ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

То, что происходит в Ливии это ужасно. Истинная причина войны не имеет ничего общего с поводом для начала военных действий. Чтоб Кадафи не убивал свой народ, коалиция видимо решила его убить раньше Кадафи.

По свидетельству людей, граждан Ливии и иностранных работников работающих в Ливии все выглядит с точностью до наоборот от того, что озвучивают главные инициаторы войны Франция, Британия и США (надеюсь никто не заблуждается в отношениях Франции, Британии и США). Как когда-то искали оружие МП в Ираке, так теперь защищают людей от Кадафи в Ливии.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Некоторые письма изнутри. Начало событий.

«Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками, — рассказала «Сегодня» медсестра из Украины (из соображений безопасности наши медики просили не называть не только фамилии, но даже имена), живущая в центре Бенгази с 2001 года. — Утром вроде все спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и все начинают громить. В среду сюда приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «бей полицейских». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже скорые помощи у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии. Этой ночью тут стояла такая канонада! Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты. Говорят, были погромы и в других городах, там даже полицейских повесили».

По словам наших врачей, вчера Бенгази все еще не контролировали власти, продолжаются столкновения. Им же в последние два дня приходится иметь дело в 90% случаев с огнестрельными ранениями. Причем в субботу пошли пациенты с ранениями в области сердца и в голову, что может свидетельствовать о вводе в город снайперов.

НАЧАЛОСЬ С КАРИКАТУР.
Украинцы из Бенгази уверены, что предпосылками к нынешним беспорядкам стали протесты в 2006 году. Тогда после пятничной молитвы толпа сожгла консульство Италии за публикацию в западных СМИ карикатур на пророка Мухаммеда. Защищая итальянцев, полиция застрелила четырех человек. В итоге ливийцы ворвались в госпиталь и, требуя наказать полицейских, разнесли все здание и «нанесли сотрудникам ножевые и колотые ранения». 15 февраля 2011 года решили отметить пятилетнюю годовщину тех событий — толпа собралась возле суда, требуя наказать полицейских. Когда получили отказ, полицию и судей закидали камнями. «Тогда в госпитали поступило 38 человек, преимущественно полицейские с травмами головы, — рассказывает врач-украинец из Бенгази. — Есть мнение, что за ними стоят какие-то подстрекатели из Египта и Туниса, которые заранее приехали в Бенгази и на фоне народного гнева подталкивали толпу к требованиям отставки Каддафи».

Ответ: ЛИВИЯ
 

По словам украинцев, в Ливии (6 млн населения) все еще сильна поддержка Каддафи, поскольку народ особо не бедствует. «Государство постоянно строит многоэтажки и раздает квартиры бюджетникам. Зарплаты приличные — медсестра получает 1100 динар — почти $1000, а например, булочка на наши деньги стоит 25 коп., 1 кг сахара — 6 грн., а фрукты — по 25—50 коп., — рассказывает одна из украинок, не пожелавшая представляться — Новобрачным дают по 70 тысяч динар на покупку квартиры, безработным — пособие в 800 динар. У каждой семьи по 2—3 новых авто. Год назад решили оплачивать из бюджета образование за границей двум детям из одной семьи — всем накладно, ведь в средней ливийской семье по 10 детей. Но недовольные хотят, как в Кувейте, жить на полном гособеспечении».

Ответ: ЛИВИЯ
 

Еще раньше в Египте:

За апрелевцами, как утверждает The Daily Telegraph, внимательно следили из Вашингтона. И в начале декабря того же 2008 года некоторых из них, засекретив их имена, пригласили в Нью-Йорк, на встречу молодежных лидеров со всего мира, куда были собраны также высококлассные эксперты, чтобы «найти лучшие способы использования цифровых технологий для продвижения свободы и справедливости, для противостояния насилию, экстремизму и угнетению». Семнадцать призванных в Нью-Йорк молодежных организаций из пятнадцати стран «должны были сформировать Альянс молодежных движений и выработать «полевой устав», иначе – программу действий, - который должен быть полной противоположностью уставу Аль-Каиды, содержащему основы терроризма и найденному войсками коалиции в Ираке».

И Альянс, сообщает TheTelegraph, был создан(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289698/Egypt-protests-secret-US-document-discloses-support-for-protesters.html). В его создании приняли непосредственное участие американские компании Facebook, Google, YouTub, MTV, Howcas, а также Школа права Колумбийского университета – того самого, который воспитывает молодую смену правительственных чиновников в США.

Загляните сегодня на сайт Альянса, чтобы получить представление о том, как далеко продвинулся он от стола с компьютером за три года: http://www.movements.org.

Однако вернемся к «апрелевцам». Уже в 2009 году это молодежное движение сыграло ключевую роль в формировании «Египетской коалиции за перемены», которая призвала к отмене чрезвычайных законов, созданию новой конституции и отмене кэмп-дэвидских соглашений 1978 года, установивших отношения между Египтом и Израилем. В коалицию вошли несколько оппозиционных организаций, в том числе и «Братья-мусульмане».

Было бы интересно поискать «апрелевцев» среди активистов каирских беспорядков, приведших к отставке президента Мубарака. К сожалению, сегодня у нас такой возможности нет. Однако смело можем утверждать, что три года назад в Нью-Йорке именно лидеры движения «6 апреля» обещали представителям Государственного департамента США «свергнуть режим» до выборов 2011 года.

Как стало известно из секретных документов посольства США в Каире, отправленных в Вашингтон в конце 2008 г. и попавших (через WikiLeaks) в распоряжение той же TheTelegraph, приглашенные на саммит Альянса молодежных движений активисты-«апрелевцы» из Каира «выражали удовлетворение участием в саммите 3-5 декабря и, в частности, встречами с чиновниками правительства США на Капитолийском холме и «умными головами». Они уверяли, что правительство Египта «никогда не предпримет решительных реформ, и потому египтянам необходимо заменить существующий режим парламентской демократией». Именно тогда наряду с благодарностью американским дипломатам за приглашение на саммит и прозвучало сакраментальное: «Несколько оппозиционных партий и движений приняли устный (не положенный на бумагу) план по демократическим изменениям до 2011 года».

В документах, относящихся к аресту прямо в Каирском аэропорту активистов-«апрелевцев», побывавших на саммите в Нью-Йорке, эта информация повторяется снова: оппозиция взяла на вооружение некий не доверенный бумаге план «по ослаблению президентской власти и укреплению власти премьер-министра и парламента до очередных президентских выборов 2011 года». Подчеркивалось при этом, что план настолько секретен, что даже не может быть изложен на бумаге. Как видим сегодня, данный план успешно проведен в жизнь в форме и сроках, им обозначенных.

То, что заговорщики не доверили бумаге, они широко и подробно обсудили с представителями Госдепартамента США, участвовавшими в молодежном саммите в Нью-Йорке – Джеймсом Глоссманом (JamesGlassman, UnderSecretaryofStateforPublicDiplomacyandPublicAf fairs), Энди Рэбенсом (AndyRabens, U.S. DepartmentofState), Джадом Коэном (JaredCohen, PolicyPlanningStaff, OfficeoftheSecretaryofState), Фарахом Пэндитом (FarahPandith, SeniorAdvisor, U.S. DepartmentofState), Эднаном Кифаятом (AdnanKifayat, SeniorAdvisor, U.S. DepartmentofState), Гленом Робертсом (GlenRoberts, Advisor, U.S. DepartmentofState), Мэри Тайлер (D. MarieTyler, PolicyPlanningStaff, U.S. DepartmentofState).

Разбудив недовольных в далеко не самой бедной стране арабского мира, США попытаются теперь раскрутить до конца пружину молодёжного протеста с целью извлечь для себя максимум выгод во всех тех частях света, куда разъехались из Нью-Йорка три года назад семнадцать делегаций «саммита молодежи». После Туниса и Египта на очереди Ливия, Алжир, Бахрейн, Иордания, Сирия, Иран… Если очень коротко, США начали необъявленную войну со странами арабо-мусульманского мира. И ведут ее самым современным оружием, внедренным на территорию «объекта» под видом демократии и свободы. А один из глашатаев этой войны, сенатор от Аризоны Джон Маккейн, в интервью телекомпании CBS прямо указал на Москву и Пекин (персонально – на В.Путина и Ху Цзиньтао), когда заявил: «Я не думаю, что все эти события ограничены Ближним Востоком… Этот ветер перемен дует и разносится…».

http://www.fondsk.ru/news/2011/02/22/svoboda-eto-kogda-prihodim-my.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Из инета про "тирана Кадафи"



ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств— смертная казнь.
Квартирная плата— отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения— 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина— 0,14 $.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Немудрено: страна с населением всего 6 млн сидит на нефти и газе, доходы огромные. Но, кроме добычи нефти и газа, в стране за 40 лет правления Каддафи не построено никакой экономики. Промышленности, производства как такового нет. Страна просто паразитирует на природных ресурсах. А легкие деньги, незаработанные своим горбом, как всегда, развращают.
Еще немного о Каддафи из уст "очевидцев":

Ответ: ЛИВИЯ
 

Вот в этом то и большая проблемма.
Это разбалованность!
А ценить разбалованность мало кто умеет и разбалованый человек, особенно молодой, легок, просто воздушен на недовольство и жалобы на свое положение. Именно таких и легко заводить на бунты.
Люди же, привыкшие к суровым условиям, просто так ломать и крушить никогда не начнут. Они знают цену каждому кирпичу "уложеному своими руками". Именно, потому что он создан своим потом, а не преподнесен на подносике.

Вобщем, крушат не от тяжелой жизни а ктогда не знают чего хотят и чем заняться. В первую очередь это касаемо молодежи.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Т.е. причина бунта хорошая жизнь?
Пепельницы в мерсах переполнились?

На мой взгляд это как раз показатель того что причиной бунта никак не могли условия жизни. Скорее это показатель того что причина искусственна..
например подстрекательство со стороны.
Т.е. у народа как-бы и не было в общем-то серьезного повода..

Ответ: ЛИВИЯ
 

То есть, по-вашему, потрясения почти по всему арабскому миру, которые мы сейчас наблюдаем - это все подстрекательство со стороны? Очередная теория заговора?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Почему нет?
И при чем тут заговор?
Вмешательство США в дела других стран это заговор?

Ответ: ЛИВИЯ
 

А, так это США инициировало революции в арабских стран против проамериканских и прозападных президентов?:shock:
Мдя...:-k
Ах, да, я и забыл. Здесь же всех собак всегда вешают на США... и далее - если в кране нет воды... понятно. Пардон, больше не буду задавать глупых вопросов.:)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Документы об этом Викеликс выложил до всех событий. К Викеликсу можно относится по разному, там как в Википедию, каждый может сделать свой вклад, поэтому много дезы.Особенно касающихся личностей, с целью опорочить. Но ведь кто то вдруг вооружил оппозицию и пошил заранее флаги. Да, по всему арабскому миру к власти подводят радикальный ислам. В ливийской оппозиции есть сторонники "Аль-Каиды" и Хезболлы

Ответ: ЛИВИЯ
 

Именно так. Нужна большая война и подальше от Америки. Беженцы заполонят Европу и ускорят хаос. Радикальный ислам двинется в Китай и к нашим южным границам. Может и другие, более длительные планы. Но факты есть факты. Везде в бунтующих странах есть американский след и везде идёт поддержка радикальных сил.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Я думаю дело в нефти.

Так как проблемы в Японии существенно сократили импорт нефти, начала падать цена, и имела бы результат убытки нефтяным магнатам.

Да и Каддафи давно уже мечтали свергнуть, ведь нефть то рядом, и много.
Решили создать проблемы с добычей и экспортом нефти, тем самым повысив мировую ее цену и одновременно свергнуть Каддафи. Если удастся, то ливийская нефть будет в "правильных" руках.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А вы думаете там в правительстве (США) глупые люди сидят?

Помнится в послевоенных фильмах фашистов то же так изображали... глупыми и трусливыми дураками.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Я как раз это и имел в виду: вряд ли.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ещё одна из причин войны в Ливии



http://www.youtube.com/watch?v=AW3l-o-mVLs

Ответ: ЛИВИЯ
 

Мда ... у Каддафи все меньше и меньше шансов к существованию

Ответ: ЛИВИЯ
 

Значит вы очень сильно недооцениваете их ум.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Репортаж из сражающегося Триполи

В Триполи наступило лето. Город наполнили запахи цветов. Днем течет обычная жизнь, работают магазины, кофейни, рынки. Люди спешат по своим делам. Лишь стало больше патрулей на выездах, где тщательно проверяют документы и транспорт.
Люди, тысячи людей вечерами устремляются в район Баб Эль Азизия, к резиденции лидера, где разбивают на ночь палатки, разворачивают плакаты и всю ночь дежурят, не давая ракетам и бомбам падать непосредственно на резиденцию.
Начавшиеся было собираться очереди за бензином, рассеялись - в порт пришел танкер с 30 миллионами литров Аи 95 (как ни странно, но в страну ввозят большое количество автомобильного бензина, планы по модернизации НПЗ в Аз Завии пока отложены). Цены на продовольствие стабильные, а за городом на развалах продают практически задаром свежие помидоры, лук, зелень, живых кур и очень много свежих яиц.
НАТО бьет ночью, расчеты ПВО Ливии стараются не включать радары и ловят врага в прицелы оптико-электронных каналов. Поэтому пилоты коалиции над Триполи стараются не летать, обходят город стороной...
К столице рвутся американские «Томагавки» - их встречает ураганный огонь зенитной артиллерии. Вот и позавчера одна из ракет вспыхнула огненным шаром в ночном небе, не донеся свой смертоносный груз до жилых кварталов... хотя другие достали..
Горят дома на Фашлюме, есть разрушения в Хэй Аль Андалус...
Таджура - этот пригород столицы стал символом ливийского Сталинграда. На истерзанные кварталы пригорода, растянувшегося почти на 50 км. к востоку от Триполи обрушиваются волны ракет и самолетов коалиции. В первый день я насчитал 7 ракет, через еще два - уже шестнадцать.. Пострадала кардиологическая клиника, разбиты казармы и склады одной из воинских частей, а 25 марта был обстрелян дивизион ПВО прикрывающий ядерный центр в Таджуре.
Многие бомбы летят мимо цели, кроме того, есть доказательства применения пилотами НАТО бомбовых кассет - варварского оружия - ими были поражены здания технического колледжа и авторемонтного заводов...
Напрасно натовцы целят в казармы... вся техника давно укрыта и замаскирована среди многочисленных пальмовых рощ, ферм и плантаций... Оттуда навстречу агрессору взмывают трассеры снарядов... вечером берег моря превращается в линию фронта, ощетиниваясь стволами пулеметов, орудий и ПЗРК "Игла-С"...
Враг не пройдет - об этом говорят зенитчики и волонтеры, греясь у костров, сжимая в руках (а вечера все еще - зябкие) кружки с крепким местным чаем, сваренным с мятой... наступает еще одна ночь...
Прошлая была спокойной - кто знает, какой будет завтрашняя?
Кирилл Анатольевич Тереенков,
специальный корреспондент информбюро «Восток-Центр»
г. Триполи, Ливия
27 марта 2011
http://www.clubvi.ru/

Ответ: ЛИВИЯ
 

Правда и неправда о событиях в Ливии.

Прежде объясню, почему не поделился тем, что видел и испытал в Ливии, сразу по прибытии в Россию первым бортом МЧС – на грузовом самолете Ил-76. А также расскажу, почему я решил написать об этом сейчас.
Во-первых, весь поток дезинформации, который хлынул из рупоров ближневосточных, западных и отечественных СМИ в самом начале столкновений на востоке страны, поставил меня в тупик. Я не мог понять, почему в Твиттере и Фейсбуке с интервалом в 10 секунд появлялись сообщения, в которых говорилось о том, что «огнем охвачены все районы Триполи, что происходят стычки между полицией и мятежниками, а число жертв превысило 100 человек», в то время как я спокойно работал в офисе компании. Подумал сперва: «Пускай, в нашем районе все спокойно. Но за остальные ручаться нельзя». Решил проверить. Поговорил с нашими ливийскими водителями. Те в один голос сказали, что все в центре и районах тихо, никаких беспорядков. Им можно верить, ведь они целые дни напролет колесят по городу вдоль и поперек. И в дальнейшем, уже после эвакуации, я осторожничал, пытаясь выудить крупицы правды в плевелах лжи, которую охотно принимали на веру и муссировали наши телевизионщики. В итоге, из тупика я вышел, поняв, что стоит полагаться только на свои наблюдения и воспоминания, сообщения моих ливийских друзей, а также заметки наших сограждан, которым тоже довелось оказаться очевидцами ливийской драмы. И молчать больше нельзя.

Сегодня ровно неделя, как начались бомбардировки Триполи войсками коалиции. А перед этим в течение почти целого месяца шла тщательно спланированная психологическая атака, закончившаяся победой США. Стоит только задуматься – у кого еще хватит в наше время столько денежных средств и влияния, чтобы вести подобного рода широкомасштабную информационную войну, держать за пуанты руководства крупнейших информационных агентств!
На начало волнений в Киренаике в середине февраля в Ливии не было международных корреспондентов: вся свежая информация о положении дел на востоке страны, столкновениях полиции и мятежников поступала от катарского канала «Аль-Джазира». Ее подхватывали дубайский канал «Аль-Арабия», а дальше CNN, BBC, FRANCE24 и наши СМИ. 20 февраля, накануне начала беспорядков в Триполи, мы с друзьями ездили на Зеленую площадь. Там проводился митинг в поддержку Каддафи, аналогичный тем, что мы видели в предыдущие дни: несколько сотен оголтелых представителей молодежи размахивали зелеными флагами, выкрикивали самый распространенный лозунг тех дней: «Муаммар, Мухаммад, Ливия – и только!». По улице Омара Мухтара – центральной улице города – проносились автомобили, обклеенные плакатами с изображением Лидера. На капотах сидели отчаянные смельчаки, из окон выглядывали орущие парни и девушки в зеленых косынках. В центре площади были установлены широкие наземные баннеры со следующими надписями: «Аль-Джазира – приплод сионизма», «Катар лжет» и т.п. Проходящая мимо молодежь на них плевала. Неподалеку была обустроена импровизированная сцена, с которой доносился так любимый ливийской молодежью регги. Было много пьяных, что удивительно для ливийцев: они никогда не появляются в подобном состоянии в общественных местах. Создавалось очень грустное ощущение запустения и безнадежности. Этим ребятам из так называемых комитетов молодежи заплатило правительство за то, чтобы они вышли на улицы и побесновались для создания видимости народной поддержки Лидера. Так же как прозападные игроки, умело направляющие массовые настроения в нужное им русло, заплатили оппозиционной молодежи. Ведь стоит посмотреть на их лица – безыдейные, праздные, с пустыми взглядами – становится понятно, что тебя обманули. Это не героизированный революционный порыв кубинских парней и девушек, поддержавших барбудас в конце 1950-х гг., и не отважные протесты пражан 1968 года. Демонстранты с обеих сторон в ливийском конфликте – это кричащее «революционное мясо». А рядовые ливийцы – обычные рабочие, торговцы, менеджеры, клерки, инженеры – просто стояли в стороне от мятежа, спокойно и привычно выполняя свою каждодневную работу. Есть старая еврейская пословица: «Когда молодежь смеется, старость задумывается». Пока юные бездельники Киренаики митинговали, а тунеядствующая молодежь Триполитании пела заказные панегирики Каддафи, разумные ливийцы, далекие от политики и, возможно, далеко не все симпатизирующие Лидеру, но верные своему отечеству и охваченные чувством долга, просто работали. Потому что всем нужен хлеб, чтобы не умереть с голоду, все нуждаются в бензине, одежде, электричестве и водопроводной воде – вещах, о которых митингующие не думают.

Основная цель этапа информационной войны, развязанной против Ливии, состояла в том, чтобы посеять панику среди населения и, главное, среди иностранных граждан, работавших в Ливии. Ведь стоит иностранцам покинуть страну – можно без зазрения западной совести ее бомбить, не боясь международных скандалов, связанных с их возможной гибелью от натовских бомб. Главную же задачу западный истеблишмент с лихвою выполнил: внушил всему миру, что Каддафи – злодей, второй Хуссейн (кстати, это растиражированное сравнение лейтмотивом проходит в новостных сообщениях, аналитических статьях, ток-шоу). Вспомним непрестанно повторявшиеся кадры массового сборища в Дерне, проносящегося сквозь толпу автомобиля с вооруженными людьми. Эти кадры транслировали разные каналы – как отечественные, так и европейские – но место развития событий варьировалось: то это был Тобрук, то Адждабия, то Бенгази. Вспомним, на кого ссылались информационные агентства… На эфемерных очевидцев беспорядков, писавших о развитии событий в блогах и социальных сетях. И все сообщения носили устрашающий характер: массовая резня мирных жителей каддафиевскими наемниками, переполненные ранеными больницы, постоянные бомбежки… Дозвонились до нашего сотрудника из Бенгази через пару дней после начала беспорядков. Он сказал, что в городе все спокойно, открыты магазины, работают банки. Единственно, грязно и много мусора после оставленных мятежниками площадей и улиц. Еще замечание: обратите внимание, на кого ссылались информационные агентства, передавая сводку событий из Ливии. На организацию по защите прав человека “Human Rights Watch”, спонсируемую американским финансистом, филантропом и лоббистом Джорджем Соросом. В отношении Ближнего Востока организация ставит своей целью спонсировать борьбу против авторитарных режимов арабских стран. Спрашивается, откуда у них достоверная информация о событиях в Ливии, путь в которую для западных СМИ традиционно заказан? В медине Войска Каддафи не бомбили Триполи, Международный аэропорт Триполи был открыт. Пока мы дружной колонной направлялись от посольства в сторону аэропорта, то не заметили ни одного признака разрушений – казалось, город живет в мире. И это несмотря на поджоги полицейских участков, ожесточенные перестрелки, пролетавшие трассеры и перекрытые искусственными заграждениями улицы и переулки в спальных районах города. В аэропорту проходила показная демонстрация в поддержку Каддафи. Было ощущение, что ряженные в зеленые одежды парни и девушки хотели доказать: «У нас все хорошо, не поддавайтесь провокациям. Не уезжайте». Встреченный мною в аэропорту знакомый военный переводчик из трипольского пригорода Таджуры сказал, что в то время, как «Аль-Джазира» передавала сообщения о беспощадных бомбардировках, «вокруг было настолько тихо, что было слышно, как поют птицы». Работники «Татнефти» в один голос заявляли, что там, на юге, в тысяче километрах от столицы, они и знать не знали о мятежах и столкновениях, происходивших в прибрежных районах страны. Как только им сообщили об эвакуации, они были в шоке. Зачем? Но по распоряжению руководства собрали что смогли из вещей, оставив, как и мы, все оборудование, аппаратуру, технику, и двинулись в сторону Триполи.

Между тем на центральных улицах города на утро после первой ночи столкновений мятежников с полицией валялись трупы, тротуары были окровавлены. В глубине души засела тревога – а что если и правда будет страшная война? Теперь, по прошествии нескольких недель после эвакуации, легко рассуждать о том, что нужно было остаться, держаться вместе, переждать беспорядки. Тогда, по моей теории, присутствие мирных иностранных граждан сдержало бы военную интервенцию США и Европы. Но что прошло, то прошло.

В десятых числах марта связывался с трипольскими друзьями. Они рассказывали о том, что город живет привычной жизнью. Работают банкоматы, банки, открыты магазины, школы. Звали обратно, с энтузиазмом говорили о том, что нам еще многое надо успеть сделать. Звонил им же несколько дней назад, уже после начала военной операции стран НАТО… Сообщают, что большинство убитых и раненых – мирные жители. Боятся выходить на улицу. Надеяться на то, что за них заступиться Россия и Китай (они ведь должны быть заинтересованы в помощи Ливии, они строили железную дорогу, работали над реализацией ряда крупных проектов в стране). Мои коллеги созванивались с нашими ливийскими сотрудниками. У одного погиб брат с семьей во время бомбежек Таджуры, второй мечется по городу в поисках продуктов питания, чтобы прокормить семью. Продовольствия в городе катастрофически не хватает. Таких историй сотни. Потому что так громко звучащая фраза «точечные бомбовые удары» - это ничто иное как мифологема. Да, мифологема современных власть предержащих, чтобы СМИ «скушали», а толпу не лихорадило от мысли о геноциде и угнетении права человека. Американскому, британскому, французскому солдату наплевать на мирных жителей какой-то там Ливии, о существовании или местонахождении которой он прежде никогда не знал (как, кстати, и абсолютное большинство наших граждан). Потому что Ливия в современную постиндустриальную эпоху развитых электронных СМИ никогда не была ньюсмейкером. И, прежде всего, потому что среднестатистическому солдату глубоко наплевать в кого стрелять и что бомбить. Если, конечно, он не кинематографический герой военного фильма, терзаемый угрызениями совести и чувством вины. Этому солдату привили пренебрежение ко всему, что связано с Востоком. Террористический Ближний Восток, угнетенная женщина Ближнего Востока – это тоже мифологемы современного общества. Если продолжать тему, то можно сказать, что наше сознание полно таких мифов, распространяемых и раздуваемых все теми же СМИ.
Выступления американских антиглобалистов в антивоенных демонстрациях против внешнего военного вторжения в Ливию также кажутся спланированными. США хочет показать, что у них помимо «ястребов» есть «голуби». Считаю искренними митинги греческой молодежи против войны в Ливии, антивоенные выступления египетских активистов в Каире. Хотя, наверно, я чересчур критичен. В конце концов, нам нечем похвастаться – отечественные профсоюзы и левые в стороне от акций международной солидарности.

Не хочу делиться прогнозами. Вообще, как говорил Эрнест Хемингуэй (и я с ним согласен), «нельзя писать о войне, как и о девушке, что она мать, пока она не разродится». СМИ торговали информацией, но забывали о правде. В погоне за сенсацией, они принимали на веру сомнительные сведения, и, в честолюбивом стремлении оказаться первыми, способствовали распространению лжи. Ситуация похожа на ту, что сложилась в начале войны в Южной Осетии, когда западная пресса под нажимом грузинских СМИ (не исключена поддержка тех же пресловутых США) обвинила Россию в развязывании военных действий на территории Грузии. Тогда, помимо основного фронта, был открыт электронный фронт в Интернете, в котором шла настоящая война отечественных и грузинских блогеров. Борьба протекала как на российских, так и на зарубежных сайтах, и мы, в конечном итоге, одержали победу. Сейчас снова пора выходить на международную арену и писать о правде и неправде в военном конфликте в Ливии.

В заключении, расскажу о настроениях внутри ливийского общества. Я проработал в стране 9 месяцев – не так много, как многие, но и не так мало, чтобы остаться безучастным к жизни ливийцев. Большинство поддерживает Каддафи, который является примером для подражания для многих мальчишек и гордостью ливийцев. Ведь он уже 41 год ведет страну по совершенно особому пути, претворяя в жизнь концепцию Джамахирии – власти народных масс. Пускай, теория, изложенная в небезызвестной «Зеленой книге», далеко не всегда совпадает с практикой (нет бесплатной раздачи продовольствия, исходя из фактических нужд населения; не реализована в полной мере концепция «вооруженного народа»; не соблюдается концепция собственности и т.д.). Но в стране проведены и проводятся популярные социальные реформы (о которых уже немало сказано в статьях наших журналистов), планомерно претворяется в жизнь не имеющий аналогов в мире проект «Великой рукотворной реки». В то же время у Лидера есть и своя разумная оппозиция. Она осуждает Каддафи за его баснословные денежные накопления в европейских банках, за закостенелость правящей верхушки, за отсутствие свободы слова. Молодежь смотрит телевизор, пользуется Интернетом, который открыл им весь мир, и начинает сравнивать экономическую ситуацию в Джамахирии с изобилием современных благ в Европе и Америке. Они осознают, что при грамотном расходе колоссальных средств, получаемых страной от одной только добычи нефти (около 50 млрд. долларов в год), страна может развиваться куда более быстрыми темпами: строить заводы, развивать городскую инфраструктуру, орошать большее количество земель, чем это делается сейчас, тем самым укрепив продовольственную безопасность страны. Медленно продвигается развитие туризма, возможностей для которого в Ливии предостаточно. Старшее поколение припоминает безрассудные, на его взгляд, действия Каддафи, предпринятые им в 1970-80-ые, когда он вел войну с Чадом, оказывал военную поддержку угандийскому диктатору Иди Амину, устраивал публичные казни ливийских диссидентов из числа местной интеллигенции.

Со всеми минусами и плюсами, Муаммар Каддафи стойко и достойно держится у власти, в то время как его тунисский и египетский коллеги бежали из страны после начала национальных волнений. Бессовестная и лицемерная военная операция стран НАТО, хочется надеяться, сплотит враждующие стороны перед лицом внешнего агрессора. Но в одиночку им не выстоять. Обидно, что Каддафи предал его лучший друг Берлускони, что молчат правительства арабских стран, а Катар, наоборот, вероломно отправляет свои ВВС в поддержку войскам коалиции. Тяжелым камнем висит груз вины за то, что Россия не воспользовалась правом «вето» при голосовании за принятие 1953-ей резолюции СБ ООН, легко бросив на произвол судьбы своего важного экономического партнера и чуть ли не единственного оставшегося верного союзника на Ближнем Востоке. Видимо, у нашего руководства есть личные интересы в принятии такой равнодушной позиции.

Мустафаев Максим,
http://www.meast.ru/article/pravda-i...tiyakh-v-livii

Ответ: ЛИВИЯ
 

Настоящее и будущее ливийской операции

Спецслужбы западных стран так долго готовили в Ливии государственный переворот, что тотальный провал так называемых «повстанцев» смотрится как-то неожиданно. Особенно ярким выглядит их конфуз в ходе боестолкновений с регулярной ливийской армией, которая воюет после вмешательства НАТО без авиации и тяжёлого вооружения. Цена этого конфуза значительно выше денег, которые страны НАТО уже вложили в саму спецоперацию, в информационную войну и в прямую вооружённую агрессию.

Две стороны разных медалей

Причины успеха регулярной армии Ливии кроются, прежде всего, в том, что это — армия. То есть, структура, в значительной степени подготовленная к ведению боевых действий. Кроме того, ливийцы — бедуины. Бедуинские племенные воинские подразделения состоят, например, на службе в армии Израиля. Причём основная их специализация — разведывательно-диверсионные действия. Израильские военные отмечают, что среди всего арабского мира бедуины — единственная народность, представители которой действительно умеют воевать, и воевать качественно, всерьёз. Однако оценка эта относится лишь к тем бедуинам, которые ведут кочевой или полукочевой образ жизни вдали от городов, сохраняя в целом традиционный уклад жизни.

Как известно, среди так называемых «повстанцев» преобладают представители городского населения, причём не бедуинского — в основном, гастарбайтеры, прибывшие в Ливию на заработки из Египта. Незначительное количество собственно ливийцев в рядах наспех стусовавшихся бандформирований также, по отзывам очевидцев, достаточно изнежено, истерично и лениво.

Армия Каддафи воюет за свою Родину, за свою законную власть и за тот высокий уровень жизни, каким не могут похвастаться жители ни одной соседней страны. Бандформирования сами до конца не знают, за что воюют. «Убей Каддафи!» — это цель, ради которой стоит потусоваться в наркотическом угаре. Покрасоваться перед фото- и видеокамерами, изображая «революцию лимитчиков» во всей красе, и надеясь на обещанное денежное вознаграждение или прибыток от грабежей. Перерезать горло солдатам регулярной армии из гарнизона Бенгази, в первые дни переворота попавшим в руки обдолбанным «революционерам». На такие развлечения энергии лозунга «Убей Каддафи!» хватит. Но это не та цель, ради которой так называемые «повстанцы» будут рисковать жизнью всерьёз, в реальном бою.
В армии Каддафи есть офицеры, прошедшие обучение в России. Например, сын лидера Ливии Хамис Каддафи закончил Военную академию имени Фрунзе в Москве. У меня нет достоверной информации о том, что ливийской армии сейчас помогают офицеры из Мали, которые учились в Рязанском училище ВДВ. Однако, учитывая авторитет Каддафи среди африканских стран, я такую возможность исключить не могу. Более того, в случае начала вторжения в Ливию наземных сил НАТО такого рода помощь с не прикрытого враждебным окружением юга придёт наверняка. И это будет, скорее всего, достаточно квалифицированная помощь.

О боевой подготовке собственно бандформирований говорить смешно. Российские корреспонденты, которых занесло в их ряды, отзываются об этих толпах с нескрываемой жалостью. Эти хаотично перемещающиеся группы вооружённых людей вообще не имеют ни малейшего представления о тактике. Боевики Аль-Каеды, некоторое количество которых перевезли в Ливию из Ирака и Афганистана в январе-феврале нынешнего года, также не имеют опыта регулярных боевых действий. Их основной профиль — диверсионные и террористические акты, но опыт по этой части абсолютно бессмыслен, когда на тебя наступает танковая бригада. Поэтому, когда операцию против такого наспех вооружённого лоскутного одеяла называют гражданской войной, это звучит смешно. В условиях невмешательства извне операция по рассеиванию бандформирований заняла бы считанные дни, если не часы. С другой стороны, ещё до явной агрессии стран НАТО, начатой под предлогом выполнения резолюции № 1973 СБ ООН, ливийская армия с кем-то всё-таки воевала.

О том, с кем она воевала на самом деле, ходили разные сведения. Западная пресса сообщает время от времени, со ссылками на разные источники, что в Ливии воюет то американский спецназ, то ещё какие-то импортные специальные части. Однако, как о факте, ни одно официальное лицо на Западе такого рода обвинения не подтверждало. И только 31 марта представитель международной правозащитной организации «Human Rights Watch» Питер Букерт фактически открыто сообщил о присутствии наземных воинских подразделений иностранных государств на территории независимой Ливии.

В своём заявлении Букерт жаловался, что ливийская армия использует мины. Сама по себе жалоба, конечно, бредовая — регулярная армия в ходе проведения контртеррористической операции на территории своей страны использует те средства, какие считает нужными. Однако в своём заявлении Букерт проговорился и выдал в запале большую военную тайну. Вот что он сказал дословно (цитирую по сообщению Newsru.com: http://www.newsru.com/world/31mar201...n_victims.html): «На данный момент ... сапёрам удалось обезвредить около 20 противотанковых и свыше 30 противопехотных мин бразильского и египетского производства».

Можно представить себе, что за месяц можно научить египетского гастарбайтера нажимать на курок автоматической винтовки. Но подготовить за месяц из этих людей сапёров, ни один из которых не подорвётся при разминировании такого количества мин, технически невозможно. Приехавшие в Африку с Ближнего Востока боевики, конечно, имеют навык подрывного дела. Но представить, что они филигранно делают проход в минном поле, высаженном по всей науке регулярными воинскими частями, решительно нельзя. Откуда взялись профессиональные военные сапёры в наспех вооружённой толпе гастарбайтеров? Сам господин Букерт это в заявлении не уточнил, но ответ очевиден. Это всего лишь иностранные военные специалисты. Особые сапёрные подразделения страны-агрессоры вряд ли стали бы направлять в Ливию, поскольку они там попросту не нужны — для специалиста столь узкого профиля там нет достаточного фронта работы. А из специалистов широкого профиля подобными навыками в полной мере владеет только спецназ. Таким образом, становится очевидно, что реальные наземные боестолкновения до принятия резолюции СБ ООН происходили, в основном, именно между регулярной ливийской армией и зарубежным спецназом. Учитывая некоторые особенности этих столкновений, можно предположить, что речь идёт конкретно о SAS — резведовательно-диверсионных подразделениях вооружённых сил Великобритании.

После начала бомбардировок и ракетных обстрелов Ливии силами НАТО ситуация резко изменилась. Ливийская армия потеряла возможность использовать авиацию, а также бронетехнику, которую авиация стран-агрессоров безнаказанно уничтожала с воздуха ещё в местах базирования. Регулярные подразделения оставили часть ранее освобождённой территории на востоке страны. Бандформирования на эту территорию сначала без единого выстрела въехали, но вскоре в панике поскакали на своих «Тойотах» обратно на восток. Оказалось, что ливийская армия очень профессионально начала применять против них тактику ведения боевых действий в пустыне, впервые использованную знаменитым подразделением «L» вышеупомянутой SAS.
Это подразделение под командованием Дэвида Стирлинга получило широкую известность именно в Ливийской пустыне в 1941 году, во время сражения с германо-итальянским экспедиционным корпусом, уничтожив на нескольких находящихся далеко за линией фронта аэродромах 90 вражеских самолётов. Стирлинг придумал тактику проведения операций с помощью так называемых «патрулей пустыни дальнего действия» (LRDG). На вооружении этих патрулей находились специально переоборудованные трехтонные грузовики «Шевроле» с установленными на них крупнокалиберными пулеметами, а также вооружённые пулемётами маневренные джипы «Виллис». Подразделение «L», специально подготовленное для уверенного ориентирования в пустыне, в том числе и в ночное время, врывалось на вражеские аэродромы совершенно неожиданно, уничтожая самолёты пулемётным огнём и специально подготовленными гранатами.

Ливийская армия также пересела с бронетехники на внедорожники, правильным образом доработанные для ведения боевых действий — с надёжно установленным на них крупнокалиберным вооружением, зенитными комплексами «Игла» и иным вооружением. И начала атаковать и без того суматошное войско «искателей демократии». Войска НАТО принялись жаловаться на то, что с воздуха разобрать, в каком внедорожнике «свои», в каком «чужие», решительно невозможно. Приходит не подтверждённая пока документально информация о том, что несколько раз лётчики самым позорным образом ошиблись. Таким образом, через 70 лет в той же Ливийской пустыне придуманная британцами тактика вновь опозорила авиацию, но на этот раз уже натовскую. Эффективное воздействие с воздуха на армию Ливии стало невозможным, и толпа взбунтовавшихся лимитчиков вновь помчалась на восток, оставляя только что захваченные города.
Следует признать, что все эти люди давно были бы уничтожены, если бы боевые действия происходили где-нибудь, например, во Франции в ходе, например, вооружённого бунта французов с требованием отставки Саркози. Ливийскую армию, в отличие от армий стран НАТО, сдерживает тот факт, что в толпе бандитов находятся ливийцы. А это значит, что в случае смерти каждого из них начинает работать фактор кровной мести, который до сих пор в племенной системе Ливии играет важную роль. За убитого, пусть даже трижды наркомана и бандита, его племя может начать мстить. И тогда ситуация для законной власти сильно осложнится. Поэтому ливийская армия, как и было официально заявлено руководством страны, стремится лишь рассеять вооружённые бандформирования и вытеснить их за пределы территории Ливии. Фактор кровной мести, кстати, имели в виду западные сценаристы «революции лимитчиков», когда в первые же её дни начали активно распространять через подконтрольные ей масс медиа дезинформацию о том, что законную власть в стране защищают только наёмники. Тем самым они провоцировали ливийцев, оказавшихся в рядах бандформирований, убивать солдат регулярной армии без страха оказаться ответчиком в отношениях кровной мести. Если бы удалось такое убийство сделать массовым, Ливию охватил бы хаос межплеменной кровной мести, с которым никакая власть не смогла бы справиться. Однако этот сценарий, к счастью ливийского народа, воплотить в документальный триллер не удалось.

Лицом к лицу — не укусить за нос

Руководители военной операции также понимают, что в случае начала сухопутной операции силами войск НАТО ливийцы будут резать эти самые войска НАТО уже всерьёз, поскольку в отношениях с внешним врагом фактор кровной мести отсутствует. Кроме того, сравнительно деликатное воздействие регулярной армии Ливии на бандитов не позволяет натовской разведке с достаточной степенью точности вскрыть все военные ресурсы, которыми обладают сегодня вооружённые силы Ливии. Армия просто не показывает все свои возможности по причинам, изложенным выше. Эта неизвестность, в свою очередь, является сдерживающим фактором для НАТО, в чисто военном смысле. А в смысле политическом нет большого желания ссориться сейчас с африканскими странами, многим из которых Ливия очень весомо помогала в то время, когда западные страны попросту бросали свои бывшие колонии на произвол судьбы — в случае, если в их землях не было в достаточном количестве полезных для крупных корпораций природных ресурсов.

Одновременно на ситуацию начинают влиять другие значимые факторы. Резко против продолжения кровопролития выступил Ватикан. Влияние католической церкви сегодня, конечно, переоценивать не стоит — однако оно по-прежнему существует, в том числе и в своей закулисной форме. Неспешно, но уверенно набирает силу антивоенное движение. Чем дольше длятся обстрелы Ливии, тем большее влияние эти факторы будут оказывать на внутриполитическую ситуацию стран-агрессоров.
Если бы авторитет Муаммара Каддафи в Ливии был низок, переворот удалось бы осуществить в считанные дни. На успех переворота были затрачены фантастические деньги, достаточные для оплаты услуг руководителей всех крупнейших медийных центров во всех крупнейших странах мира, включая Россию. Единственным всемирным медийным источником, который старался информировать зрителей о реальном положении вещей, оказалась телекомпания Russia Today (RT), которую так и не развернули в нужную заказчикам «революции лимитчиков» сторону. Все остальные «медиа-киты» вели в течение длительного времени откровенную и чудовищную по по количеству вранья пропагандистскую войну против ливийского государства и Муаммара Каддафи, у которого вообще в этом государстве нет никакого поста, с которого возможно уйти в отставку. Сейчас накал страстей во всемирных СМИ резко снизился — видимо, в связи со сроком окончания негласного контракта между топ-менеджерами этих медиа и заказчиками информационной войны. В эфир и на ленты информационных агентств начали попадать обычные сообщения, зачастую адекватно отражающие происходящие события. Только российские национальные телеканалы продолжают по сей день антиливийскую кампанию — видимо, по поручению имеющей на них решающее влияние российской власти, стремящейся «сохранить лицо» после совершенно безобразного предательства наших ливийских деловых и политических партнёров по просьбе нынешних властей США.
На этом фоне с наибольшей вероятностью следует прогнозировать дальнейшее развитие успеха ливийской армии по выдавливанию бандформирований за пределы страны. Войска НАТО лишены возможности оказывать бандитам эффективную помощь бомбами с воздуха и ракетами с моря. Они могут бомбить, например, только известные им склады с оружием, попадая при этом в гражданские объекты (что неизбежно при любой «точечности» оружия) и убивая мирное население. С военной точки зрения, эти атаки уже совершенно потеряли смысл, но руководители военной операции будут продолжать ракетно-бомбовые удары, поскольку обязаны создавать для политического руководства НАТО иллюзию успешного «давления на режим Каддафи». Прекращение ударов будет означать капитуляцию. Капитуляция будет означать потерю лица всех руководителей стран НАТО, участвующих в антиливийской военной кампании. Дела у них сейчас и так идут из рук вон — Великобритания, Франция и, более всех, США охвачены сейчас непрекращающимися массовыми социальными волнениями. Обама вообще находится под угрозой отстранения от власти. В этих условиях капитуляция перед Ливией означает не просто капитуляцию, а полный и окончательный крах политических карьер, невыполнение обязательств перед финансовыми спонсорами — короче говоря, трагедию всей жизни. Спасти этих персонажей могла бы только наземная операция — но она, даже в чисто военном отношении, при нынешних условиях оказывается крайне рискованной.
Поэтому Ливию будут вяло и гадко бомбить. «Крылатая демократия» будет неспешно и демонстративно вываливать смерть в жилые кварталы Триполи и других городов. Ливийская армия подойдёт к Бенгази. Президенты США и Франции Барак Обама и Николя Саркози, а также премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, будут дуть щёки и требовать от Каддафи всякой ерунды. Обращаться они при этом будут, понятно, не к самому Каддафи — к своим избирателям, а также спонсорам кровавого спектакля в лице одной из глобальных финансово-политических групп. Жаль, в наше время нет Кукрыниксов: они бы изобразили на своей карикатуре трёх этих персонажей, которые скачут и гримасничают, размахивая галстуками, на припаркованном в берегу Ливии авианосце, стремясь тяпнуть за нос величественно возвышающегося в пустыне Муаммара Каддафи.

Не переставая кривляться на трибунах, лидеры стран НАТО будут спешно эвакуировать из Ливии спецназ, подразделения связи и другой военно-технический и военно-морской состав стран НАТО, который нелегально находится там сейчас — если, конечно, ранее по какому-то случайному стечению обстоятельств он не окажется пленён целиком или частично. Оставшись без хозяев, попавшие ранее в бандформирования ливийцы сложат оружие, не вступая в бой. Бандиты из числа гастарбайтеров помчатся в Египет, теряя тапки и винтовки. Законная власть на всей территории Ливии будет восстановлена, и ливийские власти начнут нормальную, хотя и непростую, работу по реформированию системы межплеменных и социальных договорённостей.

Коалицию мог бы спасти отъезд из Ливии Муаммара Каддафи, которого народ этой страны считает не лидером государства, а именно лидером народа и символом сопротивления. Однако сейчас даже самым большим западным оптимистам, несмотря на всю риторику, совершенно точно известно: ни сам Муаммар Каддафи, ни кто-либо из его семьи Ливию не покинут. Отравить или иным диверсионным образом уничтожить Каддафи невозможно, так как все достаточные меры безопасности руководством Ливии приняты уже давно — сразу после загадочной «комы» президента Мубарака в соседнем Египте. Дурацкая и кровавая игра в бомбёжку кварталов Триполи под названием «попади ракетой в Каддафи» успеха тоже не принесла и вряд ли в будущем принесёт. Только неприятности.

Новые франкенштейны

Единственный шанс, который остаётся пока у участников коалиции — это какая-то чудовищная провокация. 30 — 31 марта в качестве такой провокации было запланировано уничтожить конвой, который должен был вывозить из Триполи в Тунис граждан стран СНГ. Вину за массовое убийство собирались возложить на регулярную армию Ливии, которую в странах коалиции называют «войсками Каддафи». Однако произошла незапланированная утечка информации, которая очень быстро и широко распространилась в узких заинтересованных кругах. Операцию отменили. В ближайшие дни с большой долей вероятности следует ожидать крупный террористический акт в Европе или США. Возможно, целую серию террористических актов, на месте которых моментально найдут останки каких-нибудь ливийцев. Или заявят, что нашли такие останки. Теракт (или теракты) власти государств-участников коалиции используют для перенаправления протестных настроений в своих странах в сторону мести «кровавому режиму диктатора Каддафи». Пропагандистская машина вновь заработает в полную силу. В ближайшие часы после теракта (или их серии) начнётся наземная операция войск НАТО в Ливии, которая, в лучшем для этой страны случае, в первые же дни захлебнётся в крови интервентов и будет остановлена. Судя по экспрессивным заявлениям лидеров стран-агрессоров, такую цену эти лидеры сегодня за «сохранение лица» заплатить почти готовы.

В худшем случае такая сухопутная операция приведёт к чудовищным жертвам среди мирного населения и среди войск интервентов. А также к затяжной войне — подобной той, что происходила в Сомали. Через год-два лет войска стран НАТО уйдут из Ливии, оставив там именно то, чего добиваются финансовые круги, имеющие сегодня решающее влияние в США на госсекретаря Клинтон и президента Обаму: управляемый хаос. Хаос, который Великобритания и США будут подогревать для того, чтобы в краткосрочной перспективе угрожать его выбросами расположенной рядом континентальной Европе, делая её руководителей более сговорчивыми. Потому что это критически важно в ситуации, когда финансовое положение США более чем плачевно, а Великобритании просто печально. Первой политической жертвой этого стремительного процесса окажется, что забавно, один из главных инициаторов военной операции против Ливии, президент Франции Николя Саркози. Потому что первый же выброс гнева из Северной Африки больнее всего ударит не по Италии, которая старается не высовываться во всей этой истории — а именно по Франции, с её и без того накалёнными межэтническими отношениями. В среднесрочной же перспективе ливийский сгусток пылающего хаоса станет частью взорванной «исламской дуги», агрессия которой будет направлена сначала на Центральную Азию, а затем — и на страны, расположенные севернее. То есть, на Россию, Украину и Белоруссию. В дальнейшем запланированный процесс контролируемого распада и управляемого хаоса должен докатиться до Китая и вынудить этого растущего мирового лидера договариваться с лидерами нынешними на выгодных последним условиях.
Финансовые-политические круги, центр принятия решений которых находится сегодня ближе к менее демонстративному Лондону, нежели к более крикливому и более управляемому Вашингтону, таким образом выращивают гомункулуса. Гомункулус этот в «Новом мировом порядке» будет играть роль самого опасного оружия. На роль зародыша такого гомункулуса, в силу своей пассионарности, выбрано население арабских стран. В последнее десятилетие эта целенаправленная деятельность стала очевидной: начиная с Афганистана, западные страны разрушили затем государственность Ирака. С приходом к власти в США Барака Обамы и стоящих за ним сил процесс смены матрицы исламского мира пошёл ещё быстрее. Были организованы перевороты в Египте и Тунисе, ярче разгорелся вооружённый конфликт в Йемене, был поднят шиитский мятеж в Бахрейне, начались массовые выступления в Кувейте. Никогда ранее исламский мир не взрывали в стольких точках одновременно.
Ливия и следующая за ней Сирия, таким образом — это только ступеньки.

Вплоть до начала операции в Ливии всё шло успешно. Но позорный провал операции в этой стране, осуществляемый руками НАТО, может привести к отмене проекта по созданию гомункулуса вообще. Потому так велики ставки в этом конфликте, и потому столько денег и средств было вложено в информационную войну, в политическое давление на Россию, в продавливание резолюции Совбеза ООН, нарушающей Устав ООН, и в прочие усилия, не считая уже собственно затрат на подготовку и проведение военной операции.

Так выглядят сегодня проекты и расчёты. Однако жизнь часто оказывается сложнее, чем запланировано. Потерпела неудачу попытка быстро достичь цели, ради которой была сфабрикована «революция лимитчиков» в Ливии. Точно так же может сорваться на каком-то этапе и подготовка масштабных терактов. Глобальные финансово-политические группы, которые оказались сегодня на второстепенных ролях, могут на своём участке поля сломать игру той группе, которая управляет сегодня действиями дружной англосаксонской пары, Лондона и Вашингтона. И тогда этот конфликт завершится всего лишь потерей лица для руководителей нескольких стран, всего лишь их отставкой или импичментом.

В этом случае среди трёх лидеров антиливийской кампании, куда входят Обама, Кэмерон и Саркози, два первых для своих спонсоров окажутся значительно ценнее. С ними связано большее количество политических проектов. Возглавляемые ими страны живут в согласии с более «продвинутой», с точки зрения глобальных финансовых игроков, англосаксонской экономической моделью. Они не входят в зону евро. Потому, как я ранее уже рассказывал, и при таком развитии событий крайним за провал назначат, опять же, чудаковатого Саркози. То есть данного персонажа в любом случае схарчат. Обвинят во всём происшедшем. И заткнут рот, чтобы не говорил лишнего. Чтобы просто тихо и с позором, под свист толпы, ушёл в вечную отставку.
Лучше бы, конечно, антивоенные настроения в странах коалиции, решительное включение России и Китая в процесс, а также любые иные неожиданные факторы вынудили коалицию опозориться в более короткие сроки.
Для Саркози разницы уже никакой нет. А вот крови прольётся значительно меньше.

http://community.livejournal.com/ru_...05.html#cutid1

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ливийская оппозиция: симбиоз сотрудников ЦРУ и «Аль-Каиды»

В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров
— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.
То есть Каддафи они разорвали бы — но это технически невыполнимо, потому что Каддафи нарушает все правила, принятые в современном мире. Муаммар Каддафи не торгует собой и своей страной, его не получается купить и не выходит напугать. Каддафи должен был, согласно принятому в нынешнем однополярном мире протоколу международных отношений, уже давно явиться в Гаагу с верёвкой и мылом, купленными за собственный счёт. Или его должны были продать соратники за 30 счастливых сребренников. Но такие простые и обыденные события почему-то не происходят. И Каддафи отнимает у серьёзных людей время, заставляя их отвлекаться от сладостного процесса запойной глобализации.

По словам ооновского чиновника, несмотря на бодрые заявления, которые "на публику" делают сегодня лидеры стран антиливийской армады, внешнеполитические ведомства государств-участников полагают, что ситуация зашла в тупик. В роли главного виновника, на которого повесят всех собак, выступит вовсе не Барак Обама — слишком велико ещё для партнёров значение фигуры президента США. Покушаться на "Старшего брата" до сих пор страшновато — несмотря на то, что его экономика трещит по швам, и на улицы выходят тысячи озлобленных стремительным свёртыванием социальных программ американских граждан. В ряде штатов даже произошли собственные "оранжевые революции", в ходе которых возмущённые толпы громили правительственные здания. Однако, несмотря на всё это, у США остаётся ещё достаточно инструментов для воздействия как на своих сателлитов, так и на каждого из их лидеров, персонально. Потому на агонизирующего льва никто пока в открытую лаять не решается.
----------------------<cut>----------------------
Хотя от идиотизма ситуации многим участникам так задорно начатой пьесы хочется уже даже не лаять, а выть. Что делать дальше с Каддафи, никто не знает. В то, что победа будет достигнута с помощью ракет и бомб, никто не верит — дорогущие ракеты уже почти закончились, а этот бедуин всё никак не приползает на коленях занимать очередь в Гаагский трибунал, где всё на мази. Сухопутной операции бравые союзники боятся, как огня — американцам третьей войны не потянуть из-за нехватки человеческого материала, а европейцы, хотя бы для начала, не могут договориться, кто будет по операции старшим. Не потому не могут, что каждый хочет славы — напротив, никому не охота оказаться крайним. А как воевать без командира? Есть боеспособные спецподразделения, которые реально воюют с ливийской армией, пока обкуренные гастарбайтеры из Египта изображают перед телекамерами "повстанцев". Но эти спецподразделения победить хорошо подготовленную армию Ливии не способны по определению. Они заточены под обучение восставшего народа и манипулирования оным. А восставшего народа нету.

В разговорах высокопоставленных лиц между собой звучат уже шутливые намёки на то, что хорошо бы жахнуть по Ливии ядерным оружием. Но такие шутки никого не веселят, потому что ежели жахнуть, то заказчики процесса спросят: за что боролись? В условиях радиоактивного заражения нефть будет проблематично добывать даже с морских платформ. А о феноменальной природной кладовой пресной воды, которая расположена под территорией Ливии, и вовсе придётся забыть навсегда. В общем, и шкурку попортить нельзя, и в глаз бить не получается.

Очень сильно, оказывается, западные дипломаты обижены на президента России Медведева и разочарованы премьером Путиным. Особенно сильно обижены и разочарованы американцы. Им очень хотелось соскочить, когда стало ясно, что Каддафи не принесёт ни верёвки, не мыла. Очень американцы ждали русского вето в Совбезе — уже были заготовлены гневные публичные речи для телевизора и куплено дорогое шампанское для тихого праздничного междусобойчика. Но у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.

В корпорации крепко повязанных друг с дружкой заклятых друзей, каковую представляет собой сегодня всемирный политический истеблишмент, желающих на роль крайнего не нашлось. И это, фактически, поставило враскоряку весь современный миропорядок. Всё идёт не по формату. Стало совершенно невозможно работать. Непонятно, на кого и зачем ставить. Долгосрочные прогнозы западных дипломатов угнетают. Они считают, что после последнего всемирного кризиса даже развитые страны уже не могут позволить себе работать только на бомбы и ракеты, которыми можно пулять в Ливию с безопасного расстояния, тупо очищая территорию от населения. Придётся так или иначе сворачиваться.
И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем. Насчёт Германии есть разные мнения: некоторые дипломаты полагают, что атлантическая солидарность не позволит немцам внаглую воспользоваться бесславным крахом новой "великой армады", и они пожертвуют своим призом за воздержание в отношении резолюции №1973 Совбеза ООН.

Шефа американского госдепартамента Хиллари Клинтон тихо ненавидят. Ненавидят за блестяще организованную информационную войну против Каддафи — эта война до такой степени перевернула представление о реальности с ног на голову у всех собравшихся с вилками у ливийского пирога, что они сами искренне начали верить в тот бред, который слышали с телеэкранов. И погрузились в виртуальный мир, где они, словно сияющие латами крестоносцы в компьютерной игре, противостояли злобному чёрному монстру из ливийской пустыни. А потом выяснилось, что Хиллари вообще не представляла себе, с кем она имеет дело в лице реального Муаммара Каддафи, хотя для этого много ума было не надо. Оказалось, что Каддафи слеплен не из того теста, которое привыкли плющить не по-женски крепкие руки секретаря госдепа. Оказалось, что ливийского лидера вообще не плющит ни от чего такого, что от чего колбасит всех политических лидеров эпохи вырождающегося постмодернизма. Он не играл в своей пустыне роль экстравагантного чудака. Каддафи на самом деле оказался таким, каким выглядел. И говорил то, что думал и чувствовал. И делал то, о чём говорил. И это было ужасно.
Сказочный сюжет начал трещать по швам, пелена сладкого забытья потихоньку сползала. И вот уже на компьютерных мониторах ужаснувшегося мира не крестоносцы в сияющих доспехах сражаются с монстром, а жадные до нефти и управляемого хаоса злобные гоблины, нервно дёргая джойстиком, пытаются попасть ракетой в благородного пустынного отшельника.
Завидев на горизонте сакраментальную фразу "Game over", высокие дипломатические круги стран-союзниц пытались сначала выставить крайней госпожу Клинтон, но та быстро свалила вину на министра обороны США Роберта Гейтса. Теперь эти двое ежедневно ругаются друг с другом, ажитируя всю вашингтонскую администрацию. И конца этой склоке не видно. В дипломатических кругах женщину-беду теперь иначе чем "этой дурочкой" не называют. Г-жа Клинтон, естественно, вовсе не против: дурочка — это сейчас идеальная политическая роль. С дурочки — какой спрос?

Вся эта дурацкая история когда-нибудь ляжет в основу очередного "Маппет-шоу", а сценарист заработает баснословный гонорар, вообще ничего на выдумывая. И все будут смеяться над придурками, которые по причине тотальной коммерциализации политики в начале XXI века дни оказались на вершинах власти Западной цивилизации. Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.

После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.
Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками. Глядя на это, видимо, и вопреки привычной логике, рвущимся бомбам и узаконенным трендам, сегодня всё больше людей смотрят со странной надеждой в унылую ливийскую пустыню. Туда, где сражается, как будто в киношной последней битве, за своё право и свои человеческие границы цивилизованная власть, обладающая всеми своими человеческими и этническими слабостями, особенностями и странным именем "джамахирия". Думающие европейские люди смотрят в эту горящую пустыню и искренне желают победы Муаммару Каддафи. Вот такой парадокс.

Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.
Ливийская оппозиция: симбиоз сотрудников ЦРУ и «Аль-Каиды»
Эта «оппозиция», в отличие от тунисской, никогда не была «ненасильственной»
Энгдаль Уильям Фредерик: Так называемая ливийская оппозиция представляет собой смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель-Хаким аль-Хасиди из так называемой Ливийской исламской боевой группы, который открыто признает свои тесные связи с «Аль-Каидой» со времен Афганистана. И это, безусловно, повышает уровень недоверия к самому странному за последнее время военному крестовому походу Вашингтона.Кроме того, оппозиция включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, решивших, что трава зеленее на стороне поддерживаемой США, Великобританией и Францией оппозиции и откровенных головорезов, которые с одобрения Вашингтона, Лондона или Парижа учуяли шанс захватить контроль над одной из богатейших земель на планете
Эта «оппозиция», в отличие от Туниса или прочих мест, никогда не была «ненасильственной». Это вооруженное восстание, война племени против племени, а не бушующее стремление к демократии. Вашингтон в настоящее время убеждает страны – члены НАТО поддержать одну группу тиранов и изгнать предыдущую как не соответствующую тому, что Пентагон называет «полным спектром доминирования». Ливийская «оппозиция» для большинства в мире по-прежнему имеет созданный CNN или BBC расплывчатый образ бросающей камни молодежи, выкрикивающей лозунги «свободы, демократии» в хорошо расположенные камеры. Реальность далека от этих представлений. Как указал Джордж Фридман из Stratfor: «Ливийское восстание состояло из кластера племен и личностей, некоторых в ливийском правительстве, некоторых в армии, а также многих других давних противников режима». Он добавляет: «Было бы огромной ошибкой считать произошедшее в Ливии массовым либерально-демократическим восстанием. Этот рассказ с определенными натяжками работает во многих странах, но в Ливии он полностью неприменим».
Выясняется, что основная оппозиция Каддафи происходит из двух очень любопытных организаций — Национального фронта спасения Ливии и странной группы, называющей себя Исламским Эмиратом Бакра (Бакра — прежнее название северо-западной части Ливии). Ее руководство провозглашает, что группа состоит из бывших боевиков «Аль-Каиды», ранее выпущенных из тюрьмы. Их кровопролитная история до сего дня впечатляет.

Основная оппозиционная группа в Ливии в настоящее время — Национальный фронт спасения Ливии, который, как сообщается, финансируется за счет Саудовской Аравии, ЦРУ и французской разведки. Они объединились с другими оппозиционными группами, чтобы стать Национальной конференцией ливийской оппозиции. Именно эта организация призвала ко «Дню гнева», который погрузил Ливию в хаос 17 февраля.

Ключевой фигурой в Национальном фронте спасения Ливии является некто Ибрагим Сахад, который весьма кстати проживает в Вашингтоне. Согласно архивам Библиотеки Конгресса США, Сахад — тот самый человек, которого ЦРУ использовало в своей неудачной попытке Ливийского переворота в 1984 году. Библиотека Конгресса США подтверждает, что ЦРУ готовило и поддерживало Национальный фронт спасения Ливии как до, так и после неудавшегося переворота.
11 марта правительство Франции стало первым государством, признавшим Национальный фронт спасения Ливии, который в настоящее время действует в рамках аморфной зонтичной группы, называющей себя Ливийским Национальным переходным советом, который является не более чем старым добрым Национальным фронтом спасения Ливии – группы, финансируемой в течение многих лет саудовцами, французами и ЦРУ.

Новая рыхлая группа Переходного Совета, по сообщениям, почти то же самое, что старый Национальный фронт спасения Ливии — неизбранная группа постаревших бизнесменов-монархистов в изгнании и недавних перебежчиков из рядов Каддафи, которые учуяли возможность отхватить гигантский кусок от нефтяного пирога и при поддержке Саудовской Аравии, Франции и ЦРУ воплотить свои мечты о славе. Это те, от имени которых в настоящее время НАТО ведет борьбу.
Национальный переходный совет Ливийской Республики во главе с Мустафой Абдул Джалилем основан в Бенгази и контролирует большую часть восточной половины страны. Франция и Португалия официально признали Совет в качестве единственного «законного представителя» Ливии.

В Национальный переходный совет также входят такие инсайдеры бывшего режима Каддафи, как экс-министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалиль и бывший министр внутренних дел генерал Абдель Фаттах-Юнис, бежавший ранее от Каддафи. Они лоббировали Вашингтон и другие западные правительства в пользу поддержки вскоре после своего формирования. Они хотят поднять вооруженное наступление на контролируемые правительством районы на западе, чтобы свергнуть Каддафи. То есть вряд ли это невинная спонтанная демократическая революция в Твиттере, хотя восстания в Тунисе и Египте и других странах тоже были далеки от спонтанности.
В начале марта Переходный совет послал своих де-факто министра иностранных дел Али аль-Эссави и дружка Абделя Джалиля Махмуда Джебриля в Париж, где французское правительство, ясно почуявшее возможность протоптать дорожку в будущий режим в Триполи, первым признало Переходный совет в качестве «законного представителя» ливийского народа. Сразу же после этого Франция стала ведущим пропагандистом возглавляемого французами (конечно же) военного вмешательства от имени своих вновь обретенных друзей-повстанцев из Бенгази.

Пока французы протаптывали тропинку вглубь дипломатического крыла повстанческой шушеры в Бенгази, британцы, похоже, сосредоточили свое внимание на военном крыле, где бывший министр внутренних дел Каддафи генерал Абдель Фатах-Юнис, кажется, стал их человеком. Юнис теперь в командовании «армии» Национального переходного совета.
Хиллари Клинтон тоже перешла к укреплению связей США с повстанцами. 13 марта она, по слухам, встретилась в Каире с лидерами повстанческой оппозиции. Оповещая о своей встрече, она заявила: «Мы обращаемся к оппозиции внутри и за пределами Ливии. Я встречусь с некоторыми из этих фигур здесь, в Соединенных Штатах, и на следующей неделе в течение моей поездки, чтобы обсудить, что еще могут предпринять Соединенные Штаты и другие».
В западной части Ливии действует оппозиция во главе со второй группой, признанной Францией, которая амбициозно называет себя Исламским Эмиратом Бакра, прежнее название для северо-западной части страны. Эту группу описывают как группу «пожилых эмигрантов и перебежчиков из бывшего режима Каддафи, ...размахивающих монархическим флагом старого короля Идриса».
Не похоже на революционное молодежное Твиттер-движение, ведомое надеждами юности.

http://nnm.ru/blogs/scaldfx/liviyska...ru_i_al-kaidy/

Ответ: ЛИВИЯ
 

Рыбка еще в море, но сковороды уже готовы, мало в них налито и подсолено....

Цена Саркози: 35% всей ливийской нефти

Издание: Империя. by
Дата публикации оригинала: 04.04.2011
Скаут: duh

--------------------------------------------------------------------------------
4 апреля 2011, http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/
Вокруг событий в Ливии назревает громкий политический скандал. Франция ошарашила мировое сообщество. Ровно в 35% нефти с месторождений Ливии президент Франции Николя Саркози оценил свои услуги по признанию представителей Аль-Каеды в качестве законного правительства Ливии.

Известно это стало из письма, которое так называемый "Народный Фронт за освобождение Ливии" отправил своим спонсорам. "Народный Фронт за освобождение Ливии" обитает вне пределов Ливии и тесно связан с так называемым "временным правительством Ливии" — людьми, все имена которых пока точно неизвестны некому. Известны лишь те из них, кто принадлежит к числу активистов Аль-Каеды.
Они руководят бандформированиями, вытеснением которых с территории Ливии занята сейчас законная власть этой страны. Единственным государством, которое признало руководителей бандформирований в качестве "законной власти Ливии" ещё тогда, когда имя вообще ни одного из них не было названо, была Франция, в лице своего президента Николя Саркози.

Такая поспешность вызвала недоумение даже у тех стран, которые заявили о своём намерении поддержать свержение законной власти в Ливии и направили свои вооружённые силы в этот регион с целью уничтожения военной инфраструктуры независимого государства. Сейчас, когда бомбардировки НАТО не принесли успех ни этому альянсу, ни бандформированиям, когда ливийская регулярная армия очистила почти целиком территорию страны от бандитов, последние, видимо, потеряли осторожность. И направили своим зарубежным спонсорам письмо с криком о помощи, где прямо напомнили о цене, которую они предложили Франции за поддержку, и на которую согласился Саркози. Вся эта трагедия, все убитые и раненые, вся пролитая кровь нужны были президенту Франции для того, чтобы получить в своё распоряжение 35% нефти, добываемой в Ливии. Больше трети экспортной выручки страны — это и та цена, которую бандиты готовы заплатить за свой приход к власти.

Интересен и один из персонажей, упомянутых в письме — некий господин Махмуд Аль-Шамам. Его имя удивительным образом совпадает с именем одного из директоров телеканала Аль-Джазира (Al-Jazeera International). Того самого телеканала, которому мы обязаны львиной долей вранья в адрес законных властей Ливии — вранья, до сих пор заполняющего телеэфир почти всех стран мира.

К слову, ливийские террористы как раз начали экспорт нефти. в Катар для последующей перепродажи на мировом товарном рынке. Согласно оценками специалистов, объем поставок нефти из восточных районов Ливии составит 1 миллион баррелей в неделю. Доход от продажи этого количества нефти равен 100 миллионам долларов. Учитывая, что Франция с этого получит 35 миллионов в неделю - это не плохой куш. Правда теперь Николя Сракази заслужил ещё один "почётный" титул - "Николя 35%".

Нефтяной договор между Францией и временным правительством Ливии

Далее опубликован переведённый на русский язык текст договора о разделе ливийских запасов нефти:
Ливийский народный опозиционный комитет
------------------------------------------------------
По поводу нефтяного договора между Францией
и временным правительством Ливии
3-4-2011
Братьям в Катаре, Эмиратах
г-ну Амр Мусса
На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии. Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению.

Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Кадафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом. С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве. Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Кадафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази.

Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу.

Временный народный комитет
Представитель народа Ливии
Подпись
http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/
Оригинал: http://kir-t34.livejournal.com/

Ответ: ЛИВИЯ
 

"Спустя три недели после начала международной военной операции в Ливии выясняется, что она может оказаться бессмысленной".
http://www.newsru.com/world/08apr2011/otanlybie.html

Это было понятно с самого начала. Войну начали во время "Луны без курса", поэтому все пойдет наперекосяк и кончится совсем не так, как предполагалось.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Скорее всего это значит, что НАТО будет вводить войска.
Повод - повстанцы не справляются а начатое нельзя бросить на полпути не законченым.
Надо же им как-то охранять захваченое добро. Да и наверное еще много чего осталось в руках Кадафи.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну да - некоторым очень плохо, когда кому-то хорошо. ;)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Да, это объясняет почему американцы поддерживают радикальный ислам. Нормальные люди за Кадафи. Внутри благоустроенной страны поднять можно только радикалов. Война империалистам гораздо, гораздо выгоднее чем "золотой динар"

Ответ: ЛИВИЯ
 

ну. известно, что определенные силы вызывают хаос, но не могут с ним потом справиться.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Все ж из всех причин наболее логичной мне кажется только одна..
Единение Европы, России, Азии это конец "господству" США..
Тем более если будет другая валюта.. ("золотой динар" хотел ввести Кадафи.. чуть-чуть не успел)
Соотвественно Азию натравили на Европу. Саркози отправил свои самолеты..

Ответ: ЛИВИЯ
 

смотрю я удивляюсь. опять любители диктатур свою любовь изливают :)
"Социалисты", пойдите и раздайте денех всем бомжам, нищим и нахлебникам. Потом будете про демократию рассуждать.
Никакой теории - тока практика. Развели демагогию...
А может кто-то з\п отрабатывает и распространяет мнение в нете среди толп?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Имхо, здесь таких нет... а на других ресурсах - о "Бригаде" см. http://ipvnews.org/bench_article19112010.php

Ответ: ЛИВИЯ
 

Прошла по предложенной вами ссылке. Жесть.:mrgreen:
Ржунимагу! Лагерный комплекс с миллионом заключенных, замаскированый в столице. Или даже в провинции =D|

И таких вот "исследователей" вы нам рекомендуете?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Не вам, а alexsid. И рекомендовал по другому поводу.
Не везде все истинно. Здесь тоже иногда - даже не ссылкой, а копипастятся - провокационные и лживые статьи. И ничего. Даже спасибки модеры ставят.

Ответ: ЛИВИЯ
 

На счет истинности - кто ж спорит?
А вот по поводу качества предложенной ссылки :-k

Ответ: ЛИВИЯ
 

Iris, а вы по поводу любой непонравившейся вам ссылки так реагируете?
Это как-то напоминает попытку окрикнуть и заткнуть рот - реакция даже не на другое, отличное от вашего мнение, а на ссылку. Круто.
К тому же, еще раз: я отвечал не вам и не на ваш пост.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну вы же не в личку писали :rolleyes:

Это чем же :shock:? (вопрос риторический, можете не отвечать:) )

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну, точно, - прошла планета в астральном плане, процарапывая дорожки по поверхности Земли, отравила нам атмосферу и мы все просто с ума посходили :confused:

Ответ: ЛИВИЯ
 

Может, с другой стороны, новые возможности и пути в мире открылись?
Вот, только что прочитал - еще одному арабскому диктатору - многолетнему сидельцу на троне - скоро придется делать ноги:
Меня всегда радуют такие новости о более или менее мирных переменах...:)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Тогда это "черная магия".
Везде и всегда Рабочий сочувствует и защищает Рабочему, Крестьянин - Крестьянину, Холоп - Холопу, Раб - Рабу... Коммунисты в начале прошлого века этот принцип солидарности даже выше национально-родственных и культурных связей ставили. Интернационализм изобрели по этому поводу... Тока здесь посетители ратуют за бедуина-диктатора Каддафи. Морок?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Имхо, 2 причины: упрощенное понимание иерархического принципа управления и сочувствие "джамахерии" как устройству, отдаленно напоминающему вожделенный многими социализм. Ну, и третья - антинатовость. Это - врожденное:)

Ответ: ЛИВИЯ
 

откуда такой вывод что "ратуют за бедуина-диктатора Каддафи"?
(и объяснение сразу подоспело)

Ответ: ЛИВИЯ
 

А что, "антинатовость" - это большой недостаток?

Это оценка НАТО, данная ЕИ

Ответ: ЛИВИЯ
 

Не думаю. В большинстве случаев, скорее, это шаблон несамостоятельного мышления.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Я с уважением отношусь к ее оценке. Она была продиктована прежде всего "анти-эсэсэсэровской" направленностью этого блока в то время. Сегодня НАТО официально объявило, что не считает Россию врагом, и наши власти (промеж себя) прекрасно знают, что НАТО не представляет им ни малейшей угрозы. НАТО сейчас - это "картонный монстр", колосс на глиняных ногах, который в отсутствии реального врага настолько захирел, что уже ничего не может ни решить, ни сделать, несмотря на гору вооружений. Он превращается в импотента, как и вся Европа с ее нулевой пассионарностью, он превратился в обузу для всех и никому уже не нужен. Наши власти и военные прекрасно знают, что угроза России идет не с Запада, а, скорее, с Юга и Востока (если вообще существует). Но продолжают привычно подпитывать антинатовскими байками ксенофобию и ненависть населения к "зажравшимся буржуям" - для создания имиджа внешней угрозы, дабы отвлечь, поелику возможно, внимание от внутренних проблем. Народ эти байки радостно поглощает, как чревоугодник - очередную порцию деликатеса. Зомбоящик как делал свое дело десятилетиями, так и сейчас делает.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Так и есть:
http://www.lenta.ru/news/2011/04/11/away/
Ну, можно же по-человечески?:D

Ответ: ЛИВИЯ
 

Обратите внимание на слова: "События ускорились подписанием Пакта, и друзья могут оявиться свидетелями указанного срока".
В 1949 году Сатана был изгнан за пределы Земли, т.к. готовился развязать третью мировую с применением атомного оружия. Бывшие союзники СССР становятся ее ярыми врагами, готовясь к новой войне. Образуется НАТО. Только изгнание Хозяина Земли уберегло бедную Матушку-Земли чёрт знает от каких новых бед. Только чёрт и знал это, т.к. сам готовил. Хорошо, что мы избавлены от того же знания.
Впрочем, НАТО так и продолжает то, ради чего было основано. Правда в куда меньших, Слава Богу, масштабах. Но ненависть к России там все такая же огромная. Ненависть и страх.
Интересно другое. Действительно ли арабы покончат с этим гнойником, как предсказывала Ванга или события сложатся по другому сценарию?
***
Также вопрос. Кто как думает, за чередой революций в арабском мире стояло ЦРУ или это чисто исторический процесс модернизации арабского общества?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Югославия, Афганистан, Ирак, десятки конфликтов за последние 50 лет, где воевало НАТО. Теперь вот Ливия. Ничего себе картонный монстр. У Вас право странные представления. Если НАТО может спокойно ворваться в чужую страну и свергнуть там законное правительство, то о его бессилии рано говорить. Другое дело, что оно и не может справиться с возникающими далее проблемами, как скажем в Ираке. Только кто говорит, что они хотят этого?
Добавим сюда помощь чеченским сепаратистам и грузинской агрессии. Нет, я бы не стал списывать НАТО со счетов. Рановато еще. Может быть они и не представляют для нас реальной угрозы, но их военная машина часто любит загребать жар чужими руками, что порой отражается на нас.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Сравните эти страны с Россией - ядерной державой.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Кровь у всех красная. Вообще-то там люди гибли и гибнут прямо сейчас и не от наших ракет.
Так что можно говорить, что антинатовость у нас в крови, а можно сказать, что НАТО есть жестокая машина убийств, и то, что у нее кишка до нас тонка, не значит, что она не может и не хочет и не бьет малые народы. Вот поэтому и хочется чтобы арабский воин дал ей хорошего пинка. Да так, чтобы аж до самого Вашингтона летела псина, поджав хвост!

Ответ: ЛИВИЯ
 

Вот. Здравое слово сказано. Все остальное - частности и на индивидуальный вкус.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Так же нельзя сбрасывать со счетов 3 фактора революции. Без них никакой ЦРУ, могущий тока один фактор обеспечить, не способен ничего сделать. Опять же, есть понятие "здоровый организм", когда любые вредные факторы нейтрализуются естественными путями.
Так что это исторический процесс, используемый спецслужбами по своему усмотрению.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А может это просто чувство зависти, горе об утраченном превосходстве? Мол, у нас все плохо, а у них - хорошо. Так они еще сидят и "рыпаются". Нет?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Да, в свое время мы сами в Афгане были. За 8 лет - миллион погибших афганцев и 5 млн беженцев. Только это был "интернациональный долг", а вот НАТО, конечно, агрессоры:) И в Анголе мы были, и в Египте, и во Вьетнаме, и в Никарагуа, и на Кубе, и в Северной Корее... куда только наших военных не посылали, и где они только не повоевали. Только нам об этом не говорили.

А насчет того, что у них все хорошо - не особо... понабрали шушеру всякую, организация потеряла управляемость, теперь вот Турция фигу в кармане держит... Когда военный не видит напротив врага, не видит цели - он расслабляется, воля его атрофируется. Вот это мы и видим на примере НАТО сейчас.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Снимаю шляпу :mrgreen:

Вы способны даже знать мотивы ЕИР!!!

Разумеется, после этого скрытые пружины современной политики вам яснее яного. Как говорят в определенных кругах "С таким счастьем - и на свободе?":D:D:D

Ответ: ЛИВИЯ
 

Недооценивать НАТО, полагаю верх наивности.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Поддерживаю. А то сейчас наступила некоторая эйфория у войск Кадафи, дескать гонят в хвост и гриву повстанцев и НАТО ничего сделать не может и США самоустранились, как будто бы.....Дескать все почувствовали, что с Кадафи не сладить вот и "сливают" повстанцев, начали говорить, что часть повстанцев это Аль-Каида и т.п.

Дело в том, что ни НАТО, ни США не брались за Ливию по настоящему. У каждого из них свои мотивы, но главное - ливийские повстанцы не готовы еще морально к пониманию того, что Ливия будет принадлежать НАТО и США. Они бедняжки все еще думают, что им все дадут, за них повоюют, а они покрасуются с оружием и пальцы погнут в букву "V" и потом будут нефть продавать и стричь купоны. Дошло до того, что сами повстанцы заявили, что не потерпят иностранных войск в Ливии, высадившийся британский спецназ был аристован повстанцами и выдворен из страны. А коль так, то НАТО воюет спустя рукава, даже больше, иногда специально бьет по повстанцам "ошибочно". Повстанцы сами пшик на палочке. Они не способны не то чтобы захватить страну, но и мало-мальски организовано передвигаться. Когда узнают про атаку Кадафи - бегут побрасав оружие.

Теперь цель НАТО и США дать им навоеваться всласть, пусть они ослабятся и к тому же спесь с них сойдет, у последней черты сами приползут и будут согласны на все. Тогда-то по настоящему и начнется югославский вариант.

У США, к тому же еще есть цель дать возможность итало-французам облажаться. Они поэтому временно отошли от руководящей роли. Когда спесь с Коли 35% слетит и он будет согласен на 5% тогда они снова примут на себя руководящую роль. Возьмут у метежников некий листок с призывом и в Совбез. Опять 10 "за" и 5 "сопли жуют" и вот у США резолюция на наземную операцию. Далее все по сценарию: нефть и трубы у США, повстанцам шиш с маслом, марионеточное правительство. Шеврон, Шел, Ексон и Халибертон получают все подряды и далее нефть дешевеет и на заправках в США галлон бензина станет на несколько центов дешевле.

Ливийцы, которым такой расклад не нравится будут объявленными пособниками Аль-Каиды и получают шиш без масла, особо отличившимся в братоубийственной войне грамоты, а остальным шиш с маслом.

Как результат Ливия распадается на две и больше частей. Одна где США добывает нефть хорошо охраняемая частной армией или НАТОй на крайняк, и остальные, с продолжающимися межплеменными конфликтами, без какого-либо порядка и с нарастающей гуманитарной катастрофой.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Вы хоть знаете численность населения Афганистана на 1980 год? Если по вашему, то там не должно остаться людей вообще.

Давайте посмотрим как эти нехорошие русские обошлись с Афганистаном:

1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г. II очередь - 1974 г. (36 МВт) Расширение - 1982 г. (до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г. расширение - 1974 г.
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г., воздушный переход газопровода -1974г.
20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.
21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.
22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981
23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.
24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.
25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м
26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г.
29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле
30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г.
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.
40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г. 41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос"
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г. расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г.
50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г. 64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г. 69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г. 80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые 82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле 85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г. 98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг.
103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г. 109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г. 110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг. 116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде"
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год 130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук 138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.

Вот оно что!!!!! И ни одного макового поля!?!! Это упущение.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Видимо НАТО лучше знает как поступить с Афганистаном:

" Ежегодно в мире легализуется более 600 млрд долларов, полученных в результате различной незаконной деятельности. Доходы наркобизнеса превышают 400 млрд долларов в год, что равняется 8% всего оборота мировой легальной торговли.После вооруженной интервенции США производство наркотиков в Афганистане возросло астрономически.
Парадоксально, но факт: до американского вторжения правительство талибов совместно с ООН в течение 2000—2001 годов успешно осуществляло программу по уничтожению наркотиков. В результате производство опиума было сокращено на 94% и упало до 185 тонн. В условиях военного присутствия США с октября 2001 года начался стремительный рост производства наркотиков. По данным ООН с 2001 по 2006 год, то есть за пять лет, этот рост составил 3 200%! Здесь нет ошибки. Именно эта цифра содержится в докладе ООН. В 2006 году культивируемые площади достигли 165 000 гектаров. В 2001-м, на момент вторжения, они составляли 7 706 гектаров. Афганистан сейчас вышел на первое место, в настоящее время доля Афганистана на мировом рынке героина составляет 92%. Эксперты ООН сообщают, что доля опиума составляет 52% от ВВП Афганистана. Это получило название наркоэкономики. Афганистан уже причисляют к новому типу государств— наркогосударствам. Можно сказать, что именно США породили этот специфический вид псевдогосударства.

В октябре 2006 года британский генерал Стил, выступая в Москве с лекцией об успехах НАТО в Афганистане, сказал, что в этой стране начался период стабилизации. После завершения выступления генералу был задан вопрос, суть которого заключалась в следующем: если сейчас, как он утверждает, в Афганистане начался период стабилизации, то, учитывая ны нешний астрономический рост наркотрафика, насколько он
увеличится, по его мнению, к концу периода стабилизации. Смысл ответа явно раздосадованного генерала сводился к тому, что афганцам ведь нужно на что-то жить, нельзя же их оставить без средств к существованию.Стоит отметить, что советские войска, находившиеся в
Афганистане, выступали сдерживающим фактором распространения наркотиков. Так, в середине 80-х годов Афганистан произвел 50 тонн опиума. Через год после вывода наших войск это производство достигло 600 тонн! В период американского и натовского присутствия в Афганистане был поставлен рекорд роста. По данным ООН, с 2005 по 2006 года, то есть за один только год, объем произведенного опиума вырос с 4500 тонн до 6100 тонн, что эквивалентно 610 тоннам героина. Это если речь идет о чистом героине, без примесей. В розничную торговлю обычно идет героин с примесями. В среднем в суррогате доля героина составляет 36% и редко 50%. Таким образом, из 6100 тонн опиума можно произвести 1220 тонн 50%-го героина. Одного килограмма героина достаточно для производства 200 тыс. доз. Чтобы стать аркозависимым требуется 3—4 дозы.

Поток наркотиков из Афганистана через Среднюю Азию выплескивается на территорию России. Именно наша страна оказывается главным объектом новой формы агрессии — наркоагрессии, подрывающей устои государственности и направленной на уничтожение демографического потенциала, причем не только нынешнего, но и будущего поколения. ......
в России насчитывается около полумиллиона хронических наркоманов.

По данным экспертов, в России от передозировки наркотиками ежедневно погибает минимум 200 человек. До 80% российских наркоманов — несовершеннолетние и молодежь. Около 80% наркоманов, употребляющих инъекционные наркотики, болеют ВИЧ/СПИДом и гепатитом.

Asia Times от 27 октября 2005 года пишет: «К началу 2003 года стало очевидным, что войска США заключили союз со многими афганскими полевыми командирами, которые оказывали поддержку американским войскам в их борьбе против различных антиамериканских элементов, которые для удобства обозначаются единым понятием — Талибан.
Некоторые из этих сомнительных союзников американских войск и коалиционных сил НАТО подозреваются в принадлежности к числу самых крупных афганских наркоторговцев, контролирующих сети, которые включают производителей, преступные банды и даже представителей полицейских сил по борьбе с наркотиками.
Поддерживаемый США афганский президент Хамид Карзай включил некоторых таких полевых командиров в свое правительство в знак признания их большого влияния.

ЕС, полностью солидаризуясь с подходом США к Афганистану после 11 сентября, не оказал никакого давления на США в вопросе принятия конкретных мер, направленных на снижение производства опиума в Афганистане. На самом деле, никто из высших политических лидеров самых влиятельных стран Европы — Великобритании, Франции и Германии не выразил даже слабого неудовлетворения по поводу этой проблемы».

При этом внешне США и страны ЕС устраивают настоящие «бюрократические спектакли», демонстрируя свое рвение в борьбе с наркотиками. Прикрываясь необходимостью этойборьбы, США и страны ЕС (то есть, по сути, НАТО) рвутся в Центральную Азию, которую комиссар ЕС по международным делам Крис Патен открыто объявил «стратегически важной для Европы».

Под предлогом помощи в борьбе с наркотиками и ссылаясь на то, что после ухода российских пограничников из Таджикистана сама эта страна не сможет обеспечить безопасность своей границы, США и ЕС шустро вбрасывают программу под названием «Управление границей в Средней Азии», которая на деле означает постановку под контроль границ с
Россией. Причем в этой программе предусматривается задействовать вооруженные силы стран Евросоюза, а значит, НАТО. И все это под аккомпанемент заверений в следовании жесткому курсу на борьбу с наркотиками. И все это параллельно с тем, что поддерживаемое США правительство Карзая, как пишет Asia Times, «продолжает поощрять производство опиума, чтобы склонить полевых командиров на свою сторону». Начальник таджикского Агентства по контролю наркотиков заявляет, что если несколько лет назад «всю вину валили на Талибан», то теперь «уже никто не может скрыть тот факт, что «освобожденный» Афганистан стал международным центром производства наркотиков».
При этом таджикские власти неоднократно заявляли, что ни США, ни НАТО не оказывают никакого давления на нарко-баронов в Афганистане. Аваз Юлдашев из таджикского Агентства по контролю наркотиков говорит о том, что «не существует абсолютно никакой угрозы для деятельности лабораторий на территории Афганистана». Юлдашев приводит данные таджикской разведки, свидетельствующие о наличии в Афганистане 400 лабораторий по производству героина. При этом 80 из них находятся прямо вдоль афганской границы с Таджикистаном. Сейчас, заключает Юлдашев, «наркотрафик из Афганистана является главным источником поддержки международного терроризма».

Как сообщает Voltairenet, большинство наблюдателей склонны полагать, что наркотрафик на территории Афганистана контролируется пакистанской службой безопасности ISI (кстати, тесно связанной с Вашингтоном) и что «продукция покидает страну на борту американских самолетов».

Заметим, что США и НАТО ведут в Афганистане бурно разрекламированную войну, как они заявляют, именно против терроризма. США не устают подчеркивать свою «великую миссию в мире» в этом вопросе. Как-то читала историю клинического случая человека, страдавшего манией величия, который всем говорил, что он «четырежды герой мира». Судя по официальным заявлениям руководства США, их самооценка многократно выше, чем у этого несчастного.

Профессор М. Чосудовски в статье «Оккупационные силы в Афганистане поддерживают торговлю наркотиками», опубликованной весной 2007 года, пишет, что наркоторговля приносит огромные доходы международным криминальным организациям, разведывательным службам и западным финансовым институтам. «Выручка от этой контрабанды вкладывается в западные банки. Проценты от вкладов идут на обслуживание корпоративных интересов и преступных синдикатов за пределами Афганистана…Торговля наркотиками находится под защитой. Существуют многочисленные подтвержденные документально доказательства, что ЦРУ играет центральную роль в развитии латиноамериканского и азиатского наркотических треугольников».
ЦРУ активно использует деньги от наркотрафика...."

Татьяна Грачева "Невидимая Хазария"

Ответ: ЛИВИЯ
 

Очень странный вывод.
Из вики:
Очень хорошая была политика: вторглись в другую страну, у власти посадили своих марионеток, несогласных убивали или изгоняли, остальным строили социализм. Людоедский колониализм на исходе 20-го века. Последствия весь мир не может до сих пор расхлебать.
И что интересно, некоторые т.н. "рериховцы" это оправдывают! Мдя... вот и говори после этого о судьбе РД с такими "патриотами"...

Добавлено через 20 минут
А что еще показательно: даже своих, советских солдат, нет точных данных о потерях! Цифры колеблются от 15 тыс (официальные данные) до 26 тыс (некоторые исследования, см. ту же статью в вики). И это в конце 20-го века! Вот оно, отношение к своим "подданным" - тысяча туда, тысяча сюда, не важно, мы не церемонимся, бабы еще нарожают!
Своих гробим и не знаем. сколько, куда уж там до миллионов пострадавших в том же Афгане... мы же такие добрые, газопроводы им провели...
Думаю, не зря сразу после этой преступной войны СССР рухнул. Это было последней каплей.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Даааа. Вас не прошибешь. Вам хоть что в глаза, вы - все божья роса. Как-то странно там все было, вроде как об участии США вы не знаете? Ну на крайний случай перечитайте Бзежинского о ситуации в Афганистане. Его высказывания о роли СССР и пр.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А вы выделенные мною слова "строили социализм" замените на "маковые поля" и возможно вам эта фраза зазвучит по новому?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

С некоторыми "на одно поле не выйду", не то чтобы о судьбе РД говорить...

Ответ: ЛИВИЯ
 

Зайдите туда же в "вики" и исправьте на любую другую цифру, которая вам нравится. (если после вас не подправят)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Нас учат судить по плодам. Я вот и вижу плоды: с одной стороны гидростанции, шоссе, больницы, домостроительные комбинаты и пр. и с другой - огромные маковые поля, разбомбленная инфраструктура, украденная нефть, манипулирование госуправлением.

Ответ: ЛИВИЯ
 

ЗдОрово! Замечательная аргументация против непонравившейся информации! Как раз в стиле дискуссии. Опровергнуть сами данные и цифры, приведенные в статье, мы, конечно, не можем и не хотим.
А данные, между прочим, следующие:
По ссылке 42: Рунов В. А. Афганская война. Боевые операции. — Яуза, Эксмо, 2008. — С. 92.
Опровергайте, если осталось желание. Ищите книгу, открывайте на 92-й странице и - скан сюда. Мол, нету там таких цифр! Как и положено исследователю.

Предубеждение и небрежность, Дар - плохие советчики. Для модератора вообще-то они неприемлемы. А для Агни Йога, которым вы себя считаете - вдвойне неприемлемы.

Добавлено через 46 минут
Кстати, и еще цифры, оттуда же:
ОЧЕНЬ красноречивые цифры.

Ответ: ЛИВИЯ
 

.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Вот это интерестный момент. Известно что ЦРУ создан в обществе "Череп и Кости" на острове "Оленей", где сильно практиковали и практикуют черную магию. Им хорошо известны способы манипулирования сознанием и гипноз. Людей программирует т они едут выполнять программу.
И вот мы видим борьбу за очередной кусок хлеба и вина. Будем надеится что нахалы получат по заслугам.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А зачем? Просто нет доверия к "вики" куда каждый пишет что хочет.(наверное в этом моя небрежность?)
Разумеется там есть и правдивая информация.

ну и замечательно. Наверное так и есть. И что?:cool:

Ответ: ЛИВИЯ
 

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

http://georgij-art.livejournal.com/74284.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Письмо из Ливии

Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.
Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: «Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев…»

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.

…Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и «братья-славяне», работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки «оппозиционеров», поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – «воздержалась». Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. «Гуманитарные» бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы «воздержалась». Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд «старшего брата» на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой «брать от жизни все», а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

…За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе «расслабились», молодежь даже захотела «демократии по-американски». Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: «Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали»).

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие «свободы» – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: «Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим».

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

…Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть «великой державой»: решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой чеченской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему «другу»-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно «потеряем лицо» и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

…Вернувшись домой, я достал «заначенную» на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, «успокоил» я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после «переформатирования» Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

http://www.meast.ru/article/pismo-iz-livii

Ответ: ЛИВИЯ
 

ЛИВИИ

Как раскрыть эту ложь? Невозможно.

Если ложь сильным мира нужна.

И стучит мое сердце тревожно:

В клевете погибает страна.

Журналисты все лгут оголтело,

А для правды – глухая стена.

Представляют нам черное белым,

Только в чем же ливийцев вина?

Удивление их бездонно.

Мир добра, этот крик услышь!

Отвернулся чопорный Лондон,

И уснул надменный Париж.

Жаль, что правду сказать боится

Даже праведный мудрый Рим.

На планете Содом творится:

Почему же мы все молчим?

США всегда хитростью правы:

Чутко слушая звон монет,

Мир и счастье народной державы,

Не колеблясь, убьют за нефть.

Где же голубь тот с веткой оливы?

И ему непосилен стал груз.

Что в сторонке стоишь, справедливый,

Бывший честный Советский Союз?

Дружно жали Каддафи вы руки,

Непохожестью покорены,

А теперь, будто черные круки*,

Дожидаетесь новой войны?

(* Круки – это вороны. Словарь В.Даля).

Лидия.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Перечитал еще раз и понял, что за такое и будут мочить. А еще он хотел создать Соединенные Африканские штаты и ввести золотой динарий....Это же святое - финансовая система после Дейтона...Руки прочь Кадафи....

Понятно как он народ тиранил своей нефтью....Хорошо, что у нас есть защитники и не позволят нас так тиранить.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Наверно у России просто руки связанны договором каким небудь или просто долларом.

А то могла бы воздержатся на голосовании т.е. на словах. А на деле послать мощную военную поддержку у границ Ливии с пушками направленными в сторону Франции и назвать их миротворцами, собранными для поддерки мира на границах Ливии и раз за разом отстреливая "опозиционных" сил. Нечаянно так.

Вот была бы политика!

Ответ: ЛИВИЯ
 

А любители демократий не задумались что на самом деле это только вивеска для самой настоящей плутократии?

Скажите, зачем Западу в разгар кризиса с постоянными акциями протестов а то и погромов в собственном дворе лезть в богатой рессурсами Восточной стране свергать режим?

Разве в Афганистане и Ираке люди живут лучше или хотя бы нормально, терпимо хоть? При нынешней ситуации разве кто еще сомневается в "благих" намерениях НАТО? Возмите голову в руках и прощупаите извилины, нет ли там телевизионной башни засаженной?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Одно ясно, если Кадафи сдастся или ливийцы труханут и предадут его, то появятся новые маковые поля или какая-нибудь другая гадость.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А как в Ливии обстоят дела с правами женщин? Да и не только в Ливии?
В свете представлений УАЙ женщинам должны быть обеспечены равные права везде и во всем. а ведь государства где сейчас бунтует народ отличаются сильной дисгармонией в этом вопросе.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Мы все видим - не слепые. Только надо понимать:
1. Демократии западного образца - это лучшее что есть на планете на сегодня, пусть даже и на одну ступеньку.

2. Присвоение чужих ископаемых приравнивается к акту геноцида в международном праве. Поэтому ни США, ни Европа не пойдут на прямое воровство.

3. Личные неудачи народов несправедливо вменять в вину другим народам. Но у каждого народа должен быть шанс.

4. Революция нуждается в наличии трех факторов, без которых ее не будет никогда.

5. Демократия США - единственная система, которая уже длительное время существует на планете без изменений. И это - САМОЕ ВАЖНОЕ! (даже остальные доводы можно не читать). Эта система - ЖИЗНЕННА. И не о чем больше говорить...

Ответ: ЛИВИЯ
 

Английская монархия существует гораздо более длительное время (раза в четыре, наверное). И тоже, как вы видите, жизненна.

Все остальные ваши аргументы не менее (как бы поделикатнее выразиться) несерьезны. А по поводу геноцида - вообще тянет на Шнобелевскую премию :lol:

Ответ: ЛИВИЯ
 

Совершенно верно. Женский вопрос - один из важнейших. Любой последовательный рериховец должен приветствовать крушение традиционалистского общества в исламских странах и рождение нового, где женщины получат права и возможности для самореализации (Беназир Бхутто - ярчайший пример). Кто почитает книгу "Две жизни", тот вообще не должен испытывать к традиционному исламистскому социуму ни малейшей симпатии (не говорю уже о таком современном явлении тьмы, как исламский терроризм). Большего тормоза на пути эволюционного развития сейчас не существует. Но иррациональная, врожденная ненависть к Западу перевешивает все.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну да, счас будем искать грязь в одежде нашего туземного брата, чтоб оправдать нашу жажду по его богатстве. Т.е. надо наити повод для бомбежки чужой страны так?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Это вы о чем?:-k

Добавлено через 7 минут
...а впрочем - можете не отвечать... ведь, как уже писал,

Ответ: ЛИВИЯ
 

:) в англии нет монархии

Ответ: ЛИВИЯ
 

ну раз "традиционный исламистский социум" означает "исламский терроризм" то можно сказать и "иррациональная, врожденная ненависть к исламу перевешивает все"

Вот кстати была тема
Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

Ответ: ЛИВИЯ
 

Дар, опять невпопад. И где вы такое углядели - "врожденная ненависть к исламу"?? Здесь, на форуме? на каких рунетовских ресурсах? В СМИ? Врожденной ненависти к исламу быть в принципе не может, ибо "арабы - наши братья по борьбе с проклятыми империалистами" - как нам твердили с детства. И успешно затвердили. Выжгли каленым железом.
Не обязательно. Но! Христианского терроризма - нет. Буддийского - нет. Синтоистского - нет. Даосского - нет. Конфуцианского - нет. А исламский - есть.
Вам, почитателям Е.И., неужели неизвестны ее слова: "ислам осужден"?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Нет. Покажите. Дайте цитату, ссылку..
а к западу может быть?

Ответ: ЛИВИЯ
 

ОК, как найду - обязательно выложу, еще и вам в личку кину:) Это в письмах где-то.
Кстати, у меня ненависти к исламу нету. Наоборот, это моя вторая любимая религия.
Может. Поднимите взгляд чуть-чуть выше:)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Точнее, "магометанство осуждено". Что, согласитесь, одно и то же.
Письмо Е.И.Рерих Асееву 12.01.1949.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Невежество не аргумент (Спиноза)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Конечно, демократам не нужны цифры. Им довольно эмоционального жеста, голословного обвинения, лживой пропаганды.

Кстате про английскую монархию разобрались - ее как бы нет.

Теперь хотелось бы сказать о демократии, которая как бы есть. Для тех кто в танке-демократии нет, и не может быть по определению. Хоть с корня начинайте - с древней Греции, где демос это была только часть плебса и не олицетворяла весь плебс-народ, хоть с любимых Соединенных Штатов, которые не имеют и никогда не имели демократии. Даже отцы нации о ней не заикались. Даже наоборот - предостерегали. Если наши демократы пороются в источниках, то найдут некоторые высказывания:

Отцы государства очень хорошо знали разницу между республикой и демократией. Джеймс Мэдисон (James Madison), четвёртый президент США, предупреждал, что демократия несовместима с личной безопасностью граждан и их правами на собственность.

"I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands...", то есть: «Я присягаю на верность флагу Соединённых Штатов Америки и Республике, которую он символизирует...»

и почему-то ни слова о демократии.

"Мир так устроен, что дураков всегда больше. И горе той стране, где решения принимаются простым большинством голосов."

Александр Зырянов, предприниматель и просто хороший человек.

«Демократия — это когда два волка и ягнёнок голосуют, что будет на ужин…»
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента, один из основателей государства

«Мы — республиканская власть. Настоящая свобода никогда не может быть найдена в деспотизме или крайностях демократии».
Александр Гамильтон (Alexander Hamilton)

Когда спросили, какую форму правительства он и его соратники создали, он ответил: «Республику, если вам удастся её сохранить».
Бенджамин Франклин (Benjamin Franklin)

«Демократия — это ни что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять».
Томас Джефферсон (Thomas Jefferson).

Историческая справка
Словарь Ожёгова определяет понятия «демократия» и «республика» следующим образом:
Демократия — политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Республика — форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит выборным представительным органам

Однако справочник армии США от 20 ноября 1928 года определяет эти же понятия несколько иначе:
Демократия — правление народных масс. Лидерство определяется путём народных собраний или другим способом прямого голосования. Приводит к охлократии. Отношение к собственности — коммунистическое; отрицание права на собственность. Отношение к закону таково, что желание большинства всегда будет главенствующим, независимо от того, основано это желание на эмоциях, личных пристрастиях, предвзятости или импульсивности — без заботы о последствиях. Выливается в демагогию, вседозволенность, волнения, недовольство и анархию.
Республика — лидерство определяется путём избрания народом представителей, действующих от его имени и в его интересах. Отношение к собственности — уважение к индивидуальным правам. Отношение к закону — правовое управление по жёстким правилам и установленным принципам, со строгой заботой о последствиях. Избегает крайности тирании и охлократии. Выражается в искусстве управлять государством, свободе, правосудии, довольстве и прогрессе. Это «стандартная» форма правления.

Не удивляйтесь, если при всем крике о демократии в Америке, вы не найдете слова "демократия" ни в одном государственном документае.

А правит страной человек 20 - собственники ФРС, и члены многих институций, в том числе надгосударственных.

Чем хуже их Муамар Кадафи? Чем они лучше Муамара Кадафи? Чем лучше Муамара Кадафи английская королева? Где в Англии демократия?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Что-то непонятное. Это вы о ком и кому? Приведите доказательства, что что-то здесь говорилось конкретно по поводу Ливии и какой-то оппозиции...
По тексту у вас конкретно есть что сказать, без домыслов, фантазирования, спекуляций и оскорблений? Вот по этому:

Ответ: ЛИВИЯ
 

Это с какой радости? Ну я прочитала и не один раз, но никаких диких чувствий к традиционному исламу не испытываю. :mrgreen:

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 1

Для Советского Союза Ливия являлась одной из союзных стран в противостоянии с экспансией США в бассейне Средиземного моря. Расположенная как раз посредине Средиземного моря, она являлась заманчивой целью для развертывания морских баз, с которых огромный район моря оказывался под надежным контролем. Сразу после окончания Второй Мировой войны СССР выступил с предложением предоставить ему возможность протектората над Ливией, но, как и следовало ожидать, западные страны выступили против этой идеи. Тем не менее, после свержения монархии в стране именно советский флот сыграл важную роль в предотвращении агрессии против Ливии со стороны США и Великобритании.

1 сентября 1969г. в результате удачного переворота в ливийской столице - Триполи, группой молодых офицеров во главе с Муамаром Каддафи было свергнуто правительство короля Идриса. На ливийской территории располагались американская авиабаза, к востоку от Триполи, и несколько британских военных баз, при этом Британия была связана с королем договором об обороне. США в отличие от Великобритании, не имели никакого договора о обороне с ливийской монархией, тем не менее так же как и в случае с англичанами была высока вероятность их вмешательства в политическую ситуацию в стране. И возможно только присутствие советских военных кораблей, предотвратило американское и британское вмешательство.

В Средиземном море в это время находились несколько десятков судов, в том числе 4 крейсера – КР ПЛО «Москва», РКР «Грозный», артиллерийские КР «Дзержинский» и «Михаил Кутузов», 3 БРК «Бравый», «Бедовый», «Бойкий», 3 БПК «Решительный», «Сообразительный» и «Красный Кавказ», 4 ЭМ «Находчивый», «Благородный», «Серьезный» и «Совершенный», шесть судов эскорта, шесть дизельных ПЛ (традиционно в отряд включалась ПЛ с крылатыми ракетами пр.651), и одна АПЛ проекта 627A. На востоке у египетских берегов находился десантный отряд, который включил 2 БДК, 5 СДК с морской пехотой и их оборудованием на борту.

Британские базы в Торбуке (имевший аэродром) и Al Adem, очень беспокоили новое ливийское руководство, так как на британских базах находилось значительное число боеготовых танков, которые нуждались только в том чтобы их экипажи перелетели с британских баз на Кипре. Часть советских кораблей, сформировала 210-мильную защитную линию от залива Саллум (семьдесят миль к востоку от британских баз в Торбуке и Al Adem) до восточной оконечности острова Крит. Вероятно, что необходимость выполнять перелет через советские суда оснащенные зенитными комплексами, чтобы достигнуть Торбук сделали операцию по восстановлению монархии слишком рискованной для Англии. И 5 сентября Лондон объявил, что Великобритания не будет вмешиваться в дела страны.

Шестой Флот начав развертывание своих судов к ливийским берегам, также столкнулся с кораблями 5-й эскадры и не имел возможности силового давления на Ливию. 4 сентября американское АУГ во главе с авианосцем «Джон Ф. Кеннеди» (CVA 67) вышел из французского порта Канн, где он отдыхал с 1 сентября, и начал движение через Тирренское море на высокой скорости к Мессинскому проливу. 5 сентября флагманское судно 6-го Флота, крейсер «Литтл Рок» (Little Rock) (CLG 4), и ее эскорт покинули итальянский порта Гаэта и вышло в Ионическое море держа курс к Триполи.

Группы американских судов были встречены советскими кораблями, эти корабли стояли таким образом, чтобы постоянно контролировать и сопровождать силы Шестого Флота, идущие с запада. 6 сентября авианосец « Джон Ф. Кеннеди» в Тирренском море был обнаружен и сопровождался двумя советскими самолетами Ту-16 Барсук. 7 сентября советский крейсер класса Sverdlov бортовой номер 849 присоединился к сопровождению АУГ. Еще два Ту-16 Барсук отслеживали авианосец 8 сентября. 14 сентября АУГ в сопровождении советского ракетного эсминца класса Kotlin бортовой номер 368, прошел Мессинский пролив и 15 сентября пришел в Неаполь.

31 марта 1970г. последний британский солдат покинул территорию Ливии. Но США не оставили попыток установить свое влияние в Ливии.

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 2

Первый раз антиливийская компания достигла большого размаха в конце 1973г., когда ливийское руководство в знак солидарности с арабскими странами приостановило экспорт нефти в США. Кроме того 9 октября 1973г. ливийский лидер М.Каддафи от имени своего правительства объявил воды залива Сидра южнее параллели 32?30? северной широты (то есть более 100 морских миль от берега) ливийскими территориальными водами. Вашингтон отказался признать эти претензии Триполи (по Конвенции ООН по морскому праву 1982г. госграница не может простираться от берега не далее чем на 12 морских миль).

Для защиты своих интересов ливийское руководство приложило усилия по наращиванию своего военного потенциала. В 1974г. Ливия закупила у Франции 50 самолетов «Мираж» в дополнение к имеющимся у нее 110 этой марки поставленные ранее. 1975г. ливийцы получили 30 современных истребителей МиГ-23 с советскими пилотами и техниками, чтобы использовать и обслуживать их в ливийских вооруженных силах. Кроме того были поставлены Ту-22, хотя фактически не было обученных ливийских летчиков готовых летать на них.


В 1973г. началось военное сотрудничество Советского Союза с Ливией. За период 1973-1975гг. в Ливию было командировано около 500 советских военных советников, специалистов и переводчиков. В дальнейшем, в связи с бурным и стремительным расширением военного сотрудничества, включая поставки новых образцов военной техники и вооружения, количество ежегодно командируемых в Ливию советских военных советников, специалистов и переводчиков достигло 1000 человек. С апреля 1979, советские пилоты использовали Ту-22 ливийских ВВС для разведывательных полетов в Средиземноморском театре, для отслеживания действий западных флотов.

Западные агентства сразу начали говорить о создании на ливийской территории сети советских военных баз, слухи опровергались как советскими официальными органами так и ливийцами. В конце июня 1975г. М.Каддафи в интервью ливанскому еженедельнику «Ад-Диар» опроверг утверждение американских и египетских газет о том что Ливия предоставила СССР военные базы на своей территории. Тем не менее запад продолжал гнуть свою линию, в апреле 1976г. египетские газеты опубликовали заявление что Ливия передала СССР военную базу Окба Бен Наф.

В 1977г. начались поставки советских кораблей в Ливию. К июлю 1981г. ВМС этой страны имели на вооружении следующие корабли советской постройки: 4 подводные лодки проекта 641К, 2 морских тральщика проекта 266М и 12 ракетных катеров проекта 205ЭР В военных учебных заведениях СССР в начале 1980-х годов проходили обучение 100 ливийских военных моряков и 16 летчиков ВМС.

Помимо СССР Ливия активно закупала корабли и в других странах, во Франции в 1977г. были заказаны 10 ракетных катеров, куплены десантные корабли. В Италии приобретены ракетные корветы, а в Югославии оборудование для боевых пловцов. Но все же сотрудничество с СССР было наибольшим.

Поставляемая Советским Союзом техника была сложной и наши моряки помогали ливийцам осваивать ее. Так на поставленных в 1977-1983гг., шести советских подлодках проекта 641К, в течение длительного времени помимо обученной в СССР ливийской команды, находилось по сообщениям по 12 советских советников на каждой лодке. Но по мнению наших моряков ливийцы с трудом обслуживали и поддерживали в боеготовом состоянии поставляемую технику. В начале 80-х годов посетивший Ливию в составе группы офицеров Генштаба которую возглавлял генерал В.Такун, контр-адмирал Валентин Козлов отмечал неважную морскую культуру ливийских подводников:
«Специально побывал на ливийском соединении подводных лодок. У причала стояли 4 подлодки 641 проекта. Экипажи все прошли обучение в Союзе. С разрешения местного начальства спустился в одну из лодок, прошел по отсекам, трудно вообразить как подводнику, что в таком состоянии можно содержать оружие и технику.
Мне показалось, что в лодке даже курят, по крайней мере, весь лодочный мостик был полон окурков. Своеобразное отношение к флотской службе ливийских моряков я узнал еще по встречам с ними в советских учебных центрах.»

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 3

В 1981г. взамен массивных отгрузок вооружений Ливия предоставила советским кораблям средства обслуживания в Триполи и Тобруке. 25-30 июля 1981г. в Триполи с официальным визитом пришел отряд под командованием контр-адмирала Г.И.Шалыгина в составе 2 СКР «Деятельный» и «Разительный». Это было первое официальное посещение ливийского порта советскими ВМФ начиная с 1969г.
Весной 1982 г. во время делового захода отряда советских военных кораблей в ливийский порт Тобрук было отмечено, что личный состав ВМС Ливии имеет повышенный интерес к советской боевой технике и оружию, ливийские военные неоднократно хорошо отзывались о кораблях, переданных из СССР. В январе 1983г. советская подводная лодка в течение месяца находилась в порту Торбук.
Весной 1984г. состоялись советско-ливийские военно-морские учения в ливийских территориальных водах недалеко от Триполи. В 1984 г. во время официального визита в Ливию 10-14 апреля отряда советских кораблей в составе КР «Жданов» и БПК «Сдержанный» под флагом командующего 5-й оперативной эскадры ВМФ СССР контр-адмирала В. Е. Селиванова командир военно-морской базы Триполи подполковник ВМС А. Б. Аль-Харби особо отметил, что благодаря СССР ливийский флот стал самым сильным в арабском мире.

Военное сотрудничество происходило на фоне постоянно обострявшихся отношений США и Ливии. 27-30 июля 1978г. Шестой флот провел маневры около ливийских территориальных вод. 8 и 9 августа 1979г. американцы провели маневры около ливийских территориальных вод на параллели в 32?30? северной широты. Ливийское министерство иностранных дел заявило американцам протест и заявило что Ливия защитит свои территориальные воды если будет необходимо. Все это вызвало взрыв антиамериканских настроений в Ливии. Как результат их в декабре демонстранты сожгли посольство США в Триполи, а Вашингтон в одностороннем порядке закрыл свои посольства в стране. В мае 1980г. американские дипломаты покинули Триполи и одновременно из Вашингтона были высланы несколько ливийских дипломатов.

На 1981 г. приходится «второй пик» напряженности в отношениях между двумя странами. США обвинили Ливию в «поддержке международного терроризма» и под этим предлогом закрыли народное бюро (посольство) СНЛАД в Вашингтоне.
Одновременно в мае 1981 г. стало известно о разработке американской администрацией «секретного плана» по использованию ряда арабских стран для свержения режима М. Каддафи. В августе 1981 г. США провели провокационные учения 6-го флота в заливе Сидра у побережья Ливии. 19 августа принимавшие участие в учениях восемь американских истребителей сбили два ливийских самолета, несших патрульную службу, по поводу чего СНЛАД обратилась с жалобой в Совет Безопасности ООН.

17-22 октября 1981г. американцы провели новые маневры в заливе Сидра. В конце 1981 г. в США была поднята шумная кампания о якобы имевшей место засылке в эту страну группы ливийских террористов, намеревавшихся совершить покушение на президента Р. Рейгана. ЦРУ использовало эту кампанию, чтобы в декабре 1981 г. обсудить в своей штаб-квартире планы убийства М. Каддафи, которое стало главной целью в серии тайных операций Центрального разведывательного управления США за границей. В том же месяце Р. Рейган рекомендовал американским техническим специалистам покинуть Ливию, что - стало началом свертывания деятельности американских нефтекомпаний в СНЛАД. В декабре же 1981 г. на территории Египта был проведен первый этап маневров «Брайт Стар», имевший четкую антиливийскую направленность.

В феврале 1982 г. американские военные самолеты нарушили воздушное пространство Ливии, приблизившись на расстояние 80 км к городу Бенгази. В марте 6-й флот США вновь провел провокационные маневры в непосредственной близости от побережья СНЛАД. В марте же Вашингтон объявил эмбарго на импорт ливийской нефти и поставки в СНЛАД американского нефтяного оборудования, что, по существу, свернуло экономические связи между двумя странами.

17 февраля 1983г. президент Рейган направляет атомный авианосец «Нимитц», к ливийским территориальным водам.

В июле 1984 г. истребители-бомбардировщики ВМС США неоднократно вторгались в воздушное пространство Ливии, совершали провокационные полеты вблизи прибрежных городов Эль-Бейда, Бенгази, Сирт. В сентябре 6-й флот США вновь провел широкомасштабные, учения и маневры военных кораблей вблизи территориальных вод Ливии. В ноябре 1984 г. ЦРУ подготовило доклад «Об оценке уязвимости Ливии», в котором предложило осуществить против СНЛАД широкую программу «политических, экономических и полувоенных мер».

разведывательных операциях принимали участие и подводные лодки. В 1985г. атомная подводная лодка «Сивулф» совместно со сверхмалой подводной лодкой специальной постройки «NR-1» проводили в Средиземном море разведывательную операцию по прослушиванию ливийских подводных кабелей связи. В октябре 1985 г. исполнительным указом президента США введен запрет на импорт нефтепродуктов из Ливии. В ноябре того же года администрация США санкционировала очередную тайную операцию ЦРУ с целью свержения режима М. Каддафи в Ливии.

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 4

1986 год является пиковым моментом в противостоянии США и Ливии. С 1981 по 1986г. США провели у ливийского побережья 18 военных учений и маневров, при этом с августа 1981г. корабли и самолеты 6-го флота ВМС США стали пересекать в заливе Сидра так называемую линию «смерти» что повлекло столкновения сторон, до весны 1986г. их было 8.

В январе 1986 г. президент Р. Рейган объявил о введении новых санкций против СНЛАД: были запрещены все экономические и торговые связи американских госучреждений, частных фирм и отдельных лиц с этой страной; находящимся на ливийской территории американским гражданам было приказано покинуть ее под угрозой тюремного заключения или штрафа .

В американской и западной печати развернулось информационное наступление на Ливию и на первый план вышли поставляемые СССР Ливии зенитно-ракетные комплексы С-200ВЭ Вега (по классификации НАТО - SA-5 Gammon), которые по своим тактико-техническим данным были способны перекрывать значительную площадь в средней части залива Сидра, куда выходили нефтепроводы для перекачки нефти на танкеры. Таким образом, под контролем находились не только территориальные воды Ливии, но и ее прибрежная экономическая зона.
21 декабря 1985г. американская администрации подтвердила слухи, что Ливия устанавливает советские зенитные ракеты SA-5 по крайней мере в двух местах, которые позволяют Ливию контролировать полеты американских самолетов системы АВАКС и противолодочных P-3 над заливом Сидра, воды которой Ливия рассматривает как свои территориальные воды.

1 января 1986г. египетская правительственная газета Al-Ahram сообщила, что Ливия закончила строительство семи позиций для советских зенитных ракет, кроме того 2000 советских экспертов прибыли в Ливию, чтобы использовать ракеты SA-5. 8 января американские должностные лица говорят, что советские зенитные ракеты SA-5, развертываемые в Ливии, вероятно, будут введены в эксплуатацию в этом месяце, и что возможна отгрузка новой партии SA-5. Двенадцать пусковых установок ракеты SA-5 устанавливаются на позициях у залива Сидра. 12 января официальное кувейтское Агентство печати цитировало неназванного дипломата сообщившего, что Ливия якобы использовала советскую зенитную ракету класса земля-воздух, чтобы подстрелить американский истребитель FA-18.
Представитель Пентагона опровергая заявление сказал, что самолет потерпел аварию в течение учебного полета. 30 января представители американской администрации сообщили, что зенитные ракеты SA-5 в ливийском прибрежном городе Сирте приняты в эксплуатацию. Американские разведывательные спутники определили дополнительные позиции ракеты SA-5 в Триполи и Бенгази, но сообщили, что там нет никаких пусковых установок или ракет.

26 января 1986г. чтобы подтвердить притязания ливийского суверенитета на воды залива, ливийский лидер М. Каддафи вышел в залив Сидра на патрульном судне, несущем четыре французские ракеты корабль-корабль. В это время с 24 по 31 января проходили первые маневры кораблей 6-го флота США у берегов Ливии в этом году. Самолеты, базирующиеся на авианосцах, нарушают границу суверенного государства, ведут разведку. 4 февраля — истребители ВВС Израиля перехватили в воздухе и вынудили совершить посадку ливийский пассажирский самолет, использовав для этого акта бандитизма данные кораблей 6-го флота. 12—15 февраля — вторая военно-морская демонстрация США в этом районе. 14—16 марта — третьи учения 6-го флота США у побережья СНЛАД. 19—21 марта — четвертая демонстрация США своей военно-морской мощи. К середине марта 1986г. ВМС США сконцентрировали приблизительно 30 военных кораблей в центральной части Средиземного моря, в том числе два авианосца «Саратога» CV-60, «Корал Си» CV-43 и ракетный крейсер «Йорктаун» CG-49. 20 марта в Средиземное море вошел третий авианосец ВМС США «Америка» CV-66 и линейный корабль «Айова» BB-62.

Пятые учения кораблей 6-го флота США 23—28 марта вылились в нанесение ракетно-бомбовых ударов по городу Сирт и близлежащим населенным пунктам в ходе операции «Огонь в прериях». Эти налеты выполнялись в условиях подавляющего превосходства американцев в силах и средствах. Только крейсеры и эсминцы УРО по числу пусковых установок ракет различных классов и боекомплекту в десятки раз превосходили весь ливийский флот. Всего у американцев здесь было 3 авианосца, 1 штабное судно, 5 ракетных крейсеров, 4 ракетных эсминца, 3 ракетных фрегата, 2 эсминца, 9 фрегатов, 4 АПЛ класса «Лос-Анджелес», 5 десантных судов, 10 вспомогательных кораблей, всего 27000 человек личного состава и морских пехотинцев. Для сравнения ливийский флот на 1986г. имел 113 боевых и вспомогательных кораблей и судов и 6500 человек личного состава.

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 5

“Огонь в прерии”.

Военная акция была проведена 24 — 25 марта 1986 г. В официальных документах она получила кодовое наименование “Огонь в прерии”. Тщательно готовясь к этой акции, американцы уже к середине марта в центральной части Средиземного моря развернули авианосцы “Америка” (авианосная группа 60.3), “Корал Си” (авианосная группа 60.1) и “Саратога” (авианосная группа 60.2), на борту которых находилось более 300 самолетов, из них почти половина — ударные. Охранение авианосцев состояло из крейсеров, эсминцев и фрегатов. Выделенные силы были сведены в 60-е авианосное ударное соединение. В составе этого соединения находились и многоцелевые атомные подводные лодки. В районе постоянно маневрировали 5 десантных кораблей с морскими пехотинцами на борту. Всеми силами управлял командующий 6-м флотом США с борта штабного корабля “Коронадо”, переоборудованного из десантно-вертолетного корабля-дока. Аппаратура спутниковой связи этого корабля позволяла поддерживать непрерывную связь не только с кораблями 6-го флота, но и с Пентагоном, и даже с президентом США. ( Меченый иуда уже у руля !)

19-21 марта была развернута автоматизированная система оперативного управления 6 флота. 21 марта силы 60-го оперативного соединения совместно с судами 63-го оперативного соединения тылового обслуживания начали развертывание из Тирренского моря в район проведения операции. 22 — 23 марта все силы заняли районы боевого маневрирования и перестроились в боевые порядки.

С 7 утра 24 марта палубные самолеты начали действовать южнее 32-й параллели с целью дополнительной разведки системы ПВО Ливии. В воздух был поднят самолет ДРЛО Е-2С “Хокай”, с которого велось управление всеми ударными и обеспечивающими группами. Этот самолет находился на удалении до 300 км от берега на высоте 4000 — 6000 м. Около часа дня в залив Сидра вошел отряд из трех боевых кораблей: крейсер УРО «Ticonderoga» (CG-47) и 2 эсминцев «Scott» (DDG-995) и «Caron» (DD-970). Палубные самолеты в этот день в воздушное пространство Ливии не вторгались. Они патрулировали на удалениях от 100 до 130 км от береговой черты, постоянно держа систему ПВО Ливии в напряжении. В 13.50 24 марта ливийцы выполнили два пуска ракет комплекса С-200ВЭ «Вега» по двум американским самолетам появившимся над заливом. На экранах наблюдались признаки поражения цели – потеря высоты и скорости. Через три часа осуществлен еще пуск одной ракеты, которая предположительно тоже сбила штурмовик. По данным американцев все ракеты прошли мимо целей.

Вечером 24 марта в 19.26 (22.30) по данным самолета ДРЛО и управления “Хокай” (он отслеживал РК с момента выхода его из Триполи) 2 штурмовика “Интрудер” с авианосца “Америка” были наведены на патрулировавший в 80 милях к северо-востоку от Мисурата РК французской постройки типа «Ла Комбаттант» «Вохид» (Beir Glulud, передан 30.09.1980). По данным газеты "НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС" атакованный ракетный корабль находился в 10 милях от американских судов и был в пределах диапазон пуска ракет по крайней мере в один американский авианосец. Должностные лица Пентагона сказали позже - 26 марта, что ракеты, которые несет этот тип ливийского судна имели диапазон стрельбы 38 миль, этот же человек сказал, что флот отслеживал судно свыше часа, но он не говорил, почему флот не атаковал судно прежде, чем оно приблизилось к авианосцам и кораблям сопровождения на близкую дистанцию.
Сама атака выполнялась по отработанной до автоматизма схеме: прием целеуказания от самолета-разведчика, уточнение дистанции до цели бортовой радиолокационной станцией, контрольный замер расстояния с помощью лазерного дальномера, пуск ракеты. В расчетной точке головка самонаведения ракеты “Гарпун” захватила цель и обеспечила прямое попадание в надстройку. Взрывом осколочно-фугасной боевой части с массой взрывчатого вещества 227 кг были полностью разрушены верхняя часть надстройки и мачта. Все, кто находился на боевых постах, расположенных в надстройке, в том числе и командир катера капитан-лейтенант Сакулела, погибли. Как затем выяснилось, из экипажа катера погибли 16 человек.
Главные двигатели остались в строю, и если бы не пожар, то катер своим ходом смог бы дойти до ближайшего порта. Но этого не произошло, так как вышла из строя пожарная магистраль, а малочисленному экипажу справиться с усиливающимся пожаром с помощью одних огнетушителей было невозможно. Огонь быстро подбирался к местам хранения боезапаса. Осознав, что в сложившейся ситуации надежд на спасение катера нет, оставшиеся в живых быстро спустили шлюпку и покинули катер. Спасательная операция заняла не более 5 мин. Тем временем на предельно малой высоте над катером пролетел американский штурмовик, обстреливая горевший катер пулеметным огнем. Через несколько минут огнем была охвачена вся носовая часть катера. Начали рваться 76-мм снаряды. Когда шлюпка отошла от катера более чем на милю, раздалось несколько сильных взрывов. По всей видимости, это рвались ракеты “отомат”. Через некоторое время «Вохид» затонул.

В этот же вечер, отделившись от ядра 60-го оперативного соединения, крейсер УРО “Йорктаун” направился в залив Сидра. Вероятно, он получил задачу нанести ракетный удар по одному из береговых объектов в районе Бенгази. Вооружение крейсера состояло из двух счетверенных пусковых установок противокорабельных ракет “гарпун” с дальностью стрельбы 110 км. Кроме того, крейсер имел две зенитные ракетные установки “Иджис”, 127-мм артустановки, 20-мм зенитные автоматы и торпедное вооружение. Водоизмещение крейсера составляло 9200 тонн. Когда до берега оставалось около 70 миль, оператор РЛС “Йорктауна” обнаружил цель. Вначале она была классифицирована как рыболовецкое судно. Однако командир крейсера приказал продолжать наблюдение за ней. Как выяснилось позже, это был МРК пр.1234Э ливийских ВМС “Эйн Загут” (Ean Zaguit, бортовой 419, бывший «МРК-15» заводской 207), который находился в дозоре в 20 милях к западу от Бенгази.
Для соблюдения скрытности катер маневрировал малым ходом, все его радиоэлектронные средства были выключены, ходовые огни не горели. Когда между “Йорктауном” и ракетным катером расстояние сократилось до 11 миль, командир катера произвел кратковременное включение РЛС. Едва антенна завершила второй оборот, как РЛС тут же выключили. Но этого было достаточно для того, чтобы на крейсере с помощью станции радиоразведки классифицировали цель. Теперь уже командир “Йорктауна” не сомневался в том, что прямо по курсу находится не рыболовецкое судно, а ракетный катер противника, который в любую минуту может выполнить ракетную атаку.
Мгновенно оценив обстановку, командир крейсера подал команды на пуск ракет. В 21.55 с интервалом в несколько секунд по катеру выпустили две ракеты “гарпун”. Обе ракеты попали в цель. Первая ракета, пробив борт чуть выше ватерлинии, взорвалась в машинном отделении. Катер сразу потерял ход и обесточился. Через пробоину площадью до 20 кв.м начала поступать вода. После попадания второй ракеты почти весь катер был охвачен пламенем, так как невыгоревшее и наполовину топливо взрывом разбросало по кораблю. С огнем бороться было бесполезно, пожар быстро усиливался, и через 5 мин. катер напоминал ярко горящий факел. С дифферентом на корму он быстро начал погружаться и через 15 мин. затонул. Весь экипаж катера погиб.

В ночь с 24 на 25 марта американцы в порту Бенгази высокоточными кассетными бомбами “Роккей” повредили десантный корабль. По другим данным это был тоже МРК класса Nanuchka (пр.1234), он выходил в залив Сидра, был обнаружен самолетами с авианосца «Саратога» и атакован бомбами “Роккей”. Корабль получил повреждения но укрывшись рядом с нейтральным судном избежал гибели и вечером вернулся в Бенгази. При отражении налета ливийцы повредили американский палубный истребитель F-14A “Томкэт”.

В ночь с 24 на 25 марта американская авиация с авианосца «Саратога» нанесла также удар по двум РЛС, находившимся в районе г. Сирт. В этом ударе впервые были применены противорадиолокационные ракеты AGM-88M “Харм”. Во время удара действия одного палубного штурмовика А-7Е обеспечивали 14 самолетов. При выходе на удар штурмовик А-7Е непрерывно выполнял противозенитный маневр по данным бортовой системы предупреждения об облучении самолета РЛС противника. Из двух выпущенных ракет одна повредила приемо-передающую кабину «Веги», а другая прошла мимо цели.

На рассвете 25 марта корабли 60-го оперативного соединения отошли в центральную часть Средиземного моря.

В 8.25 25 марта штурмовик А-6Е «Интрудер» двумя ПКР «Гарпун» атаковал ливийский МРК пр.1234Э «Эйн Мара» (Ean Mara, бортовой 416, бывший «МРК-9» заводской 203), предполагается, что он не соблюдал радиомолчание, поэтому был заблаговременно обнаружен и классифицирован. Штурмовик наводился на цель самолетом ДРЛО Е-2С «Хокай», использовавшим РЛС с дальностью обнаружения надводных целей 240 км. Штурмовик, выйдя в район цели, установил с нею контакт инфракрасной станцией с лазерным дальномером целеуказания, по данным которой и был произведен пуск ракеты. Но, как выяснилось позже, противокорабельные ракеты “Гарпун” в катер не попали: из-за сбоев в системе самонаведения врезалась в море всего в 5 — 6 м от борта катера, нанеся ему, легкие повреждения от попадания осколков, причем у одной ракеты даже не взорвалась боевая часть.

По данным Пентагона, американские самолеты совершили 1546 самолето-вылетов и 5 раз применяли оружие по целям. В результате потоплены 1 МРК пр.1234Э и 1 РК «Ла Комбаттант», повреждено десантное судно и легко МРК пр.1234Э, повреждена одна РЛС ЗРК С-200ВЭ «Вега». В ходе этой операции впервые в боевых условиях применялись ПКР «Гарпун», было выпущено 6 ПКР: 4 с самолетов А-6Е «Интрудер» и 2 с крейсера УРО «Йорктаун». ПВО Ливии по американским данным осуществили пуск 12 зенитных ракет, по ливийским данным им удалось предположительно сбить 3 штурмовика, американцы признали повреждение только одного истребителя F-14A.

26 марта Советский Союз осудил действия вооруженных сил Соединенных Штатов против Ливии. Агентство печати - ТАСС, назвало использование силы против ливийских военно-морских судов актом пиратства, которое нарушает международное право . 27 марта М.С.Горбачев на встрече с Президентом Алжира осудив американские действия, выступил с предложением, чтобы советский и американские флоты оставили Средиземное море.

В течение нескольких дней американские соединения оставалось в районе, соблюдая все меры защиты. 26 марта нарушений воздушного пространства Ливии уже не было. Отряд боевых кораблей с крейсером УРО «Йорктаун» несколько раз приближался к побережью Ливии на 12 миль. 27 марта американцы объявили о завершении учений. Об интенсивности полетов американской палубной авиации говорит такой факт: с 22 марта по 27 марта авиагруппа авианосца «Америка» совершила 480, «Корал Си» - 336, а «Саратога» - 626 самолето-вылетов. 29 марта силы 60-го оперативного соединения покинули центральную часть Средиземного моря, «Саратогу» почти сразу же после этого отправили в США, а два других авианосца отошли к Испании и Италии.

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 6

“Эльдорадо Каньон”

Не удовлетворившись результатами операции «Огонь в прериях», администрация США провела вторую операцию “Эльдорадо Каньон” имевшую целью прямое уничтожение лидера Ливии М.Каддафи.
Поводом к развязыванию боевых действий послужил взрыв 5 апреля выполненный якобы ливийскими террористами на дискотеке «Ля Белле» в Западном Берлине. Более 250 человек, в том числе 50 американских военнослужащих, были ранены, сержант армии США и молодая девушка убиты. Вашингтон предъявил Триполи ультиматум – в случае невыдачи виновных Ливия будет подвергнута бомбардировке. 10 апреля в американской печати появились сообщения что администрация Рейгана возможно готовит повторный удар по Ливии, для этого в район залива Сидра перемещаются два авианосца. Ливийцы также готовились к конфронтации, еще 4 апреля американская газета «Вашингтон Пост» сообщил что Ливия ускоряет усилия по принятию на боевое дежурство зенитных ракет SA-5 к середине апреля, новые ракеты развертываются уже и на позициях в Бенгази.

Операция, получившая кодовое наименование “Эльдорадо Каньон” была проведена в ночь с 14 на 15 апреля. В ней участвовало около 100 самолетов ВВС и ВМС из состава 60-го авианосного ударного соединения и 3-й воздушной армии ВВС США, дислоцировавшихся на аэродромах Великобритании. Для удара наметили пять целей, из которых три располагались в районе Триполи: казармы Баб-Аль-Азизия, база подготовки боевых пловцов Сиди Билала и военный сектор аэропорта Триполи и два — в районе Бенгази: казармы Аль-Джамахария-Баррас и аэродром “Бенина”. Как и предыдущий, этот налет предполагалось осуществить в темное время суток, действуя по принципу внезапности.

Авианосец «Америка» с командующим 6-м флотом на борту находился в 100 милях к северу от Триполи, авианосец «Корал Си» - в 300 милях к северо-западу от Бенгази.
При этом по объектам в районе Триполи удар должны были наносить самолеты F-111, действовавшие с английских авиабаз. Их перелет в район удара обеспечивался самолетами-заправщиками КС-10А и КС-135 (28 самолетов-заправщиков). Всего было четыре дозаправки топливом в воздухе.

За 15 мин. до удара самолеты ДРЛО заняли зоны патрулирования, расположенные на удалении 50 — 100 км от побережья. Через 2 мин. в воздух были подняты самолеты РЭБ, которые начали постановку активных комбинированных помех. В 1.54 за 6 мин. до главного удара обеспечивающие группы нанесли удары по РЛС, было выпущено 48 противолокационных ракет «Шрайк» и «Харм».
Пуск противорадиолокационных ракет производился с дистанции 40 — 60 км. В 2.00 13 истребителей-бомбардировщиков F-111F (планировалось 18) атаковали объекты в Триполи. В столице было разрушены 4, повреждены до 80 зданий, в том числе посольство Франции и 3 самолета Ил-76. Огнем ливийских ЗСУ «Шилка» сбит 1 F-111F (2 пилота) и еще один поврежден. В 4.30-4.35 и 5.30-6.00 удары по Триполи нанесла палубная авиация 6-го флота США. Им удалось уничтожить или повредить 9 целей. По ливийским данным огнем ПВО сбиты 5-6 целей, в основном БЛА.
В 2.00 палубная авиация 60-го оперативного соединения 14 штурмовиков А-6Е, А-7Е при поддержке 12 самолетов Ф/А-18 нанесла главный удар по объектам Бенгази. В составе соединения оставались авианосцы “Корал Си” (авианосная группа 60.1) и “Америка” (авианосная группа 60.2). Атаки целей продолжались 25 мин., после чего ударные группы отходили в северном направлении с набором высоты до 500 — 1000 м.
Наведение самолетов на объекты осуществлял самолет ДРЛО “Хокай”. Соотношение ударной и обеспечивающей авиации в группах было 1:2,3 (непосредственно в районе удара — 1:1,1). Бомбометание производилось с высоты менее 150 м при скорости полета более 800 км/час. В городе были серьезно повреждены и разрушены 4 здания, уничтожены 5 самолетов, 4 вертолета, еще 4 самолета и вертолет были повреждены. 4 ракетами «Харм» была уничтожена самоходная установка разведки и наведения дивизиона «Квадрат», который вел огонь по противнику. Всего погибло около 35 и ранено более 130 человек. Второй удар был нанесен в 3.40-3.45. Ливийцы в ходе боевых действий потеряли 4 зенитно-ракетных дивизиона.
По мнению американских экспертов, цели операции были достигнуты, всем объектам был причинен серьезный ущерб, на аэродромах уничтожено и повреждено 17 истребителей, 10 транспортных самолетов и вертолетов. У американцев 1 истребитель был сбит и 1 — поврежден.

Бандитская акция США вызвала возмущение во всем мире. Она была осуждена в Совете Безопасности ООН, куда Ливия обратилась с жалобой. «Советское правительство решительно осуждает агрессивную, разбойничью акцию США против Ливии — члена ООН, требует незамедлительно положить ей конец. В противном случае в Советском Союзе вынуждены будут сделать более далеко идущие выводы», — говорилось в Заявлении Советского правительства, опубликованном 16 апреля 1986г.

В дальнейшем в течение 16 и 17 апреля, авиация 6-го флота совершала лишь демонстрационные полеты без захода в зоны поражения ливийских ЗРК, не нарушая воздушного пространства страны. С самолетов были запущены около 60 БЛА в целях уточнения результатов ударов и ведения разведки.

Советский Союз выступил на защиту неправомерно пострадавшей страны. В Ливии находилось 5-6 тысяч наших специалистов и инструкторов, в том числе и в силах ПВО (около 300 человек), но они непосредственного участия в бое не принимали.
Герой Социалистического Труда генерал-полковник Евгений Юрасов, бывший первый заместитель главкома Войск ПВО по этому поводу писал: «Характерной особенностью построения зенитно-ракетной обороны ливийцев являлось наличие в ней разнотипных РЛС: и советских, и немецких, и шведских. Информация от них собиралась, обобщалась и отражалась средствами автоматизации различного производства, которые изначально не сопрягались друг с другом. В результате данные о воздушной обстановке поступали на два разных КП, и командиры трипольской и бенгазийской группировок должны были буквально разрываться на части. Кроме того, растянутость группировок по побережью не всегда обеспечивала взаимное огневое прикрытие дивизионов на флангах, особенно в глубине страны.
Слабым были инженерное оборудование и маскировка позиций, размещавшихся главным образом в пустынной местности. При этом большая влажность и температура воздуха, солнечная радиация влияли не только на стабильность работы радиоэлектронной аппаратуры, но и на личный состав.» Самые современные советские зенитные комплексы С-200ВЭ Вега (по классификации НАТО - SA-5 Gammon), поставлялись в Ливию в конце 1985г. С-200ВЭ (два дивизиона), развернутый в г. Сирта, был введен в эксплуатацию в феврале-марте 1986г., но обустройство позиций еще не было завершено. Из рассказа полковника Александра Марченко, бывшего советника командира зенитно-ракетной бригады: «Провокационные маневры ВМС США у ливийских берегов подтолкнули руководство страны побыстрее ввести в строй новый ЗРК С-200ВЭ «Вега», закупленный в СССР. На каждый дивизион позиции оборудовали болгары, мы же помогали ставить его на боевое дежурство, готовили ливийских военнослужащих, чтобы они могли выполнять боевые задачи. По нашему мнению, наша техника была приспособлена к местным климатическим условиям. Достаточно неплохо были подготовлены и расчеты ливийцев, большинство офицеров прошли обучение еще в Одессе и в учебном центре под Красноводском».

Корабли 5-й эскадры у Ливии.

Советские корабли специально находились у ливийского побережья осуществляя слежение за приготовлениями американцев. Для этого в декабре 1985г., Советский Союз усилил 5-ю эскадру проведя два боевых корабля через турецкие проливы из Черного моря в Средиземное. В январе 1986г. по приказанию ГК ВМФ РКР «Слава» вышел в Средиземное море в связи с обострением обстановки у берегов Ливии. 37 суток корабль непрерывно находился на ходу, осуществляя одновременное слежение за двумя АМГ в составе авианосцев «America» CV-66 и «Forrestal» CV-59. до своего возвращения в феврале в Севастополь. В январе 1986г. флагманское судно 5-й эскадры, плавбаза подводных лодок со средствами электронной разведки, вошло в воды около Триполи. Присутствие флагманского судна показало усиленное советское беспокойство и выражало видимую поддержку Москвы ливийскому союзнику. Кроме того с помощью самолетов морской разведки, действующих с ливийских аэродромов, СССР обеспечили Ливию подробной информацией относительно деятельности ВМС США в районе.

Как утверждают ливийские МиГ-25, которые летали около американского авианосца были в контакте с советским самолетом разведки. В середине февраля 1986г. в Торбуке с визитом находился РКР «Вице-адмирал Дрозд». Страхуясь против возможного участия израильтян в акции американцев, командование 5-й эскадры установило радарный пикет на линии протянувшейся от Ливии до Сирии. Командование эскадрой также добавили два эсминца к разведывательному судну (AGI) размещенному в 30-80 милях от израильского побережья.

Тем не менее ливийцы возложили ответственность за все неудачи на СССР, так 24 апреля встретившись с советскими журналистами ливийский лидер М. Каддафи упрекнул советскую сторону в слабой помощи Ливии в отражении американского нападения. Да, советские суда из территориальных вод Ливии ушли как раз перед американским нападением в апреле. Но советский Союз не только обеспечил ливийские ПВО массированными поставками вооружений но также и предупредил 13 апреля М.Каддафи и его вооруженные силы, что, согласно советским сведениям воздушное нападение на Ливию является неизбежным. Москва рекомендовала ливийцам привести их вооруженные силы в полную боевую готовность и объявить тревогу. Но ливийцы не отнеслись серьезно к совету и проигнорировали предупреждения.

После налетов 26 – 29 апреля ЭМ «Отличный» выполнил деловой заход в Бенгази, а в Триполи зашел ракетный крейсер (БПК пр.1134) «Вице-адмирал Дрозд», его моряки собственными глазами видели последствия бомбардировок. В Послании Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева, направленном 17 апреля 1986 г. лидеру ливийской революции, в частности, подчеркивалось: «Совершив вооруженное нападение на Ливию, американцы не достигли своих целей. Наоборот, эта агрессия еще теснее сплотила ливийский народ вокруг своего революционного руководства, еще более повысила его решимость и впредь твердо отстаивать прогрессивные завоевания революции 1 сентября, проводить независимый антиимпериалистический курс на международной арене. Надежды Вашингтона сломить и поставить на колени свободолюбивую Джамахирию провалились, а сами США потерпели новое морально-политическое поражение».

29 апреля в Средиземноморье, пройдя Суэцким каналом, вошел для усиления группы действующей у Ливии атомный авианосец «Энтерпрайз» CVAN-65 с эскортом. Едва он вошел в Средиземное море, как его взяли в сопровождение корабли 5-й эскадры ВМФ СССР. 29 его вело разведывательное судно «Курс», 30 апреля в восточной части моря эстафету у него перенял эсминец «Отличный», а с 1 мая авианосец взял на сопровождение БПК класса «Удалой» (вероятней всего это БПК «Маршал Василевский» командир капитан 1 ранга Ю.Н.Шальнов, находившийся на БС в Средиземном море с 6 февраля по 20 мая 1986г.).
1 мая «Энтерпрайз» присоединился к АУГ с авианосцем «Корал Си», и он 2 и 4 мая своими действиями в заливе Сидра провоцировал ливийцев на ответные действия, но они игнорировали американское присутствие. И 7 мая «Энтерпрайз» покинул центральную часть Средиземного моря пройдя Мессианским проливом в Тирренское море, до пролива его сопровождал эсминец класса «Удалой», Помимо этого авианосец сопровождали советское разведывательное судно Mayak, а также пара самолетов Ил-38 (по классификации НАТО - Mays) летевших по направлению к Триполи. С мая по август 1986г. СКР "Пытливый" (капитан 2 ранга Силин, старпом – капитан-лейтенант Гарамов О.Ю.) на БС нес дежурство ПВО в интересах Ливии. Стояли на границе тервод. Комплексы (артиллерийские и "Осы"), БИЦ заступали в дежурство по ПВО в боевом режиме. Каждая воздушная цель сопровождалась.

Постепенно инцидент был исчерпан, попыток нанесения повторных ударов не предпринималось. 13 июня 1986г. американские должностные лица сообщили, что позиции зенитных ракет SA-5 в Ситре, которые бомбили самолеты американского флота в ходе авиационных ударов, вновь функционируют со всеми 12 пусковыми установками, готовыми вести огонь. Второй участок ракет в Бенгази является частично эксплуатационным. Тем не менее, операции США против Ливии продолжались.

Ответ: ЛИВИЯ
 

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 7

Продолжение ливийской кампании.

Осенью 1987г. агентство Рейтер ссылаясь на материал американской газеты «Джорнэл» сообщило, что летом 1986г. американские коммандос произвели несколько высадок на побережье Ливии с подводных лодок в районе залива Сидра, с целью вывода из строя коммуникационных линий. Представители Пентагона отказались комментировать материал. При этом они постарались сделать так чтобы все подозрения пали на СССР. В тех местах где проходили маршруты ливийских патрулей, они оставляли после себя «следы»: окурки от советских сигарет, советские спичечные коробки и так далее.

«Третий пик» напряженности в 1986 г. стал самым опасным. США подвергли Ливию и весь мир психологическому «прессингу», предприняв против СНЛАД военные акции. «Ливия вооружает и обучает партизанские организации или оказывает какое-то влияние на ультралевых и террористов», — писала 28 августа 1986 г. газета «Вашингтон пост», опубликовав в качестве подтверждения отчет о докладе госдепартамента США с перечислением 32 стран Центральной и Южной Америки, куда якобы протянулись «щупальца М. Каддафи».
В антиливийскую кампанию включился Р. Рейган. «Политика и действия правительства Ливии, — заявил он, — продолжают представлять собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике Соединенных Штагов». В октябре 1986 г. в США разразился политический скандал, когда газета «Вашингтон пост» назвала антиливийскую кампанию Белого дома и публиковавшийся доклад госдепартамента США о 32 странах, куда протянулись «нити» из СНЛАД, провокационными. Газета сообщила, что еще 14 августа 1986 г на секретном совещании со своими помощниками Р. Рейган утвердил «секретную директиву Совета национальной безопасности, предусматривавшую распространение Центральным разведывательным управлением фальшивой информации о Каддафи». Это делалось путем проталкивания антиливийских фальшивок ЦРУ в иностранные органы печати. Госсекретарь Дж. Шульц поспешил заявить, что не видит в этом ничего зазорного, так как администрация США имеет право «вводить противника в заблуждение». Тем не менее американскому руководству пришлось пойти на попятную: к концу 1986 г. «третий пик» пошел на убыль, хотя напряженность в отношениях между СНЛАД и США сохранилась.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А диких чувствований вообще не должно быть ни к чему и ни к кому. Я писал не о диких чувствиях, а о "не испытывании симпатий", и не к исламу, а к "исламскому социуму". Это разные вещи. См. внимательнее текст:-s.
Я думаю, вам самой не особо понравилось бы - жить по законам шариата. Не знакомы с такими?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Конечно нет.
Допустим террористы в Минске окажутся христианами.
По вашей логике надо связать "традиционный христианский социум" с "христианским терроризмом".. (глупо звучит верно?)

Традиционный Ислам как раз осуждает терроризм, войну и пр. Потому что именно в Коране и есть все эти запреты и пр.
А вы одним махом свели всех мусульман к террористам, да еще говорите о любви к этой религии.
Даже в самой цитате которую вы привели обратите внимание на слова
"Чудесное учение Магомета" .. речь идет про искажения фанатиками..
так вот ваши слова..
"..не должен испытывать к традиционному исламистскому социуму ни малейшей симпатии (не говорю уже о таком современном явлении тьмы, как исламский терроризм). "

Террористов, фанатиков, "искажения", плохое отношения к женщинам и пр. можно найти в любой религии.
Но значит ли это что весь "социум" можно так унижать да еще увязывая это с религией?
Иваэмон, вы же вроде человек взрослый. Давайте без этих детских приемчиков.
т.е. себя вы к "почитателям" не относите?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Дар, вы почитайте лучше Коран. У вас есть дома Коран? Возьмите и найдите те места, где описывается, как надо поступать с неверными. Не позднейшие комментарии арабских гуманистов, до которых современной арабской улице далеко, как до Марса, а сам их Священный Текст. Желательно также. чтобы вы ознакомились и с проповедями современных исламистов - к чему они призывают, потрясая Кораном. И тогда вы поймете и примете то, что говорила Е.И., если не верите ее словам без дополнительных доказательств. Судя по тому, что вы не согласны с ней, вы не относитесь к ее почитателям.

Добавлено через 1 минуту
Не то слово.
Когда христиане начнут оправдывать свои теракты строчками Нового Завета, как нынешние исламские террористы - строчками Корана - вот тогда это будет не глупо.

Добавлено через 3 минуты
И где здесь вы углядели ненависть?
Если для вас не испытывать ни малейшей симпатии к кому-либо означает ненавидеть его - то для меня это нонсенс.

Ответ: ЛИВИЯ
 

честно говоря, не думал что вы до таких передергиваний упадете..
смысла продолжать разговор не вижу..

Ответ: ЛИВИЯ
 

Интересно, до каких передергиваний?
Я вам вчера написал, что Е.И. писала: "ислам осужден". Вы это впервые услышали, мне не поверили, попросили цитату. Я нашел, представил. Вы на это никак не прореагировали, ни слова не ответили (как обошли этот факт молчанием все здешние обожатели "арабских воинов Ислама") и продолжили, как ни в чем не бывало, искажать мои слова (чего стоит только приравнивание отсутствие симпатий к ненависти!!!) и обвинять меня в том, чего я не говорил. Этично? не думаю.

Ответ: ЛИВИЯ
 

"Тамагавками"? "Стелсами"? Судьи кто? Ах, да, забыл, НАТО всем судья. Только ведь в Ливии не с исламом борются (что уже по своей сути звучит глупо), а натравливают одних исламистов, на других. Не надо ссылаться на ЕИР в подобной интерпритации вопроса. Вы подставляете Имя в угоду каких то собственных недопониманий. Кто осудил, тот сам и разберётся и ненасильственным способом. А уж если цитируете, то не надо отрезать пол предложения: "Он сам себя угробит, ибо Магометанство осуждено."

Ответ: ЛИВИЯ
 

Интересно, кто тут сказал, что НАТО всем судья? Зачем придумывать ерунду?

Добавлено через 1 минуту
И что это меняет? При чем здесь Генон?

Ответ: ЛИВИЯ
 

В УАЙ есть слова о джинах которые строят храм. Скорее всего их строительство это расчистка строй-площадки и таскание камней к фундаменту. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ Я БЫ ИМ БОЛЬШЕГО НЕ ДОВЕРИЛ.
Там же, в УАЙ, довольно определенно дано понять что храм который разумеется Махатмами есть ВСЁ человечество, т.е. не конкретное государство с его плюсами и минусами но именно цивилизация общечеловеческая – общее благо. А в общечеловеческой цивилизации общего блага равноправие женщин поставлено во главу угла. И поскольку ныне этот пункт между крайним западом и крайним востоком отстает катастрофически, то надо полагать эволюция допускает джинов к процессу созидания.

Это конечно всё спорно и я бы рад услышать как себе представляют несогласные бескровное обеспечение равноправия женщин в арабо-мусульманских странах. Хотя бы обеспечение такого уровня прав женщин которое имеется ныне на крайнем западе (читай - Европа и США) и крайнем востоке (читай – Япония, Китай, Индия).

P.S.
Времена когда правили режимы исламских фанатиков уже прошли, ибо для их существования необходимо в наличии подавляющее невежество в массах и изоляция этих масс от внешнего мира, обеспечивающая это невежество. Ныне же в век развития информационных технологий и связи, невежество и фанатизм будут неизбежно отступать.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Полностью согласен. Этот путь и есть то, что историки называют крушение традиционалистского общества. Социальные потрясения неизбежно присутствовали при этом всегда, где этот процесс уже произошел. Старое общество сопротивляется. 20 век был век кровавых революций и войн. Нынешние волнения в арабском мире - сопутствующий процесс, и не важно, в какую сторону маятник истории качнулся в данный момент - важно то, что с каждым качанием чугунная чушка разрушает застывший в средневековье патриархальный уклад огромного региона.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Голос разума, как оказалось,
принадлежит Президенту Уганды Мусевени

Просто и понятно о достоинствах и недостатках Каддафи,
объективно о ливийской ситуации.

ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ

Данная статья не подвергалась обработке и выражает исключительное мнение президента Мусевени.

Когда полковник Муаммар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде, и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды. Я помню, как ливийских Ту-22 пытались бомбить нас в Мбарара в 1979-м, а попадали в бурундийский городок Ньрубанга, потому что боялись наших ПВО, зная, что мы уже умеем сбивать бомбардировщики ракетами «земля-воздух». Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить, как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.

Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать «Соединенные Штаты Африки». Он давил на Африканский Союз, требуя формировать «континентальное правительство» как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента. Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке руньякоре называется obufura на языке Runyankore, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично «отменял» общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.

Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть «королем королей» и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет. Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами, - королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию. Более того, именно по моему предложению из протоколов заседаний АС были вычеркнуты все выступления королей, потому что они приехали по единоличному приглашению полковника.

Четвертая большая ошибка – скорее, не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно прочим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще была большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее, я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президенту Хосни Мубараку. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.

Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть, массовым, неизбирательным насилием, не различая военный и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой. В этом, кстати, коренное различие между ближневосточными радикалами и революционерами Черной Африки. Они считают, что в борьбе с врагом позволено все, и потому угоняют самолеты, убивают гражданских, взрывают бары. Но почему? Зачем? Ведь люди, отдыхающие в барах, как правило, обычные обыватели, вообще не думающие о политике! Мы так никогда не делали. Мы были плечом к плечу с арабами в антиколониальной борьбе, однако наши принципы борьбы были совершенно иными. Мы бились с оружием в руках, мы наносили удары по инфраструктуре, но никогда не делали своей целью мирное население. Я убежден, что именно «неизбирательное насилие» сделало множество арабских революционеров маргиналами. Было бы очень хорошо, если бы радикалы Ближнего Востока смогли пересмотреть свои принципы борьбы и отказаться от жестокого насилия в отношении всех подряд.

Вот каковы негативные моменты, связанные в памяти патриотов Уганды с именем Каддафи, с рядом его неудачных и ненужных решений. Тем не менее, у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.

Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанькун, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Мохамад Махатхир), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи) и др. СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина. То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие. Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращен геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо - в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!

Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.

Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.

Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?

В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран «третьего мира»? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.
Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. Он строго следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру. Это очень серьезный аргумент в его пользу.

Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее.
Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по по мирным демонстрациями, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако, когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо, уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам. Так было в Иране в 1979-м, так было в России в 1917-м, так было на Занзибаре в 1964-м. Даже на Украине и в Грузии было примерно так. Лидеры протестов должны использовать внутренний потенциал, а не звать интервентов извне.

У меня абсолютная аллергия против всех видов вмешательства извне во внутренние дела, особенно африканских стран. Если бы в иностранной интервенции было хоть что-то полезное, страны Африки давно уже процветали был, потому что уж в наши дела вмешивались много раз: и работорговцы, и колонизаторы, и неоколонизаторы, и империалисты. Но результат везде был один – катастрофы. Лишь совсем недавно Африка приняла решение о категорическом отказе от вмешательство извне, итогом которого всегда бывает лишь застой и разруха. Мы, к сожалению, слишком долго молча мирились с этим, мы неправильно определяли приоритеты, слепо подчинялись «добрым советам» извне. Итог? Полная дезорганизация всей инфраструктуры, утрата контроля над энергетическими ресурсами, уклон в потребление ввезенного, а не производимого на месте. Даже у нас, в Уганде, - я обязан признать, - мы прошли через это. Самое подлое, страшное, что в стране возникают группы, обслуживающие интересы внешних партнеров, но не интересы страны, лишенной своих энергоресурсов. «Квислингов» и их внешних покровителей это не волнует.

Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например, Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете, или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.

Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с «Аль-Каидой», убивавших американцев 11 сентября, угандийцев июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему? Разве в Сомали живут не такие же люди, как в Бенгази? Или на Сомали всем плевать, потому что там нет нефти, которая из-за злобного националиста Каддафи до сих пор не вся принадлежит западным нефтяным компаниям?

Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в «странах третьего мира» - Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее, многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки. Возьмем пример. После военного переворота 1952 года, положившего начало революции в Египте, к власти пришел Насер, лидер с большими амбициями. Он хотел построить плотину, чтобы обеспечить страну электроэнергией и преобразовать ирригационные системы, не изменявшиеся со времен фараонов. Запад отказал ему в кредитах, там не думали, что египтянам нужно электричество. Тогда Насер решил изыскать деньги, национализировав Суэцкий канала. Ответом была известная «тройная агрессия». Для справедливости отмечу, что президент Эйзенхауэр тогда выступил против вторжения Англии и Франции, но главную роль сыграла твердая позиция СССР. А сколько электроэнергии эта плотина должна было производить? Всего 2000 мегаватт, - и это для такой страны, как Египет! Какое моральное право у тех, кто этого не позволял, вообще комментировать дела африканских стран?

Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам, вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. После того, что Запад сделал в Ираке, а теперь делает в Ливии, это вполне оправданно. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас, с точки зрения военной техники, это сверхдержава высшего уровня. Но ведь всего 60 лет назад Израилю приходилось покупать старенькие французские самолеты. Поверьте, немало стран, поднатужившись, станут «маленькими Израилями», если западная манера злоупотреблять военной мощью продолжится.

Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, - но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль. Не секрет, что Каддафи создал системы «народных комитетов» снизу доверху и считает ее более успешной, нежели наша классическая многопартийная система. Честно говоря, у меня не было времени всерьез изучить эту модель, подумать, в чем ее преимущества, а в чем недостатки. Но, видимо, в Ливии есть люди, которым такая система почему-то не очень нравится. Что ж, значит, на эту тему следует провести открытый диалог. Но именно диалог, с надежным модератором и без бомбежек.

Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского Союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее, комиссия поедет и будет работать. А кроме того, я уверен, что в Аддис-Абебе будет созван внеочередной сами АС, специально посвященный этой серьезной ситуации.

Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. «Квислингов» в Африке было много, - Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда, - и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. Даже не вспоминая работорговлю и колониализм (это было объективно), на руках Запада кровь Патриса Лумумбы, демократически избранного лидера Конго, отравление Феликса Мумье, лидера оппозиции Камеруна, убийство Бартелеми Боганда, премьер-министра Центрально-Африканской Республики. Запад поддержал УНИТА в Анголе, привел к власти Иди Амина, Запад затормозил и помог подавить демократию в Иране в 1953-м. Только сейчас, да и то, увы, очень медленно, позиция Запада становится более моральной. Это показало, в частности, честное и разумное решение судьбы чернокожих Южного Судана. Могу сказать, что после референдума противоречия между патриотами Уганды и Западом стремительно улучшаются. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.

Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия, - так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.

Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского Союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности - Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.

И наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее, ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломается и будет поддерживать Каддафи так, как поддерживает его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обернуться и по-другому, - и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.

http://editor.rus-obr.ru/ru-web/10285

Ответ: ЛИВИЯ
 

Врач помоги себе сам (с) древняя мудрость...

Ответ: ЛИВИЯ
 

И что теперь? Будем как схоласты в куче буковок выискивать опору своим убеждениям?
Вообще идею я не уловил. Поясните?

Добавлено через 2 минуты
Кстати, пропаганда основывается не только на внушении но и на убеждении... Первое применяется к людям
со слаборазвитым критическим мышлением, второе - к людям с сильно развитым критическим мышлением.
Учитывая что чистых типов людей нет, то любая пропаганда содержит как элементы ориентированные на
внушение, так и на убеждение. Единственно что преобладающая часть информации подается либо ориентируясь
на внушение, либо на убеждение, что зависит от целевой аудитории ...

Добавлено через 1 час 53 минуты
А вот и пруф см.здесь

Ответ: ЛИВИЯ
 

Молодец президент, жжет. Культурно и по существу.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Все правильно Сказала Е.И.Рерих. Именно, Ислам:
1) Одна из величайших Мировых Религий данных Учителями человечеству
2) Эта религия была сильно извращена изуверами последователями
3) Тоже самое было сказано в свое время и о христианстве
4) Тоже самое было сказано и о буддизме

Тем не менее, Ислам, Христианство и Буддизм суть истинные Религии. Напомню Указ Владыки - очищать Религии.

Об чем спор не пойму?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Обращает на себя внимание слова президента Уганды по поводу отношения к женщинам в Ливии.
Кстати, я согласен, что отношение к женщине говорит о стране очень много:

Так что может он и арабский воин, но походу воин-рыцарь. А это уже согласуется со взгладами АЙ. Кстати я тут надосуге смотрел телохранителей Каддафи и был очень удивлен присутствию там женщин.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Да, женщины все красавицы :) Приятно смотреть.

Ответ: ЛИВИЯ
 

КстатЕ: на смите БРИКС Д.А.Медведев (проснулся милАй)резко осудил действия НАТО в Ливии. И указал, что Резолюция должна была отражать и механизм обеспечения ее силами ООН а не НАТО или США.

Это был один из основных вопросов на саммите и недаром ЮАР приняла участие и была принята в блок. Южно-африканский конгресс тоже готовит заявления по поводу.

Тото НАТа заторопилась и вновь просит Америку вернуться к бомбежкам силами ВВС США. Видать без США дело туго идет.

Придет день, и этой ошибке ООН будет дана верная оценка, а конфликт ляжет позорным звеном в цепь посягательств, где ему и место.

Всплывет и лживость пропаганды и обманы связанные с действиями Кадафи, и работа ЦРУ с Пятой колонной Ливии....но это будет потом. Если будет еще кто, чтоб это обсуждать.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Пояснить что? Что я привел цифры из жизни страны, а вам такие цифры не выгодны? Не заморачиваясь цифрами и фактами из жизни обсуждаемой страны можно ли утверждать голословно об личности М.Кадаффи, о жизни в Ливии, о начале всей заварушки? Вам сказали по ТВ, что Кадафи расстреливает народ, вы и готовы его тираном признать. А украинские врачи из Триполи говорят обратное, и русские живущие в Триполи обратное. Но вам то что с того.

Вот я и говорю, что если не считаться с цифрами а опираться на эмоциональные призывы и манипуляции, то уйти можно от реальности.

Например: СМИ Запада во всей красе описывают бомбардировки самолетами Кадафи мирных граждан, а наши космические войска докладывают, что никаких бомбардировок не было, они вели спутниковый мониторинг всего события....

Ответ: ЛИВИЯ
 

ПОЧЕМУ ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ЛИВИИ И КАДДАФИ?

Почему американские и аффилированные с ними СМИ так ненавидят Каддафи? Почему такой вой? Потому что в Ливии в последние дни дали ярко выраженный сбой «оранжевые» технологии и США не получили (пока, во всяком случае), возможность малой кровью (разумеется, американцев, на другую им глубоко начхать) поставить под контроль очередную нефтяную страну. Ведь что такое «оранжевые» технологии? Совсем простая штука, можно рассказать в двух словах. С помощью угрозы отнять самое дорогое (угадайте, что) отключается верхушка силовиков и армия. А иногда и полиция держит полный нейтралитет.

В это же время всякому сброду, отребью и черни – люмпен-пролетариям, маргиналам и прозападной люмпен-образованщине типа той публики, которую собирал некто гайдар в 1993 году у Моссовета, дается сигнал: «Можно!» Технически для этого сейчас очень удобны всякие твиттеры, фейсбуки и прочие нервные окончания мирового капитала. Люмпены высыпают на улицы и, не встречая никакого сопротивления, захватывают соответствующие административные здания. Западные СМИ объявляют о мирной победе очередной «цветной революции» и «народа, выбравшего свободу».

Так прямо на наших глазах произошло в Египте.
Проблема «оранжевых» технологий в том, что люмпены, прозападная образованщина и прочий сброд идет на улицу с чисто утилитарными целями – пограбить, похулиганить, отомстить начальству, в конце концов, но уж никак не умирать за идею.

Поэтому, встретив со стороны властей совершенно незапланированное сопротивление, да еще вооруженное («Как же так??? Ведь обещали, что можно все!!!») оранжевые технологии быстро теряют свою силу, что опять же на наших глазах происходит в Ливии.

Остается только в бессильной злобе кидать банановой кожурой и пометом, а также арестовывать, вернее, просто грабить зарубежные счета и прочие активы.

P.S. Тут у меня спрашивают что ты будешь говорить, если Каддафи все-таки свергнут? Буду высказывать ему всяческое уважение - сила солому ломит, маленькая Ливия, а против нее весь поганый Запад, который даже с СССР сумел справиться (пусть подлостью и изменой, но все-таки сумел). Каддафи уже сохранил лицо, что бы ни произошло дальше.

http://community.livejournal.com/ru_cprf/784533.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Приводим информацию от украинке живущей в Ливии (судя по всему в Сабрате (или в Сурмане) – небольшой город примерно в 70 км к западу от Триполи) – она написала об этом в комментариях к статье на сайте Николая Старикова (http://nstarikov.ru/blog/8362#comments):
стиль и орфография сохранены - Bart16/

«ливийка Февраль 26th, 2011

Спасибо за написанную правду!
А то просто противно уже читать за Ливию, хочеться порвать одним махом всех и всю! Я живу в Ливии 5 лет, и в данный момент нахожусь тоже тут. Эвакуироваться не собираюсь, потому что смысла нет! Мы живем 70 км западнее Триполи, и у нас только 1 ночь была беспорядков, да, палили ментовские участки, но теперь они все дружно красят и белят их. В Аджиляте (80 км западнее Триполи) спалили суд, где лежали дела по наркоторговле, и что?

После выступления Лидера, на след.день был готов список поджигателей – это были малолетки, пацанье или употребляющие или братья, тех, чьи списки лежали в суде.

В данный момент обстановка нормализуеться, магазины, заправки, газ.конторы работают… но самое интересное впереди, кому не лень читать, прошу задержаться!

Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетили 2 истребителя на Мальту и якобы 2 ливийца просили полит. убежище, на самом деле, истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту! Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью?Непонимающий неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома…. странно не похоже на работу СМИ…..
Миру не интересно если говорят о погоде и о кроликах, нужна кровь, разборки….

В первый день заварушек позвонили на номер мужа Рейтер новости, египет. женский голос в трубке спросил как обстановка? где живете? А потом спросила а что в Бенгази, на что муж ответил, что видим, что и вы по телеку, на что она сказала, спасибо досвидание!
Я смеялась, говорила мужу, что видно ей не подошли твои новости.
В этот же день ночью, позвонила Колумбия ньюз, бегло на англ. женщина спрашивала как дела и обстановка, ответили ей, что все нормально нет бомб и стрельбы, она поблагодарила и положила трубку, муж смеялся теперь надо мной, что мои новости ей тоже не подошли, на след день звонили ВВС ньюз, понимая где мы живем и возможно, это проверка связи была я отказалась с ней говорить.

Затем были звонки с Туниса, муж разговаривал, тоже рассказывал и всех убеждал, что Аль-Джазира-это бред вездесущий, поччуму то сидя в Катаре они ничего за него не рассказывают…………,затем была Америка, мы отказались говорить, трубку не брали, у всех звонивших мы спрашивали откуда они достали наш номер?
На что в ответ мы получали, что номер был набран случайно, странно…… он у нас не 12345…….а 7 номеров, как положенно….. вообщем наш номер – теперь как красная тряпка……

Вот такие дела, больше читайте статейки с вновь прибывшими,да наших врачей и медсестре тут тысячи, а самолеты летят на борту с иностранными гражданами, ТАК ЧТО ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, если б действительно все было б, то наши люди как мыши с корабля бежали б…… обиднот за то, что мир не знает, что в действительности происходит в Ливии.

А Америкосы чего Самоли не едут спасать? Лезут в благополучную страну, хотят с Ливии Ирак -2 сделать.

На этом все…..кто хочет, не согласиться пусть свое фе-засунет, потому что не находясь в Ливии и не зная где страна на карте находиться, пусть мнение при себе держит…..извините, злая на СМИ».

Источник: http://www.meast.ru/article/sobytiya...evralya-2011-g
http://bart16.livejournal.com/28729

Ответ: ЛИВИЯ
 

Не знакома. Потому и судить со стороны не имеет смысла. ;)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Отрывок из стенограммы Суть времени 9 - говорит Сергей Кургинян -российский аналитик, политолог

Ответ: ЛИВИЯ
 

А почему бы и нет? Арабские режимы ведь не на Марсе, информация доступна.
Сегодня встречался с коллегой, кардиологом, которая замужем за англичанином, какое-то время работавшим в Саудовской Аравии. Она прожила там несколько лет и рассказала много интересного. В частности, что женщин, заподозренных в проституции, могут запросто побить камнями, и поиском доказательств особенно никто не будет не заморачиваться. Что мужчина может по любому подозрению в присутствии свидетелей сказать трижды "Я с тобой развожусь" - и развестись, при этом жена останется до конца жизни опозоренной. О том, что женщина лишена множества прав, которыми пользуются мужчины, например, не может открыть собственное дело. О том, что женщина просто не может выйти из дома без сопровождения мужчины. И т.п. вещи.

А вот что пишут сами саудовские женщины:
В принципе, все это давно известно, но многие наши "рериховцы" готовы прощать исламистам все, что угодно - лишь бы они оставались враждебными Западу. Иногда кажется, что они бы приняли с распростертыми объятиями самого сатану, если бы услышали от него что-нибудь антиамериканское.:twisted:

Ответ: ЛИВИЯ
 

вспомнить можно во сколько стран залез СССР с идеей социализма, даже оружие и то задаром раздавали на милиарды, даже каннибалам в африке. США напечатали бумажек
, и гастарбайтеры готовы за эти зелёные фантики что угодно делать.
А Каддафи мужик с понятиями, понимает что, если сдастся- то верёвка и мыло.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Я че та не понял - а кто бомбит Ливию? Уж точно не Занзибарские ВВС. Кто науськал Францию и Британию? Думаете они настолько независимы от США? Вы можете иронизировать, но вопросы именно такие и есть.

С чего вы взяли, что Кадафи прозападный? И тем более проамериканский? То-то они его стараются в течение 30-40 лет сковырнуть.

Вы пишите, что информация доступна, но видите только то, что вам нужно. Я то признаю вашу информацию по угнетению женщин в Саудовской Аравии, а вот вы признаете ли мою информацию?

КстатЕ, у повстанцев в Ливии появились новехонькие французкие винтовки, которых не могло быть на складах в Ливии - они туда не поставлялись - слишком новая модель. Это говорит о том, что в тихушку пошло вооружение повстанцев - эмбарго на поставки оружия касаются видимо зенитных комплексов из Москвы а не винтовок из Франции.;)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Дело тут не в "рериховской" принадлежности. Агрессия Запада против ливии настолько очевидна, что это понятно всем нормальным людям, в том числе и "рериховцам". Рериховцы не хуже, а то и на голову выше обычных людей.

Большинство людей видит насквозь потуги "коалиции" ее интересы, применение двойных стандартов, ложь пропаганды, и тем более течение времени не способствует улучшению имиджа коалиции, наоборот с течением времени журналисты докопаются до самого сокровенного. Посмотрим кто на кого будет валить за ошибки:rolleyes:. Раньше на Куста младшего валили, еще раньше на Рейгана...видимо после ухода Обаяшки валитьбудут на него.

"Исламисты враждебные Западу"- интересно почему???? Аааааа? Даже догадываюсь почему. Может кому-то пора сидеть на своем континенте и честно покупать то, что требуется для жизни народа?

Помните: "Вот значит как. Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом а потом спокойно грабишь...." (С) Джейк Салли к/ф "Аватар".

Кстати, мне не нравится ваше душевное состояние (судя по "смайлу" в конце поста). Лучше так:D. Берегите себя.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Конечно, не в рериховской принадлежности, и не в Ливии. Антизападничество и проарабскость внушалась нам с самого детства с ежедневной пропагандой - по радио, потом по ТВ и через газеты. Психика миллионов, формирующаяся с детства, автоматом складывалась именно в этом направлении. Копни любого - и результаты зомбизации "холодной войны" тут же вылезут. Вот через эту призму все и рассматривается - грехи Запада десятикратно увеличиваются, а достоинства и достижения - стократно уменьшаются. Соответственно арабским режимам прощается все за враждебность Западу. Ливия - только предлог удобный повод лишний раз развязать антизападную истерию: когда Каддафи убивал сотнями и тысячами своих граждан, никто тут не возмущался, хотя все арабские страны и ЛАГ осудили его.

Хотя "рериховость" (извращенная) тоже при чем. В записках Устинова теракт и гибель 3 с половиной тысяч людей в Нью-Йорке приветствуется и объявляется победой Светлых сил над силами тьмы. Это каким же нравственным калекой надо быть, чтоб радоваться этому! Скольких умных, порядочных людей такая дикая, пещерная антизападность, агрессивность и злорадство оттолкнула от "рериховцев" и далее от знакомства с Учением.

В связи с этим вспомнил евангельское: "Тем, говорящим мне: Господи, Господи! - скажу: отойдите от меня, творящие беззакония, ибо не знаю вас". Вот так же будет и с ныне мнящими себя "избранными".

Ответ: ЛИВИЯ
 

Добавлено через 4 минуты
Ну, раз ВЫ признаете, то мне, очевидно, надо петь, плясать и всячески разоваться...:)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну уже результат положительный. Хоть и не :D, то хотя бы :), уже не :evil:.
Как бы не пришлось нам :oops:, а потом:shock::shock:, и останется только [-o|[-o|[-o|.

Насчет творящие беззакония:

Как хорошо фраза ложится на тех, творящих беззакониЯ.

Кстати в Бахрейне все намного хуже и никому нет дела, В Сомали тоже....ааааа там же нет нефти...вспомнил.

Ответ: ЛИВИЯ
 

При чем тут "рериховость". Устинов, извращения - это другое дело.
Для меня АЙ это ЕИР, а рериховость - НКР, но уж не как не Устинов или даже Абрамов . Вам не кажется, что слишком обобщаете?

Ответ: ЛИВИЯ
 

"Рериховость".. полагаю от имен Рерих? Вам обязательно нужно Имя использовать в своих насмешках?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Оказывается агрессии Запада не существует:D, какой "интересный и глубокий " ответ.
на деле же Не прослеживается ни желания ни даже попытки рассмотреть обе стороны происходящего.

В деятельности Каддафи за последние десятки лет , как мы видим из предоставленного на этой ветке фактического материала помимо минусов громадное колличество плюсов, чего АБСОЛЮТНО не наблюдается в действиях США и НАТО ни на территории Ливии, ни в Ираке.

Агрессия НАТО названа истерией, как говорится комментарии излишни.

Цель агрессии ИРАН в конечном счете (имхо)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Так ведь американцы поддерживают именно Саудовскую Аравию. Вы наверное удивитесь, но именно они на пару и свергают Ливию, где женщины уже относительно свободны. Бомбят умеренных исламистов в пользу радикальных.
Американцы приводят к власти радикалов, которых вы абсолютно неверно называете исламистами. Да, вы выступаете за войну и на стороне сатанизма.
Когда свергают один режим, то это всегда в пользу другого режима. Будь то Ливия или Беларусь. Нужно научится ставить вопрос, кому расчищают место?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Увы, каждый участник дискуссии видит события в Ливии (да и вообще окружающий мир) через призму своего сознания, сформированного:
-накоплениями прежних воплощений,
-особенностями мировоззрения, сформировавшегося в этом воплощении,
-"омрачениями", связанными с личными недостатками и комплексами (кто из нас, положа руку на сердце, свободен от них?)

Поэтому убедить, например Иваэмона или Алексида в порочности западной цивилизации также трудно (а в рамках форума невозможно), как, например Юрия Ганкова в ее превосходстве.

И эта же проблема вознкает каждый раз, когда начинается полемика вокруг некоторых тем, затрагивающих глубины преждних воплощений и особенности мировоззрения. Одна из таких тем - отношение к МЦР.

Наверное, любая полемика на такие темы бессмысленна и даже вредна.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Да, Тэф. Чего только не придумают "нехорошие" ливийцы, лишь бы это стало упреком США. Даже умирать готовы.

А мне видится цель не Иран, вернее Иран тоже но как промежуточная цель. Основная цель весь мир.

А насчет отношений Саудовской Аравии и США тоже ясно:

Вы еще не пришли к демократии, тогда демократия идет к вам.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Третий день хочу задать вопрос:."Неужели на всей планете не найдется страны, которая предоставит Каддафи политическое убежище?"
Англия за миллион фунтов любых к себе брала, а Каддафи, вроде бы не нищий на сегодняшний день. Или крутого лидера побоятся иметь на своей территории лидеры помельче?

Я тоже считаю, что бессмысленно вести полемику на те темы, которые растянуты во времени на века

Ответ: ЛИВИЯ
 

Думаю тут много разоблачительной информации и о истинных причинах вторжения

Hidden behind propaganda a giant crime against Libya is fact

Ответ: ЛИВИЯ
 

Оперативненько так, хотелось бы, чтобы в итоге он остался жив.
А потом опыт Джамахерии усвоит вся планета:-)

http://obozrevatel.com/abroad/ssha-i...ya-kaddafi.htm

Ответ: ЛИВИЯ
 

Помните? ""кролики - это не только ценный мех, но и 2, а то и 3 килограмма легко усвояемого диетического мяса".

То же можно сказать и про Ливию: Ливия это не только нефть и газ, но и....



«название» на Яндекс.Фотках



«[url=http://fotki.yandex.ru/users/vik-levchuck/view/457090/]

Ответ: ЛИВИЯ
 

В принципе, нормальное обсуждение возможно.
Да, в США, многие думают, что несут свободу Ливии.

Но у того, кто знаком с Учением есть особые критерии оценки ситуации.

Первые и основные из них - нельзя бездумно вторгаться в чужую карму и в свободу воли. В международной политике это называется невмешательство во внутренние дела. В бытовой жизни не рекомендуется вмешиваться в дела семейные, чем обычно занимаются родственники и вообще посторонние люди, "желающие добра". Можно почитать Стругацких о прогрессорах, чтобы получить представление о допустимых методах.

Есть еще критерий: из 2-х видов добра выбирать наибольшее, а из 2-х видов зла - наименьшее.

Да, можно очень громко возмущаться ужасами в доамериканском Ираке, но после оккупации их стало еще больше. Можно ужасаться Талибану и отсталости Афганистана, но наркотиков оттуда пошло еще больше. Еще можно вспомнить Сербию-Косово и бомбежки, начатые 24 марта.

Видно, что вмешательство только ухудшило ситуацию.

Карма заставит разгребать угли пожара тем кто его раздул, еще придет время.

Ответ: ЛИВИЯ
 

А если вспомнить предсказания Ванги насчет кризиса питьевой воды, так может оказаться, что вода в этом случае важнее.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

Нефть, вода, золотой динар - с таким счастьем и на свободе? (как говорил известный киногерой)
Несколько лет Каддафи торговался с Францией и Россией на предмет, чью ПВО покупать, какие ракеты лучше. Доторговался, теперь его миллиарды в европейских и прочих банках арестовали в пользу ООН. Вот что значит, неправильные инвестиции.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Проблема данной дискуссии именно в том, что даже у тех, кто знаком с Учением, критерии в оценке ситуации разные - почитайте 8 страниц этой ветки. Все участники дискуссии позиционируют себя как последователи Учения и это не мешает им находиться на диаметрально противоположных позициях в оценке событий в Ливии.
Так возможно ли обсуждение?
К сожалению, не в США, а здесь на форуме[-(

Ответ: ЛИВИЯ
 

Это вы так думаете, а не Алексид и не Иваэмон. Это вам видно, а не им.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну если в таком тоне пишет уже и Нейшнл Интерест:

Секретная операция Обамы в Сирии("The National Interest", США)
Джейкоб Хейлбран (Jacob Heilbrunn)

У Штатов давняя история вмешательств в так называемые «внутренние дела» других государств. В большинстве случаев вмешательства приносили желаемые плоды, но могли и принести обратный эффект, например в Иране. В других случаях, это может закончиться катастрофически, как например, операция в Заливе свиней. Такие действия множили ненависть к США и выставляли на смех демократические ценности, что якобы защищал Вашингтон.
Многие из этих ценностей были рождены в послевоенном пространстве, когда Америка боролась с коммунистическим влиянием в Европе. Рабочее движение и ЦРУ сыграли большую роль в попытке поддержать демократическое сопротивление. Иногда эти попытки возвращались бумерангом, например, когда коммунистические режимы давили любых засланных агентов в Восточной Европе.

Джордж Кеннан, возглавлявший отдел по разработке стратегии, заявил, что «бороться с огнем надо только огнем», но чаще всего Вашингтон просто обжигался.

На сегодняшний день Национальный демократический фонд пытается уйти от трагической стороны «вмешательств» и поддерживает социальные организации по всему миру.

Но в воскресеенье газета Washington Post сообщила, что США тайно поддерживает сирийскую оппозицию. Судя по всему, Госдепартамент финансировал сирийские группы и телевизионные программы, выступающие против режима Ассада. Дипломатические документы указывают на то, что около шести миллионов долларов было предоставлено группе «Движение за право и развитие», находящейся в Лондоне и состоящей из выходцев из Сирии.

Важность данного шага очевидна: президент Обама поддерживает, как и его предшественник, смену режима в Сирии. Смена режима может быть и не на пользу США. Диктаторство отца и сына Ассада было жестоким. Но кто может их заменить? Обама знает? У Обамы есть четкое понимание тех людей, что живут в Лондоне, многие из которых состояли в мусульманской организации «Браться мусульмане»? У США есть несколько промахов в деле поддержки похожих организаций.
Вмешательство во внутренние дела Сирии может привести еще и к усилению влияния данного режима, на основании того, что режим будет защищать родину от иностранцев. Стоит отметить, что Обама занимается именно что диверсионными действиями. Он поддерживает группу, которая хочет свергнуть нынешнее сирийское правительство. Хотя Обама может заявить, что хотел лишь уравновесить влияние Ассада. Или же признаться, что действительно хотел вытеснить его.
Но наделять Госдеп такими заданиями кажется безрассудным.
Госдепартамент должен заниматься дипломатией, а не секретной войной. Это скорее функция ЦРУ, пусть и справляется с ней ведомство так себе. Дипломат, написавший в 2009 году в секретном документе, что Сирия «воспримет любую финансовую помощь нелегальным политическим группам как попытку свергнуть режим», будет прав. Обама подвергает опасности Госдеп, а не Сирию.

Оригинал публикации: Obama s Secret Syria Intervention

Ответ: ЛИВИЯ
 

Рассматриваю фотографии, растиражированные западной прессой, снятые в лагере повстанцев и не оставляет ощущение театральности и искусственности происходящего.

Все палят в небо, в белый свет как в копеечку, на заднем фоне дымы непонятного происхождения, впечатление, что пиротехники халтурят, поскольку дым и пламя от подорванной машины напоминает гриб над Хиросимой, все фигуры на фото несколько комичны, кто-то упал а кому-то в лом и он на карачки встал, нигде нет военных взрывов, нет раненных, трупов, один вообще сел в кресло и из кресла воюет. Армия кадафи дуреет от безделья (БТР с овцами), массовка играет из рук вон плохо - вроде взрыв, вроде все бегут, а на заднем плане один стоит и смотрит (наверное не расслышал окрик режисера), ведут раненного (раны нет - видимо от страха поплохело, но в объектив не забывает смотреть).

Кто видел хотя бы один фильм про войну, или современный репортаж из горячих точек, тот будет долго смеяться над этим. Но видимо пипл хавает.


Военная обстановка


Ведут раненного.


Пресс-центр (английский репортер работает).


Воины.


Хорошая мишень небо.


Что вез этот автомобиль?


Опять в небо.


Опять туда же.


Это давешное пламя только оператор слез, чтоб захватить джип.


Видимо взрыв.


Наконец фото пикирующего истрибителя.


Любимый реквизит зенитка


Массовка устала, нужно поехать в лагерь, помыться, позвонить.


Чувак у машины не услышал крика режисера и не бежит.


Армия Кадафи


Намотал ленты, да не совсем красиво.


Опять зенитка


Опять в небо


Самый комфортный вояка (на стуле).

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну вот и продолжение банкета: требуют введение наземных сил, для корректировки огня самолетов. Как в кино будут вызывать огонь на себя видимо. Видать сильно обиделся Коля на "клоуна" от полковника. Обоснование конечно аховое

"Париж требует дислокации французских военных на территории Ливии
РБК | 08:39:34

Французские коммандос должны быть дислоцированы на территории Ливии, чтобы направлять налеты авиации. Такое мнение выразил председатель комитета по внешним связям Национальной ассамблеи Франции Аксель Понятовски. Он отметил, что кампания НАТО "может захлебнуться", если часть военных не будут дислоцированы на земле.
Понятовски считает, что резолюция Совета безопасности Организации Объединенных Наций не помогает решать сложные задачи. "Без информации с земли коалиционные самолеты летают", - заметил Понятовски и добавил, что при существующем положении дел есть риск попадания в союзников.
Пятнадцатого февраля 2011 г. в Ливии начались массовые акции протеста против режима Муаммара Каддафи. Страна разделилась на две части. На западе Каддафи по-прежнему пользуется серьезной поддержкой, однако восток в массе своей выступает против него. Противоборство сторон вылилось в гражданскую войну. "

Ответ: ЛИВИЯ
 

Мне запомнились слова Ванги о том, что когда падет Сирия начнется третья мировая.
А перед эти она говорила аномалиях. Последний пункт был тот, что вода станет не пригодной для питья.
Похоже на последствия от Фукусимы, которая еще только может быть набирает мощь. Или еще будет более сильное землетрясение
в Японии с подобными последствиями.
Так что, осталось не долго ждать?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Правозащитники не нашли доказательств преступлений Каддафи

ЛОНДОН, 19 апреля. Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya провела неделю в Триполи и других городах в западной части страны. После путешествия руководство организации выступило с неожиданным заявлением: свидетельств преступлений режима Каддафи не существует.

Как пишет NEWSru.co.il, председатель организации Дэйв Робертс и еще 12 человек, участвовавших в разных гуманитарных проектах в Рамалле и Газе, прибыли в Ливию и посетили несколько городов. В предварительном докладе говорится, что найдены свидетельства гибели мирных жителей в результате бомбардировок авиации НАТО, однако доказательств того, что войска полковника Муаммара Каддафи атаковали мирное население в западной части страны, британцы не обнаружили.

По информации Sky News, группа посетила Триполи, Зауию, Бин-Валид, Таджуру, Фалшум и другие населенные пункты. Как рассказывает Дэйв Робертс, хотя работу группы финансировали ливийские спонсоры, представители режима не мешали опрашивать граждан, и никак не вмешивались в их дела.

Робертс и его группа также осудили западные СМИ за искаженные репортажи о происходящем в Ливии. Председатель British Civilians For Peace in Libya утверждает, что журналисты не смогли выполнить свои обязанности о честном информировании общественности.

Следует отметить, что заместитель министра иностранных дел Ливии Халид Каим снова призвал сформировать независимый следственный комитет для проверки ситуации в стране. Он отметил, что Триполи давно предлагал Великобритании расследовать все подозрения в совершении военных преступлений.

Как стало известно, ливийские власти согласились обеспечить свободу передвижения сотрудников гуманитарной миссии ООН.

Напомним, в середине февраля в Ливии начались выступления с требованием ухода правящего более 40 лет лидера страны Муаммара Каддафи, которые переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Оппозиция, объединившаяся в «Блок за революцию 17 февраля», заявляет, что единственной легитимной в настоящее время властью в стране является Переходный национальный совет в Бенгази.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия.

Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Важная причина, по которой Европа бомбит Ливию("The Trumpet", США)
Роберт Морли (Robert Morley)

Неужели Европа воюет в Ливии ради защиты прав ливийских племен?
Зачем Европа бомбит Ливию? Почему вдруг «умные» европейские бомбы посыпались градом с небес, помогая кучке представителей разных племен, замеченных в поддержке Аль-Каиды? Неужели это гуманитарная миссия, которую европейцы выполняют по зову сердца и из высоких побуждений?

Есть более правдоподобные причины. Вот они.
Америка погрязла в рецессии. Европа утонула в экономическом хаосе. Япония никак не оправится от мощного землетрясения. Но несмотря на замедление темпов роста самых передовых экономик мира, цены на нефть неумолимо идут вверх.

В январе 2009 года нефть марки Brent стоила 70 долларов за баррель. Год спустя она стоила 86 долларов. В январе 2011 года импортеры платили за баррель уже 95 долларов. А сейчас, когда в Египте, Бахрейне и Ливии неразбериха, цена нефти подскочила свыше 120 долларов за баррель.

Тому есть причины, и нельзя обвинять в этом одних только спекулянтов. Жестокая действительность, с которой сталкивается наш мир, заключается в том, что с каждым годом получать необходимые для сохранения статус-кво энергоресурсы становится все труднее. И война в Ливии это лишь одна составляющая всемирной гонки за будущими энергопоставками.

Политические руководители боятся признавать суровые реалии нашего зависящего от нефти мира, потому что последствия этих реалий влияют буквально на все – от фондовых рынков и производства продуктов питания до статуса доллара как мировой резервной валюты.
Европейцы уже начинают действовать, но Соединенные Штаты так и не смогли пока примириться с тем, что настал «пик нефти». Эта теория гласит, что мировая добыча нефти достигла своего пика, и теперь начинается спад. Но факты говорят сами за себя.

Ни одна страна в мире не потратила больше денег на разведку и добычу нефти, чем Соединенные Штаты Америки. Ни одна страна в мире не просверлила в мире столько дырок в поисках черного золота. Но несмотря на рекордные затраты и неограниченный доступ к самым лучшим и передовым технологиям, добыча нефти в США неуклонно идет на спад. Этот спад продолжается уже 40 лет, несмотря на новые открытия в Мексиканском заливе, в Скалистых горах, в море, на Аляске, а недавно и в сланцевой формации Баккен.

В 1970 году Америка добывала почти 10 миллионов баррелей нефти в день. Сегодня она добывает около половины этого объема, несмотря на увеличение числа скважин.

Новые методы нефтедобычи, среди которых есть технология закачки взрывчатых веществ в скважину с последующим взрывом горных пород и подачей мощных химикатов для извлечения нефти, дают надежду лишь на временное увеличение производства. Но общую тенденцию спада этими попытками не изменить.

Таковы факты, базирующиеся на науке геологии.
Есть и некоторые другие факты, базирующиеся на реальности. В докладе за 2009 год, который не был отмечен звуками фанфар, Министерство энергетики США сообщило, что мир может пережить спад производства жидкого топлива в период с 2011 по 2015 год, «если не будет инвестиций».

Министерство энергетики официально не признает теорию «пика нефти», согласно которой сохранить добычу на существующем уровне долго не удастся, поскольку сотни тысяч старых скважин близки к истощению. Но своими собственными данными оно по сути дела подтверждает данную теорию.

В апреле 2009 года Министерство энергетики опубликовало документ под названием «Удовлетворить мировой спрос на жидкое топливо». В нем приведены цифры по общемировому производству жидкого ископаемого топлива. Некоторые факты вызывают тревогу. Согласно прогнозам министерства, общемировой объем добычи ископаемого топлива будет устойчиво увеличиваться до 2030 года и дальше. Но оно понятия не имеет, откуда возьмутся дополнительные объемы добычи нефти.

Внеся в сводную таблицу все известные месторождения, Министерство энергетики обнаружило, что начиная с 2012 года наступит медленный, но устойчивый спад добычи на действующих и новых нефтяных месторождениях.

Это известные данные – и согласно им, общемировой спад добычи начнется уже в будущем году!

По данным министерства, за счет «неопознанных» новых месторождений жидкого топлива в течение пяти лет надо будет устранить разрыв между спросом и предложением, составляющим 10 миллионов баррелей в день. 10 миллионов баррелей в день это почти столько же, сколько добывает ежедневно главная нефтедобывающая страна мира Саудовская Аравия.

Либо Министерство энергетики живет в стране грез – либо оно опасается последствий нефтяного голода.

Добыча на крупнейших 500 месторождениях мира неуклонно снижается. Там добывается примерно 60% природной нефти. Многим месторождениям из первой двадцатки более 50 лет, а в последние годы новых гигантских нефтеносных площадей было открыто чрезвычайно мало. Это тоже реальные факты.

В начале месяца Международный валютный фонд опубликовал свой доклад о перспективах мировой экономики World Economic Outlook. Как говорит аналитик Рик Монро (Rick Munroe), МВФ впервые признал, что грядет пик нефтедобычи, который будет иметь серьезные последствия.
Авторы доклада в целом оптимистично отзываются о способности нашего мира справиться с «постепенным и умеренным ростом нефтяного дефицита, однако сам факт признания этого дефицита крайне важен. Согласно этому докладу, «нефтяной и прочие рынки энергоресурсов вступили в период увеличивающегося дефицита», а «возврат к изобилию в ближайшее время маловероятен».

«Нельзя недооценивать риски, - отмечается в докладе. – Исследования показывают, как катастрофические события [такие как нехватка нефти] могут самым драматичным способом отразиться на поведении людей».
Если нефтяной дефицит это реальность, то где Америка и Европа будут доставать столь необходимую им нефть?

Некоторые американцы считают, что где-то под землей на Аляске и в других местах скрываются огромные озера нефти. Их вполне можно начать выкачивать – лишь бы правительство разрешило бурение. Даже если это правда, то вопрос этот весьма спорный.

Даже если буровикам немедленно дадут разрешение на ничем неограниченное проведение буровых работ у восточного побережья и на Аляске, уйдут годы, прежде чем на рынок поступит существенное количество нефти (и это лишь в том случае, если такое существенное количество нефти вообще будет найдено). А если проводить необходимые экологические исследования и экспертизы, если получать все требуемые разрешения, лицензии и так далее, то время от появления рабочих на буровых до появления бензина в вашем баке составит около десяти лет.

Точно так же, понадобятся поистине титанические усилия, чтобы начать добычу на открытых недавно месторождениях у побережья Бразилии. Нефтеносные пески Канады? Они помогут, но совсем чуть-чуть, потому что их разработка и освоение будет слишком трудным и дорогостоящим делом. А ведь даже «нефтелюбивая» Альберта, и та отозвала 20% лицензий на освоение месторождений в битуминозных песчаниках, заботясь о своих природных заповедниках.

Но хотя у Америки очень мало шансов на обеспечение поставок нефти в будущем, положение Европы намного серьезнее.

В Европе просто очень мало нефти. Месторождения в Северном море быстро истощаются. Скоро почти вся нефть для Европы будет импортироваться. И если Старый свет не хочет все больше зависеть от вымогательских сделок с Россией, взгляды Европы неизбежно устремятся в сторону Африки и Ближнего Востока.

Дополнительная нефть для поставок на мировой рынок есть только у России и у стран ОПЕК. А поскольку у России есть ядерное оружие, то остается только ОПЕК.

Вот почему Европа при поддержке НАТО бомбит сегодня Ливию.
В 2009 году Муаммар Каддафи объявил, что Ливия ищет оптимальные способы для национализации своих нефтяных ресурсов. Нефть должна принадлежать народу, сказал он, и тогда государство сможет решать, по какой цене ее продавать. Вполне предсказуемо такие иностранные нефтяные компании как французская Total, британская British Petroleum, испанская Repsol, итальянская ENI и американская Occidental Petroleum вошли в штопор. На кону зависли сотни миллиардов долларов – не говоря уже об экономических перспективах Европы.

Если Европа добьется своего, Каддафи никогда уже не сможет ее шантажировать. Наверное, и другие страны поймут намек: Европа вполне серьезно относится к проблеме энергоресурсов!

Реалии испытывающего нехватку нефти мира гарантируют нам, что европейские государства будут гораздо активнее и агрессивнее вмешиваться в ближневосточные дела. И эти реалии становятся все более актуальными в связи с тем, что Америка уходит из Ирака, а Иран заполняет образующийся там вакуум.

Вчера цены на нефть дошли до отметки 121.75 доллара за баррель. Привыкайте. Скоро заоблачные нефтяные цены могут стать неприятным и постоянным фактом, с которым Америка, Европа и остальной мир будут вынуждены мириться. По мере усиления нефтяного дефицита Европа будет все активнее проникать на Ближний Восток.

Оригинал публикации: A Big Reason Europe Is Bombing Libya

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

Не сочтите оффтопом, все таки Британия зажигает в Ливии и в прямом и переносном смыслах. Не иначе как случилось что? Чего-то начали все правду-матку резать невзирая на лица:

Секретные меморандумы разоблачают связь между нефтяными компаниями и вторжением в Ирак("The Independent", Великобритания)
Пол Бигнел (Paul Bignell)

Правительственные документы подтверждают, что планы по эксплуатации иракских нефтяных резервов обсуждались министрами британского кабинета и крупнейшими нефтяными компаниями мира за год до того, как Британия взяла на себя ведущую роль во вторжении в Ирак.

Документы, опубликованные впервые, поднимают новые вопросы по поводу участия Британии в войне, разделившей кабинет Тони Блэра и получившей одобрение лишь после того, как Блэр заявил, что у Саддама Хусейна есть оружие массового уничтожения.

Протоколы ряда встреч между министрами и топ-менеджерами нефтяных компаний противоречат публичным отрицаниям со стороны нефтяных компаний и западных правительств, которые в то время утверждали, что не имели во вторжении никакого шкурного интереса.
Эти документы не были использованы в качестве свидетельств в продолжающейся работе комиссии Чилкота, расследующей участие Великобритании в иракской войне. В марте 2003 года, за несколько дней до начала войны, компания Shell опровергла сообщения о том, что проводила на Даунинг-стрит консультации по поводу иракской нефти, назвав их «крайне недостоверными». BP отрицала, что у нее в Ираке есть какие-либо «стратегические интересы», а Тони Блэр заявлял, что «теория заговора про нефть» - это «крайний абсурд».
Однако документы от октября и ноября 2002 года рисуют совсем другую картину.

За пять месяцев до вторжения в марте 2003 года, баронесса Саймонс, бывшая в то время министром торговли, рассказала BP, что, по мнению правительства, британские энергокомпании должны получить часть огромных нефтегазовых резервов Ирака в качестве награды за готовность Тони Блэра поддержать американские планы по смене режима в стране военными силами.

Документы демонстрируют, что леди Саймонс согласилась лоббировать администрацию Буша от имени BP, потому что нефтяной гигант опасался, что Вашингтон «исключает» компанию из сделок, о которых он потихоньку договаривался с американским, французским и российским правительствами и энергетическими компаниями этих стран.
Протокол встречи с BP, Shell и BG (ранее известной как British Gas), прошедшей 31 октября 2002 года, гласит: «Баронесса Саймонс согласилась, что было бы сложно оправдать тот факт, что британские компании ничего не получат в Ираке, в то время как Великобритания безоговорочно поддерживала правительство США в течение всего кризиса».

Министр пообещала «проинформировать компании перед Рождеством» об успехах своих лоббистских усилий.

6 ноября 2002 года Министерство иностранных дел пригласило представителей BP, чтобы обсудить возможности в Ираке «после смены режима». В протоколе сказано: «У Ирака большие нефтяные перспективы. BP очень хочет туда попасть, и компания обеспокоена, что политические сделки могут лишить ее этой возможности».
После еще одной встречи, которая прошла в октябре 2002 года, на тот момент директор отдела Ближнего Востока Министерства иностранных дел Эдвард Чаплин (Edward Chaplin) заметил: «Shell и BP не могут позволить себе не получить долю в Ираке, ведь от этого зависит их долгосрочное будущее… Мы были настроены на то, чтобы британские компании получили справедливую долю в Ираке после Саддама».
Утверждая на публике, что у нее нет «никаких стратегических интересов» в Ираке, в частных разговорах с представителями МИДа компания BP утверждала, что Ирак «важнее, чем что-либо еще, с чем мы сталкивались за долгое время».

BP волновалась, что если Вашингтон позволит TotalFinaElf работать в соответствии с действующим с правительством Саддама Хусейна и после вторжения, французский конгломерат станет ведущей нефтяной компанией мира. BP заявила правительству, что готова пойти на «большие риски», чтобы получить долю иракских резервов, вторых по величине в мире.

За пять лет активист Грег Муттитт (Greg Muttitt) получил доступ к более чем 1000 документов в рамках закона о «Свободе доступа к информации». Документы демонстрируют, что в конце 2002 года чиновники, министры и представители BP и Shell встречались не менее пяти раз.

Двадцатилетние контракты, подписанные сразу после вторжения, стали крупнейшими в истории нефтяной промышленности. В этих контрактах была расписана судьба половины нефтяных резервов Ирака – 60 миллиардов баррелей нефти, которые были куплены такими компаниями, как BP и CNPC (Китай), чей консорциум должен получать ежегодную прибыль в 658 миллионов долларов от разработки месторождения Румайла в южном Ираке.

На прошлой неделе Ирак увеличил производство нефти до самого большого уровня за почти десятилетие, достигнув отметки в 2,7 миллиона баррелей в день – это считается особенно важным сегодня, когда весь регион подвержен резким колебаниям, а объемы ливийского экспорта потеряны. Многие противники войны подозревали, что одним из главных стремлений Вашингтона во вторжении в Ирак было обеспечение бесперебойного источника дешевой нефти.

Г-н Муттитт, чья книга «Топливо в огне» выйдет на следующей неделе, говорит: «До войны правительство изо всех сил старалось показать, что не заинтересовано в иракской нефти. Эти документы доказывают, что эти утверждения были лживы. Мы видим, что, на самом деле, нефть играла одну из важнейших ролей в расчетах правительства, и что кабинет министров тайно сговорился с нефтяными компаниями, чтобы предоставить им доступ к этому огромному трофею».
Пятидесятилетняя леди Саймонс позже заняла пост советника в британском коммерческом банке, нажившемся на послевоенных сделках по восстановлению Ирака. В прошлом месяце, после того, как полковник Каддафи начал стрелять по демонстрантам, она отказалась от своей должности безвозмездного советника Совета по национальному экономическому развитию Ливии. 18 апреля компании BP и Shell отказались прокомментировать данные материалы.
Нефть не причем? Что они говорили до вторжения

* Меморандум Министерства иностранных дел, 13 ноября 2002 года, после встречи с BP: «У Ирака большие нефтяные перспективы. BP очень хочет туда попасть, и компания обеспокоена, что политические сделки могут лишить ее возможности конкурировать. Долгосрочный потенциал огромен…»

* Тони Блэр, 6 февраля 2003 года: «Дайте мне сказать по поводу этих нефтяных слухов, потому что… теория заговора про нефть – одна из самых абсурдных, если все проанализировать. Факт в том, что если бы нас беспокоила нефть, которая есть у Ирака, я думаю, мы могли бы завтра же договориться с Саддамом по этому поводу. Вопрос здесь не в нефти, а в оружии [массового уничтожения]…»

* BP, 12 марта 2003 года: «У нас нет никаких стратегических интересов в Ираке. Если тот, кто придет к власти, захочет после войны – если будет война – участия западных [компаний], все, чего мы хотим – это равные возможности для всех. Мы совершенно точно не настаиваем на своем участии».

* Лорд Браун, тогдашний глава BP, 12 марта 2003 года: «Ни я, ни BP не считаем, что эта война из-за нефти. Ирак – важный производитель, но он должен сам решить, что делать со своим достоянием и нефтью».

* Компания Shell заявила 12 марта 2003 года, что сообщения о ее встречах на Даунинг-стрит для обсуждения нефтяных возможностей «крайне недостоверны», и добавила: «Мы не просили о встречах с чиновниками британского правительства для обсуждения Ирака и не принимали в них участия. Этот вопрос поднимался в разговорах в ходе обычных встреч, которые у нас периодически бывают с чиновниками…. Мы никогда не просили “контрактов”».

Оригинал публикации: Secret memos expose link between oil firms and invasion of Iraq

Ответ: ЛИВИЯ
 

А теперь уже про Ливию, но опять не в жилу.

Эти гуманитарщики приходят в Ливию с ракетами и с программой действий("The Guardian", Великобритания)
Вместо того, чтобы защищать ливийцев, НАТО лишь продлевает агонию гражданской войны. Дэвид Кэмерон должен подумать о Суэце и отступить.
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)

Затягивать или не затягивать, вот в чем вопрос. Британская ливийская война вступает в свою наиболее опасную фазу. Вновь гремела большая ложь о том, что воздушные силы могут обеспечить какой-то род победы. Гуманитарная необходимость снова в полном разгаре, заболачивая средства массовой информации и сбивая с толку стратегию ежедневными рассказами об ужасах с фронта. Миссия, сбившаяся с пути с самого начала, движется туда, куда подобные миссии двигаются всегда – к еще более углубленному вмешательству. Почему этого никто не видит?

Премьер-министр Дэвид Кэмерон ежедневно сталкивается с обвинениями в половинчатости и невыполнении обязательств перед своими новыми товарищами по оружию, ливийскими повстанцами. В ответ он жалуется на «ограничения» со стороны ООН, из-за которых он не свободен в «принятии всех необходимых мер… для того, чтобы остановить Каддафи и заставить его перестать убивать людей в Мисрате». Его министр по затягиванию военной операции Эндрю Митчелл (Andrew Mitchell) в Нью-Йорке размахивал саванами мертвых ливийцев перед Советом Безопасности и требовал изменений в правилах вмешательства. Министр иностранных дел Уильям Хэйг предлагает мятежниками «несмертоносную помощь», которая, судя по всему, означает бронежилеты и десять офицеров для обучения «логистике и разведке», но не участие в сражениях. Это война через зеркало, слава, добытая кровью других.

Не годятся в качестве аргумента заявления о том, что ужасные вещи творятся на улицах Мисраты, сирийских провинций, в городах Йемена, в больницах Бахрейна и на улицах Багдада. Либеральное вмешательство никогда не имело особо много общего с Кантом и с универсализмом. Бомбы не придерживаются этики, они придерживаются камер. Людям интересно смотреть кровавые сцены. Ливия – это война сегодняшнего дня, и этим все сказано.

Наблюдающие за Кэмероном зачарованы тем, как он оказался в этой реке без весла, в отличие от скользкого и сомнительного Николя Саркози. (О как они Колю прим. Юрий Ганков) Железный закон НАТО, который гласит, что ничего нельзя делать до тех, пока американцы не примут на себя лидерство, был явно нарушен. Барак Обама показал яснее некуда, что не хочет нового ближневосточного конфликта.

Премьер, говорят, хочет походить на Тони Блэра и тоже повесить скальп диктатора себе на пояс. Но даже Блэр понимал, что это подразумевает готовность использовать основную силу, что он сделал в Косово без каких-либо глупостей, связанных с резолюциями ООН. Кэмерон участвовал в составлении резолюции ООН 1973, которая не дала ему таких рамок. За счет этого он получил арабскую поддержку, но она оказалась предсказуемо ненадежной, и с нарастанием войны может оказаться контрпродуктивной.

Резолюция – слабая, гнилая и неудачная, основанная на ложной предпосылке о том, что бесполетная зона способна решить судьбу гражданской войны. Она даже позволила Кэмерону продемонстрировать такие семантические искривления, которые дали возможность заявить, что «оставить Каддафи у власти было бы недобросовестным предательством», и при этом же отрицать, что действия коалиции направлены на «смену режима». Он пытается убить Каддафи бомбежкой его укрепленной базы и настаивает на том, что он «должен уйти», по-прежнему отрицая наличие каких бы то ни было намерений использовать «все необходимые меры», чтобы от него избавиться, такие как вторжение и оккупация Ливии. Он даже не может вооружить мятежников. Неужели Даунинг-стрит не распознала ловушку, в которую обречена была попасть резолюция? Если какое-либо из британских военных приключений и было «легкой победой», то Ливия явно к таковым не относится.

Если бы я был ливийским повстанцем, я был бы в ярости. Как обычный британский гражданин и налогоплательщик, я лишь интересуюсь, в какую игру играют в северной Африке от моего имени и на мои деньги. Как может Кэмерон заявлять, что у него не хватает наличных, когда он может себе позволить потратить 500 тысяч фунтов, чтобы уничтожить один танк? Британия использует бомбардировщики не для поддержки вторжения, а для обеспечения альтернативы вторжению. Это усиливает симпатию и сочувствие к тем, кого бомбят, не в последнюю очередь потому, что бомбы часто промахиваются мимо цели. НАТО, что, по-видимому, на самом деле, означает «Королевские ВВС», уже уничтожило гражданских лиц в Сирте и разбомбило силы повстанцев, которых оно, как предполагалось, должно защищать, несмотря на то, что оно продолжает отрицать, что действует в качестве «воздушного подразделения мятежников».

Поддержка подобной военной операции со стороны Лиги арабских государств, первоначально объявленная, предсказуемым образом сошла на нет. Статья, оправдывающая вмешательство, подписанная на прошлой неделе Кэмероном, Саркози и Обамой, была (и это было очень заметно) не подписана лидером Лиги арабских государств Амром Мусой, который поддерживал бомбардировки всего месяц назад. Соседи Ливии, Египет и Тунис, не принимали участия в каких-либо военных операциях и даже не предоставляли военно-воздушные базы.

«Аль-Каида» парит над Магрибом, ожидая новых объедков западной глупости. Она должна быть счастлива тем, что две державы, так желающие драться в Ливии, это бывшие империалисты этого региона, Британия и Франция. Перспектива западного марионеточного режима в Триполи – планируемая, как мы предполагаем, постчилкотовским Форин-офисом – должна отвечать всем джихадистским молитвам.

И коалиция, и члены лейбористского теневого правительства бьют в барабаны войны. Никто из них не учит историю. Настольной книгой Кэмерона должна быть переписка Идэна и Эйзенхауэра во время Суэца, когда последний умолял Идэна оставаться в стороне от этого театра и осознать, что нападение на одно арабское государство приведет к тому, что все остальные тут же встанут на его сторону. Америка, писал Эйзенхауэр, не будет участвовать во вторжении. Идэн проигнорировал его и заплатил за это.

Большинство членов НАТО и Евросоюза не участвуют в ливийской заварухе. И это не потому, что, как любит писать западная пресса, они такие бесхарактерные или недалекие, или как недавно написала New York Times, ограниченные и местечковые. Это потому, что они не глупы. Они не видят никакого смысла в том, чтобы повторять то, что произошло в Белграде в 1999 и в Багдаде в 2003, когда сотни миллионов долларов были потрачены на сброс боеприпасов в целях уничтожения того, что, как лживо утверждалось, необходимо было уничтожить для операции наземных войск.

На Западе есть желание облегчить страдания людям в беде, но когда гуманитарщики приходят с ревущими ракетами и ясной политической программой, атакуемые, понятное дело, не доверяют их декларируемым побуждениям. Я не верю, что Кэмерон пришел за ливийской нефтью (опять не за нефтью? прим. Ю.Ганков), но скажите это жителям Триполи, чьи страдания британские власти успешно игнорировали, когда казалось, что их лидер хорошо защищен. Первой гуманитарной обязанностью по отношению к тем, кто страдает, должно быть облегчение этих страданий, а не участие в гражданских войнах, подавление диктаторов, разделение страны и уничтожение инфраструктуры. Что-то явно отравило и загрязнило внешнюю политику.
Кэмерон написал на прошлой неделе, что он бомбил Ливию, чтобы убедиться, что «следующую главу своей истории будет писать именно ливийский народ». Так почему же тогда писать ее пытается он? При всех дурацких разговорах о равных условиях, Британия помогает продлить агонию гражданской войны в другой стране. Кэмерону может повести и кто-то может решить задачу за него. Но по состоянию на настоящий момент единственным выходом из этой переделки является отступить и оставить вопрос дипломатам. Самое сложное решение для любого командира, говорил Веллингтон, это «знать, когда отступить, и рискнуть сделать это». Рискнет ли Кэмерон?

Оригинал публикации: These humanitarians come to Libya with missiles, and an agenda

Ответ: ЛИВИЯ
 

Т.е., иными словами, пофиг тирания или революция, но где моя выгода? Опять же перефразируя: Ну нет мне дела до убитых сербов и иракцев, мне просто очень жалко потраченные миллионы.
Ну и где наши доморощенные защитники демократии и угнетенных ливийцев

Ответ: ЛИВИЯ
 

похоже на рай на Земле. неудивительно что в своё время власти РФ отказались с ним переговоры вести. Ведь это лидер для людей.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Тут нужно помнить, что цифры хорошо звучат касательно Ливии или ОАЭ, где все как в "раю". Но, нужно помнить, что речь идет о странах равным России по добыче нефти и имеющими мизерное население. Во многих арабских странах нам рассказывают подобные сказки. Родственник вернулся из Дубаи и подобное рассказывал. А я ему циферки озвучил, так, нехотя и он понял.

Ливия: 6 365 563 человек
ОАЭ: 4 798 491 человек.

Это вам не 142 914 136 человек в России. Даже при желании властей создать нефтяной рай для русского человека (даже в кошмаре не хотелось бы увидеть) не получится сделать это. А там, те много миллиардов долларов от добычи, можно и такие подачки кидать, не забывая о себе любимых и сделать себе еще хуже - воспитать паразитов, как и происходит с ливийской молодежью.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Британские правозащитники не нашли свидетельств преступлений Каддафи

Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya провела неделю в Триполи и других городах в западной части страны. После путешествия руководство организации выступило с неожиданным заявлением: свидетельств преступлений режима Каддафи не существует.

Дэйв Робертс, председатель организации, и еще 12 человек, участвовавших в разных гуманитарных проектах в Рамалле и Газе, прибыли в Ливию и посетили несколько городов. В предварительном докладе они сообщили, что нашли свидетельства гибели мирных жителей в результате бомбардировок авиации NATO. Однако доказательств того, что войска лидера Ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи атаковали мирное население в западной части страны, британцы не обнаружили.
Группа посетила Триполи, Зауию, Бин-Валид, Таджуру, Фалшум и другие населенные пункты, передает телеканал Sky News. Дэйв Робертс утверждает, что, хотя работу группы финансировали ливийские спонсоры, представители режима не мешали опрашивать граждан, и никак не вмешивались в их дела.

Робертс и его группа также осудили западные СМИ за искаженные репортажи о происходящем в Ливии. По словам Робертса, журналисты не смогли выполнить свои обязанности о честном информировании общественности.

Следует отметить, что заместитель министра иностранных дел Ливии Халид Каим снова призвал сформировать независимый следственный комитет для проверки ситуации в стране. Он отметил, что Триполи давно предлагал Великобритании расследовать все подозрения в совершении военных преступлений.

Как стало известно, ливийские власти согласились обеспечить свободу передвижения сотрудников гуманитарной миссии ООН, сообщает ВВС.

http://newsru.co.il/mideast/19apr201...005_print.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

«Три толстяка» и американская мечта

Сравнение возникло после прочтения коллективного письма трех лидеров в «Таймс», «Фигаро» и «Вашингтон пост», опубликованного 15 апреля с.г. В письме сообщается, что полковник Каддафи является кровавым диктатором, убивающим собственных граждан, что он должен уйти, а если не уйдет, то НАТО будет воевать с ним до тех пор, пока полковник не исчезнет с лица земли.

Три ведущих политика Запада вдруг «забыли», что возникшая, как по волшебству, ливийская вооруженная «оппозиция» в достойных внимания масштабах нигде кроме западных СМИ, героизирующих её деяния, строго говоря, не существует. При желании это можно называть и «гражданской войной», но в своем стремлении помочь мятежникам «три толстяка» даже не хотят задуматься о том, почему бунт против Каддафи не привел к массовому гражданскому неповиновению по всей стране, а ливийская правительственная армия успешно подавляет небольшие отряды сторонников мятежа.

Забыли наши толстяки, что ещё совсем недавно все они налаживали тесную дружбу с ливийским полковником, не замечая его диктаторских наклонностей. У других политиков, даже в России, - замечали. А в Ливии - нет. И вдруг всё переменилось.

Может быть, авторы письма в «Таймс», «Фигаро» и «Вашингтон пост» размечтались о том, как затеянный на племенной основе мятеж принесёт в Ливию новый, более достойный образ жизни? Все-таки наши три политика бредят «американизацией всей планеты», или иначе - американской мечтой. Однако ливийские бунтари, вообще-то, бредят совсем другими снами. Они – дети пустыни и бедуинской истории, которая не ближе к американской мечте, чем история кочевых пуштунских племён Афганистана. Казалось бы, из войны Соединённых Штатов в Афганистане, которая длится уже почти 10 лет, необходимо сделать выводы. Ведь ясно же, что не получится у афганцев: с пуштунами ли или с таджиками у власти никакой демократии в американском духе в Афганистане не будет. Там есть демократия под названием «Лойя Джирга» и свои нормы общежития, зачастую неприемлемые для Запада.

Представим, что ливийские мятежники с помощью НАТО свергнут Каддафи и возьмут власть. Что изменится? Вроде бы ничего. Однако это не волнует руководителей НАТО. Главное - в Ливии будут установлены такие порядки, какие нужны этому военному блоку с претензиями на «глобальную ответственность».

Письмо Обамы, Саркози и Кэмерона в газеты с обещанием воевать против Каддафи до конца - это информационная операция, котороя готовит сухопутное вторжение в Ливию. Суетливый Николя Саркози, забегающий вперед повозки, уже вбросил первые зондирующие шайбы. Вскоре в НАТО состоится «дискуссия», которая закончится решением об оказании помощи «повстанцам», но уже без попытки протащить резолюцию через Совбез ООН. Совбез на этот раз ее не пропустит, это ясно дал понять Китай.

Не пропустит - и не надо. Есть спецназовцы, есть «нон-комбатанты». И если на стороне ливийских мятежников в боевые действия ввяжутся контингенты войск Западной коалиции, это станет указанием на реальные цели дестабилизации огромного региона. Лживость болтовни о попытках найти оптимальные способы локализации конфликта выйдет на поверхность. Для экспертов она стала очевидной еще тогда, когда мятежники отвергли предложение Каддафи о переговорах, будучи сами в военном отношении беспомощными. Значит, кто-то большой и невидимый гарантировал им помощь.

Что будет означать эскалация конфликта при участии НАТО? Только одно – НАТО собирается поставить свой кованый сапог в Арабском мире и на Африканском континенте. Какой тут Каддафи, какие мятежники, какие «оптимальные варианты»!?

Главное для НАТО – важная в стратегическом отношении территория Ливии, откуда можно вести операции по всем направлениям. Китайская экспансия в Африке – не миф, Пекин тихой сапой завоевывает на континенте всё новые позиции, и время лобового столкновения не за горами. Американская мечта на континенте может оказаться в опасности…

Переговоры Каддафи с мятежниками означали бы выход на какой-то мирный вариант решения проблемы при сохранении (возможно, с некими изменениями) существующего режима. Однако полковник Каддафи – кость в горле глобализаторов. Ливию надо «зачистить» так, чтобы ни его, ни его сторонников у власти не осталось. Поэтому Муаммара Каддафи будут «мочить», чего бы это Западу ни стоило.

Здесь и проявляет себя неуемная жадность «трех толстяков». Взять любой ценой, захватить, подчинить, переварить. Разговоры о «невинных жертвах» и «кровавом диктаторе» - для глупых и бедных. Действуют зоологические инстинкты.

Полагаем, в НАТО уже разработаны планы создания в Ливии мощного военного плацдарма наподобие базы «Бондстил» в когда-то разбомбленном, а потом отторгнутом от Сербии Косове. Ведь самый большой военно-стратегический выигрыш от расчленения Сербии для Соединённых Штатов в том и состоит, что, прикрываясь албанцами-косоварами, они угнездили в Европе крупнейшую на земном шаре военную базу. Об этом мало говорят, но «Бондстил» в случае военного конфликта любого масштаба скажет своё слово.
Не поэтому ли мятежники с упорством сумасшедших «не замечают» мирных инициатив Каддафи, а мозги международной общественности подвергаются основательной пропарке страшилками про кровавые методы полковника?

Сегодня события в Ливии всё больше напоминают историю расчленения Сербии. После письма «трех толстяков» уверенность в этом - практически полная.

http://www.fondsk.ru/news/2011/04/21...ja-mechta.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

ЛИВИЯ: КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ
24 Апр, 2011 at 6:56 PM

Судя по поступающим сообщениям РСН и France Press, а также c новостных каналов ливийского телевидения, сегодня ночью и утром произошло следующее. Проживающие на временно оккупированных «повстанцами» территориях подняли контрмятеж против самих же «мятежников». В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. Народные волнения приобрели действительно массовый характер. Последней каплей судя по всему, явился визит в Бенгази Маккейна. В результате произошедшего главарь мятежников Мустафа Абдель Джалиль был убит.

Люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи – «Жить, жить!». Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии, ранее отведённую Каддафи, немедленно вмешаться. Видимо, следует немного пояснить, с какой целью Полковник отвёл от «мятежного» города свои части.

Вчера Рейтер передал, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводились слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима:
«...теперь мятежники будут иметь дело с племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией...
...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий...
...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает...»

Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то «понаехавшие».

Традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и там существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения.

Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские «по понятиям». )) Думаю, что в ближайшие дни мы услышим из Мисураты весьма печальные для пиндосов новости. )))
Последние новости ливийского телеканала:
- после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы;
- после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков;
- вчера взят под контроль город Ифран, пленены 180 мятежников;
- взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков;
-Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: «У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы». Затем он спросил дядю: за что Вы воюете?

Особого внимания заслуживает этот последний пункт. Учитывая прочность семейных и клановых связей в ливийском обществе, такое обращение племянника к дяде, если оно реально имело место, говорит не о многом, а вообще обо всём. Когда родственники публично отказываются от члена семьи – руководителя проамериканского мятежа, это может означать только одно: этот человек 100%-ный политический (и без пяти минут физический) труп, изгой, а сам мятеж фактически провален. Обе эти вещи – вопрос времени, причём счёт идёт на часы. Видимо, в СШП это поняли и предприняли единственное, что можно здесь придумать – начали мочить всех без разбора. Это есть агония, жест отчаяния…

Русская служба новостей (Радио РСН) недавно сообщила со ссылкой на ливийское информационное агентство ДЖАНА, что кроме Триполи ВВС НАТО также наносят бомбовые удары еще по четырем городам: Сирту, Хомсу, эль-Ассе и Гарьяну. Разрушены гражданские объекты, разбито коммунальное хозяйство, гражданские автомобили, среди населения есть жертвы и раненые... Число жертв сейчас определить невозможно.
Выходит, что на самом деле бедуины всех повстанцев выбили на…й из Мисураты и Бенгази, раз НАТО в открытую начало с таким остервенением бомбить мирное население сразу в пяти городах...
Всё это очень печально, но война есть война. И из всего этого следует два вывода:
1) Теперь все маски сброшены - революции в Ливии больше нет, а НАТО теперь ведет открытую войну с Ливией, как с суверенным государством, бомбит мирные города.
И ООН теперь официально стала простой подстилкой под грязным американским сапогом.
2) Каддафи можно через недельку-другую поздравлять с победой. Думаю, что долго всё это не продлится. Общественное мнение ещё никто не отменял и мы сами видели всё это время, что оно весит достаточно, чтобы в определённые моменты заставить отступать даже США.

http://avn-msk.livejournal.com/382782.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Финансовый грабёж века: конфискация ливийских государственных инвестиционных фондов

Целью войны против Ливии является не только завладение её запасами нефти (оцениваемых в настоящее время в 60 миллиардов баррелей), являющиеся самыми большими в Африке, и добыча которой считается одной из самых дешёвых в мире, и не запасы природного газа, оцениваемые примерно в 1,5 триллиона кубометров. Целью операции «Единый защитник» являются также государственные инвестиционные фонды (далее ГИФы; прим. mixednews), капитал которых ливийское государство инвестирует за рубежом.

Ливийская организация по инвестициям (ЛОИ) располагает государственными инвестиционными фондами, оценивающимися примерно в 70 миллиардов долларов, или около 150 миллиардов, если включить инвестиции центробанка страны, и других органов. Но они могут быть ещё больше. Даже если они меньше, чем такие же фонды Саудовской Аравии или Кувейта, для ливийских ГИФов характерен их быстрый рост. Когда ГИФы были основаны в 2006 году, в их распоряжении было 40 миллиардов долларов. Всего за пять лет ЛОИ инвестировала примерно в сотню компаний в Северной Африке, Азии, Европе, США и Южной Америке: холдинги, банковский бизнес, недвижимость, промышленность, нефтяные компании и так далее.
В Италии основные ливийские инвестиции приходятся на UniCredit Bank (где ЛОИ и ливийскому центробанку принадлежит 7.5 процентов), Finmeccanica (2 процента) и ENI (1 процент). Эти и другие инвестиции (включая и инвестиции в футбольный клуб Ювентус) имеют не столько экономическое значение (их объём порядка 5.4 миллиардов долларов), сколько политическое.

После того, как Вашингтон удалил её из списка государств-изгоев, Ливия стремилась застолбить место на международном уровне, сфокусировавшись на «дипломатии ГИФов». Когда США и ЕС отменили эмбарго в 2004 году, и крупные нефтяные компании возвратились в страну, Триполи удалось сохранить положительное сальдо торгового баланса в размере около $ 30 миллиардов долларов в год, которые были использованы в основном для иностранных инвестиций. Управление ГИФами, однако, создало новый механизм власти и коррупции среди министров и высокопоставленных чинов, которые отчасти избежали контроля со стороны самого Каддафи: это подтверждается фактом того, что в 2009 году он предложил, чтобы 30 миллиардов долларов доходов от продажи нефти пошли «непосредственно ливийскому народу». Это усугубило раздробленность внутри ливийского правительства.
США и европейские правящие круги нацелились на эти фонды, так что перед проведением военной операции по отношению к Ливии для того, чтобы наложить лапу на её энергетические ресурсы, они захватили ливийские ГИФы. Содействовал этой операции сам представитель ЛОИ по имени Мохамед Лайас – так об этом говорит переписка, опубликованная WikiLeaks. Двадцатого января Лайас проинформировал посла США в Триполи о том, что ЛОИ депонировал 32 миллиарда долларов в американских банках. Пять недель спустя, 28 февраля, казначейство США «заморозило» эти счета. Согласно официальному заявлению, это «самая крупная сумма, когда-либо блокировавшаяся в США», которую Вашингтон держит «на доверительном управлении для будущей Ливии». В действительности деньги послужат в качестве инъекции в американскую экономику, которая всё глубже увязает в долгах. Несколько дней спустя ЕС «заморозил» около 45 миллиардов евро ливийских фондов.

Нападение на ливийские суверенные фонды будет иметь особенно сильное влияние в Африке. Здесь Ливийская арабская африканская инвестиционная компания инвестировала более чем в 25 стран, и планировала увеличить инвестиции в течение следующих пяти лет, в частности в добычу, производство, туризм и телекоммуникации. Ливийские инвестиции являлись критически важными для запуска первого телекоммуникационного спутника Rascom, который вышел на орбиту в августе 2010 года, что позволило африканским странам перестать зависеть от американских и европейских телекоммуникационных сетей, и экономить сотни миллионов долларов в год.

Ещё более важными ливийские инвестиции были для основания трёх финансовых организаций, основанных Африканским союзом: Африканский инвестиционный банк, находящийся в Триполи, Африканский валютный фонд в Яунде (Камерун) и Африканский центральный банк, базирующийся в Абудже (Нигерия). Развитие этих финансовых органов позволило бы африканским странам избежать контроля со стороны Всемирного банка и МВФ, и положило бы конец франку КФА – валюте, которую 14 бывших французских колоний были вынуждены использовать. Замораживание ливийских фондов оказало огромное влияние на проект в целом. Так что оружие, которое «страждующие» используют, это не только оружие в военной операции под названием «Единый защитник».

http://mixednews.ru/?p=5761

Ответ: ЛИВИЯ
 

МОНОЛОГ НЕРАЗОРВАВШЕЙСЯ БОМБЫ

Мы, авиабомбы, - шахидки. Нас посылают убивать. Кого убивать - не наша забота. Это они решают в своих генеральных штабах.
Наше дело - лететь в ночном небе, над тревожно замершим городом, над его домами и школами, библиотеками и больницами. Наше дело - рассекать воздух, наводя страх на все живое. Наше дело - нести ужасную смерть. Я не знаю, в кого попаду. В закаленного в боях воина или в полугодовалого младенца. В беспомощного инвалида или юную девушку, жаждущую жизни и любви. Не мне решать - упаду ли я на здание командного пункта или на роддом...Вот и сегодня... Я мельком слышала разговор техперсонала. Меня и мою сестру направляют на резиденцию лидера одного государства. Кто-то из работников проговорился, что в доме полно детей. "Не наше дело", - ответил командир с бесцветными глазами. И дан сигнал самолету. Взлетаем. Я не могу осмыслить своими металлическими мозгами, зачем им это надо. Я только знаю, зачем мне это надо. Я так сделана. Я не могу выпрыгнуть из самолета раньше времени. Я не могу лететь туда, куда меня не сбрасывают. Я должна лететь туда, куда направят. Я не знаю жалости - я ведь из холодного бездушного металла. Но... что-то не то... не как обычно.. Откуда у меня душа? Вот и город внизу. Все еще красивый. Несмотря на то, что мои товарки в нем уже поработали изрядно. Его огни борются с тьмой, а я - хуже этой тьмы. Тьма пройдет, и настанет утро. А я обязана сделать так, что для кого-то это утро уже не настанет.
Я отделяюсь от самолета.
Полет...
Мой последний полет...
Моя смертельная миссия...
А кто-то досматривает последний сон...
Где-то рядом со свистом летит моя сестра. Я ничего не могу сказать ей. Мы летим убивать. Мы - железные шахидки новой гегемонии - не знаем жалости.
Но разве мы в этом виноваты? Мы - из металла. А вот из чего сделаны сердца тех, кто нас посылает? Из чего сделана душа летчика нашего самолета? И из чего состоят мозги заседающих в Генеральном штабе?
Со мной происходит что-то странное. Неужели даже во мне, бездушной и безмолвной, больше жалости, чем в них? Меня сделали на заводе. Их родила какая-то женщина - их мама. Меня создал человек. Их создал Бог... Или Сатана? Не мне судить об этом - мой маленький электронный мозг рассчитан совсем на другое.
Видимо, в нем произошел какой-то сбой. Я не хочу убивать.
Я НЕ ХОЧУ НЕСТИ СМЕРТЬ!
Я не могу отклониться от курса.
Я попробую не разорваться...
Помоги мне, Христос... Или Аллах... Или как там Его называют люди... Неважно... Я иду против своего создателя.
Я НЕ РАЗОРВУСЬ!
Взрыв... Это моя сестра достигла цели.
Я не повторю ее достижения. Это - бунт бездушного железа против бездушных людей.
Меня проклянут люди из Генштаба... А люди ли они? Может, такие же роботы, просто сделанные из более мягкого материала...
У меня нет горячего сердца - только холодный минимозг. А что у них?
Я не знаю... я знаю только одно.
Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ СВОЕЙ МИССИИ.
Только бы не разорваться!
ЖИТЬ, ЖИТЬ!
P.S.
Наутро все мировые СМИ сообщили:
"Убиты сын ливийского Лидера Муаммара Каддафи и трое его внуков. Сам Муаммар Каддафи чудом остался жив. Среди развалин дома найдена неразорвавшаяся бомба".

http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/153042.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Толкая ливийцев обратно к Каддафи("CounterPunch", США)
Марк Алмонд (Mark Almond)

После того, как Букингемский дворец бомбили самолеты Люфтваффе во время блицкрига, мать нынешней королевы, как предполагается, сказала: «Теперь мы можем посмотреть в глаза Ист-энду». На войне любое ощущение, что руководители не подвержены риску и лишениям, с которыми сталкиваются обычные парни, наносит ущерб их лидерству. Британская королевская семья была благодарна Гитлеру за то, что тот избрал мишенью их дворец. Полковник Каддафи должен чувствовать то же самое после того, как НАТО убило его младшего сына и трех внуков вечером в субботу. Его представитель подчеркнул, что «брат лидер» теперь тоже может говорить о том, что разделяет судьбу других ливийских семей, которые уже сорок дней и ночей теряют своих близких. Промахнувшись по полковнику и убив детей, НАТО дало полковнику огромный толчок, именно тогда, когда растут проблемы на тунисском фронте, а также идут сражения в Мисрате и к востоку от Бреги. Человек, который пережил атаку Рейгана в 1986 году, сделал это снова.
Только извращенный хищнический менталитет тех, кто определяет цели в НАТО, мог избрать мишенью безвредного сына Каддафи и его детей, и потом полагать, что это был умный ход убить их. Было бы весьма плохо, если этот промах был просто тем, что, как предполагали идиоты в форме из Невады, должно было стать аккуратным убийством, но совершенно очевидно, что разочарование в связи с тем, что режим Каддафи не пал после нескольких ударов крылатыми ракетами шесть недель назад заставило лидеров НАТО полагать, что обезглавливание - единственный выход из войны, которую они начали весело и энергично.

До 30 апреля логика воздушной кампании НАТО заключалась в том, чтобы сконцентрировать огонь на пехотинцах Каддафи, и бесконечно повторять требования, чтобы полковник и его сыновья покинули Ливию. Это казалось сырой, непродуманной и примитивной уловкой, направленной на то, чтобы обычные ливийцы начали задаваться вопросом, почему их парни гибнут, а клан Каддафи не страдает. Внести раскол в ряды своего врага - это проверенная временем тактика ведения войны. Вместо того, чтобы измтотать моральный дух Ливии и подорвать легитимность режима, дав возможность клану Каддафи свободно общаться с западными каналами, в то время как гибли простые солдаты, НАТО фактически обеспечило клану Каддафи кровную связь со своими сторонниками.

Генералов часто обвиняют в том, что они ведут последний бой. Гуманитарные любители побомбить повторяют пропаганду времен косовской операции в 1999 году. Массовые убийства, организованные правительством лагеря насильников с наемниками, сидящими на «Виагре», и так далее - все это основные статьи все более истеричных обвинений и разоблачений Вашингтона насчет Каддафи, а тем временем выясняется, что его семья пользуется большей поддержкой, чем бойкие и речистые сторонники адских ракет, которые, как нас уверили, являются предпочтительным способом человечества по защите гражданских лиц.
Резолюция номер 1973 Совета Безопасности ООН не сделала никакой разницы, никакого различия в обязательстве защищать невооруженных гражданских лиц в Ливии. Но в интерпретации НАТО оказалось, что гражданские лица, поддерживающие Каддафи - это «сопутствующие потери», скрывающиеся под видом «командных и контрольных центров» в коротких штанишках.

Ни один стратег в здравом уме не сделает того, что шабаш ведьм в лице Хиллари Клинтон, Сюзанны Райс и Саманты Пауэрс приготовил для борьбы с Каддафи. Но мужской хор в этой трагедии больше не достоин уважения. Обама, Саркози и Кэмерон теперь просто новые Биллы Клинтоны, столь же неразборчивые в своем использовании высокотехнологичного оружия, как был он, разве что еще не застуканные в деле со стажеркой. Приписывать рациональные военные мотивы этим позерам, этим гуманитарным разжигателям войны в Вашингтоне, Лондоне и Париже - явная ошибка. Они определенно живут на другой планете по сравнению с человечеством, которое, как они заявляют, они защищают.

Возможно, они надеются выманить семью Каддафи на похороны Сейфа аль-Араба. Вспомним, западная элита очень привержена идеям «Крестного отца». Это просто шаблонный образец их стиля - посмотрите на парней, которые окружают их в интересах безопасности, и бронированные лимузины с темными стеклами, в которых они ездят - а заодно и на их международные политические решение. Как показал Фрэнсис Форд Коппола на киношных похоронах, это отличное место для уничтожения кланов-конкурентов. Их советники должны были сказать им, что арабская культура требует публичных похорон с присутствием отца и братьев. Стервятники привыкли прилетать на пустынные могилы, теперь же над ними реют хищники.

Ровно так же, как Джордж Буш сознательно стремился уничтожить мужских членов семьи Саддама Хусейна в Ираке, убив не только его одиозных сыновей, но и других младших членов клана, ну и конечно казнив самого диктатора, так же и сейчас та же самая логика присутствует в мышлении Обамы-Кэмерона-Саркози. Конечно, зеркальным отображением этого смертоубийственного семейного менталитета для ливийцев было бы избрание своей мишенью королевы Елизаветы и ее сыновей, внуков и других родственников по мужской линии, разодевшихся на свадьбу Уэльского капитана авиации 29 апреля. Мишель Обама и дети живут в американской командной штаб-квартире, а ее мужа всегда сопровождает мобильный центр пуска ракет, даже когда он проводит время с дочерьми, так что они являются «сопутствующим ущербом» в состоянии ожидания, по определению папочки. Что же касается Карлы Бруни…

Герцог Веллингтонский набросился на офицера в Ватерлоо, когда тот посмел предположить, что Бонапарт находится в пределах досягаемости: «У генералов армий есть вещи поважнее, чем стрелять друг в друга». Но с тех пор ось Обама-Кэмерон-Саркози переписала правила ведения войны: члены семьи теперь - это честная игра. Когда речь идет об обезглавливании режима, дети тоже включаются.
Ни один нормальный человек не захочет, чтобы семьи западных лидеров столкнулись таким родом жестокого выпаривания, которое их отцы и властные матери применяют в отношении врагов человечества, но сам Запад больше не управляется людьми с нормальными человеческими гуманистическими ценностями. Риторика гуманитарной войны ослепляет их, не позволяя видеть никакой обычной гуманности или испытывать человеческие чувства по отношению к кому бы то ни было с вражеской стороны, неважно, идет ли речь о юных детях или немощных стариках или больных. Разве можно сомневаться, что любой страдающий дальтонизмом и нравственно слепой человек не увидел бы больше никаких причин жалеть детей Кэмерона в случае пожара на Даунинг-стрит, раз Кэмерон готов пожертвовать внуками Каддафи?

Неудивительно, что медовый месяц королевских молодоженов был неожиданно отменен в субботу. Режиссура свадьбы Уильяма и Кейт осуществлялась настолько по образцу бракосочетаний их родителей и дедушек и бабушек, что было бы справедливо предположить, что, как и принцесса Елизавета и Филипп, они отправятся на Мальту, где начнут свой медовый месяц, прежде чем отправиться в Кению, где любили цементировать свои отношения три поколении Виндзоров. Но Мальта слишком близка к Ливии, чтобы там сейчас было комфортно, а мусульманское меньшинство Кении может быть не слишком дружественно по отношению к действующему натовскому офицеру.
Уильям Уэльский был помещен на линию огня не только из-за своей формы, но и из-за своего премьер-министра. Дэвид Кэмерон мог защититься, заявив, что он с удовольствием отправил бы свою жену Саманту и «детей» на опасное дело по гуманитарным причинам, но вместо этого он попытался увильнуть от ответственности, заявив, что НАТО не рассматривает своей мишенью самого Каддафи и его сыновей. Это особенно неприятно, что наши гуманитарные вояки всегда с претензией заявляют о своих громких мотивах, но никогда не хотят нести ответственность за кровь, пролитую в погоне за реализацией этих целей. Их неспособность взять на себя ответственность - это червь, подтачивающий всякую еще остающуюся у кого-то наивную веру в их искренность.

По иронии судьбы, Каддафи воспринимался как воплощение напыщенной лживости, которому нет соперников в этом, до тех пока Саркози, Кэмерон и хищник-нобелевский лауреат Барак Обама не открыли рты для объяснения своих действий. Неожиданно у полковника появились серьезные конкуренты в борьбе за статус наименее заслуживающего доверия государственного деятеля века. И не являются ли лучшим обвинительным заключением для гуманитарного кровопускания этих джентльменов слова представителя ливийского правительства о том, что смерть троих детей играет бОльшую роль, чем все их неряшливые опровержения, помутнения сознания и смещение ответственности? Сторонники гуманитарной интервенции постоянно настаивают на том, что они хотят положить конец безнаказанному использованию политическими лидерами вооруженной силы. Но разве задача сделать правителей ответственными за жертвы среди гражданского населения не начинается дома, на родине?

Конечно, министр иностранных дел Тони Блэра Робин Кук объяснял после Косово, что вопрос о том, чтобы западные лидеры отправились в Гаагу, чтобы ответить за невинных, погибших по их приказу, не стоит. Командная ответственность к ним неприменима. «Конец безнаказанности» - это для слабых африканцев и азиатов, а не для вооруженных ядерным оружием хлыщей типа Кэмерона, Саркози или Обамы. Но эта реальность власти способна лишь подпитывать гнев людей, принадлежащих к низшим расам согласно международному законодательству. Терроризм, а не свобода - вот вероятный исход глупой приверженности НАТО идее сделать Каддафи мучеником. К сожалению, при наличии у них бронированных автомобилей, взрывоустойчивых стен домов и туч охранников, любой антизападный терроризм вряд ли сможет достать западную элиту. Только обычные люди будут расплачиваться за глупость и безрассудство их руководителей. От Пакистана до берегов Средиземноморья хищник стал подстрекателем терроризма, а не его возмездием.

Марк Алмонд (Mark Almond), оксфордский историк, является приглашенным профессором в области международных отношений в Университете Билкента (Bilkent University) в Турции.

Оригинал публикации: Driving Libyans Back to Qaddafi

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

Если человек хочет, чтобы над ним начали глумиться и издеваться, надо просто позволить это сделать. Если не позволять и драться, то будет не глумление и издевка, а драка. Но лучше уж драка, чем такое позорное рабство. Деритесь блин! Поддерживайте друг друга в своих бедах и несчастьях и воспитывайте нормальных сыновей, чтобы этот позорный дибилизм покинул вашу Родину! Никто не оказывает большего влияния на мальчика, чем его мать, не забывайте об этом, черпайте силу в этом, что ваш сын не будет подобен вашему мужу. Ваш сын и будет вашим рыцарем, вашим и ваших дочерей, но вы должны его воспитать таким, назло всем махрамам вместе взятым.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ливия. Сегодня собрание племён

Ассошиейтед Пресс вынуждено признать, что ливийские племена проводят прямо сейчас беспрецедентный сбор старейшин в поддержку Муамара Каддафи.

В сообщении говорится: "...In Tripoli, meanwhile, foreign reporters were taken by government minders to a large tent where hundreds of tribal elders had gathered. Reporters were told that about 2,000 chiefs were present, that they represent 850 Libyan tribes and that the gathering was organized by the tribes, not the regime.
"It's another proof that the Libyan people are rallying behind the leadership," Ibrahim said of the gathering. Several speakers at the conference called for national unity, urged rebels to disarm and demanded that the international community halt its bombing campaign, which began in mid-March with the aim of protecting Libyan civilians against Gadhafi's troops
Ibrahim said the tribal gathering was a counterpoint to Clinton's call for Gadhafi's ouster. "What voice is more important, Hillary Clinton's voice or the voice of 2,000 tribal leaders of Libya?" he said...."

Перевод: Тем временем в Триполи иностранные репортеры были приглашены представителями правительства в огромный шатер, где собрались сотни старейшин племен. Репортерам сказали, что присутствует приблизительно 2 000 шейхов, и что они представляют 850 ливийских племен, а также что сбор был организован самими племенами, не режимом.

"Это еще одно доказательство, что ливийские люди сплачиваются вокруг Лидера," - сказал Муса Ибрагим по поводу этого сбора. Некоторые выступающие на конференции призывали, чтобы в целях национального единства мятежники разоружились и требовали, чтобы международное сообщество остановило свои массированные бомбардировки, которые начались в середине марта с целью защиты ливийских гражданских лиц против войск Каддафи.

Ибрагим сказал, что племенной сбор был ответом на призыв Клинтона к изгнанию Каддафи. "Какой голос более важен, голос Хиллари Клинтон или голос 2 000 племенных вождей Ливии?" - сказал он.
Мятежники, впрочем, отклонили требования этого собрания. Что вполне ожидаемо. Их представитель заявил корреспонденту АП: "В Ливии нет 850 племен," - сказал глава политического комитета Национального совета мятежника, Фатхи Байя в восточном городе Бенгази. "Каддафи - большой лжец.... У него никогда не было законной власти. Ливийцы не выбирали его."

Собственно, в последнем утверждении одно никак не вытекает из другого. Ливийцы не выбирали Каддафи - но он никогда этого и не утверждал. Его власть никогда не была формальной. Что же касается 850 племен - то мятежники, видимо, не очень хорошо себе представляют общественное строение пустынных жителей. Собрались не просто племена - а наиболее представительное собрание - представители хамулов - то есть, меньших "структурных единиц" племен. Это очень редкое событие и происходит оно по крайне значительным поводам. Но бенгазийцы, судя по всему, примерно как и наши либералы из какого-нибудь ИНСОРа - не знают свою страну. Вполне обычное дело для свободолюбивых коллаборционистов.

http://el-murid.livejournal.com/167395.html

Ответ: ЛИВИЯ
 

Мне кажется, что прежде всего надо бы расспросить самих арабских женщин. Это понятно, что те из них, кто получил глоток "свободы" на западе - начинают осуждать то что они видели на Родине - но и с этим нужно разобраться подробнее. Чем, то что мы видим на западе - лучше того что есть у арабов? Так ли уж там не уважают женщину. и причём так же ли как у нас?
А иначе получится как у нас - под лозунг вперёд к демократии - посмотреть правильный фильм про интердевочку и массово выстроиться возле гостиниц на панели - вот и вся свобода.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Вообще то вроде не писалось, что им запрещают выходить на панель. Говорилось о банальной человеческой свободе, которой лишили женщин Саудовской Аравии в недавнем прошлом. Вы перечитайте внимательнее. Никто же не просит перегибов Запада. Но лишить страну женского полноправия, значит ввергнуть ее в хаос и тьму. Может быть именно поэтому США и нашло только лишь в лице СА себе союзника в арабском мире, в мире, который в принципе терпеть не может Америку даже больше нашего. Может быть именно потому, что там женщина беcсловесная раба и наложница?

Может быть у Ливии такие успехи, что там женщина получила свое право быть равной мужчине. Женщина свободна влиять на мужчину, и тот уже не так сильно ошибается? Может быть поэтому Каддафи окружил себя амазонками, что женская преданность - высшая преданность?
Я специально выделил эту тему. Считаю надо противопоставить эти две страны друг другу, Саудовскую Аравию и Ливию. Одна как низшая точка Арабского мира, другая, как высшая, на которую с надеждой смотрит сейчас весь Арабский мир.
А что если Ванга была права и мир находится накануне третьей мировой?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Всё это правильно сказано. Но есть детали. Например:Ну, а реально - как думаете - в какую сторону и за какую свободу - будут драться женщины (если будут конечно же)? Я знаком с несколькими статьями, где женщины начинают бороться, но увы - слова полностью с уклоном в западную сторону. Да и сама приведённая цитата - скорее ведёт не к ЦЕЛИ - освобождению Женского Начала. По интонациям скорее к бунту - ну, мне так послышалось.
Рассмотрим весь остальной мир - на словах, в каких-то деталях, в законах - вроде бы свобода есть - но так ли это на самом деле? Если главным тюремщиком является на самом деле не закон, а само состояние сознания человеков? Если большинству женщин до сих пор желаемо видеть себя ценным и дорогим предметом купли продажи и объектом для возжеланий. Там где права женщин узаконены - в сути есть ли Свобода? И к чему такая "революция" может привести?
Поэтому мне думается, что направление - правильное, но высвечивать ПРЕЖДЕ нужно не призыв к драке, а скорее к ЦЕЛИ - к высокодуховному проявлению Женщины. А там уже и драка хороша будет.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Список стран по индексу развития человеческого потенциала Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Список стран по континентам






РангаСтранаИРЧПНовый 2010 оценкам на 2010 год Высокая человеческого развития1 Ливия0.7552 Маврикий0.7013 Тунис0.6834 Алжир0.677Средний человеческого развития5 Габон0.6486 Ботсвана0.6337 Египет0.6208 Намибия0.6069 Южная Африка0.59710 Марокко0.567

Ответ: ЛИВИЯ
 

Свобода есть ответственность.
Если турецкая актриса снялась без одежды для мужского журнала, и сказала, что ей всю жизнь хотелось это с себя сорвать, то такой внутренний бунт явно поведет не к духовному возвышению женщин.
Несколько лет назад сравнивали два мироустройства - один, где я решала часть семейных вопросов самостоятельно и другой, где женщина живет как в арабском мире - ее возят, ей покупают, за нее платят. Мой более трудный мир с его ответственностью мне как-то приятнее, с другой стороны, так же очень удобно, когда тебя возят, тебе покупают.
И здесь с моей точки зрения, нам - женщинам нужно на уровне мысли помогать женщинам СА не сорваться в разврат и на панель. Именно на уровне мысли утверждать высокие духовные аспекты Женского Начала. Возможно, даже утвердить в своей ауре четкое клише :"Святое Женское Начало", потому что любая революция имеет перегибы, а там законы шариата и женщин просто поубивают.

Ответ: ЛИВИЯ
 

бунт это нормально для тюрьмы. и уклон в западную сторону то же приемлем.
толк будет в женском движении за освобождении тогда когда найдется определенный слой мужчин способных бороться именно с мужчинами ортодоксами и именно за права женщин. во всяком случае надо предоставить самим женщинам решать что им надо и куда им идти, т.е. нечего вам мужчинам там высматривать в женском мире запада и востока что чего и сколько - просто дайте им свободу - они сами разберутся.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Согласен, так во всяком случае честно.
К тому же все и сразу не бывает. Пусть сначала получат свободу, а потом стремятся к духовности. Разве будет рабыня стремиться к духовным ценностям? Нет конечно. Они же лишены банальных человеческих свобод. Сначала им нужно получить свободу, потом понаделать ошибок и только потом начать их исправлять. Разве по-другому бывает? Восток, придется согласиться со ступенчатостью эволюции, иначе никак. Я в принципе то с Вами согласен. На кой освобождать рабынь, если они погрязнут после этого в пороке сладострастия и материализма? Но если не освободить, они так и останутся рабынями. Хорошо бы конечно дать им светлую идею, да кто только ее им принесет? Там же и мужики ихние уже дегенератами стали. А так они видят ближайший идеал - свободную женщину из других стран и знают, что им точно нужно. А в будущем наша русская женщина им покажет красоту духовной жизни, они пойдут и за ней.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну, да - сначала ребёнку доступ к спичкам, ключи от порохового погреба, а потом - если выживет - ТБ в пожароопасных помещениях. Ага...

Добавлено через 5 минут
Вот и я про то же. Освободить от чего? Свободный - свободен и в тюрьме - вот в чем загвоздка.
Значит расставим фигуры так - свобода - нужна. Борьба за свободу - необходима. Но прежде чем идти - надо знать куда.
То есть в принципе приходим к пониманию, что на самом деле - никакой арабской тюрьмы для свободных духом женщин нет - и единицы - это показывают. Но это - ЕДИНИЦЫ! А вот что будут делать со свободой остальные?
Значит прежде чем звать на баррикады - нужно прежде всего - дать возможность прийти к пониманию - ради чего... Нет?

Ответ: ЛИВИЯ
 

если эти ваши слова немного утрировать и развить то мы и будем иметь манас тех опекунов в СА.

Ответ: ЛИВИЯ
 

действительно.
и вот что интересно будете делать вы если увидите что ваша дочь или даже жена оказывается лесбияинкой?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Точно, арабиран. :)
Шютка. :)
Но в каждой шютке, как говорится, есть доля шютки. :)

Ответ: ЛИВИЯ
 

Верно подмечено, а чей вы, извините за офтоп, последователь?

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ну, алексида я понимаю, а Вы так же за шютками смысл от себя спрятали?:D
Смысл то ребята не в том чтобы увы - во мне грешном кого-то там разглядеть с опекунским манасом впридачу. А в том, чтобы увидеть общую картину того что есть.
Так вот - бороться за свободу - нужно - но как и для чего? Вот в чём вопрос.
PS тут алгоритм рассмотрения ассоциируется с тем что в теме про воздержание и любовь - та же схема - воздерживаться нужно... но как? Даст ли что-то в плане духовного развития - если мы просто семенной канатик перевяжем? Так и тут - какой смысл освобождать человека, бросать его на борьбу и драку, если он изнутри не свободен и с этой свободой - не будет знать что делать. А без этого смысла - призыв к драке - всего лишь безумное возбуждение пространства. Ну а посеявший ветер...

Ну, да - немного выдернуть из контекста, пририсовать и подкрасить... Так со временем получается враньё и развивается подлость....;)

Добавлено через 3 минуты
... ну, при моём восточном манасе - увы - у меня всё в порядке... Даже с предположениями:D:D:D

Ответ: ЛИВИЯ
 

Восток, я уже сказал, что в принципе согласен с Вами. Конечно было бы хорошо, что бы сразу женщины СА из рабства в Тары устремились. Но разве так бывает?
Андер правильно отметил, мы, мужчины, в любом случае не имеем права лишать Женское Начало данной ему от Бога свободы воли. Это нам же и аукнется в первую очередь. Чем больше закабалена женщина, тем развратней, а следовательно, ничтожней ее мужчина. Опекун, так сказать. Получается как бы взаимное рабство. Мужчина делает рабыней женщину, чтобы удовлетворять свои похоти, и сам становится рабом ее сексуальности. Замкнутый круг. Выход в принципе один - дать женщине свободу. Тогда, пройдя через неизбежные ошибки свободы воли, она, выстрадав, устремится к духу, как к единственной радости Бытия и устремит за собой мужчину.
Восток, мы не можем решать за женщину. Она должна решить сама. Будем помнить о ее роли ведущей, такова жизнь.
Вы теоретизируете, а женщины СА реально, на практике страдают. И прекратить их страдания может лишь такой же практический, а не теоретический выход. Пусть сначала получат свободы как русская женщина или как ливийка в конце концов. А уж потом, вместе со своими мужчинами думают, как идти дальше.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Ответ: ЛИВИЯ
 

А толкнуть их на эти ошибки мы имеем право?
Мне кажется вы не совсем меня поняли - я как раз говорю, что бороться нужно, но вкладывать в призывы и мысли - иную причину. Вкладывать понимание Истинной свободы. А уж остальное как будет.

Добавлено через 17 минут
Зато какие возможности для борьбы и подвигов!!! Всё равно убавляется?:D:D:D
А то ведь издалека манасами обзываться - оно понятно - легче...:D:D:D

Ответ: ЛИВИЯ
 

По моим сведениям (воспринято через доверие) в арабском мире в телах женщин воплощается преимущественно два вида духов – те кто ранее в ранних жизнях обходился плохо с женщинами и сейчас они имеют компенсацию уравновешивающую от Кармы, т.е. по сути эти территории это всепланетный ГУЛАГ в ведении Владык Кармы и с этой точки зрения всё путём и можно лишь теоретизировать о свободе для женщин оного.

Но поскольку Владыки Света смеют утверждать противодействие Карме (на уровне духа конечно) то там воплощаются духи о которых говорил товарищ Восток – свободные в духе свободны и там и правят бал. Но таких увы, единицы.

Но есть еще сила эволюцией называется которая требует изменения качества материи в сторону утончения а это значит что если от перемены мест слагаемых меняется содержание то значит это надо утверждать и проводить в жизнь. В реальном мире это должно выразиться в смене диктатуры тирании мужского начала как минимум демократией прав и свобод М и Ж.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Если отвечать с точки зрения моего нынешнего сознания которое есть аромат моих нынешних оболочек то конечно – желания увы, не много.
Но если отвечать с точки зрения духа – то почему бы и нет. Правда отсюда от земли есть одно условие для ВС – я должен в полной мере владеть либо внушением либо телекинезом. Вот сейчас к примеру передо мной в трех метрах от меня где я обычно сижу установлена бумажная вертушка. Я её пытаюсь вращать мыслью – надо сказать – ПОЛУЧАЕТСЯ. Но увы, пока ещё не так упорядоченно как мне хотелось бы. Поэтому как только обрету уверенность а следом и спокойствие равновесия то почему бы и нет – почему бы и не повоспитывать этих бородатых «неандердальцев»

Ответ: ЛИВИЯ
 

Тогда это будет не подвиг...
Спрашивается - телекинетическо-гипнотический ГУЛАГ чем от арабско сталинских отличается?

Ответ: ЛИВИЯ
 

+1 :)

Ответ: ЛИВИЯ
 

мне думается, что содержание - должно стать таким, чтобы не меняться в зависимости от любых перемен.

Ответ: ЛИВИЯ
 

Очень даже может быть. Но по-моему, для этого не обязательно родиться женщиной именно на Востоке. Например, мой дед бил мою бабку, хотя оба жили в счастливом СССР.
Что касаемо именно арабских женщин, то вот что Говорит о них их Владыка в Учении Храма: