Беспредельность и предел
 

Именно иерархичности. И пирамида – символ Иерархии. Ее вершина и есть то Царство Небесное, Фокус, или окончательная победа Добра. Или та центральная точка, о которой говорит Людмила в теме о свободной воле.
Так вот наверное вера в это и может считаться в некотором смысле избежанием крайностей. А крайности тогда...
Отрицание этой вершины, представление двух линий параллельными и непересекающимися, отрицание центральной точки. Как запаздывание.
Или представление нас достигшими этой вершины, стоящими на ней. Как опережение.

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Вселенная бесконечна, откуда может взяться конечная точка под названием «окончательная Победа»? Именно две параллельные, только не прямые а спирали. И не пересекающиеся, а взаимопроникающие. Труба по которой течёт вода, по отношению к воде движется в обратном направлении. Совершенству нет предела, значит не может быть и окончательной победы. Есть циклы, витки спирали. На нашем плане окончательной победой добра можно условно назвать пик Сатья Юги, но потом будет опять Кали Юга. И в самой низшей точке следующей Кали Юги, возможно Любви будет гораздо больше чем у нас сегодня, но всё равно опять будет стремление к следующей Сатья Юге. И так с Глобуса на Глобус, с Круга на Круг, с Манвантары в Манвантару. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Из Беспредельности Бытия ещё не следует бесконечность Вселенной и уж тем более не следует бесконечность понятия добра. Если можно помыслить состояние сознания при котором понятие добра ещё не существует (например, в сознании доисторического минерала), значит в будущем неизбежно достигнем состояния сознания при котором это понятие потеряет всякий смысл. То, что имеет начало, имеет и конец. :) А понятия "зло" и "победа" исчезнут и того раньше. :)

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

С чего Вы взяли, что Вселенная бесконечна?
Если о физической Вселенной, то
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196
Из уважаемого Вами Кибалиона, Вселенная – это ВСЁ. Значит за пределом её нет НИЧЕГО. Но предел есть.
Беспредельность это не абсолютное отсутствие какого-то ни было предела, а скорее
предел, за которым НИЧЕГО нет. Для нас нет.
Наверное потому, что если и будем там, то это будем уже не мы.
И опять Кибалион::
Домой, Адонис, в Царство Небесное.

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Дмитрий ,сколько стараюсь вникнуть в ваши слова,но увы. Что за чертовщина?(не ваши мысли,а ситуация):p

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Вот я и пытаюсь Вам объяснить, что есть только движение, вечное движение Домой. Движение не может остановится., впрочем мне надоело это повторять. Дома нет, есть движение к нему, при этом мы всегда в Доме.

Ответ: Послания Сетха
 

Вообще ситуация интересная. В теме про свободную волю в разговоре с Людмилой я отстаиваю позицию "стремления и недостижения" - очень похожую на Вашу теперешнюю – Великой Беспредельности.
А здесь с Вами стараюсь уравновесить ее Великим Пределом. Две стороны одной медали.
Надоело? Мне из данной ситуации видятся два возможных выхода.
Или запастись терпением, или перестать повторять. Мне лично ближе первый.
Но Вы скорее всего выберете второй, мне почему-то так кажется. Удачи.;)
А что конкретно вызывает сложности? То, что есть предел, за которым ничего нет?
Ну так а что там должно быть за этими пределами? Кстати, Гог, а Вы прочли
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196
Там был ответ именно на Ваш вопрос.

Ответ: Послания Сетха
 

Ладно Дмитрий,проехали. Не переубедим друг друга. Скажу только,что для меня беспредельность начинается там,где кончается предел. Знал бы,что там за пределами,........ . Жутко интересно самому.

Ответ: Послания Сетха
 

Вот все таки как интересно то, что мы так по разному мыслим. Ладно, такую вещь как логику понять можно, можно принять любую модель к рассмотрению, и вполне возможно что все вменяемые модели имеют право на точное отображение реальности. Но всё таки есть что-то глубже. Вот меня наоборот, никак не может удовлетворить картина самого предела. Вот к примеру: Скажет кто нибудь - Всё! с завтрашнего дня время дошло до предела. Стоп всем процессам. Даже представить себе такую картину могу, а вот пдсознательно принять нет. Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики.
Это как притча о Ходже Насреддине нашедшем пуп земли. Вот может пуп то и есть но все равно смешно...:D:D:D

Ответ: Послания Сетха
 

Так может в этом все и дело. Представил и уже создал форму, в которую вынуждены влиться соответвующие энергии. И эта форма будет настолько далека от совершенства насколько наши представления будут далеки от первоначального замысла. И создал тем самым себе и всему миру карму. А ТОМУ, что было вынуждено воплотиться форму, теперь каким-то образом надо освободиться.
Ведь Дима постоянно об этом говорит: люди, вы творцы. Мы думаем. что вот просто рассуждаем как бы отдельно от мира, порассуждали и пошли чай пить. А мир не изменился. Изменился. И в какую сторону...а проанализируйте "творчество" форума. И дайте оценки самим себе. Потому как все уже зафиксировано в Хрониках Акаши, а оценкой будет несоответвие совершенного "материала", представленного нам на наши эмоции и мысли по первоначальному замыслу и той формой. которую мы создали. И это ваша карма. и как бы вы не прятались от нее, она всегда с вами. Только и всего. Ведь это так просто! И Учения тут не при чем. Учения просто пытаются нам донести до понимания весь этот процесс и многие доугие, о которых тоже можно помыслить. И как вернее мыслить. И для чего нам дана мысль. И где она рождается. И где должна рождаться. Предел каждый сам себе ставит. Собой. Ведь представлять тоже чем-то нужно.

Ответ: Послания Сетха
 

А вот посознательно...не та ли "материя" (или субстанция) и беспокоит, мол, Да что ж ты! Где же Предел ЕЕ СОВЕРШЕНСТВУ?

Ответ: Послания Сетха
 

Так вот и я ж про то!!! Рад что Вы меня понимаете! У вас тоже так? ПОДСОЗНАНИЕ говорит - нет педелов! Логика согласна на всё а душа само понятие предела не принимает.

Ответ: Послания Сетха
 

Только начали движение и сразу проехали? Слишком быстро.;)
Идет обмен мнениями. Лично я не хочу никого ни в чем переубеждать. Я представляю свою точку зрения и мне интересно услышать другую отличную от моей.
Правильно Восток говорит, что очень интересно, что мы по разному мыслим.
Терпения только побольше и в выкладывании своих и в выслушивании чужих мыслей.
Ну, для наглядности, представим какой-то одномерный мир, и таких же существ этого мира. Соответственно это прямая. И вот эта одномерная цивилизация развивается и доходит до такого уровня, что средствами своей науки позволяет сделать вывод, что их одномерная Вселенная не бесконечна. Посылают они пучок света, и он возвращается к ним с обратной стороны. Ну для нас понятно в чем тут дело, что не прямая выходит это, а окружность. Но для них такого понятия как окружность не существует, т.к. это двухмерная фигура. В любом случае их мир ограничен, но что там за пределами его для них. Ничего.
Идем дальше. Двухмерный мир. Все на плоскости. Плоскость соответственно бесконечна в двух измерениях и для двухмерных людей так и должно быть, их Вселенная бесконечна.
Но опять-таки до того момента, пока их двухмерная наука не развивается до такой стадии, когда, ну возьмем опять свет, посылая пучок в бесконечность и прощаясь с ним навеки, они с удивлением обнаруживают, что через какое-то время он возвращается. Что такое, получается не беспредельность. А каков тогда предел и как может бесконечная плоскость иметь предел? И опять-таки мы с высоты своей трехмерности можем предположить, что это может и не плоскость, а сфера. И поэтому вроде бы и предела нет, и беспредельности тоже. Но для них сферы не существует. Это уже трехмерная модель. Они не могут ее представить, для них нет никаких аналогий этому в их мире, поэтому и не существует.
И наконец наш трехмерный мир. И наука наша приходит к выводу, что Вселенная не бесконечна. Существует какой-то предел. Приходят на ум аналогии с зеркальной комнатой. А что еще может прийти кроме такой вот трехмерной модели?
Никакой четырехмерной фигуры мы представить себе не можем. Для нас это НЕПОЗНАВАЕМО. Принятие в качестве четвертого измерения времени ситуации не меняет. Вот и получается, что вроде и предел есть, но так как за его пределами для нас ничего нет, то вроде как и беспредельность. Две стороны одной медали.
Да и сам предел для нас существует наполовину. Потому как его природа она уже оттуда, из запределья (зазеркалья).
Поэтому и говорится, что бесконечность вообще, но предел в каждом конкретном состоянии. Пределов таких бесконечное множество? Да, вообще бесконечное, но конечное в каждом конкретном состоянии.
Великий Предел и Великая Беспредельность для нас сливаются в нечто Единое. Потому, что противоположности, а они, как известно, имеют свойство превращаться друг в друга при смене отношения.
Но абсолютная бесконечность, как абсолютное отсутствие всякого предела также бессмысленна как и абсолютный предел.

Ответ: Послания Сетха
 

Ну с этим несомненно согласен! Но заметьте, человек такое существо - никогда не смирится с тюрьмой. Сживётся - да, приноровится, полюбит, но в глубине не смирится никогда. Вот мы имеем предел звуков, вот домотрели до горизонта, вот дошли до предела мыслью... Но ведь и это не всё. Конечно же для каждого состояния свой предел, ГДЕ ПРЕДЕЛ СОСТОЯНИЯМ? Определим общее универсальное понятие для всех состояний, обнаружим предел для этого, но тут же окажется, что сей универсум состояний - всего лишь очередная ОДНОМЕРНОСТЬ из бесконечного ряда двух-..., трех-..., N-... мерностей. И так до бесконечности.

Цитата:

Великий Предел и Великая Беспредельность для нас сливаются в нечто Единое. Потому, что противоположности, а они, как известно, имеют свойство превращаться друг в друга при смене отношения.

Хех! Интересная мысль, подумаю на досуге. Сразу как то развитие мысли не получается.
И здесь разобраться надо. Чуть чуть переиграем если позволите. Почему бессмысленна? Возьмём первое попавшее под руку: В смысле прагматичности? Или в смысле невозможности осмыслить. Или и то и другое исходя из условий НАБЛЮДАТЕЛЯ. Субъекта наблюдения. ??? Любой вариант спорен. В этих векторах бессмысленность предела понятна. Бессмысленность беспредельности - логический нонсенс. Ну вот если взять к примеру даосскую теорию о том что мы состоим из всего на свете. От грубой материи, до вибраций всего универсума. Тогда тезис о "конечности" наблюдателя отпадает. Проще говоря мы одновременно существа Трех, четырех N- мерные и т.д. до бесконечности. Мы думаем что мы индивидуальности, а планета Земля думает что мы лишь вспышки- огоньки её души...

Ответ: Послания Сетха
 

Ну да, Восток, самая главная его часть внутри. Семена.;)

Ответ: Послания Сетха
 

Точно, и тут не предел: Потом - весна, бахча, декханин, полив...Снова Арбуз...

Ответ: Послания Сетха
 

Пока птичка не склюет.;)
Которая также закономерно должна иметь предел. Ну как вверху, так и внизу, Восток.
Ну почему если какая-то бесконечность N-ой степени имеет предел, почему бесконечность N+1 степени не имеет предела?
Имеет, так вот они и чередуются бесконечность – предел, еще более общая бесконечность, еще более общий предел и т.д. И так до бесконечности.
Да, Восток, да, Вы не ослышались до бесконечности, Которая тоже должна иметь предел.
Но таких пределов бесконечное множество, скажете Вы. И это бесконечное множество имеет предел.
Две РАВНОПРАВНЫЕ стороны одной медали. Стороны-то две, но медаль одна.
Это я и имел в виду, когда писал, что они Великий Предел и Великая Беспредельность сливаются для нас в Единое. Это Единое и есть Абсолют.
Потому, что получается абсолютная относительность.
Или абсолютная двойственность. Почему двойственность, потому, что отношение подразумевает противоположности, множество которых в данном отношении можно привести к двум максимально противоположным.
Теперь почувствовали разницу?
И тюрьмы никакой нет. А акцент на пределе я сделал, чтобы уравновесить Вашу беспредельность. Если бы Вы отстаивали предел, мне бы пришлось занять противоположную сторону.

Ответ: Послания Сетха
 

А если вот так поставить вопрос, А СОСТОЯНИЙ ЧЕГО? Состояний Ума ?

Ответ: Послания Сетха
 

Дмитрий,завтра отвечу

Ответ: Послания Сетха
 

Здравствуйте, Людмила. Мне кажется, Восток имелв виду предел состояний, которые были описаны ранее, Ну одно, двух, трехмерные миры и т.д.
Мне вообще близка модель мироздания в виде расходящихся по воде кругов от брошенного камня. Эти самые круги - замечательный пример одновременной параллельности, т.е. непересекаемости, и последовательности, т.е. следования друг за другом.
Параллельность может олицетворять бесконечность. а последовательность - предел.

Ответ: Послания Сетха
 

Дима! Конечно же я с Вами согласен! Просто в принятии тезиса Беспредельности - пределы условны. Не так ли? Или возьмём старый фмлософский коан - кого больше мёртвых или живых? Ответ - живых. Почему? Потому что мёртвых НЕТ. Так и здесь я принимаю позицию жизни(хотел сказать живого - подумал что помидорами закидають:D) так вот ТОЛЬКО со стороны наблюдения живого - живых больше. Со стороны мертвых всё конечно же иначе. Экстраполируем это на систему "предел и беспредельность". Сфокусируемся на узком аспекте: - свобода и не свобода... Свобода окажется в любой системе больше чем обусловленность. Но если опять воити в систему просто философского рассмотрения тут конечно равновесие. А если с позиций ЖИВОЙ ФИЛОСОФИИ???

Ответ: Послания Сетха
 

Здрвствуйте и Вам, Дима.
Я имею ввиду, что вот сама идея двойственности она порождается СОСТОЯНИЕМ УМА? Я вот подумала, а такому вот состоянию ума есть предел ? Может глупость, конечно, в голову пришла...

Ответ: Послания Сетха
 

Должен быть. Наверное он совпадает с пределом ума. А Вы как считаете?

Ответ: Послания Сетха
 

Ну это уже в тему про свободу воли.
Кстати, мы наверное в этой теме флудим, к Сетху все это имеет отдаленное отношение.
Поэтому просьба модераторам если можно отделить тему, ну например , под названием "Беспредельность и предел"
Спасибо.

Ответ: Послания Сетха
 

Мне думается, что такое напрвление размышления могло бы дать некоторое развитие мысли. Но может и ошибаюсь. У меня логика нестандартная )

Ответ: Послания Сетха
 

Некоторое развитие мысли в сторону нестандартной логики?
Ну это замечательно! :)

Ответ: Послания Сетха
 

да ладно смеяться. как же то надо выбраться из этих пределов

Ответ: Послания Сетха
 

Дмитрий я вас понял и отчасти согласен в теории предела в беспредельности в каждом из миров. Почему отчасти? Вот смотрите: по теории мы знаем ,что все движение и развитие идет по спирали. А почему нельзя допустить такой переход из мира в мир? Миры должны как то взаимодействоваться друг с другом ,иначе вобще развития не будет. Мы бы так и остались в своем мире. Переход из мира в мир могут совершить только более тонкая энергия ,находящаяся в сочетании с тем грубым ,которая принадлежит к тому миру,в котором находится до перехода.
Для нас видимо соседний мир т.е. четвертое измерение является тонкий мир. Мы тонкий мир вроде чувствуем ,знаем что есть,но в то же время пока еще не наш мир ,но мы туда попадем рано или поздно,верим в это или не верим,знаем об этом или не знаем. И так до бесконечности ,беспредельность и есть

Ответ: Послания Сетха
 

Здесь опять двояко.
Почему спрашиваете нельзя допустить переход из мира в мир. Почему нельзя, можно, ведь предел не абсолютный.
Такой переход и есть предел. Количественные изменения – процесс, бесконечность. Как следствие переход на новый уровень, трансмутация, качественный переход – результат, он же предел.
Это правильно, Но для этого нужно, чтобы количественные изменения, их равнодействующая, достигла какого-то критического значения. То есть, вначале надо дойти.
Считать, что мы уже там, или что нам прямо сейчас все доступно, это опережение.
Точно также как утверждение абсолютной бесконечности или абсолютного предела (как абсолютного недостижения чего-то) – это запаздывание.
Про опережение. Вот Вы пишите, что это результат веры или знания. Пока для нас это НЕПОЗНАВАЕМО, как я уже писал, ну то есть до той поры, пока этого нет для нас (мир совершенно другой природы, такой другой, что даже НАШ свет не может этот предел преодолеть, совершить этот переход,хотя скорей всего и в том другом мире тоже есть свет, но наверное имеющий какие-то другие параметры, может быть другое значение предела своей скорости), это остается наверное продуктом нашей веры. Ну до той поры, пока мы не сможем себе представить что-то более соответствующее действительности, чем зеркальная комната.

Ответ: Послания Сетха
 

Ну вот скажем, личный, индивидуальный, Космический Разум, Вселенский Разум ...
Ладно мы со своими индивидуальными пределами. А как быть со Вселенским Разумом? Если, конечно, корректна такая постановка.

Ответ: Послания Сетха
 

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

Ответ: Послания Сетха
 

А вот здесь я наблюдаю интересную вещь- чтобы реализовать в себе вектор свободы - Беспредельности, - надо осознать сущность предела. Тюрьма должна быть изучена и разрушена. Ну или от звонка до звонка.:D:D:D

Ответ: Что такое "ЗЛО"?
 

Очень верно. Вселенная бесконечна только в том смысле, что она бесконечно рождается и умирает.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Получил огромное удовольствие, читая эту тему. Во истину, мысли о Космосе должны вызывать величие духа!
В Учении говорится, что решение этого вопроса принадлежит ступени "Пустынный Лев". Дмитрий777, Восток, Gog - вы просто не представляете, насколько вы близки к произнесению формулы!!!

Ответ: Послания Сетха
 

Дмитрий, а может быть, что беспредельность это множество пределов разных по уровню?

Насчет знать согласен, но вот есть понятие "а далее тайна за семью печатями".

Ответ: Послания Сетха
 

Состояния сознания? Постоянное расширение сознания до следующего предела.

Думаю конечность Вселенной в каждый момент времени происходит из тех Законов, которые лежат в основании всего проявленного космоса. Ну, например, некий Закон, суть которого мы не способны помыслить, но проявления которого сознаём как высшую целесообразность, а та в свою очередь проявляется как некая экономность природы в виде закона сохранения энергии, отсутствия возможности существования двух одинаковых состояний и т.д.

Тогда вопрос бесконечности Вселенной сводится к другому вопросу - а насколько ей целесообразно быть бесконечной? Масса человеческого тела конечна, масса планеты конечна, масса галактики конечна... То же со сроками жизни и их циклами. Если есть некий наибольший период (наибольшая из манвантар), в рамках которого всё проявленное появляется и исчезает, и он конечен, значит конечно и то, что в его пределах проявляется, и соответственно бесконечно лишь то, что выходит за его рамки, т.е. некое качественное изменение, эволюция.

Возникает другой вопрос - растёт ли Вселенная количественно от одной манвантары к другой? В ТД упоминалось о неуничтожимости движения (энергии?), следует ли и из этого его количественная неизменность?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Предполагаю, что при некотором изменении состояния(если манвантары есть шаги качественного изменения) количество выявленной материи меняется. Но потенциально предполагаю, что колл. материи неизменно.

Ответ: Беспредельность и предел
 

А что такое непроявленная материя? Возможно ли отделить материю от движения или это по сути одно и то же? Существует ли непроявленное движение? Неизменно ли его количество?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Вот это интересно.
Наверное неправильно говорит об абсолютности в проявлении каких-то законов, пусть даже таких общих, как закон сохранения. Опять-таки бесконечность, но до какого-то предела. Если неабсолютны, то должны существовать условия, при которых этот закон действует.
Давайте поразмышляем, что это могут быть за условия.
Сравнивать две системы (или два состояния одной и той же системы) по какому-то параметру возможно при их не абсолютной изолированности друг для друга, т.е. при существовании какой-то системы более общей, чем данные сравниваемые, по отношению к которым она будет системой координат или системой сравнивания.
Если они не абсолютно изолированы, значит они не наиболее общие, Это первое условие.
Второе условие наверное может выглядеть так. Наряду с тем, что изолированность системы не должна быть абсолютной, она все же должна быть достаточной для того, чтобы закон действовал в ее рамках.
Что из себя может представлять эта достаточность? Степень изолированности какой-либо системы может считаться достаточной для того, чтобы закон сохранения действовал в ней, если она позволяет выделить некое множество из окружающего собственно в систему.
Ну здесь неопределенность все равно сохраняется в следующем виде.
Выделить некое множество в виде системы значит проявить его закономерности и предел (приведение множества параметров в пару максимально противоположных).
Но проявить значит для кого-то. Т.е субъект все равно подразумевается. Ну или неопределенность в виде схождения – слияния объективного и субъективного в единое.
На каких-то высоких стадиях обобщения происходит такая вот закономерность слияния объективного и субъективного. Как Беспредельности и Предела.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Получается, что мы, будучи частью одной проявленной вселенной, не имеем никакой возможности сравнивать что-либо в ней с чем-либо в её прошлом цикле проявления. Все наши попытки сравнения становятся вариациями на тему "А килограмм это много или мало?", т.е. чтобы сравнить надо измерить, т.е. сопоставить с чем-то общим для этих двух вселенных. А что общего в них может быть? Закон? Но проявления единого Закона могут меняться в зависимости от изменения фундаментальных параметров в каждом новом цикле проявления.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Непр. материя - потенция. Материя в латентном состоянии. А вот про движение уп-с... не думал. Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи. А вот кол-во...:confused:

Ответ: Беспредельность и предел
 

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ещё не дошёл до этих размышлений. Только предположения и модели: Представить можно, но это имеет некоторые нестыковки. Например что есть проявление? Что происходит в момент сворачивания реальности материи т.е в момент самого перехода? Фохат как проявление? Много вопросов и мало ещё возможностей прийти к точным выводам.

Ответ: Послания Сетха
 

Думается такой переход на столько предел, сколько ступень на новый уровень. Если нам уже доступно понимание этого перехода, то для нас он уже не предел а осознание ступени настоящей и следующей. А это не должно быть пределом. Предел там, где заканчивается понимание, осознание, знание. Но этот предел отодвинется вместе с расширением сознания и области знаний. Даже скорее всего это не столь зависит от осознания, сколько от энергетики (подозреваю что это одно и то же). Ведь переходы происходят по мере возрастания энергетики и вибраций. Миры разделены по частотам. И взаимодействие происходит при выравнивании, приближении частот.

Про свет интересно подмечено, ведь именно его часто приводят в пример, а иногда путают свет и Свет. Говорят в ТМ свет не имеет источника, а равномерно разлит в пространстве, как будто воздух светится. В детсве было развлечение смотреть в зеркальный корридор и воображать, что он есть переход. Садишься перед трильяжем, прикрываешь к лицу две половинки с зеркалами и видишь бесконечный корридор в котором свет постепенно затухает и дальше глубокая пустота....Брр...Первый "опыт" по беспредельности и другим мирам:D

Ответ: Беспредельность и предел
 

Попробовать сравнить можем, только опять-таки с условием, что сравниваемые системы для нас не являются наиболее общими. Ну если они два состояния одной и той же системы, то это условие уже выполняется, т.к. эта система более общая по отношению к ним. Кстати это первое общее.
Итак, что же может быть в них еще общего? Можем оперировать только предположениями, но все равно интересно.
Да, проявления единого закона могут меняться. Если это системы, то в любом случае они подвержены изменению (Бесконечность), но изменение эти ограничены пределом (Предел). Раз есть изменение, значит существует и закономерность этого изменения. Предел не может считаться частью этой закономерности или как-то ею учитываться, если предел и часть закономерности, то более общего порядка, например той более общей для этих двух системы. Итак, второе – закономерность и предел, не общие закономерности и предел, но существование их в обеих системах.
А какие могут быть различия в этих двух системах (состояниях) по закономерности и пределу? Если это два различных , т.е последовательных состояний одной и той же системы, то они должны различаться по степени обобщения, т.е. по степени приближения к тому, к чему закономерно стремятся – абсолютному уравновешиванию (которое в рамах этой более общей системы всего лишь переход ее на качественно новый уровень). Чем более приближено состояние к этому переходу, тем более общим оно считается. Поэтому более общее состояние по сравнению с менее общим должно быть большим в количественном плане, но меньшим по значению и времени существования. Для примера если взять график затухающих колебаний, то для более общего состояния характерно большая частота, но меньшая амплитуда и период.
Прошу прощения, если немного перемудрил.
Да, согласен с Вами , Сотрудник, что любой предел в будущем всего лишь ступень какой-то более общей лестницы-закономерности.
Замечательные мысли про свет и опыт с зеркалами. Может быть и в такие моменты мы приближаемся к пределам, о которых говорит Людмила:
Когда противоположности сливаются воедино, параллельные линии сходятся, а пределы отодвигаются.
Спасибо, Такур, тема действительно интересная.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени? Но достаточное ли это будет условие? Например Идеи врядли можно ограничить пространственно-временными рамками, но они объективно существуют, доступны и вполне материальны. Идеи это проявленная или непроявленная материя? И в чём проявляется их движение?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Из условия, что дуальность – свойство проявленной материи, непроявленная, та, которая лишена двойственности, относительности. Т.е не перешедшая границ проявленности, непротивопоставленная (не имеющая противоположности себе в этом мире), и по этой причине не имеющая возможности быть определенной.
Проявлена, т.е. соответствует какому-то иному состоянию.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Я думаю, что движение, то есть то как мы себе это представляем, есть свойство только проявленной материи. Вполне возможно и скорее всего так и есть что движение также может находиться в непроявленном состоянии. К примеру один из видов этой непроявленности есть энергия. Энергия переходит в движение, теплоту, свет и т.д. Т.е. процесс. Затем мы видим остаточное проявление движения в виде энтропии и хаоса. и после (предполагаю) периода пралайи, движение вновь выявляется как потенция энергии. Также можно наблюдать, что живые (и звёздные)системы могут, не только "тратить" энергию, но и конденсировать и трансформировать её в направлении например утончения.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ну, тут можно конечно же много предположений сделать. Например как вариант: Само пространство, но вне времени? Попадая в водоворот последовательных событий материя проявляется. Пространство становится материей?
Здесь как то спорно. Кончно можно представить себе(абстрактно) идею ВНЕ ФОРМ. но вот прикоснуться к этому уровню.... К сожалению сколько не отслеживаю свои мысли они крепко привязанны именно к пространственно-временным позициям.Исходя из тех идей что, я рассматриваю - однозначно ПРОЯВЛЕННАЯ материя. Движение идей? Видимо реализация в тех или инных формах жизни. Движение жизни, её совершенствование, её утончение, и т.д. Очень интересно наблюдать взаимоотношения материи мысли и энергии. Не скажу что наблюдаю непосредственно, но пока с помощью моделей и эктраполяции.
Вот если бы кто-нибудь поделился опытом...

Ответ: Беспредельность и предел
 

Восприятие Идеи не есть Идея. Возможно как раз восприятие Идеи и есть её проявление т.е. создание (из чего?) по её подобию более грубой проявленной материи. Но продукт её восприятия также может не иметь привычных нам атрибутов проявленности? Если взять за основу определение Дмитрия о двойственности проявленной материи, то возникают вопросы: Двойственны ли Идеи сами по себе? Всегда ли двойственно восприятие Идей? Обладает ли движением недвойственная материя и если да, то какова его природа?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Помоему понятие "материя" уже проявлена без каких либо условностей. Если пустота абсолютная,то тут проявления нет. Хотя я сомневаюсь ,что существует абсолютная пустота.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Хорошо. Давайте иначе. Проявленное сознание-это и есть Разум.
Поэтому расширение сознание и развитие разума, наверное одно и тоже. А вот состояние Ума или состояние сознания, здесь мне все же видиться некая разница. Но, может, из-за невежества.
Но вопрос заключается в том. существует ли некая форма-предел-сама по себе ? Вот, например, яблоко. вот-абрикос, а вот-предел ?

Ответ: Послания Сетха
 

Хорошо. Пусть, и кратковременные. Но что это означает?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Сотрудник ближе к тому, что имею ввиду я. К тому же. он как раз-то, на мой взгляд, очень отчетливо отметил процесс того, что здесь происходит, в этой теме.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Мы пока говорим о переходе как бы с одного подплана сознания на другой в пределах нашего понимания пространства.
Но вот Вы уже затронули на мой взгляд, иной пласт.Хотя я еще не просмотрела тему до конца, возможно повторюсь. Если мы увеличиваем напряжение и частоту колебаний в какой-то момент не придем ли мы к аналоговым характеристикам. когда частица уже становится волной. Но должна выдержать пластика материи. В том числе и материи ментальной? Но если выдержит, то какой можно осуществить переход? И что значит ОСУЩЕСТВИТЬ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=Dron.ru;193237]Дыхание, Жизнь

Ответ: Беспредельность и предел
 

Что-то мне подумалось, а слова-"дуализм" и слово-"дуальность" имеют один и тот же смысл ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Даже не задумывался об этом. Казань брал, астрахань брал, восприятие Идеи?... Ну, вопрос понял, но предлагаю например такую линейную кривую истории: Восприятие идеи, затем создание понятийного блока, затем создание словесно-понятийного блока(создание названия) затем звуковая передача(слово) ну, и как доп. условие создание аналоговой модели для поддержки образности...
Ну, конечно же они не будут привычными - кто об этом разговаривает?Здесь не могу ничего сказать

Ответ: Беспредельность и предел
 

Почему бы не заглянуть в мат. часть, ребята? :)
ТД

Ответ: Беспредельность и предел
 

Все-таки между проявленностью и двойственностью (двойственность по сути относительность или по-другому противопоставленность, т.е. существование противоположностей в различных отношениях) есть разница. Т.е. границы проявленности и границы относительности не совпадают. Между ними есть небольшая прослойка сущностей УЖЕ проявленных, но ЕЩЕ не противопоставленных. Такая непротивопоставленная сущность зовется новой доминантой. Поэтому только что возникшая (проявленная) сущность или идея, не успевшая обрести противоположность себе и есть такая вот новая доминанта. В дальнейшем она закономерно перекочует в зону относительности.
Непроявленная же сущность – та, которая не пересекла границы проявленности, т.е. та, которой еще просто для нас не существует. Поэтому и говорить о какой-то начальной определенности ее в виде разделения на материю или нематерию или же на движущееся или покоящееся, наверное неправильно. Она пока еще для нас НИЧТО.
И название "непроявленная материя" наверное условно, а как еще назвать, да и какая разница.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Разве мат часть должна заменить собственное исследование? Часто наблюдаю такую вещь: мат часть загружена по полной и ослик который тянет тележку издох. Т.Е. то самое ДВИЖЕНИЕ остановилось. Не встречали такого?
Поэтому обычно делаю так: пытаюсь осознать самостоятельно, затем сверяюсь. Иногда бывает просто поразительные попадания, иногда нагорожу чего нибудь, и в этом случае опыт очень ценен. Но видимо Вы правы надо заглянуть, раз уж доехали до этой отметки.

Ответ: Послания Сетха
 

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека.

Ответ: Послания Сетха
 

Наверное искусство начинается с состояний сознания. Отсюда и возможность "посмотреть" иную перспективную реальность или создать произведение.

Ответ: Послания Сетха
 

Удалила повтор

Ответ: Послания Сетха
 

Дима, Вы говорите о следствиях. Я же спрашиваю о причине. Если можно кратковременно, значит можно и не кратковременно.Каким образом разум может обойти двойственность ?

Ответ: Послания Сетха
 

Это, наверное. скорее к области психологии.
Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

Ответ: Послания Сетха
 

Может быть и отметит, может и нет. Видимо это зависит от заинтересованности. Ведь если человек верит этому чуду, надеется на него, отсюда и двери приоткроются. Не зря говорят - озарение. Опять же нужна я предполагаю некоторая подготовленность. Представте дикаря - вот он чистый дикарь увидел откровение о человеке допустим духоразумеющем - что он подумает? Сон о шамане!!! И будет верить этому, и даже отчасти будет прав. Многие специалисты и учения утверждают, что мы действительно во сне можем зайти далеко, и получить правдивые уроки, только вот запомнить этого не можем, хотя бы потому, что нет понятий и слов обозначающих то что мы увидели. С очень умными людьми наоборот бывает что полученное откровение не ассимилируется, по причине того, что место истины занято предубеждениями, опять же понятиями. Увидел край одеяния Матери - подумал, - Кали. Два мудреца видят одно и тоже, но согласия нет. Тут Кали, здесь Изида, там Богородица....

Ответ: Послания Сетха
 

ВОТ ОНО! Замечательно!



Заинтересованности в ЧЕМ , Восток? И как эту заинтересованность вызвать к жизни ? Вот конкретно взять нас с Вами, с чего это вдруг "двери" возьмут и откроются? Только от веры и надежды ? Как же человеку добираться до новых доминант? Как раздвигать пределы? По Агни Йоге.

Ответ: Послания Сетха
 

Здесь надо наверное просто верить себе, ведь каждый стремится к счастью. Только вот иногда, загоняет это большое счастье в рамки удобных и маленьких, достижимых вещичек. Наверно не нужно ассоциировать счастье с кормушкой и гормонами - вот и путь приоткроется. Здесь наверное каждому - своё. Один подсознательно понимает, что счастье прописанное ему социумом не в уровень его достоинства, другой приходит через самонаблюдение и понимает вдруг - Ба! Да это ж пустышка! Ну а кто-то приходит наверное через наблюдение и исследование, слушание, созерцание...
Ну, смотря какая вера и надежда. Верить можно и в вымысел и надеятся например на бесплатный сыр. Вот сколько наблюдаю, вижу, что первая половина метода - добиться полной реализации там где ты сейчас. А только потом появляется возможность открытия новых доминант. То есть качество здесь можно экстраполировать в качество там. Меня например всегда в этом отношении поражали притчи Христа: про тесто, про раба, про заблудившегося сына, про денежку... То есть интересен факт того, что правильно расставленные и осознанные вещи в этом пребывании, дают ключ к пониманию происходящего вообще, включая Царствие Небесное. И вот если в душе отложилось некоторое колличество такого знания, то АЙ - даёт возможность двигаться дальше.

Ответ: Послания Сетха
 

К счастью...Наверное. А что такое счастье в понимании АЙ ? Наверняка ведь отличается от обывательского. И как в него верить?

Думаю, да. В такой, например, что так запросто можно достигнуть Владыки и вещать от Его Имени. Или, что можно оценить правильность пути другого человека.
Замечательно, насколько адекватно Вы оцениваете наши возможности . Но с этим никто и не спорит. Вопрос, как, в каких конкретно аспектах относительно вот этой конкретной темы? Мы как попугаи повторяем на все лады цитаты из Учения, что нам сказали так, нам сказали эдак. И Из Мира Огненного и из Надземного. И из Беспредельности. и не знаем, как это претворить в самом себе. Получается. мы ничего не знаем!
солидарна. Но ЗНАНИЕ или ОСОЗНАНИЕ означает ПРИМЕНЕНИЕ. Только. когда это применено в действии, это становиться фактом. а значит и истиной.А есл это так, то тогда и объяснить что к чему не составит труда своими словами. Вы согласны. что это логично?

Ответ: Послания Сетха
 

Логично, но не всегда оптимально. Вот к примеру в медитациях случаются преграды. У меня вообще с этим проблема. Стал рассматривать эти преграды, сигналы в себе и т.д. Обрисовал это, попытался как то назвать своими понятиями, рисовал схемы взаимодействия... Потом через несколько лет прочитал Махамудру и со смехом понял, что открывал Америку, да и не совсем удачно. Всё уже есть.
Так и здесь наверное - зачем придумывать новое? Ведь даже здесь мы не пытаемся корову назвать как то по своему. Итак много синонимов и обозначений для выражения тонких граней отношения, и бурёнка и кормилица... С другой стороны я с Вами абсолютно согласен. Собственный опыт не заменить ни чем. И просто попугайствование - смешно. Да в принципе сразу видно когда нечто шито белыми нитками.
Но мне кстати цитаты которые приводят здесь ребята очень помогают. Иногда очень точно и глубоко отражают то, что крутится на периферии сознания.

Ответ: Беспредельность и предел
 

К вопросу "а что такое счастье?" отрывок из платоновского "Пира", пришлось сегодня еще раз перечитать. Замечательная вещь. И тоже вполне мат.часть, Восток. :D

Ответ: Послания Сетха
 

Ответ: Беспредельность и предел
 

Несомненно, подход и должен быть индивидуальным. Сколько людей, столько и мозаик, ими собранных в себе. Если бы научились это видеть и ценить ! А знаете, мне как раз и нравиться все открывать самой. И потом находить подтверждение в высоких Источниках. Хотя здесь на
вкус и цвет такое разнообразие, поэтому я против шаблонов и оценок в подходе к личностям.
Одно для меня несомненно, чем ближе к Основам тем ближе к Простоте.


Но вот опять замечательно вы сказали: "крутиться на периферии сознания".
В связи с этим некоторые простые практические вопросы-

Что там может крутиться ? (1)
Что значит "на периферии"? (2)
И почему оно не укладывается в уже имеющиеся понятия ?(3)
Что предоставляет для нас в этом случае цитата? (4)
Как мы можем зацепить то, что там крутиться? (5)
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)

прошу простить, если для Вас это слишком элементарно и я отнимаю тем у Вас время, но мне думается, что вопросы. касающиеся приближению к Учителям лежат где-то в русле этой темы. Мне было было бы интересно с этим разобраться.
(Прошу прощения за сбой, повторюсь.)

Ответ: Беспредельность и предел
 

Было мне лет пять.
Что-то говорил мне отец о том, что Земля круглая. Я видно не понял, что он шар имеет в виду. Представил я себе Землю в виде большого блина. Вот иду я, иду и подхожу к краю. Вокруг звезды светят. Возникает мысль: «А если с этого края упадешь?». Вот представляю дальше, как падаю я с этого края Земли. По логике вещей, падаю я на другую такую же плоскую Землю. Опять думаю: «А ведь и она кончается!». Иду снова к краю и снова падаю и опять на новую Землю. «Что-то тут не так», - соображаю. – «Никакой другой Земли быть не должно, нужно падать все время». Пытаюсь представить, сразу не получается, чувствую, что мозги шевелятся, а не получается. Так раз за разом упорно возвращаюсь к своему мысленному эксперименту и пытаюсь себя заставить почувствовать бесконечное падение. Когда что-то уже, наконец, начинает получаться, начинаю понимать, что если падать вечно, то какой смысл верха и низа, а значит и падение вечное, совсем не падение, а зависание в бесконечном пространстве. А уж если представлять себе пространство, то уж непременно не ограничиваться его частью, так уж во мне генетически заложено было. Но что интересно, конца пространства я себе уже не представлял, а сразу прочувствовал его как беспредельное. Любая попытка представить себе что-либо за пределами пространства, приводила лишь к расширению этого пространства и все. Слово беспредельность тогда не употреблялось. Но когда я вырос, и мне в руки попала книга с названием «Беспредельность», меня как током прошило. Может потому, и стала моей первой книгой Учения именно «Беспредельность».
Еще помню, что когда был подростком и студентом, все спорил с теми, кто о концах и пределах рассуждал. Никак не мог понять, как это люди умудряются себе конец чего-то представить, или предел, реальный, а не математическую условную абстракцию, ведь представить себе предел или конец чего-то просто невозможно!
Долго не хотелось принимать реальность того, как ограничено человеческое воображение у большинства.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Здорово, Андрей! А вот скажите, Вы чувствовали,что "мозги шевеляться", а что это значило, как Вы сейчас это объясняете?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Думаю, что при прикосновении сознания с объектом наблюдения, с мыслью, происходит некоторое взаимодействие. Как бы сигнал есть, но осознанной информацией ещё не стал.
Имею в виду то, что находится между обусловленой пониманием сферой, и неким всезнанием мира. Так как мы центрируемся по причине несовершенства вокруг условного Я, то объективные наблюденя в полной мере нам не доступны. Возможность постижения заключается в медитативных состояниях. Как бы посылка получена, но ещё не развёрнута и не уложена в нужные ячейки. Не налажены ассоциативные взаимосвязи, не облачена материей мысли того уровня, который нам свойственен.
Очень утрированно, но как бы помощь в налаживании этой ассоциативности, подбор понятий и выстраивание порядка. Ну, если крутится, то уже зацепили, другое дело конечно же удержать на этом моменте заинтересованное, позитивное внимание, опять же не окрашенное нашими личными предпосылками. Смотря что мы будем иметь в виду под понятием внешнее. Если мы рассмотрим центр как субъективное а периферию как объективную внешнюю часть, то да. Но путанница возникает иногда из разницы подхода. Нек. философские школы относят внутреннее к духовному, а внешнее к видимому и материальному. Тут всё меняется.
Да нет ну что Вы, это мне кажется очень важно - обсуждать такие темы, иначе зачем форум? Вообще рад что Вам это интересно. Главное, что бы не было пустой болтовнёй и бесполезным спором. Остальное зависит от нас. Удачи.

Ответ: Беспредельность и предел
 

С детства предпочитал изобретать велосипед, чем покупать его в магазине. Но уж если купил, то непременно разобрать его до последнего винтика, чтобы ни одного уголка не осталось неощупанного и непонятого. В школе, на математике всегда сам искал доказательства очередной теоремы, а уж потом в учебник заглядывал. Формулы не запоминал, а когда надо было, выводил их, так как процесс внедрялся в сознание гораздо глубже, чем готовый вывод.
Это только на первый взгляд выглядит нерациональным велосипед изобретать. Но, не изобретя велосипед, не изобретешь и самолет.
Так что правильно, Людмила, «открывать самой» - это жизнь! А пользоваться чужим открытием – это существование.
Да и как поверить в нечто, если не открыть это самому?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Андрей! Спасибо! У меня тоже так случилось лет в 10. Единственное с чем не могу согласиться, это с ограниченностью людей "предела" Предполагаю, что здесь может играть роль некая стихийность человека. Например мышление воды и земли будут во многом противоположны, не в выводах а в структурности.

Ответ: Послания Сетха
 

Постоянно вызывает, т.к. изолированность неабсолютная и нити отношений соединяют собой все, даже на первый взгляд какие-то несвязанные вещи.
Наверное отмечает в состоянии таких вот кратковременных достижений.
Вы все-таки хотите, Людмила, сместить ближе к исследовательскому аспекту, в область применения.
График затухающих колебаний, стремление и недостижение абсолютной уравновешенности. Достижение где-то там в бесконечности. Но как выясняется, бесконечности как таковой не существует, т.е. на всякую бесконечность все равно найдется предел, который есть ступень в новую бесконечность, а значит рано или поздно предел этот будет достигнут. Об этом пределе и шла речь, и как я понял, Вы именно про этот переход и говорили вот здесь
Достижение этого предела - отождествление с осью абсцисс. Наряду со стремлением и недостижением (здесь и сейчас) имеем кратковременные достижения в виде кратковременных пересечений с этой осью. Это то, что я имел в виду, когда говорил:
Причем по мере приближения к этому пределу частота этих кратковременных достижений увеличивается. А условия – наверное это очень индивидуально.
Ну наверное ответ очевиден: работа над собой. Конкретнее – расширение сознания. Посредством чего? Ну например посредством осознания своего Пути.
Это естественный путь.
Отсюда вопрос: а можно ли как-то ускорить его, форсировать?
Я выскажу свое мнение, скорей всего оно может кому-то не понравится, но человеку свойственно ошибаться. Мне кажется, что форсирование с помощью различных духовных практик, методик, медитаций возможно, но это носит кратковременный эффект, а потом постепенно человек возвращается в свое естественное состояние. Т. е. за опережением следует запаздывание и намного убежать не удается. Скорей всего по причине того, что происходит не расширение, а перемещение сознания. Оно неминуемо возвращается обратно, покинуть этот мир мы не можем, надо учиться вмещать в себя оба мира.
Хотя перемещение может иногда служить подготовкой к расширению.
Получается, что действительно существуют какие-то сужденные сроки.
Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца. И идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания.
Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Несправедливо? Может быть. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому.
Различая главное и второстепенное и избегая крайностей. В жизни у нас на каждом шагу экзамены, маленькие и большие.
Как не старался, а получилось слишком напыщенно.
А Вы для себя, Людмила, как на эти вопросы отвечаете?
Да, согласен, что здесь есть ключи для понимания того, что свыше.
Не только понятий и слов, Восток, наверное нет способа осознания того другого мира.
Но постепенно он будет появляться. С увеличением частоты пересечения с осью абсцисс.
Существует мнение, что духовность никак не связана с проявлениями интеллекта.
Хотя даже самые несвязанные вещи как-то все равно связаны.

Ответ: Беспредельность и предел
 

"Долго не хочется принимать" не сам факт ограниченности сознания на момент <здесь и сейчас> а именно сам факт отсутствия этого понимания, осознания этой ограниченности на этот самый отрезок( или точки?) во времени и пространстве( опять же, может только во времени?), осознания этого в себе. Понимание сей ограниченности и является одним из услолвий безграничности пониманий и ,в том числе, пониманий ограниченности на границах циклов(кругов) познания. Т.е., так же голод как стимул к добыванию пищи.
Созерцания беспредельности, невозможно без созерцания пределов.
Интересно, а КТО же созерцает во мне(?) мою ограниченность?

Андрей, прошу прощения, - ты вроде как о своём а я о .... у тебя там в тексте не понимание, а воображенние.

Ответ: Послания Сетха
 

Интересный вывод сделал после ПМ - по расам - чем выше и чище духовность, тем тоньше и прозрачней интеллект, вплоть до самого его исчезновения. Видимо интеллект есть машина для взаимодействия сознания с более грубыми и тяжёлыми формами реальности.

Ответ: Послания Сетха
 

Интелект, низший манас, предположим, это как подпрограмма для мозга из числа других подпрограмм большой, операционной системы. Может сравнить с межпланетным кораблём? С корабля матрицы(высшая триада) запускается на поверхность планеты(инволюция в материю) зонд(мозг) с программой(интелектом), он передаёт на матрицу информацию, а после этого, за ненадобностью, оставляется на поверхности.
Никак он никак не может быть не связан. Иначе придётся признать за деяними Создателя, наличие неких пустых и бездарных затей.

Ответ: Послания Сетха
 

Ну, в основе своей, он конечно же есть проявление космического принципа. Но действительно его проявления - как мы это сейчас наблюдаем - создают впечатление о полной его бездуховности.

Ответ: Послания Сетха
 

А вот смотрите, какое замечательное определение духовности давал Шри Ауробиндо : «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»

Ответ: Беспредельность и предел
 

Высшее Я. (И так до самого Абсолюта)

Именно воображение. Какое может быть понимание без него? Только соглашательство.
Суметь вообразить, да так, чтобы это «работало» в полной взаимосвязи со всем имеющимся опытом, от Беспредельности до самого банального бытового действия, и без нестыковок, противоречий и самоотрицаний – это и есть работа Третьего глаза.
Главное не создавать иллюзий-альтернатив «ненравящейся» реальности. Стоит выбросить что-то как ненужное или не нравящееся, и вместо работы третьего глаза получим иллюзию астрального клише, сладостные «мультики», которые в любой момент могут превратиться в монстров страха.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Интеллект есть четвертый, ограниченный принцип конкретного воплощения. В сочетании с будхи (шестым принципом, чувствознанием или сердцем) создает явление разума или пятого принципа (высшего манаса).
Но интеллект в расширенном понятии четвертого принципа не должен исчезать. Он должен утончаться до беспредельности. Только наличие всех семи принципов является условием полноценного существования в мире причин. Так физическое тело со временем заменится на уплотненный астрал (условное наименование), то есть станет состоять из более подвижной и тонкой материи, но как принцип, тело необходимо всегда. Со временем оно станет огненным, но останется телом, как принципом формы выражения и существования.
Аналогично и с интеллектом, счетной машинкой, или компьютером, необходимым для существования в мире форм. Мир высших форм потребует и более тонкого и быстрого компьютера-интеллекта.

Подчеркиваю по поводу связи интеллекта и духовности: эта связь, если она гармонична и иерархична (интеллект подчинен чувствознанию, сердцу), являет собой РАЗУМ.

Ответ: Послания Сетха
 

Спасибо, Дмитрий.
Так просто и так прекрасно выражено!

Ответ: Беспредельность и предел
 

Во! Классно сказано :rolleyes:
Особенно это твое "работало" во взаимосвязи со всем пройденным опытом ...
Считаю, что ты попал в яблочко!

Ответ: Беспредельность и предел
 

Убедительно. Наверное, можно было назвать такое отношение к проявлениям жизни через тебя, творческим ?
Андрей, мне все же хотелось бы услышать ответ на вопрос к Вам, Вы его, похоже, пропустили или сочли несерьезным. На мой взгляд, он имеет отношение к теме.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Просто со временем напряженка. Делаю сразу несколько дел. И клиентов сегодня много идет, а сын отпросился по своим делам.

Дело в том, что ощущения (глубинные) находятся глубоко под корой, в стволовом мозге. А представления, видимая картина, моделируется как раз в мозговых полушариях. Задние, затылочные части проецируют зрительные импульсы от глаз и моделируют картину, находящуюся перед глазами. Передние, лобные части – это логические построения. Хороший мысленный эксперимент, при соответствующей тренировке, полностью задействует оба полушария, которые моделируют и обрабатывают представляемую внутренним взором картину. Волевая попытка перестроить видимую внутренне картину под новое глубинное понимание заставляет резко перестраиваться нейронные процессы во всем объеме мозговых полушарий сразу, что создает реально физически ощутимые волны химических и электромагнитных процессов. Это ощущается как «шевеление» мозгов.
Высшее Я может мгновенно осознать нечто новое, новый взгляд или подход, но для усвоения этого нового требуется отработка построением мысленной модели. Такая модель есть мини-отражение Вселенной, и если она доведена до качественной «работы», то мимолетное ощущение озарения приобретает реальную «плоть», наполняется деталями, как бы проявляется и материализуется в наш мир. Без этого все озарения улетучиваются так же быстро, как и приходят.
Самое сложное в моделях внутреннего взора это переход на новый базовый уровень основы построения. Таковыми являются, например, переход от конечного восприятия к беспредельному, или от трехмерной картины мира к четырехмерной и бесконечномерной. В подобных случаях глубина перестройки нейронных связей мозга так глубока и основательна, что мозги действительно шевелятся в полном смысле этого слова.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Участвует, конечно, не только мозг. При мышлении и внутреннем согласовании идей с сущностью материи и наработками сознания происходит испытание мысли. Резонанс или диссонанс.
Потому есть и другой метод выявления истины (касающийся философских вопросов), основан на этом явлении. Оно напоминает противоположные факторы:
Ведь мысль - тоже поступок.
АЙ также говорит о нескольких слоях мышления. Где при резонансе мысль затрагивает более тонкие слои - вызывает второй слой мышления или третий ..

Таким образом, решить многие тонкие вопросы можно, обращаясь к сердцу. Оно смотрит из центральной точки, области вечной доминанты. И являет как раз такую систему отсчета Духа, которая равновесна. Только нужно на нее положиться, каковой бы невесомой она ни казалась.

По поводу Беспредельности можно сказать много слов, но последнее слово - за Беспредельностью. :)

В результате медитации над данной темой пришла фраза: "истина - самовыражение сущности (реальности)".

P.S. Спасибо за хорошую тему, товарищи.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Все вроде бы просто и понятно. Но как сознание приходит в соприкосновение с мыслью Соприкосаться непосредственно может что-то имеющее одинаковую природу и в соответствующей, то есть проницательной для этого среде.. Что же в данном случае с чем соприкасается?

Это вольное трактование-"условное Я "(с большой буквы)? Вы имеете ввиду :"то, что находится между обусловленой пониманием сферой, и неким всезнанием мира.", как некую область? Вы привели неравнозначные понятия, в одном случае сфера . а в другом--всезнание. Что в данном контексте тогда всезнание мира ?
А если исходить из позиций АЙ и теософии ? Как они определяют сознание?

Заря приходит к нам с востока. ) Спасибо.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо!
Но к какому сердцу?

Ответ: Беспредельность и предел
 

=D|

Ответ: Беспредельность и предел
 

Если исходить из того, что ВСЁ ЕСТЬ МЫСЛЬ, А человек состоит из ВСЕГО, то в некотором смысле человеческое сознание имеет некую тождественность всему, или может отразить в себе любую вещь. Мысль соприкосается с мыслью. Тонкий процесс собственных устремлений, неизвестные нам реальности, возможности действия - всё. Любая среда прозрачна для сознания. Но не каждое человеческое сознание способно(желает) соприкоснуться с этим. К примеру два ВЗРОСЛЫХ человека жаркий день МОГУТ поити в парк или выехать на природу. Но один воспользуется этой возможностью, а другой потратит время на чипсы, диван и телевизор. Так и сознание может прикоснуться ко всему но не всегда пользуется этим.
Конечно! Ведь сфера нашего "я" очерчена нашими воззрениями, нашей обусловленностью, возможностями и т.д. То есть, очерчена нашей сферой. Поэтому всезнание мира опять же условное понятие, но вектор познания вещь весма реальная. Иметь всезнание мира не возможно, пока есть границы этой самой сферы. Но эта сфера имеет возможность развиваться. Бесконечно. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.

Цитата:

Сообщение от Восток Цитата: Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6) Смотря что мы будем иметь в виду под понятием внешнее. Если мы рассмотрим центр как субъективное а периферию как объективну ю внешнюю часть, то да. Но путанница возникает иногда из разницы подхода. Нек. философские школы относят внутреннее к духовному, а внешнее к видимому и материальному. Тут всё меняется.. А если исходить из позиций АЙ и теософии ? Как они определяют сознание?

Здесь я не тороплюсь уложить всё по полочкам. Объект требует наверное длительного рассмотрения, изучения деталей. Можно конечно быстренько найти общепризнанное, или слепить самому универсальное определение, но мне также приносит радость изобретать этот бесконечный велосипед. К примеру сейчас воспльзовался форумским поисковиком - набрал сознание - море материала. Думаю здесь не стоит торопиться. Видимо здесь очень важно качество и всестороннее рассмотрение. Заметьте: Здесь важнее уметь собрать велосипед, и научиться на нём ездить, чем знать название и определение этого предмета.

Ответ: Послания Сетха
 

Спасибо, Дима.
Вы сказали здесь главное. Достигаем мы по тождеству. а это невозможно без применения. Этим мы и ставим пределы в эволюции
Спасибо, Дима. Все верно.
Процесс осознания своего Пути. Естественный путь. ..Путь естества...Путь осознания природы действующих через нас Сил и Энергий...Путь осознания себя. Кто есть Я. И осознания своей ответственности. Все большей и большей по мере осознания. И все большего и большего доверия в ответ. Это ведь обоюдный процесс. Будет ли он безболезненным? Это вопрос.
Однажды один из участников в одной из тем на этом форуме сказал о Законе Жизни и о Законе Жизни и Смерти. Это ответ.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Пора уже уходить, но заметила Ваше сообщение. Времени хватит только на этот абзац.
Я согласна, что сознание. которое доступно нашему микрокосму(если корректно так сказать) "позиционирует" себя через нас, как мысль, как чувство и как воление(действие). Но это значит, что позиционирует через определенные инструменты. И мысль скорее затрагивает сознание посредством и посредством... Поэтому Ваш пример не совсем подходит,по моему разумению. Я ошибаюсь?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Конечно не ошибаетесь - любое объяснение условно. Я в своём примере выделил лишь узкий спектр ВНИМАНИЯ. Удачи.

Ответ: Беспредельность и предел
 

ллр - а разве сердца 2 ? :-k Поясните, пожалуйста, вопрос...
А в космическом понимании, сердце одно на Вселенную.

К теме о мышлении. Характер вибрационного движения материи мысли выражает сущность идеи, заключенной в ней, по моим наблюдениям.
Этот процесс можно назвать самосогласованием идеи и сущности материи в случае размышления о природе Истины и Беспредельности.
Но сложновато будет породить вибрацию, отвечающую Беспредельности.

Здесь также обсуждалось понятие мыслеформы и арупа.
По моим наблюдениям, воля (мыслеволя), порождающая мысль-форму уже принадлежит более тонкому слою (арупа), нежели сама приведенная в движение материя ментального порядка, формирующаяся.
Как бы огонь воли, направленной к мысли - вот то направление, в котором можно искать истоки мысли. А не в пределах самой мысли. Есть некий огонь-корень мысли. Зерно, содержащее прообраз мысли, но в сжатом виде. И, как слова отпадают в самой сердцевине мысли, также сжимаются до арупа мыслеформы в зерне.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Это из серии - есть "сердце" и "Сердце", "сострадание" и "Сострадание", "понимание" и "Понимание", "чувства" и "Чувства"... :lol:

Зависит только от точки зрения провозглашающего первое или второе, и ни от чего больше. :rolleyes:

Ответ: Беспредельность и предел
 

Посмотрел тему раньше и мне показлось, что тут присутствует некая камерность разговора, тут как бы, кроме беседы ещё и личные чувства, симпатия друзей... И не стал мешать. Но вот сегодня поглядел и решил всё же встрять.

В оккультизме есть прекрасные труды Макса Генделя, где он достаточно подробно рассматривает многие эзотерические вопросы с точки зрения ордена Розенкрейцеров. Мне книги этого автора в своё время очень понравились именно благодаря своей простоте и глубине изложения. Так что советую почитать. Они, кстати, есть в электронной библиотеки "Орифламма".

Так вот, М. Гендель вводит такой термин, как проводники.
Вот ещё одно определение ПРОВОДника у Розенкрейцеров:

Ответ: Беспредельность и предел
 

хотел импортировать таблицу. не получилось.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо, Андрей. Исчерпывающий ответ. Мне хотелось услышать его от Вас по той причине. что неверно представлять сознание, как что-то, налитое в форму из материи. Оно находится в связанном виде и неотделимо от материи никоим образом. Все процессы , затрагивающие сознание, неизменно отражаются реакцией материи и если разум человека это отслеживает в таких ощущениях, то это означает, что ментальная материя подвергается нагрузке, как глина под руками гончара. И как же тогда определить "периферию сознания" ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо.
Мы знаем из теории. что мысль-существо духовного плана. значит ли это, что в узнавании (припоминании) должен участвовать соответвующий пинцип?
Что касается Вашего вопроса о сердце. Есть физическое, астральное..Если говорить о центральной точке, то какая Идея может соответствовать такому Сердцу?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Хорошо. Но в Вашем примере-догадка и к этому,наверное, можно добавить - интуиция, на мой взгляд ближе к сознанию. Да и Вы в предыдущих постах тоже утверждали аналогичное. когда говорили о медитативных состояниях. Почему же это периферия?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.
Интуиция это скорее качество сознания. Мне кажется точнее будет пользоваться терминами - ясновидение и яснопонимание. Это уже из АЙ. Хотя в принципе конечно не в названиях дело.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Тема интересная, действительно и наоборот хотелось бы что бы нашлись ещё собеседники. Не пеняйте на примитивность выкладок, просто тут наметился маленький такой клуб изобретателей велосипеда. Вот к примеру вспоминаю фразу из АЙ - Память - для прошлого, Сознание для будущего. Так вот почему я всё таки за велосипед? Здесь надо рассмотреть КАК мы принимаем те или инные положения. Ведь пока мы рассматриваем идею, перевариваем её, налаживаем ассоциативные взаимосвязи, касаемся вниманием нового, пока коррелируем принятое с собственным опытом, МЫ ДВИГАЕМСЯ вперёд. Но как только понимание случилось, это знание осело в памяти - всё тут же стало ПРОШЛЫМ. Как сделать так, чтобы огромные пласты данные в Учении, не стали балластом? Как сделать так, что бы процесс познания, исследования не прерывался? Не останавливался только на правильных формулировках?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Не может быть сомнений.
Давайте принимать по максимуму, тем более, если мы затрагиваем вопрос Беспредельности !
В той степени, в которой она центральна, в той абсолютна...

Память - Чаша, также близка сердцу. Чтобы включить в Чашу, нужна прочувствованная мысль. (такая цитата в АЙ мне помнится).

Что вмещено, становится неотъемлемой частью сущности. Что не вмещено, вмещено частью сознания, возможно, периферийными центрами.

Вообще, тема о сознании неотъемлема от Беспредельности, действительно. Это Закон Природы. Все преходит, но проявленная материя - суть совокупность разумов. :)

Ответ: Беспредельность и предел
 

И всё же мне кажется, что намёк о проводниках, взятый из Космогонии Розенкрейцеров, пока не прошёл, он остался пока не воспринятым. Дело в том, что Дух для познания мира выстраивает проводники. И вот эти самые проводники и помогают всем мирам (минеральному, растительному и пр.) в деле по расширению сознания.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=Восток;193762][quote=ллр;193759]Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо. Я солидарна с Вами. Будем понимать как Вселенское ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=ллр;193772][quote=Восток;193762]А разве РЕАЛЬНОСТЬ ДУХА не поступает также, погружаясь сначала в самую плотную материю, а затем вновь утончается до изначального состояния?

Ответ: Беспредельность и предел
 

речь шла о сердце. Что я думаю ?
Раз Сердце дано человеку как орган для Высших сношений. (АЙ)
- тот, кто поднимется выше, войдет в соприкосновение самым любимым - с Вселенским сердцем. Оно наверняка донесет весть о Беспредельности и преодолении пределов...
Это метод постижения знания путем Любви.

Не будем ограничиваться терминологией и астрономией :)
Думаю, высшее знание о Беспредельности невыразимо в словах.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ув. migrant. Что-то есть в этой таблице... Воля действительно скорее арупа. Еще кажется, что построение рупа-арупа также спирально. Смотрите:
1. Физ. план: твердая материя вполне оформлена, жидкая иногда, газообразная - арупа.
2. Астральные формы (рупа) - астральное чувство-желание-вибрация (арупа)
3. Мыслеформа, представление (рупа) - мыслеволя (арупа)
4. ...
---
С ув.,

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=Восток;193778][quote=ллр;193772]Так зачем позиционироваться от условного я? Может, стоит и оперировать тем, что мы уже усвоили о строении микрокосма? Тогда получиться ровно наоборот. Прикосновение(соприкосновение) происходит на некой границе. Границе между чем и чем? Она -эта граница у каждого своя? Или не принадлежит условному я?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо. А может быть иначе ?
Видимо,это есть то, что мы называем Путь. Не это ли -Путь Христа ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

АЙ учит, что все возможно. Значит, по-крайней мере частично это знание может быть обсуждаемо. Что и делают товарищи здесь...
Думаю, все просто. Все возможно. (Re: "И показал Изображение Благословенного, дающего обеими руками...")

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо. Но когда в дело вступает низший манас мысль опускается на психологический план, можно ли при этом "увидеть" высшее? Как это можно сделать? И, по всей видимости, и нужно, коль АЙ говорит "не уходя от жизни"

Ответ: Послания Сетха
 

Это наверное закономерно, что разговор постепенно от бесконечности и предела сместился в область сознания и материи.
Дух и материя, в некотором смысле они противоположны, но в другом – материя –это способ, инструмент или форма творчества духа. В этом они неразделимы.
На этом поподробнее. Множество мнений можно разделить на две главные группы, противоположные друг другу.
Первая – это допущение существование какой либо из этих противоположностей в чистом виде, ну, например - материи без малейшего признака сознания или же сознания не имеющего никаких материальных признаков, т.е. существования абсолютного сознания и абсолютной материи. Абсолютная разделенность - запаздывание.
В противовес этой другая - абсолютная нераздельность (опережение) - любая материя в какой-то степени наделена сознанием, и любое сознание материально (в том понимани и осознании материи и сознания, которое мы сейчас имеем).
Новая доминанта (производная) от данной пары противоположностей может выглядеть в следующем виде: относительное попеременное доминирование (относительная разделенность) этих двух начал на фоне стремления к абсолютному отождествлению.
Наверное частота смены доминанты зависит от того, насколько общая система.
К примеру наша эпоха – развития по форме - наверное все-таки доминирование материи.
Но опять-таки не абсолютное, нисхождение духа в материю, одухотворение материи. Противоположная фаза – доминирование духа наверное будет ознаменована восхождением материю в область духа, материализацией духа. Ну а наверное где-то там в бесконечности, это – материализация духа и одухотворение материи – должно слиться воедино.
Да, и еще небольшой комментарий вот к этому:
Т.е количество больше, различий между ними меньше. Меньше различий между двумя мирами. Это наверное и есть их слияние. Когда бесконечное увеличение частоты оказывается имеет предел для нас, и количественные изменения переходят в качественные.
И стремление к достижению для нас заключается в стремлении к повышению частоты этих кратковременных достижений. Это упрощенно конечно, здесь тоже есть какие-то свои циклы и ритмы, и это то, что касается индивидуальных условий.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Мне кажется что таким вот критерием приближения к Высшей мудрости является очевидность. В том смысле, что противоположно сенсационности.
Это когда вроде бы и ничего нового, все обычно, теми же словами, но при этом наделено каким-то новым смыслом.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Да, для этого придется в той или иной степени вместить Высшее в существе сознания, чтобы оно стало неотъемлемо как биение сердца, биение мысли. Этот предел, наверное, еще дальше, чем высокая медитация.

Ответ: Послания Сетха
 

Дмитрий, а правильно ли разлагать доминанту и строить ее в базисе известного ? Насколько мы приходили к определению доминанты - она есть истинно новое, вполне неизвестное. ;)

Может, это попытка трактовать модель доминанты предиктивно или post factum ?

Это тонкое наблюдение, быть может его выразить так: Просто, ибо все просто.
Но очевидность осталась очевидностью. А Истина осталась Истиной.
Это сознание расширилось. Извините, если запутанно высказался.

Ответ: Послания Сетха
 

Множество делится на пару максимально противоположностей (в каком-то отношении). А новая доминанта, совершенно верно. это сущность, появившаяся в результате дальнейшего взаимодействия (уравновешивания) этих двух противоположностей и сама еще не противопоставленная.
Т.е то, что мы собственно и сделали. Разлагалась не доминанта, а множество.

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=ллр;193812][quote=Восток;193778]Я думаю что при чистом размышлении позиционироваться надо от всего. Даже от собственных точек зрения. Даже от Абсолютного. Причём позиционирование должно реализовываться не посредством отрицания, а посредством осознавания того, каким уровнем рассмотрения мы пользуемся, а именно, если понятие и рассмотрение условно, то именно таким его надо признавать.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Да нет никакой периферии сознания. Вернее у меня нет. Периферия сознания возникает у тех, кто выделяет в собственном сознании что-то приемлемое, а остальное выдавливает на эту самую периферию, или по Фрейду в пресловутое подсознание.
Сознание это весь тот мир, в котором мы живем. И соответственно мир, в котором мы живем, это наше сознание. Эти понятия тождественны.
У того, у кого в мире существует куча непоняток, о которых он не желает мыслить, есть соответственно и подсознание, вернее неконтролируемые им внешние по отношению к сознанию влияния на его поступки.
Тот, кто не боится осмысливать любой уголок своего мира, даже самый дальний и темный, не имеет непоняток, как не имеет и подсознания. Для такового существует только непознанное, вернее еще непознанное, которое он познает, расширяя свой мир. Это, например, исключает страхи, так как в процессе раздвигаются границы, но не ожидается, что нечто вылезет из черного чулана в старом обжитом доме, куда из страха никогда не заглядывал.
А именно такими черными чуланами и наполнен мир того, кто предпочитает вытеснять из сознания неприятные вещи. Фрейд исследовал только таких людей, и на их примере сделал выводы обо всем человечестве, выводы откровенно ложные, но работающие на подобных его клиентам людях.

Мое сознание это мой беспредельный мир, который я пишу как картину все шире и шире, во всех беспредельных измерениях, как в прошлое, так и в будущее.

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=Андрей Пузиков;194095] Но как Вы выбираете "сюжеты" для такой "картины" ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=Восток;194063][quote=ллр;193812]Замечательно сказано:"а посредством осознавания того, каким уровнем рассмотрения мы пользуемся, а именно, если понятие и рассмотрение условно, то именно таким его надо признавать"

Как Вы думаете, были бы такие столкновения в дискуссиях, если бы этому правилу следовали? Значит, прежде чем выносить суждение все же необходимо осознать, на каких позициях ты стоишь. И все же на каких позициях рекомендует стоять Агни Йога ? Вот здесь у нас утверждали, что Агни Йога есть сборник конкретных указаний. Какое конкретное указание по Учению АЙ можно применить в этом случае ?
Но мы все же ушли от сути вопроса. Если мы будем позиционироваться "от всего при чистом размышлении", как разрешиться наш вопрос о прикосновении(соприкосновении) с мыслью? что это за граница ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Правильно читать так
Но как Вы выбираете "сюжеты" для такой "картины" ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

[quote=ллр;194120]На позициях совершенствования. И не просто осознавать свои позиции, но и использовать каждый шанс на их совершенствование. Заметили да? Все пытаются выразить своё отношение и озвучить позицию, но мало кто задумывается над тем, что ГЛАВНОЕ - это улучшение самого исследования. Когда мышление и исследование станут более или менее качественными, то и противоречия исчезнут сами по себе. Ну, в принципе повторюсь: Двигаться непрестанно, развиваться, оттачивать качество
Только наблюдением. Заметьте, расхождение возникает тогда, когда излагают данные своего ума. В случае совместного непредвзятого исследования могут расходиться понятия, слова-названия, но суть будет тождественна.
Опять же ширина взгляда. Можно держаться за кончик хвоста, называть его верёвкой и искренне не верить, что в целом это слон.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Аналогия с картиной здесь конечно относительна, и ее нельзя растягивать во все стороны. Но уж если упорно следовать такой аналогии, то необходимо внести некоторое уточнение. Я пишу картину своего мира не как собственную фантазию, а как портрет непроявленного мира, который постепенно проявляется в моем сознании, по мере его (сознания) существования и роста.
Если проводить аналогию с написанием портретов людей, то сюжет каждого портрета выбирается в процессе взаимодействия с моделью, ее характером и моим восприятием этого характера.
Так что к фразе о написании картины, нужно добавить, что написание происходит в сотворчестве с Непроявленным (непроявленным в отношении моего индивидуального мира). Конечно, это тоже относительное заявление, так как мы все взаимосвязаны, а значит и сотворчество является сотворчеством всех с кем я, так или иначе, связан.

Ответ: Беспредельность и предел
 

И "сюжеты" проходят мимо или мы проходим мимо, как не срослись однажды в Калининграде две выставки, проходившие в соседних залах. Значит, все же пределы ставит нам наше восприятие. В то время, как возможности беспредельны. Восприятие сознания? Мы говорим о сознании, но ведь у нас нет возможности оценить сознание непосредственно. Между тем, сплошь и рядом такие попытки на форуме. Можно ли говорить о чистом размышлении. как изолированном от составляющих нашего микрокома ? Так в какие пределы попадает наше восприятие? И какова наша задача перед Беспредельностью? С точки зрения АЙ.

Ответ:
 

Вы автор темы и вправе выправлять беседу. Это даже и желательно, ведь у Вас как-то выстроены контуры результата того, что Вы хотите нам сказать. Просто мне хотелось все же рассмотреть тему применительно к человеку.

а разве можно представить материю и сознание. как противоположности?
Может, здесь более приемлимо слово "гармония" ? Или все же "слияние"?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Это что за интрига такая? О каких выставках речь?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Касается темы лишь в том аспекте. что некий предел восприятия все же имеет место у каждого. Говоря об абстрактных вещах, на мой взгляд, все же надо понимать, что это соединение миров происходит вне времени. Поскольку обычное понятие времени характеризует лишь способность нашего рассудка к восприятию последовательности, которой на самом деле нет. Миры по замыслу и взаимосвязаны и взаимозависимы и Единое Сознание проникает их все. Как же мы так себя умудряемся позиционировать, притом, что и Учения присутствуют в нашем сознании. Но переходит ли такое количество информации в качество для "скачка" или "слияния", как говорит, Дмитрий?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Заметила, да. Я наблюдаю и за Вашими вступлениями в темы. Ведь учат не слова, а пример. Агни Йоге нужны свидетели.
Ну , это Вы повторили всю Живую Этику в сжатом виде. Требовалось конкретное указание, куда двигаться, что оттачивать.Нам говорят, расширять сознание, а как удостовериться, расширилось ли оно на самом деле или забилось всяким мусором ? Хаос движется непрестанно. Где и как искать беспредельность?

Это верно. Но ведь мы говорим, что обладаем сознанием. Что это означает? А в сознании неисчерпаемый кладезь. ведь в нем и звезды отражаются, не только слон. Значит ли это, что предел ставит ум. Но ведь все создано РАЗУМОМ!

Ответ: Беспредельность и предел
 

Произвести уборку "в сознании", не жалея, при этом, "засушеных цветочков" и безделушек "на память". Одна лишь проблема в том, что такое засорение очень четко просматривается "у кого-то"... Но вот беспристрастно проверить, а нет ли аналогов "у себя"? Как правило оказывается, что есть. :D

Только когда "у себя", то это уже рассматривается как "духовные реликвии"... Хотя на самом деле - все то же, что и у "кого-то". Себя невозможно увидеть иначе, как отраженным во множестве отражающих зеркал. Но люди предпочитают и тут только те "зеркала", которые на их взгляд правильные. А надо постараться посмотреть во все что есть вокруг. :cool:

Ответ: Беспредельность и предел
 

Вот здесь мне кажется всё просто: например ярким критерием является например такая вещь как практичность. Если сознание ко всем вещам подходит широко, то и решает насушные проблемы запросто. Взять к примеру тот же наипростейший и банальнейший материальный вопрос. Кстати мне здесь нравится постановка: Если такие умные - почему такие бедные. Кончно же не имею в виду тех кто жертвует трудом и временем ради реализации конкретных проектов. Однако большая часть последователей - напуганные бытом бездельники и болтуны. Это факт. То есть другими словами говоря - не надо ходить далеко в поисках ветряных мельниц. Поводов применить и проверить качество расширенного сознания и в простой жизни предостаточно. Если укрепился в одном, делаешь шаг дальше.
Это же просто! Это условные границы нашего поиска, нашей заинтересованности, нашего осознавания. Вот отсюда возникает необходимость позиционироваться от всего. Это как обеззараживание, асептика перед операцией. Если этого не сделать есть большая опасность впасть в тот или инной вид субъективизма. Предубеждения, суеверие, косность. Всё это надо оставить и только тогда границы раздвигаются и приоткрывается возможность соприкосновения с новым. Чистое исследование, которое с одной стороны приводит к подтверждению правильных основ, а с другой даёт возможность принимать новые объекты.

Неисчерпаем кладезь тогда, когда глаза открыты. Иначе можно бросить недоизученного слона и назвать звёзды лампочками вкрученными на высоком потолке. Именно сам ум и есть тюремщик и палач для всего жизненного. Заметьте - набор постулатов без живого отношения ещё не разум.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Да, согласна. Практичность-это значит, что практикой проверено и работает. Знаете, я для себя изобрела такой велосипед:
Сознание, иначе со-знание, это как бы некое корпоротивное Знание. Даже некая сублимация такового. Проявленного, примененного и ассимилированного до Самого...САМОГО...И к нам уже приходит в готовом виде. наша задача-заново открыть и осознать. Материя к этому моменту утончилась , монада раскрывает новый потенциал и можно посмотреть глубже. Не в этом ли беспредельность ? То есть во внутренних мирах? То, что проявлено, снаружи, все же конечно, не так ли?

Ну хорошо.
Давайте представим пчелинные соты. Между ячейками границы условные или все же ? Если монада индивидуализируется. сознание обрастает какими-то границами?

А что есть РАЗУМ ? И почему он и Творец и тюремщик ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Наверное так. Позиционируясь от всего, от всего отталкиваться. Продолжая движение вперед. Как по реке, отталкиваясь от двух берегов относительности, для того, чтобы продолжать дальнейшее движение вперед.
А вот здесь, Восток, я с Вами категорически не соглашусь. :) Способов и поводов проверить в простой и обыденной жизни качество расширенного сознания, мне кажется, очень мало. К сожалению или к счастью. И это довольно непростое занятие - эта проверка.
Или по-другому – расширяется ли или стоит на месте?
Зайти не туда? Возможностей больше, различий между ними меньше. Тупичков больше, но время движения по такому тупичку – не совсем правильному пути – меньше, и время возвращения к исходной развилке меньше. Вот может быть один критерий – движение, во время движения возможно упереться в какую-то преграду, стоя на месте, никуда не упрешься. Ну а каковы критерии движения уже рассматривалось ранее.
Спасибо, Людмила за новый импульс под названием «Критерии расширения сознания».:)
Гармония – наверное боле частная форма чего-то более общего. Того, что, мы не найдя более подходящего определения, называем слияние.
Да, нет, наоборот, идет так, как наверное должно идти. И контуров результата тоже нет, придет к тому, к чему должно прийти.
А вот здесь:
Согласен при условии выкинуть все «у кого-то» и оставить все «у себя». :)
Вот замечательно, давайте про зеркала. Смотреть во все, что есть вокруг? Ну да, позиционироваться от всего и от всего же отталкиваться, двигаясь к новому.
И умножая тем самым количество зеркал. Вы можете возразить, что нечего умножать новое, пока вокруг нас есть множество старых зеркал, в которые мы еще не успели посмотреться.
Ну так вот, смотрясь в эти зеркала, мы перемещаем их в область просмотренного, тем самым освобождая место для каких-то других совсем еще новых зеркал. Которым тоже придет свой черед.
Границы есть, абсолютной изолированности наверное нет. К Вашему примеру, Людмила, с пчелиными сотами, существует такое представление, что между единым Брахманом – Абсолютом и майей – относительностью, проявленностью есть некая переходная область – Сверхразум.
Такой Единый Разум, в котором наши индивидуальные сознания предстают как множество маленьких частиц, похожих на Ваши соты.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Интересный взгляд. С таких позиций не рассматривал, но может быть и так.
Здесь мне кажется очень просто определить условность: если с точки зрения рождающейся пчелы, то границы соты - реальны и безусловны, если с точки зрения пасичника, то отделно взятые границы сот - условности на которые он почти не обращает внимания.
Вообщето я разделяю понятия разум и ум. Ум - конкретен, обусловлен интересами личности, инертен и кристализован в понятиях. Разум я воспринимаю как творческое осмысление, критический анализ даже по отношению к себе, трансформация и овладение мыслью.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Возьмём любой самый простой вид деятельности, и при свободном размышлении, можно довести качество этого действия до уровня где напряжённо проявляется сознание. Сами попробуйте представить. Например как то экспериментировал с обыкновенным узбекским пловом. Задался таким вопросом: Как сделать его так, что бы не потерять все его чудесные свойства, полноту вкуса, букет запаха, и при этом сделать его совершенно вегетарианским? Получилось. Наряду с традиционными специями использовал шалфей, фасоль и спаржу. Чудная вещь вышла. Народ требовал при каждом поводе. Я так понимаю при творческом подходе саму малую вещь можно совершенствовать и шлифовать бесконечно. Так что при многовекторном, сложном подходе проверка получилась очень простой и... вкусной.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Дима, народная мудрость гласит, если пришел на перекресток. выбирай нехоженный путь. Зачем ходить по кругу. Все впереди. А вот касательно тупиков, мне думается в природе их не существует. Предел из другой категории, не так ли?
А мне почему-то больше импонирует идея гармонии. Мы говорим о тождестве, о подобии...Слияние-это, когда индивидуальности, или индивидуального сознания. не остается. Впрочем, и такой вариант не исключен. До какого предела расширения сознания индивидуализация сознания может сохранится ?

Абсолютной изолированности нет, однозначно. И это вдохновляет. Но отдельность присутствует ? За счет чего ? И для чего? Границы ведь иначе тоже некие пределы ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Согласна. Но это касательно сознания наших внутренних органов мы может и пасечники и то я в этом еще бы поразбиралась. коль они метафизически связаны с отдельными планетами. Боюсь, пока мы ни на какого пасечнка не тянем. А вот с границами проще. Даже, если мы стоим на позициях сознания, мы имеем некое Пространство снаружи, разделенное на сферы и это, как нам трактуют Учения- планы Сознания. В которых мы тоже сферы. Получается-Сознание снаружи и Сознание внутри, а тело сферы образовано соответствующей материей.Пределы в наличии. Беспредельность тоже. И вот тебе новая доминанта-мысль. Где она проявится первоначально и с чем придет в соприкосновение ? Иначе. как до нее добираться ?
Интересно. Но опять же с точки зрения личности. Ведь нельзя представить Космический Разум, как Личного Бога. А я ,знаете ли, и тут изобретаю велосипед. я разделила так: Ра-3-УМ. Вообщем, если помедитировать, интересно получается. Но не стоит отвлекаться.
Вопрос остается.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Похоже, Людмила, мы утеряли нить взаимопонимания. Я не в состоянии понять связь двух Ваших последних постов с нашей предыдущей беседой. Возможно, относительное сравнение с картиной дало совершенно разную проекцию в наших мирах.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ну хорошо.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Предел из другой. А тупик – это наверное тоже путь, но не соответствующий, ну то есть может быть чей-то, но не Ваш, ну вот как Вы говорите, хоженый путь. Ну так вот по мере продвижения по этому пути, постепенно растет понимание, что это не то, ну и в какой-то момент понимание это достигает предела (значит все-таки тоже предел), который равносилен невозможности дальнейшего продвижения.
А может быть останется, но перейдет на какой-то другой неведомый нам сейчас качественно новый уровень. Это как:
1. А может быть если мы там и будем, то это будем уже не мы? А может быть будем и именно мы. И это величайшее чудо.
2. Мысли, проявленные нами и мысли, проявленные для нас – одно и то же.
В чем суть множественности? В стремлении быть Единым. Наверное.
Я согласен, что самое обыденное занятие можно возвести в ранг искусство. И достигать каких-то наивысших (по сравнению с прошлыми) результатов, совершенствуясь в этом деле. Да, это так, но расширение сознания – это все-таки ближе к духовности. Мы можем сравнить по силе физической, можно сравнивать по уровню интеллекта. Но как сравнить по уровню духовности?

Ответ: Беспредельность и предел
 

А здесь я вижу что граница первоначальности есть материя, в том самом состоянии, где она есть чистое проявление Духа. Тут я останавливаюсь, потому что понимаю, что попытки заглянуть дальше - будут спекуляциями, какими свободными они не были бы. Почему - то очень ясно осознаю эту границу.
Ну, а почему нельзя представить? А если к примеу границы личности начинают трансформироваться и личное начинает включать в себя всеобщее, разве тогда космический разум не становится личным. Отсюда и ясно будет направление его деятельности. Либо он освобождает и творит, либо - если абсолютно и замкнуто личный тогда - тюремщик.
А я рассматриваю так: РАЗ - УМ. Раз - расширить, развить, развенчать, раскрыть и ум.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Вот здесь я могу сказать что для меня духовность определяется не столько уровнем, сколько направленностью вектора. К примеру можно работать с духовностью целого народа, строить храмы, читать проповеди и вдруг узнать, что человек пожертвовавший последнюю лепту пожертвовал больше чем ты. Так и с интеллектом и с физической силой - к чему они направлены? Какова мотивация и цель. Можно бесконечно совершенствовать качества, но мотивацией будет обыкновеннейший эгоизм, - желание признания и личных благ вообще.
Вот тут я давно уже размышлял над критериями верного действия, и пришёл к таким выводам. Первое действие - определяется не тем что впереди, а тем что есть сейчас. Например один мой друг как то в прекрасном порыве сказал, что у него нет национальности, но я почему то не был с ним согласен. Прежде чем человек осознает себя гражданином мира, он должен осознать себя частью семьи, рода, национальности, этноса. И только затем ВСЁ ЭТО привести к ОБЩЕМУ. Без отрицания, побега... Осознать, что национальность есть гармоническая, естественная составляющая человечества. Так и здесь, если человек хороший слесарь, повар, сапожник, программист, если в своём деле он достиг мастерства, если расширил свои возможности новыми навыками и специальностями, то только тогда он может экстраполировать своё мастерство на инное, сможет быть частью Общины, сможет понять что есть осознанное качество а что есть мёртвая механичность. так что думаю духовность это простые вещи здесь а уж затем распрекрасные где-то там.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Я тоже за то, чтобы без надобности не умножать сущности.:)
Но здесь все равно в любом случае надо синхронизировать понимание духовности, чтобы гарантированно говорить об одном и том же.
Я взял в этом за основу определение Ауробиндо, которое приводил ранее. И по нему духовность все-таки не такая уж простая штука. Если рассматривать на этом уровне.
Хотя слова как и все остальное стремятся избегать однозначности в своих проявлениях.
И в том смысле, который Вы вкладываете в духовность, Вы наверное правы.
Я не такой уж большой любитель приводить цитаты, но все-таки приведу здесь некоторые (тем более благодаря замечатетельно сконструированному поиску по АЙ занятие это совершенно необременительное)
главным образом для того, чтобы показать, что все-таки это не так однозначно, как может показаться. И здесь есть над чем размышлять.
В любом случае конечно это не может быть принято как призыв бросить всем свои специальности и взяться за синтез. Нет, это дано скорее для понимания устремления.
Вот и мы сейчас ищем понимания того, что же такое расширение сознания и каковы его критерии.
Мастерство – это замечательно. Вообще наша эпоха (где-то я кажется уже писал) – эпоха воинствующего мастерства, борьба полезного с бесполезным. Вот почему-то вспомнилось, как на Руси раньше почитались блаженные. Жутко бесполезные создания.
Мастерство – это все равно в первую очередь углубление – анализ. Он первичен, обобщение, синтез – в этом побочное, вспомогательное.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Совершенно верно! Единственно с чем не согласен - вот с этим:Концентрация - это скорее голова, а синтез в данном сравнении - венец. Без синтеза анализ мёртв и бессилен. Вот если например рассматривать как появляется мастерство, видно что в одном случае - это всего лишь накопление навыков. В другом случае появляется искусность, она появляется тогда, когда есть момент переосмысления, синтеза и творчество. И если это наработано, тогда можно овладеть любой специальностью. Как бы универсальность, для которой специальность ненужное понятие.
Иными словами Вы во всём правы. Но надо отметить, что для синтеза нужно то, из чего синтезировать. Качественные ингридиенты, дадут качественный продукт.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Все верно. Материя. Ментальная в нашем случае. Не она ли и ставит предел осознанию ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Все так, Восток. Конечно же качественный продукт дадут только качественные ингридиенты. И ценность мастерства никто не подвергает сомнению.
Но в то же время надо различать мастерство и высокое искусство. Первое доступно всем, второе – дар божий. Первое результат напряженной работы, второе сумма этих результатов наверное не в одном воплощении. Первое – анализ (присутствует конечно и синтез, но, как я уже говорил, он здесь на службе у анализа, такой перепускной клапан в работе его величества аналитической доминанты, девиз которой – результат любой ценой). Второе – синтез – качественный переход как результат количественных накоплений. Раз уж Вы про Моцарта в соседней теме, первое – Сальери, второе – Моцарт.
Чтобы достигнуть второго, надо пройти через первое. И это правильно. Неправильно думать, что мастерство - самоцель, что это главное, и что этим все ограничивается. В противном случае - участь Сальери. Символ воинствующего мастерства.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Понимание, разумение, осознание...для меня это означает одно и тоже- сознание проявленное.
Двигаться мы можем только мыслью, разумом. Что может ограничить продвижение мысли, как не качество проводника?
Мы никак не можем взвесить то. что не проявлено. Но мы всегда можем увидеть реакцию материи. И это собственно и происходит и в жизни. Много чего произноситься. но оцениваем мы не по тому, что человек говорит, а потому как он к нам относится. И здесь не ошибешься. Я так полагаю.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Кстати! Хочу заступиться за Сальери. В 70-х делали исследования останков Моцарта - его никто не травил. Кстати и воспоминания о сальери говорят о том, что человек был незауряднейший. К примеру мог один затащить на верхний этаж фортепиано(!) что само по себе не чудо, но если учесть его образованность, талант - уже кое о чём говорит. Синтетические качества.
В этом направлении меня восхищает Пифагор. Вот где человек проявивший в себе многие совершенства - олимпийский чемпион по боксу, глава философской школы, и основатель Учения. Причём как утверждают современники - выглядел как бог. Наверное это великое воплощение.
Кстати - воинствующим и подчас несдержанным был именно Моцарт. Сальери же был очень сдержан и несколько сухо высокомерен. Отсюда видимо недоброжелатели и распустили слух про отравление.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Несоответствие параметров движения качеству проводника.
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Понятно. Ну может быть конечно это и художественный вымысел, а может и нет (сейчас любят всякого рода сенсации, ставящие все с ног на голову), это не суть важно в данной ситуации. Важны образы. А воинственность не внешняя, а по сути. Как Вы говорите, определяется целью и мотивацией.
Что же касается проявления гениальности во всем, то надо конечно же вспомнить и о великом Леонардо да Винчи. Вот уж синтез так синтез.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным.? Все, что с нами происходит, решительно все на пользу. Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы.И нужно искать новое совершенство.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Да! Счастливый Вы человек! А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Да, Восток, я счастливый человек. Всему, что случается со мной я благодарна, наука отменная.
Но вот если отойти от личностной заинтересованности, то откуда бы Вы узнали, что дальше узнавать не нужно ? Не попробовав, не узнаешь. Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсес. Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя.Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое ?

Ответ: Беспредельность и предел
 

Для того, чтобы различить хорошую и плохую игру совсем необязательно быть гениальным актером. :)
Конечно согласен. Тут опять-таки все дело в мере. Все шишки и синяки на пользу, но это не означает, что надо ходить с закрытыми глазами, если можно избежать.
Смысл-то не в шишках. Как впрочем и не в избежании их любой ценой.
У каждого своя неправильность. Нужно искать новое совершенство, и неправильностью в данном случае может быть, например, задержка на этом пути.
Все верно, Восток, а в этом случае, наверное, неправильность - излишняя поспешность.
Свободная воля и предопределенность так же играют между собой, как беспредельность и предел. Давая друг другу способность существовать своим существованием, но в то же время препятствуя всем попыткам доминировать абсолютно. Свободная воля – да, но не абсолютная, потому что в рамках предопределенности, т.е. ограничена следствиями от прошлых причин. Но и предопределенность тоже не абсолютна, т.к. изживаема, то, что не можем пропустить, то все равно пройдем. А раз изживаемо все равно, значит свобода. Но опять не абсолютная, т.к. изживание старых следствий это причина для новых. И т.д.
Это закономерность.
Красивая мысль, Людмила. То, что описано выше названо закономерностью или правилом, но на каждое правило есть исключение. Которое является вместе с самим правилом опять-таки закономерностью, только более высшего порядка. Итак что же это за исключение? (Лично у меня на подходе к этому срабатывает, как говорит Восток, предел оптимальности).
P.S. Спасибо Вам, Людмила и Вам, Восток, за очень интересное общение.:)

Ответ: Беспредельность и предел
 

Дима, все верно. Но надо бы всеже определиться относительно системы координат, в которых рассматривается тот или другой тезис. Мы постоянно скачем. Неправильность или правильность относительны, не так ли. То есть измеряемы относительно каких-то условностей, норм и прочее. Задержка на пути может считаться неправильностью. А если это задержка на пути на самолет, который потом разбился? Утрировано, конечно. Но одной системе координат это будет неправильностью, а в другой-правильностью. Для того, чтобы так подходить к оценкам, нужно действовать совершенно осознанно во всех мирах, видеть все причины и следствия. Такого, в нашем случае, нет. Поэтому, наша мера-она остается нашей мерой. Мерой личности. А как мерить Мерой Истины?

Полагаю, это логика, Дима.
Но это понятно и без логических построений. То, что предоставлено человеку в качестве базового материала для формирования своих эмоций, мыслей, содержит в самом себе Эталон Божьего Замысла. И строя форму , мыслеформы или эмоции, человек вкладывает несоответвие этому Эталону, несовершенство, тем самым "напрягая", создавая напряжение, вектор несоответвия, можно назвать так, как Вам ближе. Но растягивать несоответствие, создавая несовершенство, отходя от Замысла Творца, можно до определенных пределов. И эта Мера, она уже заложена при создании миров. Нам не надо ее изобретать. Все это отработает в полной мере на нас самих. Но это слишком сложно координировать: карма связанных между собой людей, карма страны, карма семьи и далее и далее. Это есть Кому распутывать. Даже Учителя не вмешиваются в Закон Кармы. Как нам со своей колокольни эту правильность определить? Нам надо эту Меру открыть в себе самом. Как это сделать?

Правило-исключение...Хорошее ли это правило, если на него есть исключения? Скажем есть правила движения планет. И вот на планету Земля нашлось исключение...Или вот еще, скажем есть правила для всех форумчан. Но на некоторых форумчан есть исключение . Которое вместе с исходным правилом станет закономерностью чего ? Здесь я не уловила, о чем Вы.
Думаю так, что Закон есть Закон. Но вот некоторые законы могут претерпевать изменения по импульсу Свыше. Но и тогда он останется законом для всех нижестоящих сущностей. Например, роль солнца в нашей Солнечной Системе когда-то играл Марс, а когда-то будет Юпитер. Видимо. здесь и срабатывают некие пределы оптимальности.
В случае, о котором говорит Восток, мне кажется речь о другом. Вот для такой зоны видимости хватило Света, а для другой уже нет. Значит, надо освобождать источник Света . Он ведь в себе самом. А что его может сделать непрозрачным? Здесь пределы оптимальности у каждого свои, но правило одно для всех. Качество проводника. Хотя в данном аспекте есть предел оптимальности для человечества. Я уловила смысл?

Ответ: Беспредельность и предел
 

А что будет по достижении этих пределов?
В том то и дело, что определять не правильность кармы, а правильность или нет того или иного пути в рамках кармы. Потому как иных путей вне этих рамок у нас просто нет.
Для любого правила есть исключение. Как для любой беспредельности предел.
Т.е никакое правило не может учесть бесконечность многообразия.
Что такое правило более общего порядка? Это правило более частное плюс исключения из него. Такая же игра противоположностей, которая имеет целью обобщение. А в конечном итоге слияние. Абсолют – наиболее общая система, в которой закономерны любые случайности и случайны любые закономерности.
Я не астроном, и могу только предполагать. Да есть правила движения небесных тел, и существует соответствие разных тел этой закономерности, т.е. не все тела подчиняются этому в равной мере. И если начать копать глубже, то можно найти причины, почему разные тела подчиняются этому не равной мере. Это наверное будет какое-то влияние со стороны, не учтенное данной закономерностью. Это и есть исключение. Но учтенное закономерностью более общей, созданной на основе этой, но с поправкой на данные исключения.
То же самое и про форум. Правила ведь это не что-то неподвижное, замершее и не развивающееся. Нет, вначале они были созданы, потом корректировались, дополнялись.
Каждое дополнение и есть наверное исключение, т.е. то, что не было учтено в прошлой редакции правил.
Да, Людмила, систем координат множество .
Но для нас имеет значение какая-то одна, наиболее соответствующая нам в данном состоянии системы. Собственно это состояние и может считаться системой координат.
И тогда это множество всего лишь множество состояний изменения одной какой-то (для нас наиболее общей) системы. Поэтому может быть и такое, что какая-то сущность (наша правильность-неправильность) может при переходе закономерности на более общее состояние, менять знак на противоположный. Это может означать, что эта сущность недостаточно учитывалась предыдущей закономерностью.
Ну законы претерпевают изменения не из-за импульса Свыше, а наверное в соответствии с природой, заложенной в них самих.
Каждый закон неминуемо проявляет противоположность себе в виде случайности или исключения. В результате взаимодействия этих двух противоположностей и их синтеза рождается новая доминанта – новая более общая закономерность. Спустя какое-то время существования ее в непротивопоставленном виде, опять-таки обретает противоположность себе в виде случайности, затем опять нарастание противоречий – количественное изменение, и предел – качественный - в виде рождения новой доминанты – еще более общей закономерности и т.д.
Это в общих чертах схема изменения закономерности.
Сейчас поясню. Мне почему-то показалось, что вот это
а еще и вот это:
исключение из правила, описанного мной выше. Или может считаться исключением.
Ну хоть правило и достаточно общее, но и на него должно быть исключение.
Так вот если оно и есть, то мне кажется, что оно может выглядеть как-то так или близко к этому.
А вот в этом вопросе:
уже видится шаг к новой закономерности.
Я здесь со своей колокольни, и что-то может быть не близко. Ну это нормально, так и должно быть. :)

Ответ: Беспредельность и предел
 

За одно земное воплощение срежний человек не дойдет до пределов. А затем бег по кругу.
С такой постановкой вопроса согласна. Надо выходить из под власти ума. А для этого, найти его исходную точку. Но мне так думается. что говоря о наполнении мысли жизнью, о синтезе и прочее, мы все равно занимаемся умствованием, только на более высоком уровне. Особенно, когда вдруг слышишь озвучивание позиции, что "разговариваем мы только с достойными".
Если правила создаются людьми, то здесь может быть любой беспредел в исключениях.
Когда мы говорим о Беспредельности проявлений, то говорить, что есть предел таковым вообще, мне думается. некорректно. Даже, если взять в рассмотрение одну нашу Вселенную, то Логос Вселенной, а затем монады, Они как Сыны Отца в проявлении не имеют предела в своем потенциале. А Законы Вселенские они таковыми и остаются. Например. Закон Кармы. Или Закон Иерархии., какие тут могут быть случайности ? Но допускаю, что мы говорим о разных идеях.
но тогда все давным давно разлетелось бы в тар-тара-ры. Астрономы со воей точки зрения не могут это объяснить, они отрицают Идею Творца. Конечно, переход от влияния одного Закона под влияние другого происходит, но это не происходит случайно. а опять же по Закону Космического Права.
Правила нашего форума созданы людьми и трактуются ими в своем понимании. Причем. понимание одной и той же идеи здесь неоднозначны. Поэтому форум и подвержен всяким случайностям.
Но не само Учение АЙ. Оно надежно защищено,я так полагаю.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Можно взять трехмерную систему координат, в которой наш ум воспринимает пространство физическое. Но если мыобратим свой взор к Миру Тонкому, то здесь такое понимание уже не будет верным.
можно отталкиваться от количества принципов человека и соответвующих планов проявления сознания, тогда это будет 7, 49,...
И если учитывать глубину постижения каждым человеком, то соответвующий "индекс" (где-то я встречала такой термин) будет разным у разных людей Почему и возникают непонимания. Скажем, у кого-то развит 5 принцип достаточно глубоко, а у кого-то четвертый не очень(есть ведь разные подпланы).Мысль,рожденная всего лишь менталом не проникнет глубоко и такое видение будет ограничено. Опять же классификация принципов в разных философских системах разная.
Но в первом случае термин "множество" будет трактовать местоположение физического тела. но отнюдь не состояние сознания. Поэтому я и спрашиваю, о состояниях ЧЕГО мы говорим ? Чтобы можно было адаптировать к любой системе координат. Если мы говорим: "Сущность", значит, говорим о форме, о проявленном. И пытаемся выявить закономерность перехода на уровень более объемлющей формы? Или с уровня на уровень, скажем соответвующих подпланов сознания, а значит и градаций материи ? Будут ли здесь закономерности одни и те же?
А это означает что-либо иное? Что Вы поняли под "импульсом Свыше"? Что такое Закон.?
Рождение Мира и рождение человека, деление клетки все это отражается и отражается в бесчисленных зеркалах и это только с нашей точки зрения есть в этом случайность. Случайные обстоятельства? А так ли они случайны? Случайные встречи ?
Хотя, что такое "Случайность"? Случай проявления закономерности, следствие к которому привели созданные причины?

Это не исключения, а Закон Свободной Воли. который действует во взаимодействии с другими Законами.
К Новой Мере Законом?:)

Ответ: Беспредельность и предел
 

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

Ответ: Беспредельность и предел
 

То же самое у Патанджали:
"Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений."
Йога Сутра.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Спасибо, Джай, постараемся. ;)
Итак, Людмила, на чем мы остановились?
Ну так вот, это и есть результат неправильности.
Абсолютная беспредельность так же абсолютна бессмысленна. Много говорили об этом в начале темы.
Любой закон должен иметь исключение из себя. Этим он открывает путь для существования еще более общего закона.
Может быть летим?. :)
Ну вот, видите, сами привели пример более частных законов в рамках более общего.
Понимание правил, не созданных людьми тоже неоднозначно.
Случайность – это то, что не учитывается данной закономерностью, но является частью закономерности более общей.
Тем или иным способом, но мы опять возвращаемся к исходному противоречию.
И это замечательно, потому, что закономерно.:)
Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны.
Отсюда можно сделать вывод о равнозначности всех путей и т.д.
Моя позиция: да, все пути равнозначны вообще, но в каждой конкретной ситуации (состоянии системы) имеет место большее или меньшее соотвествие. Да, любая случайность – закономерность в системе более общей, и этот процесс обобщения может считаться бесконечным вообще, но в каждом конкретном состоянии он имеет предел в виде доминирующей закономерности (такой вот аналог Восточного :) предела оптимальности).
Давайте опираться на собственную классификацию. :)
Ну почему так, необязательно. Сущность это все.
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце).
1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот.
2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот.
К более общей закономерности.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Ну я так до сих пор понимала. что изначально в самой системе правильностей и неправильностей нет. Есть в нашем восприятии этой системы. Возможно, мне надо более внимательно посмотреть начало диалога.

Ответ: Беспредельность и предел
 

Глас вопиющего в пустыне...))))

Ответ: Беспредельность и предел
 

...в ментале

Ответ: Беспредельность и предел
 

Глас вопиющего в пустыне...))))[/quote]

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия. [-o|