужие руки и в чужие foundation’сы; именно, все будет искажено. Основа и сущность этого движения принадлежат и зависят от В[еликого] Вл[адыки], потому будем хранить доверенное нам.

Сейчас в Интернете смотрела это письмо и оно почему-то везде датируется другим числом 8.11.1945

Эвиза 15.12.2016 14:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Далее я вчера пошла к книжному шкафу поискать ещё какую-нибудь книгу и наткнулась взглядом на книгу

Петр Баренбойм
Александр Захаров
«Пакт Рериха в XXI веке».
К семидесятипятилетию подписания


Открыла книгу где-то в конце и взгляд сразу упал на такой текст

"В тексте Гаагской Конвенции ООН 1954 года «О ЗАЩИТЕ
КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СЛУЧАЕ ВООРУЖЕННОГО
КОНФЛИКТА» содержится следующее признание более широкого
го применения Пакта Рериха: «В отношениях между Державами,
которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года
о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а так-
же исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются
Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт
Рериха».
К сожалению, Конвенция подменила главный доктринальный тезис Пакта Рериха: приоритет защиты культурных ценностей по отношению к военной необходимости. Она установила как раз обратное — приоритет военной необходимости.
Ее совершенно напрасно называют иногда Пактом Рериха, поскольку Конвенция 1954 года хотя и развила некоторые идеи Пакта, но в целом повернула развитие международно-правовой защиты культуры от милитаристов в другом направлении. Поэтому нужно начать в рамках международной рабочей группы разработку новой Конвенции ООН, базирующейся на доктринальном основании Николая
Рериха.


Нам кажется естественным, если такая инициатива будет
выдвинута Россией, но при бюрократической задержке принятия
такого решения естественным будет начало такого движения в
Бельгии и Голландии, а может быть, и в Беларуси, Латвии и Литве.


При этом ратификация Второго Протокола к Конвенции, а так-
же выполнение требований Конвенции остается для России важ-
ной задачей, не противоречащей инициативе по созданию новой
Конвенции, поскольку разработка и принятие последней могут
занять многие годы, а внедрение в жизнь требований Конвенции
1954 года и ее Второго Протокола может при наличии политиче-
ской воли быть осуществлено (хотя бы в форме ратификации и
принятия необходимых нормативных актов) уже в 2010 году.

Второй Протокол устраняет многие недостатки Конвенции 1954
года и в то же время мало приспособлен для его конкретного при-
менения военными. Второй Протокол указан как дополнение к
Конвенции, поэтому он не устраняет «военную необходимость» из
ее текста, не устанавливает однозначного понимания, а значит, аб-
солютной защиты культурных ценностей, которая была установле-
на Пактом Рериха. Второй Протокол по сравнению с Пактом Рери-
ха не защищает научные и образовательные учреждения, защищает
только часть культурных объектов, хотя в XXI веке уже пора ста-
вить вопрос о защите практически всех культурных объектов.
Можно сделать следующие выводы: Конвенция 1954 года дока-
зала свою непригодность и неэффективность, и самые прогрессив-
ные положения Второго Протокола к ней не меняют этой оценки.
Поэтому необходимо ставить задачу создания новой Конвенции,
соответствующей идеям Пакта Рериха и потребностям двадцать
первого столетия, а также ясной и однозначной по своему содержа-
нию, чтобы ее могли понимать и точно применять военные. Россия
могла бы стать страной, инициирующей и возглавляющей это движение.

Эвиза 15.12.2016 15:09

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Конечно, я начала сразу читать книгу с самого начала и в первой главе

Пакт Рериха
как этап внедрения в жизнь
эстетической концепции правового
государства Николая Рериха


При всей глубине и важности идей Рериха, они сейчас стояли бы
на книжных полках рядом с трудами других замечательных мыс-
лителей, если бы он не добился принятия своего Пакта в 1935 году
двадцать одним государством (примерно двадцать пять процентов
независимых государств того времени), что впоследствии оказало
решающее влияние на принятие в 1954 году Конвенции ООН, одо-
бренной на сегодня ста двадцатью тремя странами (свыше шести-
десяти процентов независимых стран).

Правда, Конвенция ООН, сохранив мысль Пакта Рериха о создании международной защиты культурных ценностей, не восприняла его основную идею о приоритете культуры и оставила главной доминантой «военную необходимость», у которой, к тому же, нет никакого точного юридического определения.

Семидесятипятилетие Пакта Рериха, которое отсчитывается с момента его подписания двадцать одним американским государством 15 апреля 1935 года в кабинете президента США Франклина Рузвельта, дает возможность для спокойного разговора сразу о нескольких серьезных темах нашего времени.

Во-первых, конечно, следует отметить это высокое достижение
нашего замечательного земляка, многие десятилетия замалчивае-
мое советской пропагандой, поскольку Пакт Рериха был направлен
на создание юридических и фактических гарантий сохранения наи-
более ценных произведений искусства и архитектуры перед лицом
надвигавшейся Второй Мировой войны.

Во-вторых, важнейшие идеи Пакта Рериха оказались за предела-
ми заключенной в 1954 году Конвенции ООН О ЗАЩИТЕ КУЛЬ-
ТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СЛУЧАЕ ВООРУЖЕННОГО КОН-
ФЛИКТА.
Это признается в тексте самой Конвенции ООН, где
сказано: «В отношениях между Державами, которые связаны Ва-
шингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений,
служащих целям науки и искусства, а также исторических памят-
ников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей
Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отли-
чительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным
в статье 16 настоящей Конвенции».
С точки зрения содержания в
Конвенции говорится о «дополнении», что подтверждает более ши-
рокое применение Пакта Рериха.
Что же касается замены Знамени Мира — флага, предложенного Рерихом, с его глубинной исторической и символической трактовкой новым сине-белым знаком ООН, то отметим явное отсутствие необходимости подобной замены"

Эвиза 15.12.2016 15:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
В конце книги приведён текст
Конвенции о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта

Гаага 14 МАЯ 1954 года

Смотрим статью 16


ГЛАВА V

ОБ ОТЛИЧИТЕЛЬНОМ ЗНАКЕ

СТАТЬЯ 16

ЗНАК КОНВЕНЦИИ


1. Отличительный знак Конвенции представляет собой щит, заостренный снизу, разделенный на четыре части синего и белого цвета (щит состоит из квадрата синего цвета, один из углов которого вписан в заостренную часть щита, и синего треугольника над квадратом; квадрат и треугольник разграничиваются с обеих сторон треугольниками белого цвета).

2. Знак употребляется однократно или троекратно в виде треугольника (один знак внизу) в соответствии с условиями, указанными в статье 17.


Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"

LuckyStrike 15.12.2016 16:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581706)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581614)
Сообщение от Dar
Цитата:

По поводу выбора лидера из своих, при условии что они все знают о Высшем как цели и пути, это вряд ли. Лидер выдвигается сам. (цитаты выше приводил).
"Никто не назначает Иерарха".
Для примера можно вспомнить притчу про Данко (М.Горький).
Люди выбирали себе лидеров и плутали в лесу, пока Данко не "выдвинул" себя.

Кто выше? Тот кто знает и мало действует или тот кто много действует, но мало знает?
Выше тот, у кого больше опыта.
По-моему, Вы слишком романтизируете проблемы реальности. Уверен, всё много прозаичнее.

Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?

Цитата:

Вот был ли слышен голос РД когда убирали предмет Астрономии из школы?
Да. Здесь на форуме в теме про астрономию.
(а каким должен быть этот голос?)
Цитата:

Учение дает знание механизмов решения любых проблем.
Назовите хотя бы один.

В остальном согласен.

(в качестве дополнения)
Вот отсюда и выходим на ответ по поводу вашего вопроса, есть ли у меня специальный аппарат для определения Высшего в человеке.
Что такое Высшее? Это самое лучшее.
Что связывает с Высшим?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.

Труд на Общее Благо как раз и состоит в том что-бы приоткрыть этот путь, показать направление. Это может быть фильм, картина, книга, музыка, слова, текст, выступление, действие, подвиг и т.д. Т.е. то, что развивает у людей светлые качества.
И когда я читаю перепалку по поводу МЦР, с передергиванием, оскорблениями, осуждением, обвинениями и т.д. с обоих сторон, я не вижу проявления этих светлых качеств, как и труда на Общее Благо. Похоже если и есть связь с Высшим, то очень уж на низком уровне. И на этом фоне призывать к Единению?
Правильнее было бы призывать к очищению, воспитанию лучших качеств, утончению, что автоматом повлекло бы к расширению сознания, связи с Высшим и как следствие единению между собой.
Можно ли это истолковать как ожидание лучших времен?
Конечно нет.
Каждый трудится на своем месте и постоянно. Работая над собой и своим сознанием, и тогда единение произойдет естественно.

13.166. ..Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.

Цитата:

Это из-за примера с Данко? )
Вы смотрите на палец, вместо того чтобы смотреть куда указывает палец.
О том что лидер выдвигается сам, выше приводил цитаты.
О том же.
Романтика?
Мы не в лесу дремучем живем. И не после катастрофы всё разрушившей. Нет такой проблемы на данный момент чтобы куда-то вести народ в земли обетованные как вел Моисей или тот же Данко. Мы живем в теле государства порядками которого мы можем быть вполне оправданно недовольны, потому что имеем другое представление о том что должно быть ценностью. Отсюда и другой подход к объединению.

Общее благо это генеральная линия стратегического направления, а решение конкретных проблем это уже тактика.
И пусть лидер самовыдвигается, пусть даже их несколько самовыдвинется. Разве в этом проблема?
Проблема в том что есть задачи которые в современном обществе можно решить только большими коллективами, потому что для их решения нужен голос громче писка. А то что здесь на форуме что-то говорили против отмены предмета астрономии, так это и есть пример голоса тише писка. Отсюда и другая, а точнее основополагающая проблема – рериховцы, по каким-то убеждениям, не желают признавать себя силой способной к влиянию на общественно-политическую жизнь государства.

Вы в конце привели цитату которая опять же не совсем то. Ведь разве речь идет о Братьях когда мы говорим о рериховцах в связи с объединениями? Максимум на что можно рассчитывать так это на звание «сотрудник». Братьям может и не надо объединяться внешне чтобы решать проблемы, потому что Они могут управлять энергией и мыслью. Но тем кто еще лишь возможный «сотрудник», без внешнего действия их сотрудничество состояться не может никак. Вот и получается – сотрудничать как Братья еще не умеем, а сотрудничать как «сотрудники» не хотим. Почему не хотим? Потому что мним себя Братьями.

Вы хотите пример механизма решения проблем от Учения.

Вот прочтите внимательно параграф из Граней.
Суть в нескольких словах следующая -
есть внутренняя часть, которая как поле в которое принимается семя мысли утверждения(например – я есть праведник, я есть лидер, мы РД в ответе за всё что происходит в государстве, мы Организация призванная влиять на жизнь государства в духе эволюции)
есть средняя часть, называемая всходами, которые являются энергиями притянутыми из пространства по закону созвучия к семенам утверждений
есть внешняя часть, собственно уже материя проявления форм, ситуаций, явлений, которая(материя) в свою очередь притянута уже к энергиям пространственным по своему созвучию с ними.



Цитата:

Значит, притяжение внешних энергий и соответствующей им материи зависит от воли человека.

mika_il 15.12.2016 16:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581808)
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"

Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.

Владимир Чернявский 15.12.2016 18:33

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581791)
Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.

И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложным.

Николай А. 15.12.2016 18:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581834)
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.

Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.

Николай А. 15.12.2016 18:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581820)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581808)
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"

Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.

Интересно, а что в этом плане сделали сами "обвинители"?

Владимир Чернявский 15.12.2016 19:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581834)
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.

Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.

В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?

Dar 15.12.2016 19:48

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581817)
Мы не в лесу дремучем живем. И не после катастрофы всё разрушившей. Нет такой проблемы на данный момент чтобы куда-то вести народ в земли обетованные как вел Моисей или тот же Данко. Мы живем в теле государства порядками которого мы можем быть вполне оправданно недовольны, потому что имеем другое представление о том что должно быть ценностью. Отсюда и другой подход к объединению.

Вы все время выбираете более прямолинейное и грубое толкование того о чем я писал.
Весь плотный мир и есть дремучий лес. И любой момент времени и есть движение в сторону "тонкого". Это всегда было, есть и будет. Это эволюция. И эта проблема существует всегда и везде. Потому что нет места где не существует движения. Хоть во внутреннем мире, хоть на уровне государства.
Альпинисты объединяются между собой, водолазы между собой.
И объединяет их выбор направления.
Если действовать от обратного, т.е. сперва собрать альпинистов и водолазов вместе, а потом выбирать направление, то вряд ли можно достигнуть общего согласия.
Два подхода к объединению. Отличие в порядке с чего начинать.

Цитата:

Общее благо это генеральная линия стратегического направления, а решение конкретных проблем это уже тактика.
И пусть лидер самовыдвигается, пусть даже их несколько самовыдвинется. Разве в этом проблема?
Проблема в том что есть задачи которые в современном обществе можно решить только большими коллективами, потому что для их решения нужен голос громче писка.
Минутку. Когда говорится о самовыдвижения лидера, вы представляете это вне коллектива?
По поводу писка. Вспомним такого самовыдвиженца как Пугачев.
Коллектив(народ) был недоволен. Это был писк или нет? Кто-нибудь слышал его?
А когда появился Пугачев? Фокус, который мгновенно собрал вокруг себя людей и "голос" Пугачева услышали сразу.
Лидер зарождается, "просыпается" под давлением, напряжением.

Цитата:

А то что здесь на форуме что-то говорили против отмены предмета астрономии, так это и есть пример голоса тише писка.
Но голос был.
Да и вообще много была шума и без упоминания РД.
Иначе в министерстве не приняли бы решения о возврате.

Цитата:

Отсюда и другая, а точнее основополагающая проблема – рериховцы, по каким-то убеждениям, не желают признавать себя силой способной к влиянию на общественно-политическую жизнь государства.
Повторюсь, каким должен быть "голос"? Пост, статья, выступление на ТВ, коллективное письмо с подписями..?

Цитата:

Вы в конце привели цитату которая опять же не совсем то. Ведь разве речь идет о Братьях когда мы говорим о рериховцах в связи с объединениями?
Это про то о чем говорил. О разнице между внешним и внутренним и порядке единения.
О том что начало единения начинается в глубине сознания (где всеначальная энергия), где происходит понимание Высшего, а вовсе не о том что мы все и есть Братство.

Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
И вам кажется это противопоставление (либо-либо), из чего делаете ошибочный вывод что я против единения потому что не понимаю смысла зачем это нужно.
Просто постарайтесь понять о чем я.
(кстати у меня давно лежит схема "Община", где об этом подробнее, надо будет выложить)

Цитата:

Максимум на что можно рассчитывать так это на звание «сотрудник». Братьям может и не надо объединяться внешне чтобы решать проблемы, потому что Они могут управлять энергией и мыслью. Но тем кто еще лишь возможный «сотрудник», без внешнего действия их сотрудничество состояться не может никак. Вот и получается – сотрудничать как Братья еще не умеем, а сотрудничать как «сотрудники» не хотим. Почему не хотим? Потому что мним себя Братьями.
Умения нет, согласен, но это исправимо и не делается как вкл. и выкл.
И вовсе не из-за того мним себя Братьями.
Потому что если бы мнили, было бы лучше. (в АЙ есть тема о подражании Христу)

Цитата:

Вы хотите пример механизма решения проблем от Учения.

Вот прочтите внимательно параграф из Граней.
Суть в нескольких словах следующая -
есть внутренняя часть, которая как поле в которое принимается семя мысли утверждения(например – я есть праведник, я есть лидер, мы РД в ответе за всё что происходит в государстве, мы Организация призванная влиять на жизнь государства в духе эволюции)
есть средняя часть, называемая всходами, которые являются энергиями притянутыми из пространства по закону созвучия к семенам утверждений
есть внешняя часть, собственно уже материя проявления форм, ситуаций, явлений, которая(материя) в свою очередь притянута уже к энергиям пространственным по своему созвучию с ними.
В общих чертах, да, согласен.
Скажу проще. "Контакт" с Высшим дает возможность находить лучшие решения.
Именно поэтому единение с Высшим стоит на первом месте, и как следствие единение между собой.
И этот механизм (для решения проблем) один.

В приведенных цитатах из Граней в принципе о том же. Созвучие (с Высшим), открывает возможности получения свыше самого лучшего. Лучших мыслей, идей, энергий и т.д.
Именно для этого и нужно стремится к "светлым качествам", меняя свое состояние в лучшую сторону (что в принципе и называется Культурой).
И от обратного. Чем меньше уровень Культуры, тем меньше "контакта" с Высшим, меньше лучших решений, что и ведет к росту проблем. Что верно, как по отношению и к одному человеку (здоровье, семья, работа и пр.), так и по отношению к государству (кризис, коррупция, развал и т.д.)

(предполагаю вы уцепитесь за слово "контакт". Про "контактеров", медиумов и пр. в курсе)

LuckyStrike 15.12.2016 20:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться. Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения. Ваши былые понимания от этого никуда не исчезнут.

И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей. Уверен, в первую очередь это касается последователей Учения.
Цитата:

Личные построения не нужны. Царство личности кончилось. Наступает царство объединенных сознаний, царство коллектива. Творим слитым сердцем. Венец Космического Разума – тоже коллектив. Удесятеряется мощь слияния сознательным приложением закона. Со Мною слитый непобедим.
Цитата:

Всякий центр жизни, лишенный живоносного питания пространственных лучей, умирает. В этом опасность, грозящая нашей планете. Ибо лучи человечеством должны восприниматься сознательно, ибо оно является сознательным трансмутатором и усвоителем высших энергий. Земля без растительного покрова умрет, лишенная жизни и космического питания. Ибо и растения, и животные есть приемники и каналы энергий жизни, льющихся из пространства, так же, как и человек. Но чем выше ступень сознания, тем тоньше питающая и воспринимаемая энергия. В усвоении их и насыщении ими атмосферы Земли, или ее ауры, особое и высшее назначение человека и человечества. Подобно тому как человек не может жить ни мгновения без питания пространственными энергиями, так же отмирает земная кора, лишенная лучей жизни. Дело не в отрицании, ибо нельзя отрицать действительность, но в усвоении и понимании космичности жизненных процессов. «Мы вятские, и нас не касается» – формула старого мира. Ничья хата не с краю. За здоровье и жизнь планеты ответственны все и каждый. Преступники, расхищающие недра планеты и уничтожающие ее растительный покров, есть преступники планетарные и космические. Чудовищность их преступления надо понять. Несравнимо оно ни с убийствами, ни с прочими обычными преступлениями. Хищников, убийц планеты от жизненных ресурсов земного шара надо спешно отстранить. Неизмерима вредоносность их преступления перед человечеством, распространяющаяся на будущие века. Каждый срубивший дерево должен посадить два – первый закон охранения растительного покрова планеты. Правительство, дозволяющее сжигать на воздухе огромные запасы горючих подземных газов и тем лишающее человечество ценнейшей энергии, есть правительство преступников, посягающих на жизнь планеты. Убийцы, расточители достояния будущих поколений, доколе мощь космической справедливости будет терпеть вас? Запасы трансмутированных космических энергий аккумулировались планетою в течение сотен миллионов лет. Планетные сокровища надо беречь, ибо это достояние всего человечества, и не только ныне живущего, но и будущего. И мы ответственны перед грядущими поколениями за сохранность планетных сокровищ. Великие космические законы надо брать жизненно и для приложения к жизни. Нет отвлеченного знания, и нельзя отделить Земли от Неба и даже небес. Одно обуславливает другое и, в свою очередь, является следствием.
Цитата:

Состояние сознания зависит от сердца. Стучимся в сердца человеческие, чтобы пробудить дух. Надо, чтобы массы проснулись и наложили свое veto на правителей, замышляющих различные войны и все прочие виды безумия. Мир Новый на планете не утвердится без сознательного содействия народов и утвердится вопреки воле тех правительств, которые ведут человечество к гибели. Положение в мире напряжено до предела.

Николай А. 15.12.2016 20:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581841)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581834)
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.

Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.

В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?

Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.

adonis 15.12.2016 21:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?

Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"? МЦР? Так предательство произошло на уровне всей организации, кто остался в ней - тот и соучастник. Это выбор каждого. И совсем не огульно. И то, что Вы называете предательство - тактическим ходом, от этого суть не меняется. Разумеется, многим придётся разбираться самим, ведь указаний от фокуса больше нет, трудно им будет. Двадцать лет не нужно было думать, навыка нет. И сотрудничать им за эти годы с другими рериховцами не приходилось. А воевать - это да, они же "воины света", это заметно и узнаваемо.

Владимир Чернявский 15.12.2016 21:48

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581841)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581834)
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.

Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.

В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?

Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.

Николай, в представленном проекте вобще коллекции не "нарисованы". Лишь обозначено, что картины будут сгруппированны тематическим образом и схематически представлено в каком зале будет представленна какая тематика. При этом сказано, что экспозиция подразумевает обьединение коллекций ГМВ, МЦР и других частных владельцев.

Вы бы вместо необоснованных утверждений лучше бы оценили возможность создания рериховского музея с самой большой в мире коллекцией картин и архивным фондом.

adonis 15.12.2016 21:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581820)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581808)
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"

Ну... судя по инкриминируемому... МЦР пытался изменить ситуацию тактически, когда от него требуют действий стратегических. Только особой разницы тут нет - МЦР хотя бы пытался, если верить обвинениям. Да и не может он действовать стратегически, нужно учитывать реальное соотношение сил.

МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.

Николай А. 15.12.2016 21:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581867)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?

Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"?

Я ответил на вашу реплику про поколение.

Николай А. 15.12.2016 22:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581868)
Николай, в представленном проекте вобще коллекции не "нарисованы". .

Нарисованы. Вы, наверно, не замечаете рисунок во вложении к сообщению.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581868)
Вы бы вместо необоснованных утверждений лучше бы оценили возможность создания рериховского музея с самой большой в мире коллекцией картин и архивным фондом.

Да, такая возможность есть. Также как есть другая возможность - коллекция МЦР может оказаться в другом городе. Там где будут предоставлены достойные условия размещения коллекции, в том числе по аренде.

adonis 15.12.2016 22:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581870)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581867)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581695)
Поколение потеряно. Они уже по другому не могут, кроме как воевать за "фокус" объявляя всех подползающими предателями.

Ничего, наберутся опыта. Разберутся рано или поздно сами - с кем нужно воевать, а с кем сотрудничать. Кстати, обращаю внимание, что вы тоже в этой теме огульно начали вешать ярлык "предателей" на целую кучу людей. Неужели вы их всех заочно знаете?

Кого Вы имеете ввиду под "кучей людей"?

Я ответил на вашу реплику про поколение.

В таком случае я имел ввиду поколение взращённое на ложной идее земного фокуса. Они другого не знают.

mika_il 15.12.2016 22:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581869)
МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.

Позвольте же мне определяться самому, считать мумию в Мавзолее Лениным или считать мумией Ленина. Собственно никто ничего так и не поднял, что бы в итоге было свергнуто. И заметьте - я лицо в делах рериховской среды постороннее и не испытываю нужды решать "правильно" или "неправильно", занимать ту или другую сторону. Ознакомился с аргументами и зафиксировал для себя факт.

adonis 15.12.2016 22:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581882)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581869)
МЦР НЕ пытался изменить ситуацию, а признал существующее положение и стал сотрудничать с организаторами, чем узаконил свержение Знамени.

Позвольте же мне определяться самому, считать мумию в Мавзолее Лениным или считать мумией Ленина. Собственно никто ничего так и не поднял, что бы в итоге было свергнуто. И заметьте - я лицо в делах рериховской среды постороннее и не испытываю нужды решать "правильно" или "неправильно", занимать ту или другую сторону. Ознакомился с аргументами и зафиксировал для себя факт.

Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?

mika_il 15.12.2016 23:02

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581890)
Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?

Эээ, нет. Это дела рериховской среды её (среды) собственность. А Знамя Культуры - нет. Негоже валяться знамени, даже когда все знаменосцы пали. Даже прохожий, если не со стороны врага, не останется посторонним.

adonis 15.12.2016 23:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581900)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581890)
Потому постороннему лицу и нет дела до Знамени, свергнуто оно или не свергнуто, на флагштоке или в музее как экспонат. И если не испытываете нужды решать или занимать позицию, то зачем отнимаете чужое время?

Эээ, нет. Это дела рериховской среды её (среды) собственность. А Знамя Культуры - нет. Негоже валяться знамени, даже когда все знаменосцы пали. Даже прохожий, если не со стороны врага, не останется посторонним.

Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?

mika_il 15.12.2016 23:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581904)
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?

Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?

Noy61 16.12.2016 00:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581702)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581701)
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

Уточните к кому вы обратили свой вопрос.

Извините Николай, вопрос конечно вам.
Но в теме , уже ушедшей вперед, я прочел ответы: что это тактика такая -пока реальных единомышленников на горизонте нет. Или такой ответ: что из-за безвыходного положения - нет спонсоров и нет влиятельных друзей.

Это так - это и есть результат (причинно-следственный) всей предыдущей деятельности МЦР. А призывы к общественности это нежелание признать следствия и "исповедаться" в причинах. Это надежда на новый моральный Займ - предыдущий был бездарно растрачен в 90-е годы.

Почитайте это:

Идеология газеты «ЗАВТРА»

Это не похвальба и не на пустом месте написано - это результат многих дел.

Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.

paritratar 16.12.2016 05:39

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581875)
Да, такая возможность есть. Также как есть другая возможность - коллекция МЦР может оказаться в другом городе. Там где будут предоставлены достойные условия размещения коллекции, в том числе по аренде.

Да, судьба переданных СНР ценностей в Москву непредсказуема. С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко. Или в другой какой-либо стране.

paritratar 16.12.2016 05:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581913)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581904)
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?

Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

paritratar 16.12.2016 05:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581916)
Очень жаль, что подобное не может написать о себе организация, которая могла быть Фокусом Культурного Возрождения России и Мира.

Последнее дело растрачивать энергию на жалость об упущенных возможностях. Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.

Michael 16.12.2016 07:18

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581922)
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Поиск решений происходит уже много лет на других площадках.
13 декабря прошел КС в ГМВ. До того в октябре был КС в МИСР, в 2015 тоже.
Туда приезжают рериховцы из разных обществ и групп, бывали и представители НРК.

Пока дорожная карта видится и реализуется в виде государственного Музея Н.К. Рериха. Дальше обсуждается сотрудничество общественности.
Надо подождать появления выжимки результатов КС в ГМВ.
Если есть желание и возможность - надо приезжать на обсуждения.

Michael 16.12.2016 07:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581923)
Да, тактические ошибки МЦР приводят к изменению всего формата РД. (Стратегически хорошо бы сохранить дом-музей Рерихов с соблюденем воли СНР) Определяется новая парадигма сотрудничества: многополярное Рериховское движение. Девиз которого можно обозначить кратко: кто умеет сделать лучше, тот пусть и будет ведущим. В России и по всему миру есть достаточно Рериховских Организаций, которые могут продолжать делать лучше и лучше Дело Рериха.

Ошибки были и стратегические и тактические.
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.

Владимир Чернявский 16.12.2016 08:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581920)
С таким же успехом, если все так же будут продолжать не искать общего компромисса, коллекция может оказаться в Америке. Плюс к тем ценностям, что украли Хорши и ко.

Ценности, что украли Хорши уже давно разошлись по музеям и частным коллекциям. В том числе - в коллекции государственных российских музеев и в коллекцию МЦР.

Владимир Чернявский 16.12.2016 08:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581922)
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.

элис 16.12.2016 09:59

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581922)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 581913)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 581904)
Вы отстаёте от времени, Знамя Культуры уже давно приватизировало МЦР и оформило как свой товарный знак. Это уже собственность юридически оформленная, но не рериховской среды, а только части её. Поэтому на мировом уровне МЦР согласилось с тем, что бы Голубой Щит был там, откуда австрийцы ЗМ убрали. Ведь не могут же они претендовать, что бы торговая марка МЦР была над мировыми и культурными ценностями?

Ну, покуда я понял, что это явление типичное для всей среды - использовать Знак не по прямому назначению. Вот например Вы, где бы его разместили, будь такая возможность?

Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 8 Среди явлений, которые особенно губительны для восхождения, нужно отметить половинчатое Служение. Невозможно продвинуться, не отвергнув страшную половинчатость. Надо помнить, что, раз избрав Учителя, ученик должен всегда действовать, понимая все губительные следствия половинчатости. Не только явное предательство опасно, ведь против явного можно бороться мечом, но те, скрытые подкопы половинчатости так губительны. Нужно направить сознание людей на путь честности. Нужно людям понять, что самое главное состоит в честности Служения. Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения. Так запомним навсегда о губительности половинчатости. Рекорды тьмы содержат все половинчатые решения и действия, потому на пути огненном нужно помнить о следствиях половинчатости. Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости. Так запомним на пути огненном об опасности половинчатости и подкопов.
"...Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения.... "

"...Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости...."

Дорожная карта определена самим учением Живой Этики: очищать собственное сознание, избавляться от нагромождений мусора,тянущие к низшему полюсу сознания нарабатывать качества, ведущие к Высшему полюсу сознания, помнить, что самое верное утверждение , самое тонкое, есть лишь духоразумение.

элис 16.12.2016 10:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581940)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 581922)
Прекрасно, что адонис подымает этот вопрос о Знамени Мира. Другое дело, сказать и обозначить проблему это полдела (так же как, например, обращение Чеглакова). Далее необходимы поиск решений проблемы, конкретное и четкая дорожная карта по достижению определенных результатов. Что можно предложить по этому вопросу?

Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 7 Дам напутствие ученику. «Да будет молитва твоя — Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения». Когда ученик познает в сердце радость пути, где трений нет, ибо все претворяется в радость Служения, тогда можно приоткрыть Врата Великие. Среди понятий высших ученик должен помнить сердцем о рекордах Света. Среди ужасающих явлений ученик должен помнить о рекордах тьмы. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» И завещано на Щите Света — честь, преданность и самоотверженность. Но страшны рекорды тьмы. Да воздержится рука ученика от начертаний на этих несмываемых скрижалях — ложь, лицемерие, предательство и самость.
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

Андрей С. 16.12.2016 11:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581950)
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...

элис 16.12.2016 11:15

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581953)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581950)
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...

"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Андрей С. 16.12.2016 11:21

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581955)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581953)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581950)
Знамя Мира - Знак Щита Света. Причем здесь государство?

Вот именно этим вопросом задавалось и всё рериховское движение страны, когда МЦР низводил "Знак Щита Света" до уровня товарного знака...

"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Хорошо, что Вы поняли "причем тут государство".:D

Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...

Эвиза 16.12.2016 11:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581841)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581834)
И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложной.

Если это не так, то подскажите мне где на этом плане разрисованы тематика залов с учетом двух коллекций? Что планируется оставить в зале Живой Этики, С.Петербургском зале или зале ЦАЭ? Или куда они будут перемещены? На картинке из концепции гос.музея приведены только эскизы тем из коллекции ГМВ.

В смысле Вы не можете представить как можно распределить картины из коллекции МЦР по тематикам: "Русский цикл", "Гималайский цикл", "Великая степь" и т.д.?

Смысл в том, что вы обвинили меня во лжи. И если вы хотите доказать свою правоту, то покажите где якобы на планировках гос.музея уже нарисована интеграция коллекций МЦР-ГМВ, а не только коллекция ГМВ. Что я лично могу или не могу представлять это не важно.

Николай, а как Вы представляете, что в тех отношениях, в каких сейчас находятся ГМВ и МЦР, музей Востока разрисует схему с картинами МЦР?

Вот смотрите, допустим, у Вас и меня есть библиотеки в разных зданиях. Не будем касаться вопроса, как мы свои книги туда собрали.
Государство предлагает две библиотеки объединить, а я не согласна и не хочу с Вами общаться и дружить.
И вдруг, я вижу план помещений, где Вы разрисовали полки и на них стоят мои книжки.

Понимаете, что дальше будет?

Michael 16.12.2016 11:47

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581955)
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.

Эвиза 16.12.2016 12:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Я тут послушала
Доклад Л.В. Шапошниковой "Метаисторический смысл Пакта Рериха" на Международной общественно-научной конференции «75 лет Пакту Рериха», 9 октября 2010 г.
Международный Центр Рерихов (МЦР)


Метаисторический смысл Пакта Рериха

Ставлю ссылку на ролик с того момента, где она объясняет почему Пакт Рериха есть главная основа нашей эволюции

https://youtu.be/h5jfSS61qbw?t=28m

Эвиза 16.12.2016 12:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581840)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581808)
Вопросы к знатокам: "Что пыталось сделать МЦР, чтобы изменить эту ситуацию?"

Интересно, а что в этом плане сделали сами "обвинители"?

Это Вы про Олега Чеглакова?

Николай, а как можно защищать то, что приватизировали и защищают от тебя?

Если МЦР зарегистрировали Знак и разрешили его использовать ограниченному кругу рериховцев, то, наверное, естественно было бы спросить с них как они защищают этот Знак.

элис 16.12.2016 12:28

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581960)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581955)
"Все рериховское движение страны" обладает духоразумением, чтобы так утверждать?

Н.Д. Спирина выражала свой протест по поводу регистрации товарного знака МЦР. Протестовали и другие.

Действие всегда связано с противодействием.Это тоже диалектика.:-) Полюса напрягают свои магниты. Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной. ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.

Эвиза 16.12.2016 12:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Похоже некоторые не в курсе регистрации.

Ставлю кусочек материала из Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8%D1%80%D0%B0

Регистрация Знамени Мира в качестве товарного знака

Регистрация знака в России

01.11.2002 Международный центр Рерихов (МЦР) осуществил государственную регистрацию графического знака «Знамя Мира» и его словесного обозначения в качестве товарного знака (№ 226539 и 226540), обосновав это тем, что выполняет таким образом волю семьи Рерихов по защите знака Знамени Мира[19].
Целью такой строгой регламентации и контроля МЦР считает обеспечение жизненного соответствия между действиями тех, кто использует этот знак, и «высокими идеями, заключенными в знаке»[19]. Регистрацию поддержали общественные деятели, являющиеся членами Попечительского совета МЦР[20][21]. 09.03.2011 право на данный знак было продлено МЦР до 16.05.2021.

В настоящее время знак Знамени Мира зарегистрирован в Евросоюзе, Украине и в Республике Беларусь. Несмотря на то, что МЦР получил отказ в регистрации знака Знамени Мира от Латвийского патентного ведомства, тем не менее, этот знак был зарегистрирован во всём Евросоюзе, юридические нормы которого распространяются, в том числе, и на Латвию[22].

Спор о регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака

Регистрация Международным центром Рерихов Знамени Мира как товарного знака вызвала волну протеста со стороны ряда рериховских сообществ[23][24][25][26][27][28], в частности, со стороны руководителя общественного объединения «Урусвати» М. Лунева и вице-президента международной ассоциации «Мир через Культуру»[29] В. Августата. Особый резонанс вызвала статья главного редактора газеты «Знамя Мира» Г. С. Горчакова «На что вы замахнулись»[30], после которой он, наряду с другими противниками регистрации, был добавлен в список «лжерериховцев» Международным советом рериховских организаций имени С. Н. Рериха, патронируемым МЦР[31].

Заведующая мемориальным кабинетом Н. К. Рериха в Государственном Музее Востока О. В. Румянцева 19.07.2004 подала апелляцию в Палату по патентным спорам против регистрации Знамени Мира Международным центром Рерихов[32]. Однако 10.06.2005 апелляция была оставлена без удовлетворения[32].

На сайте Международного совета рериховских организаций имени С. Н. Рериха приводится множество доводов и мнений в защиту регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР[33]. Однако недовольство политикой, которую ведёт МЦР в отношении наследия Рерихов (в частности, в отношении регистрации в качестве товарного знака имени «Урусвати»[34]), продолжает иметь место[35][36][37].

История регистрации Знамени Мира в США

О регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д. Энтин сказал следующее: «Николай Рерих лично дал этот символ нашему Музею в качестве логотипа, а Совет Попечителей Музея ходатайствовал в Патентный Офис в Вашингтоне для регистрации этого знака как принадлежащего Музею. Заявление было отклонено на основании того, что это универсальный символ и он не может быть предметом защиты по закону об авторском праве. Однако нас информировали, что мы могли бы зарегистрировать символ в том случае, если добавим к нему девиз Знамени — Pax Cultura, что мы и сделали»[38].

Призывая к миру в среде последователей Рерихов, он добавил:

Этот символ везде и во все времена был универсальным. <…> Знамя никогда не может принадлежать кому бы то ни было. Знамя никогда не может быть под чьим-то контролем. Оно сила природы, оно больше чем все мы, это Знамя Учителей Духа. <…> Оно принадлежит всем вам.[38]

Логотип «Мастер Банка»

Эмблема «Мастер-банка» повторяет атрибут учения Рерихов Агни-йоги с добавлением букв «М» и «Б»[39] По словам первого вице-президента МОО «Международный Центр Рерихов» Шапошниковой Л. В., «многие рериховские организации» просили у МЦР разрешения на использование зарегистрированного товарного знака, и МЦР дали разрешение на использование символа Знамени Мира в логотипе банка.[40] Председатель правления «Мастер-Банка» в 1994—2013 гг., член правления и главный меценат МЦР Б. И. Булочник был увлечён учением Рерихов, что и привело к тому, что в качестве элемента логотипа был выбран символ триединства, а для названия банка — слово «Мастер», связываемое последователями Рериха с создателем учения[K 1][39][40][41][42][43].

Эвиза 16.12.2016 12:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.

Это только вопрос времени.

элис 16.12.2016 12:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581956)

Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...

Включите свое духоразумение..
Тут кто-то сомневался, что прежде чем осознанно включаться в активную работу Служения порученному Делу Миссии Рерихов во внешнем мире, необходимо развить огненный аппарат. Духоразумение иначе и не может проявиться. А заниматься подстрекательствами - от этого и защищен Знак Знамени Мира регистрацией. Подстрекатели разного рода сами себя и обозначили.

Эвиза 16.12.2016 12:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581971)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581956)

Так это "духоразумение" продиктовало МЦРу низвести "Знак Щита Света" до уровня товарного знака? Ну-ну...

Включите свое духоразумение..
Тут кто-то сомневался, что прежде чем осознанно включаться в активную работу Служения порученному Делу Миссии Рерихов во внешнем мире, необходимо развить огненный аппарат. Духоразумение иначе и не может проявиться. А переливать из пустого в порожнее-только подогревать хаос.

элис, Вы намекаете, что у тех, кто приватизировал "Знак Щита Света" до уровня товарного знака, огненный аппарат развит не был?
Скажите прямо. Чего из пустого в порожнее переливать.

Michael 16.12.2016 13:14

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 581968)
Действие всегда связано с противодействием.Это тоже диалектика.:-) Полюса напрягают свои магниты.

Т.е. по-вашей логике противодействовал тёмный полюс, к которому, так получается, вы относите всех противников регистрации Знамени Мира как товарного знака?
Тогда следующий вопрос: какой товар теперь предлагается маркировать этим товарным знаком?

Цитата:

Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной.
А почему вы думаете, что знаете пределы Миссии Н.Д. Спириной? :roll:

Цитата:

ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.
Вообще-то, любой человек с более-менее серьезным уровнем духовности сталкивается с подобными противодействиями и получает Помощь.

Помощь ЛВШ оказывалась теми кто должен был до ~ 1995-96 г., а потом ЛВШ сама разрывала остающиеся связи.

Michael 16.12.2016 13:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581970)
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.

Она и была сделана против воли Учителей.

Эвиза 16.12.2016 13:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581982)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581970)
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.

Она и была сделана против воли Учителей.

Michael, Вы на своё духоразумение опираетесь?

Или на какие-то другие факты?

Michael 16.12.2016 13:53

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
На всё в комплексе за прошедшие ~14 лет. Есть слова Н.Д. и других + собственные мысли, нашедшие подтверждение за эти годы + есть вопиющий факт - обращение Знамени в товарный знак.

Андрей С. 16.12.2016 14:00

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581987)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581982)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581970)
Если приватизация Знака была сделана против воли Учителей, то последствия будут нешуточные.

Она и была сделана против воли Учителей.

Michael, Вы на своё духоразумение опираетесь?

У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.

Эвиза 16.12.2016 14:13

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.

Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.

Андрей С. 16.12.2016 14:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581995)
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.

Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.

Ой, извините. Конечно я обращался к элисе. )))

элис 16.12.2016 14:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581981)
Цитата:

Наталья Дмитриевна Спирина шла по линии Ученичества, идущей через Абрамова со своей Миссией,сфера действия которой во внешнем была ограниченной.
А почему вы думаете, что знаете пределы Миссии Н.Д. Спириной?

Абрамову было предуказано отгораживаться от внешнего мира. Понятно, что через его Учеников тоже не должно было идти такое воздействие.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581981)
Цитата:

ЛВШ в своем Служении Делу была поставлена лицом к лицу с внешним миром с полным набором напряжений всех Сил, принявшей на себя всю их ярость.В том числе и от тех,от которых должна была идти помощь.
Вообще-то, любой человек с более-менее серьезным уровнем духовности сталкивается с подобными противодействиями.

У каждого свой уровень противодействия. "Более-менее"-не тот уровень, которому доверяют Дело Нового Мира

paritratar 16.12.2016 14:52

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581934)
Ошибки были и стратегические и тактические.

А какие на Ваш взгляд стратегические ошибки у МЦР?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581934)
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.

Понятие многополярный мир по-вашему не очень подходит к ситуации с МЦР? Центр м.б. везде, где делают Дело лучше. имхо

paritratar 16.12.2016 14:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581939)
Ценности, что украли Хорши уже давно разошлись по музеям и частным коллекциям. В том числе - в коллекции государственных российских музеев и в коллекцию МЦР.

Эту ситуацию и имел в виду. Ценности разойдутся по миру. В частности в ГМВ.

элис 16.12.2016 14:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581992)

У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.

Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.

paritratar 16.12.2016 14:59

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 581940)
Пока РД представляет собой "скандальный сироп" решить проблему Знамени Мира не возможно. Решаться проблема должна на государственном уровне. Для этого РД должен иметь соответствующую репутацию и вес в обществе.

Справедлива ли такая оценка? Ведь РД разносторонне, многие известные люди, учёные и пр. поддерживают идеи Рериха. Возможно ли посмотреть на РД шире?

Николай А. 16.12.2016 15:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581916)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 581702)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 581701)
У меня возник вопрос, а что же известно о конкретных делах этой организации?
Этот вопрос я переадресовываю к Николаю К.- что известно МЦР о конкретных делах "Голубого Щита"?

Уточните к кому вы обратили свой вопрос.

Извините Николай, вопрос конечно вам.

Я не являюсь представителем МЦР. А что им известно по вашему вопросу мне лично не ведомо. :D

Dar 16.12.2016 15:35

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581592)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 581583)
Хотелось бы узнать мнение юриста, что делали бы в РД (и что можно сделать), если бы Знамя Мира зарегистрировала какая-нибудь вино-водочная компания и лепили бы знак на каждую бутылку?

Единственный выход (имхо) в том что-бы МЦР используя свое влияние, сделало этот знак международным. Официально. Как красный крест.

При регистрации ЗМ как торговой марки были допущены нарушения, которые, могли быть были проплаченными Булочником, как и многое тогда.

Если почитать законы, Знамя Мира - общеизвестный символ, поэтому его нельзя было регистрировать в чистом виде, только с добавлением других символов. Один из двух критериев общеизвестности, если правильно помню, использование в международных договорах, коим является Пакт Рериха. Собственно об этом многие тогда писали в Роспатент.
Что до Красного Креста, вот и надо было этим заниматься, имея такие! возможности, но время, силы и деньги были растрачены на борьбу с виртуальными врагами.

А запретили использование символа нескольким организациям, одна из них в Калининграде (А.Пузиков). Не помню, чего тогда было с Адамантом, вроде они тогда тоже попали под раздачу.

Пузиков, который приватизировал какой-то графский особняк, поставил знак ЗМ, и ссылаясь на этот знак провел "реставрацию" (были здесь фотки с бетономешалкой) и открыл там свой художественный салон.(может ошибаюсь, но в памяти осталась такая информация.)
Был у него другой салон, где упала вывеска, или пытались ее снять и Пузиков устроил скандал, что это происки банды Путина (писал здесь же на форуме).

Где Пузиков, там неизменно скандал и склоки (имхо). Спрашивается какое впечатление будет у людей от знака ЗМ, если это связано с такой деятельностью?


Адамант тоже известен постоянными склоками и провокациями. По крайней мере раньше так было. Как сейчас не знаю.
А еще кому запретили? Я пока вижу только плюсы.
Возможно, (исторически) это просто переходный период, до того момента пока ЗМ официально не станет общемировым, международным и деятельность людей под этим знаком будут отслеживать уже во всем мире.

Эвиза 16.12.2016 15:37

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
У нас тут две темы пересеклись в диалоге.

Ставлю пост про П.Д. Баренбойма и сюда

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1119

Dar 16.12.2016 15:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581995)
Андрей С., я надеюсь, что Michael понял мою шутку.

Эвиза и элис - это разные люди, с разными взглядами на жизнь.

То же ошибался несколько раз, удивляясь скачкообразности интересов. )
Вам бы хоть аватарки разные поставить.

Николай А. 16.12.2016 15:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 581969)
Похоже некоторые не в курсе регистрации.
Ставлю кусочек материала из Википедии.

Эвиза, не стоит выкладывать в эту тему все что есть в ВП о Рерихах.
В ВП очень много спорного или даже сомнительного материала по рериховской тематике, но там за каждую ссылку и запятую идет серьезная война правок.
Обсуждали это здесь:
Статьи в Википедии - взять под контроль!

Dar 16.12.2016 15:46

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581853)
Сообщение от Dar
Цитата:

Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться.

Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?

Цитата:

Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения...
А на самом деле как я воспринимаю?

Цитата:

И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей.
Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?

Андрей С. 16.12.2016 15:50

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582008)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 581992)

У вас какое-то очень извращенное духоразумение, если оно советует вам "Знак Щита Света" умалить до уровня товарного знака МЦР. Нигде в Учении вы не найдете такого кощунственного понимания Знамени Мира.

Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.

Профессиональный юристы объясняли МЦР, что придание статуса товарного знака Знамени Мира, не защитит его от недостойного использования. Что и показала практика, когда ночные клубы используют этот знак для своих оргий, а МЦР ничего не может сделать.И об этом предупреждали МЦР с самого начала. Значит цель у МЦР была совсем другая, не защита знака, а расправы над неугодными. И ради этой низкой цели пошли на умаление Мирового Символа!

Вообще, надо назвать вещи своими именами. Еще при жизни Шапошниковой МЦР превратился в частную лавочку господина Стеценко, который верно исполняет волю, только не С.Н.Рериха, а небезызвестного всем "мецената". Целью этих товарищей, которые вообразили себя единоличными владельцами и распорядителями рериховского наследия, было поставить это наследие на службу их личным интересам. Слава богу, Булочника вовремя схватили за одно место и он сбежал за границу. Но его верный слуга остался на хозяйстве... И государство совершенно своевременно озаботились сохранностью рериховского наследия в МЦР.
Я уверен, что спустя какое-то время, когда будут преданы огласке факты ненадлежащего учета и хранения наследия, сегодняшним защитникам МЦР станет стыдно. Потому что сейчас они фактически занимаются покрывательством Стеценко от ответственности. При этом всё это безобразие оправдывают "волей С.Н.Рериха"! Но это в этическом плане тоже самое, что и низведение Знамени Мира до уровня товарного знака. В общем, полная нравственная деградация.

LuckyStrike 16.12.2016 17:58

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582018)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 581853)
Сообщение от Dar
Цитата:

Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.
Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться.

Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?

Цитата:

Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения...
А на самом деле как я воспринимаю?

Цитата:

И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей.
Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?

Я не говорю что Вы против объединений.
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач. Для меня это то же самое что сначала учиться ездить только лишь на автодроме и учиться ездить до степени мастерства автогонщика и уже только потом отваживаться на выезд на дорогу и уж тем более куда-то в дальний путь.

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения. Можно иметь в виду и желать таких подходов какие Вы утверждаете, но можно вполне их и не иметь, и, тем не менее, Высшие будут помогать такому объединению, будут помогать ненавязчиво, исподволь, анонимно, лишь бы это объединение двигалось в направлении решения эволюционно значимых задач.

Michael 16.12.2016 19:04

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 582006)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581934)
Ошибки были и стратегические и тактические.

А какие на Ваш взгляд стратегические ошибки у МЦР?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 581934)
Слово "многополярный" не очень подходит, т.к. Полюс один, скорее единое в многообразии.

Понятие многополярный мир по-вашему не очень подходит к ситуации с МЦР? Центр м.б. везде, где делают Дело лучше. имхо

Стратегическая ошибка в том, что подменили собой всю земную Иерархию, т.е. посчитали себя единственной ветвью и пытались подчинить других. Более того, забыли, что задача Иерарха - служение людям, а не властвование над ними. Из этого же вытекает ответ на вопрос про многополярность. Какая может быть многополярность, если мы прилежим одному Учению и Учителю? Может быть только многообразие звучаний в общей гармонии, когда каждый вносит необходимую ноту, сохраняя индивидуальность и свободу.

Michael 16.12.2016 19:24

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582003)
Абрамову было предуказано отгораживаться от внешнего мира. Понятно, что через его Учеников тоже не должно было идти такое воздействие.

Ваш вывод никак не следует из исходного утверждения. Да и исходное утверждение можно принять лишь с очень большой натяжкой. Всё же он жил в миру, а не в пещере в Гималаях.

Б.Н. Абрамов ушёл в 1972 г., тогда еще не было условий для больших внешних проявлений, он погубил бы себя.

Учение явно вошло в жизнь в конце 80-х, стала возможной открытая внешняя деятельность. Без Помощи Свыше и собственного Огня невозможно было бы создать Музеи в Новосибирске и на Алтае.

Цитата:

У каждого свой уровень противодействия. "Более-менее"-не тот уровень, которому доверяют Дело Нового Мира
Дело Нового Мира доверено всем рериховцам и не только им, но каждому землянину (в потенциале) в его мере, а некоторые по-прежнему считают себя рабами божьими.
Но повторение "букв" Учения или слов своего лидера не делает последователем в духе. Исполнители-биороботы не нужны Учителям. Им обычно поручается лишь самая примитивная работа, но когда они берут на себя больше чем надо, начинаются большие проблемы. Сами того не понимая, начинают сильно мешать Учителям в воплощении Нового мира, т.е. противодействуют Иерархии.

Noy61 16.12.2016 19:31

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 582019)

Вообще, надо назвать вещи своими именами. Еще при жизни Шапошниковой МЦР превратился в частную лавочку господина Стеценко, который верно исполняет волю, только не С.Н.Рериха, а небезызвестного всем "мецената".
..........................................

Андрей, я с вашими тезисами согласен. Вы как бы подводите итог развернувшемуся здесь обсуждению, но наши друзья, скрестившие здесь копья из-за "непогрешимого земного фокуса" не примут ваши выводы. Процесс созревания здравых мыслей и принятия очевидных доказательств у них только начался.

Поэтому делать окончательные выводы рано... (Даже из-за того что мы всего сами не знаем)
Думаю, что те кто "окончательно и бесповоротно" называет себя МЦР-овцами, здесь в обсуждении не участвуют.
А сидят и помалкивают, ждут когда обсуждение перейдет в "горячую фазу".
Поэтому, желательно отдалить им это удовольствие и обсуждать факты. Или то, что можно подтвердить убедительными фактами. Как вы думаете?

Из вашего поста выделил цитату, где вы говорите о Стеценко и Булочнике..., я думаю эта небольшая видимая часть цепи коллективной поруки.
Отдельные звенья которой, считают себя выше , умнее, властнее и непогрешимее не только нас с вами, но тех с кем мы с вами дискутируем.


Неделю вынашиваю цитату из "Слово о полку Игореве":

" От усобиц княжьих - гибель Руси!
Братья спорят: то мое и это!
Зол раздор из малых слов заводят,
На себя куют крамолу сами,
А на Русь с победами приходят
Отовсюду вороги лихие!
......"

Думаю сценарий таких событий хорошо известен настоящим врагам. И они его разыгрывают и на поле РД.

Noy61 16.12.2016 19:40

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Нашел интересное обсуждение по теме, какое сообщение было зачитано на конференции МЦР осенью 1995 года.

Здесь это событие упоминалось в качестве поворотной точки. Когда руководство МЦР начало терять связь с широким Рериховским Движением и начало обособляться отделяя "лжерериховцев".

Первое сообщение пользователя Игорь Л.

http://forum.roerich.info/showpost.p...67&postcount=1


И сообщение № 17

http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=17

Michael 16.12.2016 19:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 582081)
Нашел интересное обсуждение по теме, какое сообщение было зачитано на конференции МЦР осенью 1995 года.

Я писал об этом обращении к Конференции МЦР выше, когда говорил о том, что было дано предупреждение в 1995 г.

элис 16.12.2016 20:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 582019)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582008)
Символ-это Терафим. Который не должен попасть в негодные руки. Сделано так, как возможно было сделать по законодательству. Нигде в Учении Вы не найдете подробностей на каждое понимание, до этого нужно дойти расширением сознания.

Профессиональный юристы объясняли МЦР, что придание статуса товарного знака Знамени Мира, не защитит его от недостойного использования. Что и показала практика, когда ночные клубы используют этот знак для своих оргий, а МЦР ничего не может сделать.И об этом предупреждали МЦР с самого начала. Значит цель у МЦР была совсем другая, не защита знака, а расправы над неугодными. И ради этой низкой цели пошли на умаление Мирового Символа! .

Для ненадлежащего использования нужно все же кое-что знать о существе терафима. И потому так бесятся, нагнетая обстановку, развращая свой астрал и ментал. Чистому сердцу никто не может запретить осуществлять этот Символ в своей жизни и творчестве, поскольку между ними есть корреляция.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 582019)
Я уверен, что спустя какое-то время, когда будут преданы огласке факты ненадлежащего учета и хранения наследия, сегодняшним защитникам МЦР станет стыдно. Потому что сейчас они фактически занимаются покрывательством Стеценко от ответственности. При этом всё это безобразие оправдывают "волей С.Н.Рериха"! Но это в этическом плане тоже самое, что и низведение Знамени Мира до уровня товарного знака. В общем, полная нравственная деградация.

Каждый судит по себе. Честный человек воспринимает всех честными. поскольку в его естестве нет иного представления. Нечестный же всех будет подозревать в нечестности. Без честности перед самим собой нет пути к духовным учениям. Тогда и останется лишь подозревать, сомневаться, подстрекать и все это в возрастающей степени. Тем более, что в виртуале можно подать все это весьма картинно и пафосно, уповая на какие-то лично свои воображаемые "этические планы". :-)

Swark 16.12.2016 20:47

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582085)
Каждый судит по себе. Честный человек воспринимает всех честными. поскольку в его естестве нет иного представления. Нечестный же всех будет подозревать в нечестности. Без честности перед самим собой нет пути к духовным учениям. Тогда и останется лишь подозревать, сомневаться, подстрекать и все это в возрастающей степени.

А как должен честный человек относиться к лжепророкам? Ниже цитаты в них ответ:

Цитата:

Зов, Июль 14, 1922 г.

Спросят, где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
Отвечайте: по делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.
Судите по делам.
Я сказал.
Цитата:

Сердце, 467 Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять легкое уклонение.
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 11 История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.

элис 16.12.2016 21:01

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 582077)

Ваш вывод никак не следует из исходного утверждения. Да и исходное утверждение можно принять лишь с очень большой натяжкой. Всё же он жил в миру, а не в пещере в Гималаях. .

И тем не менее,для принятия Граней требовалась особо чистая атмосфера.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 582077)
Б.Н. Абрамов ушёл в 1972 г., тогда еще не было условий для больших внешних проявлений, он погубил бы себя.

Никто не отменял состояния низшего астрала коллективного сознания и в то время.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 582077)
]Дело Нового Мира доверено всем рериховцам и не только им, но каждому землянину (в потенциале) в его мере, а некоторые по-прежнему считают себя рабами божьими. .

:-)
Потенциал прежде нужно утвердить на уровне Нового Мира,осознать Чашу Мира.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 582077)
Но повторение "букв" Учения или слов своего лидера не делает последователем в духе. .

Нужно преображение сознания.

элис 16.12.2016 21:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 582087)

А как должен честный человек относиться к лжепророкам? Ниже цитаты в них ответ:

Цитата:

Зов, Июль 14, 1922 г.

Спросят, где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
Отвечайте: по делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.
Судите по делам.
Я сказал.
Цитата:

Сердце, 467 Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять легкое уклонение.
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 11 История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.

Скорее к "духовным самозванцам", если обратиться непосредственно к теме. :-)
Вот и думайте, кто есть "духовные самозванцы". :-)

Dar 16.12.2016 23:08

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582068)
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Цитата:

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.
Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

LuckyStrike 17.12.2016 14:16

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582100)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582068)
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Цитата:

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.
Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

Цитата:

Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

irene 17.12.2016 14:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582173)
Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

Николай А. 17.12.2016 15:23

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 582178)
Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. ...

Слова могут быть правильные и красивые, а действия не очень.
Цитата:

Зов, 1922. Июль 14
Спросят: «Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков».
Отвечайте: «По делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле».
Судите по делам.
Я сказал.

LuckyStrike 17.12.2016 15:25

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 582178)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582173)
Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

Я тут недавно нащупал правильный метод правильной диалектики и в этой связи есть мысли.
из Граней.
Цитата:

Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.
Цитата:

Из этой цитаты следует что Воля Высшая начала своё проявление в точке, которой соответствует Общественный цент МЦР (условно, зима или огонь).
Потом поток пошел по кругу спиральному в направление государства(условно, лето или земля), но пошел через весну(стихия воздух), что выразилось во всех делах МЦР которые он сделал и особенно регистрация знака ЗМ, но что принципиально - это породило свою плеяду ярых сторонников МЦР.
Далее поток пришел к противоположному полюсу, т.е. к государству и возбудил в его служителях свои озабоченности что и подвигло их к тем всем действиям, которые и были явлены.
Далее поток двинулся в направление осени(стихия воды) и породил уже другую плеяду, которая противоположна первой(весенней), но которая также как и весенняя неравнодушна к судьбе Рериховского наследия и к судьбе РД, но с той лишь разницей что видит в государстве не врага, но силу на которую можно и нужно опереться.
Далее поток двинулся в направление точки входа, т.е. к МЦР .

Думаю, вполне оправдано сказать что всё сейчас зависит от политики МЦР, т.е. смогут ли представители этой организации и её ярые сторонники, своим новым отношением к новым реалиям, позволить потоку ВВ иметь точку входа нового цикла на уже более высоком уровне…или же это будет много ниже, а значит меньше огня, меньше влияния, меньше возможностей – путь к деградации.

Единение между собой и единение с Высшим есть два полюса проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении. Но поскольку проявление идет по круговой спирали, то неизбежно образование еще двух противоположных полюсов соответствующих весне и осени. Это значит что реально будет существовать четыре общности.

Общность тех с кого начинается проявление – те кто уже слышит голос Учителя(условно, зима, огонь)

Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)

Общность тех кто признает важность слышания голоса Учителя, но поскольку его пока не наблюдается, то считает актуальным тратить силы в направлении создания объединений ради решения конкретных задач(лето, земля)

Общность тех кто уже сыт по горло работай в коллективах и предпочитает одиночное хождение, но тем не менее признает важность и необходимость коллективных усилий(осень, вода)

irene 17.12.2016 15:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582183)
Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)

Надо знать, где дерзать. Мне кажется, настолько всё ясно говорится в Учении. Говорится также о том, что:

13.075. ...когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро. Но если при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается.


Дерзать уместно в собственном устремлении к Высшему. Но вот в деле Вл. надо точно знать, что делать:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.


Что касается слов и плодов, то в настоящей теме человеку со стороны трудно понять на 100% что к чему, т.к. ухитряются всё перевернуть и в плодах. Но вот во время своих трудов словесных очень приоткрываются. Нагляднее некуда.

LuckyStrike 17.12.2016 16:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от LuckyStrike
Цитата:

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.
Это предчувствие хорошо укладывается в приведенную схему диалектики(пост номер 397)

Огненные волны могут успешно принять только две общности – первая(зима, огонь) и третья(лето, земля). Не зря все-таки и две заповеди Библейские есть – Возлюби Бога всем сердцем и Возлюби ближних всею душою.

Четвертым(осень, вода) ради выживания придется «спуститься» в какой-нибудь коллектив, а скорее всего просто вернуться туда где имеется опыт подобного жития.
А вот вторым(весна, воздух) будет много проблематичнее, потому что для выживания придется войти туда где было до сих пор «отвратно», хотя, конечно, для них есть вариант более удобный – это стать учеником какого-нибудь Гуру, подобно тому как Абрамов имел свою группу учеников. Но где они эти Гуру? Днем с огнем надо искать.

Dar 17.12.2016 16:57

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582173)
Цитата:

Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.

А утверждать обратное будет торможением?

Цитата:

Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

Цитата:

Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..
В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.
Цитата:

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.
Согласен.

Цитата:

если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.
Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

LuckyStrike 17.12.2016 20:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582193)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582173)
Цитата:

Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?
Конечно, первичнее Единение с Высшим.

А утверждать обратное будет торможением?

Цитата:

Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

Цитата:

Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..
В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.
Цитата:

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.
Согласен.

Цитата:

если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.
Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

Цитата:

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
И какой же?

LuckyStrike 17.12.2016 20:45

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

Dar 18.12.2016 00:49

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582211)
Сообщение от Dar
Цитата:

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство

Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.

"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?

LuckyStrike 18.12.2016 10:44

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582248)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582211)
Сообщение от Dar
Цитата:

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство

Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.

"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?

Конечно укладывается.
Вы же обратите внимание что моё «ложе» имеет как бы две «спинки» - "цель, метод". А между ними помещается «связь», т.е. Иерархия. Какова степень этой связи таков и размер «ложа».

Но Вы конечно правы что акцентируете внимание на Иерархии. Во всяком случае это мне пошло на пользу.
Подумалось вот сегодня.

Беспредельность это направление и это направление в безбрежное будущее, которое где-то там.. и когда-нибудь.. сольется с Вечностью.

Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть еще один интересный момент в связи с ИС который я обнаружил в связи с Сердцем.

Сердце это средство. Средство обеспечивающее движение и обеспечивающее ориентирование, т.е. сердце это «компас». Но ведь компас работает в силовых линиях магнитного поля, а это значит что ИС образует своего рода Поле Интересов Иерархии Света, и вот сердце, как компас, призвано ориентировать нас в правильном направлении в этом Поле.

Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить? То что мы делаем, говорим, мыслим соответствует ли Интересу Иерархии?
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.

А знание того где и на каких линиях жизни обретается Интерес Иерархии, Учение дает в полной мере.

Dar 18.12.2016 17:55

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582270)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582248)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582211)
Сообщение от Dar
Цитата:

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.
Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство

Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.

"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?

Конечно укладывается.
Вы же обратите внимание что моё «ложе» имеет как бы две «спинки» - "цель, метод". А между ними помещается «связь», т.е. Иерархия. Какова степень этой связи таков и размер «ложа».

Но Вы конечно правы что акцентируете внимание на Иерархии. Во всяком случае это мне пошло на пользу.
Подумалось вот сегодня.

Беспредельность это направление и это направление в безбрежное будущее, которое где-то там.. и когда-нибудь.. сольется с Вечностью.

Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть еще один интересный момент в связи с ИС который я обнаружил в связи с Сердцем.

Сердце это средство. Средство обеспечивающее движение и обеспечивающее ориентирование, т.е. сердце это «компас». Но ведь компас работает в силовых линиях магнитного поля, а это значит что ИС образует своего рода Поле Интересов Иерархии Света, и вот сердце, как компас, призвано ориентировать нас в правильном направлении в этом Поле.

Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить? То что мы делаем, говорим, мыслим соответствует ли Интересу Иерархии?
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.

А знание того где и на каких линиях жизни обретается Интерес Иерархии, Учение дает в полной мере.

в общем, согласен.


Цитата:

Иерархия это связь, а связь призвана связывать, т.е. соединять. Соединять что? Соединять будущее с прошлым. Т.е. Иерархия Света это мост соединяющий беспредельное будущее, которое еще впереди, с беспредельным прошлым, которое уже позади и которое мы уже прошли.
Есть Бесконечность, есть Беспредельность.
Время и Пространство.
Где-то соединяется прошлое с будущими, где-то дух и материя.
Оба процесса, полагаю неотделимы.
Цитата:

Если мы признаем реальность существования Поля Интересов Иерархии Света, то всегда, в отношение любого начинания, актуален вопрос – присутствует ли Интерес Иерархии в этом проекте который мы замыслили строить?
Думаю ответ такой
4.128. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. (опять же связка по времени и пространству)

Цитата:

Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.
Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).
Дает ли общение на форуме утончение? Или наоборот огрубление?..
И сравнивать уровень общения скажем лет за 10-15. Изменились ли участники в лучшую сторону.
А вот касательно отдельного человека..
7.257. .. Конечно, можно представить, насколько Мы интересуемся организмами, которые уже перешли ступень "Льва".

По поводу сердца как средства, соединения и Высшего добавлю.
Вам кажется Высшее, Дух, Тонкое, где-то очень высоко и недоступно, человек, плотный мир, материя - здесь.
Соединяйте, не разделяйте.
Высшее, Огненный мир внутри человека. Каждого.
Когда говорится о единении с Высшим, наверное надо это увидеть в человеке.
Не в этом ли смысл доброго глаза, господом твоим, познай себя?

Уже приводил выше цитату, еще раз..
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.

Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.


И обратите внимание на другую фразу "обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу".
Как по вашему это выглядит? Что противоположно любви, состраданию и пр.? Ненависть, раздражение, недовольство. Хороший пример этому тема с Украиной.
Сперва убьем фашистов, а потом займемся добрым глазом.
Читая посты наполненный злобой, появляются ли чувства объединяющие с Высшим?
"обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу", т.е. зародить чувства разрывающие связь с Высшим.

Или взять к примеру МЦР. Люди, объединенные злобой "против" или "за" МЦР, чем отличаются друг от друга?
Разумеется есть люди объединение и добром.
Т.е. по сути, истинное разделение идет не поперек, за или против МЦР, а вдоль.
И враги и друзья есть по обе стороны. И им нужно найти найти друг друга.
И судя по содержанию общения, наполненного недовольством или желанием разжечь недовольство, преуспевают в единении враги.

А вы говорите "специальный аппарат".

элис 18.12.2016 18:43

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582323)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582270)
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.

Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).


.

Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.

элис 18.12.2016 18:54

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582323)

Читая посты наполненный злобой, появляются ли чувства объединяющие с Высшим?
"обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу", т.е. зародить чувства разрывающие связь с Высшим.

Или взять к примеру МЦР. Люди, объединенные злобой "против" или "за" МЦР, чем отличаются друг от друга?
Разумеется есть люди объединение и добром.
Т.е. по сути, истинное разделение идет не поперек, за или против МЦР, а вдоль.
И враги и друзья есть по обе стороны. И им нужно найти найти друг друга.
И судя по содержанию общения, наполненного недовольством или желанием разжечь недовольство, преуспевают в единении враги.

А вы говорите "специальный аппарат".





Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 98 Заслуга, как она понимается, должна быть заменена более тонким понятием. Если, вместо внешних признаков, приучиться рассматривать действительность заслуги по внутреннему качеству действия, то сколько тонких признаков можно будет отметить! Когда дух научается координировать земную жизнь с Высшей, то все измерения принимают другой размер. Жизнь, насыщенная лишь однообразием материального мира, отмерит соответственно и заслугу по своим устремлениям. Но сознание двух Миров утвердит новые измерения. Преходящее не будет фактическим двигателем, лишь стремление к огненному явлению объединяет Миры, и действие будет насыщено соответственно. Сознание устремленного в Мир Огненный насыщается Силою, идущей от Иерархии Блага, но блаженство земное так же быстро разлагается, как и весь преходящий Мир. На пути к Миру Огненному запомним вечно живую энергию Мира Огня.
Там, в Мире Огненном, и найдем друг друга. :-). Не для того же, чтобы чаю с печеньем попить.

LuckyStrike 19.12.2016 13:05

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.

Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?

LuckyStrike 19.12.2016 13:30

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582326)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 582323)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582270)
Например, это форумное сообщество. Присутствует ли здесь Интерес Иерархии? Ответ на этот вопрос определяет человека и его линию поведения. Кто считает что Интереса Иерархии здесь нет тот и ведет себя соответственно.

Как коллектив, общество, конечно да.
Скорее даже интерес эволюции.
Если эволюция движется путем утончения, то форум нужно оценивать с этой точки зрения (имхо).


.

Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.

Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм. Потому что во-первых коллективы имеют гораздо большую сферу влияния в обществе и во-вторых это требует меньших затрат высокой энергии. Конкретный же член коллектива может быть сам по себе и невелик и даже «ничтожен» духом, вроде простой уборщицы, но тем не менее она обеспечивает нормальное функционирование коллективного организма и сама по себе уже ценный работник и получает свою долю положительного эволюционного воздействия.

Именно в этом смысле я говорил что форум для ИС является ценным инструментом воздействия на общество и как минимум на РД, и Они ждут не того когда вы сможете «подняться самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей», Они ждут когда же вы наконец «задвинете в дальний угол» свои недостатки чтобы с оставшимися достоинствами можно было что-то родить коллективно значимое.

элис 19.12.2016 14:10

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582360)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 582326)
Интерес Иерархии может касаться коллектива или отдельной индивидуальности только с позиций Общего Блага, позиций полезности для эволюции планеты и человечества. Но подняться до этого необходимо самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей, соответствовать Космическому Строению, углубляя понимание Ведущих и Исполнительных Начал.

Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм. Потому что во-первых коллективы имеют гораздо большую сферу влияния в обществе и во-вторых это требует меньших затрат высокой энергии.

Не всякий коллектив. Например, коллектив воров в законе. .


Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582360)
Конкретный же член коллектива может быть сам по себе и невелик и даже «ничтожен» духом, вроде простой уборщицы, но тем не менее она обеспечивает нормальное функционирование коллективного организма и сама по себе уже ценный работник и получает свою долю положительного эволюционного воздействия.

Стоит обратить внимание на это сообщение.
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=57
"Простая уборщица" . как индивидуализированный дух может иметь такие достижения, что некоторым ,самомнящим себя элитой и не снилось.И вся польза коллектива может в этой его единице и состоять. Убери ее и от пользы коллектива останется пшик. Не подобное ли случилось в истории Теософического Общества с уходом ЕПБ ?

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582360)
Именно в этом смысле я говорил что форум для ИС является ценным инструментом воздействия на общество и как минимум на РД, и Они ждут не того когда вы сможете «подняться самостоятельно., чтобы научиться координировать земную жизнь с Высшей», Они ждут когда же вы наконец «задвинете в дальний угол» свои недостатки чтобы с оставшимися достоинствами можно было что-то родить коллективно значимое.

"Не задвинете в угол", а трансмутируете в достоинства, искупив нанесенный недостатками ущерб, и создадите самостоятельно и осознанно причину, чтобы Кармический Закон Действия привел к соответствующему следствию.Разве Жизнь кого-то ждет? Каждый день, каждый час, каждое мгновение-это ступени спирали Жизни. "солдат спит, служба идет".

irene 19.12.2016 14:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582360)
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм.

Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.

Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.

Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?

LuckyStrike 19.12.2016 15:03

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 582364)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582360)
Интерес Иерархии в отношение коллектива может иметь место потому что этот коллектив может быть очень полезен для эволюции, именно коллектив как единый организм.

Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.

Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.

Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?

Всё правильно Вы говорите. И я вижу что должны быть следующие следствия из Ваших слов.
Первое, и наиглавнейшее, это честный ответ самому себе – могу ли я быть центральной клеткой? Способен ли? Хочу ли?
Если ответный положительный, тогда думаю дальше всё должно быть проще.

Если ответ отрицательный, тогда встает необходимость ответа на другой вопрос – что достойного уже в себе имею чтобы принести в какой-нибудь коллектив? И неважно в какой коллектив – уже имеющийся или только собирающийся родиться.

Всё остальное это только «бла, бла, бла». Почему? Потому что Учение сказало чётко и ясно – либо существование в общине, либо одиночное хождение. Если можем представить своё бытие на необитаемом острове или в пещере и нам в этом комфортно, тогда наш путь в одиночестве. Но если этого для себя никак не представляется тогда только в общину, а это значит искать не только созвучие но и стремиться к творчеству отношений.

Всё иное это лишь «святое бла, бла, бла» оправдывающее свои комплексы, свои наросты и свои атавизмы.

irene 19.12.2016 15:22

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582369)
Всё иное это лишь «святое бла, бла, бла» оправдывающее свои комплексы, свои наросты и свои атавизмы.

Если Вы это о себе, то делайте выводы. Если мне, то я нашла свой путь и иду. Если кого-то ещё агитируете, то не пробудите спящих, а неспящие, думаю, тоже ищут.

Что касается общины, то ещё Будда её построение относил на самый дальний срок. Поскольку нам дано Учение, помогающее достичь Общины, так и надо понять, что ищем и как дойдём. Одни хотят приобрести опыт построения общины "наобум", другие не чувствуют такой потребности, т.к. уже имеют какой-то опыт и двигаются не вслепую.

А сейчас конкретно, что Вы предлагаете? Заявите открыто, может, найдёте желающих двигаться вместе.

LuckyStrike 19.12.2016 15:38

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от irene
Цитата:

А сейчас конкретно, что Вы предлагаете? Заявите открыто, может, найдёте желающих двигаться вместе.
Сейчас конкретно есть предложение изменить отношение к статусу этого форума. Обоснование своей мысли я вроде дал(пост 409).
Т.е. форум не просто «базар эзотерический с рекламными щитами», но именно как инструмент в руках Иерархии Света.
Кто признает подобный статус форума невольно будет вынужден подумать об ответственности за своё ерничанье, злорадство, недовольство и прочее грязное тяготеющее к черному.

irene 19.12.2016 15:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582371)
форум не просто «базар эзотерический с рекламными щитами», но именно как инструмент в руках Иерархии Света.

Т.е. выходим на новый круг прежнего обсуждения? Как Вы навяжете своё отношение тем, кто хочет быть базаром? Для этого нужна однородная команда единомышленников, желающих двигаться в одном направлении.

Форум же был задуман, как поняла, таким, чтоб было "всякой твари по паре". Чтоб ходить кругами и терять годы жизни. Правда, есть и польза своеобразная.


Dar 19.12.2016 22:41

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582358)
Сообщение от Dar
Цитата:

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу.

Обратите внимание, какие чувства перечисляются "Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами". Это то что соединяет с Высшим. При этих чувствах, сердце выделяет "соединительное вещество". Сердце - средство, которое через Иерархию(связь), соединяет с Беспредельностью, Высшим. (потому и важно развивать сердце через эти качества)
Условно говоря, единение не с человеком, а с Высшим, которое в нем.
Но что-бы это увидеть в других, нужно воспитать это в себе. Найти в себе. Соединиться с Высшим.
Поэтому и важен порядок.
Здесь нет ничего сокровенного и таинственного. А вот сам процесс, внутри, это да. Это несказуемо.
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?

Меньше недовольства.

Dar 20.12.2016 00:12

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 582358)
Когда состоится установление путей сообщения с высшими энергиями высших миров через милосердие, сострадание и тому подобное, то что произойдет с человеком? Как это выразится? Как это может быть наблюдаемо хотя бы в самом себе самим собой?

Почему когда? Это есть и постоянно. Только разного качества и количества.
(полный отрыв это по моему смерть)
Ваши чувства и есть результат "контакта" с Высшими.
Чем выше по качеству эти чувства, тем больше "контакта" Высшими.
Не задумывались почему именно Этика? Живая Этика.
Потому что именно Этика и соединяет с Высшими.
Не думаю что вы задаете этот вопрос потому что не в состоянии отличить плохих людей от хороших,
или не знаете о существовании отличия хороших, позитивных качеств от негативных.
Есть простые вещи. Например добровольность, ненасилие.
Вам понравится если вас заставляют делать ну скажем добро?..
Или принуждают путем шантажа, войти в какую-нибудь группу по насаждению счастья во всем мире?
Даже к врагам нет умаления.
Например
10.313. Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.
Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то все же надо найти его наивысшее значение.


Вы у себя замечаете это качество?
А у других?

Каждый ваш центр условно говоря аналог космического центра.
Каждый ваш центр есть пересечение миров.
Есть сердце, есть космическое сердце.
Есть сознание и космическое сознание.
и т.д. В течении жизни и нужно соединить свой центр с "космическим центром". (не хватит жизни, значит в другой и т.д.)

Из АЙ (специально не искал, это из накопленного)
Но все цитаты из АЙ.

"Также пусть поймут сердце, как единую природную связь мира видимого с невидимым"

"Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру"

"Нужно помнить, что если сердце – посредник с Мирами Высшими, то и меры поддержания сердца должны быть утонченными"

"ибо сердце есть мост миров"

"но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками"

"Субстанция мысли везде одна, она представляет связующую мощь между мирами"

Надземное, 22 ..Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца...

"Единым мостом между понимаем духа и принятием Земли являются белые шарики. Но вы знаете, какая битва сопровождает их существование. Белые шарики, подверженные силам Земли и несущие знание духа"

8.206. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров.

13.513. Сознание человека есть место встречи всех миров..

"Незаменимы эти сердечные энергии, в них Высшая Воля, истинно, отражается. Творчество сердца можно назвать солнцеподобным. На пути к Миру Огненному устремимся к пониманию сердца, как связующего явления между Мирами. "


(поэтому обычный совет это обращаться к сердцу, иметь чистое сознание, чистые мысли)

Почему такая связь? Зачем это нужно?
Потому что назначение самого человека и есть соединительное звено всех миров.
(есть смысл жизни? 8-) )

Хотя бы немного ответил на ваш вопрос?
Ну или вот еще
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959

paritratar 20.12.2016 01:51

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 582364)
Как думаете, коллектив неосознающих себя и мир людей может быть "как единый организм"? Подняться на уровень единого организма - это значит не только понимать себя и своё место в этом организме, но понимать функцию этого конкретного целого в мире, а также то, что она существует прежде организма. Организм создаётся под неё.

Если Вы правда созрели для какого-то вида служения, так поймёте себя и найдёте свой организм. А, может, станете его центральной клеткой, что соберёт вокруг себя единомышленников.

Может ли месиво из разнородных полуфабрикатов клеток, ориентирующееся по-низшему (что прокричит какая-то клетка), построить что-то большее, чем Вавилонское столпотворение? Что можно извлечь из неорганизованной толпы, смотрящей сразу во все стороны и остающейся на месте, т.к. для дела надо созвучие?

Хорошую Вы затронули тему. Тут можно подумать и о раковых клетках. Интересно какие они самоходы? А также о конгломерате неопределившихся. И уж, конечно, быть одному, чем вместе с кем попало. Однако давайте посмотрим глубже. Есть все-таки какая-то связующая нить с каждым человеком. И, полагаю, эта нить является определяющей нотой в этике общения и взаимодействия. Определил бы ее, конечно, тактом (отдавая дань уважения Антаровой и ее Двум Жизням), любовью ап. Павла (вспоминая его слова: а если я любви не имею, то я кимвал звучащий и т.д.).

В любом случае, трудная это работа тащить из болота бегемота... Или взаимодействовать друг с другом строя что-то полезное и нужное. Казалось бы нужно собраться и объединить силы, потому что и так сложно. Ан нет... Еще нет готовности. И тьма торжествует. Снова удалось внушить старые мысли о ненужности, бессмысленности и бесполезности. Тогда как Свет зовет к Победе, к борьбе, к единению во Имя Высшего. Вопреки своим малым достижениям, вопреки очевидности, вопреки своим недостаткам. Неужели тьма победит? И пусть горит хоть одна свеча... в темноте тысячи обретут надежду. Давайте найдем и сохраним эту свечу от поругания, затухания. Свечу в нашем сердце. Связь с Высшим. Надежду на спасение.

элис 20.12.2016 09:36

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 582412)
В любом случае, трудная это работа тащить из болота бегемота... Или взаимодействовать друг с другом строя что-то полезное и нужное. Казалось бы нужно собраться и объединить силы, потому что и так сложно. Ан нет... Еще нет готовности. И тьма торжествует. Снова удалось внушить старые мысли о ненужности, бессмысленности и бесполезности. Тогда как Свет зовет к Победе, к борьбе, к единению во Имя Высшего. Вопреки своим малым достижениям, вопреки очевидности, вопреки своим недостаткам. Неужели тьма победит? И пусть горит хоть одна свеча... в темноте тысячи обретут надежду. Давайте найдем и сохраним эту свечу от поругания, затухания. Свечу в нашем сердце. Связь с Высшим. Надежду на спасение.

Сначала избавиться от наивности куда идут наши силы. В любом деле Света источник его-Ведущее и Исполнительное Начало. Таковое имеем в лице МЦР. Так" давайте сохраним эту свечу от поругания" Это реально?

LuckyStrike 20.12.2016 11:34

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Сообщение от Dar
Цитата:

Хотя бы немного ответил на ваш вопрос?
Да! Спасибо Dar!

Всё-таки приятно сознавать что есть на форуме люди которые подобны маякам в ночи бушующего моря нашей эзотерической жизни. И хотелось бы видеть такое всегда. Понимаю что возможно это и невозможно постоянно быть маяком кому-то одному, поскольку бывают пралайи сознания, когда прошлое, поддержанное тьмой опять подступает к стенам доброжелательности. Но в этом суть и смысл коллектива – всегда может найтись в нем некто кто будет в этот момент на пике ритма своего сознания и может подхватить эстафету поддержки всего высокого и светлого. Т.е. я хочу сказать что если есть у кого-то светлое и высокое намерение в какой-то данный момент жизни, то надо его озвучивать не взирая на голоса сомневающихся и отрицающих.

Владимир Чернявский 22.12.2016 07:27

Ответ: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям
 
Тема закрыта по просьбе автора.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.