Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Методология Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Агни Йога и Умное Делание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=147)

Константин 13.05.2003 15:43

Агни Йога и Умное Делание
 
Тема отделилась от А.Й. и необходимость земного Учителя.<hr>
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Интересно. Я из А.Й. понял, что "Исусова молитва" при всех ее достижениях - все же отжившая практика.

Владимир, а откуда такой вывод? Не помните ли конкретного места в АЙ, или письмах, из которого бы такое следовало?

Истина непреходяща, она не стареет и не отживает, и даже малейшая ее искра светит вечно

Владимир Чернявский 13.05.2003 16:00

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Константин
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Интересно. Я из А.Й. понял, что "Исусова молитва" при всех ее достижениях - все же отжившая практика.

Владимир, а откуда такой вывод? Не помните ли конкретного места в АЙ, или письмах, из которого бы такое следовало?

Истина непреходяща, она не стареет и не отживает, и даже малейшая ее искра светит вечно

Например:

Цитата:

10.236. Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня: какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу – нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот Огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим – слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены Духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

10.117. Умное делание – великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

10.118. Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.

Константин 13.05.2003 16:44

Re: о выборе
 
Владимир, действительно несколько приведенных цитат говорят вроде бы что умное делание уходит, однако, посмотрите, что сказано тут же (выделено жирным):

Цитата:

Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

Умное делание – великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.
Помимо этого мы с Вами столько раз встречали в АЙ указания поселить в серце и пред мысленным взором образ Учителя, и все дела свои совершать в постоянном предстоянии,
а также указания устремиться,
мыслить о Высшем т.к. по закону созвучия и магнитного притяжения т.о. будем притягивать Свет и притянуты к Нему,
что даже нет смысла приводить все эти цитаты.

А что это как не самая суть умного делания? Что это как не сама квинтэссенция бхакти карма и раджа йог?

Если Агни - синтез, то основополагающие позиции составляющих частей, образующих этот синтез, искры истины, должны быть собраны и приняты.

Владимир Чернявский 13.05.2003 16:57

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Константин
Помимо этого мы с Вами столько раз встречали в АЙ указания поселить в серце и пред мысленным взором образ Учителя, и все дела свои совершать в постоянном предстоянии,
а также указания устремиться, мыслить о Высшем т.к. по закону созвучия и магнитного притяжения т.о. будем притягивать Свет и притянуты к Нему, что даже нет смысла приводить все эти цитаты.
А что это как не самая суть умного делания? Что это как не сама квинтэссенция бхакти карма и раджа йог?

Основу Умного Делания составляет "твержение Иисусовой молитвы". Именно это имеется в виду, когда говориться, что и эту механику надо оставить. Не механика, а непосредственное сердечное устремление.
Я понимаю так, что возможно какие-то механические приемы и техники приносят пользу для многих сознаний, но путь А.Й. - это непосредственное сердечное устремление.

Константин 13.05.2003 17:29

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
механику надо оставить. Не механика, а непосредственное сердечное устремление.

А удержание образа Учителя пред мысленным взором не механика?
Просто оно, как и непрестанная молитва, нужно не ради самого удержания конкретного графического изображения или твержения молитвы или мантры как набора слов, а ради смысла, состоящего в фиксации сознания и упрощении удержания сознания на высшем образе.
Поскольку в истории было масса примеров, когда вместо духа исповедовали букву и чем это заканчивалось мы прекрасно знаем, потому нам и говорится, и специально подчеркивается, чтобы мы не зацикливались на форме, а обращались непосредственно к смыслу, и этот смысл объясняется: смысл - в постоянном сердечном устремлении к Единому.

Владимир Чернявский 13.05.2003 17:38

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Константин
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
механику надо оставить. Не механика, а непосредственное сердечное устремление.

А удержание образа Учителя пред мысленным взором не механика?

Механика. Есть большая разница - либо мои чувства таковы, что образ любимого человека возникает у меня перед взором и мысли естественно возвращаются к образу Учителя, либо же я волевым усилием удерживаю образ третьем глазу.

Константин 14.05.2003 10:13

Владимиру Чернявскому
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Механика. Есть большая разница - либо мои чувства таковы, что образ любимого человека возникает у меня перед взором и мысли естественно возвращаются к образу Учителя, либо же я волевым усилием удерживаю образ третьем глазу.

Владимир, давайте тогда разберемся, что есть воля и каков ее источник, а что есть манас, и кто над кем хозяин.
И если я смиряю метущийся манас и не даю ему свободы бесконрольно бродить и цепляться мыслями ко всему что попало, а сознательно культивирую и оберегаю только устремление к Высшему, не есть ли это тот самый контроль за мыслями о необходимости которого еще раз говорит нам АЙ (еще раз после Шанкары, Патанджали, ...).
Мантраяма, концентрация, удержание образа и т.п. - все это временные механические подпорки, ограда вокруг маленького росточка устремления и любви, который, когда достаточно вырастет, и укрепится, даже не пошевельнется если привязать к нему и бешеного слона (опять Рамакришна).

Согласитесь, что любовь надо воспитывать в себе, укреплять, раздувать из маленькой искорки чистое ровное пламя, старательно культивировать. Сама по себе она не появляется и не возникает сразу в законченном виде (если бы према, т.е. пара-бхакти, появлялась сама по себе, и без необходимости личных усилий по ее укреплению, то разом поровергаются абсолютно все заповеди о том, что необходимо устремление, о том, что царствие Божие силой берется, и тд., тогда поровергается закон кармы)

Владимир Чернявский 14.05.2003 10:44

Re: Владимиру Чернявскому
 
Цитата:

Сообщение от Константин
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Механика. Есть большая разница - либо мои чувства таковы, что образ любимого человека возникает у меня перед взором и мысли естественно возвращаются к образу Учителя, либо же я волевым усилием удерживаю образ третьем глазу.

Мантраяма, концентрация, удержание образа и т.п. - все это временные механические подпорки, ограда вокруг маленького росточка устремления и любви, который, когда достаточно вырастет, и укрепится, даже не пошевельнется если привязать к нему и бешеного слона (опять Рамакришна).

Совершенно верно. Если устремление не достаточно, если любовь не сильна, то приходится использовать механические подпорки. :( Я и сам ими пользуюсь :wink: Но верхний путь Агни Йоги - это путь силой любви, устремления и действий в нашей повседневности.
Цитата:

4.156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Константин 14.05.2003 14:31

Re: Владимиру Чернявскому
 
ОМ, Хари ОМ!

EE 16.05.2003 09:13

Re: Владимиру Чернявскому
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта".

Здравствуйте Владимир!

Хотя совершенно нет времени :( , но все-таки хочется уточнить, чтобы не было понята цитата, как догма. В данном случае говорится, что все в нашей жизни должно быть живым, действенным т.е. осознанным. Надеюсь, я правильно понимаю. :)
И Иисусова молитва, м.б. искусственной или живой.

Владимир Чернявский 16.05.2003 09:24

Re: Владимиру Чернявскому
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта".

Хотя совершенно нет времени :( , но все-таки хочется уточнить, чтобы не было понята цитата, как догма. В данном случае говорится, что все в нашей жизни должно быть живым, действенным т.е. осознанным. Надеюсь, я правильно понимаю. :) И Иисусова молитва, м.б. искусственной или живой.

И я о том же :) , хотя "осознанным" не совсем синонемично "живым". Более точным синонимом "живой" будет "наполненный чувством". Об этом и идет речь - все, что механично в какой-то мере безчувственно.

Что же касается цитаты, то я думаю, что здесь речь не идет о всякой медитации (если Вы это имели в виду), а о ритуальной, механической ее части, об уходе из повседневной и социальной жизни.

EE 16.05.2003 09:36

Re: Владимиру Чернявскому
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Что же касается цитаты, то я думаю, что здесь речь не идет о всякой медитации (если Вы это имели в виду), а о ритуальной, механической ее части, об уходе из повседневной и социальной жизни.

Согласен :)

strannik 20.04.2004 06:09

"УМНОЕ ДЕЛАНИЕ"
 
Дорогие Друзья!

К сожалению, на форуме в разделе "Учение", была закрыта нужная и необходимая на мой взгляд тема затронутая в Живой Этике, а именно "Умное Делание". Совсем недавно в Интернете встретил статью Ксении Мяло посвящённую этой теме. Статья называется "Путь странника" и расположена по адресу:

http://www.ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/1...lo_01_1993.htm


С уважением, Александр!

astra21 09.06.2004 13:42

Смотрите здесь
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm

Владимир Чернявский 09.06.2004 13:49

Re: "УМНОЕ ДЕЛАНИЕ"
 
[quote="strannik"]Дорогие Друзья!
К сожалению, на форуме в разделе "Учение", была закрыта нужная и необходимая на мой взгляд тема затронутая в Живой Этике, а именно "Умное Делание".

Уважаемый Странник, тему "А.Й. и Умное делание" никто не закрывал. Она жива и здорова :) Вот ее адрес:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=172
---------------------------------------------------------------

За ссылку на статью - спасибо. Действительно, было бы хорошо, если бы мы не открывали на форуме дублирующих тем - это существенно затрудняет ориенацию в уже не малом объеме информации. Предлагаю, все последующие сообщения оставлять в старой теме.

Miona 06.07.2006 15:27

Не знаю как назвать, то что произошло однажды, может и есть этому название. Я молилась, была ночь, все дома спали. Вдруг все ичезло, дом, стены, крыша и стали видны звезды, а слова молитвы вибрируя с рокотом уходили в пространство, громче и громче, мощнее и выше, мне казалось они гремели поднимаясь в беспредельность. Это было очень давно., но я помню.

Dar 06.07.2006 19:57

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Константин
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
механику надо оставить. Не механика, а непосредственное сердечное устремление.

А удержание образа Учителя пред мысленным взором не механика?

Механика. ...

Нет, не механика.

К механике я бы отнес действия совершаемые
в материальном,нашем мире...

Например физические упражнения, движения,
проговаривание молитвы в том числе.
В молитве где результат достигается
за счет многочисленного повторения
важен ритм и постоянство, а не содержание.

14.026. ... Некоторые легковеры думают, что механическое
произнесение Высших Имен уже оградит их от темных нападений.
Но не механика, а чистый огонь сердца лишь может создать
надежный щит.
7.054.... Нужно сохранять ритм движения, – так механика обращается в искусство.


Удержание образа (в третьем глазе или сердце)
это относится больше к воображению...
А воображение большей частью относится все же
к огненным сферам...

9.374. Умение направить Огонь не есть механика, но познание высшей энергии, вынесенное из опыта Тонкого Мира.

10.152. ... воображение есть качество Огненного Мира.





2.ч.2.III.7.....Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...

Dar 07.07.2006 13:26

кхм
 
тема сильно впечатлила...
я почему совершенно то не помню "умное делание" и "огненных существ"...
почему "существа"?...

Татьяна Белан 07.07.2006 13:52

Дар пишет:
Цитата:

7.054.... Нужно сохранять ритм движения, – так механика обращается в искусство.
Да, ритм важен, вот поешь песню засыпающему ребенку,собьешься и ребенок просыпается. Во всем ритм важен и в работе и в заботе.

Владимир Чернявский 07.07.2006 14:10

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Нет, не механика.

К механике я бы отнес действия совершаемые
в материальном,нашем мире...

Я думаю, что это действия (в том числе и ментальные - читай "деятельность"), в которых нет живых чувств. Можно хоть веками представлять образы в третьем глазу и не достигнуть связи с Учителем. В тоже время - искреннее сердечное устреление к Учителю устанавливает связь мгновенно.

Dar 07.07.2006 15:09

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я думаю, что это действия (в том числе и ментальные - читай "деятельность"), в которых нет живых чувств. Можно хоть веками представлять образы в третьем глазу и не достигнуть связи с Учителем.

спорно...
во первых вряд ли чувства могут быть мертвыми...
имели в виду наверное без чувств...
пусть без чувств, но в основе хоть какая то мысль есть...
вряд ли человек не думая ни о чем ни с того не сего
начнет воображать что-то в третьем глазе...
воображение, ощущения, чувства, мысли сложно отнести к механике...
ближе все же огонь...

"Можно назвать мысль огненной, ибо она – основа; мышление – огонь"

хотя тут трудно определить слово механика...(суть)
могут быть механические движения...
...мышление... можно ли механически размышлять?
наверное это без эмоций...
не ошибочно ли переносить механические движения тела
на механические движения мысли? Название вроде одно и тоже,
а сфера применения, (действия) разная...
если уж природа мысли огненна, то природа воображения должна быть тоньше... и независимо насколько она эмоциональна (живая или мертвая) она лежит в сфере огня...
конечно с сердцем будет ускорение...
но представление образа в третьем глазе без эмоций и пр.
тоже будет иметь следствие, хоть и медленное, но не веками...
потому что концентрация уже вызовет приток энергии в это место...
а постоянная концентрация мысли (воображения) даже без эмоций
вряд ли останется без последствий... 5 минут достаточно чтобы что-то почувствовать...

кстати Будда говорил что достаточно в течении получаса сосчитать свои вдохи и выдохи (сосредотачиваясь и концентрируясь на них)
чтобы стать Буддой...
хотя это механика конечно уже :D, но без чувств и эмоций продвигаться тоже можно... правда последствия конечно
вряд ли будут приятными...

Владимир Чернявский 07.07.2006 18:25

Re: о выборе
 
Цитата:

Сообщение от Dar
спорно...

хотя тут трудно определить слово механика...(суть)
могут быть механические движения...
...мышление... можно ли механически размышлять?
наверное это без эмоций...

Конечно можно. В принципе, этим занимается 90% нашей планеты. Именно наш век - это засилье механического, шаблонного, стереотипного мышления + повсемесное манипулирование сознанием масс.

Цитата:

Сообщение от Dar
"Можно назвать мысль огненной, ибо она – основа; мышление – огонь"

Ну, здесь смотря, что понимать под "мышлением". Возможно, именно то, чем мы занимаемся повседневно к мышлению и отнести нельзя. Агни Йога говорит о многих слоях мышления - в том числе о самых глубинных, которые лежат за пределами слов - там, где живут подлинные чувства.
Что касается воображения, то воображение - это конструирование новых форм. Так, что фактически воспоминание ранее увиденного в третьем глазу к воображению отнести трудно.

Dar 18.09.2006 18:24

Re: о выборе
 
интересно насколько тема размышления влияет на мышление...
можно ли заранее составить темы для размышлений которые меняют
мышление? Делая его огненным...
Хотя это и есть наверное АЙ...

A.C. 10.01.2007 21:36

Добрый день!
Перейдя по этой ссылке, Вы можете ознакомиться с материалами по теме "Умное делание и Живая Этика"
http://www.serdcevedenie.narod.ru/he.../hesychazm.htm

Luchador 25.03.2012 01:38

Умное делание
 
Предлагаю поговорить об «умном делании». Что это такое? На чем основывается? Какие виды умного делания существуют? Собрать информацию по этому вопросу.
Древние говорят, что истина, мудрость, сокрыта в сердце. Но как её открыть?
С незапамятных времен существует практика умного делания, различные традиции вносили в неё нечто своё, но основной принцип, это погружение сознания в сердце, связующее с Высшим. Звучит очень просто и легко, но как трудно реализовать на деле, расчистить завалы и обрести просветление. Корень проблем находится в сознании. Чем только не заполнено наше сознание, но только не тем чем нужно, а сердце вторит нехорошим мыслям чувствами, подобно магнитному полю, когда возникает электрический ток. Значит начинать нужно с мыслей, мененяющих сознание. Дисциплинировать мышление, очистить его от всего ненужного, заменить на нужное, отражающее действительность, а не очевидность. Тогда можно услышать голос сердца, чувствознание. Ведь смысл книжной мудрости в том, чтобы обрести мудрость сердца, а не наоборот. Так ли это? Кто, может что либо добавить?
В Учении сказано не много об умном делании, через труд под Светом Иерархии.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 118 Труд может быть четырех родов – труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщиться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит Именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.
Можно ли дозорное состояние причислить к умному деланию?

крайний 25.03.2012 04:06

Ответ: Умное делание
 
Спасибо за тему. Впервые узнал о таком явлении примерно в начале девяностых, читая о христианских подвижниках. И сразу же возникло отчетливое ощущение, что именно в этом вся соль. Начал пробовать на свой лад )) Работа сварщиком к тому особо располагала))) Голова свободна, а перед глазами - огонь )))
Если бы не эта тема, то наверное бы уже и не вспомнил. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 395585)
Можно ли дозорное состояние причислить к умному деланию?

Наверное ближе дозора, лишь предстояние. Хотя.... Чем более углубляешься в размышления о сути таких состояний, тем отчетливей проступает условность их разделения.

Скинфакси 25.03.2012 04:50

Ответ: Умное делание
 
Православная Христианская практика Умного делания:

Неизвестный афонский исхиаст
Трезвенное созерцание

Архиепископ Антоний (Голынский-Михайловский)
Путь умного делания. О молитве Иисусовой и божественной благодати

леся д. 25.03.2012 05:51

Ответ: Умное делание
 
Думаю, это когда **дух, истинно, играет на струнах пространства**.
Когда сердце давно предложено Владыке, качества связи (любовь, преданность, признательность, умиротворение, др.) натянуты от сердца к Сердцу, бессамостно сознание полностью принадлежит Владыке - это *лира духа*, и *деятель в этой Игре - Владыка.
Когда двое чистых индивидуальностей с примерно одинаковым потенциалом, принадлежащим одному Учителю, от сердца к сердцу натягивают струны лучших стремлений, и сердца их и сознания принадлежат Владыке, на такое приглашение Владыка - Единящий и Действующий - отвечает Игрой, которая в Агни Йоге называется *арфа духа*.
Люди - представляют собой инструмент, а Владыка на нём - Музыкант, Композитор, Изобретатель, Художник, Создатель.
То же самое понятие есть и в Восточных духовных практиках. К примеру, постоянно творчески трудящийся в Предстоянии перед Владыкой назван *флейта Кришны* в Бхакти Йоге.

Добавлено через 30 минут
Думаю, Сергий Радонежский запрещал братьям во Христе умное делание, чтобы по примеру очень развитых индивидуальностей не начали это применять преждевременно - не надорвали сердце, а также чтобы не возгордились. Ведь западному мозгу намного тяжелее понять, что Деятель в умном делании исключительно Господь, который САМ выберет Свой инструмент, когда прийдёт необходимость, так как Ему виднее, кто из индивидуальностей в каком уровне развития находится.

Etsi 25.03.2012 08:51

Ответ: Умное делание
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 395585)
Предлагаю поговорить об «умном делании». Что это такое? На чем основывается? Какие виды умного делания существуют?

Умное делание - это любая осознанная работа сердцем, в первую очередь Связь сердцем с Высшим.

Цитата:

Чем только не заполнено наше сознание, но только не тем чем нужно, а сердце вторит нехорошим мыслям чувствами, подобно магнитному полю, когда возникает электрический ток.
Природа сердца такова, что оно не производит нехороших мыслей, и они на него не ложатся..., более того - оно их сжигает...
Просто когдасердце в загоне или молчит - вот тогда и могут одолевать нехорошие мысли.

Цитата:

Значит начинать нужно с мыслей, мененяющих сознание. Дисциплинировать мышление, очистить его от всего ненужного, заменить на нужное, отражающее действительность, а не очевидность.
Все верно.
Это и есть путь очищения сердца - через сознание (через осознание), через сознательное очищение от хлама ненужных и негативных мыслей...

Цитата:

Тогда можно услышать голос сердца, чувствознание. Ведь смысл книжной мудрости в том, чтобы обрести мудрость сердца, а не наоборот. Так ли это? Кто, может что либо добавить?
В Учении сказано не много об умном делании, через труд под Светом Иерархии.
Труд под Светом Иерархии есть Служение, которое немыслимо без умного делания (пробужденного и очищенного сердца).

Цитата:

Можно ли дозорное состояние причислить к умному деланию?
Да.
В отличие от многих иных трактовок, скажу, что Дозор - есть беспрерывная Связь с Высшим, то есть умное делание.

Добавлено через 3 минуты
__________

Дозор

9.481.
«Мы стоим на дозоре, но кто с Нами, тот спасен. Но быть с Нами – значит знать Учение; знать – значит прилагать».

Дозор - вроде бы понятное слово, и как бы и не требующее особенного понимания.
Можно ли уравнять по смыслу слово «дозор» со словом «бдительность»?
- По-моему, нет, хоть и кажется на первый взгляд, что это близкие понятия.

Дозор – связь с Учителем,
незатемняемая ничем и беспрерывная, по которой ровно и мощно текут два потока сердечной энергии – любви, переплетаясь, питая и усиливая друг друга, образуя прочную единую нить связи.

Это – мощнейший источник и силы, и знания.
С ним – неуязвимы, с ним - Свет в нас не померкнет никогда, с ним будем непрестанно двигаться вверх, по ступеням совершенствования.

На дозоре – каждое звено в цепи Иерархии – от принятого ученика до Владыки, который также имеет связь сердцем со своим Учителем.
Если у только принятого ученика – лишь единственная серебряная нить дозора, то у более высоких иерархических звеньев – их множество, направленных вверх по иерархической цепи (к ведущим) и вниз, к ученикам (ведомым).
Чем выше, тем мощнее силы, но и громадней ответственность за состояние дозорного напряжения.
Поэтому так важно «приучить себя к постоянному дозору, как к магниту напряжения» (10.253).


Стоять на дозоре – это бдительно сохранять напряжение магнитной связи (нитей) сердечной любви, что и держат всю Иерархию Светлых сил как единый монолит Фокуса.
Внимательно перечитав места в Учении, где говорится о дозоре, не трудно уловить смысл беспрерывного дозора, как наиважнейшего условия ученичества и Единения вокруг Фокуса.

glory 25.03.2012 17:58

Ответ: Умное делание
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 395585)
Предлагаю поговорить об «умном делании». Что это такое?

Никак не могу согласиться со сравнением «Умного делания», как с чистой механикой или еще хуже – магией… Думаю, так может считать человек даже не пытавшийся «примерить» этот тип Общения с Высшим на себя. У меня такие попытки продолжаются периодически до сих пор… Меня к попыткам непрестанной молитвы подвели жизненные обстоятельства. Путь к непрестанной Иисусовой молитве изучал по известной книге «ОТКРОВЕННЫЕ РАССКАЗЫ СТРАННИКА ДУХОВНОМУ СВОЕМУ ОТЦУ»
Из личного опыта могу сказать, что «Умное делание», конечно имеет много разных аспектов, но как непрестанная молитва Иисусова:
Это скорее Предстояние перед Владыкой, чем Дозор (чисто моё мнение).
Это непрерываемая связь с Иерархией Света
Это лучшее средство скорейшего приведения своего сознания в равновесие.
Это мощная защита от происков мохнатых «друзей».
Это восстановление утраченных сил и ПЭ
Это очищение и оздоровление себя и окружающего пространства, цементация и светонагнетение.
Умное делание никак не отрицается Живой Этикой, скорее наоборот.
Могу допустить, что кто-то считает это устаревшей практикой чуждой АЙ, уходящей Религии, но я с этим не соглашусь, т.к. знаком с этим не понаслышке.

«10.118. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд.

10.038. Растлители, тюремщики те, кто позорят молитву к Высшему. Разве сказано, что можно говорить с отцом или с матерью лишь их же словами? Также и в молитве к самому Высшему кто же может принудить сердце свое славословить чужими мерами? Кто слагал молитвы, гимны, песнопения, тот пел своим сердцем. Нельзя препятствовать духу возноситься на своих крыльях. Как и куда полетят бескрылые? И разве не даст ответ отломивший перо малейшее? Если нужна песня, то она будет песней сердца, и при этой песне будет звучать каждое творение, каждый предмет воссоединится в хвале Превышнему. Кто поможет ближнему еще увлекательнее создать хвалу, тот сотворит благо. Никакая догма не может запретить беседовать с Превышним. Чем она будет прекраснее, тем Он будет ближе. Если же нужна помощь, то довольно обратиться: «Помоги!» Но и для такого простого слова нужна привлекательность.

12.4.… Мудрые послали для того силу священных воззваний. Аум или в звучании Ом было таким синтезом звуковых устремлений. Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоровляющими состояние духа.

05.09.1945 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику«Умное делание» есть постоянное держание или памятование в сердце имени Бога, или краткой молитвы Иисусовой, или «Люблю Тебя, Владыка». Не забудем, что на всем Востоке ум полагается в сердце – мозг есть местонахождение рассудка, не имеющего непосредственного касания к Духу.
08.06.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Христианская православная так называемая «умная молитва», или «умное делание», не есть ли это повторение Имени Гуру или непрестанное памятование о Гуру, Учителе?!
1955г. 229. Друг Мой, почему представлять себя в Луче только в минуты Общения – в Луче находишься всегда. Луч присваивается как явление постоянное. Это осознание поможет сохранить достоинство духа и ощущение Близости в течение всего дня и, кто знает, быть может, в течение всей жизни на Земле, и после... всегда. Словом, установить связь непрерываемую и постоянную. И тогда мудрость Владыки может стать достоянием каждое мгновение. Можно выразить это словами, облечься в постоянную молитву, но психотехнически осознание себя в Луче постоянном более доступно. Законы высших форм материи ясны и научны и требуют к себе для изучения их такого же научного подхода, как и законы материи плотной. Пора из туманных облаков мистицизма спуститься на твердую почву научного познавания. Молитва – тоже конкретна и покоится на применении в жизни законов тонких энергий. Даже напряжение ее можно выразить в микровольтах на первых ступенях. Потом оно будет усиливаться, пока напряжение света не даст показания явные. Стрелка микрогальванометра показывает присутствие электричества в обыкновенной живой клеточке. В нервных клеточках она повышается, и в нервных узлах и мозгу достигает наибольшего напряжения. В момент напряженной молитвы стрелка аппарата, введенная в нервные центры, молитвой, нагнетенной светом, дала бы наивысшие показатели. Таким образом люди могли бы получить явные доказательства того, что молитва есть нечто неотрицаемое в смысле мощного воздействия ее на организм человека и его нервные центры. Говорил уже о работе напряженной, о работе светоносной. Ныне Указую на молитву напряженно-светоносную. Такие светофеномены высших энергий необычайно благодетельны не только для самого человека и его оболочек, но и для окружающего, и для всех миров. Микрокосм человека приучается вибрировать на энергии высшие, утверждая и откладывая в себе кристаллы огненных энергий. Потому Говорю, что молитва светоносная плодоносна и дает отложения явные. Молитва ритмическая, никогда и ни при каких условиях не пропускаемая, усиливается в своей плодоносности, незаметно, но верно, преображая человеческую сущность. Разрежение и утончение физического тела и прочих оболочек становится возможным, и наслаивание светоносных отложений идет закономерно. Нужно прилагать волю, постепенно углублять и усиливать сосредоточенность в молитве. Нужно замкнуть себя для голосов внешнего мира, и для чувств обычных астральных, и для мыслей обычных. Все сосредоточивается на Владыке, ибо ток идет через Него. Обращение к Высшему Миру через Учителя будет всегда правильным. Можно обратиться и непосредственно, но ведь в Учителе в понимании ученика сосредоточено все Высшее, потому через Него легче и привычнее к Высшему же и обратиться. Одно можно сказать, что всякая светоносная молитва строительна и полезна, от кого бы она ни шла и к кому бы и к чему бы Высшему она ни была обращена. Светонагнетением можно молитву назвать, или напряжением огней центров. Указую значение молитвы понять и приложить это понимание в применении.»

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 395588)
Думаю, Сергий Радонежский запрещал братьям во Христе умное делание, чтобы по примеру очень развитых индивидуальностей не начали это применять преждевременно - не надорвали сердце, а также чтобы не возгордились.

Тайна сия велика… От чего Преподобный Сергий запрещал умное делание, можем только предполагать… Возможно, В. Владыка, воплощавшийся и в Иисусе и в Сергие, не считал это возможным или приемлемым… Известно, что как только мы поминаем кого либо – сразу его «касаемся»… даже если он уже получил новое воплощение, об этом говорилось в АЙ.

«10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.»

леся д. 25.03.2012 18:59

Ответ: Агни Йога и Умное Делание
 
В дополнение к сказанному gloria_m скажу, что осознавание сущности *умного делания* появилось только после ежедневной молитвы Франциска Асизского + других (не один год). Начинается эта Молитва словами:
*О Господи,
сделай меня [орудием, инструментом] Твоего Мира,
чтоб я там Любовь проявлял, где меня ненавидят,
чтоб я правду говорит, где господствует ложь...* - перевод смысловой, не официальный.
Ни в коей мере не навязывая этот путь к духотворчеству, просто констатирую факт, что он успешен. Конечно, только при ИСКРЕННЕМ предоставлении сердца и сознания Учителю, ничего не желая взамен.

aurora 25.03.2012 21:58

Ответ: Агни Йога и Умное Делание
 
Умное делание относится скорее к православной практике, которая была перенесена из Греции, и в которой существуют особые, сокровенные приёмы делания молитвы. "Исихазм" - иначе называется, и переводится как "безмолвие".
Сутью, такого делания, является обращение к Христу, единственному Учителю и спасителю:
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя".

Св.Григорий учил, что:
"можно ( молитву произносить) то мысленно, то устно, тихим голосом, подражая лепету младенца. Не внимать помыслам в уме, не изумляться в сознании возникающим суждениям и идеям и придерживать дыхание. Сдерживая дыхание, заключай ум в сердце и призывай постоянно Иисуса и рассеешь вражеские силы"

Очень важно при этом делании - прилагать усилие на внимание произносимых слов, и тем самым усмирять ум.:
"Особенно во время молитвы должно стараться сделать свой ум глухим и немым, и иметь сердце безмолвным ко всякому помыслу, даже по-видимому добром
Нил Синайский".


Насчёт добрых мыслей и злых мыслей:
"И поелику, как сказано, что за добрыми помыслами следуют и дурные, то и нужно принудить себя не допускать и таких помыслов, о которых мы думаем, что они хороши, а постоянно созерцать глубину своего сердца….. А что св.отцы советуют сдерживать самое дыхание, чтобы дышать не часто, - опыт скоро научит, что это весьма полезно для сосредоточения ума в молитве.
Исихий Иерусалимский"
.

"Ибо по существу он ( ум ) и есть тот блудный сын, который оставил свойственное себе сладостное богообщение, удалился в страну дальнюю и чуждую…"..

Luchador 27.03.2012 09:45

Ответ: Агни Йога и Умное Делание
 
Может более правильно назвать умное делание - СЕРДЕЧНОЕ ДЕЛАНИЕ? Сердце корабль, а корабль предполагает кормчего. А если кормчий уснул? Или правит не туда, несмотря на показания приборов? Компас ведь всегда показывает, куда нужно. Дозор, контроль, самообладение, устремление, опыт все качества кормчего входят в сердечное делание. Только вот сначала нужно осознать значение сердца. Что это за кормчий, отрицающий и не знающий своего корабля?

леся д. 27.03.2012 11:01

Ответ: Агни Йога и Умное Делание
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 395812)
Может более правильно назвать умное делание - СЕРДЕЧНОЕ ДЕЛАНИЕ? Сердце корабль, а корабль предполагает кормчего. А если кормчий уснул? Или правит не туда, несмотря на показания приборов? Компас ведь всегда показывает, куда нужно. Дозор, контроль, самообладение, устремление, опыт все качества кормчего входят в сердечное делание. Только вот сначала нужно осознать значение сердца. Что это за кормчий, отрицающий и не знающий своего корабля?

Да, Вы правы. Думаю, духоТворчество - термин из Агни Йоги,- соответствует термину умноеДелание из Христианства. Только первый термин - сердечноеДелание или духоТворчество - более понятен на Востоке, а второй - умноеДелание - если *положить мысль на сердце* - на Западе.
Какие прекрасные возможности открываются людям, осознающим и применяющим мышление от Сердца!
Спасибо за такую прекрасную тему, она воодушевляет и окрыляет даже самой идеей своего здесь явления.
Кроме того, осознавание реальности творчества в духе, сердцем, чувствую мощным стимулом избавления от самости, а это необходимо в истинной духовной практике. Ведь человеку на Земле отводится **роль принимающего, но принимающего ТВОРЦА** (Иерархия)

Etsi 27.03.2012 13:32

Ответ: Агни Йога и Умное Делание
 
Интересный текст :-k

«Добротолюбие» том 3:

1) Есть в нас мысленная брань, более тяжелая, чем чувственная.

2) Ведущие мысленную брань должны со всем усердием избрать себе, по указанию Божественных Писаний, духовныя делания и возложить их на ум, как целительные пластыри.

3) Редко очень можно найти безмолвствующих умом. Это есть принадлежность только тех, которые все средства употребляют к тому, чтоб привлечь к себе Божественную благодать и исполниться истекающим от ней духовным утешением.
— И так если, подобно им, хотим проходить умное делание, сию философию Христову, в хранении ума и в трезвении, начнем путь сей воздержанием …

4) Где смирение — там место Божие, или сердечное небо, в котором полчище бесовское боится стоять ради того, что в месте сем обитает Бог.

5) Нет ничего разорительнее многословия и зловреднее невоздержнаго языка; и ничто столько не сильно разстроивать и истреблять богатство душевное.

6) Первая дверь, вводящая в мысленный Иерусалим, во внимание ума, есть разумное молчание уст, хотя ум еще и не безмолвствует; …

7) Есть брань, в которой духи злобы в тайне сражаются с душею посредством помыслов. …


8. Когда приобретем некоторый навык в воздержании и удалении от видимых зол, производимых пятью чувствами; то после сего возможем и сердце свое блюсти с Иисусом и просвещаться в нем от Него, и с теплым некоторым расположением вкушать умом благости Его.
Ибо не для другаго чего приняли мы закон очищать сердце, как для того, чтоб, когда облака злых помыслов изгнаны будут из атмосферы сердца и разогнаны непрерывным вниманием, мы могли как в ясный день, чисто видеть Солнце правды — Иисуса, и сколько нибудь просветиться в уме словами величествия Его; ибо обыкновенно они открываются не всем, а только тем, кои очищают смысл свой.


9) Мы должны каждодневно держать себя в таком настроении, в каком надлежит являться пред лицем Бога.

10) Плодом неуместных пустых бесед бывает иногда ненависть к нам от тех, кои слушают; иногда же укор и осмеяние, когда зазрят они неразумие речей наших; иногда осквернение совести, а иногда осуждение от Бога и опечаление Духа Святаго: что ужаснее всего другаго. …


Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.