Методы познания Цитата:
С "феноменальной Вселенной" всё понятно: она дана нам в чувственном наглядном представлении. Это наглядное представление у человека обеспечено в полной мере полным комплектом наших чувств. Всё многообразие чувственных представлений с помощью синтеза мышления человек приводит с единству. Действительно, так конструируется человеком его "феноменальная Вселенная". А вот по поводу "умопостигаемой Вселенной" возникает вопрос чем её воспринимать? Какие в нашем распоряжении есть инструменты для познания "умопостигаемой Вселенной"? |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Я думал, Вы скажете - ум... Т.к. такой ответ на поверхности... Но с умом тоже большие сложности, ведь он представляет из себя пустое единство функции. Чтобы ему что-то "насинтезировать", ему нужен материал, из которого он и синтезирует феномены. А без этого материала, вся эта "умопостигаемая Вселенная" оказывается просто фикцией, несравнимой по последствиям с иллюзорностью "феноменальной Вселенной". Т.к. в основе иллюзии феномена лежит всё же невинное невежество, а в случае с "умопостигаемыми" ноуменами имеет место прямой обман. И других познавательных инструментов в семеричной структуре человека, увы, - нет... PS: Я всё это говорю к тому, что сама семеричная структура человека "априори" формирует структуру Вселенной, которая не может быть никакой иной, как "феноменальной". Вселенная станет какой-то другой, когда сам человек перестанет существовать как человек, когда он станет чем-то другим... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Чувствуете соответствие?, А точнее зеркальную симметрию? Это неспроста! Потому что это взаимообусловленные явления(вот в этом месте и происходит зарождение феномена!!!), которые на самом деле образуют взаимообусловленное единство субъективного и объективного. Т.е. одно не существует без другого. Человек со своей чувственной природой оказывается идеально вписан в полностью соответствующей ей окружающую среду, состоящую из пяти элементов. Так что танматры играют ключевую роль в формировании "феноменальной Вселенной"! |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: Что касается Вашего вопроса: взаимообусловленность понятий предполагает их различие. На различии явления и сущности и строится всё здание феноменологии. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: Только не надо сыпать новыми иностранными словами, это не добавляет ясности Вашей мысли...:) |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
Поэтому в буддизме и говориться об иной "природе", нечеловеческой. Причем, тут получается такое интересное обстоятельство при переходе от человеческой природы к иной "природе Будды". Они не могут быть связаны причинно-следственной связью! Т.е. "природу Будды" невозможно вывести с помощью человеческих познавательных способностей, и вообще нельзя вывести из природы человека. Потому что тогда это было бы просто продолжением человеческой "феноменальной" природы, со всеми её ограничениями. Поэтому в буддизме переход в Нирвану мыслился как мгновенный переход в иные условия существования, совершенно не обусловленный никакими "земными" причинами. Если под "озарением" или "самадхи" подразумевается вот такое мгновенное "выпадение" из "земной" феноменологической обусловленности, тогда да, в этих состояниях можно усматривать(догадываться) некие новые(нечеловеческие) возможности существования мира. Но остается большой вопрос применимости для нашего мира того, что находится в иных условиях существования. Как Вы верно отметили, большие трудности возникают уже на стадии выражения "этого" в человеческом языке.... Т.е. уже человеческая знаковая система неадекватна иному миру, не говоря уже о всём устройстве нашего мира. |
Ответ: Йогачара и Медхьямика Очень интересно, жаль непонятно. Нет ли возможности слова типа пракрити и пр. сразу писать на русском? Или хотя бы в терминах из АЙ, типа духоразумение, знание духа.. |
Методы познания Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
Ницше хорошо это выразил в своём Заратустре: "Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель."( - это и значит жить на пределе, единственный удел человека.) Но много предпочитают "быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека". |
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
PS: Хотя, я конечно не спорю, что в каком-то смысле всё это действительно "природы", что-то в большей, что-то в меньшей степени... |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
Идея взаимообусловленного возникновения - это идея не просто "строгого" упорядочивания, в ней выражена идея тотального упорядочивания феноменального мира по законам всеобщей и необходимой причинно-следственной связи. PSЖ И небольшая добавка. Взаимообусловленное возникновение выражает не столько хронологическую связь, а прежде всего логическую. |
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Методы познания Я думаю, в данной теме будет весьма полезно разместить один текст, который, с одной стороны, сам по себе очень важен для правильного понимания наших познавательных способностей, а, с другой стороны, отражает некие отправные точки для моего собственного мышления(раз уж это стало объектом интереса Михаила). Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
Ну, т.е. я не спорю, что здесь происходит, как Вы сказали, "выражение "того" мира через этот", но "тот" мир именно в кавычках, потому что синтез мышления происходит здесь, на "нашей" стороне, в нашем человеческом феноменальном сознании. Таким образом, онтологический статус "сущности"(того мира) остается весьма проблематичным. т.е. распадение феномена на сущность и явление, может оказаться просто особенностью работы наших познавательных инструментов(и скорее всего так и есть, т.к. доказать обратное попросту невозможно). Грубо говоря, вот так устроен наш человеческий аппарат, что иначе он никак не может себе представить чувственное многообразие. Всё должно быть связано в субъект-предикатной форме по закону причинно-следственной связи - мир таков, каким способен представить его себе человек исходя из имеющихся в его распоряжении инструментов познания. А то, что называют "природой Будды" - это нечто принципиально другое, абсолютно отличное от человеческой природы. Возможно, поэтому Будда так неохотно говорил о Нирване, и совершенно не поощрял разговоров о Боге или Высшем Я(да и вообще о любом "я"). |
Ответ: Методы познания Цитата:
С одной стороны, есть объекты восприятий, условно говоря, например, пять элементов стихий(пусть это будут, это танматры). А с другой стороны, есть воспринимающий субъект со своими пятью органами чувств(назовем их индриями). И удивительное дело, эти две стороны познавательного процесса так устроены, что способны воспринимать друг друга. Можно сказать, что они подходят(и входят друг в друга) просто идеально! Но если бы эти две стороны, как говорит Михаил, происходили бы из разных "миров", тогда их соответствие друг другу было бы невозможно, они никогда не встретились бы. В общем, "объекты" в своем мире плавают, воспринимающий субъект со своими чувствами, ничего не воспринимающими, в своем мире... Тоска! Но на деле всё наоборот, всё идеально воспринимается и взаимодействует, порождая в человеке мощный познавательный процесс. О чем это говорит? Что субъект-объектная система отношений имеет единую природу. И не просто единую природу, но и единое происхождение. Ну и понятно, что источник происхождения такого субъект-объектного отношения может быть только субъект(как активное, действующее начало). Но это не эмпирический субъект или человек, а трансцендентальный субъект или Высшее Я. Только не надо воспринимать этот трансцендентальный субъект как некую всеобщую субстанцию, нет, это пустое единство функции, если хотите, логическое Я, Принцип, чистый Акт, который действует ежесекундно через каждого из нас, сводя многообразие наших чувств к единству объектов. Это и есть взаимообусловленность субъекта и объекта. Как-то так... Хотя чувствую, объяснение плохое. |
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
Или допустим если я думаю про марсианина, то он начинает думать про меня? Цитата:
Цитата:
На языке АЙ это легко объяснятся через понятие Огня. Огонь всепроникающий и вездесущий. Для Огня нет преград. Мысль, чувства - форма Огня. Но что-бы почувствовать это, нужно утончение. Цитата:
Цитата:
Зов.1920. Март 24 Я – вы, вы – Я – частицы Божественного «Я». ... Утверждение чистого «Я». Но ведь до этого надо дорасти, с точки зрения мозга это все недоступно и неизвестно.. Иначе не было бы и самой эволюции, как процесса постижения Я Цитата:
Полагаю доступ к Акаше лежит где-то на этом пути. |
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Йогачара и Медхьямика Цитата:
|
Ответ: Методы познания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата:
/Макс Мюллер. Шесть систем индийской философии/ |
Ответ: Методы познания Цитата:
Если бы это было так, то не было бы эволюции человечества, не было бы расширения сознания и посвящений. У человека есть все возможности для познания, только , как вы правильно заметили, ему бы понять свою ограниченность и направить внимание в нужном направлении. Меня поражает, не то, что человек не познает мир, меня восхищает, что при современном материалистическом воспитании, где каждый убежден, что то, что он видит(ощущает),и- или то, что ему внушают СМИ и всякие источники Представлений и есть именно то, что существует, при всем при этом, люди постигают и открывают новое. Вот что восхищает! Есть много простых инструментов для постижения реальности даже у современного ограниченного своим стереотипным сознанием человека. Про главный из них Вам намекнули:Владимир Чернявский "Не забывайте, что "тот мир" всегда присутствует в нас. Как бы он не назывался - "алая-виджняна", "Атман" или "зерно духа"." Дело в том, что Манас как инструмент, может работать в обе стороны. Манас управляет органами чувств, которые можно направить внутрь. Вы сами подняли тему объектно- субъектных отношений. вспомним древнюю формулу: Я и работник и работа и поле работы. Это и есть Манас. Манас создает объективный мир, он же орудие связи между материей и духом, т.е. между объективным миром - материей и тем, что стоит глубже субъективного мира. По сути, субъективный мир- это сознание- это одежда Манаса и он может взаимодействовать с более глубокой стороной- с душой, а глубже еще...есть миры и не один. Но самый короткий путь не самый возможный. Можно начать с зеркал. Если вы увидели свою ограниченность, то уже есть возможность выглянуть за скорлупку, или хотя бы увидеть себя со стороны, отразившись в зеркалах. |
Часовой пояс GMT +3, время: 10:42. |