Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Друзья мои,

Хотелось бы поставить некоторые точки над "i" в отношении Агни Йоги к другим учениям.

В начальных, основных книгах учения читаем:

Поэтому мне хотелось бы больше видеть обсуждений в рамках этих ясно сформулированных принципов, даже если разговор идет о каких-либо "псевдо"-учениях, как, например, учение А. Бейли и т. п.

Я понимаю, что мы все сейчас раззадорены происходящим на Украине и иже с ней. Но я считаю, что мы не должны дух этого общения переносить на темы, касающиеся других учений, пусть даже "псевдо"-эзотерических.

Давайте жить дружно!

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Бейли тот случай, когда "отсечь". О чём сказано чёрным по белому и Учителем и Еленой Рерих.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

А тема затеяна как оправдание Бейли. :D

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Тема НЕ затеяна как оправдание Бейли, но как призыв к более достойному ведению дискуссии, в т. ч. о Бейли.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Я нашел только следующее об А. Бейли в имеющихся у меня письмах Елены Рерих:
Как видите, уже в те времена русских теософов обвиняли в чрезмерном (?) интересе к А. Бейли, что доказывает то, что русское теософское движение как-то связано с А. Бейли. Я, по-большому счету, просто нейтрально отношусь к А. Бейли, но меня довольно сильно коробит обсуждение здесь ее идей в таком фанатичном и резком тоне.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Более того, я считаю, что книги Живой Этики - это первый по важности материал Учения, а письма Е. И. Рерих и др. - второй.

Если человек фанатично следует материалу из писем, дневников и т. д., наперекор, в частности, цитате, которую я еще раз привожу:
то он, я считаю, искажает сам Дух Учения в пользу его Буквы.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Ваш друг по движению выражается в этом вопросе гораздо ясней и без стеснения:

Конечно вам нужно отодвинуть в сторону (убрать с дороги) и ЕИР за соответствующие письма (как и убрать ЕПБ и Махатм за их авторитет).

Да, да... :D

"Упоминания вскользь" (возможно и отрицательные) превратились уже в "чрезмерный интерес" и "какую-то связь".

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Оk, я прочитал, наконец, кажется, все упоминания об А. Бейли в письмах Е. И. Рерих с помощью одной замечательной програмки, выложенной на сайте "Энциклопедия Агни Йоги", за которую я авторам премного благодарен. Я просмотрел много, и мне этого достаточно, чтобы не читать в ближайшее время (по крайней мере, пока я не прочитаю остальные материалы по Агни Йоге и теософии\\:D/) книг А. Бейли. Поэтому, во избежание дальнейших обсуждений, я беру обратно свои слова о том, что я
Хотелось бы не возвращаться в этой теме более к А. Бейли.
Заранее спасибо за понимание!

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Гор, а теперь я обращаюсь лично к Вам. Пожалуйста, прекратите эти нападки и необоснованные обвинения. Я не знаю лично К. Зайцева и не отношусь к Теософскому Обществу. В своих постах Вы нарушаете правила форума, о чем я уже сообщил модератору, в частности:

Цели и задачи форума:
Этические нормы работы форума:
Культура общения:

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Так ведь тема для того и создана вами самим и вы сами этим и занялись.

Спрашивается если надоело обсуждать Бейли и закрыли тему с разолачением Бейли, то зачем надо открывать ещё одну, в которой предполагается елозить Бейли уже в противоположную сторону?

Получается театр абсурда.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

На форуме множество тем с обсуждением вопроса об Алиса Бейли. Не обязательно создавать еще одну.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Я еще раз повторяю, эта тема не была создана для обсуждения учения А. Бейли, но для обсуждения гораздо более общего подхода к учениям, которые могут восприниматься как враждебные Агни Йоге.

Если не затруднит, прочитайте, пожалуйста, еще раз мой заглавный пост и один ниже его (мой) с цитатой из Агни Йоги.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Названием темы ее автор относит саму Живую Этику к псевдоучениям. Искусно.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Именно должна быть такая четкая позиция по Бейли. Что касается других учений, то это вопрос дискуссионный.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

элис, Вы передергиваете.

Я бы сказал пожестче, но я воздержусь.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Отчего же, я так и поняла, прочитав заголовок. Значит, так понять могу не только я, обратившись к теме. Может, вместо: "сказать пожестче", -сделать менее двусмысленным обозначение темы. Было бы разумнее, на мой взгляд.

Ответ: Отношение учения Агни Йоги к "псевдо"-учениям
 

Прочтите шлоку в таком ключе:

И на происходящее здесь посмотрите с высоты.

Происходит обратное: рериховцы не штурмуют храмов и чужих собраний, но их ресурсы посещают люди, навязывающие свои воззрения, как-то: "а не почитать ли нам Бейли?", "ребят, что насчёт ченнелинга?", "друзья, чтение вед — то что нужно".

После обвиняют в нетерпимости, не желании "сотрудничать". Под сотрудничеством не подразумевается конкретного дела. "Сотрудничеством" называется принцип: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Именно эту линию поддерживает Люцис Траст в мире: идея толерантности, всеобщего синтеза, на выходе — создание Мирового Правительства.

Резюмируя: никаких затруднений с отрицанием у последователей Учения нет.
А есть гости-нытики, что знают "как дела делаются".

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы знаете, Лелуш, я приходил сюда тоже, чтобы только почитать про Агни Йогу. И что я видел, это то, что один человек поливает грязью других людей, оскорбляет их самым вульгарным образом открытым текстом, а все агни-йоги сидят по своим углам и помалкивают, кроме двух, которые кричат ату его ату и периодическими короткими выбросами поддерживают нового "инквизитора".

Я подумал, неужели вот это вот и есть - не Агни Йога, нет, -- современное Рериховское движение в России. Я пошел, залез в рабочие книги Живой Этики и на каждой странице вижу осуждение таких практик. Написал об этом, получил долю оскорблений и незаслуженных обвинений в свой адрес, пошел дальше. Почитал несколько упоминаний Бейли в письмах Е. Рерих в 9-ти тт. и, вот, теперь начал более-менее что-то понимать. Что Вы мне скажете на это, агни-йог, что человек не может практиковать агни-йогу пока не прочитает всех писем Е. Рерих, или, пользуясь нравственным пониманием Учения, впитанным с первых страниц первых томов, придет на защиту тех, кого он считает незаслуженно оскорбленными?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Не согласен.

Один участник доводил до других информацию о вредоносной деятельности бейлийстов, затрагивающей как теософское движение так и рериховское. Это активизировало других: к Бейли неравнодушных. Поскольку факты на лицо, им ничего не оставалось кроме как нападать на личность участника: выбить табуретку, на которой стоит тема. Это привело к неоднократной личностной перепалке — неотъемлемой части форумных баталий. Но не отменило приведённых фактов.

Другими словами, необходимая работа сделана: плохо или хорошо.

Если низшие принципы людей вас коробят, возможно вам не стоит посещать форумы. Это не закрытое собрание единомышленников. Это открытая площадь.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Arpaxad, в теме "Ведические лекторы" был затронут вопрос, которые Вы здесь поднимаете. К сожалению, уровень конструктивной критики других учений в среде (назовем ее) околорериховской довольно низкий. А если что-то упомянуто в Письмах Е.И.Рерих, то это уже давно возведено в мертвую букву, без понимания сути. Конечно, это не касается темы о Бейли. Потому что о последней ясно и по букве и по сути сказано - вредное учение. Так же как и о Ледбитере. Это уже давно обсуждено и понято сведущими "околорериховцами". Что касается новых веяний, так называемых современных учений, то здесь полный раздрай и шатание. Все без разбору сведущими "околорериховцами" классифицируется как темные астральные диктовки и т.д. и подвергается жесткой критике. Так называемые упоминания в УЖЭ о духовных модераторах и общении с Дальними Мирами объявлены заоблачными высями и никто не признает, что такое вообще возможно. А те источники и авторы, которые подходят под эти определения, не разбирают и всячески отрицают. Эта близорукость очень мешает иной раз сотрудничать и даже общаться. Хотя нужно отдать должное, что есть единицы из настоящих рериховцев, которые следуя завету Рериха "шире широкго шейте" и указу учения о куполе вмещения, все-таки обращают внимание на работу пчелок-модераторов и о той невероятной общительности Дальних Миров с заблудщим человечеством. На наших глазах рериховское движение вырождается в отрицание несомненного и в упорствование в мертвой букве без понимания сути. Это своего рода новый культ и религия, которые не дают ничего нового в масштабах эволюции. С такими подходом необходимо будет еще раз перессматривать всю доктрину УЖЭ и Сделает это только Давший УЖЭ. Все дается в свое время и УЖЭ было дано именно в срок. Но взять и воспользоваться возможностями - свободная воля каждого. Время не ждет. Огненные энергии постоянно воздействуют на всех и что-то скрывать и о чем-то не говорить бессмысленно. Люди жаждут этих знаний и все могут помогать друг другу в это трудное время.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

В связи с переименованием темы с изначальной: "Отношение АЙ к другим учениям" на имеющуюся сейчас: "Отношение АЙ кискажкниям учения" сообщение выше приобретает неуместность и становится непонятным будущему читателю для чего оно написано.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Нет, спасибо, все понятно, более-менее, по крайней мере мне. Для будущего читателя сообщаю, что эта тема была изначально названа "Отношение учения Агни-йоги к "псевдо"-теософким учениям", а затем, для внесения ясности, была переименована в текущее название, "Отношение Агни Йоги к искажениям Учения".

Впрочем, Вы, paritratar, оставили свой ответ уже после переименования темы, из чего я сделал вывод, что контекст оставался все же ясным, и Ваше сообщение, как мне показалось, вполне вписывалось в общую канву обсуждения. Засим спасибо! :)

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Еще хотелось бы добавить пару соображений на тему. Я вижу в Учении Живой Этики два, на первый взгляд, противоположных подхода к этому вопросу. С одной стороны, это отсутствие отрицания и т. п., как, например выражено в цитате, уже дважды приводившейся, и я не упущу случая привести ее еще раз:

:"Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула - "Наша вера лучшая", или - "Мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.

Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновлённую жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившее надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость Неведомого Судии!"
- Озарение, V, 13

С другой стороны, это цитаты из более поздних книг, таких как, например, "Мир Огненный, ч. 3":
:"Пути темных сил являют свои тенеты там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма. Ибо те, тонкие, огненные слои являются недоступными для темных. Потому те пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно сооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой — Господом твоим. На пути к Миру Огненному нужно твердить об этих опасностях, ибо много попыток проникнуть в твердыню Света. Так будем помнить все личины, под которыми прячутся скребущиеся."
- Мир Огненный ч.3, 267

Также можно привести следующую цитату:
:"Из всех разрушительных энергий нужно отметить вибрацию страха. Ибо страх разрушает каждую творческую вибрацию. Если бы можно было передать все явления, порожденные страхом, то человечество ужаснулось бы этим образам. Страх напоминает страшную геенну, которая на земном плане создает такие загромождения, откуда путь к высшим сферам пресечен. Но, кроме того, страх нагнетает темные силы, давая им толчок к темным действиям. Но даже на самых простых примерах жизни можно убедиться насколько страх разрушает самое утвержденное предназначение. Но каждое действие страха на тонком плане разрушает множество возможностей. Явление страха есть запруда для каждого начинания. Именно, мощь совершенства дает очищение от страха. На пути к Миру Огненному нужно искоренить страх, ибо его порождения разрушительны."
- Мир Огненный ч.3, 321

Я считаю, что в наблюдаемом мною отношении некоторых агни йогов все-таки присутствует страх, который также превращается в "радость ненависти".

:"Но за ненавистью колышется безобразная тень
сомнения,
И не годится для щита сомнение."
- Зов, 372

И, наконец, последняя цитата, которая, на мой взгляд, очень хорошо отвечает на поставленный вопрос:

:"Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что, неминуемо, враг обратится к тому же направлению. Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо своё нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чём, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приёмах, именно, тогда, когда ненависть доведёт до подражания, и тогда космичность задания может и внутренно увлечь врага.

Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него как на неразумного домочадца. Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтоб следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении."
- Община, 138

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Закон послан, Путь указан, - пусть найдет ищущий.(с).
В приведенном Вами говорится о тех, кто принадлежит Новому Миру( "нести обновленную жизнь") и готов к Жертве Служения всему человечеству(( "кто хочет идти с Нами").

Нижеприведенные шлоки говорят об условиях уже утверждающегося на планете Мира Огненного, вызванного нарушениями человечеством космических законов, как обратного удара кармы человечества, для адаптации земным человечеством к нему, как снаружи, так и внутри.

:"Пути темных сил являют свои тенеты там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма. Ибо те, тонкие, огненные слои являются недоступными для темных. Потому те пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно сооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой — Господом твоим. На пути к Миру Огненному нужно твердить об этих опасностях, ибо много попыток проникнуть в твердыню Света. Так будем помнить все личины, под которыми прячутся скребущиеся."
- Мир Огненный ч.3, 267


:"Из всех разрушительных энергий нужно отметить вибрацию страха. Ибо страх разрушает каждую творческую вибрацию. Если бы можно было передать все явления, порожденные страхом, то человечество ужаснулось бы этим образам. Страх напоминает страшную геенну, которая на земном плане создает такие загромождения, откуда путь к высшим сферам пресечен. Но, кроме того, страх нагнетает темные силы, давая им толчок к темным действиям. Но даже на самых простых примерах жизни можно убедиться насколько страх разрушает самое утвержденное предназначение. Но каждое действие страха на тонком плане разрушает множество возможностей. Явление страха есть запруда для каждого начинания. Именно, мощь совершенства дает очищение от страха. На пути к Миру Огненному нужно искоренить страх, ибо его порождения разрушительны."
- Мир Огненный ч.3, 321

Агни-йоги - это те, кто практикуют таковую практику Йоги. Учение говорит о знаках приближения к таковому состоянию, но не относит всех читающих к таковым. В среде последователей учения Живой Этики встречаются различные духовные степени. Остерегаться же - естественно, для того, собственно, такая функция и предусмотрена Природой.

Этот контекст притянут за уши.

Данный контекст также относится к напряжениям Огненного Мира: "Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения," . В котором доступно совмещение и тонкого сосредоточения, и земного плотного,, при котором враг не может навредить. Враг- это "не орешки в сахаре", речь не о личных врагах, а о врагах человечества. Нужно это понимать.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы определитесь, что для вас: отсутствие отрицания.
Все 14 книг Агни-Йоги ничего не запрещают, но указывают на вред, пользу и соизмеримость. Вы же сейчас наводите эти шлоки, как пушку, на обычные личностные перепалки участников.

В чём по-вашему отрицание? Что бейлистов по голове не погладили? :)

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Лелуш, я думаю, что конечный вопрос, на самом деле, в эффективности методов. Если человек с ответственностью подходит к учению, то он (она) будет оценивать свои действия с точки зрения того, какой эффект каждое его (ее) выступление на форуме может произвести в головах тех, кто пытается понять, какому учению больше стоит доверять, тех, кто просто интересуется Агни Йогой, и т. п.
Если человек, приходящий на форум, видит в-основном эти личностные перепалки участников, то это бросает определенный свет как на самих участников форума, так и на Учение Живой Этики в целом.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Согласен. Это личная отвественность каждого. Но этот вопрос скорее касается темы "Мы и форум", чем "Отношение Агни Йоги к искажениям Учения".

Последователи Учения такие же люди как и все.
Если я захожу на православный форум и вижу, что люди там сорятся, у меня не возникает мысли, что это вина православия.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Это, надо полагать, ещё одна и не последняя ветвь обсуждения всё той же застарелой проблемы с "письмом". Реальная причина конфликта, на сколько я её понимаю, в том, что был нарушен принцип, который универсален и выше личных предпочтений, и потому, кстати, записан в правилах форума, только на принципах можно строить общность:

"На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции"

По форме этот принцип был нарушен в известном нам письме и потому встаёт вопрос: в чём суть этого принципа и имеет ли он допустимые исключения? Если бы Елена Ивановна или Алиса Батьковна сегодня в этом форуме участвовали, для них бы существовало исключение из этого принципа? Вторая была бы забанена по указанию первой? Я не знаю, и не имею целью монополизировать истину в этом вопросе, но сам вопрос поставить вполне могу, потому что, повторюсь: формально принцип был нарушен и потому сегодня он продолжает стимулировать нарушения, поскольку был нарушен авторитетом №1 в контексте форума.

Только тут реальный кризис, в "принципе", он не между "бейлистами" (кстати, кто-нибудь их видел?) и "рериховцами", он только между теми, для кого авторитет не только существует но и превышает принцип, и теми, для кого такое превышение полномочий недопустимо принципиально. За первыми масса и сила, за вторыми -- правда.

Цель всех Путей в развитии самознательной индивидуальной единицы, в полном выражении заложенного в неё потенциала. Разве нет? Именно эта цель, насколько я понимаю, обуславливает правила запрещающие монополизировать истину кому-либо, без исключений, даже самом Христу.

Это принципиальный вопрос. Его бессмысленно спускать на тормозах, продлевая мучения конспирологов от духовности. Нужно определиться, где "принцип", а где "артефакт" и кто из них сегодня правит умами.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы не до конца разобрались с правилами форума. Участники форума не обладают "монополией на истину". Но при этом, форум посвящен изучению наследия семьи Рерихов и является площадкой для тех, кто рассматривает это наследие как основу своего духовного движения.
Если для Вас Елена Ивановна Рерих не является авторитетом, то этот форум просто не Ваш ресурс. И это не повод конфликтовать.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

"Конфликтовать" это всё же домысел, конфликт не является моей целью, а тот факт что я акцентирую внимание на и без того хронически конфликтной теме не делает меня по-умолчанию одной из её сторон, даже если ярлыки по-обыкновению развешены соответствующими специалистами, мне бы не хотелось думать, что разговор происходит внутри каких-то изначальных установок и предполагаемых предпочтений, он тогда не имеет ни малейшего смысла.

Что касаемо "авторитета", тут видимо нужно выяснить суть термина, я исхожу из той мысли, что авторитет не заменяет и не может заменять человеку его собственной головы и обязанности этой головой пользоваться, это тот "принцип" который не позволяет одному человеку монополизировать истину. Елена Ивановна для меня определёно авторитет, но в этих допустимых границах. Если вы под "авторитетом" допускаете и монополию на истину -- прошу подтвердить. Замечу сразу, что из правил форума таковая абсолютность лично мне не очевидна, при том что она очень принципиальна.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

trita, в отношении Бейли все чётко сказано в замечательном письме Е.И.Рерих. Там все ясно и лаконично изложено. Далее вопрос веры и преданности встаёт в полный рост. Вера и преданность матери Агни Йоги. Вера сути ещё слов, а не мёртвой букве их. В письмах даны слова и другой ЛИЧНОСТИ. Сказано этой ЛИЧНОСТЬЮ: учение Бейли - вреднейшее. Поэтому уже встаёт вопрос доверия словам и Источнику этой ЛИЧНОСТИ.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Я перенёс сюда, с вашего позволения, эта тема хоть и о том же но называется более правильно.

Первым делом хотел бы ещё раз попросить не вести обсуждение в старом добром форумном контексте объяснения неразумному собеседнику, где он что перепутал, что он смешивает, равно как и куда ему проследовать если он живёт в предполагаемом грехе -- разговор для меня очевидно не будет иметь ни малейшего смысла, как идущий через призму. Я понимаю, что норма правил "Критика должна быть обоснованной" запросто оправдает все иные нормы, такие как "не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации" но всё же надеюсь что вопрос будет рассматриваться по существу, которое было озвучено и которое вовсе не требует анализа моих способностей, равно как и мотивация (о сколько световых лет этой песне).

По существу же речь (по крайне мере с моей стороны) не идёт о "бейлианстве", а я могу только догадываться , что может означать это определение, речь идёт о принципе недопустимости монополизации истины. Принцип этот универсальный, потому понятен, потому (вероятно) прописан в том числе правилах форума.

Ваш тезис, например, о совмещении "пути Агни Йоги и пути бейлианства" выглядит и звучит логичным только при одном условии, при том, что "бейлианство" является априори чем-то противоположным Агни Йоге, а заявляется оно таковым (насколько я понимаю) по одной ключевой причине, по тому, что человек являющийся авторитетом, Матерью Агни Йоги, вольно или невольно но монополизировал право на истину в данном вопросе, создав тем самым прецедент, последствия которого со дня опубликования тянутся ниточкой постоянных прений.

Ещё раз повторю, что меня интересует только один вопрос, поскольку я наблюдаю очевидное несоответствие между заявленными принципами в Правилах и принципами существующими де-факто, а потому и не могу для себя определить реальные правила игры.

Вопрос ещё и ещё раз могу озвучить: существуют ли исключения из запрета на "монополизацию истины"? Если да -- каковы они, и не стоит ли их существование прямо указать в правилах форума, сделав тем самым реальным содержанием регламента, внятным всем.

В моём понимании, таковых исключений быть не должно, но у меня есть основания предполагать, что здесь они негласно существуют, а потому и не хочется вступать в потенциально возможный конфликт с неписанными или недостаточно внятно прописанными правилами, при том что согласие с правилами является обязательным условием регистрации. Я не согласен с нарушением этого принципа и должен знать на что подписываюсь, чтобы иметь возможность ограничивать самого себя в тех или иных вопросах, где моё понимание принципов идёт в разрез с общепринятыми, а я вовсе не намерен своё понимание продвигать как единственно верное, я лишь (как и все) не имею возможности отказаться от него по факту регистрации где-либо. По моему это справедливое стремление.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

PS: тот нюанс, что правила относятся "к участникам форума" я понимаю так: все сообщения, вне зависимости от их содержания, в любом случае появляются тут инициативой того или иного участника форума, а если это циатата, то являются интерпретацией тех или иных слов Учения или авторитетов, какими бы однозначными эти слова не звучали. "Религиозное книжничество", догматизм, теология и пр. более чем допускают существование "букв закона" -- слов однозначных в своей интерпретации, а значит и монопольных в своей истине, эзотеризм (как я его понимаю) видит в таком допущении заблуждение ума, с эзотерической точки зрения всякая единица сознания на пути эволюции наблюдает ровно столько истины в любом "слове" насколько расширенно это её сознание, и если она претендует на однозначность форм выражения , то делает это по невежеству. Потому всякая цитата всегда существует в контексте цитирующего и всегда является персональной интерпретацией, даже если и не осознаётся таковой. Иными словами -- на форуме нет и быть не может ни Матери Агни Йоги, ни Агни Йоги, имеют место только многочисленные интерпретации текстов конкретными участниками форума, каждый из которых (в идеале почти недостижимом) должен брать на себя обязанность не монополизировать в этих интерпретация истину, равно как и понимать что даже цитата авторитета есть не более чем мнение его самого. У слов нет однозначных значений, а обсуждать чужие слова без того, кто их же и произнёс -- это сплетня, ни чуть не более и вне зависимости от благости намерений, её реальное содержание -- мысли и желания самих обсуждающих.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Т.о. мы обсуждаем вопрос Вашей веры и доверия. Но это, думается, не вопрос форумных дискуссий.

P.S. Вы делаете ошибку, приписывая оценку Бейли исключительно Елене Ивановне. Как правило в таких вещах она всегда придерживалась мнения своего Учителя, автора Агни Йоги. Если Вы посмотрите дневники, на основание которых составлялись книги Агни Йоги, то без труда сможете найти эти же оценки там и проследить как практически прямая речь Учителя отразилась потом в письмах.

Например,
Смотрим запись дневника за 2 марта 1923 год:
Если же посмотреть другие записи дневника за 22 год, то можем найти:

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Правило форума апеллирует к не двойственному сознанию. По опыту общения на различных площадках вынесла вывод для себя, что состояние двойственности всегда найдет в этом конфликт. Путь же к недвойственности пролегает только через звено связи с Учителем. И здесь, как в любом истинном учении, не может быть вопросов о доверии или недоверии к словам Учителя, по стопам опыта которого мы идем. Этим вопрос закрыт.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Не "мы", но вы вероятно обсуждаете именно этот вопрос, я же настоятельно повторяю вопрос принципа самого по себе, который не зависит не от вас ни от меня, а частный случай его применения может быть рассмотрен уже после этого.

Я ещё раз настоятельно прошу не "лечить" меня диагнозами, наше общение хотя бы на уровне деклараций правил форума, но проходит на равных условиях, и в этом равенстве не этично брать себе право судить другого, говорить с позиции учителя, я к вам в ученики не записывался, чтобы ждать от вас работы над ошибками, и правил форума не нарушаю, равно как и вам не предлагаю ничего персонального и вас никак оцениваю.

Вопрос же чьей либо "оценки" чего бы то ни было меня вообще не интересует, я заставляю себя самого оценивать всё, с чем приходится иметь дело, у меня нет оснований думать, что иная "оценка" может быть актуальной. Моя жизнь в принципе не зависит от букв, изданий, словосочетаний, ссылок, цитат и т.д. Ещё раз могу повторить, что предлагаю на обсуждение не себя, а принцип, и предлагаю прояснить ситуацию на уровне правил. Лично я не отказываюсь ознакомится с любыми мнениями, но определённо я отказываюсь от претензий чьих бы то мнений, включая и Матери Агни Йоги, и кого угодно, на замену собственного моего понимания, и если этот мой подход является нарушением правил -- мне бы хотелось выяснить так ли это. Не более.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы пытаетесь протолкнуть в рериховские круги то что недопустимо.Я больше 15 лет знаком с эзотерическими учениями,в том числе и с Живой Этикой.и скажу Вам,что в книгах Алисы Бейли(при моем опыте их прочтения,я ознакомился с ними не сильно углубляясь) отсутствует животворящий огонь,некая творческая энергетика.Там просто голое изложение тех или иных знаний.Все это является признаком что это учение разрушительно,оно разрушает ауру изнутри. Не случайно Елена Ивановна и Учитель предупреждали против чтения книг Алисы Бейли.И второе.Мы являемся последователями Живой Этики и Елена Ивановна,а тем более мнение самого Учителя для нас главное и на первом месте.По сути это основные принципы по которым мы стараемся следовать.Вы же хотите протолкнуть взгляды совершенно чуждые Учению.Это например как некто от православия станет говорить что православие всегда учило распутству,пьянству,наркомании итд вещам,пусть даже в завуалированной форме но суть та же.Поэтому нам с вами не по пути.Пожалуйста не пытайтесь запутать и исказить Истину и заменить ее толерантностью ко всем..

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вам, ровно в той же мере как и уважаемому администратору, я предлагаю не подходить к обсуждению чего-либо с позиции оценки личности собеседника, его предполагаемой мотивации и т.д. Подобный подход не имеет никакой конструктивной перспективы, а по сути есть произвол ума, его неактуальность так же описана в правилах форума. Из того, с чем вы знакомы, что считаете достойным внимания или допустимым -- из всего этого вовсе не следует ничего относительно меня, равно как и наоборот, но именно этот принцип -- УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП -- я настойчиво предлагаю к обсуждению, принцип добровольного и взаимоуважительного отказа от монополизации истины. Я считаю недопустимым любые исключения из него, и наблюдая оные исключения считаю необходимым эту проблему акцентировать, чтобы прояснить реальное положение дел. Моё же отношение и понимание Живой Этики по-умолчанию ничем не менее и не более правильно или ценно чем любое иное. Если данный тезис так же поставлен под сомнение -- хотелось бы узнать каким образом, и почему общепринятые правила не могут защитить меня в этом случае от ущемления моих прав.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

А ничего больше с той стороны и не будет, только "нудное" пропихивание Бейли с обвинениями в книжничестве, догматизме и теологии. И обвинениями в нарушении прав, если такое пропихивание запретить.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вот -- да, довольно наглядный пример закоренелых последствий нерешаемых принципиальных вопросов, спускание на тормозах принципиальных проблем.
Во многом, если не во всём, многолетняя уфология нашего общего друга питается всеобщим, пусть скрытыми и чаще неосознанным, но допущением только себе личного права на монополию истины, любыми аргументами и авторитетами.
Уж полночь близится, а Германа всё есть...

Реальный общий уровень живой этичности определяется именно на таких примерах, на самом факте их существования.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Если искать не себя в реальности, а реальность в себе. то вопрос разрешится сам собой. Поскольку истина встретится с самой собой в сознании индивидуальной личности, и таким образом будет осознана. Это не входит в компетенцию форума.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Если это не входит в компетенцию форума, зачем вы говорите на форуме мне об этом? ) Это так же не входит в компетенцию форума.

Поиск всё более и более адекватного внешнего выражения внутренней жизни, между тем, является вполне конкретной задачей, эволюционной, обязанность решать которую, в моём понимании, никто не снимал. Разве все Учения написаны не для той же цели, и не ищут выражения "Царства Божия на земле" -- "себя в реальности"?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Не буду заостряться на "Вы же хотите протолкнуть...", в конце концов предубеждение очевидно ведь не может быть никакими внешними правилами нивелировано, между тем конфликт принципов всё же хотелось бы ещё раз акцентировать, в надежде на существование не предвзятых взглядов на этот вопрос.

Не буду настаивать так же на неком правиле, но для меня оно актуально, а именно: в любом конфликте имеет место столкновение двух принципов, каждый из которых на своём уровне принципиален и правилен, но один из этих принципов важнее и принципиальнее, потому второй должен быть отброшен.

Это довольно старая формула, её отголосок можно найти ещё в библейском "кесарю - кесарево", и никакого отношения к "толерантности" эта проблема так же не имеет, если не сказать что наоборот, речь идёт о очень серьёзной принципиальности. В моём понимании, которое я вынужден уже озвучивать через целый ворох каких-то нелепых предубеждений на мой счёт, так вот в моём понимании имеет место не выявленный конфликт двух принципов, принципа авторитета и принципа свободы воли. Второй принцип я считаю большим, и не потому что он как-то угоден моим амбициям, своеволию и эгоцентризму, а потому что мне понятная его суть, которая обязывает каждого развиваться самостоятельными усилиями, это обязательное условие. Мне понятен контекст, когда говорится "Считаю, нужно дать возможность, но свобода воли не должна быть нарушена..." Мне так же понятно и внимание публики к мнению авторитетов, но я принципиально не могу поставить ни одно мнение ни одного существа выше принципа свободы воли, вне зависимости от контекста, содержания или статуса. Для меня тут проходит граница между Учением и Религией. Религия формирует "символ веры", канон, догму и ритуал -- суму положений обязательных к исполнению, потому религии и обречены на кристаллизацию. Учение предлагает только возможность для развития внутренней духовной сущсновти. Религия есть впадение Истины в формализм, Учение -- свободно от формализма догмы. Мне бы очень хотелось услышать возражения по сути вопроса, а не по её предполагаемой трудами конспирологов задней мысли беспринципного тёмного злодея, растлителя огненных душ, "ярого пробейлиста" и т.п. -- вашего покорного слуги.

Имеет ли обязанность применения и развития свободы воли какие-то исключения, или возможности быть делегированной букве авторитетного мнения? Если же кто-либо допускает такое по отношению к себе (а этой "свободы воли" так же никто не отнимает), имеет ли он требовать аналогичного предпочтения от окружающих?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

И что за конфликт?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Это выдуманный конфликт.

Последователи Учения добровольно выбрали авторитетом — Учение. Никто их волю не насиловал. Следуя ей, они пользуются советом Учителя не тратить время на мусор: например, трактаты Бейли. В чём сложность?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

А кто вам сказал, что все учения написаны для таких целей?

Существуют и противоположные учения-"паразиты", написанные для противоположных целей.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

"Сложность" конкретно этой фразы в том, что вы говорите и думаете во множественном числе, там где реально присутствует только один — вы сами.

Учитель Агни Йоги -- Махатма Мория.
В книгах Живой Этики нет слова "Бейли".

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Здесь многие как раз таки разделяют это.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Я не склонен сомневаться в этом, скорее всего так и есть, однако является ли массовость принципиальной?
Мне кажется такое уравнивание будет противоречить духу Учения. Принцип выше статистики.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

При прочтении ваших текстов, улавливается мысль, что вы обладаете неким знанием или пониманием того, что обитатели этого форума не приемлют по умолчанию.
Никто не сможет поколебать мнение форумчан, потому как оно имеется в цитатах и полностью выражает суть единого негативного отношения к Бейли.
Но, допустим, что Где-то имеется иной взгляд на эту же тему (а только такой вариант может быть противопоставлен сегодняшнему пониманию исследуемого вопроса)...тогда, если этот Взгляд есть всё же Истина, то когда-то она в любом случае восторжествует со всеми вытекающими от сюда последствиями. Истина всегда, хоть поздно, хоть кажется, что слишком поздно, но Она имеет такую тенденцию в отличии от временного качества любой иллюзии, проявляться и открыто заявлять о Себе. И она тогда является миру как информационная бомба.
Вот по этой причине ваши старания кажутся на сегодня стуком в закрытые ворота. Апелляция к душевному и сердечному распознаванию смысла идеи, вами выражаемой, не выдерживает существующей заданности и рамок, имеющих место быть в этом пространстве.
И даже последняя ваша фраза не проходит... Потому что форум не даёт преимущества в Учении самой книге Учения Живой Этике, а приноравливает к нему много чего сопутствующего.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Если сложность только в этом, то вы согласны, что описываете собственный конфликт между авторитетом и свободной волей, живущий в вашем уме?

И?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Поколебать чьё-то мнение -- это действительно наивное предприятие, мне было бы странно думать о таком исходе, хотя "Истина" в любом случае бесплотна, и иначе как через людей в мир не приходит, даже если такую задачу и рассматривать.

Но я, повторю, определённо был бы не против того, чтобы некая двусмысленность заявлений в правилах форума была ликвидирована, и акцентирую внимание на том, что эта двусмысленность имеется. А именно: если к Учению Агни Йоги в его известной на сегодня форме приравнивается в том числе и всё, что было сказано, записано опубликовано или может быть опубликовано от личного имени людей участвовавших в выдаче этого Учения -- этот факт я считаю необходимым зафиксировать буквально, равно как и приоритет "буквы" над принципом запрещающим монополизировать истину, таковой "приоритет" сегодня существует.

Принципиальность в том, что Учитель и Вестник Учителя -- не одно и то же. Я ни сколько не стремлюсь умалить труд и авторитет всех посланников этого мира, я лишь считаю принципиальным понимать разницу в таких сложных вопросах. "Живая Этика" и "наследие семьи Рерихов" это не одно и то же. Если данное различие не наблюдается -- об этом желательно сообщить прямо, до того, как соглашение при регистрации будет подтверждено. На данный момент, принципы заявленные в правилах форума не могут быть подтверждены самим форумом.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Слово "мусор" тоже я сам себе придумал?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Бомба, не в смысле разрушительности того что было единственно авторитетным ранее, а предоставление неожиданно нового понимания, иного уровня, совершаемое в духе "не нарушить, но исполнить"

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы уходите от вопроса, продолжая описывать в теме ваш собственный конфликт, которого нет.

В правилах ясно перечислены авторитеты этого форума: "Великие Учителя, семья Рерихов, Е. П. Блаватская, Франчиа ла Дью".
Очевидно, что здесь их авторитет выше любого участника форума. О чём и сообщают правила.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Затем, что по моему разумению, Вы требуете, чтобы эту задачу за всех решал В.Чернявский.
Безусловно. Внутренней жизни - надо понимать: духовной.То есть прислушаться к центрам сознания, ведь жизнь духа выражена через них. А, значит, обладать развитыми внутренними чувствами и соответствующей тонкой пластикой натуры. Это Мастерство.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

"Их" в каком смысле? Их самих? Я знаю "их" следствия -- книги, буквы, словосочетания, а так же многочисленные интерпретации этих букв, слов, словосочетаний но вполне себе конкретными участниками форума.
В каком смысле "Их"? Есть ли реально что-либо кроме индивидуальных интерпретаций?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Есть конкретная информация о Бейли, в дневниках и письмах Елены Рерих. Они имеют безусловный авторитет здесь.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Ну уж, бомба - она и есть бомба. Предупреждать никого не станет, если на то дело пошло, взорвёт сознание и всё. Каждый хочет подстелить себе заранее соломки, но никогда не выходит.
Когда случается нечто экстраординарное, каждый изумляется, - как же такое могло случиться? Примеров тому достаточно. Живая Этика не раз упоминает о подобном, но нужно правильно расставить приоритеты.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы совершенно правы и я с вами согласна почти во всём.
Учитель - это единственное Высшее Существо планетарного значения, а Елена Рерих, скажем, высшее человеческое существо, которому было доверено произвести такое великое Дело, как принести миру эту Весть как Учение.
По этому Высшая Идея уникальна и Она имеется исключительно, если говорить о всех текстах Е. Рерих, в самом Учении Живой Этики.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Мы все, надо понимать, ознакомлены с "информацией" по этой теме, вопрос же касается принципиального эзотерического отношения к информации: имеет ли любого рода эКзотерическая информация (слова, буквы, книги) приоритет перед эзотерическим -- внутренним, индивидуальным, духовным -- восприятием каждого? То, о чём сказано "Опасна мертвая буква. Но готово ли сознание, чтобы понять границы созидания?". Реально у нас на руках есть только "мёртвые буквы" Живого Учения, ни у кого из нас по-умолчанию нет прав монополизировать авторитетность понимания даже самых однозначных слов, вне зависимости от "источников". Этот принцип нарушается регулярно, проблему нарушения я пытаюсь озвучить. "Бейли" в данном случае только наглядный пример нарушения принципа, лично мне нет никакого дела ни до одного "бейлиста", или как их там ещё называют, сами эти понятия для меня есть динамическое невежество.

Конкретность информации -- иллюзия.
Эзотерически любая форма - майя.

"Реальность — не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности."

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

У вас может и мёртвые.



Ещё разок:

Если для вас это не приемлимо, то как и сказал вам Владимир:

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Спасибо ещё раз за культурное предложение "пойти". Надеюсь всё же, что мне на этом форуме оставят право самому со всем своим разбираться, пока это "своё" не нарушает принципов общежития, за которыми, уверен, добросовестно следят модераторы.

Да, для меня "Елена Ивановна Рерих" и "дневник Елены Ивановны Рерих" -- не одно и то же, но я вовсе не требую от вас признавать эту разницу.
Так же для меня "безусловность авторитета" какой либо формы выражения -- дневник то или... наскальные рисунки -- является атрибутом невежества, а в активной своей форме -- профанацией духа Учения, идолом, кумиром. Но и этого своего понимания я не требую принимать ни форуму ни вам лично, поскольку не считаю допустимым претендовать на "монополию истины".

Всё что я пытаюсь донести в своих несчастных буквах, это выяснить реальные правила этого форума, поскольку для меня норма

На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции"

и утверждаемая вами норма

"Дневники и письма Елены Рерих имеют безусловный авторитет здесь"

видятся как противоречия, по причинам которые я так же озвучил, но могу повторить: 1) эзотерически не существует однозначных (безусловных) форм выражения 2) Елены Рерих нет среди нас, а всё что называют "авторитетным мнением" реально является не более чем интерпретацией слов изданных под её именем (тут я не ставлю под сомнения подлинность, меня лично вообще не интересуют личные переписки кого-либо, моя жизнь не зависит от издателей или писателей и никто на форуме не обяжет меня зависеть от них)

На данный момент я могу сказать, что именно так понимаю реальные правила форума и исходя из этого нынешнего понимания буду думать что мне делать и как. Но надеюсь всё же, что этот момент найдёт отражения в регламенте, поскольку реально право на истину вполне себе и давно монополизировано, оно монополизировано самым ключевым участником форума -- большинством.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Считаете ли Вы данные утверждения "истиной в последней инстанции"?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Вы знаете,вы уже переходите всякие рамки.В форуме ясно указаны основные правила и принципы, а вы их в открытую нарушаете.Вы в открытую пытаетесь исказить Учение и приписать ему те вещи которых там нет.Для Вас не авторитет ни Елена Ивановна Рерих,ни даже сам Учитель!(а именно так Вы и говорите) О чем с вами еще можно говорить?Идете в чужой монастырь со своим личным мнением и насильно! пытаетесь доказать людям,что на черное можно говорить белое(надеясь что у людей проблемы со зрением).Наверное вам стоит поискать иной форум.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Это для Вас оно мертвое!

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Ни в коем случае. Я пользуюсь возможностью высказать своё мнение. Сама суть этого мнения, как мне кажется, исключает претензии на абсолют, равно как и исключает противоположное -- право на презрение мнений по признаку несоответствия их мнению большинства.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

В таком случае, уверен, что все уже поняли и оценили для себя Ваше мнение. Вы ждете какого-то продолжения?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Да вроде всё сказано...
Ничего не "жду" )

Я прошу извинить меня, за то что невольно стал для вас источником негативных эмоций.
У меня не было ни таких намерений ни возможности высказаться иначе.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Тему можно закрывать?

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Ну... на ваше усмотрение, конечно.
Мне добавить вроде нечего.

Ответ: Отношение Агни Йоги к искажениям Учения
 

Тогда тему закрываю.