Киргизия. Мнения
 

Киргизия просит Россию ввести военные силы в Ош

Ваше мнение, что лучше предпринять России?
Что опасней - влезать или не влезать.
Афганистан начинался аналогичным образом.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А не оттуда ли русских выгоняли в 90е? Теперь национализм киргизо - узбекский бушует. Такие кармические узлы крайне опасны и неустойчивы. Любой национализм тупой по своей сути и убеждениями не лечится. Влезать надо, но не надолго, не одним и по умному.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

конечно ДА

защитить одну сторону от насилия другой – в этом суть миротворчества.
Конечно…идеальный вариант это специальный корпус миротворцев которые служат не за деньги а по убеждениям…

Ответ: Россия и Мир, события.
 

В гражданской войне обе стороны являются жертвой и агрессором. В данном случае призыв к России исходит только от одной стороны, но для возможности успеха необходимо желание всех сторон. Без этого мы станем агрессором в глазах части населения и не сможем эффективно решить проблему.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

быть миротворцем это НЕ право… это ОБЯЗАННОСТЬ которая обусловливается естественно и автоматически при достижении определенной ступени.

А раз это обязанность то ты имеешь право решать кому помогать, кого защищать.

Увы… ни Путин… ни Медведев ни сном ни духом в в этих материях…увы

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Пьеса уже давно написана. Роли розданы . И спектакль дойдёт до конца согласно ранее утверждённого сценария. И никаких если то, и если это. :cool:

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Наступать на грабли это не право, а обязанность, обусловленная стереотипами мышления. :-)

Ответ: Россия и Мир, события.
 

наступают на грабли именно те кто считает что априори имеет право… так учит карма

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Право трудно получить, сейчас нам его ещё не предоставили.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

да…есть такой момент… а именно – когда нам право предоставляется сие есть правильно… вот махатмы отказались от чего-то заслуженного – Владыки Кармы Им дали власть и право вмешиваться в дела кармы – правильная власть есть жертва.

Но есть другое право… право которое мы получаем по факту рождения=факту оявления в сильном теле… теле, которое сформировано течениями энергий, материй совокупность которых обусловливает те или иные рефлексы и главный из них выражается простой формулой – если чувствуешь превосходство значит можно=должно угнетать

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Кыргызы теперь очевидно демонстрируют свою дикость и отсталость. Все живут стайными желаниями быть баями. Все в начальники хотели. =Зовут меня Мырза, работать мне нэлзя. На это есть Иван, пусть выполняет план...=. Вот Ушли Иваны и обнаружилась вся паразитическая сущность их. Можно бы было, просто поставить барьеры на границах и пусть сами разбираются. А так придут наши ребята, не дай бог кто то еще погибнет за их байство, но почти сразу они еще нос воротить будут от помогавших. Чувство благодарности там не особо то развито. Бессовестность является признаком умения жить.Противно все это. Гадко ведут себя.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Если это не ирония, то фундаментальное заблуждение.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

ну вообще-то фундаментальными могут быть только основы истины... заблуждения, по счастью, всегда относительны.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

в принципе вопрос можно поставить немного другим боком..
Идет кровопролитие. Останавливать это или нет?
И уж вторым вопросом о методах..

Ответ: Киргизия. Мнения
 

То, что происходит сейчас на юге Киргизии, называется коротко: избиение узбеков. Но интересно, что соседний Узбекистан молчит. Ему до этого нет дела.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Прикольное мнение. У меня совсем другие впечатления - и я даже не знаю как такое случилось. Самыми диким всегда были наши - казахи. Дикими, необузданными, строптивыми и самолюбивыми. А вот насколько помню, и сколько слышал - киргизы напротив - в целом спокойный, медлительный народ. Что случилось? И почему всё случилось сейчас наоборот - Казахстан - основа и оазис спокойствия и стабильности в Азии, а в Киргизии - полыхнуло? Где основа всех этих тенденций?
Всё же мне видятся ответы - именно в духовной сфере.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Точно. Никак не одним... В виду исключительности ситуации - должен вмешаться ОДКБ - а от Росии - неплохо было бы привлечь батальон Восток:D Порядок бы наладился за пару дней...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

В нашей семье популярная поговорка при просмотре новостей последние 10 лет - "мир постепенно сходит с ума". Впечатление, что огромные массы людей подвержены каким-то психическим эпидемиям. И вначале этот психоз завладевает людьми, а уже потом ищутся поводы для него, причем они могут быть любыми - Запад, Восток, узбеки, евреи, кавказцы, экстремисты, мировая закулиса, свиной грипп, чемпионат мира по футболу...
Просто надо это иметь в виду, и если что-то вторгается в жизнь и требует попсиховать на свой счет или срочно найти виноватых в своих бедах - сразу посылать это на 3 буквы.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 31753) Пьеса уже давно написана. Роли розданы . И спектакль дойдёт до конца согласно ранее утверждённого сценария. И никаких если то, и если это.

Я не был Киргизии, не знаю всех тонкостей, но давайте обопрёмся на логику. Каким образом был поднят народ на смещение Бакиева? Почему так получилось, что всего лишь небольшая кучка мародёров по каким-то призывам поднялась и учинила революцию. Легко и играючи была сметена существовавшая там власть и установлено новое временное правительство. Уверен, что народу там перед «революционными событиями» что-то пообещали, предположим, что посулили свободы, кому-то, вероятно, обещали новые земельные наделы, а кому-то и иные блага. Так или иначе, но уверен, морковка была.

И вот прошло немного времени, выяснилось, что морковки-то нет! То есть ожидания «революционеров» оказались напрасными. Их «подвиг» оценить-то оценили, но гонорар полностью не выплатили! И что после всего этого делать «носителям революционных взглядов»? Требовать не то что бонусы, но и, собственно, зарплату тоже! После этой очередной (то ли «тюльпановой», то ли уже «чертополошной») «революции» народ в Киргизии отлично стал понимать: революция – это просто: взял в руку дубину, автомат калашникова и на большую дорогу: «Никто не даст нам избавления – ни Бог, ни царь и не Герой…» Революция – как стиль жизни, или как безнаказанный способ обогащения. И погром, как его формат! Так чему же тут удивляться?

ЗЫ. И по поводу ответственности за те погромы... Давайте вспомним: кого в Киргизии наказали за те революционные события? Да только Бакиева! Ему одному пришлось скрываться, да прятаться в полесских лесах у батьки Лукашенко! Остальным приспешникам Бакиева лишь морды побили. И после этого у кого-то хватит духу объяснять киргизскому народу, что революционный угар - это плохо, дескать, может последовать возмездие? А если рядовой солдат революции увидит, что после революции кое-кто разбогател, обрел власть... А ему? Он же кровь проливал, он же... И такого человека очень легко подбить на повторение сюжета. Дескать, неправильно сыграли, давай по новой раздавать карты...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Батальон Восток это мина замедленного действия. В СССР были не дураки когда смешивали в армии различные национальности. Само по себе существование Национального батальона разогревает форму национализма. Да, пока можно использовать их тейповость для удержания стабильности. Но стабильность мнимая. Усиление любой национальности, а уж создание сугубо национальных отрядов, в много национальной стране рано или поздно икнётся.
Национальный вопрос можно решить только уничтожение самого понятия - национальность.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Что интересно, Бакиев тут же откликнулся:
Думаю, он и его люди еще долго будут мутить воду в Киргизии.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Вот тут то собака и зарыта. Главное с водой не выплеснуть ребёнка.
Давно уже задумываюсь над этим вопросом и пришёл к выводу, что уничтожение понятия национальность - должно происходить не через уничтожение а как раз таки через повышение культуры нации, самосознания, самоуважения. Вообще заметил закономерность - сильая и самоуважающая себя нация - в лучших представителях начинает стремиться к межнациональному сознанию, над национальному. И наоборот - затюканные, комплексующие народы - наоборот пытаются выехать на индивидуализации национальной...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

7.168. ... темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. ... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.



Из новостей...

Полагаю эти именно то к чему призывают некоторые и тут на форуме..
(некоторые из которых появились тут относительно недавно)
С крайним цинизмом рекламируя оружие, призывая вооружаться, свергать власть, воевать, наказывать и все под лозунгами "за мир, счастье, свободу"..
Разумеется дело не в самих личностях, а в тех кто стоит за их спинами..

Повторяется это конечно не первый раз.. и что интересно благодарят их, говорят им спасибо
почти одни и те же люди..

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 317700) ...Повторяется это конечно не первый раз.. и что интересно: благодарят их, говорят им спасибо

Дар, люди так говорят только потому что убеждены в этом. Это их точка зрения! Это их убеждения.

И тут на форуме очень много людей, которые убеждены в своём: праведном с их точки зрения, но на самом деле ошибаются. Это жизнь. Люди живут, создают свои взгляды, оттачивают свою позицию, создают себе идеалы, отстаивают их, а потом камня на камне не оставляют от бывших своих идеалов.. Так было со всеми, так будет всегда. Человек выходит на нравственно более высокий уровень понимания только после тщательной проработки предыдущей ступени мировоззрения.

И у всего нашего форума цель на самом деле проста – обсуждать сложные вопросы, дискутировать на самые каверзные темы… Да-да, дискутировать.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Дар, а у Вас мнение своё хоть есть на тему того как тушить пожар Киргизии?..

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Так оно и есть. Последнее объясняется просто - у наций, как у живых организмов, есть чувство самосохранения. В большей или в меньшей степени. Затюканная (или малочисленная) нация чувствует угрозу своему существованию и объединяется вокруг национальной идеи как спасительного круга. Нация, которой не грозит исчезновение, может позволить себе и выход за пределы собственно национального. Поэтому Ленин был безусловно прав, когда в конфликте большой и малой нации становился на сторону малых - то есть, если говорить коротко, "слабых обижать нехорошо".

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Знакомая до слез картина. Мы в 1990 году в Душанбе тоже делали такие пики и бутылки с зажигательной смесью. Еще мы булыжники большие на балконах запасали, что бы на голову сбрасывать при нужде...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Я так же всегда думал про таджиков, но все изменилось в одночасье. Никогда нельзя знать заранее, от кого чего ждать...

Добавлено через 3 минуты
Когда у нас начались беспорядки, то очень чувствовалась чья-то весьма влиятельная и умелая рука, рулящая всем этим. При чем совершенно не понятно, где она и какова ее конечная цель.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Кстати - тоже постоянно задумываюсь об этом. Влияние несомненно есть и весьма мастерское. Некто просчитывает и психологию и психологические же особенности этноса и играет на этом так, что никак не вычислишь. Либо нужно такой же уровень мастерства.
Либо такое светлое, прогрессивное и духовное воздействие на социум, что бы все эти тени - рассеялись. Но и тут они не дремлют. Как только появляется такой человек - он обречён. Семья Ганди, Улоф Пальме, Кеннеди, Мартин Лютер... И наоборот - пока лидер запутан в концепциях - его может быть даже и поддержат.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Да ну, Восток, ты же понимаешь - технологии!
Всё гораздо проще. На все случаи жизни есть решения.
Есть технологии обработки камня, а есть и управления толами.
Пока народ - толпа, он управляем.
И только Идеи вооружают народ и делают его неуправляемым.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Похоже. мы скоро узнаем, кто эти "неизвестные лица" и кто им платит...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

ИМХО, это марсиане, больше некому.
У безумия нет ни национальности, ни политических взглядов.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Одна из причин новых жертв - карма лицемерия

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Да - вообще - огонь на поражение - мне кажется глупость. Нужны специальные высоко-технологичные может быть средства. Всех узнать в лицо так сказать и быстро. Докопаться действительно - до сути.
Хотя в последнее время мне всё больше кажется - все эти войны и формы войны - ни к чему хорошему в результате не приведут.
Нужны другие изменения.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Учитывая "я 25 лет занимался Агни-йогой" это похоже результат первых 5 лет занятий

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Зато случаются весьма ловкие и умные исполнители. Ядерную бомбу - дураки сделали?

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Присоединить к России.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Не согласен. Пусть сами учатся разбирать свои проблемы.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

У Киргизии нет ядерного оружия, поэтому восстанавливать порядок придётся обычными средствами.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

вместе легче..

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Правильное понимание - и кошке приятно...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

несерьезно

Ответ: Россия и Мир, события.
 

На ж/д семафоры, а на форуме смайлики.
Опустил смайлик по соображениям конспирации. ;-)

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Верным курсом идёшь - товарищь!

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Ещё раз говорю: всё идёт по плану.Жириновский озвучил : все назад , под крыло России.А аборигены сами хотят разрабатывать свои залежи полезных ископаемых. Погуглите :" полезные ископаемые в кирггизии" , и всё станет понятно .И полесские леса под Витебском с Бакиевым и типа батька спаситель. Это спектакль. Введут миротворцев и они больше оттуда никогда не уйдут, разве что редкозёмы закончатся.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Угу... Дар, вот Вы сами побываете в такой ситуации, когда в любой момент к тебе в квартиру могут ворваться обкуренные идиоты и убить твоих детей или бросить в окно бутылку с зажигательной смесью, а после этого мы с Вами за чашечкой чая в подмосковье обсудим проблеммы АЙ и ее результаты ;)

Я в такой ситуации был, мы даже детям на рубашечки приварили утюгом их имена и координаты родственников на Украине и в России, куда их можно будет эвакуировать, на случай если мы с женой погибнем, а они выживут. Хоршо к нам успели быстро ввести войска, поэтому беспорядки длились не слишком долго. А первым словом, которое сказала моя младшая дочь после слова "Мама", бало слово "танки", так как под нашими окнами почти всю ночь проходил танковый полк и потом десантная дивизия, вот она и запомнила...

Теоретики, блин...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Да ты не расстаривайся так. Теперь-то ты в Севрной столице. И дочь уже, наверное, учится в университете?... Про танк не вспоминая.

Все мы проходили через 90-е. И у всех шрамы от того времени...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Эх, не понял ты Восток, Саша! :)
Восточные люди всегда по-своему отстаивали свои интересы и никогда открыто не лезли на рожон до определённого момента. Они очень долго выжидают этот благоприятный момент, за которым происходит неожиданный резкий всплеск событий. А после этого опять очень медленно "вариться плов в котле", с мирно потрескивающими углями под ним до нового благоприятного случая изменения ситуации. А всем остальным кажется : "в Багдаде всё спокойно."

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Влезть - означает подтвердить обвинения Бакиева в том, что вооружённую смену власти справоцировала и готовила Российское ФСБ.

Не так давно помнится временное правительство заявляло, nxj у них нет никаких проблем и всё под контролем. Выходит кому верить?

Ответ: Киргизия. Мнения
 

А то, что когда правительство вооруженным путём свергали, а члены ОДКБ молчали - так это нормально?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Не только того времени. Они тянутся из будущего тоже...
И сколько нам ещё отпущено этого будущего?
http://www.youtube.com/watch?v=bthQW...eature=related

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Корни всегда в духовной сфере, но не всегда нам удается их рапознать

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Плюс одетые в штатсое специально обученные люди, без труда разогнавшие омон и захватившие БТР.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

А можно еще присоединить к России и США - тогда вообще много конфликтов канут в лету :D

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Более чем!

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Без " доброжелателей" из числа заинтересованных такие события не происходят.Есть цель , найдутся средства. Кому это выгодно понятно. Просто передел прав на добычу икопаемых. Остальное не важно...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Угу... а о том, что там потом 200000 человек уложили и что грудными младенцами, вырванными из рук матери, у нее на глазах в футбол играли, можно спокойно забыть...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

так надо было описать ситуацию, а не бравировать концовкой..

Добавлено через 4 минуты
Так этих младенцев в кучку сложили, а потом пинали?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Хм... Вы как буд-то шутку в этом увидели... Вырвали у матери ребенка, и пинать начали ногами друг-другу, если Вам это так интересно...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Временное правительство имеет реальную власть, Бакиев законную. В случае официального письменного согласия обеих сторон данная проблема снимается. Если Россия поставит такое условие участия в разрешении конфликта и кровопролитие будет продолжаться , то Бакиеву придётся пойти на согласие вне зависимости от того, что он думает по этому поводу.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Да что Вы? Значит вчера по телевизору я не главу временного правительства видел, которая запинаясь просила Россию вветси войска? \\:D/

Это так.

Это не так.
Есть определенные процедуры как отставки президента, так и выдора нового правительства. К слову Бакиев со своей стороны согласился пойти на это.

Он уже пошёл на согласие и был вынужден бежать из страны. Но видимо не все условия с другой стороны (со стороны РФ) были выполнены, поэтому он решил заявить о себе, а не просто исчезнуть.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ответ: Россия и Мир, события.
 

какая уж тут шутка если написано "грудными младенцами"?..
т.е. во множественном числе.. другими словами их было не два и не три..
надеюсь это-то не для бравирования было написано что их младенцов, которыми играли футбол было много.. какие тут шутки? Это ужасно..

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Тему не читала. Высказываю только свое мнение.
Россию пытаются втянуть в конфликт. Причем конфликт будущий.

Молодцы наши что отказались.

Кому то хочется чтобы мы завязли в этом.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Просто в русском языке есть такой оборот, когда множественное число используется к единичному событию. Это можно встретить в литературе и разговоре часто. Я знаю только об одном случае.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Понял. Спасибо.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Мнение интересное и потому просьба: освети шире, разверни мысль. Тем более, что всё же ОДКБ вводит войска...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Если русские солдаты начнут стрелять в киргизов, то скорее всего киргизы начнут убивать русских, живущих в Киргизии. У нас так и было в 1990 году, сначала бунтовали против армян, начали штурмовать здание ЦК, спровоцировали солдат охраны на стрельбу, после этого кинули клич: "Русские убивают таджиков!" и начали бить русских везде, где находили...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Да никто никого никуда не вводит, все, кажись, устаканивается. Пока.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Пока только грозятся вводом.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

На самом деле в юридическом плане тут всё прозрачно. Беларусь вполне обоснованно считает власть в Киргизии нелигитимной (президент прямо об этом и давно сказал), а стало быть и прошения их об экстрадиции - вне правового поля.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Совершенно согласен, как и то, что ответ и ввод российских войск в эту страну по просьбе веменного правительства Киргизии, означал бы одобрение переворота в Киргизии.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Добавлено через 21 минуту
http://www.pravda.ru/world/formeruss...6380-kyrgyz-0/

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Вы видимо плохо изучили ситуацию.
Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента. По конституции Киргизии и другому законодательству существует ряд процедур, необходимых для выполнения, которые соблюдены не были. В частности парламент должен был утвердить отставку президента, но временное правительство разогнало парламент.
А под тем давлением (вплоть до угрозы жизни ему и его родным), которое оказывалось на Бакиева думаю, что и Вы бы заявили об уходе.

Я выделил.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

В сложившейся ситуации - вполне достаточно. Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона. А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно), думаю, ему вообще любое возвращение заказано. Он - преступник. В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.
Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Это по сути правовой нигилизм. С таким же успехом Вы можете посчитать вполне обоснованным пойти и убить сейчас Бакиева - без суда и следствия или какая-то страна посчитает нужным ввести войска - просто потому, что посчитает нужным и не спрашивая других, а тем более тех, к кому введёт войска. В принципе Америка так и делала, и результаты до сих пор на лицо...

Вы знаете, что за Ваши слова Вы можете быть привлечены к ответственности по суду? Для этого нужно лишь желание со стороны обвиняемого Вами бездоказательно человека и найти Вас в реале.

А кто сказал, что при Бакиеве не было порядка? Те, кто его сверг вооруженным путём?
Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание. Россия поддержала оппозицию, но она тоже что-то темнит с базой. Поэтому Россия сейчас на всех их обиделась и демонстративно самоустранилась...

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу. В России это будни. Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.
Так поэтому я и написал: ЛЮБАЯ власть, которая наведет порядок, будет легитимной. Я не писал: временное правительство. Его будущее далеко не определено.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

А почему не вывел - не говорят? Не потому, что россия в другом месте заработок перекрыла?

Дело не в этом, а в том, на что готовы пойти люди в оправдании своих эгоистических поступков...

А легитимной по определению является власть, кторую признаёт народ.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

То есть Вы предлагаете судить людей по их физиономии на фото? Ну, это бы на много облегчило работу судов - выглядит как мошенник, ну прямо вылитый мошенник. Виновен.
Следующий?

Ладно, извените за оффтоп.
Лично я сегодня не могу соеденить политику с честю. Так что смело можно сказать - политик? - Мошенник.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ни в коем случае. Сейчас, по крайней мере. В будущем, конечно, преступников будут определять, читая их ауры. Но лично мне для суждения о человеке иногда достаточно бросить на него взгляд. Вот поэтому я и написал, что Бакиеву не верю.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

У меня также Бакиев интуитивно не вызывает доверия. но я стараюсь иметь дело с фактами, действиями лиц, а не моей к ним симпатией и антипатией...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

А зря - вдруг это и есть нарождающееся в нас чувствознание? А мы его - по башке, по башке: не высовывайся, не высовывайся!:)

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Как только в сознании людей закон становится "бесполезным", начинается резня. Те, кто убивал женщин и детей в Киргизии очень похожи на нас - у нас с ними одинаковое пренебрежение к закону. Я бы даже выделил определённую группу лиц склонных паталогически ненавидеть лидера нации, олицетворяющего собой закон.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

По моему вообще сегодня политика ставит человека в таких положениях где сделать правильное решение может очень продвинутый интеллект, с признаками духовности.

Просто деятель даже незаметит ловушек. А человек, придерживающийся материалестических взглядов без оси справедливости пропал даже не вступив.

Так что о доверии кому либо тут не вопрос. А вот наружность у людей бывает обманчива. Если только не научились смотреть духовными глазами.

А в целом, такие исполнители мест как политики обычно марионетки сил обытающих (для нас) в бессознательном. Положение светил. Движения астрала. Хаос сщас старается вырватся где только может.

Судить можно по плодам, а не по прессе...
Лично я ровно ни чего не знаю о человеке по имени Бакиев, потому могу написать только оффтоп :D

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Именно так в православии свяые отцы и делали - побашке свои ощущения били и игнорировали их... до поры до времени...

Ответ: Киргизия. Мнения
 

России предлагают повторить ошибку 1979 года




Угроза гражданской войны, начало конфликта с Узбекистаном, повторение афганских событий — такие сценарии развития ситуации в Киргизии рассматривают иностранные журналисты. Между тем, число жертв межэтнического конфликта продолжает расти. По неофициальным данным, погибших уже более 700.


В ночь на 15 июня в некоторых районах Оша, где 11 июня начались столкновения между киргизами и узбеками, продолжились поджоги. Обстановка в пригородных селах Фуркат и Нариман остается неконтролируемой. Как сообщает АКИpress, ночью в Наримане возле РОВД было скопление людей, однако сотрудникам спецслужбы удалось их разогнать.
Что касается соседней с Ошской Джалал-Абадской области, то, как сообщил губернатор Бектур Асанов в телеэфире, ситуация там стабилизировалась. Ночь на 15 июня, по словам Асанова, прошла спокойно и без инцидентов, за исключением отдельных случаев провокаций, закончившихся без результата. С 08.00 утра в городе начали работать некоторые торговые павильоны.

Одновременно с сообщениями киргизских СМИ о стабилизации ситуации в Оше телеканал "Вести" сообщил о том, что колонна автомашин с гуманитарным грузом подверглась нападению
Источник: Вести

По официальным данным, число жертв столкновений на юге Киргизии достигло 138 человек, ранены более 1,7 тысяч. По неофициальным данным, в результате погромов погибли более 700 человек. Об этом, в частности, пишет New York Times со ссылкой на представителя Международного комитета
Красного Креста Пьер-Эммануэля Дюкруэ, который находится в Оше с понедельника. По его данным, в медицинской помощи нуждаются не менее 3 тыс. человек, большинство из которых получили огнестрельные ранения.

Мировое сообщество активно реагирует на ситуацию в Киргизии, однако вмешиваться не спешит. Возможных вариантов развития событий, которые рассматривает иностранная пресса, несколько. В их числе — расширение противостояния и угроза гражданской войны, добровольное или принудительное прекращение противостояния, а также вмешательство российских и других международных миротворческих сил в ситуацию в Киргизии, что также будет иметь политические последствия.
Эскалация или прекращение конфликта
О возможности дальнейшего распространения беспорядков и насилия пишет Reuters. Это, по мнению агентства, может стать причиной срыва намеченного на 27 июня референдума по поправкам в конституцию, которые, как утверждает временное правительство, должны сделать Киргизию более демократическим государством. Однако это — самое малое из возможных последствий развития конфликта.
«Учитывая, что временное правительство, кажется, неспособно самостоятельно прекратить насилие, эскалация приведет к намного большему количеству жертв и гуманитарному кризису. Некоторые этнические узбеки уже называют конфликт „геноцидом“ своего народа»,— отмечает Reuters.
Этнические противостояния в Оше повышают риск возникновения полномасштабного конфликта между Киргизией и Узбекистаном. С другой стороны, перед временным правительством стоит угроза гражданской войны. Если временное правительство потеряет контроль, Киргизия может прекратить свое существование в качестве единого независимого государства и распасться на юг и север.
Волнения могут прекратиться как в результате принудительного их подавления, так и добровольно — если двум сторонам просто надоест насилие. Однако вероятность того, что после этого киргизы и узбеки смогут установить нормальные добрососедские отношения, крайне мала.
Вмешательство России
Временное правительство уже обратилось к России с просьбой ввести дополнительные военные силы для стабилизации ситуации на юге. Это напоминает ситуацию 1990 года, когда этнические конфликты в Оше погашались с помощью советских военных. Однако есть существенное отличие от нынешней ситуации — Киргизия тогда была республикой СССР.
Политический и экономический факторы

Между тем, обозреватель Guardian Дилип Хиро, эксперт по Центральной Азии, отмечает, что, в отличие от событий 1990 года, причины нынешнего противостояния носят политический характер. «Большинство узбеков на юге поддерживают временное правительство Розы Отунбаевой, тогда как большинство киргизов хотят возвращения бывшего президента Курманбека Бакиева»,— поясняет Хиро. Этническое противостояние, по его мнению, вызвано тем, что сторонники Бакиева, не преуспевшие в попытках установить альтернативную власть в Джалал-Абаде, просто вымещают свое раздражение на узбеках. При этом эксперт отмечает и скрытый фактор— экономический. Дело в том, что узбеки, хотя и составляют всего 15% населения страны, контролируют большую часть торговли, что не способствует их популярности у коренного населения.

Значительная часть населения юга Киргизии, как узбеки, так и киргизы, по-прежнему относятся с большим уважением к Москве и открыто говорят, что предпочли бы, чтобы Киргизия входила в состав России, отмечает Reuters. Хотя Киргизия остается в сфере интересов Кремля, он отказал ей в просьбе отправить миротворцев. Но тот факт, что президент России Дмитрий Медведев, отказав направить военных в Киргизию, в понедельник поставил этот вопрос перед членами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), не может оставаться незамеченным, отмечает Asia Times.

«Москва не может показаться беспомощной, и речь идет не только о ее имидже в качестве региональной державы, здесь вступают в игру и внутренние мнения в России,— пишет издание.— Медведев окажется под давлением относительно начала решительных действий. Тем не менее, вмешательство может оказаться скользким путем».



Сейчас в Киргизии присутствуют все элементы ситуации в Афганистане в 1980-е годы: слабая и неэффективная государственная структура, недостаток легитимности у руководства, непреодолимые этнические барьеры, углубление экономического кризиса, зависимость от международной помощи, наркомафия и исламистские боевики. Москва, как отмечает Asia Times, уже допустила катастрофическую ошибку в Афганистане и теперь не хочет ассоциироваться с волной этнического насилия в Киргизии. Ситуация в центрально-азиатской республике настолько нестабильна, что угрожает суверенитету страны, поэтому «не должно оказаться так, что Москва откусила больше, чем может прожевать».
Правительство России исполняет роль внимательного наблюдателя за ситуацией в Киргизии. По сути, пишет Guardian, это сыграло важную роль в свержении Бакиева, который не выполнил данного Кремлю обещания закрыть базу «Манас», арендованную Пентагоном. Москва оказала поддержку временной администрации, пришедшей на смену правительству Бакиева. Однако поторопившись ввести военных по просьбе Отунбаевой, Россия может запутаться во внутренней политике Киргизии.



Вмешательство международных миротворческих сил
Теоретически международные миротворцы могут положить конец насилию в Киргизии, однако долго ли продолжится установленный ими мир?
«Подобные конфликты могут быть долгими и кровавыми, и, как показывает опыт, миротворцы ООН могут оставаться в зонах конфликтов десятилетиями, поддерживая определенный уровень стабильности, но не нейтрализуя конфликт»,— приводит Reuters мнение казахстанского политолога Досыма Сатпаева. По его словам, межэтнический конфликт, более чем какой-либо другой, угрожает перерасти в гражданскую войну.

В числе сил, которые могут вмешаться в ситуацию в Киргизии, называются участники ШОС и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), где в настоящее время председательствует Казахстан, а также страны ОДКБ, хотя они и договорились не вмешиваться во внутренние дела друг друга и действовать только в случае внешней угрозы. Одним из главных достоинств вмешательства ОДКБ будет то, что в Киргизию будут направлены войска из Узбекистана, на который легли заботы по помощи десяткам тысяч узбекских беженцев из Киргизии.
США пока воздерживаются от вмешательства в дела Киргизии. Для Вашингтона Киргизия является важным транзитным центром для поставки топлива в Афганистан. Однако временное правительство в отличие от предыдущего не склонно к дружбе с США, и влияние Соединенных штатов в стране остается ограниченным, отмечает Wall Street Journal. Как пишет New York Times со ссылкой на источник в администрации Барака Обамы, Белый дом рассматривает возможность направления своих сил в Киргизию, но только в одном случае— совместно с силами ООН и заручившись международной поддержкой.
http://nnm.ru/blogs/shamba/rossii_pr...bku_1979_goda/

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Мнение американца о событиях в Киргизии

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Dron.ru, много общих слов в обличение коварных американцев, но ни одного факта. Только - "наверняка это они сделали". Похоже, написал американец, патологически ненавидящий США - совершенно бездоказательно обвинив (оклеветав) свою страну. Мдя....

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Но тут, как грится факты на лицо. Просто для тех, кто немножко изучал действия секретных служб, нетрудно усмотреть тут уже известный сценарий.
Возможно это просто попытка занять руки кремля на время, чтобы потом послать своих "миротворцев" в Иран. Время покажет.

Хотя это может быть и провокация с стороны США. Почему такие лестные отзывы о Путине? :-k

Ответ: Киргизия. Мнения
 

При желании можно усмотреть все во всем, даже когда нет фактов. Точно так же можно во всем усмотреть "руку Москвы". Вот это неизбывное желание видеть во всем, вплоть до отключения воды и газа в собственном доме, "происки ЦРУ", не только смешно, но уже граничит с некой патологией.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Вам, как последователю АЙ должно приити в голову, что вещи держится на столько на внешние факты, сколько на логике, порой внутренней. Несомненно человек склонен к субективности и к сенсации, но по сколько моё лично отношение к вопросу Киргизии не имеет внешнее влияние на ход собитий, я буду скорее придерживатся мнению, схожему с нарошно подстреганному конфликту. Есть источник астрал или спецслужбы, от этого выыгрывает некоторые элементы, а тот, кому выгодно обычно стоит не подалёку от причин возникновения.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Совершенно верно. Именно поэтому второе очень сильно мешает углядеть первое.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Вчера на newsru.com была ссылка на то, что киргизы (Отунбаева) первыми попросили ввести войска США, а когда те отказались, то обратились к России. Если это правда, то ситуация весьма показательная.
Проблема в том, что сейчас нет сил ни у России, ни у США. Слишком дорого обходятся миротворческие операции.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Сколько за ситуацией слежу, а такого нигде не встречал. Наверно, очередная дезинформация. Очевидно, кто-то (из пробакиевских кругов) хочет представить временное правительство Киргизии американской креатурой и склонить Россию к поддержке Бакиева. Но это глупость несусветная, так как я точно помню, что многие оппозиционеры еще до прихода к власти обещали покончить с американской базой, так что свержение Бакиева - скорее это дело рук Москвы, если уж смотреть, чье влияние в Киргизии сильнее.

А вот сегодняшняя новость:
Извините, но только самые оголтелые антиамериканисты будут в этом случае настаивать на своем.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ссылка была на иностранные СМИ, newsru кстати с налетом оппозиционности, они скорее будут дезинформировать о российской стороне.

Вот, нашел:
http://www.inopressa.ru/article/16Ju...wsj/chaos.html

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Да, действительно. Судя по всему, временные сейчас ищут помощи везде, где только можно. Но это, в свою очередь, опровергает мнение, что Россию хитроумным образом завлекают в Киргизию.
Собственно - а чего завлекать, какие-то части там уже есть - свою базу охраняют. Которая значительно больше американской.
Далее там же:
Судя по всему, и база эта им там не особо нужна....

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Еще есть мнение иерарха РПЦ

http://www.newsru.com/religy/17jun20...r_bishkek.html

Митрополит напомнил, что есть еще время остановиться и, взглянув на тех, кто вокруг, спросить самих себя: "Не куклами ли, не марионетками ли сделали вас невидимо стоящие за вашими спинами сатанинские кукловоды?"

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Значит не одному мне показалось. Когда читаешь заголовки статей на этом сайте, такое ощущение что о России пишут ухмыляющиеся субъекты.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Тут еще есть политико-дипломатический момент: к кому первому обратились.
Теперь Россия может спокойно отказать.

Зато как завелись некоторые западные журналисты, говоря, что Россия обязана ввести войска. Опять Россия удивила мир. ;)

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Честно говоря, вопрос очень сложный. Наверняка существует множество неизвестных нам фактов и соображений, коротыми руководствуются политики. Готовые схемы деления на черных и белых здесь, да и в других случаях, малоконструктивны, надо усматривать целую палитру явлений. На мой взгляд, Киргизия сейчас, как и некоторые другие страны (навскидку - Грузия, Сомали, Израиль), проходит процесс испытания на способность противостоять хаосу. Внешне это выражается в проблеме существования и укрепления киргизского государства. И, конечно, способствовать этому должны все, кто не заинтересован в распространении хаоса. Ни Россия, ни Китай, ни США не заинтересованы в этом. Но основную роль в решении проблемы, кроме самих киргизов, естественно, должны играть соседи Киргизии - главным образом Россия, потом уже Китай, Узбекистан и все остальные.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Непросто начинается эпоха женщины… Видимо Киргизии сейчас нужна более крепкая мужская рука..
Это Азия – правитель должен быть жёстким и суровым, другого просто затопчут. Слишком мягкотелые были предшественники у экс-Бакиева. Да и сам он типичный временщик.
Воду мутят примерно 2% населения – одержимые психопаты. Причём это число характерно для любой страны. Главное не допускать их объединения в большие и малые группы, что, к несчастью, и произошло в маленькой Киргизии..

Мировое сообщество должно вмешаться, но только в лице нескольких стран. Неплохо бы привлечь Китай, засиделся он за своей развалившейся стеной. В города входить не нужно, ограничиться созданием лагерей для беженцев близ крупных поселений. В самих городах порядок должны навести киргизская армия и милиция, если таковые организации ещё существуют (в противном случае помочь в их создании и укреплении).
Мнение…

Ответ: Киргизия. Мнения
 

ИМХО, как раз Отунбаева на месте. В ней не чувствуется стремления к власти любой ценой.
Что до помощи других стран, следует все же помнить, что она сопряжена с большими усилиями и расходами, особенно военная помощь. Сейчас многие буквально загоняют наши войска туда, но им там нечего делать, достаточно гуманитарки. А ввели бы войска, то сейчас стоял бы гвалт об оккупации Киргизии.

Ош пусть сами восстанавливают за свой счет, своим трудом, иначе не поймут цену разрушений. А то сожгли 70% города и думают, что приедет дядя и всё сделает.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

В самом деле? :-)
Захват ею власти протекал по заранее спланированному стандартному сценарию. Вначале были собраны толпы у ключевых объектов государственной власти, потом из толпы по зданию начинали стрельбу провокаторы. В результате столь необходимого ей ответного огня гибли люди, что вызывало новую волну возмущения и приводило к штурму зданий. Самый банальный сценарий захвата власти ради власти.

Далее она, как и тысячи алчных до власти диктаторов, стала спешно формировать образ врага. Бойцы, защавшие Закон, были отданы под суд, хотя отвественность за жизни людей лежала полностью на ней. Такое лицемерие на весах кармы может быть тяжелее, чем гибель "невинных" людей на площади. "Невинные" люди сами выбрали свою судьбу, но у защитников Закона не было выбора, они исполнили свой долг.

Обратный удар кармы не заставил себя долго ждать. За плечами бойцов, направленных на подавление беспорядков в Оше, уже не стоял Закон. Они массово дезертировали и отказывались стрелять. Пустая сила, сомневающаяся в самой себе.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Диктатор, призвавший внешние силы, обречён.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Боюсь, что еще очень далеко до того времени, когда у руля стран будут стоять те, кто не гонится за властью, а, наоборот, рассматривают это как тяжелейшую работу на благо людей. Пока что, наоборот, альтруизм руководителя считается за слабость, а не цепляющихся за власть свергают и изгоняют.
Но в любом случае это временное правительство. Посмотрим, кто победит на выборах.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Скорей всего обречен тот правитель,кто видит, что без внешнего вмешательства катастрофа неминуема, но упрямо твердит, что у него все хорошо - северокорейский вариант.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Весьма интересное требование.О чём это говорит?

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Дождемся комментариев.
Вот еще свежий материал:
Кто их там разберет, сваливают все на всех.

Добавлено через 2 часа 34 минуты
Понятно: кто-то очень упорно дестабилизирует обстановку и провоцирует конфликт.
Вероятность того, что это делают марсиане и американцы, по-видимому, весьма низка:)

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Смысл?
Они просились в состав России, т.е. были готовы практически полностью утратить свой суверенитет, а потом вдруг заартачились из-за каких-то не очень понятных требований.
На самом деле требования эти представляют собой вполне стандартный набор, по мнению западных СМИ, напрямую угрожающий святая святых - демократическому пути развития.
Не знаю как там в действительности дела обстоят – много разных сил и рычагов задействовано, но как мне кажется – может и ошибаюсь конечно – причина того, что не ввели войска и не было более ощутимого вмешательства банальная – деньги. Ввод войск гораздо более затратная штука чем несколько самолетов с гуманитарной помощью. Кризис.
А в последнее время у России в отношении своих ближайших соседей экономика практически всегда превалирует над политикой.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Лишний раз убеждаюсь, что подобный агрессивный национализм, ксенофобия и проповедь превосходства своей нации над другими - являются орудиями самых темных, человеконенавистнических сил. Все зло - именно там.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Да, "свободная пресса" это осиное гнездо.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Такое вполне возможно. У меня тоже такая мысль возникала.
Если это не Бакиев, то наркомафия, которая воспользовалась политической нестабильностью, противостоянием севера и юга и беспомощностью властей.
И по поводу свержения политических режимов, вполне вероятно. В прошлых событиях в ферганской долине (кажется, шестилетней давности), звучали лозунги о свержении светского режима Каримова и установлении исламской республики в Узбекистане. Во всяком случае об этом распостранялись узбекские власти. Якобы, службой безопасности Узбекистана была обезврежена группа исламских экстремистов из какой-то там (уже не помню) подпольной исламистской организации.

Ответ: Киргизия. Мнения
 

Ответ: Киргизия. Мнения
 

В Киргизию не влезать.
Помощь продовольствием и одеждой простым людям по миротворческим каналам допустима и желательна.