Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 255. Не спорьте с незнающими (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13381)

Aa1D 23.02.2012 18:13

Община, 255. Не спорьте с незнающими
 
Не поддерживайте спор с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

Aa1D 23.02.2012 18:14

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника.

По какому критерию оценивать?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Утверждайте молчанием знание свое.

Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?
Или почему бы человеку не показать иной взгляд на вещи, более глубокий?
А можно ж образом таким чувство собственной важности тешить, верно?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Etsi 23.02.2012 23:17

Ответ: Община, 255
 
Смысл текста этой шлоки заключается в энергетическом противостоянии светлого и темного сознаний - чисто внешнее общение, принятое в социуме, не имеется в виду.

Знание – по сознанию.
Надо почувствовать, готов ли собеседник принять знание, если нет – бессмысленно стучаться в закрытое (зашоренное) сознание.
Говорить надо кратко и на языке слушателя (от наукоемких терминов до простой сказки).
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника.
По какому критерию оценивать?

Но есть состояния собеседников, когда бесполезно говорение… невменяемость – от одержания.
Ученик Учителя незримого определит и одержание, и степень готовности сознания собеседника.

Можно в споре молчанием утвердить свое знание – это энергетический акт (свет сознания способен или покрыть, или отодвинуть тьму).

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Темное сознание будет неистовствовать на свет Знания. Луч сердца (меч) способен прекратить кощунство.

paritratar 24.02.2012 00:21

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
По какому критерию оценивать?

критерий дан: если знаете.
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?

Коль...
написано о молчании.
Постоянное молчание - ваши додумки уже.
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Или почему бы человеку не показать иной взгляд на вещи, более глубокий?

покажите слепому слона...
об этом и речь...
если знаете...
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
А можно ж образом таким чувство собственной важности тешить, верно?

еще как... если вы знаете что такое чувство такое и как оно различно тешится.
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

сказано прямо: мечом сим должно один раз замахиваться. Так сказать грозить оглоблей, чтобы ни-ни...

Восток 24.02.2012 01:06

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?

У ослепших - обостряется осязание и слух...Скорее всего что при молчании - как раз таки произойдёт обострение понимания. :D

Dar 24.02.2012 03:31

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника.

По какому критерию оценивать?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Утверждайте молчанием знание свое.

Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?
Или почему бы человеку не показать иной взгляд на вещи, более глубокий?
А можно ж образом таким чувство собственной важности тешить, верно?

читайте внимательно "невменяемый"..
это дает ответ и на ваш второй вопрос.
Невменяемому неинтересен ваш взгляд, ваши знания и т.д.

Из википедии
Невменяемость — состояние лица, при котором оно не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики.

И на форуме немало тому примеров.
Человек утверждает что земля плоская. Вы можете сколько угодно требовать от него доказательств или предъявлять доказательства, он все равно останется при своем мнении.
И будет говорить об этом каждый день. Без фактов, аргументов, доказательсв и т.д. Ему это не нужно.
Почему? "болезненное состояние психики".
Можете сколько угодно просить его привести факты или хоть как-то обосновать свое мнение, можете "показать иной взгляд на вещи, более глубокий".. в ответ услышите неизменное "земля плоская".
И это более мягкий вариант "болезненного состояния".

Более жесткий вариант, когда при любом разговоре, о чем бы вы не говорили и не беседовали в ответ всегда услышите грубый, жесткий, осуждающий ответ. Как бы вы не протягивали дружески руку, ее все равно укусят или по ней ударят.
На любой контакт всегда в ответ получите удар.

Еще вариант "общественно опасных действий" это склочники.
Они не осознают и не понимают насколько словами, эмоциями и т.д. можно разрушать пространство. Склоки, разборки это их стихия.
Их стихия это хаос. И для это им важен любой повод, а далее зависит от их искусства продлевать склоки и от тех кто ловится на их крючок.
Старожилы форума обычно говорят что "на таких лучше не наступать"

Для умных форумчан достаточно одного вопроса-ответа с такими, что-бы не продолжать далее беседу.
Для опытных достаточно почитать чьи-то диалоги... что-бы избегать разговоров с такими..

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?
возможно имеется вот это "молния правды разит и воскрешает."
т.е. дать точный ответ. Правду. Один раз. Далее адверза.

"Один раз взмахнуть" - просто элементарная экономия сил.

Вы рубили когда-нибудь дрова? Если ударить недостаточно сильно, то придется еще пару раз махнуть топором. Т.е. потратите гораздо больше сил относительно одного и сильного удара.

Владимир Чернявский 24.02.2012 06:35

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника.

По какому критерию оценивать?

Самый простой критерий - "человек слышит только себя". Или еще один - человек неизменно агрессивно воспринимает любую току зрения, отличную от своей. Критериев довольно много...
Бывает, что человек на столько самолюбив, что считает себя всегда правым. Диалог с такими людьми практически не возможен. Как правило общение заканчивает агрессией, оскорблениями и т.п. Поэтому в таких случаях - лучше промолчать. К сожалению и на форуме таких примеров не мало.

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Утверждайте молчанием знание свое.

Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?

Где же сказано, что "нужно молчать постоянно"?

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Имеется в виду, что нужно уметь в случае явной агрессии такого "собеседника" поставить на место, не вступая с ним в бессмысленные споры.

Michael 24.02.2012 08:21

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
По какому критерию оценивать?

по своим внутренним ощущениям на основе жизненного опыта и интуиции, читаете/слушаете что говорит собеседник и решаете стоит ли с ним разговаривать или промолчать. Вот почему важно внимательно выслушивать.

Альдебаран 24.02.2012 13:18

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Коль молчать постоянно, можно и в неведении собственном остаться относительно вопросов некоторых, не так ли?

Очень правильный вопрос Aa1D, порадовали. Знаете уже о вмещении противоположностей?
Смотрите. Представьте себе человека, который в принципе в целом намного меньше вашего знает во многих областях, и к тому же невежа, т.е. не хочет учиться в них. Но при этом, он профессионал в какой-то, ну скажем специальности, допустим хороший токарь. Ну а вы как на зло в токарном деле ваще ни бум-бум. Правильно было бы у него поучиться токарному ремеслу, если бы вам это стало интересно? Конечно. А правильно бы было вступать с ним в спор, если вы точно знаете, что в силу своего невежества он начнет с вами спорить? Нет, не правильно.
Т.е. мы опять приходим к главному. Перед началом диалога с человеком выясняется уровнь его знаний на разные темы. Если есть чему поучиться - учимся. Если есть чему поучить и он готов учиться - учим. Если не хочет учиться - молчим. Можно мысленно пожелать блага и избавления от невежества.

Альдебаран 24.02.2012 13:23

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Или почему бы человеку не показать иной взгляд на вещи, более глубокий?

Опять хороший вопрос. По той же причине, почему первоклашку сначала учат складывать и вычитать, делить и умножать, а не сразу дают высшую математику. Что будет, если малышам сразу дать ее? Ничего не поймут и возненавидят сей предмет. Также и в духовном. Ваша задача дать чуть больше, чем человеку известно и не перегружать его сознание. Это вызовет взрыв и протест.

Альдебаран 24.02.2012 13:29

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Это вопрос сложнее. Во-первых, что подразумевать под оскорблением? Во-вторых, когда оскорбляют вас или же Учителей надо защищаться? И в-третьих ваш правильный вопрос, как именно нужно это делать?
Не берусь сразу вам на него ответить. Может быть у кого-нибудь есть свои мысли по этому поводу?

леся д. 24.02.2012 18:02

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390672)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Это вопрос сложнее. Во-первых, что подразумевать под оскорблением? Во-вторых, когда оскорбляют вас или же Учителей надо защищаться? И в-третьих ваш правильный вопрос, как именно нужно это делать?
Не берусь сразу вам на него ответить. Может быть у кого-нибудь есть свои мысли по этому поводу?

* * * * *
Пример в апреле 2003 года.
Уполномоченный Криса Батлера, объявившего себя Кришной, приехал во Львов на планируемую неделю конференции. Сижу в заднем ряду на лекции. Дождавшись высказывания особо извращённой несоизмеримости, иду через весь зал, кладу на край сцены заранее приготовленный бело-лиловый букетик (как на мусульманском кладбище) и спокойненько молча выхожу вон.
Оказывается, батлеровца перекосило от ужаса, и я сорвала лекцию. Молча.

aurora 24.02.2012 20:38

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Не поддерживайте спор с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления
.
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390495)
Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Имеется в виду - не отпускать далеко и надолго, иначе какое же обучение, на первых порах?
Приблизить к ауре - всё обучение в данном случае. Это означает передачу энергии, - возможность "меч поднять" - возмущение энергий успокоить.
С незнающими - лучше молчать. Практический совет - до "меча " дело не доводить.

Michael 24.02.2012 21:35

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Следует различать, что в Учении дано для начального и среднего уровней сознания, а что для уровней повыше.

в Учении есть слова о том, что Светлый Воин разит, но не ранит. В Гранях А.Й. есть описание подобного действия Б.Н. Абрамова.

Но на нашем уровне еще сложно правильно распознать данную ситуацию, да и с "оружием" пока тоже не очень. Необдуманная атака неизбежно вызовет обратный кармический удар. Ко всему прочему может пострадать невинный.

До махания мечом надо дорасти, иначе "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет".

леся д. 24.02.2012 22:14

Ответ: Община, 255
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 390812)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 390496)
Имеется в виду тут что? Что меч сей должен совершить?

Следует различать, что в Учении дано для начального и среднего уровней сознания, а что для уровней повыше.

в Учении есть слова о том, что Светлый Воин разит, но не ранит. В Гранях А.Й. есть описание подобного действия Б.Н. Абрамова.

Но на нашем уровне еще сложно правильно распознать данную ситуацию, да и с "оружием" пока тоже не очень. Необдуманная атака неизбежно вызовет обратный кармический удар. Ко всему прочему может пострадать невинный.

До махания мечом надо дорасти, иначе "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет".

* * * * *
Строго по Учению, когда у Агни йога вообще появляется *меч*, и он как бы можеть быть использован Владыкой как ОРУЖЕНОСЕЦ, заодно учась владеть мечом духа:
Агни Йога (4кн.), 107:
**Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, МЕЧЕНОСЕЦ, мощный, Лампада Пустыни, Пустынный Лев, Сотрудник Начал, Создатель.
Каждая ступень делится на три подстепени.
Порядок должен быть проходим постепенно.
Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.**
Вкратце дополнительно близко к тексту:
предательство (А.Й.108) лишает ВСЕХ накоплений.
До 30 лет важные энергетические центры не открываются (в том числе и Центр *меча*).
На прохождение каждой ступени минимально необходимо три года.
Без шлема Веры, кольчуги Преданности и щита Учителя нет даже речи о мече (Зов).
Одно - прочитать, второе - запомнить (жизненно осмыслить), третье - применить: **Учение поможет дойти до третьей ступени**: в Ведах такое реализованное знание называется вигьяна=виджняна, в отличие от знания полученного (из Учения от Учителя): гьяна=джняна.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.