Что такое карма в Учении?
 

Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
Существует ли "кармическое тело"?
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...
Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Посмотрите вот эту статью. Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Спасибо.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится.
Действие мылсенное, умственное - не важно.
Вы что-то следали - это была карма. Раз и нету, была и тут же прошла.
Но есть то, что в буддизме называют "кармические отпечатки". Если Вы совершили дурную карму, то эти отпечатки будут ждать возможности для реализации негативного для Вас последствия, если позитивную, то позитивного.
Карма - это закон равновесия, он по сути не наазыват, но восстанавливает отклонения.
Кармические отпечатки нельзя уничтожить просто так, они очищаются только действием. В качестве такового действия также может рассматриваться реальное раскаяние и действие другого человека по сознательному взятию на себя чужой кармы.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Карма включает то что приведено выше и шире.

Если говорить немного отвлеченно-отстраненно, то это Закон Причин и Следствий при общей позитивной направленности.

Найдите таки книжку Писаревой.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Карма – это следствие.

Действия, нарушающие Закон, ведут к карме.

Карма – энергии, что уплотняясь, как сжимаемая пружина, ведут к разрядке.

Существует кармическое тело. Оно не входит в состав микрокосма человека, как другие его тела, но обязательный атрибут человека земной эволюции. Кармическое тело человека, заканчивающего земную эволюцию, сильно отличается от такового у неразвитой человеческой особи. Первое – небольшое и светлое, второе – темное и разбухшее.

Зрелая, уплотнённая карма должна быть встречена в спокойной мужественности и пройдена, другого выбора нет.

Владыки кармы существуют. Это духи нечеловеческой эволюции ответственные за равновесие системы и устраняющие факторы, стремящиеся ее нарушить.

Никто (даже Великие Духи) не способен освободить от кармы.
Карму надо погасить, отработать самому. Несчастьями, болезнями, испытаниями, трудностями…и так далее.
Чем спокойнее и мужественнее встречена карма, тем быстрее она нас отпустит, исчерпав в нас свои энергии.

Есть способ несколько смягчить карму: светлым огненным устремлением, светлым самоотверженным служением.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Цитаты у меня нет. Но могу сказать, что такое возможно только путём Подвига духа.
Когда в правильный момент человек входит в соприкосновение с Иерархией, Владыкой, и без всяких сомнений с торжественностью совершает Поступок во имя всеобщего Блага.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

А какой форум вам ближе, кураевский или этот? Прошу прощения за личный вопрос.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение :cool: и т.д.

Беспредельность ч.1, 20 Принято считать, что карма есть воля и
воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на
возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте
работу мастерской духа и увидите следствие. ...
Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма
ваша! Вы правы, только волевые токи направляют карму. Но остановить
ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу
Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий,
истинно прекраснее!!

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Мгновенно пройдена - означает сверхбыстрое изжитие, но не исчезновение просто так. Это разные вещи!

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Это конечно так. И врят ли к простым смертным применимо.
Я указывал на сам факт такой вот "подсказки"

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Проблема ложных источников в том, что они закрывают для людей важные понимания. Кто-то удовлетворяется суррогатом, кто-то может незаметно "выплеснуть ребенка" с водой.

В той фразе "техники по мгновенному изжитию своей кармы" слово "техники" совершенно неправильно и оно вас совершенно правильно оттолкнуло от ложного источника, но при этом появилось/усилилось ощущение невозможности мгновенного изжития кармы. Хотя, конечно, это редкое явление, оно требует большого напряжения всех внутренних сил, по смыслу напоминает очень сильное искреннее преображающее душу покаяние у христиан (не не те обычные слова, которые иногда ложно считаются покаянием).

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Не стоит путать перевод с тем, какое значение может вкладываться в слово.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

смысл-то не меняется..

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

может мяняться.
ценовая/весовая категория разная.

Ответ: испытание в браке
 

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

Ответ: испытание в браке
 

. . . И не умаляет ответственности выбора.
Человек выбирает спутника всей жизни. И печально, когда проходит мимо сокровища, выбирая пустой мешок в качестве отца или матери своих будущих детей и опоры стареющим родителям.
Среди моих знакомых есть крепкие семьи, созданные после знакомства с Живой Этикой, но это не критерий. Всё-таки, общее в духе должно быть, тогда супружеские отношения идут в рост, в развитие. Это по наблюдениям.
И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически.

Ответ: испытание в браке
 

У нас было по-другому. Муж - с его же слов, технарь, я ближе к искусству. Разница удивительная, но мы не ссорились.
Сначала приходили одни супруги в разводе, их притягивали мир, невмешательство по принципу *захочешь-расскажешь* и полное отсутствие алкоголя в угощении. К приходу гостей мы никогда не готовились, тем более они любили нагрянуть внезапно, чтобы мы не тратились. Разговаривали обо всём кроме политики. Изредка издалека приезжали свёкор или свекровь, когда поспорят. Когда возвращались, мирились. Позже друзья семьи иногда брали к нам с собой знакомых.

Добавлено через 6 минут
Исходя из этого опыта общения, жизненно удалось поверить в силу пацифизма.

Ответ: испытание в браке
 

Не отменяет, конечно.
Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Ответ: испытание в браке
 

Точно.
Сознание именно фокусируется на том человеке, который оптимален с кармической точки зрения - если слышать сердце, конечно.
В радуге нет чёрного; нет и чисто-белого,- предупреждает Агни Йога.
В каждом человеке есть хорошее уже потому, что он человек. И нет идеальных людей по той же причине.
Да, разные полюса притягиваются. Да, карма ускоренно изживается теми, кто практически подошёл к Учению.
Как же это можно представить себе: изжить карму нескольких воплощений в одно, не растягивая, ускоренно, - и при этом даже не чувствовать трудностей и дискомфорта? не бывает.
Если Владыка не Доверяет человеку испытаний, это должно не успокаивать, а наоборот насторожить.
Без препятствий нет роста, нет восхождения.
С другой стороны, вечного испытания не бывает, только до преодоления.
А следующее испытание будет ещё серьёзнее. Не каждый, зная эти трудности, возьмётся за Учение. Да и не каждый удержится. И всё опять же добровольно.
Потому пытаюсь удержать от критики даже самых странных пар (и себя, и других).
В конечном итоге, преодолевший всегда в выиграше, сдавшийся - в проигрыше.
Пример не для слабонервных.
Дочь юриста вышла замуж за наркомана, старше своих родителей. После рождения сына этот зять украл деньги, полученные на ребёнка (это большая сумма), и САМ убежал. Исчез. Переехал.
Считаю, кармически не дорого обошлось это преодоление.

Ответ: испытание в браке
 

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402934) Цитата: Сообщение от Etsi (Сообщение 402885) Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Расскажу, как я понимаю карму:

В том и состоит таинство кармы, что человек (внутренний человек, а не его дневное сознание) исполняет ее, полагая что поступает по личному выбору.

Далеко, не все условия жизни, возможно изменить волей и избавиться от неугодных людей и условий.
- Внешне, это ощущается как неизбежность обстоятельств и мы смиряемся (негодуя, либо мудро).
- Внутренне, это наверное выглядит, как плотные кармические нити, которые привязали нас к данным обстоятельствам. Эти нити пережигаются некоторым страданием и правильным поведением по отношению к ним.

Известно из Учений, что попытка уйти от кармы, или сетование на нее – лишь отягчит ее.

В каждое мгновение человек имеет выбор: выявить собой светлое проявление, либо несветлое.
Так, со временем, сможем накопить либо одно, либо другое.
И по результатам накопленного, однажды, окажемся на новой ступени: или ближе к Свету, или делаем еще шаг назад…
Правильный практический ход, я вижу в том, чтобы, всегда делать верный маленький выбор. В каждое мгновение жизни. Из таких маленьких выборов, однажды и будет сделан основной, ведущий к облегчению кармы и скорейшему ее изживанию.

Ответ: испытание в браке
 

Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402961) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 402940) Расскажу, как я понимаю карму: Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Непросто со стороны судить, о том, кто живет мудростью сердца, а кто - глух к нему...:)

Мои слова: «Расскажу, как я понимаю карму» - для меня вот означают мудрость моего сердца. У каждого эта мудрость – своя.

Думаю, чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень.

Ответ: испытание в браке
 

приведу пример, чтобы прояснить о чем говорю

одна девушка заканчивая университет забеременела, и зная, что будущий папаша совсем не тот, кого она в этой роли хотела бы видеть, всё же вышла за него замуж, и год за годом смиряется со своей горькой долей. И с каждым годом все крепче держит её эта клетка.

Другая девушка сказала, что ни за что за такого не выйдет, хотя родители настаивали, ведь негоже девушке с ребенком без мужа. Тогда девушка уехала одна в Москву, будучи беременной устроилась на работу по специальности, родила ребенка, стала работать на двух работах и честно завоевала свое место под солнцем храбростью и трудом. Из каждой трудности находя решение. Оставив далеко позади себя тех, кто ее не поддержал. А её не поддержали ни отец ребенка, который сам дитём был, ни её родители, они не одобряли её решение. А ведь могла печалиться как первая девушка, считая что это карма ей такого непутёвого мужа подарила.

Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.

Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

Ответ: испытание в браке
 

Ох... знаете...а многие винят правительство, президента, можно свалить все на кавказцев....:D:D:D
Человек с удовольствием найдет того, кто виноват... но о себе не вспомнит...

Ответ: испытание в браке
 

Если понимание правильное, то кивать будет не на кого...)))) Оправданий - как и осуждений не будет.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402965) …Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие. Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

Дорогой Лелуш Ламперуж, тут все же слышно внешнее проявление кармы.
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека? Тогда, все бы добровольно и радостно, отказались от кармических страданий. Если «мудрее поступать по сердцу». Но такого не наблюдаем.

Ответ: испытание в браке
 

Как я понимаю, Этси писала немного о другом, о том, что карма сводит людей, но не обязывает жить вместе. Жить вместе или не жить, это уже выбор. Не правильный выбор, в любую сторону, приведёт к повторению ситуации в этой или следующей жизни. Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.

Ответ: испытание в браке
 

вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Ответ: испытание в браке
 

Думаю, что тут может помочь только чувствознание, если оно наработано прошлыми воплощениями. Косвенно может подсказать внутреннее ощущение после определённого и конкретного выбора. Надо понять, что испытываешь после принятия решения, облегчение или тяжесть. Если есть внутренняя радость, несмотря на возможные потери в материальном плане, значит урок закрыт, оценка положительная.
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку..

Ответ: испытание в браке
 

Вообще-то признаком отработки кармы в этой жизни является уход из инкарнации.
Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении.
В подавляющем большинстве случаев супруги уходят из инкарнации в разное время.
А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности. Это как вдруг осознаёшь, что Учитель буквально за руку вытаскивает на удобный уступ скалы, которого раньше не заметил, - или как вдруг осознать, что умеешь летать.

Ответ: испытание в браке
 

понятно... спасибо
моё мнение по этому вопросу такое - если кармические узы были сетью то они разрешаются лишь в одном случае - сеть должна порваться... в реале это означает обретение независимости как ловцем=держателем сети так и жертвой=в сети обретающейся... и это должно оявиться обычным доброжелательным отношением к друг другу и как говорится - разошлись как в море корабли

Добавлено через 6 минут
не согласен... уход из жизни ничего в принципе не определяет но лишь отсрочивает... да Вы и сами об этом говорите дальше

здесь всё упирается в степень активности духа... если ты дух уже активен то в принципе из любой ситуации можешь извлечь себе выгоду (духовную)... если же дух пребывает больше в стазисе нежели в активности то берет верх заботы временные

Ответ: испытание в браке
 

Согласна с Selen полностью, что отрабатывание кармы бывает только осознанно и активно. Верней, так подразумевала, а Selen сформулировал мысль.
Однажды созданная кармическая связь никуда сама по себе не денется. И пока человек в инкарнации, у него есть возможности эту связь укрепить или заплатить кармический долг и тем самым ослабить. Жив - связан кармой, умер - в данной конкретной инкарнации освободился; в Тонком мире и в следующей инкарнации связь есть, а в этом плотноматериальном мире эта кармическая нить исчерпала себя. Но как правило в кармическое сплетение вовлечено множество людей, и по нашему желанию кармическая связь не исчезнет.
Но действуя осознанно, а не плывя по воле волн, человек может многое изменить, причём не только/не столько для себя, а для других. Даже так: забыв о своём благополучии, человек находит счастье... Трудно объяснить, но некоторые встречи - наше спасение, только мы этого не замечаем.
Сейчас множество людей так погружено в самость, что откупается от собственных детей дорогими подарками, лишь бы их оставили в покое. Это, в принципе, тоже активные действия, но *для себя*, а не *из себя*.
Изживание плохой кармы, мне кажется, без самоОтверженности не бывает.
**Кто сам себя забывает, тот находит** (из Молитвы Франциска Асизского).

Ответ: испытание в браке
 

Человек свободен умереть с улыбкой или в страхе. Расстаться с другим человеком с добром или со злом. Это и есть собственный выбор. Поэтому если человек не утрачивает внутренней радости он на верном пути, если же он скис, то это не карма, это он скис.

В моем примере один человек решил бороться за свою свободу, другой выбрал сдаться и страдать безо всякой радости. И это, по-моему мнению, плохое воспитание. Не было у человека хорошего примера перед глазами. Уже и юность пришла, а всё не понимает зачем живет и куда идти. От такого шатания и сдаются. Духу противно всякое подчинения и тоска. Дух может разбить старую карму неожиданностью, а ученик способен обогнать старую карму.
Многое возможно. Не мало нищих и бомжей только потому, что эти люди поверили, что такова их судьба. Вот о чем я говорил.

Ответ: испытание в браке
 

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Ответ: испытание в браке
 

Механизм кармы сложен. И не станем обольщаться, что его знаем...:-k

Человек - продукт прошлого - прошлых своих усилий.
Прилагая усилия в настоящем, тем закладывает будущее.

Безусловно, он всегда обладает правом выбора - чем и творит новую карму... плохую ли хорошую...? - зависит от того, как воспользовался правом свободной воли (выбора).

Ответ: испытание в браке
 

Не знаю, почему так воспринялись мои слова… Значит, я не совсем верно выразил мысль.

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?:)

Карма и отрабатывается именно «руками и ногами человеческими» ИМХО.

Ответ: испытание в браке
 

1968 г. 030. (Гуру). Часто мы не можем изменить внешних обстоятельств, в которые поставлены кармически, но отношение свое к ним можем менять в зависимости от своей воли и решения. Таким образом, в наших руках остается рычаг, пользуясь которым можно менять свое отношение к карме. Это и есть одно из тех направлений, пользуясь которым можно с нею бороться и освобождаться от ее власти.

Ответ: испытание в браке
 

Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

Ответ: испытание в браке
 

Интересно, что одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки. Эти уроки с трудом понимают сами проходящие их, а уж со стороны судить в таких тонких делах очень рискованно. Единственное, что можно сделать стороннему - поддержать страдающего, может, рассказать какие-то случаи, которые могут натолкнуть на мысль о выходе, но только не лезть с советами, тем паче осуждениями. Подчеркивать, что урок должен извлекать он (она) и только он и ответственность за выбор всё равно нести ему в этой жизни.

Ответ: испытание в браке
 

Пока человек ищет смысла во вне, он, я считаю, обманывается. Пытается увидеть за событиями какой-то урок, хотя сам же ведёт себя по жизни. И если идет по болоту - то и весь урок в том - что сам себя завёл в болото. Это человеку решать какой урок он хочет извлечь из ситуации. Это его действие.

Ответ: испытание в браке
 

Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403023) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 403009) Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась? Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

Ответ: испытание в браке
 

Разве?

Ответ: испытание в браке
 

В контексте разговора речь идет об "определенной" или сложившейся карме. В общем смысле, вне контекста фраза, конечно нелепая :)

Ответ: испытание в браке
 

Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 403029) Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

Да.
Необходимость, состоит в том, чтобы кармические энергии были сожжены тем, кто их однажды образовал. ИМХО.

Ответ: испытание в браке
 

Совершенно верно.
Добавлю: развод или жизнь поотдельности - не препятствие осуществлению кармы, а сведение к минимуму переживаний родных.
Не всё можно рассказать, но в своей жизни в этом убедилась математически точно. [не всё можно рассказывать не потому что это не точно, а потому что не поверят].
Изживание Кармы одно, изменение Кармы по завершении её этапа - это другое.
Можно, преодолев, изменить направление Кармы, но это не так просто.
В Таинствах Вед сказано: есть река Кармы, за ней гора Кармы, где Сама Карма...
Даже преодолев этап, очень надо бдить, чтобы на новом этапе не оступиться... т.к.творится будущее не только самой индивидуальности, но многих других, и в этом сокровище эволюции эго - старая копейка.

Ответ: испытание в браке
 

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?

если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 403082) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 403024) Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить. Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс. карма-действие, в другом месте карма - мысль. по второму определению больше мысль- энергия. Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль? если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств. Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

Думаю, вопрос кармы, гораздо сложнее, чем предполагают люди. Мы можем лишь руководствоваться об этом некоторыми сведениями из Учений…

По поводу «Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет» - не будем забывать, что человек, кроме личной кармы, перерабатывает карму семьи, народа, страны, человечества и.т.п. Но, будущее человека – только в его руках.

Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все.
Еще, можно, встать на ускоренный путь развития и пережечь, какую-то допустимую часть огнем своего развившегося сердца. Думаю, этот вариант – далеко не для всех…

Одно для меня ясно точно – необходимо жить чисто во всем.

Ответ: испытание в браке
 

Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

Ответ: испытание в браке
 

Мне думается, тут все имеет место быть.
Ведь, «некие установки и программы», как и все проявленное - есть виды тонких энергий.
Если их «удельный вес» в микрокосме меняется – меняется и карма человека. Либо тяжелеет, либо облегчается.

Ответ: испытание в браке
 

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

«Именно духовное развитие есть сокровенный смысл кармы. В действительности человек никогда не может освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь» (Письма Е.И. Рерих)

«Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции» (Озарение, 2-XII-5)

«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Ответ: испытание в браке
 

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403101) Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

«наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Карма в основе своей есть накопления нашего сознания; и изживание негодных накоплений, так же как и приобретение новых, происходит всегда и везде. Наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Пусть люди не жалуются, но чище живут» (Аум, 5)

Ответ: испытание в браке
 

Наверняка имеется ввиду какой-то конкретный опыт. Но не везде он приложим. Иначе бы не было таких и подобных строк:

1968 г. 048. Железные оковы кармы осознавать неприятно, ибо чувствует человек бессилие свое перед ними. Иногда дается ему власть над людьми и судьба возносит его. Иногда, наоборот, ставит ниже низкого и в зависимость от всех. Последнее положение особенно тяжко - трудно зависеть от людского произвола и жестокости. Иногда ученик ставится в такое положение, когда даже защититься он почти что не может. И высокое и низкое положение одинаково хорошо учат и позволяют накапливать опыт. От зла во всех его видах нужно уметь защищаться. Беззащитной овечкой не должен быть ученик.

Добавлено через 17 минут
Я тоже нашла Лазарева продвинувшимся. Напр., его мысли о фильме Секрет вполне "съедобны". Но по вопросам брака, как мне кажется, его ориентация может иногда привести к бессмысленному сосуществованию. Хотя все его труды штудировать не хочется, потому, может, что-то упустила. Есть Учение оно и шире, и вернее.

Добавлено через 50 минут
Человек, идущий путём Учения, должен быть готов к тому, что на его долю выпадет не мало испытаний. Вот ещё отрывок:

1970 г. 666. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников.

Ответ: испытание в браке
 

Добавлено через 10 минут
Да, в книгах *АУМ* и *Иерархия* так и утверждается.
Преодоление начинается с отношения к препятствиям.
Стремление к Высшему и доверие к Иерархии Света помогают сознательно принять и достойно преодолеть все испытания.
Само слово *карма* означает *работа*.
В инкарнацию человек идёт на работу, Доверенную Владыкой соизмеримо, и не превышающую возможностей данного конкретного человека.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

* * Иерархия 25 * *
Течение кармы несётся, как поток,
и сознание может претворить поток в явленный прекрасный, священный союз.
Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих.
Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами, как самая великая Истина.
* * Иерархия 391 * *
Придут ещё к вам с сомнением о законе кармы:
--- Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучились?
. . . Скажите:
--- Тяжка карма не могущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа!
. . . К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши.
Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья.
Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия.
Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках.
* * *

Ответ: испытание в браке
 

Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко). Необходимо устремиться к изменению сознания « … Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению» (15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику).

«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат.

Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником.
Руководство есть многострунная арфа!

Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается.

17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям.

08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой.

19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху.

09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои.

05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить.

17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму".

Ответ: испытание в браке
 

Да, но при этом надо иметь в виду, что "наша мысль, воля или энергия" не взялись ниоткуда. а есть следствия определенных причин. Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма. Все обусловлено, все есть следствия заложенных ранее причин.

Ответ: испытание в браке
 

С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…
«1970 г. 485. (Гуру). … карма человека есть не что иное, как результаты его мышления, вернее, поступков и действий, допущенных мыслью. Мысль важнее поступка… Обережем мысль.»
«1968 г. 616. (Гуру). … Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро».


«1954г. 1. …. Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности… единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия).

1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир.

1955г. 260. (Май 17). … в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отраже¬ние сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погаше¬нию кармы, к ликвидации прошлого не может никто от¬нять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. … Все зависит от отношения че¬ловека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внима¬ние на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. … Мудрое по¬нимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. … Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществ¬ляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчи¬няясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. … Свобода внутри человека, свобода в духе

1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть. … Все эти элементы заключены в микрокосме человека. Из них состоят оболочки. Ими в себе овладев, власть человек получает ими владеть вне себя. Так, прежде всего и в начале всего, овладение психотехникой сводится к умению владеть огнями своими и подчинять их приказу воли. Дозволено все, все чувства, поступки и мысли, но только с санкции воли и под железным контролем ее. … Всеми людьми их чувства и мысли владеют. А наша задача – ими владеть

1962 г. 172. (Апр. 1). …Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек.

1964 г. 202. (Гуру). … Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий

1969 г. 558. (Нояб. 6). … Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. … Не условия изменяются, но отношение к ним.

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма.

1969 г. 686. (М. А. Й.). Освобождение наступает тотчас же, как только уплата произведена.

1970 г. 384. (Июнь 20). … Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо.

1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною».

Ответ: испытание в браке
 

И эта работа - тоже карма... и возможность такой работы - тоже карма... очевидно, что если кто-то не работает и даже не пытается - то для него этот вариант и не был возможен. А кто работает - тот был к этому предрасположен. И т.д. Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Ответ: испытание в браке
 

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Ответ: испытание в браке
 

В идеале да, но имхо сложность понимания в том, что, например отсутствие понимания - таки окрашивает и направляет эту свободу воли. Ср - злая свободная воля.

Ответ: испытание в браке
 

Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным. Причин может быть миллион, как внешних, так и внутренних, как из этой жизни, так и из ранних. Мы говорим о свободном волеизъявлении машинально или только потому, что не осознаем, что этой волей движет.

Ответ: испытание в браке
 

Да, у нас есть свобода выбора (свобода воли), но выбор наш ограничен? А если наш выбор ограничен, то почему в некоторых случаях он не может быть предопределен "следствиями заложенных ранее причин"?

Ответ: испытание в браке
 

Согласно Учения получается по-другому… :-) Приятно сознавать, что именно моя воля и может выбирать те или иные причины моей эволюции и совершенствования или инволюции и падения в бездну. Мы с вами и создаем желаемые нами причины, за что и получаем воздаяния и предопределенные следствия по самому справедливому закону.
Не смогли бы привести ссылку из АЙ о предопределении всего и вся?

Ответ: испытание в браке
 

Следуя вышеизложенному, лично я не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем. Такая свобода иллюзорна и прямо пропорциональна нашему незнанию.
(Сорри за оффтоп.)

Ответ: испытание в браке
 

Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

Ответ: испытание в браке
 

Грустная история о том, что от нас ничего не зависит, ни во вне, ни внутри нас… Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить?? По вашему причины, которые двигают нашу волю в ту или иную сторону уже сами по себе являются предопределенными следствиями (не причинами). То есть предопределенные следствия порождают еще более предопределенные следствия… Но, кажется, жизнь развивается по иному пути…

Ответ: испытание в браке
 

Вот это действие в тот определенный момент было обусловлено определенной причиной (или группой причин), которая в тот момент нейтрализовала и пересилила действия тех, других причин. Ведь любое следствие - равнодействующая всех причин, которых может быть сотни и тысячи. Закон причинно-следственных связей, действующий во всем проявленном мире, просто не оставляет места для событий, не имеющих никаких причин вообще (то есть, в полной мере свободных).
Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть?
На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

Ответ: испытание в браке
 

Освещению этого вопроса много времени посвятила Е.П.Блаватская.
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

Ответ: испытание в браке
 

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи.
То, что весь проявленный мир - это переплетенные нити кармы, и вне их ничего нет, очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути"). Надо просто сделать из этого соответствующий логический вывод вывод - и жить дальше. :)

Ответ: испытание в браке
 

и где найти эту новеллу?

Ответ: испытание в браке
 

"КАРМА

Представим себе индивидуальное существование наподобие каната, про-
тянутого из бесконечности в бесконечность, не имеющего ни начала, ни конца и не
могущего быть разорванным никакими силами. Канат этот состоит из бесчисленно-
го множества тонких нитей, плотно прилегающих одна к другой, которые и обра-
зуют его толщину. Нити эти бесцветны, они совершенны по своей крепости, ровно-
сти и прямизне. Но сам канат, проходя по необходимости через всевозможные мес-
та, подвергается всяким случайностям. Очень часто одна из нитей задевается за
что-нибудь и к этому прикрепляется, или просто с силой одергивается от своего
прямого направления. Тогда она на долгое время выходит из строя и нарушает по-
рядок целого. Иногда на одну из нитей попадает грязь или краски, и тогда пятно не
только распространяется далее по загрязненной нити, - но и переходит на другие,
чистые, нити.
Помни же, что эти нити живые, что они подобны электрическим прово-
дам; более того, они подобны животрепещущим нервам. И пойми, как неизбежно
должны эти пятна и эти кривизны передаваться другим нитям. Но под конец эти
длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности
единую индивидуальность, переходят из тени в свет. Тогда он» уже не бесцветны,
они светятся, как золото, и снова прилегают без перерыва одна к другой. Снова ме-
жду ними возникает гармония, и из этой гармонии, восстановленной внутри, вы-
ступает и более великая гармония.
Этот образ дает нам лишь малую частицу, лишь одну сторону истины: это
— только малый отрывок ее, И все же остановись мыслью на нем; с его помощью
ты будешь приведен к большому постижению. И при этом необходимо понять пре-
жде всего, что будущее не образуется произвольно благодаря каким-либо отдель-
ным действиям настоящего, но что все будущее есть неразрывное продолжение на-
стоящего, как настоящее есть непрерывное продолжение прошедшего. На одном
плане, с одной точки зрения, сравнение с канатом правильно."

Там же далее вроде бы сказано, как избавиться от Кармы:
"Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою инди-
видуальность из области тени в область света; он должен в такой мере повысить
уровень своего бытия, чтобы его нити не приходили в соприкосновение с грязня-
щими веществами и не задевались за то, что может отвлечь их в сторону. Он не бо-
лее и не менее как поднимает себя над той областью, где действует Карма. Но для
этого вовсе не нужно покидать того существования, которое является его уделом.
Сама почва, по которой он ступает, может быть грубой и грязной, или наоборот —
покрытой роскошными цветами, пыльца которых оставляет пятна, и другими при-
влекательными веществами, которые притягивают к себе и привязывают к жизни,
но над его головой должно быть всегда открытое небо.
Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жи-
лища воздух, а затем и эфир."

Правда, под Кармой здесь имеется в виду все же не освобождение от закона причинно-следственных связей, а, скорее, от его негативных аспектов. В этом же смысле и Блаватская проводила грань между Кармой как моральным законом и ЗПСС как более общим понятием. И это понятно, ибо ЗПСС - фундаментальный закон природы, обеспечивающий всеобщую связь явлений в этом мире разделенного единого Абсолюта.

Еще точнее будет сказать, что мы воспринимаем единый Абсолют именно в таком виде - множество явлений, неразрывно связанных друг с другом причинно-следственными связями, но это уже абстракции.

Ответ: испытание в браке
 

Вот здесь я наблюдаю разницу наших взглядов на эту проблему. Вы в данном случае представляете себе модель состоящую из двух возможностей - либо всё обусловленно причинами, либо полная свобода(которой не может быть по определению) Я верно резюмировал? Но это по моему и есть что называется "плен" представлений. Объясню: В данном случае я бы дополнил модель - "бесконечностью" и "многовариантностью" причин"... Причём в этой бесконечности важно выделить связи с носителем кармы - неких существ, в частности предоставляющих возможности выбора и свободы воления.
Дальше сами.

Ответ: испытание в браке
 

Я просто постулирую, что, если определять свободу как необусловленность, то такой свободы не может быть.
В каждый конкретный момент времени (момент принятия решения) всегда задействовано ограниченное количество причин, хотя их может быть и очень много. Но мы можем сказать, что их, в свою очередь, сформировало огромное число причин - бесконечное, если мы примем Вселенную бесконечной во времени и пространстве, или все же конечное, но невообразимо огромное, если наш мир замкнут.
(Кстати, бесконечность Вселенной в данном случае предполагает и принципиальную невозможность всезнания, которая делает предопределенность непостижимой абстракцией, непознаваемой "вещью в себе").
Что же до носителей кармы (существ), то это такие же объекты, точнее, группы объектов (тела, органы, проводники и т.д. до молекул, эмоций и мыслей включительно) во всеобщей сети причин и следствий, как и любые другие, ибо, в конечном счете, это неотъемлемые части единой Абсолютной реальности.

Ответ: испытание в браке
 

Не совсем понято, на каком участке «каната, протянутого из бесконечности в бесконечность» вдруг появился конец… «под конец эти длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности единую индивидуальность, переходят из тени в свет». Вероятно, мы (- нити) вышли из Бога и… войдем в Него…

Далее «Первый же шаг в области оккультизма приводит изучающего к древу познания. Он должен сорвать плод и есть; он должен сделать свой выбор. Он должен двигаться вперед или по праведному пути, или по греховному. Ступить же определенно и сознательно хоть бы на один шаг по тому или другому пути — значит вызвать большие кармические последствия". То есть, выбор (в данном случае у оккультиста) все же есть! …

Далее « Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою индивидуальность из области тени в область света … поднимает себя над той областью, где действует Карма». То есть, изменить влияние Кармы, мы таки можем, устремившись в область света, в огонь очистительный… (Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко…)

Далее «Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жилища воздух, а затем и эфир». Избрать для жизни воздух, а затем эфир – вероятно уже нходясь в теле уплотненного астрала…, но ведь и там по АЙ работает закон Кармы, хотя можно согласиться с тем, что освободиться от Кармы все же опять можно…

Далее «Выполнение действующих законов Кармы не может быть познано прежде, чем ученик достигнет того уровня, где они уже не касаются его». Это верно, Законы Кармы могут быть познаваемы лишь устремленными учениками и этих учеников Они уже касаться будут меньше…

Далее «Посвященный … приобретает это право, выступая за пределы ограничений природы и тем, освобождая себя от законов, управляющих человеческой жизнью. … все вы, стремящиеся постигнуть законы Кармы, старайтесь сперва освободить себя от этих законов; а этого можно достигнуть лишь устремлением внимания на то, что не подлежит этим законам».
Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы, что мне и хотелось выделить из Учения Живой Этики двумя постами ниже. Противоречия новеллы с АЙ не нахожу… Вероятно, мы рассуждаем о разных вещах.

Ответ: испытание в браке
 

Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

Ответ: испытание в браке
 

И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

Ответ: испытание в браке
 

Свобода от действия закона Кармы (я о законе причин и следствий; что такое моральный закон Кармы мне неведомо) означает всего лишь правильное его употребление на основе знания о том, как он действует.

Ответ: испытание в браке
 

Это объясняет реальность существования свободы воли.

Ответ: испытание в браке
 

То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух… Больше для него, чем для форума исследовал этот вопрос в АЙ и ГАЙ, а тут выложил, потому, что было интересно и в тему. Для моего ребенка не так важны абстрактные рассуждения, ему главное (считаю я) понять, за что с ним так… и что есть таки (!!!) пути ускоренной отработки и облегчения страданий (не телу, так духу) и совсем нет нужды искать ошибку в ваших рассуждениях. Ох, и глубоки же наши Учения!! :-) Вероятно, сколько сознаний… столько и пониманий… Останемся, каждый при своем…

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Каждый человек рождается на Земле с определённым кармическим грузом. Только Воплощённый Господь свободен от кармических связей и является Акармани - свободным от Кармы. И в силу Своей высочайшей духовности новых кармических привязок не создаёт: наоборот, другим воплощённым помогает от них избавиться.
Каждая трудность, каждая болезнь, каждая семейная или другая жизненная ситуация - это возможность достойного преодоления Кармы, осуществляемая сознательно. Достойное преодоление - это не причиняя страданий другим и покрыв Добром любое обстоятельство. В Учении Живой Этики сказано: *Явить меру зла* - это значит, что добра должно быть явлено не меньше преодолеваемого зла - *и покрыть Добром* - значит, добра должно быть явлено больше преодолеваемого зла.
Владыка никогда не допустит испытания превыше того, что человек может перенести, не причинив страдания и покрыв Светом Блага. Выше дух - тяжелее испытания. Мы можем другому человеку помогать или хотя бы не мешать достойно переживать его Карму - и это уже наша личная карма, иначе мы бы этого человека не встретили. Но испить чашу горечи земной каждому приходится самому, иными словами Карму надо выстрадать в этой инкарнации, пока Владыкой предоставляется такая возможность. Вот почему большинство представителей низших каст в Индии не сетуют, что родились такими, и своим детям прививают любовь к труду своим примером: они трудятся, достойно преодолевая те обстоятельства, которые им предоставлены Владыкой для их же будущего благополучия.

Ответ: испытание в браке
 

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

Ответ: испытание в браке
 

Иваэмон, не эта новелла? http://www.tibet.ru/biblio/karma/index.shtml

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

http://libland.ru/library/razdel/yoga/113/7.html
вот эта, как я понял.

Добавлено через 15 минут
Лучше не обращаться к предсказателям, они могут запрограммировать вас на предсказанное. Если психика слаба, то такое предсказание станет навязчивой мыслью… Поскольку (все же выбор у нас есть) предсказанное может быть одним из вариантов происхождения события, но далеко не единственным. Еще вопрос – что за предсказатель…? Другой вопрос – а есть ли смерть? Это же переход в другое измерение, а не смерть. Вспоминаются случаи, когда человек полностью меняет в себе ВСЁ и смерть отступает…
Можно предположить, что если человек не выполняет своего предназначения, не развивается и т.д. воплощение оказывается бесполезным… Владыки могут сократить бесполезную жизнь… кмк. Вспоминаю рассказ одного ведущего московского астролога, когда он вычислив день, в котором попадет в автоаварию, решил не выходить из дома. Но приближаясь к этому дню… «случайно» перепутал дни, и просидел дома предыдущий день….. и таки попал.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Предположу, что наша карма управляет астрологией и рождением, также по натальной карте у нас по пути прописаны главные события положительные или негативные. И между этими основными вехами судьбы мы можем двигаться многовариантно, но через основные точки пройдем обязательно. Если мы не развиваемся духовно и не самосовершенствуемся, то спокойно проживем по расписанному трафарету, но если мы огненно устремляемся в Учении, то негативные события можем пройти по минимуму… и верю, что жизнь может быть продлена Владыкам, как и сокращена…

Ответ: испытание в браке
 

Всегда обусловлена, но свободным выбором Эго.

Ответ: испытание в браке
 

Интересно.
Тот, кто работает актером в театре следует предписанному сценарию.
Но избирая его по типу - кем бы я хотел быть - многократно каждый день играет свою роль.
Прекрасная участь делать это талантливо.

Ответ: испытание в браке
 

Явление одно, но для двух типов отношения субъектов.
Карма - есть следствие свойства одной из гун - силы, которая есть один из видов объективного объединения существ в целое.

Для субъектов, стремящихся к этическому единению в целое - она инструмент любви - объединительный принцип объективного влияния одного возлюбленного на другого.

У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь.
Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны.
Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести).

Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга.
Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга.

Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.

Тогда сила ведет себя как ограничивающий принцип - "сжимает субъекта в своих когтях". Чем сильнее субъект упорствует в попытке разрушить силовое единение субъектов - тем сильнее воспринимается обратное действие, как насилие.

Этическая суть этого явления в попытке уйти от тех кого человек любит, насилием над самим собой, то есть в попытке уйти от воли тех кого человек любит и кто имеет более чести - то есть попытка уйти от долга накладываемого людьми имеющими более чести.

Например - уйти от долга - обеспечивать семью.
Не хочешь иметь честь зарабатывать средства для семьи - возникнет насилие, которое неизбежно скажется как средство ухода от долга чести. Тогда человек продолжит обеспечивать семью, но окажется состоянии насилия над собой - воспримет как насильственную карму - зависимость.

Собственно - честь и долг - ненасильственные (этичные) способы применения коллективной силы Вселенной - использования сил других субъектов, и предоставления своих сил на общее благо.

Насилие - это попытка неэтичного использования сил - рок. Иногда такую карму называют отрицательной, но в точном понимании отрицательной кармы не существует в реальности, но только та, которая определяется честью и долгом.

Так субъект создав разрушительный процесс в мировой силовой системе перед воплощением испытывает чувство долга - самому разрядить созданное несовершенство.
Так может возникнуть судьба, в которой стойкое исполнение долга, постепенно сделает честь человеку, освободив от насильственной зависимости. По мере этого процесса карма из рока превращается в духовные энергетические возможности.

К таким процессам - честного исполнению долга - прибегают все стремящиеся к совершенствованию субъекты.

Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.

Например честь владыки какой либо сираны ставит в положение долга перед Родиной всех тех, у кого чести меньше, чем у владыки данной страны.

Если человек не стремиться исполнить долг из любви к Родине, то неизбежно этот его долг чести будет выглядеть для него как насильственный призыв (например в армию). Дабы освободиться от насилия достаточно по своей воле в один момент признать, что исполнение долга делает честь.

Собственно любой истинный Начальник всегда дает такой долг, который сделает человеку честь - повысит качества его духа.

Так как Вселенной управляют именно такие Владыки - то их правление осуществляется ненасильственным путем - благородно - рождает благо в духе субъекта. То есть - Они такие Начальники, которые заботятся о нашей чести.
Они и есть Владыки кармы - то есть Владыки Сил Света.

Если человек поручает заботу о своих накоплениях (чести) кому либо - "отдает честь", почитает своего иерархического Начальника (имеющего честь), то такой человек получает направленность - долг, исполнение которого сделает ему честь - духовное служение.

Гуна, обеспечивающая этот процесс - сила (атма, ананда, внешний атман - суть природа мира плотного) - при проявлении она производит работу, которая никуда исчезнуть не может и ниоткуда не возникает.

Две другие гуны работу не производят, поэтому они некармичны - деятельны в недеятельности.
И только в связи с силой становятся кармичными входя в состав целостной троичной психической энергии (духо-материи).
Закон сохранения энергии в замкнутой среде (сфере).

Изменить карму "извне" возможно только при фыходе из одной сферы и соединении ее энергии с иной сферой. Тогда карма частично ложится на иную сферу деятельности имеющие иные свойства и там может осуществиться корректировка. (арт- терапия, к примеру).

Использование такого рода (чести) силы - есть по сути так называемая светская деятельность.
Она может быть связана с философией (мировоззрением), или религией, но может рассматриваться и сама по себе.
Именно когда сила этичного субъекта проявляется независимо от других двух аспектов (сознания и нравственности) - она представляет собой чистую волю.

Так например, человек может так переносить страдание, что это делает ему честь. Таким образом страдания насильственные отступают, заменяясь на состоянии радости, при наличии любого насильственного несовершенства. Таковыми видами деятельности могут быть выполнение обряда ориентированного только на достижении чести. Например - стоять на одной ноге, или три года стоять на камне на коленях, во имя чести кого либо иного, в его честь.

Так Парфирий Иванов использовал этот метод стоиков для освобождения людей от кармы физических заболеваний.

Если же человек попытается "специально "честно страдать" дабы просто избежать страдания - то это чести не ему не делает. И мы понимаем, что нечестно чести не добудешь - закон кармы не обманеш и не переобдумаешь и не перехитришь. Попытки нечестного стоичества оборачиваются насильственными извращениями. Поэтому в распознавании всегда должно учитываться наличие чести в процессе стоически исполняемого долга. Извращение - есть деятельность не делающая себе или иному человеку (организации) чести.

В творческом духовном смысле - явление кармы налагает на творческого человека долг - использовать только те средства в творчестве, которые делают ему честь.

Также этот процесс соотносится и с коллективной кармой.
Можно мыслить, работать и жить так, что это будет делать честь другим людям (например Учителю).

Думать о людях так, что бы это делало им честь - есть долг любого члена коллектива, связанного общей кармой.

Такой подход к карме - открывает ее истинный источник - согласие всех частиц Бога (всех Искр божьих) на то, что бы единая для всей вселенной сила (психическая энергия) распределялась справедливо для всех.

Источником закона кармы являются любящие друг друга субъекты (истинные Эго, каждые в своей сфере деятельности), в своем добровольном согласии, которое они принимают для того, чтобы попасть в какую либо сферу деятельности и иметь право пользоваться силами и средствами данной сферы.

Если же труд направлен не на приобретение чести, но обусловлен иными причинами, то -
1. Если обусловлен чувствами нравственными, то также карма становится средством духовного накопления и совершенства.
2.Если теоретическими логическими доводами то только тогда, когда доводы - суть закон. То есть - законные основания.

Никаких иных обусловленностей не существует, так как все остальное вписывается в этот подход к пониманию кармы, или приводят к року.

Пример - если дела сына - бесчестят семью, то отцу сделает честь наложить на сына долг. Тогда сын стремящийся уйти от долга - окажется в зависимости, которая как рок его свяжет и не даст упасть ниже.
Если сыну делает честь исполнять сыновний долг, то отцу это вернет честь. Воля такого отца - становится долгом чести для всех членов семьи, и часто для глав других семей.

Если честь сына превысит честь отца, то то они меняются ролями. Ход событий - судьба семьи и ее членов окажется в зависимости от выбора сына. Для всех его мнение окажется долгом. Опять же либо делающим им честь либо насильственной кармой.

Пример из политической жизни.
Нынешний премьер Грузии Саакашвилли - "нерукопожатный человек". То есть - исполнение его требований не делает чести, то есть не становится долгом, по причине использования им средств политической борьбы не делающим чести его стране.
Такое правление способно осуществляться только насильственным путем, и только людьми с отношением к карме как неизбежности - не истинно светскими людьми.

Но даже и при таких условиях существует возможность честно исполнять свой долг - конечно разделив в последствии карму насильственную. Если и такую карму принять мужественно - это также может восстановить честь и свою и станы и руководства. Такой руководитель,даже если его почитают, не ипытывает от этого радости, как будто не его почитают, а кого-то другого - истинного Владыку.

Также и при заболеваниях и иных физических расстройствах.

Ответ: испытание в браке
 

... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.(смысловой акцент я в данном предложении ставил на "множество других" )

Да и вообще - само явление причинно-следственной предопределённости - мне кажется ясно указывает неким философским образом на существование некоего поля вариативных и всех других свободных возможностей. Причём вариант с полной обусловленностью мне кажется лишь частный аспект реалиации данного поля свободы.

Ответ: испытание в браке
 

Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...

Ответ: испытание в браке
 

Три дня назад водитель рассказал.
Во Львовской обл. есть священный источник, все оттуда целебную воду берут. Заехал он к источнику, понабирал воды в семью и знакомым, а тут собака подходит, большая и чёрная. Ласкается, носом толкает обратно к воде. Он обошёл машину сзади, поставил баклажки с водой и сел за руль. Собака встала перед машиной, рычит и скалится. Развернул водитель свои оставшиеся бутерброды, и пока не вышел из машины, собака их есть не стала. Погладил - ласкается, довольная. Только садится за руль - снова собака не пускает ехать и рычит. Так длилось 15 минут, не меньше.
Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.

Ответ: испытание в браке
 

Да, такая возможность есть, но и эта же возможность (свобода воли или свобода выбора) например приводит человека к раннему уходу из жизни и где тогда у него свобода воли в том, чтобы не погибнуть, а умереть в глубокой старости?

Ответ: испытание в браке
 

Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.

Ответ: испытание в браке
 

Бывает не выбирает, а его или ее выбирают и не дают дожить до глубокой старости и где тогда у них свобода воли (выбора) избежать такой участи?

Ответ: испытание в браке
 

Я наверное так и не понял вопроса.
Ну вот - ОН не выбирает.... Это значит - сам отказался от свободы предоставленного ему реальностью выбора. То есть сам выбрал НЕ ВЫБИРАНИЕ. Например отказался влиять, терпеть, бороться и т.д.
Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

На ум пришла модель с шахматами.
Вот есть - доска, фигуры, ситуация на доске и правила.
Есть свобода воли - делать любой ход в свою очередь
Каждый ход определяет весь сценарий будущего игры.
Заложником которого ты как игрок непременно окажешься.
И именно сейчас(готовь сани летом) ты имеешь полную свободу формировать это всё определяющее будущее.
Даже в жизни - именно сейчас, не зная правил и не имея навыков игры - ты можешь выбрать оттачивание мастерства - а оно в свою очередь сформирует совсем иное будущее.
Но если в шахматах - всё понятно, то в жизни почему то тоже самое становится совсем не понятным)))). Например при всё той же "шахматной" логике событий - уже в патовой или проигрышной ситуации люди начинают говорить о том что судьба жестока и выбора мол никакого нет. Нет свободы.... и нет щастя в жизне. ))))

Ответ: испытание в браке
 

А почему нет?

Ответ: испытание в браке
 

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Ответ: испытание в браке
 

Опять же - "не умрём, но изменимся"....

Ответ: испытание в браке
 

мысль интересная... полностью с этим согласен..........но для полноты картины надо вводить еще такие понятия - ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО понятия неразделимы, одно через другое они определимы, и если кто-то где-то правом наделяется обязанностью прежде всегда обременяется.................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ВИНЫ и БОЛИ из чего следует закон сохранения боли и вины (то же самое=закон сохранения касается обязанности и права).................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ЗАСЛУГИ и БЛАЖЕНСТВА..............наверное есть еще что-то если поискать

Ответ: испытание в браке
 

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

Ответ: испытание в браке
 

И наоборот, действия направленные против эволюции своего высшего "Я", могут привести к тому, что человека выключат из данного воплощения в ускоренном порядке. Точнее он сам выберет путь не лучший.
Карма не есть жёсткая программа, но предоставление развилок и каждый раз есть выбор вариантов. Можно выбрать любую дорогу и всё будет по Закону Кармы. Наши "грехи" лежат в загашнике Кармы и выдаются нам по мере нашей готовности и этого запаса многим может хватить "до седьмого колена". Нашего , личного колена, до нашего седьмого воплощения. Так что Карма может предоставить к исполнению и то и это, в зависимости от наших силёнок.
Собственно говоря, Путь Огня это и есть просьба нагрузить все побыстрее, да отработать что задолжали. А лучше действовать на опережение - "делай добро и бросай его в воду".

Ответ: испытание в браке
 

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Следовательно, если свобода воли иногда может подвести личность к ранней смерти, то такой исход событий был неизбежен или предопределен определенной причиной в прошлом.

Ответ: испытание в браке
 

Например...?

Ответ: испытание в браке
 

Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.
Первый сын моих родителей умер третьего дня от рождения. Думаю, эта его инкарнация была преждевременной, но Закон свободной воли был соблюдён. А родители получили опыт готовности к заболеваниям детей раннего возраста, который позволил выжить нам, младшим детям. Старшая сестра с младенчества болела ожирением, с трёх лет - пневмониями и бронхиальной астмой - её в 11 лет полностью излечили морской климат в Севастополе и *подпольный* фитотерапевт из военно-морского корпуса. У меня с рождения нет кислотности в желудочном соке, - так сказать, врождённое вегетарианство. Если бы родители не уделили моей диагностике во младенчестве достаточно внимания, я бы или погибла от истощения, или меня залечили бы насмерть, т.к. в медицинской карте стоял диагноз *аллергия на материнское молоко*.
Таким образом, даже смерть в семье явилась уроком во спасение.

Ответ: испытание в браке
 

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Ответ: испытание в браке
 

Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли?
Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

Ответ: испытание в браке
 

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

Ответ: испытание в браке
 

А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться?

Ответ: испытание в браке
 

Здесь будет полезно детально разобрать на нескольких примерах, что же такое "свободное воление", откуда оно берется, как зарождается, формируется и выявляется в виде решения. Можно прийти к очень интересным выводам...

Ответ: испытание в браке
 

Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.

Ответ: испытание в браке
 

например...?

Ответ: испытание в браке
 

Тогда и взрослые вполне могли знать свою судьбу при воплощении, но сознательно приняли ношу. Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

Ответ: испытание в браке
 

Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае.

Ответ: испытание в браке
 

Не собака, полагаю, но хранитель.

Ответ: испытание в браке
 

Во первых, я очень удивился, обнаружив наш диалог не в теме "кармы" а в теме "брака". Не ясно как отвечать, о браке или о карме.

Во вторых - дух триедин. То есть дух един, но имеет три "свойства" так сказать.
Одно из свойств - кармично, а два других - нет.
У субъекта дух проявляется как три свойства одновременно - сознание, чувства и сердце.
Упоминаемое Вами "Право" есто явление сознания, "Обязанности" (восходят к морали) - явление чувств души, и карма есть явление сердца (возможностей проявлять те или иные чисто энергетические действия - работу).

Так вода в нормальном состоянии - безвкусная и жидкая.
Соль в нормальном состоянии - твердая и соленая.
Если растворить соль в воде - вода как бы приобретает соленость, а соль - свойства жидкости. Вместе они - соленая жидкость.
Но, если Вы хотите понимать глубину, суть явления, то Вы должны понимать, что вода как была пресная, так и осталась пресной, а соленая в растворе именно соль.

Так тему о карме большинство связывают с содьбой ( свойством сознания, а не кармы). Таким образом при постановке вопроса - что такое карма (соль) и каковы ее свойства (соли), происходит обсуждение соляного раствора - то есть системы судьба-карма, а не явления кармы и явления судьбы.
Таким образом люди начинают утверждать, что соль в нормальном состоянии - жидкость, так как могут ее пить (соленую воду).

С таким подходом более вносится путаницы в обсуждение.

Возвращаясь к теме о карме - карма есть свойство силы (энергии) и закон кармы есть в сущьности закон сохранения энергии. Такого свойства как "свобода" чего бы то ни было - сила не имеет, так как она кармична - то есть зависима.

Сознание же ( с которым связано явление судьбы - место, положение, расстановка явлений, сюжет в смысле - опоздал на пятнадцать минут - попал в другой сюжет) имеет то, что называют свободой, так как сознание не кармично.
Сознание не подчиняется закону сохранения энергий.
Если сто человек узнают то, что что знает один, то его знание не только не уменьшится в сто раз, а даже не изменится. Если бы человек поделился энергией со ста людьми, то у него осталась бы только сотая часть энергии.

Два явления действуют на основе разных принципов.

И только тогда, когда они связаны, как соль растворена в воде, тогда образуется целосность - раствор, который одновременно и солен и жидок, одновременно и свободен и кармичен.

В третьих.
Следует понять, что прежде требуется уяснить, чем будет то, что обладает и свободой выбора и кармичностью одновременно, как перемножение двух множителей - это восприятие, в котором есть связь свободного "видения" и обусловленное увиденное.
Можете назвать эту связку любым иным словом, главное, что будет понятно, что в явлении связано.

Если я не обратил внимание на собаку, то попал в неизбежную аварию.
Более показателен такой пример.
Актер может свободно выбрать себе роль из множества ролей. Но как только начал ее играть - его действия будут полностью зависить от его возможностей (кармических), которые окажутся набором технических свойств, накопленных за эволюцию.

Вот два актера выбрали быть Ромео. Выбор их одинаком, но личные свойства сердца (качества труда) - руазные. Тогда получим как бы и одинаковое - оба Ромео, и разное - Ромео качественно разные.

Эта двойственность есть вполне понимаемое свойство, и вопрос - оба Ромео суть одно или суть разное - не корректен, и не подлежит обсуждению при такой постановке самого вопроса. Моя внучка сказала бы - глупый вопрос.

И в четвертых. Не забудем, что есть еще и чувства души. А это именно тот самый элемент из трех, который и обусловливает выбор субъекта, который этой троицей принципов и пользуется. То есть выбор происходит в следующей последовательности:
Субъект выбирает то, что подуше - нравится.
Нравится один из вариантов того, свободно осознаю, как лучшее.
Осознаю, только то, что имеет конкретные свойства, так как то, что энергетических свойств не имеет то не осознается вовсе.

В обратном порядке -
карма - влияет на сознание, а значит и на варианты выбора. (вариантов точек зрения на одно явление огромно - свобода выбора из бесконечных точек зрения всего лишь на одно явление. Дух и множественен и един одновременно за счет совокупности частей входящих в его состав).
От сознания (мировоззрения) зависит нравственность - то, что нравится.
От нравственности зависит волевой выбор субъекта, как Искры (Эго).

Эго же способно иметь волю трудиться - проявлять эрергии - совершенствоваться - совершать действия, которые изменяют свойства - карму.

Так центральный "Пользователь" - Эго, способен не только избирать по душе осознаваемое качество, но и менять качество.
Так как круг (триединство) замкнуто само на себя (три змеи кусающие свой хвост), образуя единое духовное (духоматериальное), то и получается, что Эго и свободно, и кармично, и обусловлено ОДНОВРЕМЕННО.
Также как соляной раствор и жидок и солен и вкусен одновременно.

Важно только на путать что есть что в этом составе. Иначе можно начать обсуждение такого вопроса - вкусна ли сама вода (без примесей вообще).
И обсуждать этот вопрос вечно, так как обсуждение становится похожим не на обсуждение воды, а на сравнение кофе, огуречного рассола, и малинового варенья. На таких примерах свойства собственно воды не раскроются.

И обсуждение неизбежно отклонится от конкретного постижения свойств духа (материи, психической энергии) в конкретном явлении, к обсуждению бесконечного разнообразия самих явлений.
От ста элементов химии вернемся к ста тысячам веществ алхимии. Жаль времени.

По этой причине Создатели Учения и требуют вначале разобраться с первоэлементами, а затем - как из них строится все остальное.
И только тогда возникает возможность создать новую комбинацию не хаотично, но с гарантированными эволюционными свойствами - лучшее будущее.

По моему практический смысл имеет обсуждение на примерахтолько того, как в конкретном примере сознание, нравственность и качества (средства) взаимодействовали, как они оказались связаны в единую духоматериальную реальность, для того, что бы научиться постепенно воспринимать сразу эту реальность - психическую энергию, а не ее бесконечные проявления.

Применение же психической энергии возможно после ее выявления, возможного после ее осознания (первое письмо американской группе Елены Ивановны).

Ответ: испытание в браке
 

Мне кажется в таком случае - это пример того, что вся судьба данного воплощения - есть как бы "продукт" свободного волеизъявления.

Ответ: испытание в браке
 

Аминь!
Но только для свободной воли требуется осознание.
А для несвободной - вовсе не требуется.
Но такая воля также имеет место быть, как и свободная. Единственно, что духовной ее не назовешь, так как дух не существует без компонента сознания.

Это означает, что выбор и карма Эго могут "позаимствовать" сознание входящее в соства другого триединого духа. Тогда возникает так называемое - нечистое. Один из трех компонентов духа - посторонний.

Полагаю Вам было бы интересно иметь в виду и эти процессы - волевого действия под влиянием постороннего сознания, как волевое, но бездуховное явление - одержание.

Тогда и возникает необходимость того, что бы волеизъявление было обусловлено нравственностью (чувствами) а не сознанием или кармой.

Таким образом волеизъявление обусловленное нравственностью (чувствами) - есть единственно правильное волеизъявление. И лучше если волеизъявление не обусловлено ни сознанием ни кармой, но они (особенно кармический труд) сами обусловлены волей субъекта.
Это к Вашим мыслям об обусловленности воли.

Иными словами - правильный выбор есть тот, который ориентированн на чувства, лежащие в основе деятельности сердца.
Именно этим подходом в выборе возможно избежать ловушек темных, способных "показывать" сознанию разнообразные фокусы. Лучше не ориентироваться в волеизъявлениях на "видимости" совсем. Избегать именно такого рода обусловленности воли.
И не избегать обусловленности от чувств в сердце. То есть, не избегать обусловленности совсем, от всего.

Так например явление чести может быть при связи с сознанием превращено в так называемую честность. То есть всегда и всем подряд излагать "правду".

Но честь, ориентированная на чувство, исходит из чувства чести - истинно правильного ориентира.
Так чувство чести может подсказать, что не всегда честность делает честь человеку. В конкретных условиях, в практике, когда трудно разобраться в быстропротекающих ситуациях именно обусловленность волевого выбора на чувство чести а не теоретическую (сознательную) честность, помогает сделать правый выбор.
Таким образом возможно сохранять доверенное, имея чувство чести, и не раскрывать лишнее врагам, которые потребуют раскрыть им честно правду, используемую ими для предательствования.

Так выбор может быть и обусловлен и не обусловлен одновременно.

Ответ: испытание в браке
 

Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Ответ: испытание в браке
 

Уважаемый Amarilis, в делах кармы не надо делать обобщений. Каждому – своё. Сколько людей вам известно, в нашем плотном плане, которые знают свою судьбу? Если такие есть (у меня таких нет), то сколько из них могут сознательно принять свою ношу? Таких не знаю. В каких случаях и как могут влиять усилия, может сказать, человек, умеющий читать карму, возможно, такой человек, как С.Н. Лазарев. Не стоит убиваться по причине некоего события (да, ужасного), причин которого мы объяснить себе до конца не можем… Конечно, потеря ребенка ужасное событие… но почему это произошло мы с вами (пока не дано) не узнаем точно… В этой теме много глубокомысленных рассуждений… Вероятно и я знал свою судьбу перед воплощением, но мой уровень современного развития не дает мне такого видения и знания… Но я себе представляю влияние на события со мной (и моими близкими) и свою карму примерно следующим образом. Я также как и многие из нас, не знаю всех нюансов своей судьбы и своей кармы. Догадываюсь, что по судьбе было много запланировано негатива для отработки и не только, возможно, и просто трудностей для преодоления, как для ученика... Но своим сильным устремлением к Владыке и к Учению, своими обращениями к Учителям… с работой по изменению себя, в результате прихожу к изменению своих излучений (в светлую, хочется верить сторону), через помощь другим (её не так много, но точно была), обращаю на себя внимание Учителей, верю в это изменение и заручаюсь их поддержкой и помощью в изменении своей кармы, и не только своей, но и своих ближайших, потому что с таким количеством проблем… мы все ещё живы…….. . Убежден, что работает формула - «Измени себя и изменится мир вокруг тебя!», о чем неединожды говорили многие Великие Учителя. Если ошибаюсь, то не сильно… Перечитайте еще раз приводившуюся ранее цитату письма ЕИР в свете вышесказанного…

«09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. … Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои».

Ответ: испытание в браке
 

Не вижу противоречий.

Ответ: испытание в браке
 

Противоречия и нет, есть соотношение
Дхармы - задачи, роли, функции в воплощении, - и
Кармы - работы, которую дух воплотившийся успевает выполнить в инкарнации.
Например, Дхарма - УруСвати, роль индивидуальности в воплощении,
Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.

Ответ: испытание в браке
 

Это и есть Дхарма. Карма - это скорее инерции прошлого, которые можно с успехом использовать.

Ответ: испытание в браке
 

Противоречий нет, есть обусловленность для личности, иногда невозможностью изменить свою судьбу.

Ответ: испытание в браке
 

Да. Но если рассматривать в процессе движения,
Дхарма - долг, Карма - работа (буквальный перевод из санскрита). Дхарма - в индивидуальности, Карма - пока в инкарнации, исполняется человеком. Карма прежняя - предпосылка, Дхарма - метод действия. С Дхармой приходят (в инкарнацию), приступают (к работе), Карму отрабатывают и создают (в том числе это даже Солнцеподобная Карма Урусвати) своим трудом, не отклонившись от Дхармы (сущности своей и долга).

Ответ: испытание в браке
 

Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?
То есть говоря работа - Вы совершенно правы, но мне думается в свете цитаты - карму рассматривать нужно как некое рабочее задание, работу (как долг - задолженность) которую необходимо выполнить.

Ответ: испытание в браке
 

А она (карма) - причинно-следственная взаимосвязь. Или попросту объективно обуславливающий закон. Т.е. пока Вы боретесь с причиной и пытаетесь искоренить ее, отрабатывая следствия, бесконечный кармический процесс продолжает обусловливать Вас. И колесо сансары (цепь инкарнаций) продолжает свое бесконечное вращение.

Добавлено через 2 минуты
Проводящий прямиком в безмятежную нирвану. )

Ответ: испытание в браке
 

Да. В этой шлоке однозначно речь о Карме, довлеющей над человеком заранее, т.к. речь идёт об оздоровлении от уже возникшей болезни.
Слово Дхарма вообще не переводится.
Из Ведической лекции (кратко):
Тигр всегда тигр, Дхарма у него такая; потому легко предугадать его поступки. Змея всегда остаётся змеёй не потому что она плохая, Дхарма у неё такова. Никому в голову не прийдёт целоваться со змеёй или обнимать тигра. Из живых существ только человек способен поступать вопреки своей Дхарме. И только глубоко внутренне осознав, что в природе человека изначально заложено Божественное начало - в каждом человеке - тогда в любых условиях человек будет выходить из испытаний достойно. Слушать голос сердца, видеть мир глазами сердца - лучший путеводитель по всем кармическим испытаниям.

Ответ: испытание в браке
 

Ну, понятно что прямых аналогов нет. Дело то в понимании - а вот его - и можно и необходимо достичь.

Ответ: испытание в браке
 

Бороться с причиной не оптимально. Надо выявлять тенденции приводящие к формированию причин, и уж затем распознав нужные - оседлать их.

Ответ: испытание в браке
 

Совершенно справедливое замечание практика. Ведь от Дхармы и её следования человеком зависит успешность преодоления Кармы.
До самореализации и/или беседы с Махатмой человек не знает своей Дхармы, но приблизиться к её пониманию путём самопознания может и должен.
Лично мне проще такое определение Дхармы: *каков человек на самом деле, и в связи с этим что ему Доверено в инкарнации сделать на Благо*.
Людвигу Ван Бетховену приписывают следующее выражение:
*Человек, помоги себе сам!*
Иными словами, познавание и изжитие Кармы только в действии, но в действии мудром.
В Древнем Египте правильный жизненный путь определяли так:
*Поднимай Землю на высоту своих рук;
Измеряй Землю длиной своих шагов.*
То есть, мы должны в инкарнации пытаться действовать на Благо изо всех сил, пока находимся на Земле, и в действии познавать развитие своих лучших качеств, стремясь к определению общечеловеческой Дхармы, сообщённой Владыкой:
*Все люди - ангелы*.

Ответ: испытание в браке
 

Но Вы же не можете оседлать объективные законы - Вы можете их распознать и употреблять на благо или во вред, но их объективная сторона будет оставаться тем, чем является по сути.. Идеалисту много проще, чем рационалисту. Он уходит в трансцендентные области, оставляя "кесарю кесарево" - природе своё тело "воплощения" (объективные оболочки). А рационалист будет полагать заменить естественную среду на искусственную и предлагать ее за благо. Однако то, что свободная воля способна соперничать с кармой, отнюдь не означает, что она способна превозмочь ее объективное действие.
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни. Вспомните, например, сетования Трисмегиста о судьбе цивилизовации Египта. "О, Египет, Египет! - придет день, когда от твоей религии останется только сказка, сказка невероятная для твоих потомков …" Но закон кармы останется непреложным, как бы "варварски" его не интерпретировали, и в положенный срок бывшие завоеватели будут сметены новым камическим импульсом с претензией на очередное переосмысление кармического урегулирования. Как было замечено, карма глуха к мотивам, и богиня справедливости носит на своих глазах повязку. Чтобы быть объективной.)

Ответ: испытание в браке
 

Ну вот сейчас пятая раса в расцвете, а на планете по-прежнему живут-поживают потомки четвертой и третьей рас, и никуда не сходят, и в совокупности еще многочисленнее, чем пятирасники, и еще даже прикурить им дают.:)

Ответ: испытание в браке
 

Но что эти потомки могут достоверно рассказать о своих прежних цивилизациях, предшествующих расцвету нашей? Египетская, майянская, шумерская... Ничего, знают ровно столько же, сколько и представители пятой. Тот же самый Китай - Вы полагаете это всё та же некогда знаменитая Поднебесная? Копия, выдаваемая за оригинал. Поднебесная пала, когда её захватила Маньчжурия. :)

Ответ: испытание в браке
 

Давайте расширим наши модели картин мира(кармы) до правды оптимизма....)))))
Возьмём модель - некто, стечением обстоятельств оказался должен крупную сумму. Сначала человек шокирован, однако ясно видит, что деваться некуда, взять - неоткуда, но отдавать надо ... и он начинает размышлять. И вдруг понимает, что сама судьба - таки заставляет его заняться весьма трудным, рисковым, высокооплачиваемым и жутко интересным делом. Дело весьма непростое, и требует многого... Однако человек не ломается, и воодушевлённо берётся за работу. В результате - работает настолько эффективно, что не только выплачивает и долг и проценты, не только обеспечивает семью и близких, но даже отправляется в путешествие о котором ранее даже не мечтал.

Не даром в Учении - карма сравнивается с крыльями. При верном отношении - почти любой, даже самый тяжёлый жизненный расклад МОЖНО обратить в свою пользу. Если кому-то суждено было умереть, то умрёт конечно же. Но в случае упрямого и сильного человека даже смерть может обернуться иначе - умрёт. даже уйдёт немного, получит несколько ярких уроков - и тут же вернётся и оживёт - прямо на операционном столе - когда уже сами врачи безнадёжно отключат все аппараты.

Ответ: испытание в браке
 

Иногда и в определенных случаях почти не возможно. Особенно когда человек сложил своими действиями зрелую карму и добровольно выбрал путь искупления. Но я бы не стал рассматривать это как типичный случай.

Ответ: испытание в браке
 

И более не опасается делать новые долги. Авось еще халтурка подвернется. ))
Конечно, шучу. Но "оптимизм" и "пессимизм" - суть позиции, занятые по отношению к объективности. Во имя выживания?

Ответ: испытание в браке
 

Это если позволять себе самому - маленечко привирать.))))))
Если же важна правда - объективность, то в конце концов побеждает оптимизм. Неизбежно.
Ну, кому как - можно сказать и во имя - НЕ погибели. Или - во имя чести. кому как вобщем.

Ответ: испытание в браке
 

Ну, "оптимизм" так оптимизм. Хотя в итоге побеждает не что иное как "желание жить". И оно не всегда облекается в оптимистичные формы. )

Добавлено через 1 минуту
Быть или не быть? - вот в чем вопрос. А может вопрос в том - быть или не быть человеком?

Ответ: испытание в браке
 

Да? А разве большинство воплощается, притягивается в материю, не влекомые кармическим законом?? Разве не отсюда сложность "выхода" из колеса сансары? И разве не поэтому, в том числе, Махатмы не вмешиваются в мировые процессы напрямую, и лично, так как это породило бы соответствующую карму, и они опять были бы "пойманы" в цепь рождений и смертей?

Ответ: испытание в браке
 

В одной из записей Е.И. прямо говорится, что приход Владык в свое время с Венеры и противостояние в течение миллионов лет Люциферу, Логосу нашей планеты, было явлением исключительным, вызванным отпадением последнего от Иерархической цепи. На других планетах, как следует из этого, такого нет, все протекает естественно и последовательно, без вмешательств свыше и Апокалипсисов.

Ответ: испытание в браке
 

По статистике в техногенных катастрофах гибнет меньше людей, чем должно было быть. Кто-то опоздал на "обреченный" самолет, поезд или корабль из-за внезапной болезни, кто-то от интуитивного "плохого предчувствия", а кто-то из-за "нелепых случайностей" подобных этой.
Тут видимо "механизм действия кармы" становится почти наблюдаемым.

Добавлено через 19 минут
А по сути карма - это есть то, что люди называли и называют Богом или богами, которые управляют человеческой судьбой.

"Разумность" действия кармы: совершил человек плохой поступок - получил наказание, совершил добро - получил вознаграждение - люди заметили давно и стали приписывать это явление неким разумным существам - богам, непрерывно наблюдающим за человеком и ведущим строгий "бухгалтерский учет" его поступков.

А раз так, то этих богов можно задобрить или умилостивить принесением адресованным им лично жертв, восхвалений или молитв - жалобных просьб "простить" или "не карать" за совершенные дурные деяния.

Вот только насколько эффективно эти молитвы действуют? Не заметно, чтобы судьба "богомольцев" была намного более счастливей, чем судьба "обычных людей" ;)

"Закон суров, но это закон", и плакаться судье и прокурору в общем-то бессмысленно :)

Добавлено через 25 минут
Практический вывод: совершенные грехи нужно не "замаливать", а "отрабатывать" совершением добрых дел.

Ответ: испытание в браке
 

Свобода воли в том, чтобы не порождать негативными действиями негативных следствий. От вас зависит, выбор направления.Но кроме этого надо уметь принять плоды посеянного ранее.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

1954г. 10. Немыслимо, чтобы один человек мог простить грехи другому человеку, то есть нейтрализовать или прекратить ход и развитие порожденных данным проступком причин. И корни, и следствия этих энергий вне власти человеческой. Колесо причинности, пущенное в действие, не может быть остановлено ни покаянием, ни отпущением греха даже за плату. И все же дана формула «Прощаются тебе твои грехи». Но даже последователям Сказано: «Возьми крест свой и следуй за Мной». В глазах наркомана лежит печать самоосуждения и падения. Грехи, то есть поступки, вызывающие тяжкие следствия, накладывают на дух, их допустивший, печать обреченности. Поврежденные души можно узнать по глазам. Причина и следствие связаны прямой линией. Допускающий ошибку вред наносит прежде всего самому себе. Самопоранением своего микрокосма можно назвать действия предосудительные. Известное количество ошибок может вызвать остановку эволюции духа, что тяжко ложится на сознание безысходностью. Не от следствий проступков Освобождает Учитель, произнося указанную формулу, но от давления груза, мешающего духу двигаться по спирали эволюции. Именно сбросив тяжесть, парализующую дух, устремляется освобожденное сознание по пути восхождения, но взяв крест с собой, то есть карму свершенных деяний. Таким образом, не об отпущении греха говорится, но об освобождении от власти его над сознанием, мешающей сознанию двигаться. Печать обреченности снимается с духа властью Учителя, и дух, воспрянув, может продолжить прерванный путь. Эта возможность дается всем, даже разбойнику и блуднице. Под влиянием Света Учителя человек обретает возможность устремляться духом, несмотря на груз за плечами. Человек обретает величайшую свободу восходить духом, несмотря ни на что. Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя. Каждому дан путь и возможность сбросить цепи, мешающие движению. Искуплена и уничтожена безысходная замкнутость круга, обрекавшая человечество на застой и регресс. Жертва принесена, дабы люди могли восходить.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Но сам-то Спаситель утверждал:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Наверное, снова цитируются "ГАЙ"? Автор близок к истине, но формулирует слишком неясно. В акте "прощения грехов" участвует воля не Спасителя, но Целителя. Целитель снимает с исцеляемого тот блок, который порождает болезнь, касается ли это психологического или физиологического исцеления. А то, что описывается в цитате, более напоминает момент суггестивного внушения.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Возможно Вы открыли эти места.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.

Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Мне думается Вы здесь противоречите самому себе в двух выделенных предложениях. "Измените мировоззрение и можете прощать карму" - похоже на фантастику. Неужели мировоззрение может изменить действительность? Вы смешиваете восприятия и объект. Объект не меняется от того, что мы его воспринимаем как то особенно, он по прежнему будет обладать своими качества. Например грязная одежда не станет чище от того, что мы думаем что она чистая. В поле сознания, мировоззрение, может менять воспринимаемое, но эти восприятия могут быть ложными или соответствующими действительности.
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью.
Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане .

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Хотелось бы увидеть Мнения стремлящихся к Духовному Развитию!?

На данный момент, мне 30 лет, в 20 я чувствовал отдачу кармы за каждую, негативную мысль, причём мгновенно!
Не стану описывать их все, т.к. реакция происходила постоянно и их немерянно, во всяком случае буквами...
Думаю, что в тот момент, или период жизни, я был в том положениии, когда подошёл или достиг баланса, и чувствовал на себе "Руку" ведущего закона природы, по жизни, в каждом действии и даже мысли...
Но я пошёл против!...
Я знал и понимал, что есть результат мыслей, т.к. всё складывалось так как я думал, даже не успевая этого захотеть, получал в реальности!
Видел взаимосвязь причин и следствий и не только у себя, а во всём, и не мог понять, как люди этого не видят или не понимают!?

Сейчас, я только изредка чувствую "Руку", в тех случаях когда мне явно дают понять, что туда не стоит идти или заниматься тем, т.к. это пустая трата времени или приведёт к негативным последствиям...

Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос:
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?

С Уважением Максим.

Ответ: испытание в браке
 

Да, случаи бывают уникальны: Обрести себя и прийти к пониманию жизни.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Изучая АЙ, пришел к выводу, что практически каждый человек приходи в плотный мир лишь за тремя вещами, за тем, чтобы приобрести новый опыт, получить новые знания и развить в себе новые качества духа.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

я тоже полагаю что человек приходит в плотный мир ради трех вещей, а именно - КОМАНДИРОВКА... ЗАРАБОТКИ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ...

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

:D А у меня больше ничего нет, кроме как "здесь" и "сейчас". Поэтому как я решу, так и будет "завтра" и "там". Понемногу-понемногу знакомился с людьми, и мы вместе решали - по пути ли нам, какое будущее мы себе представляем? Близких по духу оказалось немного, но от этого они только становятся еще ценнее. И конечно же, даже если временами и хотелось бы чего-то особенного, в силу ценимого я всё же предпочту идти с ними. Человек и человечность - вот мои две опоры и две "ноги" в пути.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Человек имеет средства производить изменения в окружающем мире.
Я вление кармы есть свойство одного из этих средств, а именно силы, производящей работу, на которую распространяется принцип (закон) сохранения энергий.

Если человек совершает действия, то образуется следствие этого действия.
Если прощение осуществляется как акт действия, путем приложения дополнительной силы, то сам акт прощения также есть кармическое действие, которое влияет на предыдущую карму.

Этот подход, который мы называем - переделать плохое в хорошее, и рассматривается, как единственная возможность для тех, чей удел - силы, в том числе для всей Иерархии Сил (Света).

Есть и другие способы - не силовые (из трех возможных для человека средст влияния на окружающее - это сознание и чувства.

Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия.

Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие.

Пример.

Человек столкнулся на дороге с насильником - в результате насилия (приложения сил - возникла карма - травма - следствие насилия).
Если карма порождает карму (законо кармы) то насилие неизбежно породит реакцию - насилие - силовое сопротивление насилию - то есть встречное насилие.

Если человек религиозный перенесет карму в область чувств (страдание), то он может отказаться от встречного насилия - силового сопротивления, таким образом погасив действие силы, посредством которой осуществлялось насилие.

Так как страдание не есть силовой принцип, то карма насилия погаснет.
Перенесенная в сферу чувств энергия окажется вне действия закона сохранения энергий.

Аналогия.
Нам требуется передать большую электрическую мощность (энергию) на расстояние по проводам. Например мегаватт.

Мощность есть произведение тока на напряжение. Мы можем поредавать один ампер тока под напряжением миллион вольт, или миллион ампер тока, под напряжением один вольт.

Ток в один ампер выдержит любой провод диаметром в один миллиметр с малоощутимыми потерями на тепло.

Ток же в миллион ампер - произведет столько тепла, что на него удет фактически вся мощность.

Таким образом - воздействие источника тока на потребитель может порождать разные последствия.

Если преобразовать действие сил в чувства, а состояние чувств преобразовать в сознание, то в виде сознания процесс может быть пересмотрен - окажется возможным изменение отношения к силе (например насилие может рассматриваться сознанием не как агрессия, а ка тренинг).

Таким образом от мировоззрения (системы взглядов образующих сознание) зависит то, каким образом человек отреагирует на карму. То есть следствие причины может быть:
1. изменено вторичной силой - реакци на карму не допускающую явление прощения.
2. перенесено в сферу морали, в которой существуют свои законы, в том числе и сострадание.
3. перенесено в сознание, не способного прощать, но способного управлять - то есть сила агрессии может быть перенаправлена (управляема).

Есть и четверты вид - слить силу и Искру - силу и истинное "Я", которое способна изменять волевым способом силу, тем, что называют воля.

Так воля может творчески выявлять силу (без первичной причины), а значит и гасить силу (также без причины) - вне принципа сохранения энергий, так как "Я" не является энергией.

Вывод.
В пределах любого силового рассмотрения явлений, (все учения и их части связанные с использованием сил, например карма йога), карма всегда есть следствие предыдущей кармы.

Объединение же трех средств влияния на мир (управление, сострадание и силы) в едином духе позволяет производить впреобразование явления из одного вида в явления другого вида.

Аналогия.
Таким преобразователем для электричества является трансформатор, без которого потери на тепло при передаче тока были бы неизбежным "кармическим" роком.

Таким преобразователем в человеке является сердце, которое способно преобразовывать энергию сил в чувства, и в таком состоянии ее хранить, преобразовывать ее в сознание, и таким образом посылать в пространстве без кармических потерь (свойство проницаемости мира огненного), и вновь преобразовывать в силу, уже в другом виде.

В отсутсвие возможности соединять в духе (в духовном сердце) три принципа ( и этику "Я") и оказавшись только в пределах силовой части любого учения мы неизбежно окажемся в состоянии невозможности избежать последствий негативной кармы.

В Учении таким объединительным принципом является психическая энергия.
Так силу этой энергии можно встретиь встречной силой, но можно "уговорить" ка разумное существо, и убедить, как живое существо.

Так в духовных (являющих духовный синтез) учениях карма присутствуе, но и присутствуют средства ее преобразования. Так возникает одновременность - возможность прощения непрощаемой кармы.

Карма погружается в сердце, там преобразуется в единый дух, и оттуда вновь дифференцируется на составные части, в том чиле и следствия первичной кармы, которые не прямо соответствуют первичной карме, но уже имеют иные свойства.

Как в сердце происходит это слияние и разделение зависит только од духовных свойств сердца, его возможностей.
Так сердце оказывается мерилом, которое определяет способности к изменению кармы)

Так только возможности трансформатора (его конструкция) позволяет определить насколько ток может быть преобразован в напряжение и обратно.

Так в моем предыдущем высказывании нет противоречия.
Переносим силовое причинное действие в сферу нравственности, там прощаем (некармично), получаем новое состояние души, затем вновь преобразуем в силу иного качества, которая вновь становится кармичной.

Так напряжение не порождает тепло в проводнике, а ток порождает.
На вопрос порождает ли единое электричество тепло в проводнике, мы обязаны ответить - да, порождает, так как в едином электричестве присутствует ток.

На вопрос - кармичен ли дух? - отвечаем, да, кармичен, но только в той степени, в которой это связано с проявлением силы этого духа, но не жызни и не сознания этого духа.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы. Сознание же может измениться в лучшую сторону тогда посеянное будет как слону дробина, либо вообще сгорит на подходе, только таким способом облегчается карма.
Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Уважаемый Luchador, Вы снова правы. Только хочу добавить, что лёгкость или трудность изжития Кармы определяется именно сознательным отношением к преодолеваемым жизненным испытаниям. Когда человек научается довольствоваться тем малым, что ему дано в этой инкарнации, тогда обстоятельства могут измениться. Именно научается не сетовать на жизнь, а радоваться возможностям учёбы.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Если сеятель, сея, будет осознавать, что не он сеет, а мировая Сила - шакти, то и карма не его.
Так шакти и пожнет то что сама сеяла.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

Общая же энергия останется прежней.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру.

Давайте упростим пример.

Человек год работал (кармически) на билет в Египет. Можно было бы подумать, что эта его карма - труд неизбежно приведет его в в Египет - коли закон кармы неизбежен.
А человек подложил билет под ножку стола, что бы стол не качался, и не поехал в Египед вовсе.

Вопрос - куда делась его годовая карма - работа на билет в Египет?

Поезда же не состоялась, и не состоится в будущем (для чего опять потребовалось бы кармически работать на другой билет).

Так изменяя смысл кармического плода - переназвали чисто теоретически билет подставкой, изменили последствия так, что никак не проследить прямую зависимость.

Так кармический плод (билет) есть только возможность, а не обязанность ехать в Египет.

Карма есть возможность.

Другой противоположный пример.

Целый год ломал у соседа забор.
Пришла бумага - штраф.
Человек и штрафную бумагу подсунул под стол.
Избежит ли человек наказания - уплаты штрафа? - нет.

Так отрицательная карма - есть долг.

Вывод.
Карма только тогда неизбежна, когда она носит характер долга.
Если карма не долг, то она - возможность.

Поэтому вопрос о неизбежности кармы есть вопрос не о причинно следственной связности явлений, а вопрос о том, кто кому и как должен.
Если сосед сам решит - разрисовали мне забор, ну и пусть. Так даже красивее.
То есть не сделал карму "художника" долгом - то есть простил, то и штрафа не возникает.

Если В поймете, что помимо самого действия, которое связано причинно-следственной связью, есть и еще кое что, лежащее за пределами самого действия, например отношения людей, то все встанет на свои места.

Если Владыки на небесах решили, что карма, которую субъекты отнесут к долгам неизбежна, то поэтому она и неизбежна.

Если бы они и недолговую карму отнесли к неизбежности, то тогда человека с билетом в Египед ЗАСТАВИЛИБЫ по суду поехать в Египед, или силой отвезли, так как он заслужил.

Я и утверждаю - не всякая карма неизбежна.
Одни и те же действия в разных культурах с разными законами даст разные плоды.
Так многоженство в для православного священника - отрицательная карма, а для царя Соломона - вполне положительная карма.

Поэтому, христианин, который заимел отрицательную карму - заимел три жены, должен получить неизбежное отлучение от Всевышнего (под именем Христос). Но он может просто стать мусульманином, и получить благословение от Всевышнего и продолжать ему служить (под именем Аллах) в другой культуре.

Произошло преобразование.

Полагаю, Вы меня поняли.

Однажды я убил змея (самца морской гадюки). Его самка пыталась меня укусить, я уклонился. Образовалась карма - быть укушенным самкой змеи.
Я поймал самку ужа и она неожиданно меня укусила. Карма исполнилась, а отравления не возникло.

Если бы самка убитого мной змея (самца) захотела меня не укусить, а убить, то сложилась бы иная карма. Но ей - самке гадюки, для этого не хватило ума. И плод - само действие, оказалось зависимым от сознания самки - то есть тип сознания пострадавшего сыграл большую роль, чем само причинное действие, отменив карму смерти, на карму веселой игры - ужиха цапнула за палец.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

[quote=Алекс3;413199]А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

[quote=Amarilis;413222]К сожалению, история реальная.
В Учении сказано, что обычны три года на принятие или отвержение Учителя.
Некий Гш сказал незнающему, собирающемуся к Махатме, показать Ему жест разрушения, обманув незнающего, что сущность жеста хорошая.
Махатма объяснил, что незнающий ошибся, и спросил, кто научил его такому. Незнающий не выдал даже врага, считая что это его личная вина, и не назвал имени Гш никому, хоть больше с ним не общался.
С каждым днём и месяцем от Гш отворачивались по разным причинам друзья и знакомые. Через год у него начались депрессии, сменяющиеся паяцничеством.
Ровно через три года после того рокового дня Гш был в 7м часу утра найден мёртвым под своим домом N7, выпал из окна своей комнаты на 7м этаже, закрытой на ключ изнутри, в неопрятном виде, в крови высокая концентрация алкоголя.
Тактика Адверза...

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Тут нужны уточнения, покалечил (а если это привело к гибели то – убил) себя сознательно или бессознательно?
Если бессознательно, то никакой кармической ответственности он не несет. Например сумасшедший вышел вместо двери в окно.
Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел. А так только хотел поправить в грозу антенну и полез на мокрую крышу.
Вообще личная карма (действия человека направленные на себя) развязываются очень быстро, в пределах текущей жизни. Поэтому она хорошо просматривается, начал рано злоупотреблять алкоголем – получил цирроз печени и развал семейных отношений. Или наоборот, всегда заботился о своем здоровье, надолго сохранил молодой, цветущий вид.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

С Вами трудно вести диалог, возникает опасность утонуть в потоках Ваших слов. Будьте проще, выражайте свои мысли более сжато. Отвечу на этот пост, в нем основные Ваши заблуждения. Для начала цитата из учебника:
Получается следующее, исходя из Вашей аналогии с трансформатором, что во первых, если не подключен потребитель, сила тока будет равна нулю, значит ситуация рождает силу тока- чувства. Во вторых почему Вы не говорите, что на первичной обмотке сила тока увеличивается пропорционально уменьшению на вторичной и система уравновешивается? И так, чтобы преобразовать силу тока-чувства в напряжение-мысль значительно более мощное изначального значения, нужно затратить соответствующее количества силы тока-чувств. Сердечник будет играть роль сердца, выньте сердечник и индукции не возникнет. Интересная закономерность получается.

А вообще если смотреть более детально в суть явления, то все относительно, ток, напряжение, разговоры. Трансформатор работает только на переменном токе. А что есть переменный ток? Это ток, где меняется величина и направление в течение одного цикла и в сумме равна нулю. Подобно волне набегающей на берег и уходящей в океан, генератор вращаясь, выводит океан из равновесия и создает волны. Да простят меня электротехники, если я в чем то заблуждаюсь, но я так понял суть проблемы...

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек. Сознание есть проявление психической энергии, мысли чувства есть та же огненная энергия и подчиняется одному закону. Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули? И разве логика не есть мысль и не есть сила?

Далее ВЫ пишите:
Можно и Вы уже в своём сознании это сделали «математически», только сие утверждение абсурдно. Вы выделяете энергию сознания как некую отдельную силу, хотя из вышеприведенных цитат явствует, что она едина. Вам нужно уяснить очень важный момент, а именно единства основной энергии, мысль и чувство её полюсы и не пытаться отделить сознание, чувства в нечто иное, трансцендентальное. Видимо обчитались искажёнными источниками.
С выводом можно согласиться, только он должен вытекать не из "математических преобразований сознания", а из знания основ.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Любая гибель человека, обусловлена его личной кармой, независомо от его знания или не знания об опасности и предупреждения.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Любые действия человека предопределены его кармой (кармой семьи, государства), но человек имеет свободу воли и голову на плечах. Поэтому он всегда имеет возможность изменить свою не совершившуюся карму и повлиять на общественную.
Поэтому всегда предсказания (гадания) отличались не точностью.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Возьмем такой пример – человек родился с заложенным в судьбе действием «Смерть от алкоголизма с среднем возрасте». И вот человек растет, с молодости пристрастился к алкоголю и все идет как намечено по карме. Но он встречает человека, который помог ему завязать с алкоголем. И вот наш герой вместо того чтобы погибнуть от пьянства в 45 лет, прожил 75 лет и умер в окружении детей и внуков. А кармическое действие «смерть от алкоголизма» перенесено в следующую жизнь, или будет разбита на несколько жизненных неприятностей.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Если кто-либо когда-то сотрудничал с тьмой, работал на тьму или зло совершил, то сознательно и добровольно должен разорвать эту связь, кроме того выстрадать и тем самым изжить эту карму. Никто за него это делать не будет. Не получится в этой инкарнации, Бог даст другую, но не бесконечно: эволюция не ждёт. Пока человек в инкарнации, у него есть возможность исправиться. Забывание кармического долга целесообразно для чистоты изживания его без примеси своекорыстия, ибо не зная ни дня ни часа, человек действует так, каким он есть на самом деле.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Я всегда старался чтобы вещи (понятия) стоящие в разряде – неизбежные, меня не волновали. Но и закрывать глаза на них нельзя, ведь у них всегда можно извлечь урок.
Во первых – неизбежность – это то, что должно произойти, но не в ваших силах это изменить. Или в ваших силах было изменить, но это уже произошло.

Например – физическая смерть, для меня и меня окружающих событие НЕИЗБЕЖНОЕ. Но каким учителем она становится! Во первых, она учит ценить время и распределять силы. Во вторых, точнее определять ценности этого мира и других миров.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

=D| =D| =D|

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Полагаю, что так только в Вашем сознании, поэтому серпентологов привлекать не будем. :D

Укусить стремилась самка гадюки, справедливо возмущенная потерей кормильца, но не ужиха.
Но обе они - самки змей, то есть связаны коллективной кармой.
Если перенести карму гадюки ужихе, то та ее и исполнит, но с иными последствиями.

Поэтому - карма - не может быть отменена, но она может быть изжита (чувствами, жизнью) или перенаправлена (сознанием).

Так некоторые негативные кармические последствия могут быть погашены только жизнью (смертью) - так называемые смертные грехи.
Но это не означает, что человек должен лечь в могилу физически - достаточно потерять чувства старой жизни - умереть для старой жизни, начав жизнь новую, с новыми чувствами.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вот перечитал, и утвердился в своей правоте.
Спасибо за совет.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.

Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Я призываю не к прямолинейному пониманию законов кармы - куда карма "дует" как ветер, туда плот неизбежно и приплывет.

Во построим плот, в виде лодки, а прямой парус заменим на косой, и поплывем галсами (маневрами) против "ветра" кармы.
Карма - сила, которую можно прилагать по разному в той степени, которая доступна человеку.

Так большинство споров о карме сводятся к одной теме - карма есть неизбежный рок, или она есть возможности, рассматривая только два противоположных варианта.

Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.

Поэтому ни одна лодка не может плыть точно против ветра, но и плавать только попутно ветру - есть просто нетворческое, пассивное отношение к карме.

Так давайте учится плавать всеми курсами от попутного, до встречного, от слепого следования последствиям, к овладению использованием этих последствий.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Создается страх перед молотком (чувство), или осознание опасности (в сознании), или условный рефлекс на прикосновение молотка, мастерство (кармический навык в труде (сердце)).
Следствия однозначно будут. Но вот какие следствия - тут есть свобода нашего выбора.
Неизбежно само явление энергии, но варианты использования энергии ограничены только познанием свойств этой энергии.
Если знаем, что электричество можно превратить в тепло, то только тогда и сможем применить.
Но если не знаем, то и не применим преобразование.

Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Я три года на сайте только и утверждаю, что энергия сознания всего лишь один из компонентов духа, который всего лишь один из двух компонентов действительности.
Откуда Вы взяли, что я сознание считаю чем-то отдельным от духа?
Другой вопрос, что законы, по которым строится сознание, не являются положениями Карма Йоги, а являются положениями Раджа Йоги.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Может вы будете внимательней читать. Там написано –«Уничтожил результат труда»,а не труд.
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.


Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вот это вы правильно сказали.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Я привел пример из жизни конкретного человека, поэтому «подтасовывать» тут я не могу.

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Ну скажем отложить может сильно и не получится. А вот "смягчить" или "изменить" - вполне. Особенно если второстепенные условия для возникновения плода не будут сформированы.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

ВЫ искажаете мои слова, там было написано, что она двойственна по природе, двуеродна, помните «пламя двузначное, двуконечное» и тройственно в проявлении. Триединство лучше представить как красный зелёный и синий, в сумме белый. Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах
Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа. Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Явление Воли заслуживает отдельной темы.

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,


В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...
«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму. Мысли можно исправить на правильные , а чувства нейтрализовать или трансмутировать во что то более высшее в сердце своём и многое зависит от воли. Сила воли-сила духа, очень часто повторяют, но не задумываются над скрытым глубоким смыслом. Внешние силы, труд, ситуации, страдания и все связанные с этим напряжения стимулируют чувства и мысли, а значит психическую энергию. В сотый раз повторяю, есть одна энергия, Чувство и Мысль полюсы, Воля где то посередине и тяготеет либо к чувствам, либо к мысли, связано с нашими накоплениями. Также есть внешние силы, но они вторичны, мы их творим мыслями и чувствами. Нужно много потрудиться, чтобы изменить посеянное, а иногда просто невозможно, их ещё называют кармические условия. Например родился калекой и всю жизнь страдает, пожинает посеянное. НО сколько бы мы не говорили, всегда останется некая тайна в понимании кармы. Ведь есть Владыки кармы, а значит они каким то образом управляют этим законом.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Интересно. Можете привести пример такому тезису?