Что такое карма в Учении? Что такое карма в Агни-Йоге: - наказание за проступки в прошлых воплощениях? - перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни? Какое определение Вам ближе? Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях? Существует ли "кармическое тело"? Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу? Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов... Но как людям заблуждающимся объяснить правильно? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Посмотрите вот эту статью. Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится. Действие мылсенное, умственное - не важно. Вы что-то следали - это была карма. Раз и нету, была и тут же прошла. Но есть то, что в буддизме называют "кармические отпечатки". Если Вы совершили дурную карму, то эти отпечатки будут ждать возможности для реализации негативного для Вас последствия, если позитивную, то позитивного. Карма - это закон равновесия, он по сути не наазыват, но восстанавливает отклонения. Кармические отпечатки нельзя уничтожить просто так, они очищаются только действием. В качестве такового действия также может рассматриваться реальное раскаяние и действие другого человека по сознательному взятию на себя чужой кармы. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Был у меня однажды интересный эпизод. Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться. (Учение АЙ было тогда мне уже знакомо) Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее: "... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..." Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко. Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Если говорить немного отвлеченно-отстраненно, то это Закон Причин и Следствий при общей позитивной направленности. Найдите таки книжку Писаревой. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Действия, нарушающие Закон, ведут к карме. Карма – энергии, что уплотняясь, как сжимаемая пружина, ведут к разрядке. Существует кармическое тело. Оно не входит в состав микрокосма человека, как другие его тела, но обязательный атрибут человека земной эволюции. Кармическое тело человека, заканчивающего земную эволюцию, сильно отличается от такового у неразвитой человеческой особи. Первое – небольшое и светлое, второе – темное и разбухшее. Зрелая, уплотнённая карма должна быть встречена в спокойной мужественности и пройдена, другого выбора нет. Владыки кармы существуют. Это духи нечеловеческой эволюции ответственные за равновесие системы и устраняющие факторы, стремящиеся ее нарушить. Никто (даже Великие Духи) не способен освободить от кармы. Карму надо погасить, отработать самому. Несчастьями, болезнями, испытаниями, трудностями…и так далее. Чем спокойнее и мужественнее встречена карма, тем быстрее она нас отпустит, исчерпав в нас свои энергии. Есть способ несколько смягчить карму: светлым огненным устремлением, светлым самоотверженным служением. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Когда в правильный момент человек входит в соприкосновение с Иерархией, Владыкой, и без всяких сомнений с торжественностью совершает Поступок во имя всеобщего Блага. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение :cool: и т.д. Беспредельность ч.1, 20 Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа и увидите следствие. ... Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша! Вы правы, только волевые токи направляют карму. Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий, истинно прекраснее!! |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Я указывал на сам факт такой вот "подсказки" |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В той фразе "техники по мгновенному изжитию своей кармы" слово "техники" совершенно неправильно и оно вас совершенно правильно оттолкнуло от ложного источника, но при этом появилось/усилилось ощущение невозможности мгновенного изжития кармы. Хотя, конечно, это редкое явление, оно требует большого напряжения всех внутренних сил, по смыслу напоминает очень сильное искреннее преображающее душу покаяние у христиан (не не те обычные слова, которые иногда ложно считаются покаянием). |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
ценовая/весовая категория разная. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Человек выбирает спутника всей жизни. И печально, когда проходит мимо сокровища, выбирая пустой мешок в качестве отца или матери своих будущих детей и опоры стареющим родителям. Среди моих знакомых есть крепкие семьи, созданные после знакомства с Живой Этикой, но это не критерий. Всё-таки, общее в духе должно быть, тогда супружеские отношения идут в рост, в развитие. Это по наблюдениям. И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Сначала приходили одни супруги в разводе, их притягивали мир, невмешательство по принципу *захочешь-расскажешь* и полное отсутствие алкоголя в угощении. К приходу гостей мы никогда не готовились, тем более они любили нагрянуть внезапно, чтобы мы не тратились. Разговаривали обо всём кроме политики. Изредка издалека приезжали свёкор или свекровь, когда поспорят. Когда возвращались, мирились. Позже друзья семьи иногда брали к нам с собой знакомых. Добавлено через 6 минут Исходя из этого опыта общения, жизненно удалось поверить в силу пацифизма. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому. В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе... Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Сознание именно фокусируется на том человеке, который оптимален с кармической точки зрения - если слышать сердце, конечно. В радуге нет чёрного; нет и чисто-белого,- предупреждает Агни Йога. В каждом человеке есть хорошее уже потому, что он человек. И нет идеальных людей по той же причине. Да, разные полюса притягиваются. Да, карма ускоренно изживается теми, кто практически подошёл к Учению. Как же это можно представить себе: изжить карму нескольких воплощений в одно, не растягивая, ускоренно, - и при этом даже не чувствовать трудностей и дискомфорта? не бывает. Если Владыка не Доверяет человеку испытаний, это должно не успокаивать, а наоборот насторожить. Без препятствий нет роста, нет восхождения. С другой стороны, вечного испытания не бывает, только до преодоления. А следующее испытание будет ещё серьёзнее. Не каждый, зная эти трудности, возьмётся за Учение. Да и не каждый удержится. И всё опять же добровольно. Потому пытаюсь удержать от критики даже самых странных пар (и себя, и других). В конечном итоге, преодолевший всегда в выиграше, сдавшийся - в проигрыше. Пример не для слабонервных. Дочь юриста вышла замуж за наркомана, старше своих родителей. После рождения сына этот зять украл деньги, полученные на ребёнка (это большая сумма), и САМ убежал. Исчез. Переехал. Считаю, кармически не дорого обошлось это преодоление. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Расскажу, как я понимаю карму: В том и состоит таинство кармы, что человек (внутренний человек, а не его дневное сознание) исполняет ее, полагая что поступает по личному выбору. Далеко, не все условия жизни, возможно изменить волей и избавиться от неугодных людей и условий. - Внешне, это ощущается как неизбежность обстоятельств и мы смиряемся (негодуя, либо мудро). - Внутренне, это наверное выглядит, как плотные кармические нити, которые привязали нас к данным обстоятельствам. Эти нити пережигаются некоторым страданием и правильным поведением по отношению к ним. Известно из Учений, что попытка уйти от кармы, или сетование на нее – лишь отягчит ее. В каждое мгновение человек имеет выбор: выявить собой светлое проявление, либо несветлое. Так, со временем, сможем накопить либо одно, либо другое. И по результатам накопленного, однажды, окажемся на новой ступени: или ближе к Свету, или делаем еще шаг назад… Правильный практический ход, я вижу в том, чтобы, всегда делать верный маленький выбор. В каждое мгновение жизни. Из таких маленьких выборов, однажды и будет сделан основной, ведущий к облегчению кармы и скорейшему ее изживанию. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Непросто со стороны судить, о том, кто живет мудростью сердца, а кто - глух к нему...:) Мои слова: «Расскажу, как я понимаю карму» - для меня вот означают мудрость моего сердца. У каждого эта мудрость – своя. Думаю, чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
одна девушка заканчивая университет забеременела, и зная, что будущий папаша совсем не тот, кого она в этой роли хотела бы видеть, всё же вышла за него замуж, и год за годом смиряется со своей горькой долей. И с каждым годом все крепче держит её эта клетка. Другая девушка сказала, что ни за что за такого не выйдет, хотя родители настаивали, ведь негоже девушке с ребенком без мужа. Тогда девушка уехала одна в Москву, будучи беременной устроилась на работу по специальности, родила ребенка, стала работать на двух работах и честно завоевала свое место под солнцем храбростью и трудом. Из каждой трудности находя решение. Оставив далеко позади себя тех, кто ее не поддержал. А её не поддержали ни отец ребенка, который сам дитём был, ни её родители, они не одобряли её решение. А ведь могла печалиться как первая девушка, считая что это карма ей такого непутёвого мужа подарила. Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие. Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Человек с удовольствием найдет того, кто виноват... но о себе не вспомнит... |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Дорогой Лелуш Ламперуж, тут все же слышно внешнее проявление кармы. Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего. Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО. Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека? Тогда, все бы добровольно и радостно, отказались от кармических страданий. Если «мудрее поступать по сердцу». Но такого не наблюдаем. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку.. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении. В подавляющем большинстве случаев супруги уходят из инкарнации в разное время. А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности. Это как вдруг осознаёшь, что Учитель буквально за руку вытаскивает на удобный уступ скалы, которого раньше не заметил, - или как вдруг осознать, что умеешь летать. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
моё мнение по этому вопросу такое - если кармические узы были сетью то они разрешаются лишь в одном случае - сеть должна порваться... в реале это означает обретение независимости как ловцем=держателем сети так и жертвой=в сети обретающейся... и это должно оявиться обычным доброжелательным отношением к друг другу и как говорится - разошлись как в море корабли Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Согласна с Selen полностью, что отрабатывание кармы бывает только осознанно и активно. Верней, так подразумевала, а Selen сформулировал мысль. Однажды созданная кармическая связь никуда сама по себе не денется. И пока человек в инкарнации, у него есть возможности эту связь укрепить или заплатить кармический долг и тем самым ослабить. Жив - связан кармой, умер - в данной конкретной инкарнации освободился; в Тонком мире и в следующей инкарнации связь есть, а в этом плотноматериальном мире эта кармическая нить исчерпала себя. Но как правило в кармическое сплетение вовлечено множество людей, и по нашему желанию кармическая связь не исчезнет. Но действуя осознанно, а не плывя по воле волн, человек может многое изменить, причём не только/не столько для себя, а для других. Даже так: забыв о своём благополучии, человек находит счастье... Трудно объяснить, но некоторые встречи - наше спасение, только мы этого не замечаем. Сейчас множество людей так погружено в самость, что откупается от собственных детей дорогими подарками, лишь бы их оставили в покое. Это, в принципе, тоже активные действия, но *для себя*, а не *из себя*. Изживание плохой кармы, мне кажется, без самоОтверженности не бывает. **Кто сам себя забывает, тот находит** (из Молитвы Франциска Асизского). |
Ответ: испытание в браке Цитата:
В моем примере один человек решил бороться за свою свободу, другой выбрал сдаться и страдать безо всякой радости. И это, по-моему мнению, плохое воспитание. Не было у человека хорошего примера перед глазами. Уже и юность пришла, а всё не понимает зачем живет и куда идти. От такого шатания и сдаются. Духу противно всякое подчинения и тоска. Дух может разбить старую карму неожиданностью, а ученик способен обогнать старую карму. Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Человек - продукт прошлого - прошлых своих усилий. Прилагая усилия в настоящем, тем закладывает будущее. Безусловно, он всегда обладает правом выбора - чем и творит новую карму... плохую ли хорошую...? - зависит от того, как воспользовался правом свободной воли (выбора). |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?:) Карма и отрабатывается именно «руками и ногами человеческими» ИМХО. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия. |
Ответ: испытание в браке Интересно, что одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки. Эти уроки с трудом понимают сами проходящие их, а уж со стороны судить в таких тонких делах очень рискованно. Единственное, что можно сделать стороннему - поддержать страдающего, может, рассказать какие-то случаи, которые могут натолкнуть на мысль о выходе, но только не лезть с советами, тем паче осуждениями. Подчеркивать, что урок должен извлекать он (она) и только он и ответственность за выбор всё равно нести ему в этой жизни. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить. Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Да. Необходимость, состоит в том, чтобы кармические энергии были сожжены тем, кто их однажды образовал. ИМХО. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Добавлю: развод или жизнь поотдельности - не препятствие осуществлению кармы, а сведение к минимуму переживаний родных. Не всё можно рассказать, но в своей жизни в этом убедилась математически точно. [не всё можно рассказывать не потому что это не точно, а потому что не поверят]. Изживание Кармы одно, изменение Кармы по завершении её этапа - это другое. Можно, преодолев, изменить направление Кармы, но это не так просто. В Таинствах Вед сказано: есть река Кармы, за ней гора Кармы, где Сама Карма... Даже преодолев этап, очень надо бдить, чтобы на новом этапе не оступиться... т.к.творится будущее не только самой индивидуальности, но многих других, и в этом сокровище эволюции эго - старая копейка. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
по второму определению больше мысль- энергия. Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль? если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств. Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Думаю, вопрос кармы, гораздо сложнее, чем предполагают люди. Мы можем лишь руководствоваться об этом некоторыми сведениями из Учений… По поводу «Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет» - не будем забывать, что человек, кроме личной кармы, перерабатывает карму семьи, народа, страны, человечества и.т.п. Но, будущее человека – только в его руках. Как эту кармическую энергию изжить? Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Еще, можно, встать на ускоренный путь развития и пережечь, какую-то допустимую часть огнем своего развившегося сердца. Думаю, этот вариант – далеко не для всех… Одно для меня ясно точно – необходимо жить чисто во всем. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Ведь, «некие установки и программы», как и все проявленное - есть виды тонких энергий. Если их «удельный вес» в микрокосме меняется – меняется и карма человека. Либо тяжелеет, либо облегчается. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20) «Именно духовное развитие есть сокровенный смысл кармы. В действительности человек никогда не может освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь» (Письма Е.И. Рерих) «Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции» (Озарение, 2-XII-5) «закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35). |
Ответ: испытание в браке Цитата:
«наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53). «Карма в основе своей есть накопления нашего сознания; и изживание негодных накоплений, так же как и приобретение новых, происходит всегда и везде. Наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53). «Пусть люди не жалуются, но чище живут» (Аум, 5) |
Ответ: испытание в браке Цитата:
1968 г. 048. Железные оковы кармы осознавать неприятно, ибо чувствует человек бессилие свое перед ними. Иногда дается ему власть над людьми и судьба возносит его. Иногда, наоборот, ставит ниже низкого и в зависимость от всех. Последнее положение особенно тяжко - трудно зависеть от людского произвола и жестокости. Иногда ученик ставится в такое положение, когда даже защититься он почти что не может. И высокое и низкое положение одинаково хорошо учат и позволяют накапливать опыт. От зла во всех его видах нужно уметь защищаться. Беззащитной овечкой не должен быть ученик. Добавлено через 17 минут Цитата:
Добавлено через 50 минут Человек, идущий путём Учения, должен быть готов к тому, что на его долю выпадет не мало испытаний. Вот ещё отрывок: 1970 г. 666. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Да, в книгах *АУМ* и *Иерархия* так и утверждается. Преодоление начинается с отношения к препятствиям. Стремление к Высшему и доверие к Иерархии Света помогают сознательно принять и достойно преодолеть все испытания. Само слово *карма* означает *работа*. В инкарнацию человек идёт на работу, Доверенную Владыкой соизмеримо, и не превышающую возможностей данного конкретного человека. |
Ответ: Что такое карма в Учении? * * Иерархия 25 * * Течение кармы несётся, как поток, и сознание может претворить поток в явленный прекрасный, священный союз. Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих. Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами, как самая великая Истина. * * Иерархия 391 * * Придут ещё к вам с сомнением о законе кармы: --- Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучились? . . . Скажите: --- Тяжка карма не могущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа! . . . К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши. Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья. Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия. Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках. * * * |
Ответ: испытание в браке Цитата:
«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат. Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником. Руководство есть многострунная арфа! Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается. 17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям. 08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой. 19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху. 09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество. Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои. 05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить. 17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой». Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь. 19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму". |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
«1970 г. 485. (Гуру). … карма человека есть не что иное, как результаты его мышления, вернее, поступков и действий, допущенных мыслью. Мысль важнее поступка… Обережем мысль.» «1968 г. 616. (Гуру). … Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро». «1954г. 1. …. Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности… единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия). 1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир. 1955г. 260. (Май 17). … в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отраже¬ние сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погаше¬нию кармы, к ликвидации прошлого не может никто от¬нять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. … Все зависит от отношения че¬ловека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внима¬ние на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. … Мудрое по¬нимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. … Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществ¬ляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчи¬няясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. … Свобода внутри человека, свобода в духе 1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть. … Все эти элементы заключены в микрокосме человека. Из них состоят оболочки. Ими в себе овладев, власть человек получает ими владеть вне себя. Так, прежде всего и в начале всего, овладение психотехникой сводится к умению владеть огнями своими и подчинять их приказу воли. Дозволено все, все чувства, поступки и мысли, но только с санкции воли и под железным контролем ее. … Всеми людьми их чувства и мысли владеют. А наша задача – ими владеть 1962 г. 172. (Апр. 1). …Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек. 1964 г. 202. (Гуру). … Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий 1969 г. 558. (Нояб. 6). … Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. … Не условия изменяются, но отношение к ним. 1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма. 1969 г. 686. (М. А. Й.). Освобождение наступает тотчас же, как только уплата произведена. 1970 г. 384. (Июнь 20). … Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо. 1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною». |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Не смогли бы привести ссылку из АЙ о предопределении всего и вся? |
Ответ: испытание в браке Цитата:
(Сорри за оффтоп.) |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману". |
Ответ: испытание в браке Цитата:
То, что весь проявленный мир - это переплетенные нити кармы, и вне их ничего нет, очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути"). Надо просто сделать из этого соответствующий логический вывод вывод - и жить дальше. :) |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Дальше сами. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
(Кстати, бесконечность Вселенной в данном случае предполагает и принципиальную невозможность всезнания, которая делает предопределенность непостижимой абстракцией, непознаваемой "вещью в себе"). Что же до носителей кармы (существ), то это такие же объекты, точнее, группы объектов (тела, органы, проводники и т.д. до молекул, эмоций и мыслей включительно) во всеобщей сети причин и следствий, как и любые другие, ибо, в конечном счете, это неотъемлемые части единой Абсолютной реальности. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Далее «Первый же шаг в области оккультизма приводит изучающего к древу познания. Он должен сорвать плод и есть; он должен сделать свой выбор. Он должен двигаться вперед или по праведному пути, или по греховному. Ступить же определенно и сознательно хоть бы на один шаг по тому или другому пути — значит вызвать большие кармические последствия". То есть, выбор (в данном случае у оккультиста) все же есть! … Далее « Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою индивидуальность из области тени в область света … поднимает себя над той областью, где действует Карма». То есть, изменить влияние Кармы, мы таки можем, устремившись в область света, в огонь очистительный… (Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко…) Далее «Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жилища воздух, а затем и эфир». Избрать для жизни воздух, а затем эфир – вероятно уже нходясь в теле уплотненного астрала…, но ведь и там по АЙ работает закон Кармы, хотя можно согласиться с тем, что освободиться от Кармы все же опять можно… Далее «Выполнение действующих законов Кармы не может быть познано прежде, чем ученик достигнет того уровня, где они уже не касаются его». Это верно, Законы Кармы могут быть познаваемы лишь устремленными учениками и этих учеников Они уже касаться будут меньше… Далее «Посвященный … приобретает это право, выступая за пределы ограничений природы и тем, освобождая себя от законов, управляющих человеческой жизнью. … все вы, стремящиеся постигнуть законы Кармы, старайтесь сперва освободить себя от этих законов; а этого можно достигнуть лишь устремлением внимания на то, что не подлежит этим законам». Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы, что мне и хотелось выделить из Учения Живой Этики двумя постами ниже. Противоречия новеллы с АЙ не нахожу… Вероятно, мы рассуждаем о разных вещах. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Каждый человек рождается на Земле с определённым кармическим грузом. Только Воплощённый Господь свободен от кармических связей и является Акармани - свободным от Кармы. И в силу Своей высочайшей духовности новых кармических привязок не создаёт: наоборот, другим воплощённым помогает от них избавиться. Каждая трудность, каждая болезнь, каждая семейная или другая жизненная ситуация - это возможность достойного преодоления Кармы, осуществляемая сознательно. Достойное преодоление - это не причиняя страданий другим и покрыв Добром любое обстоятельство. В Учении Живой Этики сказано: *Явить меру зла* - это значит, что добра должно быть явлено не меньше преодолеваемого зла - *и покрыть Добром* - значит, добра должно быть явлено больше преодолеваемого зла. Владыка никогда не допустит испытания превыше того, что человек может перенести, не причинив страдания и покрыв Светом Блага. Выше дух - тяжелее испытания. Мы можем другому человеку помогать или хотя бы не мешать достойно переживать его Карму - и это уже наша личная карма, иначе мы бы этого человека не встретили. Но испить чашу горечи земной каждому приходится самому, иными словами Карму надо выстрадать в этой инкарнации, пока Владыкой предоставляется такая возможность. Вот почему большинство представителей низших каст в Индии не сетуют, что родились такими, и своим детям прививают любовь к труду своим примером: они трудятся, достойно преодолевая те обстоятельства, которые им предоставлены Владыкой для их же будущего благополучия. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? http://libland.ru/library/razdel/yoga/113/7.html вот эта, как я понял. Добавлено через 15 минут Цитата:
Можно предположить, что если человек не выполняет своего предназначения, не развивается и т.д. воплощение оказывается бесполезным… Владыки могут сократить бесполезную жизнь… кмк. Вспоминаю рассказ одного ведущего московского астролога, когда он вычислив день, в котором попадет в автоаварию, решил не выходить из дома. Но приближаясь к этому дню… «случайно» перепутал дни, и просидел дома предыдущий день….. и таки попал. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Предположу, что наша карма управляет астрологией и рождением, также по натальной карте у нас по пути прописаны главные события положительные или негативные. И между этими основными вехами судьбы мы можем двигаться многовариантно, но через основные точки пройдем обязательно. Если мы не развиваемся духовно и не самосовершенствуемся, то спокойно проживем по расписанному трафарету, но если мы огненно устремляемся в Учении, то негативные события можем пройти по минимуму… и верю, что жизнь может быть продлена Владыкам, как и сокращена… |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Тот, кто работает актером в театре следует предписанному сценарию. Но избирая его по типу - кем бы я хотел быть - многократно каждый день играет свою роль. Прекрасная участь делать это талантливо. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Карма - есть следствие свойства одной из гун - силы, которая есть один из видов объективного объединения существ в целое. Для субъектов, стремящихся к этическому единению в целое - она инструмент любви - объединительный принцип объективного влияния одного возлюбленного на другого. У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь. Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны. Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести). Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга. Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга. Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств. Тогда сила ведет себя как ограничивающий принцип - "сжимает субъекта в своих когтях". Чем сильнее субъект упорствует в попытке разрушить силовое единение субъектов - тем сильнее воспринимается обратное действие, как насилие. Этическая суть этого явления в попытке уйти от тех кого человек любит, насилием над самим собой, то есть в попытке уйти от воли тех кого человек любит и кто имеет более чести - то есть попытка уйти от долга накладываемого людьми имеющими более чести. Например - уйти от долга - обеспечивать семью. Не хочешь иметь честь зарабатывать средства для семьи - возникнет насилие, которое неизбежно скажется как средство ухода от долга чести. Тогда человек продолжит обеспечивать семью, но окажется состоянии насилия над собой - воспримет как насильственную карму - зависимость. Собственно - честь и долг - ненасильственные (этичные) способы применения коллективной силы Вселенной - использования сил других субъектов, и предоставления своих сил на общее благо. Насилие - это попытка неэтичного использования сил - рок. Иногда такую карму называют отрицательной, но в точном понимании отрицательной кармы не существует в реальности, но только та, которая определяется честью и долгом. Так субъект создав разрушительный процесс в мировой силовой системе перед воплощением испытывает чувство долга - самому разрядить созданное несовершенство. Так может возникнуть судьба, в которой стойкое исполнение долга, постепенно сделает честь человеку, освободив от насильственной зависимости. По мере этого процесса карма из рока превращается в духовные энергетические возможности. К таким процессам - честного исполнению долга - прибегают все стремящиеся к совершенствованию субъекты. Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта. Например честь владыки какой либо сираны ставит в положение долга перед Родиной всех тех, у кого чести меньше, чем у владыки данной страны. Если человек не стремиться исполнить долг из любви к Родине, то неизбежно этот его долг чести будет выглядеть для него как насильственный призыв (например в армию). Дабы освободиться от насилия достаточно по своей воле в один момент признать, что исполнение долга делает честь. Собственно любой истинный Начальник всегда дает такой долг, который сделает человеку честь - повысит качества его духа. Так как Вселенной управляют именно такие Владыки - то их правление осуществляется ненасильственным путем - благородно - рождает благо в духе субъекта. То есть - Они такие Начальники, которые заботятся о нашей чести. Они и есть Владыки кармы - то есть Владыки Сил Света. Если человек поручает заботу о своих накоплениях (чести) кому либо - "отдает честь", почитает своего иерархического Начальника (имеющего честь), то такой человек получает направленность - долг, исполнение которого сделает ему честь - духовное служение. Гуна, обеспечивающая этот процесс - сила (атма, ананда, внешний атман - суть природа мира плотного) - при проявлении она производит работу, которая никуда исчезнуть не может и ниоткуда не возникает. Две другие гуны работу не производят, поэтому они некармичны - деятельны в недеятельности. И только в связи с силой становятся кармичными входя в состав целостной троичной психической энергии (духо-материи). Закон сохранения энергии в замкнутой среде (сфере). Изменить карму "извне" возможно только при фыходе из одной сферы и соединении ее энергии с иной сферой. Тогда карма частично ложится на иную сферу деятельности имеющие иные свойства и там может осуществиться корректировка. (арт- терапия, к примеру). Использование такого рода (чести) силы - есть по сути так называемая светская деятельность. Она может быть связана с философией (мировоззрением), или религией, но может рассматриваться и сама по себе. Именно когда сила этичного субъекта проявляется независимо от других двух аспектов (сознания и нравственности) - она представляет собой чистую волю. Так например, человек может так переносить страдание, что это делает ему честь. Таким образом страдания насильственные отступают, заменяясь на состоянии радости, при наличии любого насильственного несовершенства. Таковыми видами деятельности могут быть выполнение обряда ориентированного только на достижении чести. Например - стоять на одной ноге, или три года стоять на камне на коленях, во имя чести кого либо иного, в его честь. Так Парфирий Иванов использовал этот метод стоиков для освобождения людей от кармы физических заболеваний. Если же человек попытается "специально "честно страдать" дабы просто избежать страдания - то это чести не ему не делает. И мы понимаем, что нечестно чести не добудешь - закон кармы не обманеш и не переобдумаешь и не перехитришь. Попытки нечестного стоичества оборачиваются насильственными извращениями. Поэтому в распознавании всегда должно учитываться наличие чести в процессе стоически исполняемого долга. Извращение - есть деятельность не делающая себе или иному человеку (организации) чести. В творческом духовном смысле - явление кармы налагает на творческого человека долг - использовать только те средства в творчестве, которые делают ему честь. Также этот процесс соотносится и с коллективной кармой. Можно мыслить, работать и жить так, что это будет делать честь другим людям (например Учителю). Думать о людях так, что бы это делало им честь - есть долг любого члена коллектива, связанного общей кармой. Такой подход к карме - открывает ее истинный источник - согласие всех частиц Бога (всех Искр божьих) на то, что бы единая для всей вселенной сила (психическая энергия) распределялась справедливо для всех. Источником закона кармы являются любящие друг друга субъекты (истинные Эго, каждые в своей сфере деятельности), в своем добровольном согласии, которое они принимают для того, чтобы попасть в какую либо сферу деятельности и иметь право пользоваться силами и средствами данной сферы. Если же труд направлен не на приобретение чести, но обусловлен иными причинами, то - 1. Если обусловлен чувствами нравственными, то также карма становится средством духовного накопления и совершенства. 2.Если теоретическими логическими доводами то только тогда, когда доводы - суть закон. То есть - законные основания. Никаких иных обусловленностей не существует, так как все остальное вписывается в этот подход к пониманию кармы, или приводят к року. Пример - если дела сына - бесчестят семью, то отцу сделает честь наложить на сына долг. Тогда сын стремящийся уйти от долга - окажется в зависимости, которая как рок его свяжет и не даст упасть ниже. Если сыну делает честь исполнять сыновний долг, то отцу это вернет честь. Воля такого отца - становится долгом чести для всех членов семьи, и часто для глав других семей. Если честь сына превысит честь отца, то то они меняются ролями. Ход событий - судьба семьи и ее членов окажется в зависимости от выбора сына. Для всех его мнение окажется долгом. Опять же либо делающим им честь либо насильственной кармой. Пример из политической жизни. Нынешний премьер Грузии Саакашвилли - "нерукопожатный человек". То есть - исполнение его требований не делает чести, то есть не становится долгом, по причине использования им средств политической борьбы не делающим чести его стране. Такое правление способно осуществляться только насильственным путем, и только людьми с отношением к карме как неизбежности - не истинно светскими людьми. Но даже и при таких условиях существует возможность честно исполнять свой долг - конечно разделив в последствии карму насильственную. Если и такую карму принять мужественно - это также может восстановить честь и свою и станы и руководства. Такой руководитель,даже если его почитают, не ипытывает от этого радости, как будто не его почитают, а кого-то другого - истинного Владыку. Также и при заболеваниях и иных физических расстройствах. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Да и вообще - само явление причинно-следственной предопределённости - мне кажется ясно указывает неким философским образом на существование некоего поля вариативных и всех других свободных возможностей. Причём вариант с полной обусловленностью мне кажется лишь частный аспект реалиации данного поля свободы. |
Ответ: испытание в браке Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки... |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Во Львовской обл. есть священный источник, все оттуда целебную воду берут. Заехал он к источнику, понабирал воды в семью и знакомым, а тут собака подходит, большая и чёрная. Ласкается, носом толкает обратно к воде. Он обошёл машину сзади, поставил баклажки с водой и сел за руль. Собака встала перед машиной, рычит и скалится. Развернул водитель свои оставшиеся бутерброды, и пока не вышел из машины, собака их есть не стала. Погладил - ласкается, довольная. Только садится за руль - снова собака не пускает ехать и рычит. Так длилось 15 минут, не меньше. Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Ну вот - ОН не выбирает.... Это значит - сам отказался от свободы предоставленного ему реальностью выбора. То есть сам выбрал НЕ ВЫБИРАНИЕ. Например отказался влиять, терпеть, бороться и т.д. Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд.. |
Ответ: Что такое карма в Учении? На ум пришла модель с шахматами. Вот есть - доска, фигуры, ситуация на доске и правила. Есть свобода воли - делать любой ход в свою очередь Каждый ход определяет весь сценарий будущего игры. Заложником которого ты как игрок непременно окажешься. И именно сейчас(готовь сани летом) ты имеешь полную свободу формировать это всё определяющее будущее. Даже в жизни - именно сейчас, не зная правил и не имея навыков игры - ты можешь выбрать оттачивание мастерства - а оно в свою очередь сформирует совсем иное будущее. Но если в шахматах - всё понятно, то в жизни почему то тоже самое становится совсем не понятным)))). Например при всё той же "шахматной" логике событий - уже в патовой или проигрышной ситуации люди начинают говорить о том что судьба жестока и выбора мол никакого нет. Нет свободы.... и нет щастя в жизне. )))) |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям". Озарение,1.VI.12. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Карма не есть жёсткая программа, но предоставление развилок и каждый раз есть выбор вариантов. Можно выбрать любую дорогу и всё будет по Закону Кармы. Наши "грехи" лежат в загашнике Кармы и выдаются нам по мере нашей готовности и этого запаса многим может хватить "до седьмого колена". Нашего , личного колена, до нашего седьмого воплощения. Так что Карма может предоставить к исполнению и то и это, в зависимости от наших силёнок. Собственно говоря, Путь Огня это и есть просьба нагрузить все побыстрее, да отработать что задолжали. А лучше действовать на опережение - "делай добро и бросай его в воду". |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Первый сын моих родителей умер третьего дня от рождения. Думаю, эта его инкарнация была преждевременной, но Закон свободной воли был соблюдён. А родители получили опыт готовности к заболеваниям детей раннего возраста, который позволил выжить нам, младшим детям. Старшая сестра с младенчества болела ожирением, с трёх лет - пневмониями и бронхиальной астмой - её в 11 лет полностью излечили морской климат в Севастополе и *подпольный* фитотерапевт из военно-морского корпуса. У меня с рождения нет кислотности в желудочном соке, - так сказать, врождённое вегетарианство. Если бы родители не уделили моей диагностике во младенчестве достаточно внимания, я бы или погибла от истощения, или меня залечили бы насмерть, т.к. в медицинской карте стоял диагноз *аллергия на материнское молоко*. Таким образом, даже смерть в семье явилась уроком во спасение. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться? |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Здесь будет полезно детально разобрать на нескольких примерах, что же такое "свободное воление", откуда оно берется, как зарождается, формируется и выявляется в виде решения. Можно прийти к очень интересным выводам... |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Во вторых - дух триедин. То есть дух един, но имеет три "свойства" так сказать. Одно из свойств - кармично, а два других - нет. У субъекта дух проявляется как три свойства одновременно - сознание, чувства и сердце. Упоминаемое Вами "Право" есто явление сознания, "Обязанности" (восходят к морали) - явление чувств души, и карма есть явление сердца (возможностей проявлять те или иные чисто энергетические действия - работу). Так вода в нормальном состоянии - безвкусная и жидкая. Соль в нормальном состоянии - твердая и соленая. Если растворить соль в воде - вода как бы приобретает соленость, а соль - свойства жидкости. Вместе они - соленая жидкость. Но, если Вы хотите понимать глубину, суть явления, то Вы должны понимать, что вода как была пресная, так и осталась пресной, а соленая в растворе именно соль. Так тему о карме большинство связывают с содьбой ( свойством сознания, а не кармы). Таким образом при постановке вопроса - что такое карма (соль) и каковы ее свойства (соли), происходит обсуждение соляного раствора - то есть системы судьба-карма, а не явления кармы и явления судьбы. Таким образом люди начинают утверждать, что соль в нормальном состоянии - жидкость, так как могут ее пить (соленую воду). С таким подходом более вносится путаницы в обсуждение. Возвращаясь к теме о карме - карма есть свойство силы (энергии) и закон кармы есть в сущьности закон сохранения энергии. Такого свойства как "свобода" чего бы то ни было - сила не имеет, так как она кармична - то есть зависима. Сознание же ( с которым связано явление судьбы - место, положение, расстановка явлений, сюжет в смысле - опоздал на пятнадцать минут - попал в другой сюжет) имеет то, что называют свободой, так как сознание не кармично. Сознание не подчиняется закону сохранения энергий. Если сто человек узнают то, что что знает один, то его знание не только не уменьшится в сто раз, а даже не изменится. Если бы человек поделился энергией со ста людьми, то у него осталась бы только сотая часть энергии. Два явления действуют на основе разных принципов. И только тогда, когда они связаны, как соль растворена в воде, тогда образуется целосность - раствор, который одновременно и солен и жидок, одновременно и свободен и кармичен. В третьих. Следует понять, что прежде требуется уяснить, чем будет то, что обладает и свободой выбора и кармичностью одновременно, как перемножение двух множителей - это восприятие, в котором есть связь свободного "видения" и обусловленное увиденное. Можете назвать эту связку любым иным словом, главное, что будет понятно, что в явлении связано. Если я не обратил внимание на собаку, то попал в неизбежную аварию. Более показателен такой пример. Актер может свободно выбрать себе роль из множества ролей. Но как только начал ее играть - его действия будут полностью зависить от его возможностей (кармических), которые окажутся набором технических свойств, накопленных за эволюцию. Вот два актера выбрали быть Ромео. Выбор их одинаком, но личные свойства сердца (качества труда) - руазные. Тогда получим как бы и одинаковое - оба Ромео, и разное - Ромео качественно разные. Эта двойственность есть вполне понимаемое свойство, и вопрос - оба Ромео суть одно или суть разное - не корректен, и не подлежит обсуждению при такой постановке самого вопроса. Моя внучка сказала бы - глупый вопрос. И в четвертых. Не забудем, что есть еще и чувства души. А это именно тот самый элемент из трех, который и обусловливает выбор субъекта, который этой троицей принципов и пользуется. То есть выбор происходит в следующей последовательности: Субъект выбирает то, что подуше - нравится. Нравится один из вариантов того, свободно осознаю, как лучшее. Осознаю, только то, что имеет конкретные свойства, так как то, что энергетических свойств не имеет то не осознается вовсе. В обратном порядке - карма - влияет на сознание, а значит и на варианты выбора. (вариантов точек зрения на одно явление огромно - свобода выбора из бесконечных точек зрения всего лишь на одно явление. Дух и множественен и един одновременно за счет совокупности частей входящих в его состав). От сознания (мировоззрения) зависит нравственность - то, что нравится. От нравственности зависит волевой выбор субъекта, как Искры (Эго). Эго же способно иметь волю трудиться - проявлять эрергии - совершенствоваться - совершать действия, которые изменяют свойства - карму. Так центральный "Пользователь" - Эго, способен не только избирать по душе осознаваемое качество, но и менять качество. Так как круг (триединство) замкнуто само на себя (три змеи кусающие свой хвост), образуя единое духовное (духоматериальное), то и получается, что Эго и свободно, и кармично, и обусловлено ОДНОВРЕМЕННО. Также как соляной раствор и жидок и солен и вкусен одновременно. Важно только на путать что есть что в этом составе. Иначе можно начать обсуждение такого вопроса - вкусна ли сама вода (без примесей вообще). И обсуждать этот вопрос вечно, так как обсуждение становится похожим не на обсуждение воды, а на сравнение кофе, огуречного рассола, и малинового варенья. На таких примерах свойства собственно воды не раскроются. И обсуждение неизбежно отклонится от конкретного постижения свойств духа (материи, психической энергии) в конкретном явлении, к обсуждению бесконечного разнообразия самих явлений. От ста элементов химии вернемся к ста тысячам веществ алхимии. Жаль времени. По этой причине Создатели Учения и требуют вначале разобраться с первоэлементами, а затем - как из них строится все остальное. И только тогда возникает возможность создать новую комбинацию не хаотично, но с гарантированными эволюционными свойствами - лучшее будущее. По моему практический смысл имеет обсуждение на примерахтолько того, как в конкретном примере сознание, нравственность и качества (средства) взаимодействовали, как они оказались связаны в единую духоматериальную реальность, для того, что бы научиться постепенно воспринимать сразу эту реальность - психическую энергию, а не ее бесконечные проявления. Применение же психической энергии возможно после ее выявления, возможного после ее осознания (первое письмо американской группе Елены Ивановны). |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Но только для свободной воли требуется осознание. А для несвободной - вовсе не требуется. Но такая воля также имеет место быть, как и свободная. Единственно, что духовной ее не назовешь, так как дух не существует без компонента сознания. Это означает, что выбор и карма Эго могут "позаимствовать" сознание входящее в соства другого триединого духа. Тогда возникает так называемое - нечистое. Один из трех компонентов духа - посторонний. Полагаю Вам было бы интересно иметь в виду и эти процессы - волевого действия под влиянием постороннего сознания, как волевое, но бездуховное явление - одержание. Тогда и возникает необходимость того, что бы волеизъявление было обусловлено нравственностью (чувствами) а не сознанием или кармой. Таким образом волеизъявление обусловленное нравственностью (чувствами) - есть единственно правильное волеизъявление. И лучше если волеизъявление не обусловлено ни сознанием ни кармой, но они (особенно кармический труд) сами обусловлены волей субъекта. Это к Вашим мыслям об обусловленности воли. Иными словами - правильный выбор есть тот, который ориентированн на чувства, лежащие в основе деятельности сердца. Именно этим подходом в выборе возможно избежать ловушек темных, способных "показывать" сознанию разнообразные фокусы. Лучше не ориентироваться в волеизъявлениях на "видимости" совсем. Избегать именно такого рода обусловленности воли. И не избегать обусловленности от чувств в сердце. То есть, не избегать обусловленности совсем, от всего. Так например явление чести может быть при связи с сознанием превращено в так называемую честность. То есть всегда и всем подряд излагать "правду". Но честь, ориентированная на чувство, исходит из чувства чести - истинно правильного ориентира. Так чувство чести может подсказать, что не всегда честность делает честь человеку. В конкретных условиях, в практике, когда трудно разобраться в быстропротекающих ситуациях именно обусловленность волевого выбора на чувство чести а не теоретическую (сознательную) честность, помогает сделать правый выбор. Таким образом возможно сохранять доверенное, имея чувство чести, и не раскрывать лишнее врагам, которые потребуют раскрыть им честно правду, используемую ими для предательствования. Так выбор может быть и обусловлен и не обусловлен одновременно. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
«09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. … Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество. Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои». |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Дхармы - задачи, роли, функции в воплощении, - и Кармы - работы, которую дух воплотившийся успевает выполнить в инкарнации. Например, Дхарма - УруСвати, роль индивидуальности в воплощении, Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Дхарма - долг, Карма - работа (буквальный перевод из санскрита). Дхарма - в индивидуальности, Карма - пока в инкарнации, исполняется человеком. Карма прежняя - предпосылка, Дхарма - метод действия. С Дхармой приходят (в инкарнацию), приступают (к работе), Карму отрабатывают и создают (в том числе это даже Солнцеподобная Карма Урусвати) своим трудом, не отклонившись от Дхармы (сущности своей и долга). |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Слово Дхарма вообще не переводится. Из Ведической лекции (кратко): Тигр всегда тигр, Дхарма у него такая; потому легко предугадать его поступки. Змея всегда остаётся змеёй не потому что она плохая, Дхарма у неё такова. Никому в голову не прийдёт целоваться со змеёй или обнимать тигра. Из живых существ только человек способен поступать вопреки своей Дхарме. И только глубоко внутренне осознав, что в природе человека изначально заложено Божественное начало - в каждом человеке - тогда в любых условиях человек будет выходить из испытаний достойно. Слушать голос сердца, видеть мир глазами сердца - лучший путеводитель по всем кармическим испытаниям. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
До самореализации и/или беседы с Махатмой человек не знает своей Дхармы, но приблизиться к её пониманию путём самопознания может и должен. Лично мне проще такое определение Дхармы: *каков человек на самом деле, и в связи с этим что ему Доверено в инкарнации сделать на Благо*. Людвигу Ван Бетховену приписывают следующее выражение: *Человек, помоги себе сам!* Иными словами, познавание и изжитие Кармы только в действии, но в действии мудром. В Древнем Египте правильный жизненный путь определяли так: *Поднимай Землю на высоту своих рук; Измеряй Землю длиной своих шагов.* То есть, мы должны в инкарнации пытаться действовать на Благо изо всех сил, пока находимся на Земле, и в действии познавать развитие своих лучших качеств, стремясь к определению общечеловеческой Дхармы, сообщённой Владыкой: *Все люди - ангелы*. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни. Вспомните, например, сетования Трисмегиста о судьбе цивилизовации Египта. "О, Египет, Египет! - придет день, когда от твоей религии останется только сказка, сказка невероятная для твоих потомков …" Но закон кармы останется непреложным, как бы "варварски" его не интерпретировали, и в положенный срок бывшие завоеватели будут сметены новым камическим импульсом с претензией на очередное переосмысление кармического урегулирования. Как было замечено, карма глуха к мотивам, и богиня справедливости носит на своих глазах повязку. Чтобы быть объективной.) |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Возьмём модель - некто, стечением обстоятельств оказался должен крупную сумму. Сначала человек шокирован, однако ясно видит, что деваться некуда, взять - неоткуда, но отдавать надо ... и он начинает размышлять. И вдруг понимает, что сама судьба - таки заставляет его заняться весьма трудным, рисковым, высокооплачиваемым и жутко интересным делом. Дело весьма непростое, и требует многого... Однако человек не ломается, и воодушевлённо берётся за работу. В результате - работает настолько эффективно, что не только выплачивает и долг и проценты, не только обеспечивает семью и близких, но даже отправляется в путешествие о котором ранее даже не мечтал. Не даром в Учении - карма сравнивается с крыльями. При верном отношении - почти любой, даже самый тяжёлый жизненный расклад МОЖНО обратить в свою пользу. Если кому-то суждено было умереть, то умрёт конечно же. Но в случае упрямого и сильного человека даже смерть может обернуться иначе - умрёт. даже уйдёт немного, получит несколько ярких уроков - и тут же вернётся и оживёт - прямо на операционном столе - когда уже сами врачи безнадёжно отключат все аппараты. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Конечно, шучу. Но "оптимизм" и "пессимизм" - суть позиции, занятые по отношению к объективности. Во имя выживания? |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Если же важна правда - объективность, то в конце концов побеждает оптимизм. Неизбежно. Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: испытание в браке Цитата:
Тут видимо "механизм действия кармы" становится почти наблюдаемым. Добавлено через 19 минут А по сути карма - это есть то, что люди называли и называют Богом или богами, которые управляют человеческой судьбой. "Разумность" действия кармы: совершил человек плохой поступок - получил наказание, совершил добро - получил вознаграждение - люди заметили давно и стали приписывать это явление неким разумным существам - богам, непрерывно наблюдающим за человеком и ведущим строгий "бухгалтерский учет" его поступков. А раз так, то этих богов можно задобрить или умилостивить принесением адресованным им лично жертв, восхвалений или молитв - жалобных просьб "простить" или "не карать" за совершенные дурные деяния. Вот только насколько эффективно эти молитвы действуют? Не заметно, чтобы судьба "богомольцев" была намного более счастливей, чем судьба "обычных людей" ;) "Закон суров, но это закон", и плакаться судье и прокурору в общем-то бессмысленно :) Добавлено через 25 минут Практический вывод: совершенные грехи нужно не "замаливать", а "отрабатывать" совершением добрых дел. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? 1954г. 10. Немыслимо, чтобы один человек мог простить грехи другому человеку, то есть нейтрализовать или прекратить ход и развитие порожденных данным проступком причин. И корни, и следствия этих энергий вне власти человеческой. Колесо причинности, пущенное в действие, не может быть остановлено ни покаянием, ни отпущением греха даже за плату. И все же дана формула «Прощаются тебе твои грехи». Но даже последователям Сказано: «Возьми крест свой и следуй за Мной». В глазах наркомана лежит печать самоосуждения и падения. Грехи, то есть поступки, вызывающие тяжкие следствия, накладывают на дух, их допустивший, печать обреченности. Поврежденные души можно узнать по глазам. Причина и следствие связаны прямой линией. Допускающий ошибку вред наносит прежде всего самому себе. Самопоранением своего микрокосма можно назвать действия предосудительные. Известное количество ошибок может вызвать остановку эволюции духа, что тяжко ложится на сознание безысходностью. Не от следствий проступков Освобождает Учитель, произнося указанную формулу, но от давления груза, мешающего духу двигаться по спирали эволюции. Именно сбросив тяжесть, парализующую дух, устремляется освобожденное сознание по пути восхождения, но взяв крест с собой, то есть карму свершенных деяний. Таким образом, не об отпущении греха говорится, но об освобождении от власти его над сознанием, мешающей сознанию двигаться. Печать обреченности снимается с духа властью Учителя, и дух, воспрянув, может продолжить прерванный путь. Эта возможность дается всем, даже разбойнику и блуднице. Под влиянием Света Учителя человек обретает возможность устремляться духом, несмотря на груз за плечами. Человек обретает величайшую свободу восходить духом, несмотря ни на что. Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя. Каждому дан путь и возможность сбросить цепи, мешающие движению. Искуплена и уничтожена безысходная замкнутость круга, обрекавшая человечество на застой и регресс. Жертва принесена, дабы люди могли восходить. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. Наверное, снова цитируются "ГАЙ"? Автор близок к истине, но формулирует слишком неясно. В акте "прощения грехов" участвует воля не Спасителя, но Целителя. Целитель снимает с исцеляемого тот блок, который порождает болезнь, касается ли это психологического или физиологического исцеления. А то, что описывается в цитате, более напоминает момент суггестивного внушения. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление. Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи. Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я". Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ". Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником. Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения. Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью. Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане . Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Хотелось бы увидеть Мнения стремлящихся к Духовному Развитию!? На данный момент, мне 30 лет, в 20 я чувствовал отдачу кармы за каждую, негативную мысль, причём мгновенно! Не стану описывать их все, т.к. реакция происходила постоянно и их немерянно, во всяком случае буквами... Думаю, что в тот момент, или период жизни, я был в том положениии, когда подошёл или достиг баланса, и чувствовал на себе "Руку" ведущего закона природы, по жизни, в каждом действии и даже мысли... Но я пошёл против!... Я знал и понимал, что есть результат мыслей, т.к. всё складывалось так как я думал, даже не успевая этого захотеть, получал в реальности! Видел взаимосвязь причин и следствий и не только у себя, а во всём, и не мог понять, как люди этого не видят или не понимают!? Сейчас, я только изредка чувствую "Руку", в тех случаях когда мне явно дают понять, что туда не стоит идти или заниматься тем, т.к. это пустая трата времени или приведёт к негативным последствиям... Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос: - Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни? Кто как определился и на что оперался в своих решениях? С Уважением Максим. |
Ответ: испытание в браке Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Я вление кармы есть свойство одного из этих средств, а именно силы, производящей работу, на которую распространяется принцип (закон) сохранения энергий. Если человек совершает действия, то образуется следствие этого действия. Если прощение осуществляется как акт действия, путем приложения дополнительной силы, то сам акт прощения также есть кармическое действие, которое влияет на предыдущую карму. Этот подход, который мы называем - переделать плохое в хорошее, и рассматривается, как единственная возможность для тех, чей удел - силы, в том числе для всей Иерархии Сил (Света). Есть и другие способы - не силовые (из трех возможных для человека средст влияния на окружающее - это сознание и чувства. Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия. Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие. Пример. Человек столкнулся на дороге с насильником - в результате насилия (приложения сил - возникла карма - травма - следствие насилия). Если карма порождает карму (законо кармы) то насилие неизбежно породит реакцию - насилие - силовое сопротивление насилию - то есть встречное насилие. Если человек религиозный перенесет карму в область чувств (страдание), то он может отказаться от встречного насилия - силового сопротивления, таким образом погасив действие силы, посредством которой осуществлялось насилие. Так как страдание не есть силовой принцип, то карма насилия погаснет. Перенесенная в сферу чувств энергия окажется вне действия закона сохранения энергий. Аналогия. Нам требуется передать большую электрическую мощность (энергию) на расстояние по проводам. Например мегаватт. Мощность есть произведение тока на напряжение. Мы можем поредавать один ампер тока под напряжением миллион вольт, или миллион ампер тока, под напряжением один вольт. Ток в один ампер выдержит любой провод диаметром в один миллиметр с малоощутимыми потерями на тепло. Ток же в миллион ампер - произведет столько тепла, что на него удет фактически вся мощность. Таким образом - воздействие источника тока на потребитель может порождать разные последствия. Если преобразовать действие сил в чувства, а состояние чувств преобразовать в сознание, то в виде сознания процесс может быть пересмотрен - окажется возможным изменение отношения к силе (например насилие может рассматриваться сознанием не как агрессия, а ка тренинг). Таким образом от мировоззрения (системы взглядов образующих сознание) зависит то, каким образом человек отреагирует на карму. То есть следствие причины может быть: 1. изменено вторичной силой - реакци на карму не допускающую явление прощения. 2. перенесено в сферу морали, в которой существуют свои законы, в том числе и сострадание. 3. перенесено в сознание, не способного прощать, но способного управлять - то есть сила агрессии может быть перенаправлена (управляема). Есть и четверты вид - слить силу и Искру - силу и истинное "Я", которое способна изменять волевым способом силу, тем, что называют воля. Так воля может творчески выявлять силу (без первичной причины), а значит и гасить силу (также без причины) - вне принципа сохранения энергий, так как "Я" не является энергией. Вывод. В пределах любого силового рассмотрения явлений, (все учения и их части связанные с использованием сил, например карма йога), карма всегда есть следствие предыдущей кармы. Объединение же трех средств влияния на мир (управление, сострадание и силы) в едином духе позволяет производить впреобразование явления из одного вида в явления другого вида. Аналогия. Таким преобразователем для электричества является трансформатор, без которого потери на тепло при передаче тока были бы неизбежным "кармическим" роком. Таким преобразователем в человеке является сердце, которое способно преобразовывать энергию сил в чувства, и в таком состоянии ее хранить, преобразовывать ее в сознание, и таким образом посылать в пространстве без кармических потерь (свойство проницаемости мира огненного), и вновь преобразовывать в силу, уже в другом виде. В отсутсвие возможности соединять в духе (в духовном сердце) три принципа ( и этику "Я") и оказавшись только в пределах силовой части любого учения мы неизбежно окажемся в состоянии невозможности избежать последствий негативной кармы. В Учении таким объединительным принципом является психическая энергия. Так силу этой энергии можно встретиь встречной силой, но можно "уговорить" ка разумное существо, и убедить, как живое существо. Так в духовных (являющих духовный синтез) учениях карма присутствуе, но и присутствуют средства ее преобразования. Так возникает одновременность - возможность прощения непрощаемой кармы. Карма погружается в сердце, там преобразуется в единый дух, и оттуда вновь дифференцируется на составные части, в том чиле и следствия первичной кармы, которые не прямо соответствуют первичной карме, но уже имеют иные свойства. Как в сердце происходит это слияние и разделение зависит только од духовных свойств сердца, его возможностей. Так сердце оказывается мерилом, которое определяет способности к изменению кармы) Так только возможности трансформатора (его конструкция) позволяет определить насколько ток может быть преобразован в напряжение и обратно. Так в моем предыдущем высказывании нет противоречия. Переносим силовое причинное действие в сферу нравственности, там прощаем (некармично), получаем новое состояние души, затем вновь преобразуем в силу иного качества, которая вновь становится кармичной. Так напряжение не порождает тепло в проводнике, а ток порождает. На вопрос порождает ли единое электричество тепло в проводнике, мы обязаны ответить - да, порождает, так как в едином электричестве присутствует ток. На вопрос - кармичен ли дух? - отвечаем, да, кармичен, но только в той степени, в которой это связано с проявлением силы этого духа, но не жызни и не сознания этого духа. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов... Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Уважаемый Luchador, Вы снова правы. Только хочу добавить, что лёгкость или трудность изжития Кармы определяется именно сознательным отношением к преодолеваемым жизненным испытаниям. Когда человек научается довольствоваться тем малым, что ему дано в этой инкарнации, тогда обстоятельства могут измениться. Именно научается не сетовать на жизнь, а радоваться возможностям учёбы. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Так шакти и пожнет то что сама сеяла. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся. Общая же энергия останется прежней. Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания. В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам. Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики. Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы. Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Законы морали на силы не распространяются, к примеру. Давайте упростим пример. Человек год работал (кармически) на билет в Египет. Можно было бы подумать, что эта его карма - труд неизбежно приведет его в в Египет - коли закон кармы неизбежен. А человек подложил билет под ножку стола, что бы стол не качался, и не поехал в Египед вовсе. Вопрос - куда делась его годовая карма - работа на билет в Египет? Поезда же не состоялась, и не состоится в будущем (для чего опять потребовалось бы кармически работать на другой билет). Так изменяя смысл кармического плода - переназвали чисто теоретически билет подставкой, изменили последствия так, что никак не проследить прямую зависимость. Так кармический плод (билет) есть только возможность, а не обязанность ехать в Египет. Карма есть возможность. Другой противоположный пример. Целый год ломал у соседа забор. Пришла бумага - штраф. Человек и штрафную бумагу подсунул под стол. Избежит ли человек наказания - уплаты штрафа? - нет. Так отрицательная карма - есть долг. Вывод. Карма только тогда неизбежна, когда она носит характер долга. Если карма не долг, то она - возможность. Поэтому вопрос о неизбежности кармы есть вопрос не о причинно следственной связности явлений, а вопрос о том, кто кому и как должен. Если сосед сам решит - разрисовали мне забор, ну и пусть. Так даже красивее. То есть не сделал карму "художника" долгом - то есть простил, то и штрафа не возникает. Если В поймете, что помимо самого действия, которое связано причинно-следственной связью, есть и еще кое что, лежащее за пределами самого действия, например отношения людей, то все встанет на свои места. Если Владыки на небесах решили, что карма, которую субъекты отнесут к долгам неизбежна, то поэтому она и неизбежна. Если бы они и недолговую карму отнесли к неизбежности, то тогда человека с билетом в Египед ЗАСТАВИЛИБЫ по суду поехать в Египед, или силой отвезли, так как он заслужил. Я и утверждаю - не всякая карма неизбежна. Одни и те же действия в разных культурах с разными законами даст разные плоды. Так многоженство в для православного священника - отрицательная карма, а для царя Соломона - вполне положительная карма. Поэтому, христианин, который заимел отрицательную карму - заимел три жены, должен получить неизбежное отлучение от Всевышнего (под именем Христос). Но он может просто стать мусульманином, и получить благословение от Всевышнего и продолжать ему служить (под именем Аллах) в другой культуре. Произошло преобразование. Полагаю, Вы меня поняли. Однажды я убил змея (самца морской гадюки). Его самка пыталась меня укусить, я уклонился. Образовалась карма - быть укушенным самкой змеи. Я поймал самку ужа и она неожиданно меня укусила. Карма исполнилась, а отравления не возникло. Если бы самка убитого мной змея (самца) захотела меня не укусить, а убить, то сложилась бы иная карма. Но ей - самке гадюки, для этого не хватило ума. И плод - само действие, оказалось зависимым от сознания самки - то есть тип сознания пострадавшего сыграл большую роль, чем само причинное действие, отменив карму смерти, на карму веселой игры - ужиха цапнула за палец. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем. Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя. Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди. Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается. |
Ответ: Что такое карма в Учении? [quote=Алекс3;413199] Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? [quote=Amarilis;413222] Цитата:
В Учении сказано, что обычны три года на принятие или отвержение Учителя. Некий Гш сказал незнающему, собирающемуся к Махатме, показать Ему жест разрушения, обманув незнающего, что сущность жеста хорошая. Махатма объяснил, что незнающий ошибся, и спросил, кто научил его такому. Незнающий не выдал даже врага, считая что это его личная вина, и не назвал имени Гш никому, хоть больше с ним не общался. С каждым днём и месяцем от Гш отворачивались по разным причинам друзья и знакомые. Через год у него начались депрессии, сменяющиеся паяцничеством. Ровно через три года после того рокового дня Гш был в 7м часу утра найден мёртвым под своим домом N7, выпал из окна своей комнаты на 7м этаже, закрытой на ключ изнутри, в неопрятном виде, в крови высокая концентрация алкоголя. Тактика Адверза... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Если бессознательно, то никакой кармической ответственности он не несет. Например сумасшедший вышел вместо двери в окно. Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел. А так только хотел поправить в грозу антенну и полез на мокрую крышу. Вообще личная карма (действия человека направленные на себя) развязываются очень быстро, в пределах текущей жизни. Поэтому она хорошо просматривается, начал рано злоупотреблять алкоголем – получил цирроз печени и развал семейных отношений. Или наоборот, всегда заботился о своем здоровье, надолго сохранил молодой, цветущий вид. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Поэтому всегда предсказания (гадания) отличались не точностью. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Во первых – неизбежность – это то, что должно произойти, но не в ваших силах это изменить. Или в ваших силах было изменить, но это уже произошло. Например – физическая смерть, для меня и меня окружающих событие НЕИЗБЕЖНОЕ. Но каким учителем она становится! Во первых, она учит ценить время и распределять силы. Во вторых, точнее определять ценности этого мира и других миров. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Укусить стремилась самка гадюки, справедливо возмущенная потерей кормильца, но не ужиха. Но обе они - самки змей, то есть связаны коллективной кармой. Если перенести карму гадюки ужихе, то та ее и исполнит, но с иными последствиями. Поэтому - карма - не может быть отменена, но она может быть изжита (чувствами, жизнью) или перенаправлена (сознанием). Так некоторые негативные кармические последствия могут быть погашены только жизнью (смертью) - так называемые смертные грехи. Но это не означает, что человек должен лечь в могилу физически - достаточно потерять чувства старой жизни - умереть для старой жизни, начав жизнь новую, с новыми чувствами. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Спасибо за совет. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем." Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме. А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие. Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение. Я призываю не к прямолинейному пониманию законов кармы - куда карма "дует" как ветер, туда плот неизбежно и приплывет. Во построим плот, в виде лодки, а прямой парус заменим на косой, и поплывем галсами (маневрами) против "ветра" кармы. Карма - сила, которую можно прилагать по разному в той степени, которая доступна человеку. Так большинство споров о карме сводятся к одной теме - карма есть неизбежный рок, или она есть возможности, рассматривая только два противоположных варианта. Моя позиция - Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести. И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь. Поэтому ни одна лодка не может плыть точно против ветра, но и плавать только попутно ветру - есть просто нетворческое, пассивное отношение к карме. Так давайте учится плавать всеми курсами от попутного, до встречного, от слепого следования последствиям, к овладению использованием этих последствий. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Следствия однозначно будут. Но вот какие следствия - тут есть свобода нашего выбора. Неизбежно само явление энергии, но варианты использования энергии ограничены только познанием свойств этой энергии. Если знаем, что электричество можно превратить в тепло, то только тогда и сможем применить. Но если не знаем, то и не применим преобразование. Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Теперь Вы поймете и мою следующую мысль. Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии. Но это соотношение может быть любым. Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления. А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным. В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык. Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль. Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно. Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств. Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением? Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно. Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот. Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей. Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда. Отсюда возникает вывод. Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги. В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания. Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства. Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги. Это и будет называться "некармическим" преобразованием. Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки. Сломал забор - построй новый. В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Откуда Вы взяли, что я сознание считаю чем-то отдельным от духа? Другой вопрос, что законы, по которым строится сознание, не являются положениями Карма Йоги, а являются положениями Раджа Йоги. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вы "подтасовываете" принципы. Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд. Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
- Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии. Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих. Дети рисуя цветными карандашами делают первые шаги к творчеству, но потом они вырастают и из них получаются юристы, торговцы и другие далекие от творчества специалисты. И вот уничтожить результаты их трудов почти невозможно, но и ценности для человечества и мира их труд не представляет. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
11.600. ...Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва... Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? вдогонку сказанному 4.347. Люди часто повторяют – «труд неустанный», но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда. Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа. Также избегайте насилия над волею чужою. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Так же познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится вся его сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань. Прося о Йоге Огня, люди должны понять труд как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергий питает огонь, и по каналам огня достигаются сферы высших миров. Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий. "Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда." |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Эта и есть та Божественная любовь которая дается всем без исключения и ограничения. Но только не все могут воспринимать и использовать её в чистом виде, а только прошедшей трансмутацию высшего или низшего порядка. Например, почему верующие стремятся прикоснуться к святым вещам? А в основном это мощи и вещи святого, в которых в течении жизни святого, накапливалась и концентрировалась чистая энергия. Отсюда и чудеса исцеления и преобразования людей. Такую же концентрацию энергии мы видим в гениальных произведениях живописи, литературы, музыки и т.д.. И не зря такие произведения иногда называют божественными. Но так как гении больше привязаны к миру чем святые, то и в их произведениях больше присутствуют энергии низшего порядка, что и не позволяет их называть святыми. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
Так как результатом кармы окажется честь, (или мастерство, или навык - в зависимости от того, в какую кармическую "валюту" я преобразовал плод труда), то даже разбитие кувшина не лишит меня плода. Если я не сделаю духовного преобразования - (не превращу силу труда в чувство - честь), то потеряю плод. Поэтому существуют два варианта а.) прямое кармическое следствие - создал - разбил. б) преобразование энергии из силы (труд) в чувство (честь), которая (в душе) хранится, как состояние души. Далее это состояние души может быть вновь преобразовано в силу, при производстве другого кувшина более высокого качества. Так появляется возможность внешний тип энергии, преобразовывать во внутренний тип энергии и обратно. А значит появляется возможность сохранять плод труда, даже при полном уничтожении внешних плодов труда, то есть накапливать психическую энергию. Я не упоминал преобразование в сознание, которое позволяет не только хранить, но и распределять (управлять и передавать) энергию труда. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вот если энергию труда преобразовать в энергию чувств, то тогда на этот ее вид будет распространяться понятие жестокость и прочее, относящееся к области чувств и морали. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %. Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
То есть сила - магнит. Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор. Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер. Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила. Ай-яй-яй. \\:D/ |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил. Поздравляю. Я на такое не способен. Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.\\:D/ Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли. Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего). Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть. Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей. Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета. Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты. [-o| |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Тогда наш диалог станет предметным, а не голословным. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...." Вот видите, оказывается это Вы фантазируете. Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. :D |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве. Всего хорошего. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Перечисляю примеры неизбежного долга - долг перед Родиной, родительский долг, долг перед родителями, долг клятвенный и т.д. и т.п. - неизбежные варианты кармы. Так если вы не исполняете долг перед государством, если приняли на себя гражданство и тем самым карму государства, то, будучи мужчиной неизбежно подлежите призыву в армию (долг защиты отечества). Если вы попытаетесь избежать этого долга так, что это не делает вам честь, (например в случае ведения неправой войны), то вас силой поставят под ружье. И никакие молитвы и обращения к высшим сферам не помогут, так как никто из высших помогать трусу в его трусости не будет. 2. вариант. Кармические возможности (положим ориентированные на наличие чести). Все люди, которым делает честь помогать вам окажутся в готовности выполнять ваши желания без "оплаты", добровольно. Вы же можете пользоваться их услугами без необходимости энергетически расплачиваться за каждую из них. Так Вы спасли человека от смерти - он вам должен, тем самым у вас оказывается возможность определять его судьбу (частично, конечно). Так вы можете потребовать от человека конкретных действий. Если он уклонится от исполнения, то вам достаточно "отпустить" его, и его карма смерти осуществиться, человек умрет, как и должен был бы в начале процесса. .......... Эти принципы известны всем людям во всех культурах, и ничего нового и неизвестного собой не представляют. Так Христос "смертью смерть попрал", на основании этого принципа. Тот, кто послужиз организатором Его смерти, например сатана, (так как кармически причин не было - грехов не было) то с того момента, ссерть самого сатаны оказывается в воле Христа. Но это более сложный пример. Из более простых. Первый человек занял денег у второго под "честное слово". Если он не отдаст - потеряет часть накопленной положительной кармы - потеряет честь. Если первый хочет возместить ущерб, он имеет право воспользоваться частью имущества второго, даже без его ведома , И ПРИ ЭТОМ НЕ ПОТЕРЯТЬ ЧЕСТЬ. То есть это не будет являться предметом потери чести. Еще пример. На рынке два человека торгуются продавец и деятель культуры - то есть определяют цену товара. Если торговец окажет попробует отдать предмет человеку чести (культурному) без оплаты, то последний вряд ли согласиться с этим, так как потеряет часть чести (положительной кармы), которая перейдет к торговцу - сделает ему честь. Так |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
То есть способность накапливать энергию в труде, а не тратить ее есть некое мастерство, которому надо учиться (собственно пположения Карма Йоги). Поэтому большинство людей все-таки просто тратят ту энергию, которая естественным путем к нам попадает от природы, через энергетические центры. Поэтому мастерство труда без затрат блага, но рождающих блага есть благородная деятельность. Но не всякая деятельность благородна. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да в АЙ есть такое высказывание – Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Слово Карма в Агни Йоге из санскрита. Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны. Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение. Итак, три кармические элемента: КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие; КАРА=КАРМА - собственно само действие; КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна). Пример первый: Рама побил собаку. Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь. Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя. Третий пример. Рама побил собаку... Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит. Это Веды. Таким вот образом Карма является работой/трудом. Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Судя по Вашим постам "Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. :grin:" Вам важнее победа в споре, а не поиск истины и утверждение её. Следовательно, Вы просто защищаете себя. С таким подходом вести диалог бессмысленно, Вы все равно его зальёте потоком слов, превратив в непроходимое болото. Толку от такой беседы никакой, получится лишь растрата ментальных, эмоциональных, волевых - одним словом, психических сил. Хотя можно использовать, и как тренировку терпения. Спасибо за урок.... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20) Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях." Я более не хочу с Вам спорить. Можете считать, что эту цитату я сам придумал. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я". В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет. Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение. Это и утверждает Учение. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Выбираете из целого только то, что подтверждает Вашу мысль, и уходите от тех часте, которые подтверждают мою. Поэтому Ваша точка зрения включает только Ваше утверждение, мое же просто отрицает, даже как возможность. Моя точка зрения включает Вашу, как один из вариантов, вовсе не отрицая, а значит является более полной, и более правильной. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но я не о пустоте. Зерно духа - есть такое образование в сфере духа. Есть также и Искра - частица Бога - истинное "Я" - есть такое в сфере любви. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Смотря чем разбавить. Я в мышлении стремлюсь к обобщениям в категории. Поэтому высказывания в смысле - "одноглазая кошка всегда ходит направо", - не является истиной, так как никто не мешает ей ходить и налево. Я не приемлю логику с утверждениями, которые ограничивают возможности. Другое дело если разные возможности разграничиваются по типам. Но образование нового типа не должно уничтожать предыдущие. Если человек утверждает, что в Учении написано - карма - труд, и только, и ничем иным не является, тут я и высказываюсь в смысле - не только, но и является принципом, к примеру. Я "сражаюсь" не с выказываниями, а с ограничением понятийного аппарата Учения. Сама суть расширения сознания и есть способность увидеть одно и то же явление при рассмотрении труда, мышления и принципа. Поэтому Учение и построено так, что в одном месте учения написано, что карма - труд. В другом, что она есть воля. В третьем, что она есть проявление любви, и т.д. Я считаю, что таким способом Учение направляет нас к расширению сознания - так, что бы мы старались увидеть это единство. Обычно же возникает спор между разными людьми, выбравшими (вырвавшими) из целостности Учения понравившийся "кусок", и спорящий с такими же "вырывателями" других кусков. О расширении сознания при такой дискуссии и речи быть не может. Тогда зачем этот сайт? Спорить о том, какая из мыслей учения о карме правильная? заранее зная, что они все правильные. Если Вы поймете мои устремления именно так, то и остальное в моих высказываниях поймете легко. Например. Мой оппонент высказывает, что пример 2+3 =5 показывает, что арифметика имеет дело только с положительными числами. Тогда я произвожу преобразование (рассматриваю этот же пример с другой точки зрения), и утверждаю, что в примере 5-3=2 не все числа положительные. Вывод. Если карма - неустранимый принцип, который можно устранить, то требуется "поломать голову", что бы это увидеть, а не спорить, чья цитата верней. Это обычный прием развития сознания в Раджа Йоге. Так в ПряджнаПарамитеСутре Будды (Алмазной Сутре) указана формула - если "А" не "А, то "А". Требуется не спорить правильно ли такое высказывание, а так "повернуть сознание", что бы увидеть правоту этого высказывания. Судя по Вашим высказываниям, Вы не касались методов Джнани Йоги и Раджа Йоги, продолжением и развитием которых является Агни Йога. Поэтому, если Вы скажете - поворачивать можно только направо, я тут же возражу - нет, но и налево тоже. Но если Вы скажете - "хорошо, я с вами согласен, и пересмотрел свои выводы и теперь считаю, что поворачивать надо только налево", то я опять Вам возражу - нет, но и направо тоже. Я не просто высказываюсь обязательно поперек, но так, что бы все варианты вместились. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Именно так. По той причине, что так действует само сознание. Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное. Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Только у Вас в системе одно поле - пространство. А у меня - три. Еще и "поле жизни", и поле сил. Так вот поле сил и является полем кармы. А два других - нет. Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться. Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна. Мало сил - мало кармы. Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В таком виде энергию можно перенаправить (свойство сознания) без дополнительных сил. По моему я понял, как мне пояснить более ясно. Вот время - не кармично. А сила - кармична. Прикладываю к маятнику силу - импульс. Маятник качнулся. Если время приложения силы изменять, то можно создать резонанс. Амплитуда маятника бедет увеличиваться. Теперь вопрос. Какие силы надо приложить, что бы остановить маятник (какова создана карма?). Ответ - или с тем же периодом, каждый раз не толкать маятник, а тянуть (в обратную сторону). Либо просто сбиться с ритма. Изменение времени (периода) не требует приложения сил. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Поэтому я и не соглашаюсь. Давайте попробуем реализовать на практике Ваше утверждение и мое. И сравним в каком либо мысленном эксперименте. Я уже десятилетия применяю свой подход на практике, и он дает свои плоды. Могу пояснить - как. А вот как Вы можете применить свои высказывания - не понимаю вовсе. Вы не утверждаете что либо неправильное, Вы так утверждаете, что так можно утверждать что угодно вообще. Например о психической энергии. Вот можно высказаться - она участвует во всех природных явлениях. Мы оба согласны. А я прошу Вас - давайте это продемонстрируем на практике. В мысленном эксперименте. Я смогу это сделать, а Вы нет. Вот в чем разница. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? В дополнение к Вашему сообщению #219; думаю, в тему. Карма относится к индивидуальности, не к личности. Так вот индивидуальность Учителя Света связана слиянием сознаний со всей Иерархией Света. Когда человек уже самореализован как преданный и любящий инструмент Учителя, на престоле его сознания всегда только Учитель и никогда - самость. Велика честь слагать дела Учителя, но и так бывает. Такой ученик думает, говорит, действует не из себя и не для себя, и слова и шаги свои сверяет с Учением Света. И вот тогда наступает успех, ибо побуждения его напрочь лишены самости и сознательны. В Ведах [может это и непривычно звучит] АнтахКарана - это [исток побуждений; есть перевод в литературе *изначальный побудитель*]. Именно побуждения в творении Кармы, по Агни Йоге, играют решающую роль. И если изначально человек стремится совершить благо на радость Учителя, а особенно действует, немедленно и точно выполняя Указ, - плохая Карма создаться не может, и кармический долг человек побуждён отдавать сознательно и даже радостно. И эта радость - Учительское спасительное *Да!*; *Дух, истинно, играет на струнах пространства.* Так в единении сознания с Учителем - всегда успех и избавление от отягощений Кармы. Но принятие любого решения и каждый шаг явления - сознательный и добровольный. А неудача в самости и сердечной глухоте. Добавлено через 12 минут "каждый шаг явления": явление - имею ввиду единство мысли, слова и действия. Именно в этом единстве успех, но без смелости и решительности трудно. Есть в Индии такой обычай: человек решает сохранять единство мысль-слово-действие, притом надевает на руку браслет-косичку из нитей или яркий шнур. И не врёт сам себе, помня, что завязал с разобщением явления мысль-слово-действие. Нужна незаурядная сила воли, чтобы выдержать 40 или 49 дней. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вот Учитель говорит, что вреда будет меньше от суровости, чем от подобострастного "чего изволите-с?" Произнесение слов, в которые не веришь, расторгает звенья защиты ауры и в неё тут же устремляется всё то дерьмо, от которого освобождался такими усилиями. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
И ещё Учение советует изгонять из быта множество мелкой лжи. В Веданте ложь полагают следствием малодушия; человек часто лжёт из страха. Необходимо уважать в себе Божественное начало, не унижая своё достоинство трусливым приспособленчеством, ведь Иерархия гласит: *Все люди - ангелы* [потенциально]. Клевещет и лжёт мелким горошком малодушное приспособленчество к тому и тем, кого считает сильнее себя, для защиты своей самости. Учение особенно советует избегать малодушия, потому что *из малодушия родится предательство*. А Карма предателя тяжка. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Хочешь исправить карму – трудись над собой в нужном направлении, согласуя свою волю с Высшей, а не просто трудись механически. Вы же занимаетесь подтасовкой и предлагаете совсем другое понимание, где название процесса вдруг преврашается в отдельную энергию, под названием «энергия труда –карма», которая может быть превращена в другие виды энергии, например в чувства, и изжита по методикам Бхакти Йога, а значит без труда. Звучит заманчиво/ Вот Вы писали: Цитата:
Так что же такое труд и чем он ценен? Например кто то решает математическую задачу, можно назвать процесс сосредоточения, представления, обдумывания трудом? А сосредоточения на цели, устремление к ней, самоконтроль, постояннные ритмичные волевые усилия по преодолению препятствий? В Учении сказано, что труд является естественным накопителем и воспламенителем. Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Так что, о «Вашей», как «более правильной» и «включающей» говорить неуместно. Будъте внимательней. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Может Вы о мертвом сознании пишите? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
На Высших планах процессы ускорены, соответственно время воспринимается по другому. Во сне может присниться целая жизнь, а в земном плане пройдет всего лишь час. Или посмотрев исторический фильм пережить целую эпоху в течении двух часов. Время невозможно пощупать, только понять, что что-то изменилось, значит прошло какое то время. В Вашем примере с маятником не время изменяется, а момент приложения силы. "Изменить время" звучит абсурдно. Вы просто играете словами |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
- в земном понимании (а выйти из трехмерного понимания времени здесь, судя по диалогу, не удается)... На Высших Мирах одинаково доступно как прошлое, так и будущее, касание к которым и действие с которыми подвержено незыблемым законам. Не торопитесь утверждать о Высшем - Высшее - многомерно... так, в отличие от нашего трехмерного восприятия, есть 40-мерные миры и это не предел... :-k Уже в следующем, 4-мерном мире (астральном) восприятие не сопоставимо с земным, в том числе там и иное ощущение времени (там просто течение, последовательность, событий). На некоторых слоях астрала есть доступ к прошлому (правда, в несколько искаженной, субъективной, форме), однако в четырехмерном мире нет доступа к знанию будущего. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Что они там в 4мерном более ограничены чем мы? Или информация о будущем скажем из 8мерного мира приходит к нам в обход 4мерного? Прошу объяснить. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
есть только ожидание будущего или его предположение. Будущее подвижно, и, имея основную канву, подвержено изменению многими привходящими факторами (один из которых - выбор свободной воли, если речь идет о будущем человеческом). Даже знания о прошлом в трехмерном мире относительно, так как субъективно и ограничено памятью и уровнем развития сознания. Так, современные историки начинают историю человечества с пещерного периода, с его обезьяноподобного предка... но история человечества имеет несколько погибших цивилизаций еще до пещерного человека, об одной из таких цивилизаций мы немного слышали - это Атлантида. Цитата:
Информация о будущем может прийти только от Высшего Огненного Мира - но только дозированная и та, которая допустима - а это очень немного, намного меньше, чем любопытная природа человеческая хотела бы знать. Еще есть проблема чистого, неискажающего приемника такой информации, который бы не окрасил ее в субъективные краски... А это действительно проблема - таких людей единицы... приходят они в воплощенном состоянии, может, раз в сто лет...:-k Но любопытное человечество хочет знать - потому и появляются во множестве прорицатели, которые за деньги или просто за славу готовы предсказать от глобальных концов света до того, сколько младенцев родит девушка или как стать богатым т т.д. Знаю, что люди так хотят проникнуть в будущее, что готовы цепляться за надежду, что среди толпы пророков есть и "настоящие"... , совсем не думая о том, что будущее знать - во-первых - неполезно (причина - уровень воспринимающего сознания), - во-вторых - тщетно, так как будущее подвижно, ведь мы всё время выбираем свой путь, благодаря дару свободной воли. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Я далека от мысли кого-то просвещать... И здесь на форуме собрались люди уважаемые и начитанные., Но, я думаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное. И еще - прочтите мою подпись.... Спасибо. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но ничего доказывать никому не собираюсь - бесполезное занятие... Знаете, на форуме часто возникает такая ситуация: 1) пишешь, подкрепляя каждую написанную мысль цитатами из уважаемых источников - обвиняют в фанатизме и неспособности самостоятельно мыслить, а только будто попугай бесконечно цитировать; еще часто говорят: "а я могу также привести вам много цитат, подкрепляющих обратное написанному вами"... 2) Но когда пишешь свои мысли, как отражение знания, сложившегося в результате многолетнего изучения всех этих уважаемых первоисточников, но без цитирования - говорят (вот как Вы), а докажите каждое написанное вами здесь слово... :D Потому позвольте мне сказать, что я пишу здесь с ответственностью за каждое слово, но принять мои соображения или нет - воля Ваша. Если не нравятся мои посты - Вы можете просто их игнорировать. Это вполне справедливо. Это вполне естественно, если мы мыслим по-разному... Еще раз повторюсь: считаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Тема, где мы обсужаем мои личные качества, называется: "Что такое карма в Учении?". И мы с Вами - давно уж не по теме. :) Если захотите, то Вы здесь можете найти темы и по мерностям и почитать их. Если Вас интересуют такие вопросы - неплохо Вам, может, перечесть Блаватскую... вот например: |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Мне – интересно и познавательно вас читать. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Но это не личности или Индивидуальности - это сложнее, чем представляется о каких-то строгих судьях, чему способствует и термин "Владыки Кармы", который очень условен. Цитата:
Именно по его состоянию можно судить о том, насколько зрела карма человека. Цитата:
Карму только можно отработать, встретив испытание спокойно и мужественно. Цитата:
Цитата:
Будьте готовы к тому, что начнут рассказывать, как соседу Васе это помогло... Не разубеждайте. Людям хочется верить в чудеса, иначе бы не плодились множественные волшебники... :-k |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Например агроном знает – если посеешь горох то вырастит горох. Да может быть засуха, саранча или метеорит (на огород), но это все и есть предположения. А из гороха – горох, это знания. Также предсказания будущего, не все они ошибочны. Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но там есть учителя. Которые проводят уроки собирая группы не в тесных залах, а на свежем воздухе. Наглядные пособия делают тут же из астральной массы. Но чтобы там заниматься нужно иметь желание знать. Ведь для чего учится большинство на земле? Для того чтобы иметь хороший заработок, содержать семью и удовлетворять свои потребности, по этому и учатся только в молодости. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Например – человек спрашивает у гадалки: «Идти мне в мэры или нет?» Гадалка скажет : «Иди только через пять лет тебя посадят» и этот человек становится мэром в надежде, что гадалка ошиблась. И гадалка действительно ошиблась. Потому что через четыре года молодой человек, потерявший жену с ребенком под развалинами дома, который был признан годным для жилья очередной комиссией. Застрелил мэра у подъезда его дома. Тем самым ухудшил свою карму, хотя был хорошим, честным человеком. А гадалка была права, если бы не этот случай, мэра посадили б через год. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
И вообще я такое определение впервые слышу только от вас, поэтому хочу спросить – как вы это проверили? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Так невозможно построить отношения с молотком, в силе которого проявляется психическая энергия. Можно даже его сломать без всяких этических угрызений, так как в "нем никого нет". Предлагаю такой подход, только те, кого мы знаем как Личности - способны к этике. Остальные существа - живые разумные действующие объективные создания (твари трваного мира), которыми Личности пользуются, как своими соболочками никак не могут проявлять этику, по причине отсутствия у них такого рода природных особенностей. Поэтому существа во все века пожирают друг друга вне всякой этики, что никак не умаляет этику Субъектов их создавших. Психическая энергия, как объективная сущность способна создавать свои вторичные проявления ( в том числе и упоминаемую Вами "*психопродукцию*"). То есть психопродукция - факт, реальность. Поэтому не мудро отбрасывать такое явление из реальности. Но психическая энергия не способна к ТВОРЧЕСТВУ - свойство Личностей, но только к клонированию. Поэтому в жизни мы неизбежно встретимся с попытками разумных существ факты клонирования выдавать за творчество Личностей. Так появляются, к примеру антикульурная "живопись", которая способна только бесконечно перетасовывать бесконечное "видение" с бесконечно разных точек зрения все одного и того же. Кстати вопрос о творчестве, или копирования обсуждался между Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной. Николай Константинович высказывался за то, что художник творец, а Елена Ивановна, за то, что художник копирует природние возможности, которые уже созданы для него. Чем закончился их спор я, к сожалению, не знаю. :-k Знаю только, что Личности способны к любви, а оболочки ( в том числе и Пс Эн.) - к копированию ее. Поэтому созданное самой психической энергией - не всегда полезно. Так бесконтрольная ПЭ способна эффективно разрушать, так сказать "без зазрения совести", которой у нее нет. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Только предложил дополнение. При недостаточной ясности - понравится Учителю, или нет, можно решить вопрос таким путем - делает честь Учителю, значит Ему понравится. Не делает - не понравится. Тогда можно применять практически Ваше Высказывание даже до предлагаемого Вами момента - "Когда человек уже самореализован как преданный и любящий инструмент Учителя". То есть всем людям, способным определить в себе наличие чести, и в любое время. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А со стороны силы к сознанию - мыслью. Так как Вы задали вопрос о моей системе (хотя я никогда "свою" систему, которая для меня, не излагаю, так как форум не Александра5-го, но рериховский, и модераторы справедливо могут убрать это мое высказывание), то максимально кратко отвечу. В моей именно системе - есть точная формулировка - "Мысль есть сила, предназначенная для организации влияния на сознание". Носителем силы в человеке является его сердце - целостная энергетически-силовая система. Поэтому сердце способно проявлять такого рода силу, которая способна оказывать влияние на сознание. Таким образом сердце действует, работает - мыслит. А так как любая сила - кармична, то и мысль - кармична. Сознание же - некармично, поэтому само по себе созерцание окружающего мира ни в какую карму нас не погружает. Можно сколько угодно созерцать процесс чужого труда, и карма этого труда не становится нашей от этого. Так можно годами слушать флейтиста, навыки (карма) флейтиста у нас не появятся. Сознание осуществляет только функцию управления, но не самого движения. Так в автомобиле - сердце - мотор крутит задние колеса, сдвигая автомобиль. А передние колеса (сознание) направляет движение, но не может сдвинуть автомобиль. Так сердце, без сознания - неуправляемая сила. А сознание без сердца - похоже на игру ребенка, сидящего неподвижно в автомобиле и крутящего руль. Если добавим еще РРРРРР, то получим полную некармическую картину - никуда не едем. Но если на наше сознание оказала влияние мысль (сила сердца), то неизбежно проявится карма - сознание изменится. По этой же причине мысль не наполненная энергией сердца (бессильная) ничего изменить не может. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Карма Йога есть только ускоритель общего процесса. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Чтобы разобраться что есть карма, надо выяснить, что не есть карма. Только в таком сочетании - это карма, а это не карма, возможно вообще какое либо понимание. Иначе кармой можно назвать все подряд. Поэтому мое высказывание - "уничтожить" равно высказыванию - погасить силу, или остановить силу. Можно преобразовать энергию силы в несилу, в то, что энергией является, например энергия мира тонкого (внутренний энергообмен), а силой не является. Если мы понимаем, что энергия может существовать в виде силы, но может существовать и в другом виде своего проявления (не силовом), то такое преобразование и окажется - погасить силу. Если "преобразование" отнести только к преобразованию силы в другую силу, то "преобразование", которое имеете в виду Вы, то тогда мы имеем дело с Вашими правильными высказываниями. Именно в этом виде преобразований сила не исчезает. Именно на этом принципе - из силы в силу, основана Карма Йога. Но вот утверждение из Учения (как Вы просили) карма есть явление Любви. То есть любовь когда-то создала карму, как принцип, как закон. Поэтому любовь может оказаться ее (кармы) поглотителем. Вот приложим силу к предмету - предмет сдвинется (разогреется и т.д.) Но вот попробуем приложить силу к самой Искре - к Личности, которая по своей природе вообще не принадлежит миру объективных сил, то есть трансцендентальна (находится вне) силам. Тогда сила была бы способна производить любовь. Это то же самое, как сказать - Бог сотворил силу, а значит сила способна сотворить Бога. Мы имеем дело с необратимыми явлениями. Так цемент можно разбавить водой и он затвердеет в бетон. Но сколько не поливай бетон водой он не растворится в цемент. Так и с кармой. Любовь может создать карму (то есть карма есть проявление любви - то есть труд есть проявление любви. То есть любовь способна проявляться в труде. Но сам по себе силовой механический труд никакую любовь не создает. Если мы проявление любви видим, а саму любовь (внутри труда) не видим, то так и "выглядит" неуничтожимая карма. Но если "посмотреть" с позиций любви, то проявление сил - вообще отсутствует, так как нет сил, но есть любовь. Если человек трудится вне любви - то он затрачивает энергию сил, которая подчиняется причинности. Но если он "занимается любовью", а не чем-то иным, то труд перестает быть трудом, но любовью. Со стороны может показаться, что разницы нет, между трудом и любовью, но в своей основе они разные, так как при занатиях любовью можно проявлять сколько угодно сил, и если их даже кармичес\ки нет, то выявить столько сколько нужно в любовном творчестве. Это значит, что любые силы, приложенные к процессу любви можно поглощать любовью (подставлять шеку Личности) не выявляя последствий. Если подставить щеку телесную (ложного эго) то карма не исчезнет, так как скажутся последствия. На такое способна только Искра, то есть истинная Личность человека. На эту возможность я и указываю. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
"...Но остановить ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь...." Видите - опасно, но не сказано - невозможно. (Вечная ночь - пралайя). |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
"но в истинном значении карма есть труд…" Цитата же из Учения. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Что заманчивого в мучениях? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
К делу. Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу. С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего - легко. Например - "показать" в сознании новый вариант развития событий, и человек его выберет, как лучший. И никаких сил и труда не прикладывается вовсе. Второй Вариант - человек устремляется по конкретной причине к какому либо труду. Встаньте рядом и начните переживать какое либо горе, или состояние счастья, и труд этого человека (и его качество) изменится. Причем Вы вовсе ничего при этом производить, или устремляться куда либо не будете. Так как сила зависит от атмосферы, то можно изменять качество труда не только постепенным трудом, последовательностью чисто кармической, от причины к следствию, от причины к следствию, но и создав чувственную атмосферу. Вопрос - какими силами описываются чувства? Например - печаль, это чувство, может проявляться сильно или бессильно. Причем одна и таже печаль. Можно нарисовать печальную картину - потрудиться - создав последствия - распространить влияние картины (плода труда) на других. Но можно не делать этого. И никаких последствий на других людей ненарисованная картина не окажет. Пример некармического приложения энергий. Если все кармично и любовь тоже, то тогда факт любви есть не свободная воля, а зависимость от качеств труда. Внешне это будет выглядеть так - " Маша, я куплю тебе красивый автомобиль, полюби меня за это". И, Маша полюбит, куда денется, если ей купили автомобиль - причинуто создали, а карма - по Вашему - неизбежна. Так и получится "бедная "продажная" Маша, причем на вполне причинных неизбежных основаниях. С таким подходом сатанисты давно всеми бы управляли. Поместили на счет человека без его согласия деньги - вот и отрицательная карма. Куда денешься. А я утверждаю - деньгами воспользуюсь, а расплачиваться за них не буду. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Ценность определяется соотношением спроса, качества и себестоимости. Если человек трудится не для будущего, то его труд, и достигнутые качества могут оказаться невостребованные им самим в будущем. Или настолько дорого обойтись, что создадут более негатив, чем позитив. Только такой труд, который возник при состоянии любви (для Искры имеющей бытие) останется в бытии - не уничтожится. Остальное негодное попадает в сферу космической переработки у "выпадает" обратно в Хаос. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
По отношениям к трем принципам первичен дух - их создатель, хранитель и разрушитель. Относительно цветов. Синий - сознание, зеленый чувства, красный силы. В составе белого есть все три компонента. В старых системах синим обозначале - созидание (теоретическое конструирование бодущего), зеленым хранение (постоянство - мир, покой), под красным - внешнюю активность, исполнение. Причем каждое (красное) действие создавая новое неизбежно разрушает (изменяет) старое. Поэтому в одних системах его называют разрушителем, (например тамас) а в других благорождение - (терос, или ананда). Психическая Энергия, это та единая для трех лучевых пушек в кинескопе энергия, которая может быть создана любым способом - крутится динамо, или вода падает, или ядерный реактор работает, и т.д. Эта эдиная энергия поступает на три катода трех лучевых пушек, и МОДУЛИРУЕТСЯ соответственно необходимости. Поэтому фактически никогда интенсивность трех принципов не бывает одинаковой. Разве только для настройки белого цвета. Так единая энергия постоянно изменяется, то более сознания (тогда в Учении пишут о неправильности привлечения энергии только к центрам сознания в ущерб центрам внутренним и внешним). Если бы интенсивность лучей (принципов) всегда была бы постоянной, то не было бы и искажений, и описаний того, как их исправить. Но они есть. Также не было бы астрологических условий, в которые мы попадаем независимо от нас - всегда былабы одна и таже астрологическая обстановка - белая. Но опять же на практике мы видим обратное. Я могу продолжать долго. Полагаю не стоит. Разница между нашими подходами только в одном - Вы отрицаете саму возможность разницы интенсивностей. а я на практике не встречал такого явления, как только белое. Всегда какое либо цветное, но не белое. Поэтому - повторюсь. Ваш случай - частный -только при равенстве потенциалов трех потоков. Мой - более общий, который рассматривает все возможные сочетания, включая и равенство потоков. Именно по этой причине дла Вас не существует возможности таких преобразований - потенциал потоков всегда одинаков, и при интенсивности одного, неизбежно поднимается и интенсивность других. Если бы мы имели дело именно с этим явлением на практике, то весь мир предстал бы перед нами только в черно белом свете - только в разнице интенсивностей белого. Мой мир цветной, разнообразный, позволяющий создать такие цвета, как чисто желтый (при нулевом синем), или чисто голубой, при нулевом красном, или чисто пурпурным, при нулевом зеленом. А также всю бесконечную гамму сочетаний. Мне мой мир нравится больше чем Ваш. \\:D/ |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Эта сфера называется адический план (над монадическим). |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
"Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой" |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Спорить с Вами не собираюсь, мне важнее не победа в споре, а истина. Начать разбирать частокол Ваших слов, значит увязнуть, а Вы тем временем будете нагонять все новые и новые воды слов, пока оппонент не захлебнётся или выдохнется. Получится просто трата сил на перемешивания болота. Так что же такое карма? И в чем Ваше заблуждение? Вы представляете карму, как нечто отдельное и утверждаете, что это нечто отдельное можно преобразовывать, были бы только навыки. Так Вы обучаете в своём центре «некармическому преобразованию»? По ходу, Вы занимаетесь самогипнозом и гипнотизируете своих слушателей. Думаете, что открыли некий чудо-способ и оседлали карму, но Вы заблуждаетесь. Карма не есть нечто отдельное от жизни, можно сказать карма есть жизнь, как раньше было сказано "карма есть труд", а также сказать "карма есть любовь". Ведь притягиваются магнитно люди к друг другу и события, а притяжение есть форма проявления любви. Цитата:
Сказано «карма не в теле, а в духе», прекратить течение кармы и «вызвать вечную ночь», значит остановить психическую энергию, лишить её обмена, а без обмена она гаснет. Пока дух жив, творится карма. Жизнь есть движение и Космос находится в вечном движении. Счастье для человека в том, чтобы согласовать поток своей кармы с Велением Космоса, тогда рождается живоначальная мощь. К этому нужно стремиться, а не заниматься искусственными "некармическими преобразованиями". Каждый момент мы сеем и жнем одновременно. Так лучше сеять и жать в согласии с Высшей Волей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Умрут все живые существа, мысли и скандхи, которые являются носителями отрицательной кармы. Поэтому, если не предвидится возможность изменения (трансмутация) отрицательной кармы в положительную, то остается уничтожение (выглядит как аннигилляция в первичный примитивный материал, первичную энергию, которая напитывает хаос), которое все же возможно. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вокруг земли летает спутник по очень вытянутой орбите. Его энергия постоянна. Когда спутник близок к Земле, то его скорость максимальна (энергия все та же). Когда он в самой удаленной точке - скорость минимальна (спутник "зависает"). Если требуется изменить плоскость вращения спутника, например на 10 градусов, то 1. Если спутник близок к Земле, требуется огромная сила, что бы сдвинуть его с траэктории. 2. Если спутник "завис" в высшей точке орбиты, требуется на порядки меньше сил. Поэтому можно произвести изменения чисто силовым путем, а можно используя другие возможности (пространственные и временные) и обойтись малыми силами. Напомну, что энергия спутника одна и та же, а составная скорости (импульс) разные. В точке удаления энергия потенциальна - то есть превращена в расстояние. Примерно так, для умозрительного примера. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вы пытаетесь поставить меня в систему Ваших утверждений, а не понять мои. Вы заранее считаете, что в Учении имеется ввиду, только духовный труд, а я, к примеру, считаю, что любой труд, и недуховный в том числе. Поэтому мне не надо "изворачиваться" так как я не собираюсь подгонять свои понимания под Ваше, по той простой причине, что мое отношение к труду, как любой деятельности, шире Вашего (только духовная деятельность.), и включает Вашу точку зрения как частный случай моей. Выйдете за пределы ограничения кармы только условиями духовного труда, и поймете ту часть моих рассуждений, которые касаются любого вида приложения сил. Карма совершается даже тогда, когда падает камень с горы в результате обвала. Определять падение камня как его духовную деятельность для меня невозможно, так как он не субъект. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В предельном понимании - утверждающий - так как все силы есть действие одной единственной силы (шакти) называемой причинной (источником и поглотителем) всех сил, то все силы есть только преобразования этой единой силы. Сила же есть только один из аспектов энергии, так как существуют и другие виды энергий не силовые. Все что не касается сил, некармично. Мое заблуждение в том, что я пытался Вам "доказать" постулат. Я раскаялся и больше не буду. ;) |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Поэтому сила в духе ( в составе духа) и карма, соответственно в составе духа вместе с силой. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Хаос же обладает свойствами, например способен разрушать оставленные Искрами части Космоса. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вот так Вы и строите Ваши мнения на предположениях. Я уделяю внимание этому факту по той причине, что в Учении такой подход имеет точное название - предвзятое мнение. То ест мнение созданное до того, как человек столкнулся с реальным явлением. На лекциях не были, но способны твердо утверждать что там происходит. В первом письме Елены Ивановны, американской группе Она советует - вначале надо открыть сознание, и первым шагом будет - отбросить все предвзятые мнения. Желаю успехов. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Эти рамки установлены личной кармой. Нельзя сбросить горб со спины горбатого. «Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29) |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Карма - не наказание, а двигатель в развитии - неумолимый, иногда жестокий и тогда кажется что наказывающий, но и крыльями может карма также быть... Карма бывает ведь не только "плохая" но и "хорошая"...:D Благо собирающему "хорошую" карму! «Сама по себе карма есть истинно прекрасный закон. Карма есть наше неотъемлемое, неповторимое индивидуальное творчество и достижение. Неповторяемая сказка нашего бытия. Каждый имеет свою Книгу Жизни, и карма вписывает в нее до мельчайших подробностей все движения нашей души, весь рост и раскрытие потенциала нашего духа. И хотя накопленные нами опыты и заработанные дарования не могут выявиться все одновременно в одном воплощении в определенном ограниченном физическом теле, все же они придают особую тональность и магнетичность нашей временной личности и помогают синтезу сознания. Я часто думаю, как мы должны любить нашу карму, чтобы сделать ее Книгою Прекрасною. Ведь «атомистическая энергия кармы, сознательно ткущейся, – сильнейший рычаг». Но люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания, и боятся кармы, понимая ее односторонне, как только воздаяние или возмездие. Но они должны смотреть на нее как на свое самое большое сокровище, в ней все наши чаяния, мечты, все достижения и возможности. Только этот сложенный нами индивидуальный узор или поток (как говорят буддисты), или магнитный огненный вихрь, называйте как хотите, привлекает все возможности и приносит завершение сокровенной мечте. Тот, кто любит созидание, творчество, должен полюбить и творчество своей кармы!» (Е.Рерих,17.06.1946). |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие ещё энергии «несиловые» Вы можете предложить? Как они связаны с сознанием и «атомистической энергией кармы»? Ведь если они не имеют силы, то как они могут оказать воздействие на энергию кармы? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь Вы так и не ответили, учите ли «некармическим преобразованиям» в своём центре, или нет. Поскольку Вы молчите, то значит все таки учите. Желаю Вам удачи на Пути. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Уверен, чем их станет больше – тем шире будет понимания вопроса.:) |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
( Я сейчас не смогу сказать из какой книги Учения я это себе выписала) Тогда, когда я прочитала эту идею впервые, то поняла, что с момента получения этих знаний нужно учиться мыслить огненно, тогда новые, красивые мысли привлекут новые красивые следствия. Другой вопрос, что практически оказалось не настолько легко научиться мыслить и реагировать на жизненные ситуации иначе. Ну и оказалось, что трудно остаться без привычных шаблонов мышления. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Человек, страдающий под грузом кармы, безусловно рад избавлению от нее, от ее: цепей, жесткой хватки, тюрьмы - не возбраняется так называть... так как нелегко карму изживать. Легче, конечно, когда понимаешь, что происходит... Можно и тюрьмой назвать карму, ведь так бывает, что людям для выполнения задачи воплощения, нужно сначала скинуть препятствующее бремя зрелой кармы (таким образом освободившись из ее тюрьмы) - и только потом человек свободен и готов к выполнению основного задания. Крыльями может быть лишь "хорошая" :) карма - обычная все же грузом будет на крыльях, но, безусловно, груз этот надо мужественно изживать, чтобы взлететь. ___________ Надземное, 815. Урусвати знает древний завет о легкой Карме. Человек, во время многих земных странствий, накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз кармы слагается только из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна. Но завет говорит о легкой Карме – что же это значит? Свободная добрая воля может умягчить суровость Кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним может волочиться длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания, терпеливо переносить невзгоды, и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая Карма. Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь. Завет легкой Кармы относится, как к земной жизни, так и к надземной. И среди Тонкого Мира человек может познать, за что платит он, и может удивиться, что ярые действия его оценены не по его разумению. Малое действие иногда ценится дороже; так пусть сердце человека поможет распознать. Мыслитель говорил: "Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды". |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Суть всегда в деталях. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться. Дело не в определениях, а в реальных состояниях-переживаниях. Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Ну, и наоборот, естественно. Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате: «Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29) Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент. Хотелось бы услышать какие-то обоснованные ваши комменты, кроме пожеланий.:confused: Кстати, Владимир, обратите внимание, что я привел именно эту, одну из многих, характеристик явления кармы (точек опоры) именно в связи с моим комментированием мнения пользователя Alexandr5 в его словах: «Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу. С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего – легко» Отсюда, у меня просьба к вам - не отделять мой контекстный пост-ответ кому-то от его цитаты. И не комментировать его отдельно взятым - это искажает мое выражаемое мнение. Которое, прошу - уважать. Как я = уважаю ваше. Поэтому, я не совсем понимаю и не принял ваши дополнения к моим словам или к моим цитатам… Цитата:
Думаю, все же, что суть не в форме умственных восприятий понятия кармы, а – в чистоте и светимости сознания и его оболочек. У того и шансов продвинуться больше.:-k |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Давайте, поочередно.:) Т.е., как понимаете вы? Или, не будем продолжать пустой разговор. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. Вторая важная мысль в том, что карма является механизмом эволюции - подчас единственной возможностью, для тех, кто не высок духом и чья свободная воля ограничена. Т.е. вовсе не карма ограничивает свободу воли, а напротив - карма является путем обретения свободы. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вообще,таких людей воплощается мало - и только по необходимости они приходят на землю, с определенной миссией. Если Вам вспоминается насильственная смерть Христа - так это миссия искупления человеческой кармы, это осознанно и добровольно принятое поручение. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Дело в том, что человек может изжить лишь зрелую карму, именно она станет влиять на его судьбу, незрелая же будет ждать "своего часа". |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Добавлено через 32 минуты Любое стеснение обстоятельствами окрыляет подвижника новыми возможностями. Так Томмазо Кампанелла написал *Город Солнца* в инквизиторской тюрьме. Жанна д'Арк, не имея никакой возможности личной жизни и права на человеческие слабости, повела людей сражаться за правду. Мать Тереза Авильская всю жизнь в самоотречении положила на благо людей. Это стеснение обстоятельствами оказалось крыльями - когда тёмные наступают со всех сторон - остаётся только один путь: вверх, к Владыке. Точка зрения подвижника, навсегда сознательно отказавшегося от самостных побуждений, делает его счастливым слагать дела Учителя. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Я думаю, что Высокий дух уже изжил большую часть своей кармы, что и обеспечивает ему больший простор творить и управлять своей жизнью и открывает доступ во все более новые сферы. В отличии от человека с отягченной кармой, которая висит грузом на нем, ожидая отработки. Может он и хочет взлететь повыше и действовать шире – но оковы кармы, не пускают далее определенных границ, напоминая об оплате «входного билета». Т.е., карма выдвигает условия, обязательные для исполнения. Но, в рамках которых человек может выбирать способ и метод. Отвечаю на ваши вопросы: 1. Цитата:
Конечно, Он утверждал. Но, я говорил о том, что одну и ту же цитату человеческий рассудок способен использовать для доказательства диаметрально противоположных мнений. Видим такое очень часто, хотя бы тут, на форуме. Чтобы УСЛЫШАТЬ сказанное Великими – нужно суметь услышать отклик в своем сердце. Потому что, именно сердце – дверь в мир Духа. Но не ум и не чувства. Любые пару строк из АЙ будут красивы, но абсолютно бессмысленны для одного человека, но – для другого они могут изменить всю его жизнь. Чем сознание читающего строки Учения будет ближе к сознанию их Автора – тем ближе к Истине будет понимание сказанного. 2. Цитата:
Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. Понимаю цитату так: Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы. В отличии от сознательно идущих. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
ИМХО: Освободителем от рабства, от кармы, от тьмы – может быть только проснувшееся и возженное сердце человека. Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба. Для побега из тюрьмы мало одного желания заключенного. Необходима помощь тех, кто уже осуществил побег и находится на воле. (Кстати, пример "побега из тюрьмы" довольно распространен в литературе по восточной эзотерике) |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Карма же, не какой-то там рабовладелец или работорговец… карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
По этому поводу есть очень важное, на мой взгляд, наставление: Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Законы во вселенной всегда направлены к восстановлению нарушенного равновесия. Закон Кармы – один из них. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Когда кармический закон несколько восстанавливает равновесие системы - он устраняет из нее растаскивающие разнонаправленные силы - тем самым и дает ей возможность устремления по силовым линиям Космического Магнита, то есть магнитизм духа в нас усиливается. И чем чище и равновесней мы, тем "громче" в нас голос духа, тем сильнее он стучится в наше сердце и сознание, тем устремленнее и осознанее становятся наши действия по Пути... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но...! Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно.... На сей момент моих познаний это для меня выглядит так... Дополнения и поправки приветствуются.... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Но... земная личность - это Не физическая оболочка.... точнее - не только физическая оболочка... Давайте перечтём ещё раз вот этот абзац (шлоку, стих) из 9-го тома Граней Агни Йоги: << Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность. Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность. >> Согласны...? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Вполне возможно, что у личности, в которую воплотился такой Великий Дух, с его способностями, и не было особых кармических проблем в этой инкарнации - только Иуда и Пилат.:twisted: Да и мгновенное изжитие кармы, крестной смертью , таким Духом - кто знает, чью карму он изживал? Может, если бы не Он, многих вообще бы карма размазала. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А Великий Дух воплотившийся с этой личностью, уже даааавно был свободен от земной кармы.... Но он пожертвовал добровольно (!) ещё одним своим воплощением (в смертной человеческой личности Иисуса из Назарета)... А вот чью карму они изживали....Это тоже не секрет... нашу с вами :neutral: .. и всех остальных землян... только групповую.... Это подвластно только Великим Духам... в силу любви их к нам с вами .. опять же...и всему человечеству... Однако это не означало, что вся ... злокачественная карма человечества была изжита ... Отнюдь... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Я вообще-то не представляю земную личность которая бы выдержала мгновенного изжития кармы. Приведу пример. У человека есть большая гора дров и он ее потихоньку сжигает (греется, готовит еду). Но если он подожжет всю гору дров, разве сможет он рядом находиться? Скорей всего, он сгорит в месте с дровами. Вывод – мгновенное изжитие кармы, очень мучительный и смертельный процесс. Кто хочет стать великомучеником – шаг в перед. :D |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А если вам сложно что-то усвоить из Учения, то лучше прекратить этим заниматься (может быть на какое-то время, а может и навсегда)... Но точно рекомендовал бы воздержаться от высмеивания того, что вами не понято (в Учении)... Для вашего же собственного блага.... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
А если серьезно, может объясните что я не понял? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В "гробу", котрый вы упоминаете, лежит тело личности... физическое... А смертная личность имеет пять составляющих: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Далее... Эта личность есть лишь одна из множества страниц книги, которая называется индивидуальность... В сознании подавляющего большинства, к сожалению, личность и индивидуальность до сих пор являются одним понятием... Так вот та упомянутая страница и есть земное воплощение смертной личности... Индивидуальность же является вечным свидетелем и собирателем достижений множества таких воплощений, посредством которых она эволюционирует дальше.... Она... эта индивидуальность и является истинным "Я" человека... [Которая в определённое время предстанет перед Планетарным Духом для ... прохождения экзамена к дальнейшей эволюции... Не сложно представить как при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения)] Потому что ...Индивидуальность каждого человека (не смертной личности) зарождается под излучениями одного из Планетарных (Великих) Духов ... (Индивидуальностей тоже не мало под лучём одного Планетарного Духа...) И вот теперь, давйте вернёмся в начало моего сообщения к написанной синим цитате из Граней Агни Йоги... Вот теперь вы можете понять как " Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность".... если очень захотите, разумеется... Конечно же эта личность достигла высокого уровня духовности по сравнению с остальными, а не просто осчастливленной Великим Воплощением... Вот как это поясняет Елена Ивановна Рерих: "Воплощение Великих Духов в ту или иную личность нужно понять как усиленную или даже постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, при нарождении определённого носителя миссии Высокий Дух посылает ему Свой луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорождённым так же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растёт под этим лучом, и при дальнейшем развитии происходит полная ассимиляция его организмом этого луча. По этому проводу происходит то, что мы называем воплощением луча..." Вот как это не просто понять, Алекс... Но это, конечно, всё галопом... в быстром варианте пояснения... Изучать это для усвоения потребуется мноооого времени и терпения...а главное желания... Спокойной ночи... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Великий Дух воплощаясь на земле имеет личность и индивидуальность слитыми в одно. Цитата:
Так что в случае с Иисусом стоит рассматривать – оболочку + Великий Дух. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Скажите, как Вы думаете, откуда возникает "личность", если при воплощении дух сохраняет "непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность"? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
"Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность." Ощутите разницу... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к "мгновенному изжитию кармы" в случае Ваших примеров можно лишь утверждать, что карма - вполне управляемое явление для Великих Духов.:) |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
Мда.... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
И потрудитесь более внятно и предметно изложить свои мысли... Иначе не вижу смысла дальнейшего нашего с вами диалога.... |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
И что может мешать принимать во внимание все то, что нам известно? А на выводы вслух я и не претендую, ВЧ и без этого меня модерирует не в шутку.:cry: Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Не смею вас больше смущать.... Адьёс!!!! |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
В дополнение слов Беама, есть письмо Е.И.Р. Цитата:
|
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
Уж не с теми ли, где он непонятно к чему пишет о "Двух Великих Духах"...? Но тогда вам, как знакомому с письмами Елены Ивановны, а значит и её трудами должно бы быть известно, что Великих Духов было семь... о чём она и пишет неоднократно в своих трудах... ;) А, вообще, вы сами-то хоть поняли, что этим письмом, которое вы процитировали, вы подтвердили именно то, о чём я и писал ...? |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
На шкале рабство-возможности каждый дух находится в таком месте, который соответствует его развитию, определяемое только степенью слияния с любовью истинного "Я". Чем более дух сливается с Субъектом (божественной Искрой), тем более он совершенен, независимо от своей величины (маленький, но совершенный дух). Искра же обладая волей, придает это свойство и самому духу. Дух получает возможность проявления Воли Искры, тем самым становясь более зависимым от Воли "Я", чем от кармы, которая не исчезает, как энергетический потенциал, но становится инструментом Воли Субъекта - возможностью. Чем менее дух следует Воле, тем более зависит от объективной кармы - проявлению сил других духов. А так как дух помимо силы имеет в своем составе и сознание, то он способен "понять" этот принцип, и "заинтересоваться" служению Искре, а не самому себе (а на самом деле служению более сильным духам). Искра таже заинтересована в обладании именно таким духом - устремленным к Ней. Всадник заинтересован в коне, привязанном к седоку - объезженном. Тогда Искра может доверятся опыту такого духа, так как дух помогает реализовать Искре свою любовь, а не противодействует Ей. Чем больше любви, тем меньше кармы. |
Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 16:26. |