Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Матрёшка сокровищ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16223)

Swark 06.02.2014 23:21

Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сердце, 358 Уже знаете, как медленно нарастает сознание, настолько же не быстро преображается и дом сознания — сердце.
"Дом сознания - сердце" и далее:

Цитата:

Агни Йога, 590 ...Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища.
А сознание - волшебный ларец, в котором сокровища. Вообщем: Ма-Трёшка.

Dar 07.02.2014 00:07

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
добавлю..

14.304. ..Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить,
что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

Selen 07.02.2014 14:11

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 469650)
добавлю..

14.304. ..Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить,
что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Редна Ли 07.02.2014 14:52

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Скорее всего, что маленьким шажком в эту сторону будет способность удерживать сознание во сне.

Swark 07.02.2014 15:23

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Если "у края пропасти и у тигра в пасти" "не теряете бодрости и верите в счастье".

Dar 07.02.2014 15:24

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469723)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Скорее всего, что маленьким шажком в эту сторону будет способность удерживать сознание во сне.

вот то же хотел об этом сказать..
хороший пример осознанности.

момент удерживания сознание во сне позже легче вспоминается и более ярок..
остальное, бессознательный сон.. забывается..

затем нужно повторить тоже самое в реале, восстановить то состояние удерживания из сна.. если во сне вспоминаешь что это сон, то в реале нужно вспомнить что это не сон.

а вечером перед сном вспомнить день..
думаю моменты удерживания сознания будут более яркими..
а забытые части дня можно отнести к бессознательному состоянию.

Selen 07.02.2014 19:51

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469723)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Скорее всего, что маленьким шажком в эту сторону будет способность удерживать сознание во сне.

хочу спросить прктикующих ОС... вы помните = осознаете в моменты осознания сна что вот там, где-то там лежит оно, ваше тело физическое?

Алекс3 07.02.2014 23:21

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469761)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469723)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Скорее всего, что маленьким шажком в эту сторону будет способность удерживать сознание во сне.

хочу спросить прктикующих ОС... вы помните = осознаете в моменты осознания сна что вот там, где-то там лежит оно, ваше тело физическое?

На первых порах, это создает трудности. Как только человек вспоминает о физическом теле, то его сознание тут же перемещается в физическое тело и человек просыпается. В дальнейшем, можно парить над спящим физическим телом и спокойно наблюдать за ним со стороны.

Swark 07.02.2014 23:21

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 469716)
интересно, есть ли какой нибудь тест на предмет проверки нашей способности сохранить = удержать сознание?

Цитата:

Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. (Община, 21 )

Редна Ли 08.02.2014 10:06

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469781)
На первых порах, это создает трудности. Как только человек вспоминает о физическом теле, то его сознание тут же перемещается в физическое тело и человек просыпается.

Да, это так, лучше о нем не вспоминать и на руки не смотреть... А вот когда происходит выход ТТ и видишь ФТ отдельно, то тогда наоборот бывает трудно вернуться обратно. У меня такие выходы вообще были пару раз в жизни, и помню свой ужас, когда никак не мог вернуться обратно и пошевелить хоть одним пальцем.

Редна Ли 08.02.2014 10:25

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469782)
Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. (Община, 21 )

Я думаю, что в данном случае имеется в виду то, что надо увидеть как оно работает и научиться им управлять. А для этого нужны специальные практики. Я собственно никогда специально осознанными снами не увлекался и ничего для их освоения не делал и не делаю. Их спонтанное появление стало побочным эффектом (при чем не очень нужным) практики Раджа Йоги. Так же как и выделения ТТ явились просто нежелательными побочными эффектами. Поэтому путь освоения осознанных сновидений так, как этим сейчас многие зенимаются, считаю не очень правильным. Начинать (да и заканчивать :) ) надо на мой взгляд именно с овладения функциями своего сознания, а не с осознанных приключений во сне...

Алекс3 08.02.2014 13:03

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469805)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469781)
На первых порах, это создает трудности. Как только человек вспоминает о физическом теле, то его сознание тут же перемещается в физическое тело и человек просыпается.

Да, это так, лучше о нем не вспоминать и на руки не смотреть... А вот когда происходит выход ТТ и видишь ФТ отдельно, то тогда наоборот бывает трудно вернуться обратно. У меня такие выходы вообще были пару раз в жизни, и помню свой ужас, когда никак не мог вернуться обратно и пошевелить хоть одним пальцем.

На самом деле все наоборот. Трудно, очень трудно не вернуться и за этим следит природа. Большинство людей каждый день возвращаются в ФТ и делают это бессознательно, и спокойно. В вашем случае вам помешал страх, страх вообще в любом начинании является препятствием (часто неодолимым).

Алекс3 08.02.2014 13:33

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469807)
Начинать (да и заканчивать :) ) надо на мой взгляд именно с овладения функциями своего сознания, а не с осознанных приключений во сне...

Вообще это одно и тоже, не овладев возможностями сознания нельзя овладеть ОС. Главное, одновременно нужно заниматься поднятием своего духовного уровня.

Владимир Чернявский 08.02.2014 14:00

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469723)
Скорее всего, что маленьким шажком в эту сторону будет способность удерживать сознание во сне.

Сначала бы не плохо научиться контролировать свое сознание во время бодрствования.

Редна Ли 08.02.2014 15:29

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 469819)
Сначала бы не плохо научиться контролировать свое сознание во время бодрствования.

Я об этом уже сказал в последнем сообщении.

Редна Ли 08.02.2014 15:30

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469811)
Большинство людей каждый день возвращаются в ФТ и делают это бессознательно, и спокойно.

Сон и выделение тонкого тела, на мой взгляд, вещи очень разные.

Редна Ли 08.02.2014 15:32

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469814)
Вообще это одно и тоже, не овладев возможностями сознания нельзя овладеть ОС.

Я думаю, что можно, этим сейчас многие занимаются, при этом не владея в полной мере контролем над сознанием.

Алекс3 08.02.2014 16:07

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469831)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469811)
Большинство людей каждый день возвращаются в ФТ и делают это бессознательно, и спокойно.

Сон и выделение тонкого тела, на мой взгляд, вещи очень разные.

Если взять определения сна из википедии
Цитата:

Сон — это естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир.
То к этому можно добавить – в этом состоянии происходит частичное или полное отделение тонкого тела. Такова природа сна.

Алекс3 08.02.2014 16:27

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469832)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469814)
Вообще это одно и тоже, не овладев возможностями сознания нельзя овладеть ОС.

Я думаю, что можно, этим сейчас многие занимаются, при этом не владея в полной мере контролем над сознанием.

Развитие всегда идет от простого к сложному.

Редна Ли 08.02.2014 16:42

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Не обязательно, можно идти верхним путем, минуя астральные миры. В какой то другой теме недавно приводилась цитата из Блаватской, где сказано, что Посвященный вообще не видит снов. При этом Посвященным он вполне мог стать минуя опыт во сне, а проходя его в полном сознании.

Алекс3 08.02.2014 17:31

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469839)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Не обязательно, можно идти верхним путем, минуя астральные миры. В какой то другой теме недавно приводилась цитата из Блаватской, где сказано, что Посвященный вообще не видит снов. При этом Посвященным он вполне мог стать минуя опыт во сне, а проходя его в полном сознании.

Позвольте вас спросить, где вы видели Посвященных которые в своем развитие перепрыгивали через ступени эволюции?
Допустим, что Посвященный не видит снов, но до посвящения он их видел. И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

Редна Ли 08.02.2014 18:24

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469844)
И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

Можно рассматривать ОС как самоцель, как этап на пути и как побочное явление. Мне кажется, что Раджа Йога рассматривает их именно как побочное явление, хотя и отмечающее некоторый прогресс на пути.

Владимир Чернявский 10.02.2014 10:16

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469807)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469782)
Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. (Община, 21 )

Я думаю, что в данном случае имеется в виду то, что надо увидеть как оно работает и научиться им управлять. А для этого нужны специальные практики...

Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.
Часто люди массу времени посвящают "техникам осознанных сновидений", но в повседневной жизни не могут справиться с хаосом собственного мышления, не могут реально испытывать любовь и сострадание.

Редна Ли 10.02.2014 10:33

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470044)
Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

Владимир Чернявский 10.02.2014 12:18

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470047)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470044)
Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Amarilis 10.02.2014 13:22

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470053)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470047)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470044)
Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Разве сознательный молитвенный посыл любви и сострадания к кому-либо не будет в определенном смысле "практикой"?

Редна Ли 10.02.2014 13:33

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470053)
Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием. И в конечном счете это может привести к возможности сохранить сознание во время перехода. С чего собственно и начинался диспут...

Владимир Чернявский 10.02.2014 13:45

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470053)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470047)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470044)
Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Разве сознательный молитвенный посыл любви и сострадания к кому-либо не будет в определенном смысле "практикой"?

Условно, есть два подхода, к т.н. "практике". Первый - это "практика жизни", второй подход рассматривает "практику" как выделенное время для "духовного самосовершенствования". Первый подход связан с взращиванием в человеке побуждений и чувств, второй - с овладением некой силой, "гаджетом", что не связано на прямую с изменением глубинного сознания человека.
Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

Владимир Чернявский 10.02.2014 13:57

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470061)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470053)
Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием. И в конечном счете это может привести к возможности сохранить сознание во время перехода. С чего собственно и начинался диспут...

Да, определённые сиддхи можно получить различного рода упражнениями и "практиками", но не факт, что они будут связаны с действительным ростом сознания и духовностью. Многие "йоги" вполне могут феноменализировать на физическом и астральном планах, но эти же сиддхи висят у них кандалами и не дают подняться выше.

Swark 10.02.2014 14:11

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470063)
Условно, есть два подхода, к т.н. "практике". Первый - это "практика жизни", второй подход рассматривает "практику" как выделенное время для "духовного самосовершенствования". Первый подход связан с взращиванием в человеке побуждений и чувств, второй - с овладением некой силой, "гаджетом", что не связано на прямую с изменением глубинного сознания человека.
Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

Разница между этими двумя подходами в намерении. Правильное намерение свойственно практикующим с опытом, неправильное - новичкам. Но если новичку повезло с выбором учения и учителя, то его неправильное намерение почти непременно станет правильным.

Amarilis 10.02.2014 18:53

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 470063)
Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

Да, это важно.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470061)
Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием...

Что подразумеваете под "сознанием" в этом контексте?

m_maria 10.02.2014 19:45

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Это происходит только с простыми организмами - от простого к сложному.
Человек же, если он имеет божественное одухотворение, а это довольно много людей, может сразу перепрыгнуть через много ступеней наверх.
Можно таким образом миновать много промежуточных несовершенных пунктов и достичь цели. Её просто нужно определить, а не смотреть и не считать, что там на очереди.

m_maria 10.02.2014 20:19

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469844)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 469839)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Не обязательно, можно идти верхним путем, минуя астральные миры. В какой то другой теме недавно приводилась цитата из Блаватской, где сказано, что Посвященный вообще не видит снов. При этом Посвященным он вполне мог стать минуя опыт во сне, а проходя его в полном сознании.

Позвольте вас спросить, где вы видели Посвященных которые в своем развитие перепрыгивали через ступени эволюции?
Допустим, что Посвященный не видит снов, но до посвящения он их видел. И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

А вы видели Посвящённых?
Если имеется где-то Посвящённый, то вы об этом не узнаете, потому что вы-то не Посвящённый.
Почему нужно манипулировать такими словами, контекст которых не ясен полномерно. Как вы понимаете это слово?

Редна Ли 10.02.2014 20:54

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470114)
Что подразумеваете под "сознанием" в этом контексте?

Весь комплекс мыслительных процессов до самых глубинных, включая вегетативные функции. Т.е. не только функции головного мозга, но и спинного.

Amarilis 10.02.2014 21:06

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470061)
Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470123)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470114)
Что подразумеваете под "сознанием" в этом контексте?

Весь комплекс мыслительных процессов до самых глубинных, включая вегетативные функции. Т.е. не только функции головного мозга, но и спинного.

Кто осуществляет контроль над комплексом мыслительных процессов?

Редна Ли 10.02.2014 21:12

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470127)
Кто осуществляет контроль над комплексом мыслительных процессов?

Некий наблюдатель, природа которого весьма загадочна, так как он не от мира сего...

gog 10.02.2014 21:30

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470128)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470127)
Кто осуществляет контроль над комплексом мыслительных процессов?

Некий наблюдатель, природа которого весьма загадочна, так как он не от мира сего...

Думаю ,что это автоматика,откуда в любой момент и любую информацию кому надо может извлечь . Почему это всякую чужую труху кто то должен себе забивать как бы совершенным он не был?

Amarilis 10.02.2014 22:09

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470128)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470127)
Кто осуществляет контроль над комплексом мыслительных процессов?

Некий наблюдатель, природа которого весьма загадочна, так как он не от мира сего...

Что из себя представляет "подсознание" в таком случае?

Алекс3 10.02.2014 23:41

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470119)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Это происходит только с простыми организмами - от простого к сложному.
Человек же, если он имеет божественное одухотворение, а это довольно много людей, может сразу перепрыгнуть через много ступеней наверх.
Можно таким образом миновать много промежуточных несовершенных пунктов и достичь цели. Её просто нужно определить, а не смотреть и не считать, что там на очереди.

Божественное одухотворение имеет вся вселенная. И тот кто перепрыгивает через несколько ступенек обычно летит вниз головой.

Алекс3 10.02.2014 23:59

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470121)
А вы видели Посвящённых?
Если имеется где-то Посвящённый, то вы об этом не узнаете, потому что вы-то не Посвящённый.
Почему нужно манипулировать такими словами, контекст которых не ясен полномерно. Как вы понимаете это слово?

Извините, скажу грубо – Чтобы увидеть слона не нужно быть слоном. нужно только иметь открытые глаза.

Amarilis 11.02.2014 01:07

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470143)
Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

Что подразумеваетe под "божественным одухотворением"?

Алекс3 11.02.2014 04:59

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470152)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470143)
Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

Что подразумеваетe под "божественным одухотворением"?

Цитата:

Далее Вы приводите глубоко философское утверждение Старшего Махатмы: «Что касается Бога, то раз никто никогда и нигде не видел Его, то, если Он или Оно не есть сама Сущность и Природа этой беспредельной и вечной Материи, ее энергия и движение, мы не можем рассматривать Его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором мы абсолютно ничего не знаем, ибо нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны... Другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу и Материю в ее Незримости как невидимый, вездесущий Протеус...» Вы возмущены этим возвеличением материи. Но разве Вы не знаете, что в Эзотеризме материя и дух едины? Что материя есть лишь дифференциация духа. Разве Вы не знаете, что материя и есть энергия, ибо одно без другого не существует? Потому всякая материя рассматривается как иллюзорность. Разве Вы не знаете, что все произошло из Единого Элемента? И Элемент этот рассматривается как Божественное Начало, троичное в своем проявлении. Разве Вы не знаете, что дух, лишенный материи, не имеет проявления, иначе говоря, не существует? Истинно, в действиях и в мышлении мы отделиться не можем от материи. Мы обращаемся к высшим слоям или к грубейшим видам той же материи.
Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.91

Редна Ли 11.02.2014 09:26

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470132)
Что из себя представляет "подсознание" в таком случае?

Подсознание, это один из слоев или уровней сознания. Даже само название говорит об этом. На определенном этапе практики подсознание становится доступным для исследования и осознанного использования.

Владимир Чернявский 11.02.2014 11:14

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470070)
Но если новичку повезло с выбором учения и учителя, то его неправильное намерение почти непременно станет правильным

Если бы это было так. Есть еще работа самого ученика, его усилия и сознательные выборы. Даже у Великих Учителей далеко не все ученики достигают успеха.

m_maria 11.02.2014 13:40

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470143)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470119)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469837)
Развитие всегда идет от простого к сложному.

Это происходит только с простыми организмами - от простого к сложному.
Человек же, если он имеет божественное одухотворение, а это довольно много людей, может сразу перепрыгнуть через много ступеней наверх.
Можно таким образом миновать много промежуточных несовершенных пунктов и достичь цели. Её просто нужно определить, а не смотреть и не считать, что там на очереди.


Цитата:

Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

С этим-то никто не спорит.
Цитата:

И тот кто перепрыгивает через несколько ступенек обычно летит вниз головой.

Потрудитесь привести пример.
Если вы настаиваете на том, что человеку необходимо развиваться от простого к сложному, то, по сути, вы отрицаете Божественное творение человека.
То есть, что Бог- Творец Сотворил человека по Своему Образу и Подобию, что, однако, есть Истина.
По этой причине в человеке (в том, который Создан Богом) изначально имеется Божественное Присутствие и, может быть, оно ещё не до конца человеком понято и скрыто.
В таком случае разве можно заставлять человека двигаться черепашьими шагами к Духу?
Ему нужно только понять своё происхождение от Бога и после этого сделать лишь шаг в Его сторону.
И всё.
Произойдёт активизация процессов Бога в человеке.

m_maria 11.02.2014 13:50

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470147)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470121)
А вы видели Посвящённых?
Если имеется где-то Посвящённый, то вы об этом не узнаете, потому что вы-то не Посвящённый.
Почему нужно манипулировать такими словами, контекст которых не ясен полномерно. Как вы понимаете это слово?

Извините, скажу грубо – Чтобы увидеть слона не нужно быть слоном. нужно только иметь открытые глаза.

Вы правы, его даже "моська" увидела со всеми вытекающими последствиями...
Но мы то говорим совсем о противоположном, о том, что ни один человек не может знать. Посвящённый себя не выдаёт. Тот, кто окажется Посвящён, никогда никому об этом не скажет. Мудрые лишь будут догадываться об этом. И лишь когда процент узнавания достигнет высшего предела, вот тогда, может быть, Он об этом скажет. Вернее даже просто согласится с окружением.

Amarilis 11.02.2014 17:56

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470156)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470152)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470143)
Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

Что подразумеваетe под "божественным одухотворением"?


Цитата:

Далее Вы приводите глубоко философское утверждение Старшего Махатмы: «.... Другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу и Материю в ее Незримости как невидимый, вездесущий Протеус...»

На сегодняшний день в современной науке имеется аналог «невидимому, вездесущему Протеусу...»?
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 470128)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470127)
Кто осуществляет контроль над комплексом мыслительных процессов?

Некий наблюдатель, природа которого весьма загадочна, так как он не от мира сего...

Обнаружен ли этот "наблюдатель" представителями современной науки?

Алекс3 11.02.2014 22:36

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
Потрудитесь привести пример.
Если вы настаиваете на том, что человеку необходимо развиваться от простого к сложному, то, по сути, вы отрицаете Божественное творение человека.

Вообще-то я не настаиваю, просто так оно и есть. Чтобы это узнать, для этого достаточно оглядеться вокруг.
Я не отрицаю Божественного творения человека, но не забываю, что все остальное также сотворено Богом. Хочу также обратить ваше внимание на титул – Творец. Это не значит кто сотворил, а тот кто творит постоянно (без перерывов и выходных). И наша жизнь, наше развитие, это постоянный творческий процесс.
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
То есть, что Бог- Творец Сотворил человека по Своему Образу и Подобию, что, однако, есть Истина.

Не спорю, но что скрывается за этими словами. На Земле множество разных людей, по форме, цвету, размеру. Если посмотреть на другие миры, то там люди еще больше отличаются от землян внешним видом и строением. Значит физические формы под это определение не подходят. Но всех объединяет семеричность строения, где три высших принципа и четыре низших. Вот в этом и заключается образ и подобие.
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
В таком случае разве можно заставлять человека двигаться черепашьими шагами к Духу?
Ему нужно только понять своё происхождение от Бога и после этого сделать лишь шаг в Его сторону.
И всё.
Произойдёт активизация процессов Бога в человеке.

На это я отвечу просто. Перечитайте книгу «Чаша Востока», письмо 17.

Алекс3 11.02.2014 22:50

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470186)
Вы правы, его даже "моська" увидела со всеми вытекающими последствиями...
Но мы то говорим совсем о противоположном, о том, что ни один человек не может знать. Посвящённый себя не выдаёт. Тот, кто окажется Посвящён, никогда никому об этом не скажет. Мудрые лишь будут догадываться об этом. И лишь когда процент узнавания достигнет высшего предела, вот тогда, может быть, Он об этом скажет. Вернее даже просто согласится с окружением.

Зачем такие страхи, это же не повесть про Штирлица?
Посвященный, это тот кому доверили тайные знания и он клянется их держать в секрете. А узнаете вы что он посвящен или нет, большого греха тут не будет. Например, как вы считаете, Е.И.Рерих была посвящена? И знала она больше, чем делилась с другими?

Алекс3 11.02.2014 23:02

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470212)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470156)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 470152)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470143)
Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

Что подразумеваетe под "божественным одухотворением"?


Цитата:

Далее Вы приводите глубоко философское утверждение Старшего Махатмы: «.... Другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу и Материю в ее Незримости как невидимый, вездесущий Протеус...»

На сегодняшний день в современной науке имеется аналог «невидимому, вездесущему Протеусу...»?

Скорей всего нет. Ученым всегда кажется, что они стоят у двери за которой - последняя тайна вселенной. Но за ней оказывается следующая, и так без конца.

m_maria 12.02.2014 13:32

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470235)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
Потрудитесь привести пример.
Если вы настаиваете на том, что человеку необходимо развиваться от простого к сложному, то, по сути, вы отрицаете Божественное творение человека.

Вообще-то я не настаиваю, просто так оно и есть. Чтобы это узнать, для этого достаточно оглядеться вокруг.
Я не отрицаю Божественного творения человека, но не забываю, что все остальное также сотворено Богом.


Творец Сотворил Сам только Первых Четверых и Ещё Семерых Людей, а остальных, даже и людей, творили уже люди обоготворённые.
Всё остальное имеет исключительно Импульс Бога, но Сам Он уже не Творит, ибо Его Задача была сотворить себе подобных существ и далее опекать их, помогать им в их жизни на Земле... с тем, чтобы когда они испытав все трудности и перипетия смогут всё же добраться до уровня Бога, Он возьмёт их в Свою Обитель. Ему нужен Опыт, приобретённый Людьми.
Цитата:

Хочу также обратить ваше внимание на титул – Творец. Это не значит кто сотворил, а тот кто творит постоянно (без перерывов и выходных). И наша жизнь, наше развитие, это постоянный творческий процесс.
Постоянно творит всяк сущий - и муравей и...вообще любое существо, но у нас то тут не зоологический форум и не какой-нибудь антропологический. Мы говорим про нам подобных, одухотворённых людей. Мы даже не затрагиваем тут культуру и творчество художественное.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
То есть, что Бог- Творец Сотворил человека по Своему Образу и Подобию, что, однако, есть Истина.

Не спорю, но что скрывается за этими словами. На Земле множество разных людей, по форме, цвету, размеру. Если посмотреть на другие миры, то там люди еще больше отличаются от землян внешним видом и строением. Значит физические формы под это определение не подходят. Но всех объединяет семеричность строения, где три высших принципа и четыре низших. Вот в этом и заключается образ и подобие.
Я именно об этом и говорю, что физические формы, созданные Богом, не неизменны. Они могут только ещё не открыть в своей сути высший потенциал. Когда он будет найден, то может произойти и усовершенствование и физического состояния человека.
Это по поводу землян. Но покажите мне кого-нибудь из других миров? Вы видели кого-нибудь? Каких НЕ землян вы имеете ввиду, полагая, что вот их-то уж Бог создать никак не мог?


m_maria 12.02.2014 15:22

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470235)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470185)
То есть, что Бог- Творец Сотворил человека по Своему Образу и Подобию, что, однако, есть Истина.

Не спорю, но что скрывается за этими словами. На Земле множество разных людей, по форме, цвету, размеру. Если посмотреть на другие миры, то там люди еще больше отличаются от землян внешним видом и строением. Значит физические формы под это определение не подходят. Но всех объединяет семеричность строения, где три высших принципа и четыре низших. Вот в этом и заключается образ и подобие.

Отвечу дополнительно.
Действительно, на Земле много иных форм, инопланетные сейчас уже не затрагиваем. На Земле имеется достаточно человеческих существ, не сотворённых Богом, и они уже не смогут стать такими, как первичные, одухотворённые люди.
Об этом речь, что если изначально или в процессе жизни на Земле человеческое существо не получило Матрицу Бога, то никогда не сможет само усовершенствоваться до уровня лучших, никогда. Оно не сможет пройти путь от простого к сложному, у него в генах нет такой заданности, что это нужно.
У этих людей нет трёх высших принципов, как у одухотворённых; такие принципы у остальных людей имеются только в виде памяти о том, что он тоже человек и всё.

Алекс3 12.02.2014 21:39

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470293)
Творец Сотворил Сам только Первых Четверых и Ещё Семерых Людей, а остальных, даже и людей, творили уже люди обоготворённые.
Всё остальное имеет исключительно Импульс Бога, но Сам Он уже не Творит, ибо Его Задача была сотворить себе подобных существ и далее опекать их, помогать им в их жизни на Земле... с тем, чтобы когда они испытав все трудности и перипетия смогут всё же добраться до уровня Бога, Он возьмёт их в Свою Обитель. Ему нужен Опыт, приобретённый Людьми.

Это вы о ком? Кто и где сотворил первых четырех? Вы про какого мелкого божка говорите?

Алекс3 12.02.2014 21:56

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470293)
Я именно об этом и говорю, что физические формы, созданные Богом, не неизменны. Они могут только ещё не открыть в своей сути высший потенциал. Когда он будет найден, то может произойти и усовершенствование и физического состояния человека.


Мне не понятна ваша фраза –« Они могут только ещё не открыть в своей сути высший потенциал». Кто они, физические формы?
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470293)
Каких НЕ землян вы имеете ввиду, полагая, что вот их-то уж Бог создать никак не мог?

Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470293)

Я этого не говорил, вы меня не поняли.

m_maria 12.02.2014 23:52

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470350)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470293)
Я именно об этом и говорю, что физические формы, созданные Богом, не неизменны. Они могут только ещё не открыть в своей сути высший потенциал. Когда он будет найден, то может произойти и усовершенствование и физического состояния человека.

Мне не понятна ваша фраза –« Они могут только ещё не открыть в своей сути высший потенциал». Кто они, физические формы?

Вы знаете, мне тоже она оказалась непонятной. Там закралась ошибка - "не".
Спасибо, что обратили внимание.
Имелось ввиду вот что - человек, созданный Богом неизменен в своей основе, потому что являясь подобием Бога, он вечен, а значит не изменяем в высшем аспекте. Меняется качество остальных принципов. Он может не понимать или не помнить эту свою суть на пути к совершенствованию. Но, когда он вспомнит об этом, то сможет быстро приблизиться к Господу.

Алекс3 13.02.2014 00:50

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470359)
Имелось ввиду вот что - человек, созданный Богом неизменен в своей основе, потому что являясь подобием Бога, он вечен, а значит не изменяем в высшем аспекте. Меняется качество остальных принципов. Он может не понимать или не помнить эту свою суть на пути к совершенствованию. Но, когда он вспомнит об этом, то сможет быстро приблизиться к Господу.

Вот тут наша главная ошибка. Бог не создавал человека, если не считать богом Питри которые пришли на Землю. Бог создал Монаду (монады), которые действительно вечны. И что есть человек, только отрезок на пути развития монады. И когда-нибудь достигнув уровня Питри, мы ужаснемся оглядываясь назад, тому что считали человека верхом совершенства.

m_maria 13.02.2014 12:57

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 470361)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470359)
Имелось ввиду вот что - человек, созданный Богом неизменен в своей основе, потому что являясь подобием Бога, он вечен, а значит не изменяем в высшем аспекте. Меняется качество остальных принципов. Он может не понимать или не помнить эту свою суть на пути к совершенствованию. Но, когда он вспомнит об этом, то сможет быстро приблизиться к Господу.

Вот тут наша главная ошибка. Бог не создавал человека, если не считать богом Питри которые пришли на Землю. Бог создал Монаду (монады), которые действительно вечны. И что есть человек, только отрезок на пути развития монады. И когда-нибудь достигнув уровня Питри, мы ужаснемся оглядываясь назад, тому что считали человека верхом совершенства.

Да, согласна, что это ваша главная ошибка.
Бог создал Монады людей, которые впоследствии прошли путь уплотнения и развития собственного физического организма. Их было несколько. Возможно вы их называете Питри. А остальных людей творили эти Первые.
Я об этом и говорила раньше, только я называла их численно - Первые Четыре и последующие Семь Монад Людей.
Только ужасаться не нужно. Просто живите по Закону Бога.
Уровень Питри - уровень первичного Человека. А нам уже туда не нужно, мы уже прошли путь и огромный опыт жизни, потому нам нужно вперёд и достигать уровня не Детей Бога а стремиться к Самому Богу, который Этих Питри сотворил и Сам с ними на Земле Пребывал всегда!

Алекс3 13.02.2014 22:29

Ответ: Матрёшка сокровищ
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 470376)
Да, согласна, что это ваша главная ошибка.
Бог создал Монады людей, которые впоследствии прошли путь уплотнения и развития собственного физического организма.

Большое спасибо, у нас разные взгляды на эволюцию.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.