Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Фокус (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7218)

rigzen 05.11.2008 22:34
Фокус
 
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
Цитата:
Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!
28 июня 1932 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам
В одной из книг Живой Этики сказано:

Цитата:
Иерархия, 151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!
В другом параграфе сказано:
Цитата:
Иерархия, 210. Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаём утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь.
Но возникает вопрос Кем избирается фокус? На это дает ответ фрагмент письма:
Цитата:
Письма Е.И.Рерих от 10.10.34.... "Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, дающим и делающим Общение лёгким. Но необходимо и другое качество, со стороны самого народа нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".
Из письма Е.И.Рерих, которое обращено американским сотрудникам видно, что объединяющим началом в их делах является имя Н.К. Рериха:
Цитата:
Всячески укрепляйте имя Н.К., как этого требует Владыка, помня, что это Ваш самый надежный щит. Под ним Вы будете неуязвимы и будете расти в победе. Для роста каждого дела необходим фокус; чем мощнее этот фокус, тем излучения распространяются дальше. Уничтожьте этот фокус, и все рассеется. Потому всеми мерами укрепляйте то, что сложилось за это время. И если кто-либо скажет Вам, что Вы слишком много говорите и возвеличиваете Н.К., найдите достойные слова, чтобы прояснить это невежество, ибо, истинно, мы не можем достаточно сказать о всем величии творимого!
7 января 1931 г.
Цитата:
Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру, и фокус этот могуч, ибо несет лучи Владыки и никаким другим заменить его нельзя, ибо этим самым дело лишается лучей Владыки, что будет равносильно страшному разложению. Иерарх, желающий продвигаться, может достичь этого только исполнением воли ближайшего в Цепи Иерархии. Исполнением его воли он учится ассимилировать свое сознание с сознанием ближайшего Иерарха и вместе с ним продвигается законно. Американским сотрудникам. 15.01.1931
Цитата:
Итак, сегодня утверждена всемирная Лига Культуры. И конечно, основателем и президентом ее утвержден наш Гуру. Ибо без фокуса ничто жить не может. Будем со всею бережностью собирать во имя Культуры лучшие умы и лучшие души.
18 ноября 1931 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам.
Цитата:
«Потому Мы так много твердим об Иерархии. Потому Мы так направляем все мысли об основах Иерархии. Потому Мы так напрягаем все силы на полное принятие фокуса. Истинно, только так можно победить и принять назначенное. Так, Наш мудрый Фуяма утвержден как Наш строитель жизни, и нужно употребить все силы на осознание этого великого фокуса. Потому нужно явить высшие формулы в Америке, да, да, да! Так Наша Тара насыщает пространство огнем, так Мы строим сердцем новую ступень!»
Е.И.Рерих – американским сотрудникам 28 апреля 1931г
А вот интересный момент, где Елена Ивановна говорит о физической проекции фокуса, как о центре, имея ввиду Нью Йоркский Музей Рериха:
Цитата:
Не забудьте также, как важно учреждение Отделов Музея; когда враги увидят, что центр не только в Нью-Йорке, то они потеряют цель преследования. Может быть, и это еще кому-то не совсем ясно, тем не менее это есть истина. Врагу нужно разбить фокус, но он не знает еще, что фокус может иметь разветвления во многих центрах. Потому так важно как можно скорее выполнить это указание. Обстреливать одну позицию легко, но когда их несколько и далеко разбросанные, те действия очень затрудняются.
25 мая 1932 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам
Фрагмент письма американским сотрудникам от 9 февраля 1931 г.
Цитата:
Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями? Привожу страницы из книги «Иерархия»: «Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее. Потому, что Высший Закон входит в жизнь, потому враги так бушуют. Пусть помнят в Америке о битве. Пусть, как скала, каждый несет ответственность за великое имя Фуямы. Имя гордо и непобедимо, истинно Щит Света. Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Фуямы как самое лучшее распознавание врага. Только так научимся отличать Свет от Тьмы».
И еще:
Цитата:
Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. 25 января 1937 г. Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
Цитата:
Очень важно распространить созидательные идеи Н.К. и поддержать дух наших соотечественников в Китае и Японии, собрав их вокруг фокуса Имени Рериха. Нужно насытить их культурными стремлениями и ценностями, ведь им так тяжело живется и они будут рады каждой искорке радости творчества духа и надежды на светлое строительное будущее 24 сентября 1931 г. Е.И.Рерих – В.К.Рериху
Цитата:
Родной мой огненный человечек, страшная тревога в сердце моем. Совершенно невозможно закрыть сейчас Центр, это страшно пагубно отзовется на всем Построении. Нужно принять во внимание и природу Лепети, также и авт. кор. книг. Многое не могу писать, но надеюсь, что огненные воины мои поймут, какое сейчас время!!! Слышу много предупреждений об опасности пренебрежения к главной линии, о необходимости сохранения Центра, и все это усиливает мою тревогу. Ведь существование Центра сдерживает многих, так же как и облегчает получение необходимых документов. Можно представить себе, какой свистопляс начнется при крушении его! Ведь «имя нужно держать выше высшего». Также кляну себя за слишком осторожное Послание, мне нужно было указать на всю неотложность, всю спешность его участия и помощи. Нужно было, чтобы это осталось запечатленным на бумаге и стояло бы перед глазами. Родные мои, из желания дать мой облик не следует затушевывать столь нужный нам фокус. Без него ничего не построить. 28 марта 1935 г. Е.И.Рерих – Э.Лихтман
В этом письме указанны две земные проекции фокуса - Калифорнийский Центр, магнитной силой и духовным Фокусом, которой была Франчиа Ла Дью и второй Центрв Адиаре, основательницей которого была Е.П.Блаватская.

Цитата:
Должна огорчить Вас относительно биографических данных Франчиа Ла Дью. Только что прислали материал, состоящий из полстранички с пустым перечислением самых обыденных фактов ее личной жизни, и ни слова о самой главной деятельности, ни слова об основании и развитии центра. Не нашлось у ее ближайших сотрудников ни одного достойного слова, лишь сладкие перечисления ее кротости и улыбок и трогательных недостатков. Вы, вероятно, замечали, как люди любят находить маленькие слабости великих людей, чтобы вознести их в особую трогательную заслугу, ибо, по их мнению, именно слабости делают великого человека таким человечным. Без умаления человеческое сознание не может принять Великого Образа. Люди привыкли снижать до своего уровня все самое Великое. Мы снова запросили, прося дать нам исчерпывающий материал, биографический и исторический очерк как их центра, так и его основательницы или основателей, может быть, так скорее откликнутся. Но пройдет по крайней мере три месяца, пока мы получим просимое, и нельзя ручаться, что присланное будет на высоте. Центр в Калифорнии также забыл свою Основательницу, и наследники занялись своим личным возвеличиванием, как и в Адиаре забыта Е.П. Блаватская. Потому эти центры еще живут, но не могут развиваться. Закон Иерархии действует непреложно. Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы. 1 августа 1934 г. Е.И.Рерих – А.М.Асееву
Попробую лаконично подытожить все вышеприведенные фрагменты
1.Во всех случаях Фокус избирается Иерархией
2. “…Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру…”Эта личность - Николай Константинович Рерих!
3.Физической проекцией фокуса, как объединяющий центр, является организация, носящая имя Рериха и создается она только при содействии Иерархии. Без центра или фокуса ничто не может жить. При уничтожении фокуса все рассеивается.
“…При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть…”

4. Чем мощнее фокус, тем излучения распространяются дальше.

5. Враг всегда пытается разбить фокус.

Вот далеко не полный перечень фрагментов из Учения и Писем Е.И.Рерих о данном вопросе. Предлагаю расширить более углубленно понимание этой темы.

Восток 05.11.2008 23:33
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
Несомненно очень важный вопрос - философски. Если позволите то можно рассмотреть некоторые жизненные проявления - например даже внешне - любой разумный, адекватный поступок, действие, движение существа - исходят фокусирванно - как бы из одного центра. В этом залог слаженности движения. Если же проявляется наложение, смешение импульсов - потоков управления - происходит нарушение координации - что видно даже внешне.
Если рассмотреть подобные "сценарии" процессов в любых - физиологических, кинетических, даже политических системах становится понятна суть. и данное понимание можно экстраполировать и на происходящее в духовном пространстве. Как внизу, так и наверху...
Можно понять например некоторы важные причины хаотичности, недостиений и т.д.

Etsi 06.11.2008 07:13
Ответ: Фокус
 
Фокус - центр исходящёй силы. Этот центр посылает лучи.
Субъекты, имеющие в себе подобные энергии фокуса, могут принять луч, образуя энергетическую связь.
Поток энергии усиливает их в субъекте настолько, что он становится ретранслятором её в пространство также при помощи лучей, и тем они мощней, чем чище проводник.
Мощные чистейшие ретрансляторы энергий центра сами становятся фокусами, присоединяющими к себе субъекты по созвучию.
Так выстраивается иерархия.
Есть в пространстве Иерархия Светлых Сил.
И мы, в своем духовном стремлении, можем стать её продолжением, если найдём в себе подобные силы и, сфокусировав их, пошлем в виде зова к фокусу.
Такие искренние зовы всегда бывают услышаны.

Michael 06.11.2008 08:33
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)

3.Физической проекцией фокуса, как объединяющий центр, является организация, носящая имя Рериха и создается она только при содействии Иерархии.
Сейчас есть псевдорериховские организации, которые созданы и создаются без содействия Иерархии, но, конечно, они не Фокус. Так же можно вспомнить, что Дух может покидать даже серьезные Организации, как было после ухода Е.П.Блаватской.

Etsi 06.11.2008 09:02
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 242838)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
3.Физической проекцией фокуса, как объединяющий центр, является организация, носящая имя Рериха и создается она только при содействии Иерархии.
Сейчас есть псевдорериховские организации, которые созданы и создаются без содействия Иерархии, но, конечно, они не Фокус. Так же можно вспомнить, что Дух может покидать даже серьезные Организации, как было после ухода Е.П.Блаватской.
Совершенно согласна.
Никогда не оставляются без внимания тёмной стороны ни одно светлое начинание. Так было всегда, и так ещё долго будет.
Опасны не те, кто открыто против, а те, что "с нашими формулами на устах" придут, рядясь в светлые маски.
Никогда ни одна светлая группа, разрастаясь в многочисленную организацию, не сохраняла света своего. Нет такого прицедента в истории человечества.
Будьте бдительны! Будьте очень бдительны, дорогие мои светлые люди!

rigzen 06.11.2008 11:09
Ответ: Фокус
 
Вот несколько примеров значения слова фокус из толково-словообразовательного словоря:
Цитата:

1.перен. Средоточие, центр каких-л. свойств, явлений, событий и т.п. // Место, где наиболее ясно проявляется какое-л. свойство, действие, признак.

2.Точка пересечения параллельных лучей после их преломления или отражения. // Расстояние от преломляющей или отражающей системы до этой точки
Дополнение:

1.Любое явление, которое существует на планете нужно рассматривать с точки зрения взаимодействия Духа и Материи. Осмысливая такое понятие,как фокус нужно учесть, что фокус может быть явлением, как духовным, так и земным. Их взаимодействие являют важные эволюционные движения на планете.
2. Само понятие фокуса, которое отображено в Живой Этике не может быть статичным и
 плоским, а требует ШИРОКОГО осознания
Цитата:
Иерархия, 210.Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаём утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус..
3. “…Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру…” Эта личность - Николай Константинович Рерих!
4.Во всех случаях Фокус избирается и утверждается Иерархией
5.Физической проекцией фокуса, как объединяющий центр, является организация, носящая имя Рериха и создается она только при содействии Иерархии. ( В прошлом подобными Центрами были Адиарский, созданный Е.П. Блаватской и Колифорнийский - основанный Франчиа Ла Дью.)
Фокус может иметь разветвления во многих центрах
Без центра или фокуса ничто не может жить.
При уничтожении фокуса все рассеивается.
“…При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть…”
6. Чем мощнее фокус, тем излучения распространяются дальше.
7. Враг всегда пытается разбить фокус.

Кайвасату 06.11.2008 11:28
Ответ: Фокус
 
Цитата:
ФОКУС (от лат. focus - очаг, огонь) в оптике, точка, в которой собирается прошедший через оптическую систему параллельный пучок световых лучей. Если пучок параллелен оптической оси системы, то фокус также лежит на оси и называется главным (Большой энцилопедический словарь).

rigzen 06.11.2008 11:44
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 242882)
Цитата:
ФОКУС (от лат. focus - очаг, огонь)... <>
Очень интересный момент вы отметили. Я заглянул в латинский словарь и вот, что я там увидел - значение: focus – средоточие, очаг, огонь.

Сразу вспомнил письмо Е.И.Рерих:
Цитата:
Письма Е.И.Рерих от 10.10.34.... "Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, дающим и делающим Общение лёгким. Но необходимо и другое качество, со стороны самого народа нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".

rigzen 06.11.2008 17:35
Ответ: Фокус
 
Приведу еще раз два интересных фрагмента из писем Е.И.Рерих американским сотрудникам. Оба письма с Указами были написаны в 1931 году
Цитата:
Не забудьте также, как важно учреждение Отделов Музея; когда враги увидят, что центр не только в Нью-Йорке, то они потеряют цель преследования. Может быть, и это еще кому-то не совсем ясно, тем не менее это есть истина. Врагу нужно разбить фокус, но он не знает еще, что фокус может иметь разветвления во многих центрах. Потому так важно как можно скорее выполнить это указание. Обстреливать одну позицию легко, но когда их несколько и далеко разбросанные, те действия очень затрудняются.
25 мая 1932 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам
Цитата:
Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями? Привожу страницы из книги «Иерархия»: «Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное.
американским сотрудникам от 9 февраля 1931 г.
В середине 30-х годов во всем мире действовало около 100 обществ и ячеек, носивших имя Н.К.Рериха и развивавших его идеи. Для многих из них Фокусом являлись сами Рерихи, которые координировали и направляли многие их действия. Два вышеприведенных фрагмента обращены к американским сотрудникам.

Какие ключевые исторические события произошли в Америке?

 1. Первым Учреждением в Америке стал Мастер-Институт Объединенных Искусств, основанный в Нью-Йорке 17 ноября 1921 г. (Президент-основатель Н.К. Рерих, президент — Луис Хорш, вице-президенты — Морис Лихтман, Франсис Грант, Зинаида Лихтман.)
2. В 1922 году Николай Константинович основал Международный художественный центр «Корона Мунди» — «Венец Мира». (Почетный президент — Н.К. Рерих, президент — Луис Хорш, вице-президент — Морис Лихтман, исполнительный директор — Франсис Грант.)
3. 17 ноября 1923 года в Нью-Йорке был основан Музей Николая Рериха, содержащий богатейшую коллекцию картин художника, в которую в скором времени вошли практически все его произведения, созданные за период Центрально-Азиатской экспедиции, а также выставлявшиеся во время американского турне. Всего в нем насчитывалось около 1000 полотен. Музей возглавил Луис Хорш, а Морис Лихтман, Франсис Грант и Святослав Рерих были избраны вице-президентами.
4. 1929 году переехал в новое специально выстроенное здание — 29-этажный небоскреб. В этом же году Совет Директоров принял декларацию о передаче Музея в дар народу Соединенных Штатов Америки.
5. В сентябре 1935 г. Николай Константинович Рерих вернулся в Кулу из Маньчжурской экспедиции. На рабочем столе лежало письмо:
Цитата:
«Уважаемые Профессор Рерих и г-жа Рерих, — писал Хорш. — В соответствии с моими недавними письмами и записями в Журналах заседаний, хочу заявить Вам на будущее, что Ваши методы не есть мои методы и наши отношения подошли к концу. Мы более не признаём Вашего руководства, и примирение между нами невозможно. У нас есть много причин прийти к такому заключению.Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворены в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо. Отныне мы будем вести работу по пути высших принципов и этики, согласно высшим идеалам. Если Вы попытаетесь подстрекать против нас Ваших любимых сотрудников, г-на и г-жу Лихтман, мисс Франсис Р. Грант или г-жу Шафран, то мы хотим Вам заметить, что больше не потерпим подрывной деятельности, поскольку эти сотрудники, которых Вы настраивали против нас, сделали невыносимой нашу жизнь в последние тринадцать лет.
Поскольку г-жа Рерих отменила способ Указаний, назвав его “примитивным”, вам нет никакой нужды посылать нам какие-либо Указания через любой источник.
Искренне Ваш Луис Л. Хорш 27 сентября 1935 г
6. С помощью сфабрикованных документов и влиятельной поддержки члена Правительства Г.Э.Уоллеса трое предателей — Луис Хорш, его жена Нетти и г-жа Эстер Лихтман, не только отстранили отдел всех остальных попечителей Музея, но и захватили сотни ценнейших полотен Николая Константиновича. Начались долгие судебные процессы. Решение было принято в в пользу грабителей.
7. В 1949 году друг Е.И.Рерих - Балтазар Боллинг выкупает у Хоршей часть полотен Николая Рериха. Часть картин удалось отстоять одной из сотрудниц Музея - Кэтрин Кэмпбелл В другой части города был куплен новый дом для музея. Но это уже произошло после ухода из жизни Николая Константиновича Рериха.
8.Кэтрин Кэмпбелл подарила «спасенные» ею картины возрожденному Нью-Йоркскому Музею. Но интересен другой момент - Елена Ивановна настойчиво рекомендовала Боллингу оставить купленные им картины у себя:
Цитата:
«Вы правы, полагая, что Ваша миссия — защитить картины, которые были вдохновлены Вел[иким] Вл[адыкой].Они должны быть сохранены как Ваша личная коллекция. Вел[икий] Вл[адыка] шлет Вам свое Благословение и признательность за Вашу помощь в Его Трудах»Письмо Е.И. Рерих Б. Боллингу от 24 декабря 1950 г.
А вот еще одно не менее интересная часть письма Боулингу
Цитата:
«Музей Рериха будет возвращен» – но я еще не знаю как. Думаю, что все свершится, как обычно в делах Великих Учителей, совершенно неожиданным путем.
События и новые обстоятельства помогут и многое изменят в делах.
16 января 1950 г.
Письмо написано уже после того как возобновленный Музей начал свою деятельность в новом здании

9. И еще один последний интересный момент: в 1960 году Флавий Хорш хотел продать картины Н.К. Рериха Третьяковской галерее Ф.П.Беликов в своем письме Е.П. Маточкину пишет:
Цитата:
«запросил за них какую-то бешеную цену. Министерство культуры обратилось к нему с вопросом, откуда у Хорша столько картин, и С.Н. [Рерих] рассказал им историю с Хоршем-отцом. Сказал при этом, что, конечно, хорошо бы эти картины иметь в Советском Союзе, но платить за них такие деньги — значит поощрять воровство. Безусловно, и само Министерство Культуры никогда не получило бы на эту покупку столько валюты...» П.Ф. Беликова Е.П. Маточкину от 29 октября 1975 г.
А вот еще фрагмент из писем написанный в октябре 1950 году Святославу Рериху:
Цитата:
Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
…В Америке наши Учреждения стоят, но все двигается черепашьим шагом. Конечно, главная причина – нет Фокуса, нет Души, которая бы явилась инспиратором и двигателем. И при деньгах мало можно что сделать, если глаза закрыты на возможности! Ну, да скоро многое изменится. Переустройство мировое надвигается неумолимым шагом Космической Необходимости…
18 октября 1950 г.

Вера Тевс 06.11.2008 19:11
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242910)
А вот еще фрагмент из писем написанный в октябре 1950 году Святославу Рериху:
Цитата:
Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
…В Америке наши Учреждения стоят, но все двигается черепашьим шагом. Конечно, главная причина – нет Фокуса, нет Души, которая бы явилась инспиратором и двигателем. И при деньгах мало можно что сделать, если глаза закрыты на возможности! Ну, да скоро многое изменится. Переустройство мировое надвигается неумолимым шагом Космической Необходимости…
18 октября 1950 г.
Ну вот и чудесно! Значит предполагалось, что фокус появится вновь и магнит заложенный в США поможет и Америке возродиться.

Владимир Чернявский 06.11.2008 21:24
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
У нас подобная тема: Что такое "Фокус"?
Возможно, найдете для себя что-нибудь полезное.

rigzen 06.11.2008 21:53
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 242950)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
У нас подобная тема: Что такое "Фокус"?
Возможно, найдете для себя что-нибудь полезное.
Вы знаете, я увидел эту тему, когда открыл свою и успел немного с ней познакомиться.
Возможно, стоит их объединить в одну?
Единственное, что меня удивило, так это то, что мало кто такую важную тему рассматривал в контексте Живой Этики. Во всяком случае, мне так показалось.

rigzen 06.11.2008 21:58
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 242914)
Ну вот и чудесно! Значит предполагалось, что фокус появится вновь и магнит заложенный в США поможет и Америке возродиться.
Вы знаете, я действительно задумался над вопросом появления фокуса. Николай Константинович Рерих ушел из жизни в 1947 году. Последний из Них - Святослав Николаевич - в 1993году. На земном плане никто из Рерихов не остался. Но безусловно Фокус Иерархии продолжает существовать. Остается вопрос - кто сейчас является фокусом в своей земной проекции и есть ли он вообще? Ведь согласно Живой Этике:
Цитата:
Иерархия, 151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!
В наше не легкое время, когда идет жестокое противостояние сил, этот центр особенно необходим для тех, кто изучает Живую Этику и расширяя сознание, пытается принести пользу на Общее Благо.
После войны Николай Константинович постоянно переписывался с Грабарем. И во многих его письмах чувствуется мотив возвращение на родину - в Россию. Вот несколько фрагментов:
Цитата:
“Ты пишешь о приезде нашем. Думается, сейчас должны собраться все культурные силы, чтобы приобщиться к общей восстановительной работе против всех зверских немецких разрушений. И мы все четверо готовы потрудиться для блага Родины..
20 июля 1944г ”
Цитата:
“Если, как ты пишешь,- шибко говорят о моем возвращении,- а мы всегда были готовы приложить силы на Родине,- то за чем дело стало…Конечно, караван выйдет немалый- сотни картин, и больших и малых, много книг, тибетские предметы, архив - все это нельзя бросить..
Ты прав - зачем на Гималаях греметь во славу Руси, когда можно всем вместе потрудиться на любимой родине. В смысле служения русской культуре мы оба всегда были верны ей и знали, на какую высоту взойдет народ русский. И ты и я работали во имя Руси, и нынешний общий подъем для нас - великая радость.
20 августа 1946г ”
И действительно все это нельзя было бросить, так как должно было лечь в основу культурного и эволюционного развития нашей страны, расцвет которой принес бы лучшие преобразование во всем мире. Все это должно было стать основой земной проекции Единого Фокуса, о котором мы и говорим. Наверно у многих нет сомнений, какой огромной энергетикой обладал этот караван. И уж тем более нет сомнений, что произведения искусства, картины Святослав Николаевича и Николай Константиновича, являя собой особую энергию более, чем что-либо другое на земле, связаны с энергетикой миров иных измерений. Кроме этого караван должен был принести и огромные Знание в виде записей Елены Ивановны Рерих, ее письма, дневники и многое другое.

rigzen 07.11.2008 14:26
Ответ: Фокус
 
Продолжая свою мысль, хотелось бы привести фрагменты писем Е.И.Рерих, где она выявляет желание собрать в одном месте (центре) картины Н.К Рериха и Свое Неповторимое Наследие и творчество. Интересен еще момент, что такой План имеет Учитель и она это отметила в своем письме. Это желание проявляется особо остро, именно на фоне всех тех трагических событий, которые произошли в Америке с Нью- Йоркским Музеем Рериха.

Цитата:
«…главное – собрать весь материал, касающийся деятельности Н.К., как прошлых лет, так и последнего времени».
Рерих Е.И. Письма в Америку. Т.3
Цитата:
«Часто мечтаю, стремлюсь как можно скорее утвердить собирание «Наследства Моего». Явно, все творчество уявилось под инициалами Р.М., и Вы, родные, знаете значение их мировое. Сейчас я особенно остро чувствую это Творчество. И когда говорится «Мое Наследие», мое сердце трепещет и горит, ибо знаю великую Истину и Мистерию этого творчества Неповторяемого!!»
Рерих Е.И. Письма в Америку. Т.3
Цитата:
«Как к этому приступить сейчас, еще трудно решить, ибо даже хранение оставшихся его картин еще не может быть решено. Весь мир может оказаться в пламени пожаров, где то место, которое окажется наиболее безопасным? Повезем в Новую Страну, но сколько останется по городам и музеям в Индии и Европе! Уцелеют ли? Что сделает Америка с доставшимися и похищенными ею сокровищами? Последний ее акт был выкидывание из Музея сокровищ, приобретенных на общественные деньги. Пока что никто не превзошел Америку в таком акте».
Рерих Е.И. У порога Нового Мира.- М.:МЦР
Цитата:
«И, конечно, Великий Владыка имеет План, как собрать картины, как создать памятник такому исключительному художнику, Мыслителю и представителю великой человечности в эпоху наибольшей бесчеловечности».
Рерих Е.И. Письма в Америку. Т.3

Вера Тевс 07.11.2008 17:39
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243050)
Цитата:
«…главное – собрать весь материал, касающийся деятельности Н.К., как прошлых лет, так и последнего времени».

Рерих Е.И. У порога Нового Мира.- М.:МЦР
Цитата:
«И, конечно, Великий Владыка имеет План, как собрать картины, как создать памятник такому исключительному художнику, Мыслителю и представителю великой человечности в эпоху наибольшей бесчеловечности».
Рерих Е.И. Письма в Америку. Т.3
У Вас имеются какие-то конкретные мысли по этому поводу?
Мне думается, что так и произойдёт. Каким то для нас непостижимым образом наследие Н. Рериха и Е. Рерих вернётся в Россию для того, чтобы укрепить земной фокус Иерархии в соответствующем месте.

rigzen 07.11.2008 18:47
Ответ: Фокус
 
Изучая творческое наследие семьи Рерихов, всегда интересно обращать внимание на то, что же сам Николай Константинович Рерихи хотели видеть в качестве такого Центра. Интересно так же сопоставлять все происходившие в данном вопросе события в контексте Живой Этики. И вот на что я обратил внимание. У Николая Константиновича есть замечательная книга - Твердыня Пламенная, и вотте интересные моменты я в ней отметил:

1. Желание создать Музейон, который в своем понятии был бы намного шире, чем просто музей - хранилище и который стал бы Центральным Учреждением.
Цитата:
«Когда вы слышите слово Музей, вы понимаете его как складочное место тех или иных редких предметов. И, как всякое складочное место, это понятие вызывает в вас некоторую долю мертвенности. И это ограниченное понятие музея-хранилища, складочного места так глубоко вошло в наше понимание, что когда вы произносите понятие в первоначальном значении, а именно Музейон, то никто уже не помнит, что вы хотите этим сказать». Рерих Н.К. Твердыня пламенная.
Цитата:
«Так же точно теперь, вступая в новое Десятилетие, посмотрим вперед и наметим новые вехи, по которым пойдет развитие. Подчеркиваю «Развитие», ибо можно или развиваться, или разрушаться, но не стоять на месте […] Созидательно мы должны смотреть вперед. Прежде всего, скажем о центральном Учреждении нашем. Скажу, как я понимаю Музей наш. Музейон, Музей не есть мертвое хранилище, не сокровище скупца, Музей неразрывен с понятием Культурного Центра». Рерих Н.К. Твердыня пламенная.
2.Николай Рерих очень поэтично и философски выражает концепцию такого Музея, которая в глубине своей несет очень жизненный подход к реализации этого проекта.
Цитата:
«Прежде всего Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного, и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их. Потому часто вы можете слышать, что люди не могут понять, каким образом Музей, как таковой, может заниматься всеми родами Искусств, может заниматься воспитанием вкуса и распространением чувства Прекрасного, в существе »
Рерих Н.К. Твердыня пламенная

Учитывая так же все вышесказанное Еленой Ивановной Рерих можно сделать вывод:
- Земную проекцию Единого Фокуса можно реализовать через Центральное Учреждение неразрывно связанное с понятием Культурного Центра.
- Основой такого центра может стать Музейон
- объединяющим фокусом должно стать Имя Рериха
- Реализация Духовного Фокуса в земном строительстве должна быть утверждена ручательством Иерархии.

Редна Ли 07.11.2008 18:56
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243084)
- Земную проекцию Единого Фокуса можно реализовать через Центральное Учреждение неразрывно связанное с понятием Культурного Центра.
- Основой такого центра может стать Музейон
А что должно выставляться и составлять коллекцию этого Музейона? Очень ведь важный вопрос.

Wetlan 07.11.2008 21:52
Ответ: Фокус
 
Помоему, из слов Н.К. как раз видно то, что должен быть создан совсем новый вид музея. Функционально новый.
Начинать собирать его картины в привычном музее (здании) это как раз и подобно складу. Значит идет не в ту сторону.
А насколько видно из мнений последователей, они стремятся, по привычке, именно ко второму. Что и естественно. Ибо, найти новое, то про что намекал Н.К. пока тяжело. Особенно когда не достает фантазии.
Да и Е.И. могла видеть ситуацию по своему. Какая женщина не восхищается талантом своего мужа и не приложит все силы для его прославления.
Но насколько Н.К. сам этого хотел или не хотел никто знать не может кроме него самого. И насколько Е.И. была им посвящена в истинные планы (имеются в виду планы между ним и его Учителем), это тоже никому не известно. Есть вещи которые не передаются даже самым близким и родным.

Пандора 07.11.2008 22:27
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243084)
Учитывая так же все вышесказанное Еленой Ивановной Рерих можно сделать вывод:
- Земную проекцию Единого Фокуса можно реализовать через Центральное Учреждение неразрывно связанное с понятием Культурного Центра.
- Основой такого центра может стать Музейон
- объединяющим фокусом должно стать Имя Рериха
- РеализацияДуховного Фокуса в земном строительстве должна быть утверждена ручательством Иерархии.
Наверное имя Рериха не нужно ставить в фокус.
Обожествление, превращение Рериха в идола, это лишнее.
Собрать его работы, весь материал, который удастся собрать, добавить все шедевры искусства из всех эпох.
Глобальней нужно, все виды искусств, это как в Союзе "дворцы пионеров" были, только крупномасштабно, и по эпохам, по цивилизациям собрать и Нитью Света объединить.
В "Общине" есть описание подобного.

Пандора 07.11.2008 22:30
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243120)
Помоему, из слов Н.К. как раз видно то, что должен быть создан совсем новый вид музея. Функционально новый.
Новые функции музея- попадаешь в некое пространство-время, проводишь там некоторое время, и соприкасаясь с теми вибрациями , меняешься.
Значит продумывать звук+свет+цвет+символ=новое сознание.

Эльдар 07.11.2008 22:45
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 242805)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
Несомненно очень важный вопрос - философски. ...
Какое бы бытие мы ни приняли к рассмотрению, у него должен быть онтологический центр(если это бытие не совсем "окостеневшее"). Быть может, он и есть фокус.

Редна Ли 07.11.2008 23:25
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243120)
Помоему, из слов Н.К. как раз видно то, что должен быть создан совсем новый вид музея. Функционально новый.
Наверное у меня уже шиза на японскую тему начинается, но тут сразу вспоминается музей Михо в горах Шигараку. :) Особенно когда сейчас перечитал "Твердыню пламенную" Н.К.Рериха.

Восток 07.11.2008 23:39
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Арадэль (Сообщение 243129)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 242805)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 242801)
В Живой Этике и письмах Е.И.Рерих часто встречается употребление такого понятия, как Фокус. Я попытался на основе таковых сделать подборку и разобраться, что же из себя представляет данное понятие и насколько оно важное.
Несомненно очень важный вопрос - философски. ...
Какое бы бытие мы ни приняли к рассмотрению, у него должен быть онтологический центр(если это бытие не совсем "окостеневшее"). Быть может, он и есть фокус.
Согласен. Я бы сказал - метафизический. Всё в наших руках, мыслях, убеждениях - вот истинный центр. А то что когда-то БЫЛО фокусом - не утеряно - теперь оно является ВЕКТОРОМ фокусировки. Понимете разницу да?

Эльдар 07.11.2008 23:56
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243134)
... А то что когда-то БЫЛО фокусом - не утеряно - теперь оно является ВЕКТОРОМ фокусировки. Понимете разницу да?
Пока представляется, что скорее СЛЕДОМ вектора фокусировки.
Следы вложены друг в друга.

Wetlan 08.11.2008 00:33
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243132)
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243120)
Помоему, из слов Н.К. как раз видно то, что должен быть создан совсем новый вид музея. Функционально новый.
Наверное у меня уже шиза на японскую тему начинается, но тут сразу вспоминается музей Михо в горах Шигараку. :) Особенно когда сейчас перечитал "Твердыню пламенную" Н.К.Рериха.
А че это там тебе такое запало в том музее? Поделись чтоли.
Чем он так нов и особен?
Ты его что, посещал или собрал много информации по которой можно судить о его необычной функциональности?

А у меня в молодости была шиза на Японию. Влюбилась в одного артиста - Иосио Хораду из фильма "Опасная погоня". Даже в библиотеке начала по словарям язык изучать. Отправила пару писем в страну с запросом (даже не помню кому адресовала, кажется просто Япония - прошу помочь найти ... :)) повидимому наши не пропустили даже через почту такую абстракцию :).
Но это так, пролог ... на магнитность :roll:

Восток 08.11.2008 00:42
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Арадэль (Сообщение 243137)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243134)
... А то что когда-то БЫЛО фокусом - не утеряно - теперь оно является ВЕКТОРОМ фокусировки. Понимете разницу да?
Пока представляется, что скорее СЛЕДОМ вектора фокусировки.
Следы вложены друг в друга.
Но разве этот след потерял нынче своё практическое значение. Можно рассматривать вещи - ПОЗИЦИОННО, а можно- ДИНАМИЧЕСКИ. -(тамас и раджас)
Ну или так рассмотеть тоже самое - то что было щитом, отстрадало, боролось и трудилось - ведь не отбрасывается - становится динамикой - огнём движения. Я даже на примере простых человеческих войн и революций это наблюдаю - стоит подвижнику погибнуть героически - умереть на костре, от предательства, в атаке - как тут же его движение, его соратники получают как бы второе, мощное дыхание.
Вот попутно -иногда победа даётся и сразу, а иногда положенные в жерву жизни дают всходы в веках но уже мощно и глобально. Вот к примеру - через сколько лет после распятия Христа римскими солдатами - Рим принял Христианство?

Эльдар 08.11.2008 00:48
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243145)
Но разве этот след потерял нынче своё практическое значение. Можно рассматривать вещи - ПОЗИЦИОННО, а можно- ДИНАМИЧЕСКИ. -(тамас и раджас)
Ну или так рассмотеть тоже самое - то что было щитом, отстрадало, боролось и трудилось - ведь не отбрасывается - становится динамикой - огнём движения. Я даже на примере простых человеческих войн и революций это наблюдаю - стоит подвижнику погибнуть героически - умереть на костре, от предательства, в атаке - как тут же его движение, его соратники получают как бы второе, мощное дыхание.
О, совсем нет! Следы остаются, и действуют. След - это не что-то статичное, это вибрация. Вибрация в ауре зерна духа. Из отдельных вибраций складываются симфонии...

Восток 08.11.2008 01:21
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Арадэль (Сообщение 243148)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243145)
Но разве этот след потерял нынче своё практическое значение. Можно рассматривать вещи - ПОЗИЦИОННО, а можно- ДИНАМИЧЕСКИ. -(тамас и раджас)
Ну или так рассмотеть тоже самое - то что было щитом, отстрадало, боролось и трудилось - ведь не отбрасывается - становится динамикой - огнём движения. Я даже на примере простых человеческих войн и революций это наблюдаю - стоит подвижнику погибнуть героически - умереть на костре, от предательства, в атаке - как тут же его движение, его соратники получают как бы второе, мощное дыхание.
О, совсем нет! Следы остаются, и действуют. След - это не что-то статичное, это вибрация. Вибрация в ауре зерна духа. Из отдельных вибраций складываются симфонии...
А, - понял. Вот согласитесь - наши слова - иногда не вмещают всего понимания. Это просто в моём ассоциативном ряде - след - это статичное, поэтому стал подъискивать подходящее слово и вот примерно нашёл - динамический вектор. Хотя я согласен с Вами - в высоких и оптимальных системах - ничего не отбрасывается - даже последствия враждебных воздействий - всё обращается на пользу. Тем более мне думается - такое явление как фокус просто не может отработать и кануть в хаосе - в том и ценность что поступь общего движения находит новые формы реализации не теряя своей сути. Меняются имена, места, лица, форма фокуса - суть не изменна!

rigzen 08.11.2008 10:21
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 243127)
Обожествление, превращение Рериха в идола, это лишнее.
[...]
Я здесь с вами абсолютно согласен. Мне приходилось наблюдать, как среди последователей творчества Рериха проявлялось узко религиозное сознание. Приходилось видеть, как на выставках картин некоторые “посвященные” в белых одеждах, босиком, стоя у картин художника пытались “наладить связь с космосом.” Когда я поинтересовался, что они делают, то получил ответ: “Связываемся с созвездием Гончих псов”. Бывают и такие, что молятся у портретов, и многое другое. Но что касается вашего высказывания :
Цитата:
Наверное имя Рериха не нужно ставить в фокус.
Я позволю себе с вами не согласиться. И вот почему. Если вы внимательно читали ниже те фрагменты, которые я приводил, то из письма Елены Рерих американским сотрудникам видно… цитирую еще раз:
Цитата:
Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями? Привожу страницы из книги «Иерархия»: «Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее. Потому, что Высший Закон входит в жизнь, потому враги так бушуют. Пусть помнят в Америке о битве. Пусть, как скала, каждый несет ответственность за великое имя Фуямы. Имя гордо и непобедимо, истинно Щит Света. Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Фуямы как самое лучшее распознавание врага. Только так научимся отличать Свет от Тьмы».
Обратите внимание, Елена Ивановна указывает на проявления двух полюсов Устоя:
духовного - Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни, и видимый -– Музей и Имя Гуру!
И дальше в письме читаем:
Цитата:
,,,Пусть, как скала, каждый несет ответственность за великое имя Фуямы. Имя гордо и непобедимо, истинно Щит Света...
И вот еще интересное письмо,обращенное к брату Н.К. Рериха:
Цитата:
Очень важно распространить созидательные идеи Н.К. и поддержать дух наших соотечественников в Китае и Японии, собрав их вокруг фокуса Имени Рериха. Нужно насытить их культурными стремлениями и ценностями, ведь им так тяжело живется и они будут рады каждой искорке радости творчества духа и надежды на светлое строительное будущее. 24 сентября 1931 г. Е.И.Рерих – В.К.Рериху
И последнее:
Цитата:
«Нужно Имя Учителя держать высоко, Гуру дан для почитания, для продвижения, для объединения, для построения…» письма Е.Рерих от 13.10.1929

Редна Ли 08.11.2008 13:20
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243143)
А че это там тебе такое запало в том музее? Поделись чтоли.
Чем он так нов и особен?
Ты его что, посещал или собрал много информации по которой можно судить о его необычной функциональности?
Я о нем знаю только то, что есть в инете. Поэтому сказать могу только то, что он стоит в очень правильном и очень необычном для музеев месте, и что создан он духовно ориентированной организацией, основные принципы которой очень хорошо сочетаются с рериховскими. Так же они понимают уникальную роль энергетики произведений искусства.

Редна Ли 08.11.2008 13:42
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243175)
Обратите внимание, Елена Ивановна указывает на проявления двух полюсов Устоя:
духовного - Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни, и видимый -– Музей и Имя Гуру!
У самого НКР я такого в сочинениях не нахожу, хоть убейте. Почитайте "Твердыню пламенную", разве там есть намек на самовозвеличивание? Наоборот, Музеон там представляется как представительство всех видов искусств, а не только живописи НКР:

Цитата:
Прежде всего Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного, и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их
При чем не просто музей, а как некая творческая лаборатория.

Wetlan 08.11.2008 13:49
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243175)
(...)
Цитата:
Очень важно распространить созидательные идеи Н.К. и поддержать дух наших соотечественников в Китае и Японии, собрав их вокруг фокуса Имени Рериха. Нужно насытить их культурными стремлениями и ценностями, ведь им так тяжело живется и они будут рады каждой искорке радости творчества духа и надежды на светлое строительное будущее. 24 сентября 1931 г. Е.И.Рерих – В.К.Рериху
В данной цитате предлагается имя Рериха сделать фокусом для Китая и Японии. Но не дл всего мира. К тому же, предлагается опять таки его любящей и заботливой женой и спутницей Еленой Рерих.
Так что, вы выделили жирным лишь то Вам хотелось подтвердить в отношении общего, проигнорировав все предложение и соответственно высказывание.
А звучит оно в действительности так:

Цитата:
Очень важно распространить созидательные идеи Н.К. и поддержать дух наших соотечественников в Китае и Японии, собрав их вокруг фокуса ИмениРериха. Нужно насытить их культурными стремлениями и ценностями, ведь им так тяжело живется и они будут рады каждой искорке радости творчества духа и надежды на светлое строительное будущее. 24 сентября 1931 г. Е.И.Рерих – В.К.Рериху
Теперь никакие выделения не портят высказываение заложенное в цитате и она явно указывает на то, что речь ее не касается нас с Вами.

Пандора 08.11.2008 14:54
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243175)
Цитата:
Наверное имя Рериха не нужно ставить в фокус.
Я позволю себе с вами не согласиться. И вот почему. Если вы внимательно читали ниже те фрагменты, которые я приводил, то из письма Елены Рерих американским сотрудникам видно… цитирую еще раз:
Цитата:
Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями? Привожу страницы из книги «Иерархия»: «Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее. Потому, что Высший Закон входит в жизнь, потому враги так бушуют. Пусть помнят в Америке о битве. Пусть, как скала, каждый несет ответственность за великое имя Фуямы. Имя гордо и непобедимо, истинно Щит Света. Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Фуямы как самое лучшее распознавание врага. Только так научимся отличать Свет от Тьмы».
Обратите внимание, Елена Ивановна указывает на проявления двух полюсов Устоя:
духовного - Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни, и видимый -– Музей и Имя Гуру!
И дальше в письме читаем:
Так они же это уже сделали. Музей Рериха уже создан, причем не только в Америке.
А потом я думала, что Гуру и Фуяма это разные Духи.
У кого на эту тему больше знаний, может подскажете?

rigzen 08.11.2008 18:56
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243192)

В данной цитате предлагается имя Рериха сделать фокусом для Китая и Японии. Но не дл всего мира. К тому же, предлагается опять таки его любящей и заботливой женой и спутницей Еленой Рерих.
Так что, вы выделили жирным лишь то Вам хотелось подтвердить в отношении общего, проигнорировав все предложение и соответственно высказывание.
А звучит оно в действительности так:
Фокус-это очень широкое понятие и требует глубокого осознания. В данной цитате я выделил жирным шрифтом слова, для того что бы Бабушке, с которой я вел беседу,показать,что существует такое понятие как фокус-Имя Рериха,но не сам по себе а, в название того центра, вокруг которого при поддержке Иерарихии, происходит объединение сотрудников для культурного строительства.И отнюдь не пытался привязать это понятие к какому-либо определенному месту.
Цитата:
«Нужно Имя Учителя держать высоко, Гуру дан для почитания, для продвижения, для объединения, для построения…» письма Е.Рерих от 13.10.1929

rigzen 08.11.2008 19:16
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243190)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243175)
Обратите внимание, Елена Ивановна указывает на проявления двух полюсов Устоя:
духовного - Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни, и видимый -– Музей и Имя Гуру!
У самого НКР я такого в сочинениях не нахожу, хоть убейте. Почитайте "Твердыню пламенную", разве там есть намек на самовозвеличивание? Наоборот, Музеон там представляется как представительство всех видов искусств, а не только живописи НКР:
.
Безусловно, Николай Константинович не занимался сомовозвеличиванием.Я даже не пойму из чего вы это взяли? Речь в письме, фрагмент которго я привел, шла о Нью-Йоркском Музее созданным самим Н.К.Рерихом 17 ноября 1923 года. Этому музею он передал более 1000 своих полотен. Музей до свох трагических событий был земной проекцией фокуса в Америке. Теперь он является обычным музеем. Когда он создавался вновь уже в 1949 году после ухода из жизни Н.К.Рериха, то Иерархической поддержки уже не было. Даже Елена Ивановна советовала Боллингу оставить приобретенные у Хоршей картины в своей коллекции.

Редна Ли 08.11.2008 19:30
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243214)
существует такое понятие как фокус-Имя Рериха,но не сам по себе а, в название того центра, вокруг которого при поддержке Иерарихии, происходит объединение сотрудников для культурного строительства.
Я думаю, что имя Рериха как часть фокуса было актуально только тогда, во времена Рерихов. Сейчас, если снова будет организовываться явленный фокус, то он будет создаваться вокруг другого имени. Главным, как я понимаю, в таком фокусе является живой человек или группа людей, связанных с Иерархией, а это будут уже другие люди с другими именами. А музей с картинами сам по себе живых людей заменить не может. Поэтому сейчас ни Нью-Йоркский музей, ни МЦР такими фокусами надо полагать не являются.

Michael 09.11.2008 11:11
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243217)
Я думаю, что имя Рериха как часть фокуса было актуально только тогда, во времена Рерихов. Сейчас, если снова будет организовываться явленный фокус, то он будет создаваться вокруг другого имени.
Как будет организовываться новый явленный Фокус - не знаю, но то, что имя Рериха актуально и сейчас - знаю точно по опыту. Имя "Рерих" служит пробным камнем, многие вывляются на отношении к нему. Так что это все еще действующий Фокус, неразрывно связанный с Учением, которое будет актуально еще пару тысячелетий, а его Основы - всегда.

Восток 09.11.2008 13:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243261)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243217)
Я думаю, что имя Рериха как часть фокуса было актуально только тогда, во времена Рерихов. Сейчас, если снова будет организовываться явленный фокус, то он будет создаваться вокруг другого имени.
Как будет организовываться новый явленный Фокус - не знаю, но то, что имя Рериха актуально и сейчас - знаю точно по опыту. Имя "Рерих" служит пробным камнем, многие вывляются на отношении к нему. Так что это все еще действующий Фокус, неразрывно связанный с Учением, которое будет актуально еще пару тысячелетий, а его Основы - всегда.
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?

Альдебаран 09.11.2008 14:32
Ответ: Фокус
 
Спасибо, rigzen, за подборку. Лично я кое-что новое для себя узнал.
Охота за полезной информацией - одна из причин посещения мною данного форума. :)

Действительно, законы физики лежат в действии Иерархии, ибо психическая энергия - это в первую очередь энергия, поэтому подчиняется физическим закономерностям. Фокусировка психической энергии - мощнейший духовный фактор, ибо духовность есть высшие проявления той же психической энергии.
Я давно чувствовал, что просто назваться организацией, носящей имя Рериха - это не значит ничего. Нужно именно получить благословение Свыше. Т.е. стать фокусом для проводимости Высших духовных энергий. Здесь будет и другая сторона медали - а именно постоянные нападки тьмы. Ведь зная законы энергии, тьма непременно будет бить в фокус, ибо остальное само собой распадется.
Но вот что интересно в Вашей подборке. Что именно имела в виду ЕИР, когда говорила, что фокусов может быть несколько, чтобы было сложнее их уничтожить? Говорилось об отделах того первого Нью-Йоркского Музея, когда он еще был фокусом. Вне всякого сомнения, ЕИР выделила какой-то закон, который может действовать и в наше время.
И еще. Если Иерархия направляет сильный психический ток через фокус, то вне всякого сомнения, данный ток должен быть прочувствован людьми, ибо предназначается он именно им для расширения сознания.

Цитата:
9.662. Улучшение сознания обычно относят на долгие сроки, но можно видеть, как даже среди земных условий на глазах растет сознание. Конечно, для такого роста нужно, с одной стороны, нагнетение, и, с другой – близость к магниту уже огненного сознания. Можно радоваться каждому росту сознания, когда оживают древние накопления духа. Можно радоваться, когда обновляется сущность жизни под близостью сердца зажженного ...
На этом принципе построен процесс расширения сознания при работе с АЙ, когда устремленный ученик приближается к магниту духа Учителя.
На этом же принципе должна быть построена деятельность ученика на Общее Благо, когда через ток Иерархии, посылаемый через фокус, ученик приобщается к такому полезному труду.
В не всякого сомнения, чуткий дух должен почувствовать такой ток, тем самым установив фокус.
Поэтому лично я всегда не считал, что в духовных вопросах не нужно к кому-нибудь прислушиваться. А лучше дать сердцу самому нащупать духовное электричество Иерархии.
Лично я своему очень доверяю, оно меня еще не подводило. Что не сказать об интеллекте, хоть и не слабом, но уж больно увлекающимся миражами.:)

Альдебаран 09.11.2008 14:41
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?
Значит Ваша главная задача на день насущный - изменить, модернизировать себя на основании мыслей и заветов, заложенных в самом Учении.
Насколько мне известно - это насущная задача для большинства. Просто я встречал людей, которые уже трудятся на Общее Благо. Именно им нужно держаться ближе к фокусу.
Впрочем, рано или поздно всем придется через это пройти, ибо заповедана Община. Но сейчас часто люди стремятся начать работать в какой-то организации, не успев самих себя перекроить. Отсюда много терний.

rigzen 09.11.2008 14:55
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 243283)
Цитата:
Сообщение от Восток
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?
Значит Ваша главная задача на день насущный - изменить, модернизировать себя на основании мыслей и заветов, заложенных в самом Учении.
Насколько мне известно - это насущная задача для большинства. Просто я встречал людей, которые уже трудятся на Общее Благо. Именно им нужно держаться ближе к фокусу.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Я думаю, что в этом и заключается вся важность осознания такого понятия как фокус. Пока человек его не осознал, вряд ли он сможет по настоящему трудиться на Общее Благо. Он может только разгаваривать, предпологать, думать, размышлять, но трудиться на Благо, находясь в радиусе влияния этого фокуса, вряд ли сможет полноценно и со всей ответственностью.

rigzen 09.11.2008 15:08
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 243281)
Спасибо, rigzen, за подборку. Лично я кое-что новое для себя узнал.
Охота за полезной информацией - одна из причин посещения мною данного форума. :)
Приятно, что есть люди, которые пытаются понять этот вопрос, внимательно читая все ниже написанное. .:)

rigzen 09.11.2008 15:24
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243217)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243214)
существует такое понятие как фокус-Имя Рериха,но не сам по себе а, в название того центра, вокруг которого при поддержке Иерарихии, происходит объединение сотрудников для культурного строительства.
Я думаю, что имя Рериха как часть фокуса было актуально только тогда, во времена Рерихов. Сейчас, если снова будет организовываться явленный фокус, то он будет создаваться вокруг другого имени. Главным, как я понимаю, в таком фокусе является живой человек или группа людей, связанных с Иерархией, а это будут уже другие люди с другими именами. А музей с картинами сам по себе живых людей заменить не может. Поэтому сейчас ни Нью-Йоркский музей, ни МЦР такими фокусами надо полагать не являются.
Я думаю,что имя Рериха будет актуально всегда! Пакт Рериха по защите культурных ценностей во время военных конфликтов, будет актуален, особенно в наше время - время локальных войн. Живая Этика, как новая система познания будет актуальна всегда! Рерихи трудились для будущего.

Что касается Нью-Йоркского музей, который в наше время земной проекцией фокуса не является это я уже понял, проанализировав ниже.А вот, что касается МЦР, то нужно внимательно подойти к этому вопросу. И не строить свои предположения на домыслах и догадках, а рассматривать его становление в контексте Живой Этики и трудов Е.И.Рерих.

АлексУ 09.11.2008 15:37
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 243283)
Цитата:
Сообщение от Восток
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?
Значит Ваша главная задача на день насущный - изменить, модернизировать себя на основании мыслей и заветов, заложенных в самом Учении.
Насколько мне известно - это насущная задача для большинства. Просто я встречал людей, которые уже трудятся на Общее Благо. Именно им нужно держаться ближе к фокусу.
Есть разные пути. У нас за плечами разные Йоги - Карма, Джнана, Бхакти ... У разных людей развиты разные дуги сознания. Кому-то близка философия, кому-то близко и понятно искусство и, шире, культура. Мне, например, были ближе письма Е.И., чем творчество Н.К.. Да, к имени Рерихов я притянулся именно через Учение. И литературное и художественное творчество Н.К. раньше как-то проходило мимо моего сознания, не "цепляло". Только последние годы я начинаю понимать и воспринимать сокровища мысли и духа, заложенные и в его эссе, и в его картинах.
Хотя идеи общины и труда мне были близки изначально.
В то время имя Н.К. поднималось как Знамя. А имя Е.И. оставалось в тени. Думаю потому, что они шли к западному сознанию, которому была ближе Культура, чем Йога. Но, с другой стороны, кто сейчас скажет, что Н.К. - это только деятель Культуры? Даже так, кто сейчас скажет, что Культура и Йога не сходятся в лучших своих проявлениях?

R10100 09.11.2008 16:54
Ответ: Фокус
 
А вообще как вы считаете, фокус – это понятие физическое?
Может ли в фокусе быть человек, если он физически не живет в том месте, где находится фокус и даже не имеет возможности общаться физически с теми, кто находится в фокусе. И что ему делать?
.

Michael 09.11.2008 17:28
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243278)
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?
Главное, спокойствие, всё должно сложиться естественным путем. :) Речь ведь не о том, чтобы сотворить кумира, недаром есть много Святых, подвижников, Высоких Духов, каждый выбирает по созвучию.

В моем сообщении речь шла об одном практическом аспекте Имени Н.К., с которым приходится сталкиваться.

Можно наблюдать за реакцией людей, незнакомых с Учением. Их реакция на Имя бывает весьма показательна. Например, человек почти ничего не знает про Н.К., никто не "тянет" за язык, а он начинает разглагольствовать против Н.К.
Конечно, я не имею ввиду, что надо идти и навязывать имя Н.К. и смотреть на реакцию. Речь о естественных жизненных ситуациях.

Michael 09.11.2008 17:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 243300)
А вообще как вы считаете, фокус – это понятие физическое?
Может ли в фокусе быть человек, если он физически не живет в том месте, где находится фокус и даже не имеет возможности общаться физически с теми, кто находится в фокусе. И что ему делать?
.
Каждый, следующий Учению, находится в Фокусе внимания Учителя.
Дальше все индивидуально.

rigzen 09.11.2008 17:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 243300)
А вообще как вы считаете, фокус – это понятие физическое?
Может ли в фокусе быть человек, если он физически не живет в том месте, где находится фокус и даже не имеет возможности общаться физически с теми, кто находится в фокусе. И что ему делать?
.
Вообще очень интересный вопрос! Ведь в Живой Этике сказано:

Цитата:
Иерархия, 151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!
Как я уже говорил ниже, приводя цитаты из Живой Этики и писем Е.И.Рерих, осмысливая такое понятие, как фокус нужно учесть, что фокус может быть явлением, как духовным, так и земным. Их тесное взаимодействие являют важные эволюционные движения на планете.
Из писем Е.И.Рерих видно, что земная проекция фокуса может иметь разветвления во многих центрах, но главное сочетать свою позицию с таким Центром. Из этого вырастает такое понятие как сотрудничество! Но ваш вопрос для меня пока остается открытым, хотя я думаю, что важным моментом на первом этапе остается осознание такого Фокуса и осознание его земной проекции в наше время. А для этого нужно очень внимательно еще его изучать, и благодаря такому диалогу я думаю, что мы найдем ответ.

Восток 09.11.2008 18:01
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243301)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243278)
А вот такой практический вопрос а что если больше притяжение от самого Учения? от мыслей и заветов заложенных в них? И только через это происходит понимание и принятие Рериха?
Главное, спокойствие, всё должно сложиться естественным путем. :) Речь ведь не о том, чтобы сотворить кумира, недаром есть много Святых, подвижников, Высоких Духов, каждый выбирает по созвучию.

В моем сообщении речь шла об одном практическом аспекте Имени Н.К., с которым приходится сталкиваться.

Можно наблюдать за реакцией людей, незнакомых с Учением. Их реакция на Имя бывает весьма показательна. Например, человек почти ничего не знает про Н.К., никто не "тянет" за язык, а он начинает разглагольствовать против Н.К.
Конечно, я не имею ввиду, что надо идти и навязывать имя Н.К. и смотреть на реакцию. Речь о естественных жизненных ситуациях.
А вот как вам обратная ситуация - бывает,что человек вообще не знаком с творчеством НК и его автоматически присляют к...? Случалось Вам такое замечать?

R10100 09.11.2008 18:28
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243303)
Как я уже говорил ниже, приводя цитаты из Живой Этики и писем Е.И.Рерих, осмысливая такое понятие, как фокус нужно учесть, что фокус может быть явлением, как духовным, так и земным. Их тесное взаимодействие являют важные эволюционные движения на планете.
Из писем Е.И.Рерих видно, что земная проекция фокуса может иметь разветвления во многих центрах, но главное сочетать свою позицию с таким Центром. Из этого вырастает такое понятие как сотрудничество! Но ваш вопрос для меня пока остается открытым, хотя я думаю, что важным моментом на первом этапе остается осознание такого Фокуса и осознание его земной проекции в наше время. А для этого нужно очень внимательно еще его изучать, и благодаря такому диалогу я думаю, что мы найдем ответ.
Да, главное это сотрудничество.
Но даже если и знаешь, где находится земной фокус – проекция небесного – ведь не придешь с улицы и не скажешь, что вот, мол, хочу с вами сотрудничать, когда еще ничего из дел не можешь предложить, кроме понимания. Ведь, наверно, к фокусу земному так просто тоже не подойти, если нет к тому еще такой необходимости свыше.
Ведь для такого сотрудничества такой дух должен еще созреть. Потому что иногда со стороны может казаться самому себе, что вот уже ты как будто готовый дух, но, наверно, еще это не так, если магнит соединения не срабатывает.
Ведь подходящий к фокусу должен предложить какую-то свою работу и деятельность, чтобы быть полезным в общем деле, но если дух еще ничего не умеет, то только остается стоять у ворот и плакать, потому что и во тьме он уже не может жить, но он еще также не научился что-то хорошее делать, чтобы быть принятым в фокус. Вот и плачет душа, когда не знает что надо делать.

Michael 09.11.2008 19:12
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243307)
А вот как вам обратная ситуация - бывает,что человек вообще не знаком с творчеством НК и его автоматически присляют к...? Случалось Вам такое замечать?
С таким не сталкивался, если человек не говорил плохо про Н.К.

Попался параграф из Граней т. 5
5.488. (М. А. Й.). Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне. Зачем полагаться на кого-то и что-то, когда книга Учения в руках и когда Позвавший готов ответствовать на каждое искреннее и пламенное обращение сердца. Зачем ставить себя в зависимость от чужих настроений, расположения или недовольства, когда в руки даются рычаги для приведения в движение силы непреложных законов. Одним из таких рычагов является устремление. Устремление — это сеть, заброшенная в море для улова. Чем больше она, тем богаче улов. Улова не может не быть, если сеть достаточно велика, то есть если устремление достаточно динамично. Ищущий находит, и стучащемуся Открывают. В этом заключена непреложность действия Великого Закона. Потому Говорим: устремитесь.

rigzen 09.11.2008 19:14
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 243309)
Да, главное это сотрудничество.
Но даже если и знаешь, где находится земной фокус – проекция небесного – ведь не придешь с улицы и не скажешь, что вот, мол, хочу с вами сотрудничать, когда еще ничего из дел не можешь предложить, кроме понимания. Ведь, наверно, к фокусу земному так просто тоже не подойти, если нет к тому еще такой необходимости свыше.
Ведь для такого сотрудничества такой дух должен еще созреть. Потому что иногда со стороны может казаться самому себе, что вот уже ты как будто готовый дух, но, наверно, еще это не так, если магнит соединения не срабатывает.
Ведь подходящий к фокусу должен предложить какую-то свою работу и деятельность, чтобы быть полезным в общем деле, но если дух еще ничего не умеет, то только остается стоять у ворот и плакать, потому что и во тьме он уже не может жить, но он еще также не научился что-то хорошее делать, чтобы быть принятым в фокус. Вот и плачет душа, когда не знает что надо делать.
Вы знаете, я уверен, если человек осознал,проявление земной проекции Единого Фокуса, если он понимает всю значимость действия исходящего из него, то это уже огромный шаг вперед. Ведь сказано, что нужно укрепляться в сознании фокуса:
Цитата:
Иерархия, 171. Потому когда понимание не зиждется на Иерархии, то не могут явления фокуса так жизненно проявляться и каждый обособляющийся не может найти путь к Нам. Так много бредущих теней, которые не могут повернуть ключ утверждённый. Так много устремлений теряется в пространстве. Потому на слиянии дуг сознаний Мы строим будущее. Так Наш огненный закон предписывает объединение сознаний. Так нужно укрепляться в сознании фокуса. Дух может приблизиться к осознанию огненного закона. Явление Иерархии ecть основа строительства.
Цитата:
Иерархия, 223. Все события собираются вокруг одного фокуса. Все знамения указывают на один фокус. Во всём есть один явленный огонь, зерно которого притягивает все соответственные энергии. Так осуществляются все космические события, потому полное осознание единого фокуса может направить духовные искания к зерну утверждённому. Непреложность творчества тогда жизненно входит, когда осознан явленный фокус, ибо таким путём устремление входит в канал действия, истинно! Так только этим достигнем устойчивости духа. Так можно проникнуться тонким сознанием Беспредельности.
Цитата:
Иерархия, 239. Только духовным подходом можно приблизиться к Иерархии. Созвучие сердца и понимание мощи Служения должно лежать в основании всех начинаний. Каждое отступление от фокуса даст место вражеской стреле. Потому можно стать сотрудником только защитою великого фокуса. Истинно, только так можно достичь!
Я не случайно привожу цитаты из Живой Этики.Они очень важны в понимании и осознании этого вопроса.Но остается еще такое важное понятие, как сотрудничество, которое имеет очень огромное значение. И видимо его осознание будет приближать каждого к этому фокусу. Как это будет происходить? Наверно собственным устремлением. Ведь сотрудники такого фокуса ничем необычным от нас с Вами не отличаются. Это простые, культурные, трудолюбивые и интеллигентные люди, но осознающие такие важные понятия как Жертва и Служение. А эти два понятия неотделимы и тесно связаны с таким явлением как Сотрудничество.Вообще ваш вопрос задал динамику тем понятиям, которые неразрывно связаны с понятием фокуса :)

R10100 09.11.2008 20:12
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243315)
Я не случайно привожу цитаты из Живой Этики.Они очень важны в понимании и осознании этого вопроса.Но остается еще такое важное понятие, как сотрудничество, которое имеет очень огромное значение. И видимо его осознание будет приближать каждого к этому фокусу. Как это будет происходить? Наверно собственным устремлением. Ведь сотрудники такого фокуса ничем необычным от нас с Вами не отличаются. Это простые, культурные, трудолюбивые и интеллигентные люди, но осознающие такие важные понятия как Жертва и Служение. А эти два понятия неотделимы и тесно связаны с таким явлением как Сотрудничество.Вообще ваш вопрос задал динамику тем понятиям, которые неразрывно связаны с понятием фокуса :)
Да, я согласна с вами, что устремление – это главный двигатель для воссоединения с Магнитом. С одной стороны, и магнит-фокус притягивает, зовет к объединению многие свои разобщенные частицы и с другой стороны, эти частицы, влекомые своим магнитом устремляются к нему. И здесь немаловажное значение имеет карма, когда она в нужных местах объединяет нужных людей.

Редна Ли 10.11.2008 11:11
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243261)
Как будет организовываться новый явленный Фокус - не знаю, но то, что имя Рериха актуально и сейчас - знаю точно по опыту. Имя "Рерих" служит пробным камнем, многие вывляются на отношении к нему. Так что это все еще действующий Фокус, неразрывно связанный с Учением, которое будет актуально еще пару тысячелетий, а его Основы - всегда.
Имя актуально, но это вовсе не означает, что новый Фокус не может быть организован совсем в другом месте и совсем не в таком виде, как люди ждут находясь в накатанной колее.

Michael 10.11.2008 11:16
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243361)
]
Имя актуально, но это вовсе не означает, что новый Фокус не может быть организован совсем в другом месте и совсем не в таком виде, как люди ждут находясь в накатанной колее.
Имя связано с Учением, поэтому новый Фокус так или иначе будет преемственным.
Что до деталей-думаю, конечно, многое будет совершенно не так как представляют люди, иначе можно было бы помешать. Есть фраза "Берегите глаза, чтобы не ослепнуть".

Редна Ли 10.11.2008 11:38
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243362)
Имя связано с Учением, поэтому новый Фокус так или иначе будет преемственным.
Преемственность может быть примерно такой же, как между Теософией и АЙ. А может быть и только преемственностью идей без привлечения имен. Поэтому смотреть надо ширше. Когда создавалась АЙ, то было рекомендовано положить Учение у дороги без называния имен...

rigzen 10.11.2008 12:41
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243363)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243362)
Имя связано с Учением, поэтому новый Фокус так или иначе будет преемственным.
Преемственность может быть примерно такой же, как между Теософией и АЙ. А может быть и только преемственностью идей без привлечения имен. Поэтому смотреть надо ширше. Когда создавалась АЙ, то было рекомендовано положить Учение у дороги без называния имен...
Безусловно смотреть нужно шире и глубже,но в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов, иначе можно в рассуждениях отойти от основ и увлечься своими, ничем не обоснованными предположениями.

Редна Ли 10.11.2008 12:47
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243365)
Безусловно смотреть нужно шире и глубже,но в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов.
А что значит в Вашем понимании "в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов"? Расшифруйте пожалуйста поподробнее.

rigzen 10.11.2008 15:05
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243366)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243365)
Безусловно смотреть нужно шире и глубже,но в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов.
А что значит в Вашем понимании "в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов"? Расшифруйте пожалуйста поподробнее.
Вы я думаю, не будете спорить, что любые явления, о которых мы с Вами говорим, требуют осознания и понимания. Совокупность тех знаний, которые отображены в Живой Этике и подробные разъяснения этих знаний в разных его аспектах, хорошо раскрыты в письмах Е.И.Рерих и позволят нам лучше разобраться в нашем вопросе. Эти же выводы я могу смело отнести к любым событиям, которые нашли свое отражение и на физическом плане - это становление Учреждений, Музеев, продвижение Знамени Мира, Центрально-Азиатская Экспедиция, координация Еленой Ивановной рериховских организаций и обществ,издательская деятельность и многое другое. Если смотреть на все эволюционные явления, как духовные, так и физические с точки зрения других концепций, или полагаться на свои предположения, не подкрепленные Учением Жизни то я не представляю, куда мы можем в своих размышления прийти. Я не в коем случае не против собственного мнения, но оно,как мне кажется, должно основываться на данных нам основах. К слову сказать, я стал замечать одну своеобразную особенность в движении, многие сотрудники рериховских организаций и просто последователи ищущие знаний практически не читают Живой Этики, не читают произведений Н. К.Рериха. Ведь то, что мы можем увидеть на форуме это всего лишь выкладывание информации и личные размышления, а чтение Живой Этики - это сложный энергетический процесс, возможность найти и осмыслить в информационном поле каждой книги те знания, которые делают в нашем сознании прорыв. Но если не читать их, то в своих личных рассуждения, мы просто будем оторваны от фундаментальных основ. И многие выводы могут оказаться не верными. Вот почему я говорю, что нужно рассматривать все явления в контексте Ж.Э. И не только рассматривать, но и приводить по возможности такие примеры, касающиеся данной темы, в виде цитат, фрагментов писем, статей и так далее. Тогда нам всем будет легче разбираться в данном вопросе. И это очень важно, особенно на форуме, где благодаря многим участникам и пытаются осмыслить рассматриваемое нами явление.

Редна Ли 10.11.2008 15:31
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243380)
...Вот почему я говорю, что нужно рассматривать все явления в контексте Ж.Э. И не только рассматривать, но и приводить по возможности такие примеры, касающиеся данной темы, в виде цитат, фрагментов писем, статей и так далее. Тогда нам всем будет легче разбираться в данном вопросе. И это очень важно, особенно на форуме, где благодаря многим участникам и пытаются осмыслить рассматриваемое нами явление.
Вы вроде бы все логично и правильно говорите, но в таком случае вполне возможна такая же ошибка, которая произошла с ТО. Они не приняли ЖЭ именно на тех же основаниях, на которые упираете Вы. То есть желание строго следовать букве принятого Учения без широты взглядов приводит к неспособности увидеть что либо новое и выходящее за рамки общепризнанного.

R10100 10.11.2008 16:23
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243384)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243380)
...Вот почему я говорю, что нужно рассматривать все явления в контексте Ж.Э. И не только рассматривать, но и приводить по возможности такие примеры, касающиеся данной темы, в виде цитат, фрагментов писем, статей и так далее. Тогда нам всем будет легче разбираться в данном вопросе. И это очень важно, особенно на форуме, где благодаря многим участникам и пытаются осмыслить рассматриваемое нами явление.
Вы вроде бы все логично и правильно говорите, но в таком случае вполне возможна такая же ошибка, которая произошла с ТО. Они не приняли ЖЭ именно на тех же основаниях, на которые упираете Вы. То есть желание строго следовать букве принятого Учения без широты взглядов приводит к неспособности увидеть что либо новое и выходящее за рамки общепризнанного.
Те, кто был верен Блаватской, прислушивался к ее словам и стремился сохранить единение в своих рядах, те приняли впоследствии ЖЭ. Как Каменская, с которой впоследствии переписывалась Е.И.Рерих. Но таких было мало. Как известно еще даже при жизни Блаватской были разногласия среди самых ближайших принятых и допущенных. Поэтому они и не приняли ЖЭ, что ими же был нарушен принцип преемственности.

Michael 10.11.2008 16:51
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243363)
Преемственность может быть примерно такой же, как между Теософией и АЙ.
Думаю, пока чего-то радикально нового не будет до тех пор, пока это не станет безопасным для человечества, пока не будет усвоено человечеством то, что уже дано хотя бы в какой-то необходимой мере.
Сейчас многих ловят на том, что Учение устарело и т.д. и многие ловятся на стремлении к оккультной "фантастике".

Цитата:
А может быть и только преемственностью идей без привлечения имен. Поэтому смотреть надо ширше. Когда создавалась АЙ, то было рекомендовано положить Учение у дороги без называния имен...
Ну, эволюционные идеи не принадлежат Учению как собственность, они свободны. Потому, кстати, у Агни Йоги не указан автор, чтоб люди оценивали идеи, а не пересуживали их проводников.

rigzen 10.11.2008 17:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243366)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243365)
Безусловно смотреть нужно шире и глубже,но в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов.
А что значит в Вашем понимании "в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов"? Расшифруйте пожалуйста поподробнее.
Кстати, вот интересный пример, как ученый,член Российской Академии космонавтики Л.М.Гиндилис пытается осмыслить поставленный вопрос в контексте Живой Этики и творческого наследия Рерихов. Я собственно пытался сказать, что нужно и нам использовать такой подход к решению вопроса.Но этот пример не касается нашей темы.
http://cosmic-mentality.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Item id=42

rigzen 12.11.2008 16:09
Ответ: Фокус
 
Продолжая тему фокуса, после лирического отступления, хотелось бы привести еще несколько фрагментов касающихся этой темы, но уже из дневника Рихарда Рудзитиса. Во второй цитате отмечен интересный момент – самым трудным понятием является понятие Иерархии. А как мы уже выяснили, только при ручательстве иерархического звена образуется земная проекция фокуса. Поэтому возникает еще один интересный момент, для осознания Фокуса необходимо глубокое осознание такого трудного понятия, как Иерархия.

Цитата:
Вчера утром Стуре прочёл мне новейшее письмо Е.И. Слова Учителя: «Такое напряжённое время, нужно имя Рериха держать "выше высшего"». И членов Общества следует оценивать по тому, как они относятся к Н.К. И у Стуре новое задание от Учителя: проследить за состоянием в Эстонском обществе, где во главе ныне не очень желательные люди. Поручения для Стуре становятся всё более ответственными. Но вместе с поручениями растут и его силы.
7 сентября
Цитата:

…Дальше – чрезвычайно важное: Общество под защитой Учителя будет существовать только до тех пор, пока будет сохранена неприкосновенность цепи Иерархии – Учитель, Елена Рерих, Николай Рерих. Приходит время огненного очищения. В синтезе Владыки Майтрейи все Лучи. Шамбалы Владыка, Ману шестой расы, Кришна, Сергий. Чудесные, невыразимо возвышенные слова. Позволительно ли моему перу возвещать это? В искажении истинных понятий об Учителях много виноват Ледбитер, который назван «вреднейшим». Труднее всего миру понять дисциплину и Иерархию, поэтому Учителя и покинули Теософское общество…
24 августа. Пятница

Редна Ли 12.11.2008 16:17
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243633)
Труднее всего миру понять дисциплину и Иерархию, поэтому Учителя и покинули Теософское общество…
Поскольку присутствие Учителей в каком либо деле в данном случае является важнейшим, то возникает вопрос, по какому признаку можно судить об их присутствии?

rigzen 12.11.2008 16:50
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243635)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243633)
Труднее всего миру понять дисциплину и Иерархию, поэтому Учителя и покинули Теософское общество…
Поскольку присутствие Учителей в каком либо деле в данном случае является важнейшим, то возникает вопрос, по какому признаку можно судить об их присутствии?
Цитата:
Иерархия, 167. Центр, который освещает все начинания Наших дел, утверждён на законе Иерархии. Творчество стремительное зиждется на центре Иерархии. Как явно человечество уклоняется от верного пути и верных устремлений! Кто боится явления Учителя, тот останется игнорамусом. Кто отвергает руку водящую, тот останется в вечном заблуждении. Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет её. Так пусть задумаются над великими законами Иерархии.
Я думаю, что ответ очень прост и очевиден - если Учителя являют нам фокус, то соответственно Их энергетическая связь с таким фокусом постоянна. И защита существует.”…Центр, который освещает все начинания Наших дел, утверждён на законе Иерархии…” В дневнике Р.Рудзитиса сказано:
Цитата:
…Но битва, испытание и преодоление опасностей необходимы для восхождения на следующую ступень. Мы это знаем и потому сражаемся мечом духа. Трудности в жизни неизбежны, но когда мы знаем, Чей Щит над нами, то все они обращаются в достижения…
Более глубокий ответ на Ваш вопрос может дать рассмотрение такого интересного понятия как Щит, который так же тесно связан с понятием закона Иерархии.

Закон Иерархии – ведущее начало.
Цитата:
Иерархия, 414. Какие тернии люди сами вплетают в венки жизни! Какие силы тратят люди на противодействия тем принципам, на которых держится сама жизнь! Сколько ненужных терний окружает людей, превращая их жизнь в регресс! Ведь не поймут люди высшей мудрости, не поняв прежде всего закона Иерархии; то, на чём держится вся жизнь; то, чем прогрессирует мир; то, чем слагается эволюция; то, на чём слагались лучшие ступени и страницы истории. Так не уйти человечеству от великого закона Иерархии. Только саморазрушение может дать то направление, по которому идут лишённые понимания Иерархии. Так тернии, направленные против Иерархии, обращаются в путь тёмный. Так нужно великий закон Иерархии охранять как ведущее начало

Редна Ли 12.11.2008 17:00
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243639)
Я думаю, что ответ очень прост и очевиден - если Учителя являют нам фокус, то соответственно Их энергетическая связь с таким фокусом постоянна. И защита существует.
В Вашем ответе я ответа на вопрос не обнаружил. Уточню. По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?

Wetlan 12.11.2008 18:32
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
(...) По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
По утверждениям :rolleyes:
Чем больше утверждают о связи тем больше связаны ...
парадокс и не иначе :-k

rigzen 12.11.2008 18:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243639)
Я думаю, что ответ очень прост и очевиден - если Учителя являют нам фокус, то соответственно Их энергетическая связь с таким фокусом постоянна. И защита существует.
В Вашем ответе я ответа на вопрос не обнаружил. Уточню. По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
Я бы для начала выделил три основных внешних признака:
  • Первым и самым важным признаком я бы отметил то, что такой Центр имеет энергетическую связь, если он сам был утвержден Иерархией. Сотрудники должны понимать и сохранять эту преемственность, следуя словам Учителя: «Такое напряжённое время, нужно имя Рериха держать "выше высшего"».
  • Возле такого Центра, благодаря его сильной энергетике будет действовать оккультный закон:
Цитата:
Письма Рерих Е.И., Рерих Н.К., Асеев А.М. "Оккультизм и Йога"
"Существует странный закон в оккультизме, который был установлен и подтверждён на основе тысячелетних опытов. Также в течение всех лет, истекших от начала существования Теософского Общества, закон этот неизменно подтверждался в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь "испытуемого", как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, или дурных, или безразличных.
Например, если человек, в силу атавизма или же кармического наследства, тщеславен, или чувственен, или сомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нём, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо, и ему придётся бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.
С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан или же имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нём в скрытом или спящем состоянии, они также неудержимо проявятся, как и всё остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого, и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.
В области оккультного это есть Непреложный Закон.<...>.
Так, прикасание к Источнику Света есть пробный камень для каждого
Поэтому нужно внимательно наблюдать, как подходящие сотрудники будут себя проявлять. Возможно, что в силу такого закона, кто-то из сотрудников выйдет из окружности влияния фокуса, а кто-то наоборот утвердится. Источник Света будет пробным камнем для каждого.
  • 3. В силу своей эволюционной значимости и огромного потенциала, такой Центр будет испытывать сильное противодействие со стороны темных представителей человечества. И противостояние будет постоянным.

Michael 12.11.2008 19:05
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
Вопрос сложный. Объективные критери есть, но они малодоступны для формализации до уровня "любого человека". Могу сказать, что важен личный контакт, чтобы почувствовать самому, ну и чтение текстов, записей голоса ... глаза на фото. Правда, необходимо иметь известуню чувствительность.

Etsi 12.11.2008 19:40
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243661)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
Вопрос сложный. Объективные критери есть, но они малодоступны для формализации до уровня "любого человека". Могу сказать, что важен личный контакт, чтобы почувствовать самому, ну и чтение текстов, записей голоса ... глаза на фото. Правда, необходимо иметь известуню чувствительность.
Критерий один - связь по сердцу со своим Учителем, осознанная связь, то есть сознания то же соединены.
Нет других критериев и признаков.
Или есть связь по сердцу или ее нет.
Нельзя быть самозванным учеником, объявив себя им. Надо стать принятым учеником, то есть , чтобы тебя принял Учитель.
Став принятым учеником, пройдя некоторую очистку и подготовку, ученик становится частью Иерархии Света.
Теперь через него, если он энергетически готов, что происходит не сразу, могут идти действия Иерархии в плотном мире, то есть ученик становится исполнителем Поручений.

Wetlan 12.11.2008 20:02
Ответ: Фокус
 
Etsi, Вы подробней не поделитесь тем как (1) ученик принимается и признается Учителем и Иерархией. Как ученик получает информацию о своем признании и принятии ими?
Еще обьясните пожалуйста что Вы понимаете под - (2) стать частью Иерархии.
Ах да, и еще про (3) исполнителя поручений Иерархии.

Пандора 12.11.2008 20:51
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243656)
[*]Первым и самым важным признаком я бы отметил то, что такой Центр имеет энергетическую связь, если он сам был утвержден Иерархией. Сотрудники должны понимать и сохранять эту преемственность, следуя словам Учителя: «Такое напряжённое время, нужно имя Рериха держать "выше высшего"».
Давайте не будем скатываться в сектанство.
В книгах Учения не сказано имя Рериха.
Там сказано Имя Учителя.
Дух Рериха великий, задачи, котороые он выполнил , тоже, но не нужно делать секту.

rigzen 12.11.2008 21:03
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 243673)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243656)
[*]Первым и самым важным признаком я бы отметил то, что такой Центр имеет энергетическую связь, если он сам был утвержден Иерархией. Сотрудники должны понимать и сохранять эту преемственность, следуя словам Учителя: «Такое напряжённое время, нужно имя Рериха держать "выше высшего"».
Давайте не будем скатываться в сектанство.
В книгах Учения не сказано имя Рериха.
Там сказано Имя Учителя.
Дух Рериха великий, задачи, котороые он выполнил , тоже, но не нужно делать секту.
Это предложение не из книг Живая Этика. Учитель говорил многие утверждения и не обязательно они отмечены в Учении. Е.И Рерих слова Учителя отметила в письмах Р.Рудзитесу, а он в свою очередь написал их в своем дневнике.Для того, что бы не скатываться в сектанство нужно постоянно расширять сознание и свой кругозор.

Редна Ли 12.11.2008 23:26
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243656)
Я бы для начала выделил три основных внешних признака:
...
Ну в общем-то я соглашусь с этими признаками, они действительно могут быть объективно видны и судя по всему должны присутствовать.

Кроме имени Рериха, иначе придется признать, что до Рерихов никаких Фокусов существовать не могло, так как имени Рериха тогда не существовало еще. Значит этот признак не абсолютный, а относительный к конкретному времени. И ЕИ об этом говорила именно в конкретном историческом контексте.

Так же эти признаки могут присутствовать не обязательно рядом с основным Фокусом, но просто рядом с каким либо представителем Иерархии, а их в миру может быть и несколько одновременно.

Редна Ли 12.11.2008 23:29
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243666)
Критерий один - связь по сердцу со своим Учителем, осознанная связь, то есть сознания то же соединены.
Ну если так рассуждать, то всем тут присутствующим вообще не светит как либо распознать Фокус, так как описаных вами тут субъектов со связями как-то не наблюдается...

Редна Ли 12.11.2008 23:44
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243639)
Более глубокий ответ на Ваш вопрос может дать рассмотрение такого интересного понятия как Щит, который так же тесно связан с понятием закона Иерархии.
Еще дополнительный вопрос возник: что надо понимать под этим понятием Щита? Как он проявляется?

Etsi 13.11.2008 07:29
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243684)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243666)
Критерий один - связь по сердцу со своим Учителем, осознанная связь, то есть сознания то же соединены.
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243684)
Ну если так рассуждать, то всем тут присутствующим вообще не светит как либо распознать Фокус, так как описаных вами тут субъектов со связями как-то не наблюдается...

Ну, Редна, не торопитесь с такими выводами... Вы - Ясновидящий? Откуда вы можете знать обо всех на форуме? Вот есть люди, по моему наблюдению, читающие форум, но никогда не участвующие... Что вы можете знать о них?

Если внимательно читать Учение, то этот признак указан многократно.
Давайте рассуждать. Как энергия Иерархии может осенить кого-то, если она сознательно им не принята? Что же тогда серебряная нить и зачем она, если и так можно? Почему же столько несовершенств вокруг? Учителя не видят или не хотят помочь? - Помощь разлита в пространстве, вся проблема в том, чтобы ее приняли. Но для принятия нужен готовый(очищенный) инструмент - сердце. Ведь вся Иерархия связана именно сердцами.
7.373. Трудись, твори благо, чти Иерархию Света – этот Завет Наш можно начертать на ладони даже новорожденного. Так несложно Начало, ведущее к Свету. Чтобы принять его, нужно иметь только чистое сердце.
7.299. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником.
7.139. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят: "Пойдем сами", – не знают значения заградительной сети, потому непризнание Цепи Иерархии дает следствие, одинаковое с разрушением принципа строительства.
и так далее...

Теперь ещё хотелось сказать. Ученики своих Учителей - это не какие-то особенные небожители. Это обычные люди (внешне), и лишь из глаз струится мягкий свет, и лишь быть в их обществе почему-то хорошо - отдыхаешь душой...
Учениками становятся не в одну жизнь. Не одна жизнь тратится на подход к Учителю. Но откуда вы знаете, что не эта, проходимая вами жизнь, приведет вас к Учителю?...
Я точно знаю одно - не бывает упорного случайного интереса к Учению у людей! Чтение ведь с обычной точки зрения "специфическое-е-е"... Но вы его читаете вновь и вновь, значит есть и вызрела духовная жажда, значит вы шли к этому уже не одну жизнь!
Никто не может знать, если у него не открыто духовное зрение, как близко он подошёл к своему Учителю...
Ток(нить) между Учителем и учеником не замкнётся никогда, если будущий ученик не будет очень этого хотеть и стремиться к этому всем своим существом!

Редна Ли 13.11.2008 10:42
Ответ: Фокус
 
Etsi, здесь речь идет не о том, как стать учеником, а о том, как распознать Фокус. Это разные вещи.

Etsi 13.11.2008 10:53
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243728)
Etsi, здесь речь идет не о том, как стать учеником, а о том, как распознать Фокус. Это разные вещи.
Не совсем разные.
Чтобы распознать Фокус, не обязательно, конечно, быть учеником, но обладать очищенным и не усушенным сердцем нужно.
Других способов нет.
Многие упоминанию о сердце отводят роль чего-то красивого, но не имеющего под собой практического интереса...
Но это крайне важная реальность для тех, кто хоть как-то более или менне пытается прикоснуться к Учению, не оставаясь лишь читающим его мозгом, ну, например, как учебник по математике пусть даже высшей...

Редна Ли 13.11.2008 10:56
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243729)
Чтобы распознать Фокус, не обязательно, конечно, быть учеником, но обладать очищенным и не усушенным сердцем нужно.
Других способов нет.
А как же тогда темные? Они ведь по определению должны его активно атаковать. Как же они его распознают в таком случае? :)

rigzen 13.11.2008 11:05
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243730)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243729)
Чтобы распознать Фокус, не обязательно, конечно, быть учеником, но обладать очищенным и не усушенным сердцем нужно.
Других способов нет.
А как же тогда темные? Они ведь по определению должны его активно атаковать. Как же они его распознают в таком случае? :)
Темные,если они сознательно атакуют и пытаются разрушить фокус, прекрасно понимают, что делают и так же хорошо понимают всю эволюционную важность таких Центров, как источника Знания и Красоты. Бывает так, что они действуют через людей невежественных и малограмотных с низким уровнем культуры.Такие люди часто вредят неосознанно, но суть такого вреда от этого не меняется.

Etsi 13.11.2008 11:15
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243730)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243729)
Чтобы распознать Фокус, не обязательно, конечно, быть учеником, но обладать очищенным и не усушенным сердцем нужно.
Других способов нет.
А как же тогда темные? Они ведь по определению должны его активно атаковать. Как же они его распознают в таком случае? :)
О-о-о! У темных есть чутье на свет, он их жжет, раздражает, они начинают негодовать... ну и атаковать, конечно! Где-то в Учении есть мысль о том, что у темных есть даже доля самоотверженности, они атакуют свет в попытке потушить его, даже если он их обжигает...
Кстати, не бывает светлых начинаний, не отмеченных темными.
Излюбленная тактика - прячась за спинами не слишком светлых людей, дискредетировать, разрушать, вредить светлым начинаниям.
Очень много благих начинаний так загублено...
Часто люди, стоящие у руля таких начинаний, бывают захвачены тьмой и бессознательно ей служат, оставаясь уверенными в своем светлом служении, слова, обычно о свете красиво и правильно звучат. Только холодно сердцу от них, не откликнется сердце, оно не слышит слов, но тьму чует. Обычно такие отемненные служители ведут себя особенно непрмиримо, клеймя и негодуя... По их делам и узнаем...

Wetlan 13.11.2008 11:25
Ответ: Фокус
 
Никак не пойму почему о темных говорится (особенно знатоками) как минимум во втором лице и как максимум в третьем. Узкий какой-то даипазон получается :-k

gog 13.11.2008 11:32
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243732)
...
Часто люди, стоящие у руля таких начинаний, бывают захвачены тьмой и бессознательно ей служат, оставаясь уверенными в своем светлом служении, слова, обычно о свете красиво и правильно звучат. Только холодно сердцу от них, не откликнется сердце, оно не слышит слов, но тьму чует. Обычно такие отемненные служители ведут себя особенно непрмиримо, клеймя и негодуя... По их делам и узнаем...
По моему не всё так просто "бессознательно". Ведь как получается: каждый творит то,что им нутро велит и добрый начинатель и препятствующий добрым начинаниям.

Etsi 13.11.2008 11:41
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 243735)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243732)
...
Часто люди, стоящие у руля таких начинаний, бывают захвачены тьмой и бессознательно ей служат, оставаясь уверенными в своем светлом служении, слова, обычно о свете красиво и правильно звучат. Только холодно сердцу от них, не откликнется сердце, оно не слышит слов, но тьму чует. Обычно такие отемненные служители ведут себя особенно непрмиримо, клеймя и негодуя... По их делам и узнаем...
По моему не всё так просто "бессознательно". Ведь как получается: каждый творит то,что им нутро велит и добрый начинатель и препятствующий добрым начинаниям.
Да, конечно, есть и сознательные служители, но их немного сравнительно.
Основная тьма действует с тонкого плана.
Но она с готовностью использует все серое и аморфное, без огня.
Почему бы нет? Особенно, если подогреть эгоистичные желания, можно и горы свернуть!

Слович 13.11.2008 13:21
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 243309)
Вот и плачет душа, когда не знает что надо делать.
Работать. Работать над собой. Работать для Света.

Слович 13.11.2008 13:35
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243661)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
Вопрос сложный. Объективные критери есть, но они малодоступны для формализации до уровня "любого человека". Могу сказать, что важен личный контакт, чтобы почувствовать самому, ну и чтение текстов, записей голоса ... глаза на фото. Правда, необходимо иметь известуню чувствительность.

Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо. Не раз упоминалось о разделении людей по свето-тени. Отсюда и смотрим, на что и как воздействует деятельность того или иного человека. Способствует ли она проявлению Света в человеке или эта работа направлена на собственные потребности. Это же просто.


О щите. Трудно увидеть щит, когда он защитил тебя, и ты не увидел опасности. Но если тебе досталось, рана кровоточит, и щит спасает, тогда он становится заметен.

Фокус-центр-огонь-щит-меч.

Эльдар 13.11.2008 13:40
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 243309)
Да, главное это сотрудничество.
Но даже если и знаешь, где находится земной фокус – проекция небесного – ведь не придешь с улицы и не скажешь, что вот, мол, хочу с вами сотрудничать, когда еще ничего из дел не можешь предложить, кроме понимания. Ведь, наверно, к фокусу земному так просто тоже не подойти, если нет к тому еще такой необходимости свыше.
Ведь для такого сотрудничества такой дух должен еще созреть. Потому что иногда со стороны может казаться самому себе, что вот уже ты как будто готовый дух, но, наверно, еще это не так, если магнит соединения не срабатывает.
Ведь подходящий к фокусу должен предложить какую-то свою работу и деятельность, чтобы быть полезным в общем деле, но если дух еще ничего не умеет, то только остается стоять у ворот и плакать, потому что и во тьме он уже не может жить, но он еще также не научился что-то хорошее делать, чтобы быть принятым в фокус. Вот и плачет душа, когда не знает что надо делать.
Ал-Сид-Эя,

Цитата:
Спросят: "Когда же пригожусь?" - Скажите: "От сего часа и
до века".
Спросят: "Когда же приготовиться к работе?" - Скажите:
"Не теряя часа".
"Когда же будет зов?" - Скажите: "Даже спите чутко".
"Как же работать это время?" - Скажите: "Умножив качество
труда".

("Озарение", Вступление)

Редна Ли 13.11.2008 17:21
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243748)
Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо.
Ты что считаешь, что работа на Общее Благо вообще не может твориться без участия Иерархии?

Слович 13.11.2008 17:31
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243774)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243748)
Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо.
Ты что считаешь, что работа на Общее Благо вообще не может твориться без участия Иерархии?
Может. Но как правило, в лучшем случае - на общее благо, а после 18:00 для себя. А то и в рабочее время для себя. Но когда человек всю свою деятельность - направляет только во имя Света, вот тогда истинно работа во Благо. Тогда и фокус увидите.

Etsi 13.11.2008 17:39
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243776)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243774)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243748)
Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо.
Ты что считаешь, что работа на Общее Благо вообще не может твориться без участия Иерархии?
Может. Но как правило, в лучшем случае - на общее благо, а после 18:00 для себя. А то и в рабочее время для себя. Но когда человек всю свою деятельность - направляет только во имя Света, вот тогда истинно работа во Благо. Тогда и фокус увидите.
Ну, вообще-то есть в мире прекрасные чистые сердца, люди, способные на работу во имя общего блага и не обязательно имеющих Фокус.
Правда такие сокровища редки...

Слович 13.11.2008 17:42
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243778)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243776)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243774)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243748)
Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо.
Ты что считаешь, что работа на Общее Благо вообще не может твориться без участия Иерархии?
Может. Но как правило, в лучшем случае - на общее благо, а после 18:00 для себя. А то и в рабочее время для себя. Но когда человек всю свою деятельность - направляет только во имя Света, вот тогда истинно работа во Благо. Тогда и фокус увидите.
Ну, вообще-то есть в мире прекрасные чистые сердца, люди, способные на работу во имя общего блага и не обязательно имеющих Фокус.
Правда такие сокровища редки...
Несомненно, в этом случае, человек может не являть собой сотрудника Иерархии Света, но то что в нем говорит Свет, это обязательно! Воистину - сокровище, это когда Свет в крови.

Редна Ли 13.11.2008 18:01
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243779)
Несомненно, в этом случае, человек может не являть собой сотрудника Иерархии Света, но то что в нем говорит Свет, это обязательно! Воистину - сокровище, это когда Свет в крови.
Ну так здесь то речь про Фокус Иерархии!

Wetlan 13.11.2008 18:10
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243748)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243661)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243641)
По какому признаку можно судить о наличии Их постоянной энергетической связи с чем либо?
Вопрос сложный. Объективные критери есть, но они малодоступны для формализации до уровня "любого человека". Могу сказать, что важен личный контакт, чтобы почувствовать самому, ну и чтение текстов, записей голоса ... глаза на фото. Правда, необходимо иметь известуню чувствительность.

Ответ уже был дан. А именно - по плодам. Смотрим по работе на Общее Благо (1). Не раз упоминалось о разделении людей по свето-тени (2). Отсюда и смотрим, на что и как воздействует деятельность того или иного человека(3). Способствует ли она проявлению Света в человеке или эта работа направлена на собственные потребности (4). Это же просто(5).
(...) .
Такур, блин, ну нету слов ... одни мысли ... :rolleyes:

1. Расскажите как Вы определите плоды людей которых видите раз и обчелся. Это они что, должны Вам плоды на блюдечке поднести?
Тут живещь с человеком десятилетиями и то лишь с возрастом начинаешь понимать его дейстявия и в прошлом и их следствия. И лишь тогда получается понять что было к лучшему и что к чему привело. И как ни странно, но закономерность показывает что то что раньше казалось плохим поступком в отношении тебя или кого-то (чего0то) привело как раз к положительным результатам. И даже благодаришь потом того человека что поступил именно так а не иначе.
А тут тебе на, вот так вот встретил человека, пообщался и сразу все увидел. Просто "ЦРУ" какое-то получается личное.

2. Ну и как смотрите?
Если ударил по башке значть злое действие?
А когда читаете что Учитель по бошке колотит посему-то считается к лучшему.
Если лишил какого-то материального достатка то ограбил?
А когда АЙ говорит освобождаться от груза и благодарить за помошь, то это жизни не касается?
3. Интересно, как это Вам удается так прямо все проглядет что на что воздействовало? Вы что, за человеком неотступно ходите и все записываете. К тому же, все запущенные им причины видите? так ведь для этого на неисчислимое число кусочков разопрваться надо ивезде присутствовать. да и того мало. Надо еще каждое событие понимать без привязывания самости и наработанной чувствительности.
4. Поделитесь как вообще можно определить проявление Света в человеке тому кто сам еще не знает что это такое да и наблюдает лишь со стороны пытаясь понять по внешним проявлениям.
5. Ваабще аврал.
Все в так легко и просто? Имеено АЙ нас тому и учит - нету ничего проще как определить других через себя? :evil:

Вобщем ... м-да ... :-k

Wetlan 13.11.2008 18:20
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 243778)
(...) Ну, вообще-то есть в мире прекрасные чистые сердца, люди, способные на работу во имя общего блага и не обязательно имеющих Фокус.
Правда такие сокровища редки...
Вы это про кого?
Не про своих ли исключительных знакомых с теплыми и исяющими взглядами как определителями Сердечности?

Тогда взгляните на портреты Н.К. и сравните.
Как думаете, зачем понадобилось Рериху оставлять после себя такие взгляды и почему он их не подделал под картинки с Махатмами?

P.S. А свои "взгляды" под видом "редких сокровищь" Вы уже хорошенько пропихнули (запаковали) на этот форум. Долго ли он будет от них очищаться :-k

rigzen 13.11.2008 18:50
Ответ: Фокус
 
Мало видимо кто читает, то что я пытался проанализировать в самом начале темы

1.Любое явление, которое существует на планете нужно рассматривать с точки зрения взаимодействия Духа и Материи. Осмысливая такое понятие,как фокус нужно учесть, что фокус может быть явлением, как духовным, так и его земной проекцией. Их взаимодействие являют важные эволюционные движения на планете.
2. Само понятие фокуса, которое отображено в Живой Этике не может быть статичным и плоским, а требует ШИРОКОГО осознания
3. “…Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру…” Эта личность - Николай Константинович Рерих!
4.Во всех случаях Фокус избирается и утверждается Иерархией
5.Физической проекцией фокуса, как объединяющий центр, является организация, носящая имя Рериха и создается она только при содействии Иерархии.
Фокус может иметь разветвления во многих центрах
Без центра или фокуса ничто не может жить.
При уничтожении фокуса все рассеивается.
“…При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть…”
6. Чем мощнее фокус, тем излучения распространяются дальше.
7. Враг всегда пытается разбить фокус.

Обратите внимание на 1 и 2 пункты. Не нужно дифференцировать это понятие.Нужно широко мыслить.

rigzen 13.11.2008 18:54
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Иерархия, 167. Центр, который освещает все начинания Наших дел, утверждён на законе Иерархии. Творчество стремительное зиждется на центре Иерархии. Как явно человечество уклоняется от верного пути и верных устремлений! Кто боится явления Учителя, тот останется игнорамусом. Кто отвергает руку водящую, тот останется в вечном заблуждении. Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет её. Так пусть задумаются над великими законами Иерархии.

Michael 13.11.2008 19:29
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243786)
При уничтожении фокуса все рассеивается.
Можно добавить "само-", т.к. уничтожение вызывают по большей части внутренние причины. Иерархия уходит молча из того сообщества, которое перестает быть её Фокусом, но продолжает считать себя таковым. История знает такие случаи.


2 Такур: насче плодов - это один из критериев, но ведь плоды тоже должен кто-то оценивать и оценивать правильно, а вот с этим та же сложность/субъективность. Поэтому работает совокупность и синтез критериев и очень сложно кому-то объяснить почему в данном случае это так, а в другом не так, хотя внешне они выглядят сходно.

Слович 13.11.2008 21:33
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243781)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243779)
Несомненно, в этом случае, человек может не являть собой сотрудника Иерархии Света, но то что в нем говорит Свет, это обязательно! Воистину - сокровище, это когда Свет в крови.
Ну так здесь то речь про Фокус Иерархии!
Друже Александр, Свет Иерархичен?

Слович 13.11.2008 21:38
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243782)
Вы что, за человеком неотступно ходите и все записываете. К тому же, все запущенные им причины видите? так ведь для этого на неисчислимое число кусочков разопрваться надо ивезде присутствовать.
Ход мысли верный, Светлана. Несомненно, мне например, не разделится. Однако, процесс может быть и встречный, когда человек несущий Свет (Светоч) разрывается на неисчислимое число кусочков, и несет миру Благо. Это заметно. И это просто.

Слович 13.11.2008 21:39
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243793)
Такур: насче плодов - это один из критериев, но ведь плоды тоже должен кто-то оценивать и оценивать правильно, а вот с этим та же сложность/субъективность. Поэтому работает совокупность и синтез критериев и очень сложно кому-то объяснить почему в данном случае это так, а в другом не так, хотя внешне они выглядят сходно.
Совершенно справедливо. Ибо в процесс двусторонний. Все верно.

Wetlan 13.11.2008 21:49
Ответ: Фокус
 
Хоршо, Такур, тогда скажите что в Вашем понятии "благо для мира". Благо, это ведь всегда что-то очень жизненно важное или необходимое для всех, а не просто ублажение и успокоение в нем. Согласны?
Так понимаю, что оно в Вашем понятии имеет широкий даипазон проявленности?
Если да, то попытайтесь перечислить хотя бы пару из них, из тех которые могут быть видными общими благами и для чего они. В смысле, в чем заключается их благо?

Слович 13.11.2008 21:59
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243809)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 243793)
Такур: насче плодов - это один из критериев, но ведь плоды тоже должен кто-то оценивать и оценивать правильно, а вот с этим та же сложность/субъективность. Поэтому работает совокупность и синтез критериев и очень сложно кому-то объяснить почему в данном случае это так, а в другом не так, хотя внешне они выглядят сходно.
Совершенно справедливо. Ибо в процесс двусторонний. Все верно.
Если вспомнишь, Михаил, в Учении Храма есть пример иллюстрирующий отношения центра (то есть фокуса) и перифирии - как небесное тело движется вокруг своего центра, например планета вокруг Солнца. И этот процесс уравновешивается двумя силами - центробежной и центростремительной. Тело, двигаясь в рамках небольшого количества времени-пространства, может даже считать что оно двигается по прямой. Но на самом деле оно движется вокруг фокуса-магнита-света. Если тело начинает осознавать свой фокус, то внешнее проявление движения будет уменьшаться и оно будет по спирали, постепенно, приближаться к своему Магниту (если резко, то погибнет). Если же наоборт, возобладает центробежная сила, то внутренний свет Магнита будет уменьшаться, внешнее движение увеличится, и может настать момент когда тело покинет орбиту влияния своего Фокуса-Света. Все так же и у людей.

Слович 13.11.2008 22:01
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243811)
Хоршо, Такур, тогда скажите что в Вашем понятии "благо для мира". Благо, это ведь всегда что-то очень жизненно важное или необходимое для всех, а не просто ублажение и успокоение в нем. Согласны?
Вне всяких сомнений, именно так.

Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243811)
Так понимаю, что оно в Вашем понятии имеет широкий даипазон проявленности?
Если да, то попытайтесь перечислить хотя бы пару из них, из тех которые могут быть видными общими благами и для чего они. В смысле, в чем заключается их благо?
Имею право промолчать.

Wetlan 13.11.2008 22:48
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243817)
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243811)
Хоршо, Такур, тогда скажите что в Вашем понятии "благо для мира". Благо, это ведь всегда что-то очень жизненно важное или необходимое для всех, а не просто ублажение и успокоение в нем. Согласны?
Вне всяких сомнений, именно так.
Если это так, так что ты понимаешь под этим жизненно необходимым?
Можно ведь более конкретно (обобщенно или детализированно). Из АЙ тоже в общем можно сделать выводы. Да и вообще из всех Учений в общем.
Каково общее благо человечества. Самое первично важное и главное? Можем попробовать определить все вместе.




Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243817)
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243811)
Так понимаю, что оно в Вашем понятии имеет широкий даипазон проявленности?
Если да, то попытайтесь перечислить хотя бы пару из них, из тех которые могут быть видными общими благами и для чего они. В смысле, в чем заключается их благо?
Имею право промолчать.
Хорошо, можешь не отвечать.
Достаточно будет ответа на первую часть поста.

Алена 14.11.2008 00:04
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.
Сильно сократились означает печатают время от времени свежий материал от имени Иллариона. Дайте мне почитать прямую речь от лица Мории?

Опять идеалогические спекуляции.

Редна Ли 14.11.2008 10:28
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243807)
Друже Александр, Свет Иерархичен?
А что такое Свет? Я например с этим вопросом еще не определился.

Etsi 14.11.2008 10:32
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243857)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243807)
Друже Александр, Свет Иерархичен?
А что такое Свет? Я например с этим вопросом еще не определился.
Свет - мощная сила (энергия) в мироздании.
Светом творятся новые эволюционные формы во вселенной.
Свет, Свет мира - основа созидания.
Светом созидается всё: от мельчайших частиц материи до планет.
Из хаоса созидаются новые миры, и, проходя эволюционным путём, накапливают в своем организме всё больше и больше
светлых элементов.
Также и человеческое существо, поднимаясь по эволюционным ступеням, идёт к Свету:
из хаоса разобщённости - к единению с Фокусом Света - Иерархией.

Свет нам надо накапливать в своём микрокосме. Свет изгонит тьму, обитающую в нас в виде болезней как физических,
так и душевных.
Светом строится новый человек, Светом созидается новая раса.

Редна Ли 14.11.2008 11:25
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243786)
3. “…Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру…” Эта личность - Николай Константинович Рерих
Ну так он же помер давно, личности по имени Николай Константинович Рерих уже нет. Как же умерший человек может быть Фокусом?

Слович 14.11.2008 13:41
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243857)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243807)
Друже Александр, Свет Иерархичен?
А что такое Свет? Я например с этим вопросом еще не определился.
Хочешь сказать, что не готов забросить мяч в ворота, до тех пор, пока не изучишь химический состав мяча?

Редна Ли 14.11.2008 13:59
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243895)
Хочешь сказать, что не готов забросить мяч в ворота, до тех пор, пока не изучишь химический состав мяча?
Я пока не понимаю, где мяч, и где ворота...

Слович 14.11.2008 14:03
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243904)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243895)
Хочешь сказать, что не готов забросить мяч в ворота, до тех пор, пока не изучишь химический состав мяча?
Я пока не понимаю, где мяч, и где ворота...
Не об этом речь. Ты все прекрасно понимаешь. Здесь важно то, что человек многие вещи вокруг себя абстрагирует, например как мяч в ворота без химического его анализа. Так и здесь. Просто ответь себе - Свет Иерархичен?

Иваэмон 14.11.2008 14:21
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243907)
Просто ответь себе - Свет Иерархичен?
Ну да, типа 2*2 - сколько будет?
Ну, ребят, вы даете...:D:-#

Редна Ли 14.11.2008 14:39
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243907)
Просто ответь себе - Свет Иерархичен?
Ну не знаю я, что такое Свет, я ж не шучу. Во всяком случае свет в моей электрической лампочке не Иерархичен, он сам по себе... глупый разговор какой-то получается...

Слович 14.11.2008 14:42
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243921)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243907)
Просто ответь себе - Свет Иерархичен?
Ну не знаю я, что такое Свет, я ж не шучу. Во всяком случае свет в моей электрической лампочке не Иерархичен, он сам по себе... глупый разговор какой-то получается...
Глупости здесь нет. Отойди от лампочек, обрати взор на небесные тела.

Редна Ли 14.11.2008 14:48
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243922)
Глупости здесь нет. Отойди от лампочек, обрати взор на небесные тела.
Угу... свет от Солнца тоже сам по себе, а вот свет от Луны действительно Иерархичен, так как не сам по себе, а отражение солнечного света :D

Слович 14.11.2008 15:03
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243923)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243922)
Глупости здесь нет. Отойди от лампочек, обрати взор на небесные тела.
Угу... свет от Солнца тоже сам по себе, а вот свет от Луны действительно Иерархичен, так как не сам по себе, а отражение солнечного света :D
А подумать?
Дело, хозяйское конечно.

Редна Ли 14.11.2008 15:10
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243930)
А подумать?
Дело, хозяйское конечно.
Если подумать, то Свет понятие абстрактное, это скорее философская категория для обозначения Блага. Благой обычно синоним Светлого. А Благой, это надо полагать такой, который эволюционен, который ведет вперед, а не назад и т.д. Тогда конечно можно сказать, что Свет Иерархичен и прочие хорошие слова... Но тут разговор о вещах более конкретных, о Фокусе конкретного Тайного Братсва, которое руководило Рерихами, а не о чем-то запредельном. Хотя само по себе это Братство может быть представителем каких либо более высоких Сил.

От того, что мы скажем, что Фокус еще и Светел, а значит Иерархичен, нам во рту слаще станет?

Слович 14.11.2008 15:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243932)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243930)
А подумать?
Дело, хозяйское конечно.
Если подумать, то Свет понятие абстрактное, это скорее философская категория для обозначения Блага.
Мда....

Восток 14.11.2008 16:19
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243932)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243930)
А подумать?
Дело, хозяйское конечно.
Если подумать, то Свет понятие абстрактное, это скорее философская категория для обозначения Блага. Благой обычно синоним Светлого. А Благой, это надо полагать такой, который эволюционен, который ведет вперед, а не назад и т.д. Тогда конечно можно сказать, что Свет Иерархичен и прочие хорошие слова... Но тут разговор о вещах более конкретных, о Фокусе конкретного Тайного Братсва, которое руководило Рерихами, а не о чем-то запредельном. Хотя само по себе это Братство может быть представителем каких либо более высоких Сил.

От того, что мы скажем, что Фокус еще и Светел, а значит Иерархичен, нам во рту слаще станет?
Мне думается - что это одно из самых простых понятий. Тут с одной стороны надо ПРЯМО увидеть суть простого явления(хоть и лампочки), а уж затем экстраполировать выше.(хотя может и ошибаюсь в верности сценария)

Тогда что такое свет. Это то что позволяет видеть предметы, их цвет форму, перемещения, процессы.... разницу. То что в отсутствии света казалось непонятным, неизвестным, при свете - легко познаётся... тогда если идти дальше и экстраполировать - можно понять и все более тонкие и более скрытые уровни света. Свет - это ясность, это вибрация источника - который даёт понимание скрытых и далёких еще вещей - объектов, то что разрушает спекуляции, не позволяет ошибаться, и даже отказаться от тьмы предположений.
Если сравнить себя с цветком-растением духовного мира - то свет - это то что даёт тепло и жизнь, дарит тончайшую материю бытия и радости.
Если ассоциативно - то свет - это почти всегда источник какой-то немотивированной радости, свободы, ощущения лёгкости и простора...


Без обид конечно, но тут то мне кажется как раз подводит "искусство" подразумевания ЧЕГО-ТО ТАМ непонятно возвышенного и таинственно непредсказуемого... из репертуара современных экстрасенсов - привык народ удить лапшу ментальных аффектов в мутной воде, да на свои развесистые уши - вот и СВЕТ стал абстрактным, а затем из абстракций задвинулся в непонятное. Не в этом ли и цель была?

Etsi 14.11.2008 16:29
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243921)
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243907)
Просто ответь себе - Свет Иерархичен?
Ну не знаю я, что такое Свет, я ж не шучу. Во всяком случае свет в моей электрической лампочке не Иерархичен, он сам по себе... глупый разговор какой-то получается...
Свет вашей лампочки - свет физический, то есть, это проявление низшей формы Света. Как ни странно, но и свет светил так же находится в видимом физическим глазом диапазоне и относится так же к низшей форме проявления космической энергиии. У этой Космической энергии есть много форм проявлений, различающихся по тонкости (по вибрационному ключу). А вот Свет Иерархии лежит в высшем диапазоне невидимого (духовного) огня. Он - наиболее мощен, всепроникающ и вездесущ.

Так что можно сказать, что и свет вашей лампочки также иерархичен, только стоит он внизу световой шкалы...:)

Восток 14.11.2008 17:24
Ответ: Фокус
 
Мне думается - любой свет иерархичен. И определение ступение его - есть опеделение уровня взаимодействия и процессов созания. Если лампочный свет позволяет рассматривать предметы обихода, простые вещи физического уровня - то это и определяет его уровень. Имхо конечно же.

Слович 14.11.2008 17:53
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243959)
Мне думается - любой свет иерархичен. И определение ступение его - есть опеделение уровня взаимодействия и процессов созания. Если лампочный свет позволяет рассматривать предметы обихода, простые вещи физического уровня - то это и определяет его уровень. Имхо конечно же.
Все правильно. Ибо все исходит из Единого. Свет исходит из Единого. И так дальше вниз по шкале вибраций. Не помню точно, но по моему Рамакришна говорил, что весь окружающие мир есть всего лишь застывший Свет, и ничего в мире нет, кроме Света.

Wetlan 14.11.2008 18:32
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
(...) Тогда что такое свет. Это то что позволяет видеть предметы, их цвет форму, перемещения, процессы.... разницу. То что в отсутствии света казалось непонятным, неизвестным, при свете - легко познаётся(1)... тогда если идти дальше и экстраполировать - можно понять и все более тонкие и более скрытые уровни света(2). (...)
Неа. Не получается так как Вы сказали.
1. Легко (относительно) познается только внешняя форма (оболочка). Внутренность остается неопознанной. Да и то не легко познается. Обьясните мне оболочку спрута или осминога только потому что Вы ее видите глазами.

2. Что Вы вообще имеете в виду под более скрытыми и тонким уровнями света? Например ...

Кстати. Вы говорите про свет или про Свет?

rigzen 14.11.2008 18:36
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243865)
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243786)
3. “…Каждый физический феномен, каждое дело требует фокуса или ядра для своего проявления; в нашем деле таким фокусом является Гуру…” Эта личность - Николай Константинович Рерих
Ну так он же помер давно, личности по имени Николай Константинович Рерих уже нет. Как же умерший человек может быть Фокусом?
Честно говоря удивил меня Ваш вопрос, неужели опять все нужно начинать с начала? Да и утверждение что "...личности по имени Николай Константинович Рерих уже нет.." вообще говорит,что о Фокусе говорить незачем и рано. Нужно видимо еще самые простые вещи понять:-k

Wetlan 14.11.2008 18:43
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243961)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243959)
Мне думается - любой свет иерархичен. И определение ступение его - есть опеделение уровня взаимодействия и процессов созания. Если лампочный свет позволяет рассматривать предметы обихода, простые вещи физического уровня - то это и определяет его уровень. Имхо конечно же.
Все правильно. Ибо все исходит из Единого. Свет исходит из Единого. И так дальше вниз по шкале вибраций. Не помню точно, но по моему Рамакришна говорил, что весь окружающие мир есть всего лишь застывший Свет, и ничего в мире нет, кроме Света.
Такур, подробней, из какого Единого? Что это за Единое?
Между прочим, слова о застывшем Свете это не утверждение того что он выходит из единого источника.
И даже теория о происхождении Вселенной от большого взрыва (что можно было бы считать единым источником Света для нашей Вселенной) не доказана. Это утверждения ученых основанные на их исследованиях с мизерной точки земля. Даже постоянное расширение Вселенной никто не может доказать. Могут лишь на промежуток времени в который исследовали и при помощи сопоставления с законами физики, механики и вплоть до надежды на "теорию вероятности". А что происходило до того известно только Вселенской Памяти. Или Тонким Мирам.

Michael 14.11.2008 19:18
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243815)
Если вспомнишь, Михаил, в Учении Храма есть пример иллюстрирующий отношения центра (то есть фокуса) и перифирии - как небесное тело движется вокруг своего центра, например планета вокруг Солнца. И этот процесс уравновешивается двумя силами - центробежной и центростремительной.
Пример понятен. :)
Проблема в таких темах в том, что одним интеллектом не понять, требуется что-то еще, оно позволяет сильно сократить цепочку размышлений. Помогает внутренняя чувствительность, которая развиваема и таки дает верные ощущения при внимательном отношении.

Со временем, когда будут приборы, регистрирующие светимость, многие вещи станут объективными для всех, но пока, ИМХО, такое время, когда идет испытание в условиях ограничений, когда человек должен сам прорвать их барьер. Благо не видевшим, но уверовавшим!

Насчет смерти личности Н.К., в любом случае личности служат возможностью приблизиться к Духу, который они облекали(ют). Можно устремлять мысли к Н.К. и они найдут его и будет отклик. Мысль - такая штука, которая как самонаводящаяся ракета, она находит цель, она выполняет то, что ей поручено и неважно как конкретно она реализуется.

Простой пример: "Пусть будет (или перестанет) дождь" - дождь пошел/перестал и для отдавшего приказ неважно какие там потоки воздуха, аэрозоли, термодинамика приходят в действие. Ему необязательно знать физику, но надо знать соизмеримость, чтобы зря не потревожить стихии. :)

нашел цитату о Свете:

«Какая чудесная, таинственная, могучая сила заключается в слове “Свет”. Думайте о Свете, желайте Света, стремитесь к Свету превыше всего, и он осветит вас, магнитно притянутый. Мысль о Свете уже вызывает его. Приветствуйте каждую искорку Света, каждую звездочку. Из малых огненных образований со временем вырастут огненные громады. Надо хотеть Света, чтобы иметь его …». 9.372. (М. А. Й.).

Редна Ли 14.11.2008 20:04
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от rigzen (Сообщение 243967)
Нужно видимо еще самые простые вещи понять:-k
Ну вот и поймите...

Алена 14.11.2008 21:08
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
Без обид конечно, но тут то мне кажется как раз подводит "искусство" подразумевания ЧЕГО-ТО ТАМ непонятно возвышенного и таинственно непредсказуемого... из репертуара современных экстрасенсов - привык народ удить лапшу ментальных аффектов в мутной воде, да на свои развесистые уши - вот и СВЕТ стал абстрактным, а затем из абстракций задвинулся в непонятное. Не в этом ли и цель была?
Восток, аффект традиционно относят к эмоциональной сфере. Что есть в Вашем понимании ментальный аффект?

Восток 14.11.2008 21:34
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Такур (Сообщение 243961)
Все правильно. Ибо все исходит из Единого. Свет исходит из Единого. И так дальше вниз по шкале вибраций. Не помню точно, но по моему Рамакришна говорил, что весь окружающие мир есть всего лишь застывший Свет, и ничего в мире нет, кроме Света.
И я в это почему-то верю... Это пожалуй потом можно всё чисто научно и исследовательски определить уровни, разложить по полочкам, определить спектры вибраций и закономерности процессов на каждом - но вот видимо есть какая-то беспредельная и с другой стороны очень простая вещь - обобщающая мысль, в которой всё сущее - есть в сути и Общее и Единое

Восток 14.11.2008 22:30
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 243986)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
Без обид конечно, но тут то мне кажется как раз подводит "искусство" подразумевания ЧЕГО-ТО ТАМ непонятно возвышенного и таинственно непредсказуемого... из репертуара современных экстрасенсов - привык народ удить лапшу ментальных аффектов в мутной воде, да на свои развесистые уши - вот и СВЕТ стал абстрактным, а затем из абстракций задвинулся в непонятное. Не в этом ли и цель была?
Восток, аффект традиционно относят к эмоциональной сфере. Что есть в Вашем понимании ментальный аффект?
Ну ведь мы вроде бы люди со свободным мышленем, и пожалуй можем и синтезировать и экстраполировать понятия?:D:D:D
Опять таки врятли есть аспекты, которые не пересекаются в своих проявлениях. Конечно для некоторых размышлений требуется рассматривать спектры в чистом так сказть виде - но пограничные области я думаю существуют.
Ну, а в чём сложность то тут - всем ведь известно, что людей как то заинтересовывают , прежде чем "всучить - впарить" некачественный товар, каким и являтся большая часть нынешней псевдоэзотерики. Что прежде вызывается этими продавцами? Разве просто эмоциональный отклик? Это же не продажа знойных сериалов, играют то на мыслях, несформированных устремлениях, на лучших чувствах - которые опять таки согласитесь основываются на некоторых убеждениях... Это ведь всё отголоски ментального...

Алена 14.11.2008 23:22
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243999)
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 243986)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
Без обид конечно, но тут то мне кажется как раз подводит "искусство" подразумевания ЧЕГО-ТО ТАМ непонятно возвышенного и таинственно непредсказуемого... из репертуара современных экстрасенсов - привык народ удить лапшу ментальных аффектов в мутной воде, да на свои развесистые уши - вот и СВЕТ стал абстрактным, а затем из абстракций задвинулся в непонятное. Не в этом ли и цель была?
Восток, аффект традиционно относят к эмоциональной сфере. Что есть в Вашем понимании ментальный аффект?
Ну ведь мы вроде бы люди со свободным мышленем, и пожалуй можем и синтезировать и экстраполировать понятия?:D:D:D
Вот ради склонности людей к экстраполяциям и ассоциациям необходимо четко говорить кого и в чем обвиняете. Иначе просто выплескиваете грязный пиар, а там кого заденет.
В любви и на войне все средства хороши (с) ??? :mrgreen:

Восток 14.11.2008 23:23
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243966)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
(...) Тогда что такое свет. Это то что позволяет видеть предметы, их цвет форму, перемещения, процессы.... разницу. То что в отсутствии света казалось непонятным, неизвестным, при свете - легко познаётся(1)... тогда если идти дальше и экстраполировать - можно понять и все более тонкие и более скрытые уровни света(2). (...)
Неа. Не получается так как Вы сказали.
Не понял если честно - не получается смотреть и видеть формы?

Цитата:
1. Легко (относительно) познается только внешняя форма (оболочка). Внутренность остается неопознанной. Да и то не легко познается. Обьясните мне оболочку спрута или осминога только потому что Вы ее видите глазами.
Всякому уровню своё видение. Но принцип общий - я о нём и говорю. То что видно Холмсу - недоступно Ватсону, То что не доступно исседователям Библии было очень запросто показано Эдгару Кейси...
Опять же опытному учёному океанологу - кусочек увиденного спрута покажет столько, что пять монографий не поместится. И вообе мне думается - каждый - центр сознания - определённый тип видения.

Цитата:
2. Что Вы вообще имеете в виду под более скрытыми и тонким уровнями света? Например ...
О тут много чего - и фактов и наблюдений - да они в принципе - общеизвестны. Взять хотя бы ту же интуицию...

Цитата:
Кстати. Вы говорите про свет или про Свет?
Я говорю вообще. Про СВЕТ. и про свет. В сути смысла - разницы нет. Разница возникает при понимании - или при рассмотрении аспектов, или для смысловых интонаций... отсюда и необходимость некоторых обозначений с большой буквы. Но суть одна - как её не пиши.

Слович 14.11.2008 23:24
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от aYa (Сообщение 243968)
Такур, подробней, из какого Единого? Что это за Единое?
Между прочим, слова о застывшем Свете это не утверждение того что он выходит из единого источника.
И даже теория о происхождении Вселенной от большого взрыва (что можно было бы считать единым источником Света для нашей Вселенной) не доказана. Это утверждения ученых основанные на их исследованиях с мизерной точки земля. Даже постоянное расширение Вселенной никто не может доказать. Могут лишь на промежуток времени в который исследовали и при помощи сопоставления с законами физики, механики и вплоть до надежды на "теорию вероятности". А что происходило до того известно только Вселенской Памяти. Или Тонким Мирам.
Хочешь знать, думай. Хочешь узнать, дерзай.

У тебя бывают замечательные прозрения. Ты можешь.

Восток 14.11.2008 23:37
Ответ: Фокус
 
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 244004)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243999)
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 243986)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 243949)
Без обид конечно, но тут то мне кажется как раз подводит "искусство" подразумевания ЧЕГО-ТО ТАМ непонятно возвышенного и таинственно непредсказуемого... из репертуара современных экстрасенсов - привык народ удить лапшу ментальных аффектов в мутной воде, да на свои развесистые уши - вот и СВЕТ стал абстрактным, а затем из абстракций задвинулся в непонятное. Не в этом ли и цель была?
Восток, аффект традиционно относят к эмоциональной сфере. Что есть в Вашем понимании ментальный аффект?
Ну ведь мы вроде бы люди со свободным мышленем, и пожалуй можем и синтезировать и экстраполировать понятия?:D:D:D
Вот ради склонности людей к экстраполяциям и ассоциациям необходимо четко говорить кого и в чем обвиняете.
Согласен, если конечно непонятно выразился:D:D:D Тогда уточняю: Пока ещё не обвиняю, а описываю то что есть, и не кого-то там абстрактного а конкретно - нечистых на руку и душу дельцов, аферистов и невежд от псевдо-оккультизма пытающихся нагреть руки или привлечь внимание.

Цитата:
Иначе просто выплескиваете грязный пиар, а там кого заденет.
Если это так со стороны выглядит - то опять таки - виноват-с... исправляюсь:oops::oops::oops: "Задеть" должно тех кто понимает о чём речь и кто живёт в нашей стране и всё это безобразие наблюдает. Остальным - ничего не "пришьёшь" увы. Противодействовать лжи можно только пониманием и сообща.
Цитата:
В любви и на войне все средства хороши (с) ??? :mrgreen:
Если ЛЮБОВЬ настоящая, методы осознаны, цели чисты, подход разумен... То несомненно!;)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.