Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Сердце" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Сердце, 270 Высшее преступление (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15254)

MATRIX 31.05.2013 13:19

Сердце, 270 Высшее преступление
 
Сердце 270
"Храните мужество, только оно дает явление движения. Слышали о совершаемых предательствах против самого лучшего и достойного. Не обойдется это время без этих знаков, сопровождавших каждое Учение. Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление. Нельзя указать ни одно Учение, где бы не явилось предательство. Терафимы бывают или искусственные или живые. Для мировых событий избираются живые терафимы; люди называют их помазанниками, ибо связь с Иерархией дает физические стигматы. Терафим может не утверждать ничего гласно, но, тем не менее, темные чуют благодать помазания и предательствуют, чтобы пресечь рост Блага. Нужно ограждаться от предателей мужественно и черпать энергию из сердца. Относительно роста Блага не нужно беспокоиться — где зерно Света, там и цветы и плоды. Но нужно держать нить сердца, как единственный якорь!"

Что такое высшее преступление?

Panzer.Tolik 31.05.2013 13:49

Ответ: Сердце 270
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445421)
Что такое высшее преступление?

Это и есть предательство. Такой оборот речи, то есть способа выражаться, когда слово, то есть понятие, потом объясняется, дополняется смыслом. Поэтому в данной цитате подчеркивается тяжесть преступления предательства.

Чантор 01.06.2013 07:15

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445421)
Что такое высшее преступление?

Некоторые параграфы нужно изучать по времени в связи с биографией Рерихов и их окружения. Давались намёки, предостережения, советы по конкретным ситуациям.
Ж.Э. это не набор поэтических метафор для красного словца, как кажется со стороны для непосвящённых. Всё Даваемое абсолютно предметно. Можно в связи со словами о “высшем преступлении” вспомнить не менее закрытое, непонятное высказывание Е.И.Р. – “изысканное предательство”. Думаю, речь идёт об отношениях, подвигах, предательствах и преступлениях “высших” - определённой и немногочисленной когорте Братьев и Сестёр, сотрудников, посланников. Это они разыгрывают спектакли-драмы на сцене жизни перед зрителями земного человечества по давно заготовленным Сценариям мистерий.

glory 05.06.2013 23:27

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445421)
Слышали о совершаемых предательствах против самого лучшего и достойного. Не обойдется это время без этих знаков, сопровождавших каждое Учение. Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление. Нельзя указать ни одно Учение, где бы не явилось предательство.

Чем выше и значительнее предаваемое (предаваемый), тем выше планка преступления предательством. Предательство Спасителя Иудой можно было бы назвать высшим преступлением…

Восток 07.06.2013 18:37

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445421)
Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление.

Вот казалось бы - если рассматривать в обыкновенном смысле - то противовесом предательству должно бы быть совершение подвига, или искреннее покаяние... Почему противовесом?


У меня есть как бы свои предположения и выводы, основанные на Герметизме - но сначала хотелось бы услышать мнения участников форума.
Ребята - поделитесь кто как понимает?

Selen 07.06.2013 18:41

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446535)
Вот казалось бы - если рассматривать в обыкновенном смысле - то противовесом предательству должно бы быть совершение подвига, или искреннее покаяние... Почему противовесом?

у Вас за точку отсчета берется предательство... но шлока дает иной порядок - точка отсчета Подвиг ну а злодеи подтягиваются как и положено по качеству и размеру

Panzer.Tolik 07.06.2013 19:30

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446535)
Вот казалось бы - если рассматривать в обыкновенном смысле - то противовесом предательству должно бы быть совершение подвига, или искреннее покаяние... Почему противовесом?

Противовесом указано мужество.

Еще интересно одно медицинское определение, данное в АЙ:
Цитата:

Община, 23: Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно, прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность.
Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И, как явление заразы, производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному — припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.
На кладбищах так любим понимать достоинство лежащего, не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным.
Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Страх сковывает и лишает сил, человек окаменевает в сознании, и телесно. Мужество - иммунитет от этого окаменения, оно сподвигает на действие.

Конечно, не каждый предатель - Иуда. Много мелких предателей, предающих как высшее, так и близких. Но эффект тот же.

Цитата:

Сердце, 533 Напрасно люди полагают, что Высший Дух становится нечувствительным к малым предательствам, наоборот, чувствительность возрастает с очищением сердца...

Иерархия, 376 Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишь в тридцати сребрениках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы...

Восток 07.06.2013 19:38

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 446543)
Противовесом указано мужество.

Я как раз о словах из АЙ.
Давайте прочитаем ещё раз:

Цитата:

Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление.
То есть здесь говорится о том что высшее преступление - имеет себе противовесом - предательство.

Panzer.Tolik 07.06.2013 19:41

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Без обиняков о предательстве сказано в Мире Огненном:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.
Я выделил два предложения, чтобы показать средство от того, что называется "всегда предатель". Еще где-то встречал, что даже падший хозяин Земли может выйти из своего состояния, но не могу найти где...

И по этому поводу возник вопрос, как на практике можно отличить, излечился ли предательствующий? В смысле, для обычных людей, не видящих прошлое, будущее и настоящее открытым глазом Дангмы.

Восток,
посмотрите пост №2 в теме.

Восток 07.06.2013 20:07

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 446546)
Восток,
посмотрите пост №2 в теме.

Он не отвечает на мой вопрос. Если бы предположить, что автор не совсем грамотен в отношении русского языка.... Но это не так. Если исследовать другие сложные и порой непонятные фразы - то в конце концов понимаешь, что в текстах АЙ не бывает скажем логико-семантических (и системных и смысловых) ошибок. Бывает отход от общепринятых норм, но смысл и его выражение более чем безупречны.
Здесь же ясно и недвусмысленно указано - противовесом...
(кстати я скорее всего уже знаю ответ - но подожду пока кто-нибудь ещё выскажется)

Повторю вопрос -- почему высшее преступление - называется ПРОТИВОВЕСОМ предательству?

beam 07.06.2013 20:45

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Panzer.Tolik правильно объясняет - высшим преступлением названо предательство. Запятая - это уточнение:
Цитата:

... предательство, высшее преступление

Радослав 07.06.2013 20:46

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446545)
Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление. То есть здесь говорится о том что высшее преступление - имеет себе противовесом - предательство.

Я ясно вижу намек, что "есть нечто очень значительное" - Учение или Помазанник...., к чему есть всегда противовесом предательство, а дальше через запятую констатация факта о сути предательства: "это есть высшее преступление"

Восток 07.06.2013 20:57

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 446571)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446545)
Есть нечто очень значительное, что имеет противовесом себе предательство, это высшее преступление. То есть здесь говорится о том что высшее преступление - имеет себе противовесом - предательство.

Я ясно вижу намек, что "есть нечто очень значительное" - Учение или Помазанник...., к чему есть всегда противовесом предательство, а дальше через запятую констатация факта о сути предательства: "это есть высшее преступление"

Да, может быть и так.

Panzer.Tolik 24.06.2013 19:39

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 573 Правильная мера даяния есть мера любви и ответственности. Мало дать будет против любви, но не лучше дать слишком много. Недостойна скупость, но нецелесообразно даяние, ведущее к предательству. Как недостаточная пища ведет к голоду, так чрезмерная приведет к отравлению. Без преувеличения можно утверждать, что число предательств значительно возросло от чрезмерного даяния. Множество условий должен принять во внимание Учитель, дающий и доверяющий. Он должен сообразоваться не только с личными достоинствами получающего, но и со свойствами его близких, и кармическими, и астрологическими обстоятельствами. Сердце утонченное подскажет, как разобраться в этом сложном течении условий. Потому Мы так ценим эту меру сердца. Путь Бодхисаттвы заключает в себе эту сущность меры. Никакое рассуждение не убережет дающего от чрезмерности, но сердце знает эти весы небесные.
Какой странный аспект предательства в выделенном фрагменте.

Восток 24.06.2013 19:58

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Мне думается - всё понятно и весьма закономерно
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448859)
Как недостаточная пища ведет к голоду, так чрезмерная приведет к отравлению.

Эту закономерность и тенденцию везде можно наблюдать - на войне, в социуме, даже в бизнесе.

Владимир Чернявский 25.06.2013 06:42

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448859)
...Какой странный аспект предательства в выделенном фрагменте.

Да. Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием, возможностями, благами и т.д.. Многие могут не справиться с подобным искушением, а виноват будет несоразмерно давший.

Etsi 25.06.2013 08:47

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448859)
...Какой странный аспект предательства в выделенном фрагменте.

Да. Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием, возможностями, благами и т.д.. Многие могут не справиться с подобным искушением, а виноват будет несоразмерно давший.

Согласна.
_____

8.573. Правильная мера даяния есть мера любви и ответственности.
Не ошибётся сердце в мере даяния, если в нем уже живет любовь и ответственность.

Selen 25.06.2013 12:40

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 448941)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448859)
...Какой странный аспект предательства в выделенном фрагменте.

Да. Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием, возможностями, благами и т.д.. Многие могут не справиться с подобным искушением, а виноват будет несоразмерно давший.

Согласна.
_____

8.573. Правильная мера даяния есть мера любви и ответственности.
Не ошибётся сердце в мере даяния, если в нем уже живет любовь и ответственность.

наверное понимать цитату надо так - мера даяния определяется мерой любви к принимающему дар, т.е. если любишь всем сердцем и как себя то и доверяешь полностью и даешь столько сколько он сам в состоянии взять... ну а если просто хорошо относишься к человеку в пределах дружелюбия то и кусочек даяния соответственный

Selen 25.06.2013 13:13

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Владимир Чернявский 25.06.2013 13:21

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448956)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 448941)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 448859)
...Какой странный аспект предательства в выделенном фрагменте.

Да. Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием, возможностями, благами и т.д.. Многие могут не справиться с подобным искушением, а виноват будет несоразмерно давший.

Согласна.
_____

8.573. Правильная мера даяния есть мера любви и ответственности.
Не ошибётся сердце в мере даяния, если в нем уже живет любовь и ответственность.

наверное понимать цитату надо так - мера даяния определяется мерой любви к принимающему дар, т.е. если любишь всем сердцем и как себя то и доверяешь полностью и даешь столько сколько он сам в состоянии взять... ну а если просто хорошо относишься к человеку в пределах дружелюбия то и кусочек даяния соответственный

Весь вопрос в ответственности, т.е. определении того, сколько человек способен взять без вреда для себя.

Владимир Чернявский 25.06.2013 13:25

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

Selen 25.06.2013 14:01

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448973)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

mika_il 25.06.2013 14:15

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448981)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448973)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

А нельзя ли предположить, что причиной предательства есть банальное несогласие предающего с тем как соизмерены его возможности? Дать сверх соизмеренного не означает избежать предательства, а вот не дать сверх соизмеренного - ещё оставляет шанс, что человек что-то поймёт и предательство не состоится...

pavel 25.06.2013 14:41

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448981)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448973)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

Думаю, Владыка до мелочей знал все возможности и назначение человека по имени Хорш, давая в полной мере выявиться (вызреть) предателю…

«Как Сказано – «предательство это стоит рядом с предательством Иуды». Истинно, они посягнули на Светлый План» (ПЕИР, 24.02.1936)

О доверии:

Selen 25.06.2013 14:59

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448985)
Думаю, Владыка до мелочей знал все возможности и назначение человека по имени Хорш, давая в полной мере выявиться (вызреть) предателю…

думаю Вы ошибаетесь... ибо от такой мысли один шаг до мысли что ради выявления = вызревания предателя было УМЫШЛЕННО принесена в жертву полнота успеха Плана

pavel 25.06.2013 15:21

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448989)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448985)
Думаю, Владыка до мелочей знал все возможности и назначение человека по имени Хорш, давая в полной мере выявиться (вызреть) предателю…

думаю Вы ошибаетесь... ибо от такой мысли один шаг до мысли что ради выявления = вызревания предателя было УМЫШЛЕННО принесена в жертву полнота успеха Плана


Вы имеете право так думать.

Но, если бы была принесена в жертву полнота успеха (что априори невозможно для Плана Владык) – успеха бы мы не узрели, не так ли?
Знаем, что План Владык всегда непреложен к исполнению и все в нем учтено максимально. Знаем, что детали Плана никогда не раскрываются любопытным.


Однако, обратимся к первоисточникам:

«Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз предал Христа. Но давно уже сказано, что именно джинны строят храмы. Распятием Христа Иуда дал Миру нового Бога. (Перечтите внимательно "Криптограммы")» (Е.Рерих, 05.07.38 )

«Вы спрашиваете, как понять потрясающий пример предательства Иуды? Но мы знаем оккультный закон, что Свет притягивает тьму, и потому, чем ярче Свет, тем глубже тьма. Так на всех великих путях неизбежна встреча с приспешниками тьмы, с предателями разной степени, они, как тень, сопутствуют Источнику Света. Именно (сама) ненависть темных привязывает их к предмету ненависти. Конечно, в самом Иуде таились возможности такого предательства, потому и сила темная воспользовалась им и ненавистью первосвященников и фарисеев как орудиями для проведения своего преступного умысла. Потому Иуду можно рассматривать и как выразителя коллективного предательства» (Е.Рерих, 08.06.36 ).

«Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему. Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в свое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон». (Е.Рерих, том 2, 05.07.38 )

Selen 25.06.2013 15:46

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448990)
Но, если бы была принесена в жертву полнота успеха (что априори невозможно для Плана Владык) – успеха бы мы не узрели, не так ли?

а в чем успех обусловленный предательством Хорша?

pavel 25.06.2013 16:15

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448992)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448990)
Но, если бы была принесена в жертву полнота успеха (что априори невозможно для Плана Владык) – успеха бы мы не узрели, не так ли?

а в чем успех обусловленный предательством Хорша?


Успех в том, что План исполняется и не нарушается.

Предательство Хорша не имеет отношения к успеху Плана…
Имеет место быть следующее:
1) кармическая неизбежность встречи и выявления предателя, не раз подходившего в иных воплощениях;
2) есть оккультный закон: "..Но мы знаем оккультный закон, что Свет притягивает тьму, и потому, чем ярче Свет, тем глубже тьма. Так на всех великих путях неизбежна встреча с приспешниками тьмы, с предателями разной степени, они, как тень, сопутствуют Источнику Света". А ведь «каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение"


Selen 25.06.2013 16:40

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Успех в том, что План исполняется и не нарушается.

понятно... как Вы там сказали - "Вы имеете право так думать"

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Предательство Хорша не имеет отношения к успеху Плана… Имеет место быть следующее: 1) кармическая неизбежность встречи и выявления предателя, не раз подходившего в иных воплощениях;

т.е. по Вашему значит ради цели полного выявления вызревания одного двуногого предателя надо было ставить под риск Благо всего человечества... Вы же приводите цитаты которые о том же говорят
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Кто бы мог думать, что Хорш после четырнадцати лет сотрудничества и высоких суперлативов окончит тем, что преступно похитит акции всех прочих членов Совета, начнёт лжесвидетельствовать, клеветать и доносить. Кроме того, он пытается присвоить себе манускрипты Е.И., бывшие у него на хранении. И даже такое восстановление собственности приходится делать через судебные власти. Для исследователей одержания этот пример является поистине поразительным» (ПИЕР, 14.05.1936)

Вас послушать так Рерихам было в большой интерес всё это следствие

Владимир Чернявский 25.06.2013 17:00

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448981)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448973)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

Бывают ситуации, когда единственный возможный вариант помощи человеку и любви к нему - это дать ему последний шанс и возможность подняться. С Хоршами, мне думается, именно такой случай.

pavel 25.06.2013 17:14

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449000)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Успех в том, что План исполняется и не нарушается.

понятно... как Вы там сказали - "Вы имеете право так думать"

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Предательство Хорша не имеет отношения к успеху Плана… Имеет место быть следующее: 1) кармическая неизбежность встречи и выявления предателя, не раз подходившего в иных воплощениях;

т.е. по Вашему значит ради цели полного выявления вызревания одного двуногого предателя надо было ставить под риск Благо всего человечества... Вы же приводите цитаты которые о том же говорят
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 448994)
Кто бы мог думать, что Хорш после четырнадцати лет сотрудничества и высоких суперлативов окончит тем, что преступно похитит акции всех прочих членов Совета, начнёт лжесвидетельствовать, клеветать и доносить. Кроме того, он пытается присвоить себе манускрипты Е.И., бывшие у него на хранении. И даже такое восстановление собственности приходится делать через судебные власти. Для исследователей одержания этот пример является поистине поразительным» (ПИЕР, 14.05.1936)

Вас послушать так Рерихам было в большой интерес всё это следствие

Постарайтесь переключиться с анализирования как "по-моему", " как я сказал" на содержание приведенных мной цитат. Отвечать второй раз на те же вопросы - увольте.:)

Selen 25.06.2013 17:51

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449004)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448981)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448973)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 448967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 448934)
Десять раз надо подумать перед тем как обременить человека излишним доверием

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

Бывают ситуации, когда единственный возможный вариант помощи человеку и любви к нему - это дать ему последний шанс и возможность подняться. С Хоршами, мне думается, именно такой случай.

по моему это Ваше мнение вполне вмещается в рамки моего

Всё познается в сравнении а для сравнения берем за точку отсчета предательство Иуды… так вот… Сам Христос сказал ясно и четко - Иуда = СЫН ПОГИБЕЛИ… т.е. НЕ был Иуда ни учеником, ни апостолом в потенции… он был сын погибели = предатель и должен был сыграть свою роль в Плане Христа и он эту черную роль сыграл и именно потому что это деяние изначально было предусмотрено, он и имел право на облегчение своей участи и именно поэтому Христос сошел к нему в Ад и вывел его на перепутье и это возможно было также потому что Христос помимо всего прочего есть еще и Владыка Кармы

В Планах Вл. сочетание условий несколько иное… главное это то что Они скорее всего НЕ имеют права привлекать в свои планы сынов погибели = явных предателей, ибо это право есть прерогатива лишь Владык Кармы, ибо платить надо Им за подобные привлечения, а это значит что Планы свои Вл. строят исходя из предположения о благоприятном развитии событий, а возможность предательства закладывается в План именно как ВОЗМОЖНОСТЬ = ВЕРОЯТНОСТЬ но никак не неизбежность… т.е. получается так что планируют и надеются на успех по максимуму но готовятся тем не менее к тому что получат минимум
Цитата:


10.153. …Так торговцы запрашивают много, чтобы хотя что-то получить, утеха невелика!...

Selen 25.06.2013 17:57

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 449005)
Постарайтесь переключиться с анализирования как "по-моему", " как я сказал" на содержание приведенных мной цитат. Отвечать второй раз на те же вопросы - увольте.

можете не отвечать но просто подумайте на досуге

Как мне представляется вы пытаетесь совместить несовместимые вещи, а именно – с одной стороны всемогущество и всезнание Вл. и с другой стороны явные сетования Оного на предательство разрушившее ожидания в связи реализацией Плана, ибо неизбежно возникает вопрос – если всё знали и предполагали изначально, то чего тогда сетовать о предательстве?.. сетовать о кладбище Планов которое пополняется новыми могилами?... может не сетовать надо а радоваться?.. радоваться успеху обусловленному предательством?........я вот тоже не прочь порадоваться в этой связи, только покажите мне (если видите) успех который обусловился именно предательством и именно через предательство? ………..ну или покажите НЕуспех… т.е. вот НЕ было бы предательства Хорша и что?.. по вашему значит было бы значительно хуже в мире ныне вообще и РД в частности?

Etsi 27.06.2013 13:32

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 449008)
пытаетесь совместить несовместимые вещи, а именно – с одной стороны всемогущество и всезнание Вл. и с другой стороны явные сетования Оного на предательство разрушившее ожидания в связи реализацией Плана, ибо неизбежно возникает вопрос – если всё знали и предполагали изначально, то чего тогда сетовать о предательстве?.. сетовать о кладбище Планов которое пополняется новыми могилами?... может не сетовать надо а радоваться?.. радоваться успеху обусловленному предательством?........я вот тоже не прочь порадоваться в этой связи, только покажите мне (если видите) успех который обусловился именно предательством и именно через предательство? ………..ну или покажите НЕуспех… т.е. вот НЕ было бы предательства Хорша и что?.. по вашему значит было бы значительно хуже в мире ныне вообще и РД в частности?

Ну, Вы как-то все причудливо переплели...

1) Есть План - он незыблем и исключен его неуспех. Это только с точки зрения человеческого сознания может казаться что План может не реализоваться (например, многие считают, что такие исторические события, как Октябрьская революция 17г, или создание Теософ Общества Блаватской - неуспех Планов Владык; но судят они по внешним признакам и потому не видят сути тех событий)

2) Предательство имеет глубокие корни в человеке, много более глубокие, нежели просто этические качества личности.
Это как бы заражение "вирусом предательства" самой сути человеческого существа, который сможет "вполне вызреть" и разрушить свою суть под мощным облучением Света.
Потому у каждого Мощного Духа есть свой "Иуда"... которого к нему подводит судьба... для очищения Земли от "вируса предательства"
Если говорить о предательстве не в привычно-социальном его аспекте, как мы знаем, а в эзотерическом,
то придется признать что "нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания" (9.609).
Предатель, тот, кто допущен и знает, поворачивается ко врагу и становится бедствием - проводником сплошного потока разрушительных энергий для сердец, открытых ранее предателю.
Много боли и заразы проводит он по уже налаженным каналам доверия.

По Плану предательство должно быть выявлено и, как всякая тьма, пожрать само себя. Плану предательство не в состоянии помешать.

«Думается, что этот "рыцарь" (Л. Хорш) уже не раз был повинен в мелких предательствах. И сейчас ему была дана последняя возможность преобороть ее. Мало кто осознает, что ужас тяжкой кармы именно заключается в том, что дух редко имеет возможность преобороть ее. Гибельность ее в том, что если человек тотчас же не осознает совершенного им проступка и не приступит к немедленному искуплению, то карма его будет увлекать все глубже и глубже в вихрь или условия, соответствующие его внутренней сущности, и тем самым возможность искупления будет неимоверно затруднена. Так космические условия последующих воплощений предателя утяжеляются в ужасающей прогрессии. "Ужасно падение. Не поминайте это имя - отныне он Леви. Преступник, хотя одержимый, но все-таки великий преступник - предатель"» (Е.Рерих, 22.11.1935).


Владимир Чернявский 27.06.2013 13:56

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Владыки сами свидетельствуют, что многие их планы были неудачны. Есть даже целый музей подобных опытов. Все зависит от выбора и свободной воли людей.

Etsi 27.06.2013 14:07

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449218)
Владыки сами свидетельствуют, что многие их планы были неудачны. Есть даже целый музей подобных опытов. Все зависит от выбора и свободной воли людей.

Я - о Плане (об Основном Плане), но пути его выполнения могут быть подвижными и варьироватьсв в зависимости от проявлений человеческой свободной воли и многих иных меняющихся обстоятельств.


«Основной План остается незыблемым, но подробности его должны быть подвижны. Ведь в Космосе все живет, все движется, все волнуется. Как говорят буддисты – ни один предмет не остается тем же самым в два последующих мгновения. Мы должны приспособляться к встающим обстоятельствам, если хотим охранить основной План. Это и есть та великая Целесообразность, которая правит Космосом. Помните, что сказано о непреложности и подвижности Плана» (Е.Рерих, 17.05.34).

Владимир Чернявский 27.06.2013 15:01

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 449219)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449218)
Владыки сами свидетельствуют, что многие их планы были неудачны. Есть даже целый музей подобных опытов. Все зависит от выбора и свободной воли людей.

Я - о Плане (об Основном Плане), но пути его выполнения могут быть подвижными и варьироватьсв в зависимости от проявлений человеческой свободной воли и многих иных меняющихся обстоятельств.
...

Если речь идет Глобальном Плане - эволюции человечества, то, конечно, он исполняется. Но, что касается локальных планов, то тут ситуации могут быть разными. Отсрочки и вариации могут быть существенными. Это касается и революции 17-го и миссии Наполеона и т.д.

Etsi 27.06.2013 15:50

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449226)
Если речь идет Глобальном Плане - эволюции человечества, то, конечно, он исполняется. Но, что касается локальных планов, то тут ситуации могут быть разными. Отсрочки и вариации могут быть существенными. Это касается и революции 17-го и миссии Наполеона и т.д.

В каждом конкретном как бы "неудачном" событии есть своя сокрытая сторона, невидимая с бытовой-событийной стороны.

Революция 17г, например, по планам Владык должна была посеять в русскую национальную душу зерна Общины, что было успешно выполнено. Они посеяны и взойдут в нужное время.
Это основная цель, но были еще выполнены некоторые задачи - некоторое очищение сознание народа от вековых нагромождений, чтобы оно было способно принять Новое (в том числе и новое Провозвестие - АЙ).
Все не случайно и последовательно. Здесь нет неудачи. Ну а построить то общество, что провозглашалось революцией, пока (и еще долго) невозможно из-за неготового сознания, сознания присвоения и жесткого эгоизма.
Задачи этого события (17-го года) были успешно выполнены с точки зрения Плана.

"При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так Мы приходим при каждом поворотном пункте в истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении" (Откровение", 1797).

Panzer.Tolik 09.07.2013 14:16

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.
Всегда поражала широта Учения, способная вместить даже то, что кажется невмещаемым... Глубже глубокого, шире широкого...

Panzer.Tolik 15.08.2013 12:18

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Понятно, что Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 205 самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество , но предательство разнообразно, и особенно тонка грань в молчании. Это еще один сложный момент - определить, где нужно пройти молча (Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-III-5 ...Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча), а где молчание будет предательством?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 108 Кто же предательствующий? — Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 78 Пустую молву обрезать и найти десять слов против каждого слова, поносящего Учителя. Именно не промолчать на стрелу против Учителя. Матерь и Учитель — эти оба понятия должны быть ограждены каждою книгою. Свет величия не потушим.
Как поступать при встрече с теми, кто поносит Учение и Великих Учителей? Наверное, однозначного ответа тут быть не может, каждый случай индивидуален.

mika_il 15.08.2013 14:32

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 453290)
Как поступать при встрече с теми, кто поносит Учение и Великих Учителей? Наверное, однозначного ответа тут быть не может, каждый случай индивидуален.

Думается, что таких следует предоставлять их собственной карме. "Десять слов" должны быть сказаны в пресечение сплетен - пустой молвы. Но и то неоднозначно, что имеются в виду буквально слова. Считается, что один поступок свидетельствует красноречивее тысячи слов.

Wetlan 15.08.2013 15:53

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 445546)
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445421)
Что такое высшее преступление?

Некоторые параграфы нужно изучать по времени в связи с биографией Рерихов и их окружения. Давались намёки, предостережения, советы по конкретным ситуациям.
Ж.Э. это не набор поэтических метафор для красного словца, как кажется со стороны для непосвящённых. Всё Даваемое абсолютно предметно. Можно в связи со словами о “высшем преступлении” вспомнить не менее закрытое, непонятное высказывание Е.И.Р. – “изысканное предательство”. Думаю, речь идёт об отношениях, подвигах, предательствах и преступлениях “высших” - определённой и немногочисленной когорте Братьев и Сестёр, сотрудников, посланников. Это они разыгрывают спектакли-драмы на сцене жизни перед зрителями земного человечества по давно заготовленным Сценариям мистерий.

Поддерживаю это мнение.
С добавкой, что по всей видимости всего все еще на много сложнее этого.
Посему, проводить границу между истинным и навеяным очень и очень сложно. Она скользка как ядовитая змея.

Владимир Чернявский 15.08.2013 19:13

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 453290)
Как поступать при встрече с теми, кто поносит Учение и Великих Учителей? Наверное, однозначного ответа тут быть не может, каждый случай индивидуален.

Как минимум не допустимо опускаться до уровня злотолкователя - "не изорвать рта злоречием".

Хоббит 16.08.2013 16:12

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 449214)
1) Есть План - он незыблем и исключен его неуспех. Это только с точки зрения человеческого сознания может казаться что План может не реализоваться (например, многие считают, что такие исторические события, как Октябрьская революция 17г, или создание Теософ Общества Блаватской - неуспех Планов Владык; но судят они по внешним признакам и потому не видят сути тех событий)

Может все дело в том, что когда мы говорим план, то подразумеваем, что в нем прописано все детально до последнего шага, типа дух №15-035-55 в воплощении 65/Л/2 введет в научный оборот концепцию "устойчивого развития". А на самом деле план Владык весьма подвижен. Типа "к началу эпохи водолея мы переместимся на машине из Гималаев в Анды". А какая это будет машина - на паровом двигателе, или электрическом, или реактивном, сколько у неё будет колес 3-4-16 или вообще гусеницы, это те вопросы которые решаются по ходу. Например Братство через ЕПБ, Олькота, Синета, Хьюма и других пыталось пробудить Индию еще в конце 19 века - не получилось - продолжили работать дальше в том же направлении. План остался незыблем.
Цитата:

«Думается, что этот "рыцарь" (Л. Хорш) уже не раз был повинен в мелких предательствах. И сейчас ему была дана последняя возможность преобороть ее. Мало кто осознает, что ужас тяжкой кармы именно заключается в том, что дух редко имеет возможность преобороть ее. Гибельность ее в том, что если человек тотчас же не осознает совершенного им проступка и не приступит к немедленному искуплению, то карма его будет увлекать все глубже и глубже в вихрь или условия, соответствующие его внутренней сущности, и тем самым возможность искупления будет неимоверно затруднена. Так космические условия последующих воплощений предателя утяжеляются в ужасающей прогрессии. "Ужасно падение. Не поминайте это имя - отныне он Леви. Преступник, хотя одержимый, но все-таки великий преступник - предатель"» (Е.Рерих, 22.11.1935).
Не понимаю, или предательство было нужно для чего-то еще, либо получается за последнюю попытку исправления этого типа, было заплачено эволюцией всей планеты. Как то с целесообразностью тут не очень.

Владимир Чернявский 16.08.2013 18:43

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 
Цитата:

...Не понимаю, или предательство было нужно для чего-то еще, либо получается за последнюю попытку исправления этого типа, было заплачено эволюцией всей планеты...
И "да" и "нет". Кармически мировая ситуация сложилась так, что свободный выбор одного человека либо существенно продвигал человечество вперед, либо существенно отбросывал назад. Таких "ключевых" фигур история знает не мало. Карма человечества, порой, складывается в сложный узор.

Panzer.Tolik 17.08.2013 21:07

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Вот неплохая формула, как вести себя в сложных ситуациях. И умолчавшим предателем не стать, и не изорвать рта злоречием.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 283 Когда вас назовут мечтателями, скажите — знаем только действие. Когда спросят — чем подтверждается Учение? Отвечайте — только жизнью. Когда предложат защитить Заветы, скажите — нельзя ответить невежеству. Когда будут поносить Учителя, скажите — еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке.

леся д. 17.08.2013 21:27

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 453431)
Вот неплохая формула, как вести себя в сложных ситуациях. И умолчавшим предателем не стать, и не изорвать рта злоречием.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 283 Когда вас назовут мечтателями, скажите — знаем только действие. Когда спросят — чем подтверждается Учение? Отвечайте — только жизнью. Когда предложат защитить Заветы, скажите — нельзя ответить невежеству. Когда будут поносить Учителя, скажите — еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке.

Вы правы, и такое бывает.
И притом те, которых в Агни Йоге называют *готовыми* [вместить сознанием информацию в полной мере], - отнесутся к этому вечернему случаю с пониманием и с искренним состраданием.

Panzer.Tolik 18.10.2013 12:06

Ответ: Сердце, 270 Высшее преступление
 
В дополнение к сообщению №39:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Июль 31, 1922 г. Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.