Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Судьба Теософского общества (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17136)

paritratar 19.01.2015 16:52

Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 504752)
Мы Её и не найдем. Заглянул всё-таки в Цели Московского и Международного Теософского Обществ - Сокровенное Учение (Оккультная Доктрина) - там не фигурирует. Божественная Этика заменена "сравнительным анализом". Что там у кого "ходячее", непонятно. Понятно стало только одно - призрак бродит по Европе... призрак Теософии.

Похоронили мы теософское движение, а призрак остался. Не хочется быть категоричным, но получается, что по-другому не выйдет. Можно ли быть теософом (членом современных ТО) и принимать Учение Живой Этики? Судя по этой теме теософское движение и УЖЭ идут разными дорогами. Но сама теософия, данная через Е.П.Блаватскую, очень естественно и органично живут вместе с УЖЭ.

Гор 19.01.2015 16:52

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 504625)
Может я и не права, но мне кажется, что РО имеет направление - Культура, а ТО должно иметь направление - Наука.

Мне тоже так кажется. Я думаю, что теософия и вообще теософские организации и сообщества должны больше обращать внимание на науку, чем на то многообразие разного вида литературы, которое возникло в ТО или около него после смерти ЕПБ (Ледбитер, Безант, попытки подсунуть Бейли и прочие менее известные но весьма многочисленных авторов), использующее слово эзотерика, теософия, оккультизм, но в реальности отстоящее от них далеко. Зато протянуть нить (поверх такой литературы оставив её внизу отмирать) от ЕПБ и Махатм к современных научным достижениям и идеям могло бы быть и интересно и полезно.

Selen 19.01.2015 17:18

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504759)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 504625)
Может я и не права, но мне кажется, что РО имеет направление - Культура, а ТО должно иметь направление - Наука.

Мне тоже так кажется. Я думаю, что теософия и вообще теософские организации и сообщества должны больше обращать внимание на науку, чем на то многообразие разного вида литературы, которое возникло в ТО или около него после смерти ЕПБ (Ледбитер, Безант, попытки подсунуть Бейли и прочие менее известные но весьма многочисленных авторов), использующее слово эзотерика, теософия, оккультизм, но в реальности отстоящее от них далеко. Зато протянуть нить (поверх такой литературы оставив её внизу отмирать) от ЕПБ и Махатм к современных научным достижениям и идеям могло бы быть и интересно и полезно.

Ледбитер и Безант "опорочили" себя в глазах Махатм своей ошибкой касательно воплощения Христа, обусловленной исключительно их интуицией = ошибочной в данном случае... а поскольку Махатмы никогда не опревергают ошибки, то эти товарищи продолжали двигаться в избранном направлении...

Бейли имела провод к Надземному и была ретронслятором... кто там был на другом конце это неважно, но важно что он заклеймен как зловредный для эволюции

т.е. Ледбитер и Безант имеют книги которые оявились вседствие их личного реального опыта, например "Астральный план" , , , "Ментальный план" и никто до сих пор не привел опровержения того что информация в этих книгах есть ложная = ошибочная, а это значит надо отделять зерна от плевел............Бейли же претендует на линию связи иерархическую и всё по этой линии нисходящее есть

mika_il 19.01.2015 20:26

Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 504758)
Похоронили мы теософское движение, а призрак остался. Не хочется быть категоричным, но получается, что по-другому не выйдет. Можно ли быть теософом (членом современных ТО) и принимать Учение Живой Этики? Судя по этой теме теософское движение и УЖЭ идут разными дорогами. Но сама теософия, данная через Е.П.Блаватскую, очень естественно и органично живут вместе с УЖЭ.

Трудно сказать. Особо не задумывался. Вроде бы ЕПБ достаточно ясно оговорила, что никто не будет послан вновь ранее последней четверти последующего столетия. Если смотреть ортодоксально, то ни Рерихи, ни А.Бейли не подходят под это предупреждение. С другой стороны, это оговорено в отношении Европы и Америки. А у Рерихов как-раз таки сказано: Карма ваша - Россию прославлять. Опять же ортодоксальный теософ не будет выделять Россию особо среди других стран.
Дороги кажутся разными в силу нескольких причин. Основная - это невозможность метания между двумя учителями в процессе обучения. Зато это прекрасная практика сознательного вмещения и братского взаимоотношения. Вокруг и ради Великих Имен они могли бы сплотиться. В принципе все "подмены" на этих Именах и уявляются.

Гор 19.01.2015 22:06

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504769)
Свободу духа еще никто не отменял. И Гор прекрасно развел всех вас, бросив кости и крикнув "Ату!"
=============================
Из Разоблаченной Изиды:
Цитата:

4. Магия, как наука, представляет собою знание этих принципов и способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия, как искусство, есть применение этого знания на практике.
5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо – истинная магия или МУДРОСТЬ.

6. Медиумизм есть противоположность адептства; медиум есть пассивный инструмент чужих воздействий; адепт активно управляет собою и всеми ниже его стоящими силами.

7. Поскольку все, что когда-либо было, есть или будет, оставляет запись о себе на астральном свете, или скрижали невидимой вселенной, то посвященный адепт, пользуясь зрением своего духа, может узнать все, что когда-либо было известно или может стать известным.
Понятно, да? Адепт активно управляет собою.

Нет, не понятно потому, что ясно выразить смысл вам не удаётся, как и всегда. (Причём здесь адепт? Кто адепт?)

Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504769)
У духовно развивающегося человека должна быть одна единственная свобода - от всего, что мешает совершать единственно правильное действие (в направлении эволюции).(с)

И здесь то же самое. Слова громкие, а смысла практически нет. (Какое единственно правильное действие? Кто его определяет?)

------------------------------------

Исследование вопроса и проверка показывает, что под громкими словами "Свобода духа" и "Единственно правильное действие (в направлении эволюции)", содержится просто вербовка в сторонники Бейли и постановка под контроль Люцис Траста.

mika_il 19.01.2015 22:12

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504828)
И здесь то же самое. Слова громкие, а смысла практически нет. (Какое единственно правильное действие? Кто его определяет?)

В этой части полностью согласен. Малосодержательное утверждение. Но многовместительное, вписать можно что душе угодно.

Djay 20.01.2015 12:41

Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 504832)
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504828)
И здесь то же самое. Слова громкие, а смысла практически нет. (Какое единственно правильное действие? Кто его определяет?)

В этой части полностью согласен. Малосодержательное утверждение. Но многовместительное, вписать можно что душе угодно.

Мне тоже эта фраза показалась лозунговой. В указаном контексте. :rolleyes:

Анна_ВиК 20.01.2015 12:42

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504828)
Причём здесь адепт? Кто адепт?

=========
СТАНЦА IV.
1. ...ВНИМАЙТЕ, ВЫ, СЫНЫ ЗЕМЛИ, ВАШИМ НАСТАВНИКАМ – СЫНАМ ОГНЯ (а)! ПОЗНАЙТЕ, НЕТ НИ ПЕРВОГО, НИ ПОСЛЕДНЕГО; ИБО ВСЕ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЧИСЛО, ИСШЕДШЕЕ ИЗ НЕ-ЧИСЛА (b).

«Я» (в фразе – «Я есмь... лишенный качеств») должно означать Высшее Я, но не брамина, который говорит» .
ТД 1.1.
=======
Каждый, идущий духовным путем, должен понимать, что он и есть - то самое Высшее Я. И только Оно помогает каждому распознавать: что читать, что не читать, что принимать, что отвергать, чему верить, а от чего отворачиваться.
Тот, кто решил идти под руководством (не важно чьим), стоит на месте. Он не развивает себя. Он - раб. Возможно, действия его и верны, если руководитель сам имеет связь с Божественной Мудростью. Но его душе пользы от всего этого мало.
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504828)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504769)
У духовно развивающегося человека должна быть одна единственная свобода - от всего, что мешает совершать единственно правильное действие (в направлении эволюции).(с)

И здесь то же самое. Слова громкие, а смысла практически нет. (Какое единственно правильное действие? Кто его определяет?)

Смысл не увидит только тот, кто носит шоры (т.е. ограничен, в чем любит упрекать других). Для чего вообще нужно духовное развитие? Только ли для того, чтобы тиражировать "поклонников" той или иной "литературы"?
Или все-таки для того, чтобы каждое свое действие соотносить с Божественной Мудростью? с потоком эволюции, которому нужно соответствовать?
Единый корень всех религий содержит именно ее - Божественную Мудрость.
Кто приведет к этому знанию - совершенно не важно. Святые всех религий понимают друг друга.
И только освобождение от всего, что мешает совершать это единственно правильное действие, и есть духовное развитие. Каждый человек ошибается (греховен от рождения) из-за своей земной природы. Мы все живем в иллюзии. И освобождение - максимально возможное - наша задача. Что есть возразить на этот счет?
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 504828)
Исследование вопроса и проверка показывает, что под громкими словами "Свобода духа" и "Единственно правильное действие (в направлении эволюции)", содержится просто вербовка в сторонники Бейли и постановка под контроль Люцис Траста.

Словоблудие и только! Никаких доказательств связи московских теософов с каким-то неизвестным мне Трастом у Гора нет. Он клеветник.
Зайцев много лет назад сказал, что общаться с Германом будет только в суде. И он прав! Когда-то надо окоротить завравшегося клеветника.
Пиарить-ся за чужой счет - вот его задача.
Выбирать площадки, где народу побольше, и лить там свою грязь.
Он делает это по привычке. Потому что некоторые попытки заняться действительно сравнительным исследованием работ ЕПБлаватской и Бейли - трудозатратны и мало приносят девидентов с точки зрения внимания общественности. Гораздо проще "лаять на слона".
Думать и исследовать - не его стиль.
Очень все это напоминает вековую смертную войну шиитов и сунитов. Только близость к Мухаммеду в данном случае заменяется близостью к Блаватской. Аналогия полная.
Но теософия ли это? Конечно, нет.

Djay 20.01.2015 12:55

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504898)
СТАНЦА IV.
1. ...ВНИМАЙТЕ, ВЫ, СЫНЫ ЗЕМЛИ, ВАШИМ НАСТАВНИКАМ – СЫНАМ ОГНЯ (а)! ПОЗНАЙТЕ, НЕТ НИ ПЕРВОГО, НИ ПОСЛЕДНЕГО; ИБО ВСЕ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЧИСЛО, ИСШЕДШЕЕ ИЗ НЕ-ЧИСЛА (b).

«Я» (в фразе – «Я есмь... лишенный качеств») должно означать Высшее Я, но не брамина, который говорит» .
ТД 1.1.
=======
Каждый, идущий духовным путем, должен понимать, что он и есть - то самое Высшее Я. И только Оно помогает каждому распознавать: что читать, что не читать, что принимать, что отвергать, чему верить, а от чего отворачиваться.
Тот, кто решил идти под руководством (не важно чьим), стоит на месте. Он не развивает себя. Он - раб. Возможно, действия его и верны, если руководитель сам имеет связь с Божественной Мудростью. Но его душе пользы от всего этого мало.

Странная трактовка. И как может быть, с одной стороны - "действия его верны", а с другой - "душе пользы мало"? :rolleyes:
А это Вам знакомо?
Цитата:

О ученик, когда чрез Мудрости чертог ты проходя, достичь блаженства дола хочешь, – замкни все чувства крепко ты от заблуждения великого и страшного раздельности, что разобщит тебя от всех.
«Неборожденному», что погрузилось в воды Майи, ты отрываться не давай Матери единой. Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца[i], в обитель Матери вселенной[ii].
И сила та из сердца твоего воспрянет лишь тогда в шестую область – в срединную – в пространство меж очей, и станет сила та дыханиемДуши Единой, всенаполняющим Учителя глаголом.

[i] Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura. «Огненная сила» есть Kundalini.

[ii] «Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это есть Buddhi, рассматриваемое как активный, а не как пассивный принцип (которым он обыкновенно является, например в случае рассматривания его как орудия или облачения высшего духа, Atma). Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.



Helene 20.01.2015 13:10

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504909)
Я прошёл цикл медитаций в полнолуние в течение многих лет в одной группе, занимающейся по Бэйли. Вреда особого не заметил. Но пользы тоже.

Ну так вред трудно обнаружить, ведь это может быть приостановка в духовном развитии, которая не осязаема или что-то подобное. А если Вы привлекли своей медитацией средства других людей, зомбируя их, можете почувствовать уровень своей причастности к силам тьмы.

mika_il 20.01.2015 13:12

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504898)
Каждый, идущий духовным путем, должен понимать, что он и есть - то самое Высшее Я.

Каким образом обретается это понимание? В чём суть предполагаемого метода?

mika_il 20.01.2015 13:29

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Kay Ziatz, а у меня к Вам вопрос не как к обвиняемому, а как к очевидцу. С позволения Гора. Когда и чем было вызвано искажение 2-й Цели Теософского Общества?

Kay Ziatz 20.01.2015 13:40

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 504916)
Когда и чем было вызвано искажение 2-й Цели Теософского Общества?

Что именно вы имеете в виду? Отличие современной цели от цели, заявленной во времена Блаватской?

Последний вариант, зафиксированный при её жизни:

"Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества." (устав 1890 г.)

"II. Содействовать сравнительному изучению религий, философии и науки." (Меморандум об ассоциации, 1905) - уже современный вариант.

http://www.theosophy.ru/ts-1890.htm
http://www.theosophy.ru/ts-incor.htm

Очевидно, где-то между этими датами. Но поскольку ещё был жив президент-основатель, я думаю, он имел на это право.

Djay 20.01.2015 13:42

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК;504730[CODE
Мой земной учитель - Кришнамурти - учил совершенно обратному. Только внутренний учитель - есть критерий правильного или неправильного действия.

Анна, отрешитесь, наконец-то от своего "земного учителя - Кришнамурти"... Но Вы же следуете его заповедям. ;) Иными словами - Ваш Учитель Вас таки научил. :)

Djay 20.01.2015 13:45

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504914)
На другую тему: сыны земли - личности, сыны - огня - высшие я, "духовная искра". По-моему, тут всё понятно.

Понятно. Только это никак не мешает иметь Учителя. Любой Учитель будет устремлять к познанию Высшего "Я" ученика. :)

mika_il 20.01.2015 13:58

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504919)
Очевидно, где-то между этими датами. Но поскольку ещё был жив президент-основатель, я думаю, он имел на это право.

Вероятно так. Не знаток исторических перипетий развития. Как по-Вашему, оба варианта совпадают? И как с ними совпадает вариант со "сравнительным анализом"? Не теряется ли каждый раз нечто существенное? Оговорюсь - не преследую никаких целей в отношении Вас лично и Теософского Общества. Интересует мнение именно современного теософа-очевидца, который в "гуще событий".

Kay Ziatz 20.01.2015 14:18

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
А где приведён вариант про "сравнительный анализ"?
По-моему речь о сравнительном изучении религий (современный термин - сравнительное религиоведение).
Был придан более нейтральный тон, без показания превосходства восточной литературы над западной (а так было в одном из первых вариантов). С одной стороны, это позволило обществу более широко распространяться (приняв в свои ряды например множество русских православных), с другой - уменьшило боевой запал. Везде есть плюсы и минусы.

Анна_ВиК 20.01.2015 14:30

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504905)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504898)
Тот, кто решил идти под руководством (не важно чьим), стоит на месте. Он не развивает себя. Он - раб. Возможно, действия его и верны, если руководитель сам имеет связь с Божественной Мудростью. Но его душе пользы от всего этого мало.

Странная трактовка. И как может быть, с одной стороны - "действия его верны", а с другой - "душе пользы мало"?

Очевидно, потому что его душа не тренировалась в выборе. Значит, не совершенствовалась. Она просто следовала за Учителем, получая готовое решение.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504905)
А это Вам знакомо?
Цитата:

О ученик, когда чрез Мудрости чертог ты проходя, достичь блаженства дола хочешь, – замкни все чувства крепко ты от заблуждения великого и страшного раздельности, что разобщит тебя от всех.
«Неборожденному», что погрузилось в воды Майи, ты отрываться не давай Матери единой. Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца[i], в обитель Матери вселенной[ii].
И сила та из сердца твоего воспрянет лишь тогда в шестую область – в срединную – в пространство меж очей, и станет сила та дыханием Души Единой, всенаполняющим Учителя глаголом.

Спасибо за помощь,
Djay. Здесь идет предупреждение от "заблуждения великого и страшного раздельности". Речь о Единстве (в Абсолюте), о котором мы уже с Вами полемизируем многие годы (на Портале в том числе).
Воды Майи - опасность затемнения истины, отрыва от Матери единой. Дальше - опять Души Единой (!).
Тот, кто осознает свое омрачение, но стремится к Высшему "Я" тем не менее, и одновременно понимает Единство (свое неразделение со Всем), тот на верном пути. Он в момент каждого принятия решения продвигается своей волей. А не влечением за Внешним учителем.
Хотя и Учителя могут поучаствовать в процессе (:) , почему бы и нет?), если помогают в освобождении от омрачений, а не добавляют еще.

Djay 20.01.2015 14:37

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504940)
Очевидно, потому что его душа не тренировалась в выборе. Значит, не совершенствовалась. Она просто следовала за Учителем, получая готовое решение.

Учителя не дают готовое. И не "добавляют омрачений". Как быть с этим? :cool:

Анна_ВиК 20.01.2015 14:43

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 504912)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504898)
Каждый, идущий духовным путем, должен понимать, что он и есть - то самое Высшее Я.

Каким образом обретается это понимание? В чём суть предполагаемого метода?

Метод прост и общеизвестен. Наблюдать наблюдаемое без разделения на наблюдаемое и наблюдателя. Происходит непосредственное восприятия всем умом-чувством-телом. (Личностное "я" отсутствует). Поэтому и не мешает в принятии решения - что делать.
Кришнамурти сравнивал это с ситуацией, когда вы входите в комнату с ядовитой змеей. Ваш действия будут мгновенны и правильны. И продиктованы они будут не страхом. Анализировать вы будете уже потом. Говорят:"даже испугаться не успел",
Djay мне советует забыть Кришнамурти. Зачем?
Методика хорошая. Почему бы и не воспользоваться?

Речник 20.01.2015 14:49

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504905)
О ученик, когда чрез Мудрости чертог ты проходя, достичь блаженства дола хочешь, – замкни все чувства крепко ты от заблуждения великого и страшного раздельности, что разобщит тебя от всех.
«Неборожденному», что погрузилось в воды Майи, ты отрываться не давай Матери единой. Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца[i], в обитель Матери вселенной[ii].
И сила та из сердца твоего воспрянет лишь тогда в шестую область – в срединную – в пространство меж очей, и станет сила та дыханием Души Единой, всенаполняющим Учителя глаголом.

[i] Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura. «Огненная сила» есть Kundalini.

[ii] «Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это есть Buddhi, рассматриваемое как активный, а не как пассивный принцип (которым он обыкновенно является, например в случае рассматривания его как орудия или облачения высшего духа, Atma). Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.

Как то всё смешалось в расшифровке. Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura - Пещера Сердца, но никак не Кундалини. "Это есть Buddhi" - к Кундалини тоже не имеет никакого отношения.

Анна_ВиК 20.01.2015 14:56

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504943)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504940)
Очевидно, потому что его душа не тренировалась в выборе. Значит, не совершенствовалась. Она просто следовала за Учителем, получая готовое решение.

Учителя не дают готовое. И не "добавляют омрачений". Как быть с этим? :cool:

А Вы много Учителей в своей жизни встретили?
Речь об "учителях" земных и не всегда бескорыстных. См. тему.

Начали ведь говорить о том, что, если ошибся с выбором учителя, значит карма у тебя, мол, такая.
Что опаснее в этом случае - пытаться самому пробиться к Высшему "Я" без помощи, или рисковать, доверяя учителю. Во втором случае минус может быть гораздо тяжелее, чем в первом.

Djay 20.01.2015 14:57

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 504951)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504905)
О ученик, когда чрез Мудрости чертог ты проходя, достичь блаженства дола хочешь, – замкни все чувства крепко ты от заблуждения великого и страшного раздельности, что разобщит тебя от всех.
«Неборожденному», что погрузилось в воды Майи, ты отрываться не давай Матери единой. Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца[i], в обитель Матери вселенной[ii].
И сила та из сердца твоего воспрянет лишь тогда в шестую область – в срединную – в пространство меж очей, и станет сила та дыханием Души Единой, всенаполняющим Учителя глаголом.

[i] Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura. «Огненная сила» есть Kundalini.

[ii] «Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это есть Buddhi, рассматриваемое как активный, а не как пассивный принцип (которым он обыкновенно является, например в случае рассматривания его как орудия или облачения высшего духа, Atma). Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.

Как то всё смешалось в расшифровке. Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura - Пещера Сердца, но никак не Кундалини. "Это есть Buddhi" - к Кундалини тоже не имеет никакого отношения.

Это трактовка из текста "Голос Безмолвия".
Но даже по тексту "Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца." Кундалини - Огненная сила. Где Вы увидели то, что написали? :-k

Djay 20.01.2015 14:58

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504954)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504943)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504940)
Очевидно, потому что его душа не тренировалась в выборе. Значит, не совершенствовалась. Она просто следовала за Учителем, получая готовое решение.

Учителя не дают готовое. И не "добавляют омрачений". Как быть с этим? :cool:

А Вы много Учителей в своей жизни встретили?
Речь об "учителях" земных и не всегда бескорыстных. См. тему.

Я поняла, о чем Вы говорите. Но Вы не разграничиваете понятия - Учитель и учитель. А надо бы. ;)

paritratar 20.01.2015 15:34

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 504920)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК;504730[CODE
Мой земной учитель - Кришнамурти - учил совершенно обратному. Только внутренний учитель - есть критерий правильного или неправильного действия.

Анна, отрешитесь, наконец-то от своего "земного учителя - Кришнамурти"... Но Вы же следуете его заповедям. ;) Иными словами - Ваш Учитель Вас таки научил. :)

Выше тоже на очевидные совпадения во взглядах указывал! Но как-то не сошлись:-#

Kay Ziatz 20.01.2015 15:36

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
По-моему, в тексте нет противоречия. Он описывает подъём кундалини и этап, когда она достигает сердца. При этом внутренняя область сердца и кундалини вовсе не полагаются синонимами.

Речник 20.01.2015 15:43

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504940)
Хотя и Учителя могут поучаствовать в процессе ( , почему бы и нет?), если помогают в освобождении от омрачений, а не добавляют еще.

Слушай: В громадной пустыне нет родников и колодцев. Жарким летом идёт один путешественник с Запада на Восток, пересекая пустыню. Он встречает человека, идущего с Востока, и спрашивает его: “Умоляю тебя, скажи, где найти место, где бы я мог напиться, выкупаться и отдохнуть в прохладе тенистых садов? Меня измучила жажда”. Человек с Востока объясняет ему всё самым подробным образом, говоря: “Когда ты пойдёшь дальше на Восток, ты увидишь, что дорога разветвляется на две. Иди по той, которая справа, и ты, в конце концов, доберёшься до такого места”.
Ну, дорогой сын почтенной семьи, думаешь ли ты, что этот измученный жаждой путник с Запада, слушая, как ему говорят о роднике и тенистом саде, и думая о том, что он пойдёт туда как можно быстрее, утолит жажду и освежится?
Судхана: Конечно, нет, так как он утолит жажду и освежится только тогда, когда он действительно доберётся до того места, о котором ему говорили.
Сучандра: О, дорогой сын почтенной семьи, так же и обстоит дело и с Бодхисаттвой. Просто слушая о нём, размышляя о нём и умом понимая его, ты никогда не достигнешь его реализации. О, сын почтенной семьи, пустыня означает рождение и смерть. Под человеком с Запада подразумеваются все живые существа. Жара - это всякого рода трудности, жажда - это зависть и похоть, а человек с Востока, который знает путь, - это Будда, или Бодхисаттва, обладающий бесконечным знанием и проникший в основу всех вещей. Утолить жажду и освежиться - означает самому достичь реализации истины.
... Из этого следует, что каких бы метких выражений и сравнений нам Бодхисаттва ни оставил, они являются продуктом его собственного опыта, и как бы мы не верили ему, наша вера не будет истинной до тех пор, пока мы сами не постигнем истины .

Речник 20.01.2015 15:56

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504967)
По-моему, в тексте нет противоречия.

В тексте противоречий нет. Они далее. И не противоречия, а неточность. Я бы слегка подправил.
[i] Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura.
[ii] «Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.

Djay 20.01.2015 15:58

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 504974)
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504967)
По-моему, в тексте нет противоречия.

В тексте противоречий нет. Они далее. И не противоречия, а неточность. Я бы слегка подправил.
[i] Внутренняя сердечная камера, называемая в санскрите Brahma-pura.
[ii] «Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.

Кроме Вас - никого в заблуждения не ввело. :rolleyes:

Речник 20.01.2015 16:51

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504967)
При этом внутренняя область сердца и кундалини вовсе не полагаются синонимами.

Именно это я и хотел подчеркнуть. Кундалини, достигнув чаши, если там есть какие-либо накопления, преобразуется в Психическую Энергию, которая постепенно и формирует Высшее сознание.

mika_il 20.01.2015 20:53

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504947)
Метод прост и общеизвестен. Наблюдать наблюдаемое без разделения на наблюдаемое и наблюдателя. Происходит непосредственное восприятия всем умом-чувством-телом. (Личностное "я" отсутствует). Поэтому и не мешает в принятии решения - что делать.

Если "я" отсутствует, то кто является "наблюдателем", кто "воспринимает", кто "принимает" решение?

mika_il 20.01.2015 21:31

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504936)
А где приведён вариант про "сравнительный анализ"?

Где-то видел. Не далее как вчера. Попадется снова на глазу - поделюсь.
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504936)
По-моему речь о сравнительном изучении религий (современный термин - сравнительное религиоведение).

По-моему речь шла о пересмотре существующей системы духовных ценностей и о выстраивании новой, путем синтеза общих всему человечеству элементов. Или можно как-то иначе рассматривать непосредственный вклад самой Елены Петровны?
Понимаю, что вокруг "миссии" можно выстроить множество версий. Но вокруг результатов труда и направления усилия?
И так ли уж "вразнобой" должны восприниматься цели?
1.Создать ядро, образующее эгрегор общества.
2. Выстроить универсальную (общепонятную) систему ценностей, позволяющую привлечение новых сил.
3. Ориентировать человека на гармоническое сосуществование человека с природой = дать эгрегору гуманистическое качество.
В итоге имелся бы живой организм, который не только бы не нуждался в руководстве сверху, но и сам бы руководил и привлекал необходимых сотрудников. Сколь угодно высоких.
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 504936)
Был придан более нейтральный тон, без показания превосходства восточной литературы над западной (а так было в одном из первых вариантов). С одной стороны, это позволило обществу более широко распространяться (приняв в свои ряды например множество русских православных), с другой - уменьшило боевой запал. Везде есть плюсы и минусы.

"Нейтральным" тоном было обесценено, фактически уравнено духовное и интеллектуальное. Устранением "превосходства" были отменены критерии для правильного различения. "Широкое распространение" попросту разбавило силу единения, сделав коллектив "разношерстным". А "уменьшением запала" была снижена живая роль самого эгрегора - необходимость различения "своих" и "чужих". С моей точки зрения, не то что плюсы-минусы, а полное разрушение первоначального Общества.

На Ваш взгляд, я "перегибаю палку"?

Kay Ziatz 20.01.2015 21:43

сущность теософического общества
 
Я так думаю, что задача ставилась создать объединение на уровне более высоком, чем формы.
Т.е. ни к каким эгрегорам это не должно было иметь отношения.

mika_il 20.01.2015 21:53

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505042)
Я так думаю, что задача ставилась создать объединение на уровне более высоком, чем формы.
Т.е. ни к каким эгрегорам это не должно было иметь отношения.

Я не думаю, что это была просто форма. Это должно было быть живое незримое Человеческое Присутствие. Но не суть для данной темы.
А можно рассматривать, что гибель Общества началась еще при жизни его Основательницы? По-Вашему?

Kay Ziatz 20.01.2015 22:29

теософическое общество
 
Серьёзные проблемы начались почти сразу, потому я бы не стал называть этот процесс гибелью

mika_il 20.01.2015 22:47

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505061)
Серьёзные проблемы начались почти сразу, потому я бы не стал называть этот процесс гибелью

Так я и не заставляю со мной соглашаться. Я с позиции постороннего наблюдателя делаю выводы. Перечисленные мной "минусы" - я их все наблюдал на том ресурсе, который якобы пытается захватить Люцис Траст. С моей точки зрения, так этот захват был бы только на пользу самому Обществу. Лучше хоть какая-то однородность, чем "лебедь, рак и щука". Лучше хоть какая-то система ценностей, чем просто сравнительное изучение. И лучше хоть какой-нибудь авторитет, чем полная вседозволенность. Повторяюсь, что я не критикую. В Обществе не состою и не состоял. Целей в отношении Общества не имею. Просто взгляд со стороны, поскольку так развернулась тема.
И уж конечно не надо быть Махатмой, что констатировать, что никто не мог прийти в прошлом столетии и в этом не придет при подобном положении дел. Потому что идти-то не к кому. Ну разве на самозаклание неглубокого суждения "интересующейся" публики...

Гор 20.01.2015 23:34

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505067)
...пытается захватить Люцис Траст. С моей точки зрения, так этот захват был бы только на пользу самому Обществу.

Так бы сразу и писали, а то теософия, эгрегоры, туда-сюда-обратно. :D

Kay Ziatz 21.01.2015 00:12

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505067)
С моей точки зрения, так этот захват был бы только на пользу самому Обществу. Лучше хоть какая-то однородность, чем "лебедь, рак и щука". Лучше хоть какая-то система ценностей, чем просто сравнительное изучение. И лучше хоть какой-нибудь авторитет, чем полная вседозволенность.

Ну вот а мы считаем иначе. Блаватская писала, что религиозные организации - это то, на что меньше всего должно быть похоже Теософическое Общество. В этом смысле что рериховцы, что бэйлисты - для нас один чёрт, потому что они сосредоточились на каком-то одном своём авторитете.
Физическое, географическое или любое другое научное общество - это ближе к тому, что нам нужно. По структуре и организации. А вот отношения между людьми должны быть как в какой-то хорошей религиозной общине между единоверцами, т.е. такими же братскими, но между людьми разных взглядов.

Владимир Чернявский 21.01.2015 07:37

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Похоже, бейлисты пытаются захватить эту тему форума :)

mika_il 21.01.2015 09:54

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505081)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505067)
С моей точки зрения, так этот захват был бы только на пользу самому Обществу. Лучше хоть какая-то однородность, чем "лебедь, рак и щука". Лучше хоть какая-то система ценностей, чем просто сравнительное изучение. И лучше хоть какой-нибудь авторитет, чем полная вседозволенность.

Ну вот а мы считаем иначе. Блаватская писала, что религиозные организации - это то, на что меньше всего должно быть похоже Теософическое Общество. В этом смысле что рериховцы, что бэйлисты - для нас один чёрт, потому что они сосредоточились на каком-то одном своём авторитете.
Физическое, географическое или любое другое научное общество - это ближе к тому, что нам нужно. По структуре и организации. А вот отношения между людьми должны быть как в какой-то хорошей религиозной общине между единоверцами, т.е. такими же братскими, но между людьми разных взглядов.

Братские отношения между разными мировоззрениями это утопия. Если только мировоззрения не выстраиваются на общих элементах. Или не приводятся к ним. Вопрос "можно ли состоять в ТО и принимать Учение Живой Этики?" задан именно в силу этого очевидного понимания. Если не искать общности, то останется просто кружок по интересам. Но о таком кружке Елена Петровна вряд ли писала. А если и писала, то вряд ли положительное.
И я думаю, Вы не договариваете. ТО было признано почти погибшим, когда создавалась Внутренняя Группа. Группа также не состоялась в итоге. Факты налицо, как говорится. Адьярское Общество - это не показатель. Это менталитет Индии - сохранять верность традициям.

элис 21.01.2015 10:11

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505042)
Т.е. ни к каким эгрегорам это не должно было иметь отношения.

Так полагаю,мыслеформа, рожденная низшим манасом, всегда имеет отношение к эгрегорам. Даже если он будет декларировать о духовном. Пока человек не научился мыслить иначе.

элис 21.01.2015 10:18

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
[
Братские отношения между разными мировоззрениями это утопия. Если только мировоззрения не выстраиваются на общих элементах. .

Отчего же. Это закон. Если мы принимаем теософское мировоззрение. Кто ведет коллективное сознание человечества. если не Старшие Братья. Восточному мировоззрению это не надо доказывать. Общие элементы-это фундаментальные основы. Собственно, ТД Блаватской и подвела, путем синтеза, к этим корням.

paritratar 21.01.2015 10:37

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505129)
Отчего же. Это закон. Если мы принимаем теософское мировоззрение. Кто ведет коллективное сознание человечества. если не Старшие Братья. Восточному мировоззрению это не надо доказывать. Общие элементы-это фундаментальные основы. Собственно, ТД Блаватской и подвела, путем синтеза, к этим корням.

Это в теории, а на практике разные цветы растут на разных лугах. Сама природа не мешает все в одну кучу. А люди все решают по-своему и хотят объединить необъединяемое.

mika_il 21.01.2015 11:09

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505129)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
[
Братские отношения между разными мировоззрениями это утопия. Если только мировоззрения не выстраиваются на общих элементах. .

Отчего же. Это закон. Если мы принимаем теософское мировоззрение. Кто ведет коллективное сознание человечества. если не Старшие Братья. Восточному мировоззрению это не надо доказывать. Общие элементы-это фундаментальные основы. Собственно, ТД Блаватской и подвела, путем синтеза, к этим корням.

Закон что? Общие элементы или антагонизм мировоззрений? Я не совсем понял.

элис 21.01.2015 11:28

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505138)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505129)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
[
Братские отношения между разными мировоззрениями это утопия. Если только мировоззрения не выстраиваются на общих элементах. .

Отчего же. Это закон. Если мы принимаем теософское мировоззрение. Кто ведет коллективное сознание человечества. если не Старшие Братья. Восточному мировоззрению это не надо доказывать. Общие элементы-это фундаментальные основы. Собственно, ТД Блаватской и подвела, путем синтеза, к этим корням.

Закон что? Общие элементы или антагонизм мировоззрений? Я не совсем понял.

Закон Братства.

элис 21.01.2015 11:30

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 505133)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505129)
Отчего же. Это закон. Если мы принимаем теософское мировоззрение. Кто ведет коллективное сознание человечества. если не Старшие Братья. Восточному мировоззрению это не надо доказывать. Общие элементы-это фундаментальные основы. Собственно, ТД Блаватской и подвела, путем синтеза, к этим корням.

Это в теории, а на практике разные цветы растут на разных лугах. Сама природа не мешает все в одну кучу. А люди все решают по-своему и хотят объединить необъединяемое.

Все сущее держится на Основах БЫТИЯ. Теория лишь маршрутная карта к тому.

Djay 21.01.2015 11:58

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505081)
Ну вот а мы считаем иначе. Блаватская писала, что религиозные организации - это то, на что меньше всего должно быть похоже Теософическое Общество. В этом смысле что рериховцы, что бэйлисты - для нас один чёрт, потому что они сосредоточились на каком-то одном своём авторитете.

Не уверена, что Блаватская имела в виду отсутствие вообще какого-либо авторитета. Что свойственно именно Вам, как представителю ТО. По ходу, для таких людей (возможно самих по себе неплохих и безвредных лично), широко продвигаемое "для нас один черт..." является распыление энергии, сил и полным отсутствием четкого направления. "Мы идем!". Куда? :-k

Лелуш Ламперуж 21.01.2015 12:13

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 505109)
Похоже, бейлисты пытаются захватить эту тему форума :)

Похоже :)

mika_il 21.01.2015 12:21

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? Ведь их было немало за всю историю...

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505128)
Так полагаю,мыслеформа, рожденная низшим манасом, всегда имеет отношение к эгрегорам. Даже если он будет декларировать о духовном. Пока человек не научился мыслить иначе.

Эгрегор это не мыслеформа. Возможно в западном мировоззрении принято смешивать всё в кучу. Мысли как таковые тут вообще не при чем.

Анна_ВиК 21.01.2015 13:07

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505138)
Закон что? Общие элементы или антагонизм мировоззрений? Я не совсем понял.

Закон Братства.

Браво, элис!!! [-o|
Поздравляю рерхиком. И здесь есть Продвинутые люди.

Именно такое незашоренное понимание Теософии и является истинным. Без опоры на какое-либо "литературное произведение" или устно передаваемое предание. Смотреть в корень ВСЕГО.
Именно так можно осуществлять синтез мировоззрений. Все люди, все человеки, все живем на одном маленьком шарике (или на похожих планетах во Вселенной, или на похожих Вселенных в Космосе). Цветы-то разные на лугах, но все луга принадлежат Единому.

Сначала надо это осознать, а потом уже учить других.

Отличие во взглядах Германа и К.Зайцева в том, что первый Закона еще не осознал, а второй (имхо) - уже.

Анна_ВиК 21.01.2015 13:11

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505144)
"Мы идем!". Куда? :-k

К Единству (в Абсолюте).
Все тот же булыжник на Вашей дороге.
На семинары в Московском ТО может прийти любой человек, придерживающийся любого учения, принадлежащий к любой конфессии или сам по себе (сам себе Учитель). Если он понимает Закон - Welcome! Мы найдем общий язык. Это и есть - братья в Духе.

Kay Ziatz 21.01.2015 13:14

теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
Братские отношения между разными мировоззрениями это утопия. Если только мировоззрения не выстраиваются на общих элементах.

Ну да, с самого основания Т.О. многие говорили, что его идея — это утопия.
А общие элементы конечно есть, но в той мере, в какой есть общее в разных религиях.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
Вопрос "можно ли состоять в ТО и принимать Учение Живой Этики?"

По крайней мере, у нас такие люди есть.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
Если не искать общности, то останется просто кружок по интересам.

Я лично рассматриваю это как меньшее зло — по крайней мере в сравнении с некоторыми РО. К тому же такой структуре легче выживать в условиях усиливающейся власти церкви.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505124)
Адьярское Общество - это не показатель. Это менталитет Индии - сохранять верность традициям.

Но есть же множество отделений и в других странах. Правда, в них вместе взятых сейчас людей столько же, сколько и в Индии, но это тенденция последних 30 лет. Ещё в 70-х годах было не так, и было почти равное количество членов в Индии и США.

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505042)
Т.е. ни к каким эгрегорам это не должно было иметь отношения.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505128)
Так полагаю,мыслеформа, рожденная низшим манасом, всегда имеет отношение к эгрегорам. Даже если он будет декларировать о духовном. Пока человек не научился мыслить иначе.

Ну так мы надеемся, что Учителя, создавшие Теософическое Общество, не низшим манасом думали.

Цитата:

Сообщение от mika_il
Эгрегор это не мыслеформа. Возможно в западном мировоззрении принято смешивать всё в кучу.

А что, идея эгрегора присутствует где-то вне западного мировоззрения? (Да и на западе, по крайней мере среди теософов, о ней мало кто слышал — она популярна в основном в странах бывшего СССР).

Анна_ВиК 21.01.2015 13:16

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? Ведь их было немало за всю историю...

Эгрегор это не мыслеформа. Возможно в западном мировоззрении принято смешивать всё в кучу. Мысли как таковые тут вообще не при чем.

Не гуманисты только проповедовали Братство, если Оно стоит первой целью теософского общества.
Именно оно, а не ядро его.
Потому что, если нет братства, то зачем же ему ядро?

Очень многие "теософы" хотят быть именно в ядре - "ядерщики". Они страдают манией избранности, они делят всех на тех, кто в ядре, и кто за скорлупой снаружи.

Герман - в ядре.
К,З. - в братстве.

Djay 21.01.2015 13:28

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505160)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505144)
"Мы идем!". Куда? :-k

К Единству (в Абсолюте).

Анна!!! Я Вас просто умоляю - не позорьте теософию и перестаньте упоминать "Абсолют". Вы, я, Зайцев, Сова, Герман, ... Вася Пупкин и вся прочия никакого отношения к термину "Абсолют", упоминаемому в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской, не имеют. Не могут иметь никак. Когда до Вас это дойдет? :-k
И сколько об этом уж говорено... :rolleyes:
Цитата:

Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[1]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

mika_il 21.01.2015 13:43

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505161)
А что, идея эгрегора присутствует где-то вне западного мировоззрения? (Да и на западе, по крайней мере среди теософов, о ней мало кто слышал — она популярна в основном в странах бывшего СССР).

Присутствует. И не как идея, а как данность. Но где и как не подлежало и не подлежит раскрытию. Останемся лучше каждый при своем мнении. :)

элис 21.01.2015 13:49

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505161)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505128)
Так полагаю,мыслеформа, рожденная низшим манасом, всегда имеет отношение к эгрегорам. Даже если он будет декларировать о духовном. Пока человек не научился мыслить иначе.

Ну так мы надеемся, что Учителя, создавшие Теософическое Общество, не низшим манасом думали.
.

Безусловно. Но кто, кроме них? В этом и вопрос.

элис 21.01.2015 13:57

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505158)
Без опоры на какое-либо "литературное произведение" или устно передаваемое предание. Смотреть в корень ВСЕГО.
.

В данном вопросе это опора на ядро духа - Огненный Мир.

mika_il 21.01.2015 13:59

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505162)
Не гуманисты только проповедовали Братство, если Оно стоит первой целью теософского общества.

Ловко Вы отделили цели Общества и само Общество от только гуманистов.

элис 21.01.2015 14:00

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Эгрегор это не мыслеформа. Возможно в западном мировоззрении принято смешивать всё в кучу. Мысли как таковые тут вообще не при чем.

А что причем, если это образования ментального плана?

Djay 21.01.2015 14:01

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505167)
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 505161)
Ну так мы надеемся, что Учителя, создавшие Теософическое Общество, не низшим манасом думали.

Безусловно. Но кто, кроме них? В этом и вопрос.

А это уже каждый своим низшим манасом и придумывает... :cool:

элис 21.01.2015 14:05

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? .
.

Истоками.

Анна_ВиК 21.01.2015 14:06

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505164)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505160)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505144)
"Мы идем!". Куда? :-k

К Единству (в Абсолюте).

Анна!!! Я Вас просто умоляю - не позорьте теософию и перестаньте упоминать "Абсолют". Вы, я, Зайцев, Сова, Герман, ... Вася Пупкин и вся прочия никакого отношения к термину "Абсолют", упоминаемому в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской, не имеют. Не могут иметь никак. Когда до Вас это дойдет? :-k
И сколько об этом уж говорено... :rolleyes:
Цитата:

Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[1]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

Ну, и кто из нас позорит теософию?
Вы сами берете цитаты для подтверждения своей непричастности к Абсолюту, а в результате помогаете мне в моей уверенность, что все (мы, человечество, все живое) принадлежит Абсолюту (хоть мы можем и не говорить об этом, если это Вам претит). Именно его бесконечность и безусловность дают нам возможность Единства в Нем.
ВСЕ из Него. И это нас сближает. :D
Сама Ваша подпись говорит о том, что вы - не теософ. Что значит - "молюсь СВОИМ богам", не в претензии к ЧУЖИМ богам.
Теософ знает, что все боги - из одного Единого произошли.
И только это позволяет всем нам создавать (или надеяться на) братство.

Вне этого положения никакого братства быть не может. И теософии - тоже.

Анна_ВиК 21.01.2015 14:11

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505174)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? .
.

Истоками.

Верно. И истоки эти - Единое (Абсолют).
ВСЕ из него, и нет ничего вне Его.

mika_il 21.01.2015 14:25

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505174)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? .
.

Истоками.

Ну конечно же! Как я сам не додумался до такой очевидности?!

Покинул тему.

элис 21.01.2015 15:05

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505177)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505174)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505148)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505140)
Закон Братства.

И чем доказывали справедливость закона гуманисты, проповедовавшие Братство? .
.

Истоками.

Верно. И истоки эти - Единое (Абсолют).
ВСЕ из него, и нет ничего вне Его.

Но все же на нашей планете есть Белое Братство, давшее ТД через ЕПБ. А есть противоборствующее таковому.

Djay 21.01.2015 15:27

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505175)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505164)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505160)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505144)
"Мы идем!". Куда? :-k

К Единству (в Абсолюте).

Анна!!! Я Вас просто умоляю - не позорьте теософию и перестаньте упоминать "Абсолют". Вы, я, Зайцев, Сова, Герман, ... Вася Пупкин и вся прочия никакого отношения к термину "Абсолют", упоминаемому в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской, не имеют. Не могут иметь никак. Когда до Вас это дойдет? :-k
И сколько об этом уж говорено... :rolleyes:
Цитата:

Потому, когда пантеисты повторяют Упанишады, которые утверждают, как и «Тайная Доктрина», что «ЭТО» не может создавать, они не отрицают Создателя или, вернее, коллективную совокупность создателей; они просто отказываются, и очень логично приписать «создание» и, в особенности, образование – нечто законченное – Бесконечному Принципу. Для них Парабраман пассивен, будучи абсолютной Причиной, безусловным Мукта. Лишь ограниченное всеведение и всемогущество отвергаются в нем, ибо они являются еще свойствами, отраженными в человеческом понимании; и потому Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов. Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним. И если ведантисты предполагают, что свойства эти принадлежат просто его эманации, называя это Ишварой плюс Майа и Авидья (скорее, агностицизм и неведение, чем невежество), то трудно найти признак атеизма в этом понятии[1]. Раз не могут быть ни две Бесконечности, ни два Абсолюта во Вселенной, которая предполагается беспредельной, то эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая. Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

Ну, и кто из нас позорит теософию?
Вы сами берете цитаты для подтверждения своей непричастности к Абсолюту, а в результате помогаете мне в моей уверенность, что все (мы, человечество, все живое) принадлежит Абсолюту (хоть мы можем и не говорить об этом, если это Вам претит).

Уж не знаю, что Вы и Вам подобные понимают, но явно что-то свое-женское (не пол имея в виду). Это непреодолимо. :cool:

Djay 21.01.2015 15:33

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505175)
Сама Ваша подпись говорит о том, что вы - не теософ. Что значит - "молюсь СВОИМ богам", не в претензии к ЧУЖИМ богам.
Теософ знает, что все боги - из одного Единого произошли.

Анна, Вы, вроде бы, грамотный человек - должны были увидеть кавычки, в которые взята фраза-подпись. Это говорит о том, что фраза - цитата. Т.е. - не моя личная выдумка. :cool:
Если Вам интересно (в этом не уверена, но Вы затронули), что она означает - то, что человек понимает и уважает верования других людей и не мешает им в их убеждениях. Вполне в духе теософии, полагаю.

Анна_ВиК 21.01.2015 15:48

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505195)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505177)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505174)
Истоками.

Верно. И истоки эти - Единое (Абсолют).
ВСЕ из него, и нет ничего вне Его.

Но все же на нашей планете есть Белое Братство, давшее ТД через ЕПБ. А есть противоборствующее таковому.

Это разделение не навсегда. Оно только до тех пор, пока "противоборствующее" настаивает на своих эгоистических интересах, т.е. идет против эволюции. Но оно тоже принадлежит Единому, всячески сопротивляясь этому знанию и даже используя оккультные знания в сугубо личных целях.
Белое Братство сильнее именно потому, что движется вместе с Единым, а эта сила необорима. Никакая часть Целого не может быть сильнее Целого.
Именно Единство и дает возможность преодолевать все преграды (и делать чудо, в том числе).

Анна_ВиК 21.01.2015 15:50

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505202)
Уж не знаю, что Вы и Вам подобные понимают, но явно что-то свое-женское (не пол имея в виду). Это непреодолимо. :cool:

Да, это трудно. Осознать свое Единство, свою причастность ко ВСЕМУ.
Не надо так раздражаться, Djay. Какие ваши годы... Не в этой жизни, так в следующей...

Анна_ВиК 21.01.2015 15:56

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505207)
она означает - то, что человек понимает и уважает верования других людей и не мешает им в их убеждениях. Вполне в духе теософии, полагаю.

Понимать, уважать, не мешать - можно даже из страха. А вдруг, если не уважу, взорвут... (например)
А принимать другие верования, как родственные тем, что они исходят из Единого Духа - призывают соблюдать нравственные законы, уменьшают количество страданий на Земле - это уже более высокий духовный уровень.
Это уже приход к истине, Первопричине всех причин.
А там уже нет деления на свое-чужое. Там Адвайта веданта - недуальность.

элис 21.01.2015 18:21

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505214)
Это разделение не навсегда. .

Это не решается голосованием. Усиление идет по выбранному направлению. Так что, напротив, разделение навсегда. Потому с такими вещами не шутят.

Гор 21.01.2015 18:33

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Непосредственно по этой теме у меня был перевод статьи современного теософского автора Джеффри Фарсинга когда-то размещённый на ПТС:

http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=3287

Она хорошо освещает суть проблем ТО.

------------------------------

Джеффри Фарсинг - известный теософский автор использующий в своих книгах строго работы ЕПБ и Письма Махатм:

http://www.blavatskyarchives.com/farthingbooks.htm

Статья взята из теософского архива за 1997 год:

http://www.theos-world.com/archives/html/tw199706.html

-----------------------------------


Geoffrey A. Farthing

The Theosophical Society and Its Future


Джеффри Фарсинг

ТЕОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО БУДУЩЕЕ


История вопроса


В конце девятнадцатого столетия, двум Учителям мудрости, несмотря на то, что даже их коллеги в «Братстве» считали, это несвоевременным, то есть что люди в целом не продвинулось духовно, возможно за исключением лишь некоторых, было разрешено предпринять попытку сделать доступными для человечества некоторые из их оккультных знаний относительно природы действительности и человеческого бытия. До этого эти сведения держались в секрете.

Теософское Общество, основанное в Нью-Йорке в 1875 году, вначале было создано как ассоциация людей интересующихся спиритизмом и психическими феноменами, что было отражено в ранних целях Общества. Но после некоторых изменений цели были переориентированы на построение братства.

Штаб-квартира общества была перенесена в Бомбей в 1880 году и затем в Адъяр в 1883 году. Несмотря на то, что Учителя были решительно против того, чтобы Общество стало школой оккультизма или магии, и их единственная цель заключалась в принесении пользы всему человечеству, они, тем не менее, различными способами делали известным то, что не только они обладают оккультными знаниями и силой, но и то, что они были готовы сделать некоторые из них доступными подходящим кандидатам.

Преимущественно это должно было быть сделано в работах Е.П. Блаватской, но часть информации была дана двумя Учителями непосредственно заинтересованным, в их письмах к А.П. Синнетту. Немало из этих знаний были отличны от содержащихся в любой существующей литературе в то время, за исключением некоторых старых и (или) неясных оккультных работ, которые были обычно непонятны без необходимых «ключей».

Было объявлено, что знания, содержащиеся в новом откровении, были первоисточником и началом для всех философских и религиозных знаний в его чистом виде. Старые священные писания и философские работы были «загрязнены» человеческими интерпретациями, дополнениями и изменениями, и в значительной степени отошли от первичных оригиналов и исказили их смысл.

Первой крупной попыткой разъяснения этих древних знаний была написанная Е.П. Блаватской «Разоблачённая Изида» опубликованная в 1877 году. Это книга огромнейшей эрудиции, в которой были процитированы 1 330 других книг, причём некоторые, величайшей древности и редкости. Известно, что некоторые Учителя участвовали в создании этой книги, обеспечив Е.П.Блаватскую большинством информации, которая в ней содержится.

Эта древняя мудрость была позднее более полно и точно описана в работе «Письма Махатм Синнетту», на основе которой он написал две книги: «Оккультный мир» и «Эзотерический буддизм». Последняя, несмотря на то, что была далеко не полной и точной, имела важное значение, как первая попытка систематизировать то, что впоследствии стало известно как теософия. Книги были опубликованы в 1884 и 1885 годах. Начиная с 1875 года Е.П. Блаватская. почти непрерывно писала статьи и письма, включающие аспекты учения. Эти работы сейчас собраны вместе и отредактированы в четырнадцати томах её собрания сочинений.

Е.П. Блаватская прожила в Теософском Обществе в Индии приблизительно два года, в течение которых её феномены и контакты с Учителями были наглядно продемонстрированы. Однако много людей даже в штаб-квартире не приняли эти манифестации как подлинные. Кроме этого, феноменам совершенно не доверяли местные церковные миссионеры.

Некоторые письма якобы пришедшие от Е.П. Блаватской. адресованные служебному персоналу Адъяра говорили, что её феномены основаны на обмане. После длительного расследования проведённого представителем Общества Психических Исследований (ОПИ), который слишком доверился враждебным Е.П. Блаватской свидетелям и эксперта по почерку он объявил Блаватскую мошенницей. Это было написано в документе принятом ОПИ, который стал известен как отчёт Ходжсона. Он был отвергнут с тех пор множеством исследователей, а недавно даже самим ОПИ. Одним из трагических результатов отчёта было то, что Е.П. Блаватской, у которой в это время было слабое здоровье было рекомендовано покинуть Адъяр.

После отъезда из Индии Е.П.Блаватская через Германию и Бельгию отправилась в Англию. В этот период, когда позволяли здоровье и другие обстоятельства, она работала над «Секретной Доктриной», которая была опубликована в 1888 в Лондоне. Это была её самая важная теософская работа, описывающая всю древнюю мудрость, которую Учителя были готовы обнародовать. Она представляет собой величественнейшую книгу, в которой упомянуты 1 100 других книг и объяснены древние (и современные) религии и философии, формирующие основы безмерной системы знаний всего универсума и роль человека в нём.

В двух или трёх случаях тяжёлой болезни Е.П. Блаватской была «сверхъестественным» способом оказана помощь её Учителями, чтобы она смогла выполнить работу, последовавшею спустя два года после «Ключа к теософии». В ряде случаев подчёркивалось, что Е.П. Блаватская была единственным представителем Учителей, и с её отъездом из Адъяра их влияние там прекратилось. Одним из последствий этого было то, что большинство их учеников «исчезло» (включая Дамодара, который никогда не вернулся в Общество из Тибета). У нас также есть её однозначное заявление о том, что если она по любой причине прекратит выступать в качестве представителя Учителей, то общение с ними прекратится (см. «Письма Махатм» 136, 2 и 3-е издание).

Позднее всё это видимо было забыто и проигнорировано. Немало людей как в самом Обществе, так и вне его, например Алиса Бейли, позднее утверждали, что имеют связь с Учителями и общаются с ними. Однако, эти контакты, некоторые из них очень обильные и впечатляющие, были всего лишь психическим ченнелингом, и самое важное, они не были подтверждены.

Контакты при помощи психических средств не были тем методом, который применяли в работе Учителя. Эти факты, характер сообщений и особое положение Е.П. Блаватской имеют первостепенное значение для рассмотрения того, что последовало в начале 20-го века, современного состояния Общества и его успешного старта в 21-м веке.


Анни Безант


В последние годы жизни Е.П. Блаватской значительным событием было то, что Анни Безант с распростёртыми объятиями была принята Блаватской в Теософское Общество, которая увидела в ней исключительного и способного помощника. Впоследствии она была допущена во «Внутреннюю Группу» Е.П. Блаватской состоящую из двенадцати человек.

Ссылки на Анни Безант в «Письмах Махатм» говорят о том, что она была известна Учителям, однако, нет никаких упоминаний о ней в качестве их ученицы, даже если бы она действительно получила в 1900 году, казалось бы, подлинное письмо от Учителей . Нет никаких иных доказательств, кроме её собственных умозаключений, что она имела с ними какую-либо связь. Если бы Анна Безант была их ученицей, её «магнитизация» Чакравати, якобы для «выравнивая её принципов», описанная очевидцем доктором Арчибальдом Кийтли в 1895 году, разрушила бы любые связи, которые она могла иметь с Учителями.

После смерти Блаватской Анни Безант сделала самонадеянный вывод о своём ведущем руководстве, и о своих контактах с Учителями. Она также выступила представителем со-масонства в Великобритании и объединило его с Теософским Обществом, которое, несмотря на это, было создано совершенно независимо от какой либо другой организации. Однако все международные президенты с тех пор имеют высокие посты и как со-масоны.

Е.П. Блаватская заявляла ясно: «мы не вмешиваемся в политику…». Тем не менее, главным интересом Анни Безант в Индии была политика. Это не в коей мере не говорит, что она не сделала большого количества добрых дел, основывая школы и колледжи и пытаясь изменить социальные методы, но эта деятельность не является непосредственно теософской. Политика направлена на изменение системы, на благо людей. Теософия направлена на изменение самих людей к долгосрочным интересам самого человечества.

Несомненно, что в начальные годы членства в Обществе Анни Безант была влиятельным фактором в деле распространения теософии. Представляется, что это было предусмотрено Блаватской. Однако, создаётся впечатление, что с момента её «магнитизации» Чакравати, находясь всё ещё под его влиянием, Безант в большей мере поддерживала Индуизм. Это явно просматривается в её более поздних работах до такой степени, что главная ссылка на теософию в энциклопедии «Британника» находится под заглавием Индуизм.

Помимо Чакравати, практически нет сомнений в том, что на Анни Безант позднее оказал большое влияние Ч.У. Ледбитер. Для всех очевидно, что он сильнейшим образом повлиял на неё в вопросе Либеральной Католической Церкви и в происшествии с Кришнамурти.


Ч. У. Ледбитер


Ледбитер вступил в Общество в 1883 году. У него не было в отличие от Анни Безант приглашения от Е.П. Блаватской ни доступа в её «Внутреннюю Группу». Он получил некоторые инструкции данные постоянными учениками в Адъяре и развил своё ясновидение, но нет никаких упоминаний, что эти отношения были продолжены.

Ледбитер действительно получил ответы на свои ранние вопросы к Учителям, но нет никаких подтверждающих доказательств, что у него были с ними контакты в дальнейшем, после этих вступительных писем. Обнаружилось также, что его правдивость во многом находится под вопросом. Для примера, его заявления о своём возрасте, своей семье в Южной Америке, и его намёки, на то, что он был студентом Оксфорда, были, как выяснилось, позднее лживы.

В свете того, что Учитель Кут Хуми сказал о боге, религии и касте священников в Письме Махатм № 10, если бы Ледбитер был действительно учеником, он никогда бы не вступил в союз с Либеральной Католической Церковью и, естественно, не позволил бы себе стать епископом, а в последствии всегда одеваться как епископ. Учителя говорили «Наша основная цель освободить человечество от этого кошмара … и т.д.». (Личного бога теологии) (Письма Махатм № 10, 2-е и 3-е издание).

Это является очень важным в свете дальнейших претензий Ледбитера на непрерывную внутреннюю связь не только с одним, но и с несколькими Учителями, вплоть до самых высоких в Иерархии, от которых по его утверждениям периодически поступали инструкции в таких вопросах, как воспитание Кришнамурти.

По итогам некоторых из этих мнимых контактов, например с графом Сен-Жерменом, Иисусом, и т.д. было обосновано объединение Либеральной Католической Церкви с Теософским Обществом. Однако, оба происшедших события – как с церковью, так и с со-масонством стали образцом отступления от прошлых обязательств. Корни обеих в ритуальной магии, практику которой Е.П. Блаватская не одобряла и считала связанной с возможными опасностями. В письме, которое Дамодар написал Синнетту, масонство и розенкрейцерство были в особенности запрещены. (Письма Махатм. Старая издание № 142А, Хронологический № 14А). Во время основания Общества было внесено предложение, что Общество может стать масонским, но оно было однозначно отклонено.

Другое поведение тогдашних лидеров также сомнительно. Принимая во внимание различные комментарии Е.П. Блаватской о потере масонством (в которое она была принята за свои знания, но никогда не была официально «инициирована») своих секретов, как могло произойти так, что лидеры Общества не только поддержали со-масонство, но и Египетский ритуал, который был разработан Ледбитером совместно с коллегой в Австралии, и который всё ещё практикуется некоторыми членами Эзотерической Секции?


Кришнамурти


Кришнамурти был найден Ч.У. Ледбитером в 1909 году. После множества трудностей, включая судебные процессы, он и его брат были воспитаны Обществом. Он был провозглашен в качестве человека, в которого произойдёт вселение Господа Майтрейи, и даже рассматривался как второе пришествие бога. Кришнамурти был необыкновенно талантлив, но возложенная на него роль была основана лишь на «откровении» Ледбитера. Господь Майтрейя будто бы сам давал инструкции Ч.У. Ледбитеру в его воспитании и обучении. Кришнамурти был воспитан по моде английского джентльмена, что было очень далеко от индусского понятия «Аватара».

Те, кто держал в своих руках его воспитание и обучение, особенно Ч.У. Ледбитер и Дик Бэльфор-Кларк принадлежали к теософам второго поколения. Кришнамурти по этой причине, вероятно ничего не знал об учении Е.П. Блаватской и Учителей. Весьма сомнительно, чтобы Кришнамурти сам когда-либо получил опыт Учителей из первых рук, хотя он описывал однажды, что видел трёх Учителей в своих видениях. Однако если это был бы настоящий опыт, то он не смог бы ни забыть его, ни после этого усомниться в существовании Учителей и позднее отречься от них. Кроме этого, если бы учение Кришнамурти о свободе, уверенности в своих силах, независимости от авторитетов и учреждений и т.д., находилось в соответствии с теософией Учителей, то не было бы никаких причин ни для того, чтобы от неё отказаться, ни для того, чтобы порвать связь с Обществом.

Потерей Кришнамурти было то, что он не познакомился с океаном теософских знаний, позволивших бы ему не только в большей мере обосновать свои взгляды, но и предоставивших важную информацию для использования в его собственном учении, например: различие между личностью и индивидуальностью, основная идея единства, и то, что он не интересовался настоящей природой самости, общим строением космоса и его процессами. Его «старт» был опять возвратом, как и в случае с Либеральной Католической Церковью и со-масонством, к традиционному старому управлению в духе авторитаритаризма.

Второе пришествие Христа рассматривалось в то время (1920-е годы) как неминуемое. В соответствии же с Учителями и теософским учением такое «второе пришествие», т.е. появление «Аватара» не ожидается в течение долгих тысячелетий. В любом случае разрыв между Обществом и Учителями превратил такое «пришествие» в чрезвычайно маловероятное событие. Высокомерие тех, кто открыто заявил о способности избрать двенадцать апостолов Кришнамурти, было примером искажённого представления о себе, которое имели лидеры теософского движения того времени. Безусловно «Аватар» был бы вполне способен самостоятельно избрать своих собственных апостолов.

В любом случае в природе кармы его воспитания и земного окружения всё было бы в надлежащем согласии и без вмешательства Ледбитера. В воспитании Кришнамурти многое озадачивает. К примеру, замена служащих на кухне в Адъяре по причине того, что они были неправильной касты. В Обществе, в котором особенно не позволяются такие различия это сложно понять.

Признание духовного развития Кришнамурти на основании проверки его ауры при помощи ясновидения, когда он был так молод, демонстрирует владение Ледбитером такой способностью, но это не подтверждает его претензии на получение сообщений от «Царя Мира». «Открытие» Кришнамурти, его воспитание и затем подготовка для вселения Господа Майтрейи было поистине кульминацией раскола между Обществом и Учителями теософии.

Отказ Кришнамурти от своего положения был серьёзным ударом по Анни Безант, которая вероятно абсолютно искренне верила в своё объявление «Нового Пришествия». Реакция Ч.У. Ледбитера на этот отказ как представляется, была более сдержанной и менее болезненной, чем у Анны Безант, несмотря на то, что он пострадал в результате потери того положения, которое он в противном случае занимал бы как опекун и воспитатель, и человек нашедший этот новый проводник для божества.

После ухода Кришнаджи из Общества, Анна Безант пострадала в результате постепенного спада в росте Общества, и после этого её здоровье стало постепенно угасать.


Теософия второго поколения


Тот факт, что ни Анни Безант ни Ч.У. Ледбитер, после возможно одного или двух имевших место в самом раннем периоде случаев, не были в контакте с каким-либо Учителем, даже если они и сами были искренне в этом убеждены, имеет серьёзные последствия при рассмотрении того, что они говорили и делали, когда приняли на себя руководство.

Всё развитие Общества после этого приняло фантастическую форму. Оно превратилось в пантомиму, в значительной степени разработанную и оркестрованную Ч.У. Ледбитером; сказку, но с нитью истины проходящей внутри неё. За исключением поверхностных ссылок на Е.П. Блаватскую, как на нашего «уважаемого учителя», её литература редко упоминалась и изучалась. Вместе с тем, существовал поток литературы, названный «теософской», идущей как от Анни Безант, так и от Ледбитера, а позднее и от других.

Работы Ледбитера были весьма колоритно окрашены примерами его собственной настоящей или воображаемой ясновидческой интуиции и личными интерпретациями. Примечательно здесь то, что в литературе Е.П. Блаватской и Учителей очень мало говорится и нет диаграмм чакр, так много упоминаемых у позднейших писателей, ставших характерными признаками их книг. То немногое что есть, находится в документах Внутренней Группы (включённых Анной Безант в её третью часть «Секретной Доктрины»).

Несмотря на то, что написанное Анни Безант и Ледбитером можно критиковать с теософской точки зрения, большинство из того, что написала Безант было важным в качестве духовных наставлений. Однако всё это было литературой обычного религиозного типа взятой в основном из индийских священных писаний, но с христианским или «теософским» привкусом. Безант просматривала «Секретную Доктрину» в период публикации, что должно было произвести на неё неизгладимое впечатление, но кроме признания своего долга перед Блаватской она редко, если когда-либо вообще, специально возвращалась к её изучению, или изучению того, что было написано в «Ключе к Теософии».

Ледбитер же представляется, никогда не читал ни одну из этих книг. В предисловии к своей книге «Астральный План» он ставит себя в очень неприглядное положение как «оккультный» автор, когда утверждает, что его рукопись была настолько великолепно написана, что Учителя хотели поместить её в свои архивы. Трудно представить причины, по которым это должно было произойти, ведь большинство информации данной в этой книге находится в противоречии с их учением и, более того не ясно, какой «астральный» план он описывает – Блаватской или Безант/Ледбитера; прежний 2-й план природы или позднейший 4-й. Кроме этого в классификации человеческих принципов Блаватской и Учителей нет никаких упоминаний об «эфирном двойнике». Именно этому двойнику Ледбитер приписывает множество качеств, которые Блаватская считает характерными свойствами астрального тела.

Важное значение имеет изменение нумерации принципов, где Кама (эмоции, желание) был подан 2-ым вместо 4-го. Помощью в понимании «Тайной Доктрины» являются аналогии и соответствия. В описании Учителей Кама как 4-ый принцип подчёркнут в эволюционных стадиях развития в 4-ом Круге, 4-ой Расы, 4-й Субстанции, но не никак не 2-ой.

Иллюстрацией одного из примеров той степени, до которой члены теософского общества от старейших до новичков были заражены влиянием Ледбитера служит принятие Джинараджадасой того факта, что рукопись «Астрального Плана» Ледбитера была якобы действительно передана магическим путём Учителям. Очевидно также, что заявление Джинараджадасы о прохождении совместно с другими нескольких инициаций, о которых ему не было ничего известно, кроме как из рассказов Ледбитера, снова ставит вопрос правдивости Ледбитера.

В течении ряда лет несоответствие между учением Блаватской и Учителей, и «теософией» второго поколения увеличилось. Была изменена информация, составляющая даже основы учения. Например, введено представление об «эфирном двойнике» (с четырьмя «эфирными» состояниями физической материи); изменена классификация принципов и планов. Отчёты Ледбитера о посмертных состояниях полностью отличны от того, что говорили Учителя и т.д.

Расхождение двух систем стало очевидным после публикации в 1924-1925 годах писем Махатм. Вызывает большое сожаление, что по ряду причин, их публикация была отложена до этих лет. Помимо «оккультной» информации, которая в них содержится, эти письма говорят и о тех особых целях, ради которых и было создано Общество. Речь идёт о тесной связи с Учителями на первом уровне членства в Обществе, с принятием в Ученики на втором, и обычным членством на третьем. Эти начинания имели место, но были, вероятно, прекращены после смерти Е.П. Блаватской (если не раньше). Попытка с использованием изданного позднее указа заявить о них повторно была явным подлогом.

Кроме этого, в письмах подробно описываются некоторые условия, которые были важны при взаимоотношениях между Учителями и их Учениками. Эти условия были очень строгими, и особенно в отношении честности и прямоты. В период наступивший после смерти Е.П. Блаватской, и с уходом Учителей однажды снова в неизвестность, вместо прямого руководства или общения с Учителями, даже если их визиты и были в Астрале, практика духовного роста становится опосредованной.

В качестве примера можно привести людей, якобы взятых Учителями в их астральных телах для посвящения и т.д., о котором они на следующий день ничего не знали, кроме того, что им об этом рассказали. В одном или двух случаях Учителя упоминают, что подобное может происходить при обучении, но не по доверенности от кого-либо. Более того, посвящения это вопрос повышения уровня пробуждения сознания, и они могут происходить только, когда определённые условия были созданы обязательно самим учеником, а не кем-то от его имени.


Настоящее


Независимо от состояния Общества, благодаря настойчивости и помощи Учителей, и жертвенности Е.П. Блаватской, у всего мира и, в особенности у Общества есть обширная и подлинная вдохновлённая посвящёнными Учителями литература.

Само Общество в настоящем является всемирной организацией идеалистического и доброжелательного характера, вдохновлённая идеей всемирного братства, но отдельные предметы трактуются слишком свободно и широко включая всё от НЛО до того, что в общем смысле носит экстраординарный и сенсационный характер. И всё это на фоне того, что можно назвать «религией» или духовностью, с использованием главным образом восточных эзотерических священных писаний и различных идей относительно теософии, методов йоги и медитации. В ряде мест продолжает существовать сильная привязанность к Либеральной Католической Церкви и со-масонству, как если бы они действительно были частью теософского движения.

В некоторых местах, особенно в Африке, Теософское Общество отождествляется с Теософским Орденом Служения. Благотворительность – идея полная вдохновения для каждого члена братства, однако существуют сотни благотворительных организаций, и не может быть ничего специфически «теософского» для того, чтобы ассоциировать её именно с Обществом. Точно также и Круглый Стол это превосходная организация, но в ней нет ничего имеющего отношение именно к теософии.

Теософские научные группы, держа заинтересованных членов в курсе текущего состояния в науке, редко если вообще когда-либо привязывают науку к чему-то определённо ассоциированному с классической теософской литературой. То, что некоторые члены общества из научных сотрудников нашли ошибки и несоответствия между теософией и «научными» статьями в литературе и отказались от всей величайшей теософской системы демонстрируют, по меньшей мере, отсутствие чувства меры.

Там, где сохранились старые ложи и в секциях центральных библиотек выставлены или зарегистрированы в каталогах в основном книги писателей второго поколения. Их содержание воспринимается в большинстве случаев как теософия без лишних вопросов. Некоторые пытались исправить эту ситуацию, но их влияние, как правило, невелико. Только изредка отрывочный интерес проявляется к классической теософской литературе периода Блаватской и Учителей. Широко распространена идея, что заботливо охраняемая свобода мысли членов общества подразумевает, что любой взгляд или мнение о «теософии», может являться ею как таковой. Эта идея распространилась в начале 20-го века. Тогда было решительно подчёркнуто, что нет такой вещи, как определённая «теософская» система мышления, знания или обучения. Величайшим страхом стал «догматизм».

Однако это слово, которое как раньше, так и теперь всё ещё используется, применяется неправильно. Догма подразумевает обязательно веру, а подобного требования вменяемого членам Теософского Общества не существует. Всё это не означает, что нет авторитетных утверждений о фактах, подобных тем, которые дали нам Учителя, в свою очередь утверждающие, что знают то, что они говорят или пишут об этом. То есть Учителя не занимаются словесными спекуляциями, выражая мнение или продвигая теории.

Все мнения касающиеся теософии и Теософского Общества в отношении того предположения, что можно так легко обнаружить настоящее учение и замысел относительно создания Общества должны быть поставлены под серьёзное сомнение. Глубокое и внимательное изучение «Ключа к Теософии» поможет это понять. Всё сказанное выше относительно «фантазий» в Обществе также применимо и к эзотерической секции. Её подразумеваемая связь с Учителями через руководство является одним из подобных примеров. Не существует на самом деле никакой связи.

Кроме того; последствия скрытности или даже секретности предполагающие, что секция владеет некоторыми эзотерическими знаниями, которые она может передать своим членам – также являются «фантазиями». Делаются призывы к потенциальным претендентам на ученичество и даются некоторые вводные дисциплины, но необходимостью трудной работы в изучении и усвоении вечных истин данных Учителями полностью пренебрегают.


Будущее


Сперва, Адъярское Общество должно взглянуть честным непредвзятым взглядом, на настоящее положение вещей в свете того, что было описано выше. Лояльность к лидерам прошлого, к их личному влиянию, и их учению должно стать второстепенным вопросом. Это означает признание того, что всё, что произошло в Обществе в результате влияния на него Ледбитера, прямого или косвенного, его влияния на Анни Безант, и его длительного воздействия на умы при помощи написанных им работ находится под большим вопросом. Следует признать, что эти работы проблемны с точки зрения теософии и вводят читателя в заблуждение.

Влиянию Анни Безант, по причине её долгого пребывания на посту президента, также должна быть дана объективная оценка. В независимости от личной честности она явно заблуждалась, доказательствами чего являются – неудача с Кришнамурти, её поддержка со-масонства как части Теософского Общества, и её действия, имевшие пагубные последствия, в случае с Джаджем.

Для большинства членов перемена мышления или основной веры будет в лучшем случае болезненна, если вообще возможна. Это значит, что только от части из существующих членов общества можно ожидать радикальных изменений, и эта часть должна обязательно включать членов эзотерической секции, которые будут, вероятно, сохранять преданность. Но также предположительно они приобретут некоторую уверенность в своих силах и научатся думать независимо.

Некоторые члены Общества уже имеют или будут иметь сложности в связи с вопросом их членства в Либеральной Католической Церкви или со-масонских организациях в свете их давнего объединения с Обществом. Многие из этих учреждений были фактически расценены как «теософские» или даже как теософия сама по себе.

Тем не менее, необходимо, чтобы Общество официально объявило, что впредь ни одно из них в действительности не является какой-либо частью Теософского Общества, и не имеет с ним никакого специального объединения. Но это не означает, что члены Общества не могут свободно вступить в Либеральную Католическую или другую Церковь, или стать масонами, или членами любой другой организации при условии, что она не враждебна или не прямо противоположна целям теософии. При этом они всё ещё будут членами Общества.

Общество имеет для распространения своё собственное особое послание. Это послание существует только в работах Е.П. Блаватской и в письмах Махатм. Это послание во всей своей полноте (настолько, насколько оно было выдано) является уникальным. Будущие действия Общества должны по указанной причине включать:

1) Искоренение влияния Ледбитера – во всех направлениях, включая литературу, и отделение от Общества всех других организаций, то есть Либеральной Католической Церкви и со-масонства.

2) Полная экспертиза всей литературы, претендующей на звание «теософской» и никакого последующей помощи в продвижении в отношении той, которая не является полностью совместимой с учением Учителей. Это не запрет, но все книги, в которых нет полного соответствия, должны быть помечены или маркированы, что они являются авторским взглядом на предмет и не обязательно аутентичны. Конечно, члены Общества могут свободно читать, что им нравится, но в случае если у них нет старшего руководителя, они должны быть предупреждены о вышенаписанном. Секции в любой библиотеке Теософского Общества имеющие отношение к теософской литературе предлагается отделить от других материалов, сделать ясную маркировку и предоставить таким книгам приоритетное положение на книжных списках, каталогах и т.д.

3) Сохранение и содействие трём целям Общества, плюс активное продвижение теософии данной Учителями.

4) Во всех теософских центрах, штаб-квартирах и т.д. должен быть представитель, способный компетентно говорить о теософии, рассказать, что она из себя представляет, и рекомендовать книги заинтересованным. Эта услуга должна быть в максимально возможной степени доступна в любое время или должно имеется уведомление, где и как её можно получить.

5) Коммерция в любой форме, т.е. продажа книг или публикаций сама по себе, без определённой привязки к стимулированию изучения теософии, не является частью законной деятельности Общества. Литература выходящая за пределы теософии может быть приобретена в обычных книжных магазинах или от других организаций, подобных Школе Арканов, Антропологическому Обществу и т.д. Эта рекомендация сделана в соответствии с нашими идеями, изложенными во втором пункте. Исследования в области сравнения религий поощряются Обществом, но оно не должно издавать или поставлять для этого книги.

6) Профессионализм в Обществе должен быть обследован. Несмотря на то, что «товары и услуги» очевидно должны быть оплачены, теософия как таковая не может быть продана. Исполнителям следует платить? Если да, то в каких пределах?

7) Серьёзное изучение литературы имеющей первичное значение, независимо от того, что делается в ложах, центрах, и т.д., следует поощрять, и предоставить для этого все благоприятные условия. Необходимые удобства, которые следует предоставить для медитации, если это возможно – тишина и уединение. Однако необходимо, чтобы медитация имела отношение к теософии, т.е. была классической (Патанджали), по схеме Е.П. Блаватской, или просто молчание, но не была связанной с местными гуру и любителями с их «специальными» методами, и никогда за деньги.

8 ) Обществу, очевидно, будет нужна группа студентов посвятивших себя изучению литературы и распространению того, что они открыли в книгах, и в самих себе на пути своего развития. Для этого можно задействовать некоторых из имеющихся членов эзотерической секции. В настоящем «эзотерических» лидеров или учителей в Обществе нет; следовательно, для такого выражения, им будет необходимо воодушевить самих себя.

Нет никаких оправданий для секретности в эзотерической секции или Обществе, но в отдельных случаях приватные встречи членов могут быть эффективны для обсуждения, обмена информацией, взаимной поддержки и т.д. Ясно, что сейчас нет никакой связи с Учителями, поэтому от таких «фантазий» можно отказаться. Обучение в эзотерической секции следует ограничить работами Учителей или Е.П. Блаватской. Общество не имеет другой литературы вдохновлённой посвящёнными.

Если члены эзотерической секции чувствуют, что им необходима вдохновляющая литература, кроме таких книг как «Голос Тишины», «Свет на Пути» и некоторых классических мистических работ подобных «Бхагават-Гите», то это их личное дело. Они должны быть свободны, чтобы сделать свои собственные открытия. Разграничение того, что совместимо с теософским учением будет расти. Пусть студенты остерегаются самозваных Учителей и тех, кто себя за Учителей позиционирует. В тот момент, когда изучающие станут авторитетны в области теософии – они поймут, что действительно стали компетентными. Не позволяйте никому притворятся.

9) Отношение Общества к «компьютеризации», Интернету, и т.д., нуждается в серьёзной экспертизе в свете заданных принципов.


О теософии


Блаватская использовала слова – Оккультизм, Эзотеризм, Эзотерическая Наука, и т.д., как синонимы теософии. В «Тайной Доктрине» она несколько раз заявляет, что часть учения, данная в этой книге, никогда ранее не были опубликованы. Данные утверждения указывают на то, что в учение включено больше материала, чем содержится в любой опубликованной религиозной или философской литературе. Однако эта особенность «Тайной Доктрины» почти полностью игнорируется.

Большинство индуистских священных писаний было приравнено к теософии. Посвящённые брахманы знают, что дело обстоит не так, но они держат свои эзотерические знания при себе. Такое положение было тогда, когда Е.П. Блаватская сделала некоторые из этих знаний доступными для широкого круга. Это очень возмутило даже Субба Роу, Учитель которого, между прочим, был тот же, что и у Е.П. Блаватской. Все дошедшие до наших дней священные книги – экзотеричны, даже несмотря на отражение в своём мистического содержании многого из того, что есть в теософии.

Такие трактаты, как «Бхагават-Гита», Пураны, многие работы суфиев и другие священные писания, имеющие мировую известность великолепны и вдохновляющи, и потенциально способны привести ищущего к вершинам опыта. Ни они, ни Индуизм, ни Буддизм в опубликованном виде не являются «эзотеричными», ни, конечно же теперь изданная «Тайная Доктрина», за исключением того, что её продолжительное изучение изменяет наше мышление и понимание, давая нам способности проникновения в суть, которые мы иным образом не смогли бы получить.

Что теософские работы включают в себя в отличие от других работ? Хотя различия могли бы показаться внешне незначительными, в целом, это не так. Например, индусская система является пятеричной, поскольку человеческие принципы и скандхи соотнесены, тогда как теософская система – семерична. Планы природы семеричны и для каждого имеется соответствующий уровень сознания.

В теософии Карма – всеобъемлющий Закон, который применяется универсально, а не только по отношению к человеку в качестве награды или наказания. Теософия включает обширную эволюционную схему Цепей, Глобусов, Кругов и Рас, развитие которых по аналогии применяются ко всем проявленным вещам, например все эти «вещи» включают Царство Природы. Кстати, по сути, нет никаких «вещей», так как каждая «вещь» – это жизнь.

Некоторые «эзотерические» системы прошлого, в особенности настоящая Каббала, были в отдельных случаях почти точным отражением теософской схемы, но они не были, ни настолько всесторонними, ни настолько ясными. Для примера в «Тайной Доктрине», Е.П. Блаватская соотносит значительную часть теософского учения с принципами мировых религий и во многом разъясняет их символизм и практики.

К этому частично обращена и «Разоблачённая Изида», в которой изучающие могут найти захватывающие идеи и множество истолкований даже малопонятных древних писаний. Это кладезь информации, подготавливающий к всестороннему и относительно систематизированному описанию в «Секретной Доктрине», такого большого объёма Древней Мудрости, которое только могло быть опубликовано в то время. Это знание идёт в дополнение к «мистической» информации и учениям в экзотерической литературе. Выданная информация и учение, данное в «Секретной Доктрине» продвинули на несколько шагов вперёд границы знаний, которые были доступны иным образом для обычного человека.

Однако, в значительной степени эти знания было проигнорированы в мире, и что гораздо печальнее проигнорированы даже большинством членов Теософского Общества; теми, кто соответственно «Ключу» несёт особую ответственность – «распространение информации о том, что такая вещь как теософия существует». Они, возможно, не могут сделать этого по той причине, что сами не знают, что это такое.

Маха Чохан использует выражение «популяризация знаний теософии». Там где на это выражение вообще обратили внимание, использовали его смысл в значении – изложения обширного и эрудированного учения теософии в форме пригодной для усвоения широкими массами. Вполне очевидно, что это не может быть сделано и любая попытка в этом направлении должна, по меньшей мере, упростить величайшие концепции, а в худшем случае выхолостить их до глубины, или до полной потери внутреннего смысла. Таким образом, подобная попытка «популяризации» теософии, делающая её «доступной» для тех, кто не может иным образом её постигнуть является фактически кощунством.

Вместе с тем, это является тактикой используемой для увеличения числа членов Общества. Три цели Общества общедоступны для любого, желающего к ним присоединиться, но кроме распространения информации о том, что теософия вообще существует, теософия сама по себе не может быть популяризована. Это то, с чем следует мириться при рассмотрении будущего Теософского Общества. Мы никогда не должны забывать о сути подлинных работ. Даже в «Ключе к Теософии» не делалось никакой попытки «упростить» или «разбавить» содержание предмета теософии. Работы были написаны для обращения к «высочайшим умам», которые в свою очередь, насколько это возможно, распространят их содержание среди других, то есть величайшие идеи будут просачиваться вниз и так влиять на всё общество.

Последствие фактической замены подлинной теософской литературы книгами второго поколения писателей могло означать, что в источнике информации от Е.П. Блавасткой/Учителей очень мало доработанного материала. Однако, там его предостаточно, чтобы организовать курс для студентов.

В вопросе понимания теософии, каждый должен самостоятельно предпринимать серьёзные и продолжительные усилия. В записках Боуэна «Мадам Блаватская о том, как изучать теософию», Блаватская ему объясняет: «Это способ мышления, называемый индийцами Джняна Йога», и затем упоминает о том вероятным опыте, которые может возникнуть. Но ничего не может произойти без усилий. Теософское Общество было основано по инициативе Учителей с учетом прекрасной возвышенной цели: спасение всего человеческого рода путём распространения их Учения. На пределе наших способностей, мы, конечно же, сможем сделать это. Давайте попытаемся!

Djay 21.01.2015 18:44

Ответ: теософическое общество
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505215)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 505202)
Уж не знаю, что Вы и Вам подобные понимают, но явно что-то свое-женское (не пол имея в виду). Это непреодолимо. :cool:

Да, это трудно. Осознать свое Единство, свою причастность ко ВСЕМУ.

"В каждой дырке гвоздь" - не есть "причастность ко ВСЕМУ". :cool:

Анна_ВиК 21.01.2015 19:13

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505236)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505214)
Это разделение не навсегда. .

Это не решается голосованием. Усиление идет по выбранному направлению. Так что, напротив, разделение навсегда. Потому с такими вещами не шутят.

Разделение - "по" или "против" потока - навсегда. Но противоборствующие - суть заблуждающиеся, так же как и невежественные эгоисты, тянущие на себя одеяло, не понимающие,что делают себе же хуже.
Голосует каждый внутри себя. Или она - за Единство и стремится познать Божественную Мудрость. Или все знания (даже оккультные) использует для личного блага. Соответственно и получаем - по своим устремлениям.
Никаких шуток. Все очень серьезно.
Есть те, кто умом уже понял важность быть в потоке эволюции. Но не прочувствовал до конца свое сродство со всем человечеством. Установка, решение, лежит где-то в ментале, а до буддхи дорожка еще не протоптана. Они почему-то жестче всех борются с принципом Единства.
Стимулом для их духовного роста все равно остается некая "избранность", особая чистота по сравнению с прочими.
В Православии это зовется гордынюшкой. И считается самым опасным грехом.

элис 21.01.2015 19:45

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505244)
Разделение - "по" или "против" потока - навсегда. Но противоборствующие - суть заблуждающиеся, так же как и невежественные эгоисты, тянущие на себя одеяло, не понимающие,что делают себе же хуже.

тьма не противник для Света. Здесь другое: "никто не может служить двум господам: Богу и Мамоне."

Анна_ВиК 21.01.2015 21:41

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505247)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505244)
Разделение - "по" или "против" потока - навсегда. Но противоборствующие - суть заблуждающиеся, так же как и невежественные эгоисты, тянущие на себя одеяло, не понимающие,что делают себе же хуже.

тьма не противник для Света. Здесь другое: "никто не может служить двум господам: Богу и Мамоне."

Это вопрос терминологии. Можно назвать Богом (как целью и смыслом) - Всеобщее благо. А эгоистические устремления - Мамоной.
На другом форуме недавно открыта тема:
http://theosophyportal.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=410
"Теософия или иезуитизм?"
Как раз сравнивается приоритет у этих двух институтов. По мнению Четвериковой:

http://www.youtube.com/watch?v=NtRk2P6UJ_s

Анна_ВиК 21.01.2015 21:42

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Продолжение обрезанного сообщения.

"Истина на кресте" или "Истину надо искать в диалоге".
Иезуиты поставили именно Мамону выше Бога.
Приспособление ставится выше истины.
Больше интересуют потребители (верующие), чем производители (Синод).
Иезуитизм - это объединение всех верующих под руководством некоей "элиты".
Уния между истиной и Ложью, добром и злом,
Если Православие сохраняет вечное, а земное подчиняет вечному, то иезуитизм наоборот - вечное подчиняет земному.
Это именно принцип.
Не позволено никому действовать в интересах национальной политики.
Создается церковь бедных. Мировая элита:"Вы,ребята, беднеете. Вот вам церковь. Только слушайтесь нас. Мы вам скажем, что делать".
Мамона победит. Это мы знаем из Библии. Но только к концу Света.
Есть смысл побороться. Пока.

элис 21.01.2015 22:01

Ответ: сущность теософического общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505258)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 505247)
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505244)
Разделение - "по" или "против" потока - навсегда. Но противоборствующие - суть заблуждающиеся, так же как и невежественные эгоисты, тянущие на себя одеяло, не понимающие,что делают себе же хуже.

тьма не противник для Света. Здесь другое: "никто не может служить двум господам: Богу и Мамоне."

Это вопрос терминологии. Можно назвать Богом (как целью и смыслом) - Всеобщее благо. А эгоистические устремления - Мамоной.
.

Божественное и есть божественное, что Истинно Духовное. Потому это не вопрос терминологии, а вопрос дисциплины духа, оттого к ученикам школы высокие требования в отношении следования Заветам Учителя. Никакие замены и подмены невозможны по определению.

Анна_ВиК 22.01.2015 11:20

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Истинно Духовное. Вы считаете, что вы что-то этим сказали?
Каждый понимает это по-своему.
Духовное - может выражаться очень многими вариантами и понятиями.
Вы делите на Вашего Учителя и каких-то других Учителей?
Или все-таки есть Божественная Мудрость в каждый момент времени - как живая истина "здесь и теперь"?

Постулаты и заповеди очень быстро могут превратиться в догматы.
Там, где есть люди, всегда найдутся те, кто хочет "прихватизировать" истину себе.
В Адьяре - тоже есть люди.
И там начинаются подозрения. Упреки в том, что правила для "элиты Адьяра" не такие, как для простых членов ТО.

Здесь приведены письма, свидетельствующие о непростых отношениях в верхах ТО.
http://theosophyportal.ru/forum/view...p=15350#p15350

http://www.new-era.aardvarktheosophy...p-and-vote.htm - тут даже шаржи и карикатуры приведены. Вот какая бурная жизнь!

Как простому теософу во всем этом разобраться?
На мой взгляд - лучше отойти в сторону и спокойно заниматься своими делами.
Только когда вопиющая несправедливость поднимет, тогда можно высказать свое мнение.
Что я и сделала. в теме по "захвату ТО бейлистами".

элис 22.01.2015 11:32

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505320)
Истинно Духовное. Вы считаете, что вы что-то этим сказали?
Каждый понимает это по-своему.
Духовное - может выражаться очень многими вариантами и понятиями.
.

Духовное-да. Это и духи элементов, и духи природы, Гномы, Сильфы, элементалы...
А Духовное с большой буквы, которое Истинное - здесь нет вариаций. Если есть вариации, значит, это от лукавого.

Олег Огнев 22.01.2015 11:32

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505320)
На мой взгляд - лучше отойти в сторону и спокойно заниматься своими делами.

Именно так. Не разборки устраивать, а заниматься своим самосовершенствованием. "Гнуть самих себя". Помогать по мере возможностей тем, кому можем помочь. Это и есть быть теософом, а не формальная принадлежность к ныне мертвой организации.
Вся литература есть, труды самой Блаватской в первую очередь. И те книги/публикации, которые выходили в ТО при её жизни.
После её ухода с физического плана ТО потеряло связь с Братством.

Анна_ВиК 23.01.2015 16:44

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Как мы выяснили, (в некоторых умах) есть духовность и Духовность.
И, как видим из предыдущего поста, есть братство, и есть Братство.

Чаще всего в "духовных" кругах говорят с придыханием - Братство, предполагая узкий круг избранных, посвященных в особое знание, понимающих друг друга и непонятных "черни" и "обывателю".

Ничего хорошего в такой элитарности я лично не наблюдаю. Это рост Личностных амбиций.
Этот разговор созвучен теме про Иезуитов на форуме, отпочковавшемся от старого Портала Теософского Сообщества:

http://theosophyportal.ru/forum/viewtopic.php?p=15854#p15854

В моем ответе на этот текст ЕПБ аналогичное рассуждение:
Цитата:

из любого текста можно сделать выводы двояким образом: можно в сторону всеобщего блага, а можно в сторону самовозвеличивания низкой личности и даже мат.выгоды.
Если жрецы обманывают массы, разделяя истину и не выдавая ее полностью, а масоны знают это. То у масонов два пути: говорить об этом открыто (наживая себе врагов) или помалкивать и обсуждать это в своих (узко-изолированных) кругах.
Теософы, имхо, берут на себя задачу рассказывать о знании открыто всем, без разделения на то и это (первая цель).
Масоны - помалкивают.
Иезуиты (зная) получают материальные выгоды, накапливают капиталы и используют их для дальнейшего повышения властного влияния и дальнейшего обогащения. Эгоистический интерес позволяет скупать лучшие умы, а хорошее образование - привлекать в свои ряды тех, кого нельзя купить, но можно сделать приманкой именно знание.
Дилемма все та же: строить ядро (братства) без братства, которым пренебрегают или даже жертвуют, или братство (и автоматически становиться его ядром).
Вот хороший текст (любезно предоставленный К.Зайцевым на его сайте):
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-ist.htm
Е. П. Блаватская
"ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?"
[Впервые опубликовано в журнале "Lucifer", vol. I, № 6, Feb. 1888.]
# Однако молчание Иисуса в этом и во многих других случаях не препятствует его нынешним приверженцам действовать так, как будто им известна окончательная и абсолютная Истина, — полностью игнорируя тот факт, что открытые им Слова Мудрости содержат в себе лишь часть истины, изложенной к тому же в притчах и весьма туманных, хотя и благозвучных, изречениях.*

# И теперь мы наблюдаем догматизм в церкви, догматизм в науке, догматизм повсюду. Предполагаемые истины, едва угадываемые в мире абстракции, — как и те, что обнаруживаются в результате наблюдений и экспериментов в мире материи, — навязываются непосвященному большинству, слишком занятому своими повседневными проблемами, чтобы думать о чем-то другом, в форме божественного откровения и научного авторитета.
Цитата:

со времен Сократа и Пилата и до нашего века всеобщего отрицания остается открытым все тот же сакраментальный вопрос: может ли абсолютная истина быть сосредоточенной в руках одного человека или одной группы людей? Наш разум отвечает: "Такого быть не может". В мире столь же конечном и обусловленном, как и сам человек, ни один субъект не может являться обладателем абсолютной истины. Но бывают еще относительные истины, коими нам можно и должно пользоваться в полной мере.

В каждом столетии были мудрецы, познавшие абсолют, но, тем не менее, способные передавать другим только относительные истины. Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом. Коль скоро невозможно найти на свете двух абсолютно одинаковых людей с одинаковым разумом, каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий. Даже самый великий из живущих ныне адептов может раскрыть нам Универсальную Истину только в том объеме, в котором наш разум способен ее воспринять, и не более того. Сколько людей, столько и мнений — гласит бессмертный трюизм. Солнце одно, но бесчисленны его лучи; и то, какое они оказывают воздействие — пагубное или благотворное, целиком зависит от природы и строения тех объектов, которые они освещают. Полярность — универсальное качество, но поляризатор заключен в нашем собственном сознании. И тот объем абсолютной истины, который мы в состоянии воспринять, определяется исключительно степенью приближенности к ней нашего сознания. Но сознание человека — это только подсолнух, выросший на поверхности земли. Нуждаясь в теплых солнечных лучах, это растение может только поворачиваться, следуя за перемещением солнца по небосводу, ибо корни прочно удерживают его на земле, не позволяя приблизиться к недосягаемому для него светилу и вынуждая полжизни проводить в темноте...



Итак, выделено мною - "каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий".


элис 23.01.2015 20:08

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505559)
Как мы выяснили, (в некоторых умах) есть духовность и Духовность.
И, как видим из предыдущего поста, есть братство, и есть Братство.

Чаще всего в "духовных" кругах говорят с придыханием - Братство, предполагая узкий круг избранных, посвященных в особое знание,...

Е. П. Блаватская
"ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?"
[Впервые опубликовано в журнале "Lucifer", vol. I, № 6, Feb. 1888.]
# Однако молчание Иисуса в этом и во многих других случаях не препятствует его нынешним приверженцам действовать так, как будто им известна окончательная и абсолютная Истина, ..... Предполагаемые истины, едва угадываемые в мире абстракции,

(подчеркнуто элис.)


Ну так Вы и описали эти грани.

mika_il 23.01.2015 20:10

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505559)
Итак, выделено мною - "каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий".

Меня всегда поражала одна способность наивысшего просветления - излагать наивысшие истины посредством не собственных мыслей.

Гор 02.02.2015 11:59

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 504898)
Словоблудие и только! Никаких доказательств связи московских теософов с каким-то неизвестным мне Трастом у Гора нет. Он клеветник.

Предполагается, что сейчас "неизвестный вам Траст", должен перекочевать в разряд "известных". :D Иначе просто стыдно будет на глазах у всех утверждать обратное.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=586

Анна Викторовна - никогда не поздно признать, что вас также, как и очень многих - просто водили за нос.

Анна_ВиК 07.02.2015 23:21

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 505577)
излагать наивысшие истины посредством не собственных мыслей.
__________________

Потому что, как известно, в своем отечестве пророка нет. И все собственные мысли легко назвать отсебятиной. А авторитеты у нас в почете. Почему бы не использовать изложенные истины, тем более, если собственное ощущение и понимание с ними совпадает.

Анна_ВиК 07.02.2015 23:28

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 
Цитата:

Сообщение от Гор (Сообщение 507499)
Предполагается, что сейчас "неизвестный вам Траст", должен перекочевать в разряд "известных".

Известный или неизвестный Траст - всего лишь издательство. Докажите сначала, что они нанесли и наносят какой-то вред теософии или нашей стране.
Запрещение Адьяром книг Бейли (или книг Рерихов) для думающего человека может быть только оскорбительным. Сжигать книги (или запрещать их) - это мракобесие.
Каждый имеет право читать все, что хочет и делать собственные выводы.
Охота на ведьм, развернутая здесь Германом-Гором - просто результат зависти, ревности и нерезализованных собственных амбиций.
Проще ставить палки в колеса другим, чем самому делать что-то полезное.

Анна_ВиК 07.02.2015 23:31

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Полезная цитата с форума chelas.org от участника Kigor:
""Ма́йя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений.
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая.
Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Человек часто пытается такое представление о мире натянуть на реальный мир, предаётся иллюзиям, майе.
Для индуизма (как и буддизма) характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.
Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, цепь страданий, и цель адепта путем отречения от соблазнов, постижения высшего начала преодолеть цепи майи, выйти из бесконечного круговорота сансары.
Многие философские школы индуизма относят к псевдореальности (майе) также не только окружающий, тварный мир, но и всех богов индуистского пантеона. Истинной же реальностью является Единое (санскр. एकम् सत्, ekam sat IAST, букв. «единственное бытие») или Брахман.""

элис 08.02.2015 10:40

Ответ: Судьба Теософского общества
 
У каждого своя дорога,
А путь един -от Бога к Богу.(с)

krm71 04.10.2015 12:47

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 504758)
Похоронили мы теософское движение

В своей голове можно роделывать массу всевозможных мысленных опытов (в Вашем случае - похороны), единственное стоит помнить что это происходит только в вашей голове. На головы остальных это может не распространятся, поскольку они могут размышлять сами. Без сторонних умопостроений. Да и вообще, в тех случаях когда что-то не получается с первого раза можно попробовать проделать это еще. Потом все получится.

paritratar 04.10.2015 16:11

Ответ: Судьба Теософского общества
 
krm71, Вы кушаете тоже в голове? А спите или ходите в голове? Ляпнули не подумав какую-то чепуху и ждете чего? Выкладывайте факты и аргументы, а не поручениями звнимайтесь.

krm71 04.10.2015 19:35

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Поскольку наше Общество, находится там же где и было всегда http://www.ts-adyar.org, то Ваше замечание относительно его упокоения относится видимо к воображаемому Вами обществу над которым Вы вольны производить любые пожелания и фантазии. Мысленные эксперименты - это хорошо. Это даже Эйнштейн проводил. А требовать аргументов и фактов относительно того что у Вас в голове происходит - это не ко мне, а к тому, кто этим должен заняться (nosce te ipsum). При этом заметте я не строю предположений, что и как в вашем обществе происходит имне совершенно не интересно, что с ним будет завтра. А так это потому что все это в ваших руках и вам (членам Вашего общества) самим, безо всякой посторонней помощи судить о том в каком вы состоянии пребываете.
Теперь относительно того как питаться, передвигаться и даже, наверное спать в голове. Техника называется пхо-ба и входит в состав шести йог Наропы (Надапады).

krm71 04.10.2015 20:47

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Из ближайших событий http://forum.ts-russia.org/viewtopic...6&p=5240#p5240

paritratar 04.10.2015 20:54

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Общество, которое Вы называете своим ( кого и что Вы представляете известно по Вашей гнучеой аватаре), можно именовать теософским только номинально. Связи с Высшим там уже нет, а интеллектуальной гордыни выше крыши. Продолжайте вооьражать в Вашей голове...

Гор 07.10.2015 08:35

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Необходимо различать само ТО Адъяра и два его подразделения (на Украине и в России), которые захвачены и контролируются Люцис Трастом. Это совершенно разные вещи. Судьбу последнего (в России) будут решать государственные структуры России куда и будет подана соответствующая информация.

А пока часть материалов выложена здесь:

http://блаватская.рф/люцис-траст/

Гор 07.10.2015 08:49

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от krm71 (Сообщение 532511)
Из ближайших событий...

Вам не следует выполнять поручения господина Зайцева.

Из ближайших событий - это передача в соответствующие профильные государственные службы информации о деятельности на территории РФ враждебных ей организаций под маской теософского движения, о всех их мероприятиях и о лицах ответственных за это. Всем мошенникам скоро придется долго объяснять государству какой именно деятельностью они заняты на территории РФ.

nom 21.06.2021 22:10

Ответ: Судьба Теософского общества
 
..что значит
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505559)
какой-нибудь свет человеческий"

..?

..это "машинный" перевод..?

Diotima 22.06.2021 14:06

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от nom (Сообщение 717945)
..что значит
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505559)
какой-нибудь свет человеческий"

..?

..это "машинный" перевод..?

Это не машинный перевод, это вполне реальная фраза. Советую прочесть статью Е.П.Блаватская "Что есть истина", тогда станет понятней.

«Свет человеческий» это свет знания человечества. А поскольку знание человечества проходит огромный путь от мира идей до материализации .
Об этом я писала в теме ума(см с.380 стр19)
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
, любое знание, записанное или переданное в человечестве это уже будет искаженное знание.
Но нужно понимать, что Человечество и Иерархия, это не одно и то же. В Иерархии планеты может храниться знание гораздо более чистое и истинное чем в человечестве, хотя, скорее всего, и оно не абсолютно. Есть стремление к абсолютной истине, но возможно ли достичь её?

nom 23.06.2021 07:54

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 717968)
Цитата:

Сообщение от nom (Сообщение 717945)
..что значит
Цитата:

Сообщение от Анна_ВиК (Сообщение 505559)
какой-нибудь свет человеческий"

..?

..это "машинный" перевод..?

Это не машинный перевод, это вполне реальная фраза. Советую прочесть статью Е.П.Блаватская "Что есть истина", тогда станет понятней.

«Свет человеческий» это свет знания человечества. А поскольку знание человечества проходит огромный путь от мира идей до материализации .
Об этом я писала в теме ума(см с.380 стр19)
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
, любое знание, записанное или переданное в человечестве это уже будет искаженное знание.

..да я и не сомневался в том, что фраза реальная).. посмотрел в другом переводе..

.."Коль скоро невозможно найти на свете двух абсолютно одинаковых людей с одинаковым разумом, каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий"..

.."Поскольку не может быть двух абсолютно одинаковых сознаний, каждое должно получить высшее озарение через себя самое, соответственно своей способности <к этому>, но не через чисто человеческое видение <восприятие, зрение>."..

..хорошо тем, кто может читать на языке оригинала.. а то ..случается, что и «Семижды Облаченная Вечная Матерь-Отец» становится «Семикожим Вечным Матерью-Отцом»)..
..спасибо, Diotima..! ..)

Mariam 24.06.2021 07:56

Ответ: Судьба Теософского общества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 504758)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 504752)
Мы Её и не найдем. Заглянул всё-таки в Цели Московского и Международного Теософского Обществ - Сокровенное Учение (Оккультная Доктрина) - там не фигурирует. Божественная Этика заменена "сравнительным анализом". Что там у кого "ходячее", непонятно. Понятно стало только одно - призрак бродит по Европе... призрак Теософии.

Похоронили мы теософское движение, а призрак остался. Не хочется быть категоричным, но получается, что по-другому не выйдет. Можно ли быть теософом (членом современных ТО) и принимать Учение Живой Этики? Судя по этой теме теософское движение и УЖЭ идут разными дорогами. Но сама теософия, данная через Е.П.Блаватскую, очень естественно и органично живут вместе с УЖЭ.

Блаватская в инструкциях для учеников писала, что ни один Махатма не придет и не будет посланников после ее смерти и до 1975 года. Просто и понятно.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.