Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6833)

Vladislav 14.08.2008 12:05

Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 

США и Украина планируют убийства в Грузии?



Специализированный интернет-сайт «Миротворец» (peacekeeper.ru) предупредил вчера о якобы готовящейся в ряде городов Грузии чудовищной антироссийской провокации. Сегодня же аналогичную информацию распространило и информагентство «ОСинформ».

Речь идет о том, что специально заброшенные в Грузию отряды националистов из Украины и Прибалтики, переодетые в форму российской армии и вооруженные российским оружием, учинят в ряде населенных пунктов показательные «массовые зверства против мирного населения Грузии», которые сразу же будут задокументированы с помощью фото- и видеоаппаратуры.

На готовящуюся провокацию, уверяет рeacekeeper.ru, указывают многочисленные свидетельства очевидцев, находящихся в данный момент в самой Грузии. Так, сообщается, что в Кутаиси сформированы отряды, состоящие из националистов из Западной Украины и стран Балтии. Наемники переодеты в российскую форму и получили российское оружие.

Отряды планируется использовать в качестве «подразделений российской армии», осуществляющих «массовые зверства против мирного населения Грузии». Наемники из Украины и Прибалтики имеют славянскую внешность и говорят по-русски. При этом каждый из отрядов снабжен фото- и видеоаппаратурой для документирования «зверств российской армии», сообщает «Миротворец».

Турист из Германии, находящийся в настоящий момент в Грузии, подтвердил, что своими глазами видел в Кутаиси отряд в форме российской армии. «Судя по акценту, он состоит из выходцев из Прибалтики и с Украины. Рядом с ними постоянно находятся несколько человек с фото- и видеотехникой. Насколько я понял, скоро они должны отправиться куда-то на север от города. Видимо, там их и будут снимать на камеры, а потом покажут «российских спецназовцев», штурмующих грузинское село», - сообщил он изданию Life.Ru.

Планируемой провокации способствует и то обстоятельство, что в ряде грузинских городов сейчас царит полное безвластие - грузинские войска и полиция попросту бежали, испугавшись приближения российских войск. Издание также напоминает, что ранее в интернет-сообществе разразился грандиозный скандал, предметом которого стали снимки «жертв российских бомбардировок» города Гори. Российские блогеры, изучив эти кадры, нашли неопровержимые доказательства того, что снимки были инсценировкой. Грузия, таким образом, попросту использовала грязные технологии, чтобы опорочить российских миротворцев.

Сегодня же информагентство «ОСинформ» развило тему, поднятую вчера «Миротворцем», сообщив, что о готовящейся провокации стали оповещаться жители Тбилиси, которые пользуются IСQ.

«ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!» - предупреждает агентство. Сейчас вся Грузия отключена от домена ru, напоминает оно.

«Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах, оставленных грузинской армией, - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков; желательно - в Тбилиси: там провокации вряд ли будут, там - грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЕМ». «РУССКИЕ ВАМ - НЕ ВРАГИ!» – призывает сообщение агентства.

Злейшие враги России и русского народа – прибалтийские и западноукраинские националисты, идейные наследники дивизии СС «Галичина», «лесных братьев» и латышских стрелков - не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!» - предупреждает публикация.

Источник







Антон 14.08.2008 17:13

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
:D:D:D

Хорошая статя, не чего не скажешь...

Во первых, почему в заголовке стоит "США" а в стате США не упомянуто? Во вторых, те русские воиска, которые находится щас в Грузии, и без того сотворят не мало безчеловечностей, на вряд ли им нужна поддержка с стороны Украины и Прибалтики...

Во третих, с граждан упомянутых стран, вполне могут быть сформированны части для борьбы на стороне Грузии, но не для зверств над мирными жителями.

Для таких акций можно бы срочно соорудить какую небудь фильмстудию и провести сёмку в более мирных обстоятельствах и с лучшими спецефектами.

А так, под такой окраской можно подсунуть все зверства настоящих бойцов под флаги потенциальных следующих врагов...

Зачем Вы распростроняете здесь такую информацию, разве других мест мало?

Wetlan 14.08.2008 17:34

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Вполне возможная и реальная акция.
По всем просчетам, подобные акции проводились и в первой и во второй мировых войнах.
Особенно во времена Октябрьской. Уже рассказывала об этом в теме про Германию. Со слов деда поняла, что именно такими, проведенными в (кажется) Италии, акциями Запад запугали большевиками. Кто-то от их имени натворил там шума в одежках или опознавательных знаках коммунистов. Стественно, народ дальше этого не думает, ибо эмоции (особенно рассказы свидетелей или фотографии, что тоже бывает подготовленными фальшивками) срабатывают и делают свое дело.
Как хорошо что сегодня весь мир связан инетом и мобильной связью. "Кота в мешке уже не запрятать" как раньше.

Юрий Ганков 14.08.2008 22:51

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
:D:D:D

Хорошая статя, не чего не скажешь...

Хороший коментарий - ничего не скажешь

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
Во первых, почему в заголовке стоит "США" а в стате США не упомянуто? Во вторых, те русские воиска, которые находится щас в Грузии, и без того сотворят не мало безчеловечностей, на вряд ли им нужна поддержка с стороны Украины и Прибалтики...

А кто по вашему стоит в "заголовке"? Они самые, наши "партнеры". Они конечно в съемках не будут участвовать. Про бесчеловечности - это вы для красного словца? Это уже ниже плинтуса....

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
Во третих, с граждан упомянутых стран, вполне могут быть сформированны части для борьбы на стороне Грузии, но не для зверств над мирными жителями.

Глянь, хорошо позиционируетесь...."борьба на стороне Грузии" - как звучит красиво....это так называется у вас?

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
Для таких акций можно бы срочно соорудить какую небудь фильмстудию и провести сёмку в более мирных обстоятельствах и с лучшими спецефектами.

Вот и творческая мысль заработала...

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
А так, под такой окраской можно подсунуть все зверства настоящих бойцов под флаги потенциальных следующих врагов...

М-дя...

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 232828)
Зачем Вы распростроняете здесь такую информацию, разве других мест мало?

Антон, задумайтесь над тем, что распространяете вы.

Muad'Dib 18.08.2008 18:40

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
В любой войне, стороны прибегают к такого рода провокациям когда считают нужным настроить против противника своё/чужое население и мировое общественное мнение. Мы можем только догадываться, к каким провокациям прибегла российская армия и российские спецслужбы для того, чтобы спровоцировать Саакашвили на то, что он натворил!

Начиная с 90х, когда Ю.Осетия отделилась, она постоянно провоцировала Грузию, а Грузия провоцировала её. Там осетинские и грузинские сёла на расстояние снайперского выстрела находятся, я уж не говорю про миномётный и ракетный огонь!

У нас, россиян, почему-то привычка постоянно воспринимать всё в чёрно-белых тонах: если противник - то непременно мерзавец и урод, если своя армия - но прямо ангелы во плоти. А война - дело грязное, и чистыми руками не делается. И провокации различного рода - зачастую наиболее эффективные средства для победы, боевой или информационной.

Или Вы считаете, что Красная Армия таких провокаций не устраивала? Да сколько угодно, в том числе против своего населения!

Вроде-бы неглупый народ, последователи Живой Этики, своей головой думать должны. Ан нет, сильно видать коммунисты мозги промыли. :)

gog 18.08.2008 19:05

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233367)

Или Вы считаете, что Красная Армия таких провокаций не устраивала? Да сколько угодно, в том числе против своего населения!

Вроде-бы неглупый народ, последователи Живой Этики, своей головой думать должны. Ан нет, сильно видать коммунисты мозги промыли. :)

Скажите,как вы поступили бы в 41 году в Отечественной Войне,живя в России и отлично зная внутреннюю политику?

Muad'Dib 18.08.2008 19:49

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 233379)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233367)

Или Вы считаете, что Красная Армия таких провокаций не устраивала? Да сколько угодно, в том числе против своего населения!

Вроде-бы неглупый народ, последователи Живой Этики, своей головой думать должны. Ан нет, сильно видать коммунисты мозги промыли. :)

Скажите,как вы поступили бы в 41 году в Отечественной Войне,живя в России и отлично зная внутреннюю политику?

Вопрос некорректный. Всё зависило-бы от обстоятельств, в которых я бы оказался. Призвали-бы на фронт - пошёл-бы, никуда не делся. Нет - постарался бы принести максимальную пользу в тылу. Защищать Родину - это не только в атаку с винтовкой наперерез, есть и другие, не менее эффективные способы.

Ни Рерихи, ни их сыновья, кстати, в боевых действиях участия тоже не принмали, несмотря на то, что у Юрия было хоршее военное образование. Видать, считали, что больше пользы смогут принести находясь в Индии. Ну и всё-таки, наверное были реалистами, помнили про НКВД. Я уж не говорю про то, что они после революции так и вообще Белое движение поддерживали и спонсировали, такое коммунисты не прощали.

Анатолий 18.08.2008 20:41

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233367)
Вроде-бы неглупый народ, последователи Живой Этики, своей головой думать должны. Ан нет, сильно видать коммунисты мозги промыли. :)

Судя по всему вы специалист по думанию головой. Тогда вам вопрос:
Кто и (напрягитесь) ЗАЧЕМ вооружал Саакашвилли? Попробуйте угадать с трех раз.

Iris 18.08.2008 21:16

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233398)

Ни Рерихи, ни их сыновья, кстати, в боевых действиях участия тоже не принмали, несмотря на то, что у Юрия было хоршее военное образование. Видать, считали, что больше пользы смогут принести находясь в Индии. Ну и всё-таки, наверное были реалистами, помнили про НКВД. Я уж не говорю про то, что они после революции так и вообще Белое движение поддерживали и спонсировали, такое коммунисты не прощали.

В самом начале ВОВ Юрий и Святослав отправили телеграмму Майскому (посол в Англии) с просьбой зачислить их в Красную армию.

И после 45-года неоднократно вся семья (возможно, кроме Святослава, остальные точно) пыталась вернуться в СССР - наверное, забыли про НКВД!

А вот насчет спонсирования Рерихами Белого движения - поподробней, пожалуйста! (припоминается, что они в это время испытывали серьезные финансовые затруднения)

Muad'Dib 18.08.2008 23:03

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 233413)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233367)
Вроде-бы неглупый народ, последователи Живой Этики, своей головой думать должны. Ан нет, сильно видать коммунисты мозги промыли. :)

Судя по всему вы специалист по думанию головой. Тогда вам вопрос:
Кто и (напрягитесь) ЗАЧЕМ вооружал Саакашвилли? Попробуйте угадать с трех раз.

Не, ну понятно, что вооружал целый ряд стран, начиная с США и кончая Украиной и кстати, вроде как братской нам Сербией. Я кстати, не понимаю, почему наши подняли такой крик вокруг поставок Украиной Грузии систем ПВО С-200. Чисто оборонительный тип вооружений, кстати. А то мы значит Ирану С-300 продаём и всё нам побоку, положили мы на мнение Штатов. А как решили Грузию побомбить так вот те на: они, оказывается наши самолёты сбивают! Сенсация века! А где, спрашиватеся, наша хвалёная армейская разведка была? ГРУшники где? Или, после того как 3 года назад тех ГРУшников выслали, никаких разведдействий не предпринималось? Что, не знали, что Грузия вооружается?
Где космическая разведка, где беспилотники, наконец?

Понятно, что Штаты хотят подмять под себя регион, где мы последние 15 лет последовательно всё прос*рали. Свято место пусто не бывает!

А теперь ответьте на мои вопросы:

1. Кто вооружал и спонсировал абхазов и осетин все эти годы?

2. Кто раздавал всем желающим абхазам и осетинам российское гражданство, при том что желающие из других республик ждут нашего гражданства годами, зачастую безуспешно? Зачем это делалось?

Представьте, что Турция начинает раздавать своё гражданство жителям Чечни, а затем вводит войска под предлогом защиты своих граждан от террора Кадырова.

ninniku 19.08.2008 06:27

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233436)
А теперь ответьте на мои вопросы:

1. Кто вооружал и спонсировал абхазов и осетин все эти годы?

2. Кто раздавал всем желающим абхазам и осетинам российское гражданство, при том что желающие из других республик ждут нашего гражданства годами, зачастую безуспешно? Зачем это делалось?

Представьте, что Турция начинает раздавать своё гражданство жителям Чечни, а затем вводит войска под предлогом защиты своих граждан от террора Кадырова.

Вы хотите сравнить вооружения? На то много сайтов... Осетины и абхазы рядом не стояли с грузинской армией, куда было вложено 2 млрд долларов - или 7% бюджета. Самый высокий процент военнго бюджета в Европе.
Более того, грузинское вооружения современней и мощнее российского оказалось. Почитайте анализ..
Интересно, а почему не раздать? Люди банально оказались без гражданства. Им не выехать никуда, ни лечиться, ни торговать, ни учиться было негде.
Раздача гражданства было гуманитарной программой, чтобы люди могли устроить свою судьбу, учить детей...
Они ведь не могли получить грузинского гражданство после войн.
Раздачу гражданства как провокацию видят только очень извращенные сознания, ненавистники России, которые привыкли её во всем обвинять.

Вы что из таких? Зачем свою страну, если она своя, обвинять в том, в чем проявилось её милосердие?
Это уродство.... это даже не позиция...

Анатолий 19.08.2008 10:12

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Неохота постить банальности.

У вас есть еще две попытки… :cool:

Muad'Dib 19.08.2008 13:32

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 233463)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 233436)
А теперь ответьте на мои вопросы:

1. Кто вооружал и спонсировал абхазов и осетин все эти годы?

2. Кто раздавал всем желающим абхазам и осетинам российское гражданство, при том что желающие из других республик ждут нашего гражданства годами, зачастую безуспешно? Зачем это делалось?

Представьте, что Турция начинает раздавать своё гражданство жителям Чечни, а затем вводит войска под предлогом защиты своих граждан от террора Кадырова.

Вы хотите сравнить вооружения? На то много сайтов... Осетины и абхазы рядом не стояли с грузинской армией, куда было вложено 2 млрд долларов - или 7% бюджета. Самый высокий процент военнго бюджета в Европе.
Более того, грузинское вооружения современней и мощнее российского оказалось. Почитайте анализ..
Интересно, а почему не раздать? Люди банально оказались без гражданства. Им не выехать никуда, ни лечиться, ни торговать, ни учиться было негде.
Раздача гражданства было гуманитарной программой, чтобы люди могли устроить свою судьбу, учить детей...
Они ведь не могли получить грузинского гражданство после войн.
Раздачу гражданства как провокацию видят только очень извращенные сознания, ненавистники России, которые привыкли её во всем обвинять.

Вы что из таких? Зачем свою страну, если она своя, обвинять в том, в чем проявилось её милосердие?
Это уродство.... это даже не позиция...

Если вы знакомы с коцепцией кармы, то должны знать, что тяжесть последствий за те или иные действия зависит не столько от характера самих действий, сколько от мотивации, намерений, стоящих за ними.
Можно творить, казалось-бы, благие дела, но мотивация, стоящая за ними, будет низкой и подлой. И, соответственно, в итоге эти благие дела приведут к ужасным последствиям.

Я лично сомневаюсь, что намерением нашего правительства было милосердие. Хотелось прибрать Абхазию и Ю.Осетию и уесть Грузию - нужен был предлог. Ну и плюс, разумеется, надо было защитить бизнес-интересы приближенных к власти олигархов, владеющих большей частью Абхазии.

Так что не надо тут про милосердие, всё гораздо банальнее в этом мире. Достаточно посмотреть как наше государство поступает со своими гражданами, я уж не говорю о том, что многие русскоязычные из стан СНГ, пытающиеся получить российское гражданство, годами мыкаются, и часто без результата. И это интеллигенция, квалифицированные кадры!

С другой стороны, стоит заплатить кому надо, и гражданство оформят за несколько месяцев. Вот такое вот милосердие.

Вообще, ninniku, создаётся такое впечатление, что вы как будто на Луне живёте и не в курсе, чем наше правительство занимается. Масштаб коррупции и разворовывания России сейчас на несколько порядков больше, чем было при Ельцине. Премьер ставит на ключевые посты любого, кто с ним в детском саду на одном горшке сидел. Создаются непонятные госкорпорации, с абсолютно непрозрачной структурой и неподконтрольные никакому ведомству. Понятно, куда там будут уходить деньги. Самые прибыльные предприятия выкупаются госкорпорациями подешёвке.
Промышленность практически не развивается, потому что собственники просто боятся вкладываться в долгосрочные проекты (вдруг завтра придут и отберут).
Мистер Пу может позволить себе выступить с 5-минутной речью и обрушить фондовый рынок на 20%.
Самое смешное, он обвинял Мечел в использовании абсолютно законной схемы, которую используют многие компании, в т.ч. Роснефть при экспорте нефти.
В общем, страна катится назад к совку.
О каком развитии страны можно говорить при таком раскладе?
Мы уже по многим показателям отстаём от Китая, а лет через 10 отставание будет уже необратимым.

Так если вы патриот, ninniku, то отчего же симпатизируете этому правительству? Может быть потому, что по телевизору каждый день говорят: "Россия поднимается с колен", "Россия набирает вес на политической арене", "Мы утёрли нос США"?
А по мне, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Muad'Dib 19.08.2008 15:05

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 233463)
Вы хотите сравнить вооружения? На то много сайтов... Осетины и абхазы рядом не стояли с грузинской армией, куда было вложено 2 млрд долларов - или 7% бюджета. Самый высокий процент военнго бюджета в Европе.
Более того, грузинское вооружения современней и мощнее российского оказалось. Почитайте анализ..

Какое-бы современное вооружение ни было у грузин, даже ребёнку ясно что превосходство (количественное) на стороне России. А что мешало нашим войскам применять высокоточное оружие, стоящее у них на вооружении? Почему решили использовать устаревшее вооружение, что увеличило потери среди наших войск?
Хотя, наши генералы ещё с ВОВ привыкли топить противника в крови своих солдат. Ничего с тех пор не поменялось.

yannus 21.08.2008 09:46

Я связался с грузинскими друзьями.
 
Я связался с грузинскими друзьями в Тбилиси. Мне поведали что таковые сообщения явно дезинформационного и провокационного характера.
Лучше админу такую дезу сразу удалять.

Алекс 21.08.2008 23:52

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Переписывался с американскими друзьями. В Нью Йорке на сегодня работают три российских канала. И их смотрят и американцы. Один бывший зеленый берет, ветеран войн (хотя далеко не один), сравнив информацию российских средств информации с американскими, написал письмо в конгресс с возмущением о идеологичесокй обработке американцев. Ничего личного. Без комментариев.

абрикос 22.08.2008 03:22

Ответ: Я связался с грузинскими друзьями.
 
Цитата:

Сообщение от yannus (Сообщение 233777)
Я связался с грузинскими друзьями в Тбилиси. Мне поведали что таковые сообщения явно дезинформационного и провокационного характера.
Лучше админу такую дезу сразу удалять.

а ваши друзья кто? они в курсе того что планируют другие гос-ва?:shock:

yannus 23.08.2008 23:13

Но тема таки провокационная.
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 233873)
Цитата:

Сообщение от yannus (Сообщение 233777)
Я связался с грузинскими друзьями в Тбилиси. Мне поведали что таковые сообщения явно дезинформационного и провокационного характера.
Лучше админу такую дезу сразу удалять.

а ваши друзья кто? они в курсе того что планируют другие гос-ва?:shock:

Я с ними вместе учился.
Если будет что-то дополнительно я сообщу. Но сейчас нет такого места где были кто-то чего-то не в курсе. Так как почти во всех уже есть спутниковые тарелки и доступ к самой разнообразной информации. Следовательно есть из чего выбирать.
Но тема таки дезинформационная.

Антон 24.08.2008 17:02

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Ну, до селе такого материала, чтобы "русские" бы "наделали зверств" в Латвии не показали, так что можно сказать что это была дезинформация.

У нас на оборот сообщают про солидное поведение русских солдат.

За то та дезинформация, которая появлялась в русской прессе, типа, русские войска не переступали границ Южной Оссетии, теперь подтвердилась как лож и в русских СМИ. И вообще, поведение ру. войск слишком уж мало напоминает миротврчество...
Окопки в территории, где их не должно быть - не хорошо это (как бы сказал Андрюш). Плохой пример США, не оправдание. Если следувать примеру разбойника, разве можно называтся стражем порядка?

Цитата:

а ваши друзья кто? они в курсе того что планируют другие гос-ва?:shock:
А кто сказал что это было планировано государством? Вдумаетесь, такой маскарад, чтоб якобы очернить солдат которые воюет в совсем другой стране? Вы умный человек, Абрикос, что замароло глаза Вам на этот раз?

абрикос 25.08.2008 03:03

Ответ: Но тема таки провокационная.
 
Цитата:

Сообщение от yannus (Сообщение 234066)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 233873)
Цитата:

Сообщение от yannus (Сообщение 233777)
Я связался с грузинскими друзьями в Тбилиси. Мне поведали что таковые сообщения явно дезинформационного и провокационного характера.
Лучше админу такую дезу сразу удалять.

а ваши друзья кто? они в курсе того что планируют другие гос-ва?:shock:

Я с ними вместе учился.
Если будет что-то дополнительно я сообщу. Но сейчас нет такого места где были кто-то чего-то не в курсе. Так как почти во всех уже есть спутниковые тарелки и доступ к самой разнообразной информации. Следовательно есть из чего выбирать.
Но тема таки дезинформационная.

Почему:D...Это такая же инфа как и всякая остальная из "тарелок"... Один выбрал и выложил, а вы выбрали - что она дэза...Не пойму почему ваш выбор справедливее? И критерий что вы с кем то учились?!:-k Я с вашми друзьями не училась, но знаю что еще в Чечне воевали наемники из Западной Украины. И судя по истерии вокруг Грузии, и по принятию решений вокруг вопроса по Ю.Осетии, я отнюдь не исключаю провокации. Я не доверяю ни США, н Западу. И тут предпочтения ваших друзей никак не помогут в моем выборе чему верить. Тем более что западенцы во время ВОВ именно такими провокациями и занимались.

Не критерий выбирать из инфы то что приятнее друзьям, хотя для вас возможно иначе...

абрикос 25.08.2008 03:11

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234102)
Цитата:

а ваши друзья кто? они в курсе того что планируют другие гос-ва?:shock:
А кто сказал что это было планировано государством? Вдумаетесь, такой маскарад, чтоб якобы очернить солдат которые воюет в совсем другой стране? Вы умный человек, Абрикос, что замароло глаза Вам на этот раз?

Ни на этот раз Антон, а навсегда :D.... Магниты разные. Вера разная. У нас вами.
Я знаю еще одну "великую тайну". Все эти провокации без ведома государства не делаются. Конечно сенаторы США, депутаты Франции не в курсе....Хотя в курсе чего они вообще? Сербию бомбили и расчленили, замолчали нацистские опыты над людьми в Сербии, а теперь тоже собирались и Ю.Осетии сделать? Это ваша пресловутая демократия? и ваши не замараные глазки?:cool:Чия б корова мычала а ваша б молчала...Так в народе говорят. Я вас не переубеждаю. Взрослый. Верьте на здоровье в свое и несите за это ответственность.

Антон 25.08.2008 14:25

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234143)
Ни на этот раз Антон, а навсегда :D.... Магниты разные. Вера разная. У нас вами.
Я знаю еще одну "великую тайну". Все эти провокации без ведома государства не делаются. Конечно сенаторы США, депутаты Франции не в курсе....Хотя в курсе чего они вообще? Сербию бомбили и расчленили, замолчали нацистские опыты над людьми в Сербии, а теперь тоже собирались и Ю.Осетии сделать? Это ваша пресловутая демократия? и ваши не замараные глазки?:cool:Чия б корова мычала а ваша б молчала...

Нащет магнитов не берусь заявить. Ясно что на некоторые вопросы у нас разные взгляды, коим причина скорее география, чем вера. Но и информация тоже.
Несомненно, что на одно явление возможны разные точки зрения. И Ваша мне в полне понятна.
И я не такой уж сторонник США и её программы "демократизирования" мира. Демократия в исполнении США не многим отличается от коммунизма в исполнении большевиков...
При этом не совсем мимо было бы считать что нацизм, после падения Германии, в измененной форме на противоположную перекочевал на Соедененные Штаты. Ведь доктора Менгеле так и не нашли...
ООН - дитя Lucis Trust. ЦРУ - дитя "Scull and Bones". Оба - под знаком черной магии.
Но и Кремль не заведение чистого Света, не так ли?

yannus 26.08.2008 01:10

Не кажется ли такая позиция плоской и способствующей к разделению.
 
Цитата:

Почему:D...Это такая же инфа как и всякая остальная из "тарелок"... Один выбрал и выложил, а вы выбрали - что она дэза...Не пойму почему ваш выбор справедливее? И критерий что вы с кем то учились?!:-k Я с вашми друзьями не училась, но знаю что еще в Чечне воевали наемники из Западной Украины. И судя по истерии вокруг Грузии, и по принятию решений вокруг вопроса по Ю.Осетии, я отнюдь не исключаю провокации. Я не доверяю ни США, н Западу. И тут предпочтения ваших друзей никак не помогут в моем выборе чему верить. Тем более что западенцы во время ВОВ именно такими провокациями и занимались.

Не критерий выбирать из инфы то что приятнее друзьям, хотя для вас возможно иначе...
Один вопрос. А вы лично видели этих наёмников? Или это вера в пропаганду одной из сторон конфликта. Ибо, судя по информации наших военных там воевали наёмники почти со всех мусульманских, и не только, стран.
Далее и после этого вы вынесли решение что украинцев надо как -то опасаться. А инфе от них не доверять в принципе. Не кажется ли такая позиция плоской и способствующей к разделению.
Цитата:

Я не доверяю ни США, н Западу.
Тут я бы ещё добавил что российской политической пропаганде я тоже не доверяю. Потом огульно не доверять США и западу в чём. Получается запад такая империя зла. А как же канал Дискавери Евроньюс, ВВС ворд, и прочие замечательные каналы. Это ведь тоже западные, значит не заслуживающие доверия, по вашему:D

абрикос 26.08.2008 03:05

Ответ: Не кажется ли такая позиция плоской и способствующей к разделению.
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от yannus (Сообщение 234329)
Один вопрос. А вы лично видели этих наёмников? Или это вера в пропаганду одной из сторон конфликта. Ибо, судя по информации наших военных там воевали наёмники почти со всех мусульманских, и не только, стран.

один вопрос а ваши друзья откуда знают что их нет?:confused:
Цитата:

Далее и после этого вы вынесли решение что украинцев надо как -то опасаться. А инфе от них не доверять в принципе. Не кажется ли такая позиция плоской и способствующей к разделению.
Я сама с Украины. Вот тока не надо мне рассказывать про формирования на Западной. Которых муштруют и воспитывают с вполне определенной целью. Я знаю о чем говорю. В отличие от вас и ваших друзей...
Цитата:

Цитата:

Я не доверяю ни США, н Западу.
Тут я бы ещё добавил что российской политической пропаганде я тоже не доверяю. Потом огульно не доверять США и западу в чём. Получается запад такая империя зла. А как же канал Дискавери Евроньюс, ВВС ворд, и прочие замечательные каналы. Это ведь тоже западные, значит не заслуживающие доверия, по вашему:D

Здесь посылка не верна. Моя страна это бывшая СССР, (Украина, Россия и т.д.)и все что против - против меня. Просто но понятно, но на войне как на войне. :cool:
А вот те кто живет здесь, а подвывает западу и Америке это не просто и непонятно...Как-то по холуйски у них все...

абрикос 26.08.2008 03:10

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234264)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234143)
Ни на этот раз Антон, а навсегда :D.... Магниты разные. Вера разная. У нас вами.
Я знаю еще одну "великую тайну". Все эти провокации без ведома государства не делаются. Конечно сенаторы США, депутаты Франции не в курсе....Хотя в курсе чего они вообще? Сербию бомбили и расчленили, замолчали нацистские опыты над людьми в Сербии, а теперь тоже собирались и Ю.Осетии сделать? Это ваша пресловутая демократия? и ваши не замараные глазки?:cool:Чия б корова мычала а ваша б молчала...

Нащет магнитов не берусь заявить. Ясно что на некоторые вопросы у нас разные взгляды, коим причина скорее география, чем вера. Но и информация тоже.
Несомненно, что на одно явление возможны разные точки зрения. И Ваша мне в полне понятна.
И я не такой уж сторонник США и её программы "демократизирования" мира. Демократия в исполнении США не многим отличается от коммунизма в исполнении большевиков...
При этом не совсем мимо было бы считать что нацизм, после падения Германии, в измененной форме на противоположную перекочевал на Соедененные Штаты. Ведь доктора Менгеле так и не нашли...
ООН - дитя Lucis Trust. ЦРУ - дитя "Scull and Bones". Оба - под знаком черной магии.
Но и Кремль не заведение чистого Света, не так ли?

И вам того же:cool:, как говорится...см. пост выше. Это моя страна, и Кремль тоже в этой стране. И есть то что нас объединяет.И тех кто в Кремле и меня.Россия. Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

ninniku 26.08.2008 07:45

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234333)
Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Т.е. ты считаешь, что политика вне этих категорий? Т.е. к ней не применимы мерки Добра и Зла?

абрикос 26.08.2008 07:52

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 234360)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234333)
Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Т.е. ты считаешь, что политика вне этих категорий? Т.е. к ней не применимы мерки Добра и Зла?

Эти категории и их применение зависит от того кто проводит политику-это то что я считаю. Нет этих категорий ни в голове ни в сердце - нате получите двойные стандарты. А так конечно по идее политика именно должна исходить из понятия - что такое хорошо и что такое плохо...

ninniku 26.08.2008 07:56

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234362)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 234360)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234333)
Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Т.е. ты считаешь, что политика вне этих категорий? Т.е. к ней не применимы мерки Добра и Зла?

Эти категории и их применение зависит от того кто проводит политику-это то что я считаю. Нет этих категорий ни в голове ни в сердце - нате получите двойные стандарты. А так конечно по идее политика именно должна исходить из понятия - что такое хорошо и что такое плохо...

В идеале политика должна учитывать интересы всех народов. В этом ключе политика Кремля смотрится очень выигрышно. Они всегда настаивали на учете интересов России, а Запад плевать всегда на них хотел... Вот и пожинает плоды своего наплевательского отношения... 15 лет просили и ничего не делали в ответ. А тут решились, наконец, и такой вой поднялся... ИМХО Запад кардинально проиграл в этом раскладе...

Антон 26.08.2008 13:34

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234333)
И вам того же:cool:, как говорится...см. пост выше. Это моя страна, и Кремль тоже в этой стране. И есть то что нас объединяет.И тех кто в Кремле и меня.Россия. Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".

Да и к Вам моё большое уважение. И моё мнение о Вас неможет изменить даже Ваше мнение обо мне. Разница в взглядов не всегда разница в устремлениях.

При этом, я здесь выкладываю взгляды западников только для вашего осведомления. Да, знаю и мнение Е.И о Западе.
Но, извените, не разделяю. Понятно что у человека, который долгое время находится в дали от своей родины, чувство любви к ней обостряется.

Скажите, тогда, зачем Уч. Ил. трудится для Америки, и разве нет Братев, которые так же любят свои родины, как Е.И. Россию? И поверте, у них есть свой взгляд на эти вещи. Почитаете хоть "Писма Живого Усопшего с Войны".
У Америки так же был День Суда. Все Миры на испитание, так же и все страны. Это относится так же и к России. Каждый народ имеет свои лучшие стороны, так же как и худшие.
А самые страшные дела сотворяли народы "избранные" - евреи, немцы...

Так что я за братство человечества, а не за избранность.

"Благословляете врагов своих" - поимите, они, ваше второе "я".

И если Вы, Абрикос, неможете вместить это, не говорите мне о вмещении...

абрикос 27.08.2008 03:22

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234385)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234333)
И вам того же:cool:, как говорится...см. пост выше. Это моя страна, и Кремль тоже в этой стране. И есть то что нас объединяет.И тех кто в Кремле и меня.Россия. Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".

Да и к Вам моё большое уважение. И моё мнение о Вас неможет изменить даже Ваше мнение обо мне. Разница в взглядов не всегда разница в устремлениях.

При этом, я здесь выкладываю взгляды западников только для вашего осведомления. Да, знаю и мнение Е.И о Западе.
Но, извените, не разделяю. Понятно что у человека, который долгое время находится в дали от своей родины, чувство любви к ней обостряется.

Скажите, тогда, зачем Уч. Ил. трудится для Америки, и разве нет Братев, которые так же любят свои родины, как Е.И. Россию? И поверте, у них есть свой взгляд на эти вещи. Почитаете хоть "Писма Живого Усопшего с Войны".
У Америки так же был День Суда. Все Миры на испитание, так же и все страны. Это относится так же и к России. Каждый народ имеет свои лучшие стороны, так же как и худшие.
А самые страшные дела сотворяли народы "избранные" - евреи, немцы...

Так что я за братство человечества, а не за избранность.

"Благословляете врагов своих" - поимите, они, ваше второе "я".

И если Вы, Абрикос, неможете вместить это, не говорите мне о вмещении...

Братья трудятся ради всего человечества, а не ради одного народа. Точно также и Россию ведут не ради России, а ради всего мира.Поэтому об избранности это ваше извините недопонимание вопроса.Избранность это каторга. Запад и Америка живут неплохо, чем Россия не может похвастаться...

Насчет Политковской...Несоизмеримо. Речь шла о целостности страны и о прекращении войны. Наши ребята гибли там от рук бандитов, а она все это преподносила как борьбу за свободу и бандитов считала борцами - вот вам и избранность против которой вы так выступаете. И дай ей бог только одного чтобы она действительно сама верила в то что провозглашала, потому что иначе не будет ей за вранье "ни дна ни покрышки" как говорил мой дедушка:cool:

ninniku 27.08.2008 04:28

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234385)
Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".
..

Не любила она свою Родину. Более того, ненавидела её... И служила другой стране.
Она отреклась от верности России, когда приняла гражданство США. Дала клятву на верность США и отреклась от верности своей стране. Ибо Любовь - чувство иррациональное. Любишь и с бедой и в несовершенстве.
Она чужая была... чужой ушла. Оттого русским все равно, что сталось с ней и это не имеет для нас никакого значения... Отрезанный ломоть, присягнувшая на верность чужой державе... Поэтому не пророк она в своем отечестве, а враг в чуждой ей по сердцу и по духу стране...

абрикос 27.08.2008 04:38

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234385)

Так что я за братство человечества, а не за избранность.

"Благословляете врагов своих" - поимите, они, ваше второе "я".

И если Вы, Абрикос, неможете вместить это, не говорите мне о вмещении...

об избранности я вам уже ответила.

Благословлять за пинки благодаря которым Россия состоялась уже не раз и так будет всегда так мы ж это понимаем;)
Но врагами они быть не перестанут.
Цитата:

1962 г. 364. «И если тебя ударили по левой щеке, подставь свою правую», – сколько ярого непонимания, глумления и невежества было уявлено относительно этого Завета. Многие даже вывели из него столь любезную некоторым теорию непротивления, между тем как этот Завет имел в виду самую решительную и трудную борьбу и победу.


не ненавидеть, но защащать. А теперь сами судите о своем вмещении.

Антон 27.08.2008 11:52

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 234442)
Не любила она свою Родину. Более того, ненавидела её... И служила другой стране.
Она отреклась от верности России, когда приняла гражданство США. Дала клятву на верность США и отреклась от верности своей стране.

Ну, конечно, и Блаватская отреклась и Рерихо отреклись.
И Вы действительно считаете, что Политковская понесла все угрозы жизни и унижения ради денег?
Следует просто прочитать её биографию, чтоб понять что Вы щась просто клеветуйте на неё.

Антон 27.08.2008 12:15

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234438)
Братья трудятся ради всего человечества, а не ради одного народа. Точно также и Россию ведут не ради России, а ради всего мира.Поэтому об избранности это ваше извините недопонимание вопроса.Избранность это каторга. Запад и Америка живут неплохо, чем Россия не может похвастаться...

Во первых не ведут а - идёт. Ведут граждан правительство. Но и правительство ведут конечно, но по устремлениям и по созвучию.

И я не говорил о не сопротивлении, и не предлогал "повернуть другую щеку" а раскритие сознания. Что нащет Политковской и событий то видно мы живём в совсем различных мирах, и я немогу за это винить Вас. Во всяком случае, мне было очень полезно узнать ваши взгляды на ситуацию, хотя и грустно. Но не мне под силу переубедить Вас. Хотя, я начинаю оценить этот опыт. О Боже, как легко вести человека, следует только создать мираж...

Muad'Dib 27.08.2008 12:37

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Насчет Политковской...Несоизмеримо. Речь шла о целостности страны и о прекращении войны. Наши ребята гибли там от рук бандитов, а она все это преподносила как борьбу за свободу и бандитов считала борцами - вот вам и избранность против которой вы так выступаете. И дай ей бог только одного чтобы она действительно сама верила в то что провозглашала, потому что иначе не будет ей за вранье "ни дна ни покрышки" как говорил мой дедушка
Абрикос, ИМХО вы допускаете ту же ошибку, что и многие на этом форуме.
Вы идеализируете российскую армию и правительство и демонизируете их противников.
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.
Или вы всё-же считаете, что Политковская и другие журналисты, рисковавшие своей жизнью на той войне, врали на 100% и не заслуживают доверия?
Я, конечно, понимаю, что удобнее жить в таком лубочном мирке, где белое - это 100% белое, без единого пятнышка, а чёрное - это сплошной смрад, без каких-либо вкраплений белого.
А воспринимать мир без прикрас, признавать любую правду, какой бы страшной и горькой она ни была - это гораздо труднее.

Лично я никогда не ставил знака равенства между любовью к Родине и любовью к правительству и государственной машине. ИМХО, любящий Родину не обязан любить правительство, при котором ему приходится жить. Напротив, святой долг любого патриота - указывать на недостатки своего государства и уличать правительство в преступлениях, для того, чтобы государство имело шанс исправиться. А неделание этого, а тем более попытки оправдать и обелить преступления правительства делают нас соучастниками их преступлений и развязывают руки правящей элите для совершения дальнейших преступлений.
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Слович 27.08.2008 13:20

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234483)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 234442)
Не любила она свою Родину. Более того, ненавидела её... И служила другой стране.
Она отреклась от верности России, когда приняла гражданство США. Дала клятву на верность США и отреклась от верности своей стране.

Ну, конечно, и Блаватская отреклась и Рерихо отреклись.
И Вы действительно считаете, что Политковская понесла все угрозы жизни и унижения ради денег?
Следует просто прочитать её биографию, чтоб понять что Вы щась просто клеветуйте на неё.


Антон, сдесь явный перебор. Рерихи и Блаватская отреклись от России? Давно не слышал подобной чуши.

Антон 27.08.2008 13:48

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 234501)

Антон, сдесь явный перебор. Рерихи и Блаватская отреклись от России? Давно не слышал подобной чуши.

Наверно я не понятно виразился: следует читать - то что Рерихи и Блаватская приняли гражданство США, не значит что они отреклись от Родины, так же как и Политковская (Ниннику, у Вас есть внуки? Ибо они будут строить ей памятник) могла покинуть Россию из за угроз, но по какой то чувстве и причине, не понятной некоторым особам, всётаки рашила поставить свою голову на земле русской. Но наверно не для того чтобы какие то бывшие чекисты выказывали своё ничтожество по этому повыду. Конец связи.

Vladislav 27.08.2008 14:18

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Muad'Dib 27.08.2008 14:24

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 234505)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти.
А что по поводу личных доказательств, я ведь и от вас могу их потребовать.
А затыкать рот мне не надо, здесь свободный форум, а не армия или компартия.
Если я вас достал, можете не читать мои посты.
Хотя, скорее всего, у вас просто кончились аргументы.

А снимки Грозного после войны вы видели? Или это сделала чеченская артиллерия и авиация?

Нарада 27.08.2008 14:56

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
[quote=Антон;234503]
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 234501)
Наверно я не понятно виразился: следует читать - то что Рерихи и Блаватская приняли гражданство США...

Интересно, интересно:-k. Нельзя ли поподробней: когда это Рерихи принимали гражданство США?

Антон 27.08.2008 15:38

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
[quote=Нарада;234512]
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 234503)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 234501)
Наверно я не понятно виразился: следует читать - то что Рерихи и Блаватская приняли гражданство США...

Интересно, интересно:-k. Нельзя ли поподробней: когда это Рерихи принимали гражданство США?


Приношу извинения. Глюк памяти.

Dar 27.08.2008 17:28

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234506)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 234505)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти...

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

Muad'Dib 27.08.2008 21:23

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 234537)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234506)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 234505)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти...

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

У чеченцев практически не было тяжёлого вооружения, которым можно было нанести такой ущерб Грозному. А наши войска регулярно его утюжили гаубичным огнём, Градом, авиабомбёжками.
Или вы это будете тоже отрицать?
Может, по вашему, не было чеченских войн? Так, локальные операции по наведению конституционного порядка?

Migrant 27.08.2008 22:52

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234560)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 234537)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234506)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 234505)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти...

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

У чеченцев практически не было тяжёлого вооружения, которым можно было нанести такой ущерб Грозному. А наши войска регулярно его утюжили гаубичным огнём, Градом, авиабомбёжками.
Или вы это будете тоже отрицать?
Может, по вашему, не было чеченских войн? Так, локальные операции по наведению конституционного порядка?

Чеченская война была, бомбёжки Грозного были, были и террористические операции чеченских боевиков в России, было и нападение чеченских ВС на территорию России, в частности, вторжение в Дагестан... Но возникает вопрос: на какой логике вы строите свою линию. Что все кругом плохие? Или, что все кругом хорошие? Или, что Саакашвили молодец, а мы бяки? Или на том, что мы ответим за свои действия в Грузии? Ответим! И отвечаем! Но главное всё же считаю в том, что: не мы начали!

абрикос 28.08.2008 03:51

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

Muad'Dib 28.08.2008 11:29

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

Юрий Ганков 28.08.2008 13:44

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Всем, кто любит тыкать в глаза Чеченскими войнами хотелось бы напомнить, что с момента распада СССР Чеченская республика оставалась в составе России а дестабилизация там была произведена согласно плану тех, кто "конвертирует амбиции в свое благо" и войны в Чечне это были часть из череды конфликтов организованных "самым главным миротворцем и демократизатором"....Так что не надо на Чечню кивать и травить байки как какой-нибудь Ю.Буданов расстрелял девушку, потому, что вполне может оказаться, что она была тем самым исскусным снайпером.....И про вооружение не надо сказки рассказывать...его в Чечню щедро поставляли вместе с наемниками.....

А вот Абхазия и Осетия никогда не были территорией Грузии. С самого распада...

Юрий Ганков 28.08.2008 13:50

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

Думается Тачи для того и поставили во главу Косово....У него кличка "расчленитель" Будет поставлять органы донорские для дряхлеющих американских и европейских тел и для драгоценных отпрысков "белых людей"......А то с "усыновлениями" трудно расчленять и продавать, слишком много шума поднимают....Когда я там был, были случаи, когда автобус с людьми (40 чел) вырезали и сливали !! ВСЮ !! кровь у людей...не 200 не 400 мл. а все 4,5-5 литров......и куда же она отправлялась ????;)

Dar 28.08.2008 17:09

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234649)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран?

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

Muad'Dib 28.08.2008 17:21

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 234682)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234649)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран?

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

Ну вот: приплыли, называется. Dar, вы меня просто шокируете. Насколько мне память не изменяет, Чечня до сих пор в составе РФ. Или у вас более свежие данные?

Muad'Dib 28.08.2008 17:48

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 234667)
Всем, кто любит тыкать в глаза Чеченскими войнами хотелось бы напомнить, что с момента распада СССР Чеченская республика оставалась в составе России а дестабилизация там была произведена согласно плану тех, кто "конвертирует амбиции в свое благо" и войны в Чечне это были часть из череды конфликтов организованных "самым главным миротворцем и демократизатором"....Так что не надо на Чечню кивать и травить байки как какой-нибудь Ю.Буданов расстрелял девушку, потому, что вполне может оказаться, что она была тем самым исскусным снайпером.....И про вооружение не надо сказки рассказывать...его в Чечню щедро поставляли вместе с наемниками.....

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 234667)

А вот Абхазия и Осетия никогда не были территорией Грузии. С самого распада...

Тем не менее, территориальная целостность Грузии (в составе с Абхазией и Ю.Осетией) была признана всеми странами мира, включая Россию, в 90х годах.
Т.е., на данный момент, Грузия имеет все законные права требовать вернуть ей эти территории.
Россия же никаких законных прав на эти территории не имеет, не говоря уж о том, что в данный момент её войска незаконно находятся на территории Грузии. Или это тоже будете отрицать?

Можно, конечно, говорить о моральных правах России учавствовать в этом конфликте, но отношения в мире и в каждой стране пока регулируются по большей части законами, поскольку трактовка морали у разных людей и стран разная, и если только ей и руководствоваться, то начнётся хаос.

И, кстати, в качестве одного из основных аргументов признания Абхазии и Ю.Осетии был озвучен тот факт, что после распада СССР все автономии имели право на проведение референдумов о независимости, но Абхазии и Ю.Осетии референдумы провести не дали, чем ущемили интересы этих республик.
Открою вам небольшую тайну, что Чечне также не дали провести этот референдум. Таким образом, следуя логике наших правителей, Чечне тоже стоит дать шанс, и если они проголосуют за отделение от России, то её отпустят с миром? Или я чего-то тут не понимаю?
Или опять двойные стандарты в действии, на этот раз со стороны России?

sova 28.08.2008 19:00

О чём спор?
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234684)
Или опять двойные стандарты в действии, на этот раз со стороны России?

Вы же видите, что в политике, как и вообще в человеческих отношениях с незапамятных времён, "might means right", то бишь, "кто силён, тот и прав". Хорошо тому обществу, где есть чёткие непротиворечивые правила и где самым сильным является тот, кто применяет эти правила честно и беспристрастно. Другими словами, хорошо, когда сильнее всех Закон. В международных отношениях это, как видите, далеко не так. Да и ни одна из существующих стран не является в полной мере "правовым государством", кроме, может быть, очень маленьких с очень образованным населением, да и то лишь в тех вопросах, которые не касаются безопасности этих маленьких стран. К чему Вам этот спор?

Ну да, в России с законопослушанием туго, как и с самими законами. Так и в США тоже не оазис справедливости, несмотря на наличие представительной демократии (прямой демократии сейчас нигде нет, за исключением, пожалуй, Швейцарии, да и то лишь иногда). И так называемый "Запад", подталкиваемый военно-промышленной и нефтяной элитой и движимый глубокими и довольно дремучими опасениями "страны медведей и водки", показывает России дурной пример лицемерной политики, чем оправдывает её собственную лицемерную политику. В итоге, плохо всем, кроме той самой элиты или "мировой закулисы". Может, кто-то в российском руководстве и хотел бы вести себя честно, равно как и на Западе ведь действительно есть законопослушные граждане и честные правители, но ведь "развитые страны" ясно дают понять, что двойные стандарты - это выгодно и хорошо, и что без них проигрыш неизбежен.

Вот сейчас республиканская администрация США развяжет какую-нибудь очередную войну или устроит очердное 11 сентября, чтобы потом их СМИ промыли хорошенько обывательские мозги лошадиной дозой страха и погнали избирателей дружно голосовать за республиканца по фамилии McCain. А может, администрации хватит для этого одного лишь надувного пугала по имени "Russian Empire", для чего Грузия и пригодится. Вот вам и вся демократия. И снова 4 года доения налогоплательщиков, создания управляемых конфликтов и сверхприбылей оружейно-нефтяных конгломератов.

Понятно, что в идеале неплохо бы России построить эффективное и справедливое государство, в котором хотелось бы жить не только её гражданам, но и всем соседям, после чего Россия легко и быстро, несмотря на визг заокеанских партнёров, всосала бы в себя окружающие державы к их взаимному удовольствию. И понятно, что это вряд ли произойдёт в ближайшем будущем, особенно при наличии колоссального давления на Россию извне, заставляющего её граждан возненавидеть "западные ценности", сплотиться вокруг "силовиков", послать подальше "либералов", а вместе с ними - остатки свободы и демократии и, таким образом, "назло бабушке отморозить уши".

И что теперь? О чём здесь спор?

Wetlan 28.08.2008 19:32

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234684)
(...) Тем не менее, территориальная целостность Грузии (в составе с Абхазией и Ю.Осетией) была признана всеми странами мира, включая Россию, в 90х годах.
Т.е., на данный момент, Грузия имеет все законные права требовать вернуть ей эти территории.
(...)

Странное отношение к тому что Абхазия и Ю.Осетия принадлежат тому или другому внешнему партнеру. Просто рыночная дележка и паникерство обделенного, проигравшего когда делили.
А может быть эти территории в первую очередь принадлежат абхазцам и осетинам?
Странно как-то получается, что их мнение (особенно в "великих освободительных" воззваниях) не ставится ни во что. И выбор тоже. О них говорится в "третьем лице" :evil:
Еще странней, что вместо их голосов постоянно орут (пекутся и уже даже открытым текстом) тесамые настоящие третьи, четвертые, пятые и т.д. ... И все под прекрытием закона и совести.

Хотя, даже и не странно. Ибо, закономерно. Оттого и предсказуемо.

Dar 28.08.2008 19:41

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234683)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 234682)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234649)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран?

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

Ну вот: приплыли, называется. Dar, вы меня просто шокируете. Насколько мне память не изменяет, Чечня до сих пор в составе РФ. Или у вас более свежие данные?

При чем тут "в составе"? Вы обращаете внимание на название темы?
Или вы думаете что наш форум читают Путин и Медведев и благодаря
вашим постам узнают реальное положение дел в стране?
Может вам стоит обратиться напрямую в правительство
со своим возмущением?

Muad'Dib 28.08.2008 22:49

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 234695)
При чем тут "в составе"? Вы обращаете внимание на название темы?
Или вы думаете что наш форум читают Путин и Медведев и благодаря
вашим постам узнают реальное положение дел в стране?
Может вам стоит обратиться напрямую в правительство
со своим возмущением?

Тогда предлагаю закрыть эту тему, поскольку разговор уже давно ушёл в другое русло.
А грузинским друзьям вряд-ли будет интересно выслушивать очередную порцию дезы, почёрпнутую из наших официальных СМИ.
Всё, что мы могли сделать для наших грузинских друзей, мы уже сделали - мы оккупировали, изнасиловали их Родину, растоптали их честь.
Неужели вы, Dar, думаете, что грузинским друзьям будет интересна какая-либо информация из уст человека, поддерживающего аггрессию против их страны, какой-бы несовершенной ни была она и её правитель?
И попробуйте объяснить грузинам, что мы пришли с миротворческой миссией. Потом расскажете нам о результатах.

А вы пробовали, хоть на минутку, поставить себя на место грузин?

gog 28.08.2008 23:09

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234709)
И попробуйте объяснить грузинам, что мы пришли с миротворческой миссией.

Принуждение к миру . Если не уничтожать военные объекты агрессора,то для него первое поражение как горох об стенку,т.е будут попытки взять реванш . Российские войска были вынуждены вторгнуться ,чтоб шавку указать,где его место.

Muad'Dib 28.08.2008 23:21

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 234693)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234684)
(...) Тем не менее, территориальная целостность Грузии (в составе с Абхазией и Ю.Осетией) была признана всеми странами мира, включая Россию, в 90х годах.


Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 234693)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234684)
Т.е., на данный момент, Грузия имеет все законные права требовать вернуть ей эти территории.
(...)

Странное отношение к тому что Абхазия и Ю.Осетия принадлежат тому или другому внешнему партнеру. Просто рыночная дележка и паникерство обделенного, проигравшего когда делили.
А может быть эти территории в первую очередь принадлежат абхазцам и осетинам?
Странно как-то получается, что их мнение (особенно в "великих освободительных" воззваниях) не ставится ни во что. И выбор тоже. О них говорится в "третьем лице"
Еще странней, что вместо их голосов постоянно орут (пекутся и уже даже открытым текстом) тесамые настоящие третьи, четвертые, пятые и т.д. ... И все под прекрытием закона и совести.

Хотя, даже и не странно. Ибо, закономерно. Оттого и предсказуемо.

Если сказали А, то будьте добры сказать и Б. Чеченцев в 90х тоже никто не спросил, хотят ли они быть с Россией, хотя реально они не хотели, за что и воевали столько лет, потеряв десятки тысяч мирного населения и неизвестно сколько повстанцев.

Или выбор и мнение абхазов и осетин важнее выбора и мнения чеченцев? Почему Чечня может принадлежать России, не взирая на мнение чеченцев, а Абхазия и Ю.Осетия не может принадлежать Грузии.

Почему вы упоминаете только об абхазах и осетинах? Они там что, одни живут? В Абхазии в 2003 году жило только 43% абхазов, 21% армян, 19% грузин (до войны 1992 грузин было вообще 45%). Но, даже сейчас, как вы видите, у абхазов нет даже простого большинства. Было ли сейчас при отделении учтено мнение тех же грузин?

А как насчёт Ю.Осетии, где грузин до начала конфликта было 30%? Они были вынуждены бежать под страхом смерти из своих сёл, а сёла были захвачены и сожжены. И, Кокойты, официально заявил, что грузинам лучше в Ю.Осетию не возвращаться. Война войной, но мирное население-то причём? И что это за свободная республика, правительство которой не может обеспечить безопасность граждан какой-либо национальности, отличной от коренной. Не рановато-ли признавать такую республику? А так, попахивает откровенным фашизмом.

Или может быть, вам лозунг "Россия - для русских!" тоже будет по душе?

Кстати, вот данные по демографии:
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnsossetia.html
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

Muad'Dib 28.08.2008 23:44

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 234717)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234709)
И попробуйте объяснить грузинам, что мы пришли с миротворческой миссией.

Принуждение к миру . Если не уничтожать военные объекты агрессора,то для него первое поражение как горох об стенку,т.е будут попытки взять реванш . Российские войска были вынуждены вторгнуться ,чтоб шавку указать,где его место.

Как я уже говорил в одном из постов, вторжение за границы Ю.Осетии было бессмысленным. Имело смысл уничтожить ВВС, ПВО, аэродромы, РЛС, средства РЭБ. Но, для этого, достаточно было авиации и крылатых ракет. То есть, надо было устранить основные помехи.
А то, что захватили кучу устаревших, хотя и модернизированных танков - ну и что. Конечно, для нашей армии эти танки - новинка, ведь на них есть даже GPS! Кроме того, захваченное вооружение составляет всего около четверти вооружения грузинской армии.

Но, США без труда в короткие сроки восстановит вооружение Грузии, и это будут уже более современные образцы.

А следуя вашей логике до конца, то надо было не просто уничтожать вооружение, а и саму живую силу, до последнего солдата, ведь именно живую силу Сааки и сохранил, а именно живая сила является основной ценностью, т.к. её потери очень сложно восполнить, особенно в Грузии.
Ну, или, на худой конец, гнать всех солдат в плен, нам в России дворники ох как нужны!

Wetlan 29.08.2008 00:20

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Muad'Dib?:

(...) Почему вы упоминаете только об абхазах и осетинах? Они там что, одни живут? В Абхазии в 2003 году жило только 43% абхазов, 21% армян, 19% грузин (до войны 1992 грузин было вообще 45%). Но, даже сейчас, как вы видите, у абхазов нет даже простого большинства. Было ли сейчас при отделении учтено мнение тех же грузин? (...)
Красиво же у Вас получается однако.

Давайте тогда обратимся к Латвии. Или там кто-то учитывает желания русских и других национальностей. Какой там их процент не подскажете? :-k
Или в нашей же Литве. Ни желания русских ни поляков. Всем на них начхать.
Кстати, на евреев не начхать. те действительно самым маленьким меньшинством (в отношении остальных национальностей) выбивают для себя удобные льготы и территории.
Еще лучще, давайте приложим то же самое к Германии. Турков тут тоже проценты не малые. Так пусть теперь Турция потребует присоединения Германии к своим территориям. Думаю, они это охотно сделают, имею в виду, выставят требования.
И русских здесь миллионов так 5. А еще поляков куча. И у всех свои представления в сторону своей выгоды.

Так и будем продолжать по двойным стандартам? Там где "удобно" требовать того чего не требуем от того где не "удобно"?
Или Вам это не заметно? :rolleyes:

Wetlan 29.08.2008 00:50

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Вот, нашла сайт с историей Абхазии http://www.abkhazia.narod.ru/history6.html

Скорее всго он уже был создан в волну времени, и Абхазско-Грузинского конфликта. Но всетаки есть факты и их можно вывести как среднюю составляющую с разных информационных источников.
Не буду утверждать что этот сайт обьективен, ибо другие пока не просматривала. Да и вообще, лучше всего штудировать информацию записанную до назревшего конфликта (архивы или хотяюы историю до начала 90-ых) , ибо, она была не заинтересованной политически относительно именно опр. момента времени. Или не горячо заинтересованной.
У нас в Прибалтике та же история. Да и где она иная?
Когда касается территорий и выгоды, у каждого бьющегося своя история (ее трактовки) и правда.
Между прочим, вот наши литовцы с поляками бьются против России бок о бок. Бьются пока сделали ее своим врагом и пока видят возможность наживы за ее счет. А что будет когда эта нажива пропадет или закроет перед носом врата? Ведь те же поляки начнут на Литву наезжать, и от нее выколачивать за прошлое. А Литва в отместку. Не первые столения идут между ними воны. Только в данные момент они проходят внешне гладко, пока не всплывают.
Оно то как у жищников? Пока общая туша лежит все гладают, а как обглодали и у одного в пасти остался лакомый кусок, так вся свора на него налетает. Вот так вот и в политике. Глязное и кровавое дело.
А маленькие страны всегда голодны, особенно когда рядом есть потенциальный сосед-кормильщик.

абрикос 29.08.2008 03:57

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234649)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 234584)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

Вижу только одно что ваша логика оправдывает те ужасы что творились в Сербии. А это было преступление против мирных граждан. Я отнюдь не оправдываю войну в Чечне, но есть вещи неизбежные.Если бы война в Сербии, привела бы к сохранению страны, ее целостности, восстановлению мира, когда люди могут планировать свою жизнь и рожать детей, не боясь за последних, тогда я провела бы аналогию между Сербией и Чечней. Но если в Чечне результат налицо, а чеченцы после всего воевали в Осетии на нашей стороне, это самый большой показатель того что то о чем вы говорите что имело якобы в Чечне злоупотребление это явное преувеличение. И так действует Россия. А как относятся сербы к албанцам и к американцам даже к гадалке ходить не надо.И так действует Америка. Это ее отношение к миру и к людям. И из этого я делаю вывод Америка наш враг.

gog 29.08.2008 05:06

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:


Но, США без труда в короткие сроки восстановит вооружение Грузии, и это будут уже более современные образцы.
Россия сделала,то что должна была сделать и верно. А ответная реакция могла быть разной-это уж не от нас зависит.
Цитата:

А следуя вашей логике до конца, то надо было не просто уничтожать вооружение, а и саму живую силу, до последнего солдата, ведь именно живую силу Сааки и сохранил, а именно живая сила является основной ценностью, т.к. её потери очень сложно восполнить, особенно в Грузии.
Нет,это вы так думаете. Как раз ценно,что жизни людей сохранены. Это же не локальная война . А с самого начало было ясно,что чисто большая глуппость Саакашвили. Причём тут хоть и солдаты противника,среди которых было много неопытных резервистов.

Vladislav 29.08.2008 12:14

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234506)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 234505)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 234495)
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти...

А я их попробую дождаться...

Georgy 29.08.2008 15:53

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1009
В.Третьяков
28.08.2008 ХТОМИКИ, ВОЙНА И РОССИЯ (00:41)

С интересом читаю и слушаю отклики разных и многочисленных в Москве хтомиков относительно признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Исходят злобой, ядом и хамством. Но все (мы это помним) числят себя в либералах, демократах и интеллигентах.

Давайте рассуждать логически. Отбросим пока Запад. Возьмем ситуацию в чистом виде.
Осетины просто хотели жить на своей земле. Не под властью грузин. Под властью русских, то есть и под своей собственной властью. Завоевывать Грузию и уничтожть грузин не хотели и не собирались.

Грузины хотели либо покорить осетин, либо выгнать их с этой земли, либо уничтожить, если не удастся выгнать. И действовали так (причем - не в первый раз).

Грузия напала на Южную Осетию. Россия защитила осетин от уничтожения, освободила от ненавистной осетинам власти Грузии, открыто и официально взяла осетин под свою защиту. Ради этого - признала независимость Ю.Осетии.
Если бы победила Грузия, то большинство осетин были бы либо убиты, либо выселены со своей земли, либо - самые робкие - вынуждены были бы жить под властью грузин.

Разумеется. Россия не собиралась захватывать собственно Грузию. Это и не нужно и при нынешней русофобии грузин и Грузии - только кровь без какой-либо перспективы вызвать в грузинах 'любовь', пусть даже притворную.
То есть с чисто гуманистических позиций абсолютно очевидно, на чьей стороне должны быть симпатии нормальных людей, истинных либералов и демократов, истинных поборников свободы и защитников прав человека.

Тем не менее, хтомики на стороне Грузии и поливают грязью Россию.
Почему? Единственно логичный ответ: дело не в их отношениях к грузинам или осетинам, тем более - не в свободах и правах человека. Дело в их отношении к России. Праведное дело России их раздражает еще больше, чем неправедное. То есть - они ненавидят Россию в принципе, а в ее добрых поступках даже больше, чем в плохих.

Вернемся к Западу.
Если хтомики не ненавидят Россию и не основываются на очевидном в данной ситуации соотношении добра и зла, то они просто повторяют позицию Запада. Если Запад ругает Россию - значит, нужно ругать. Когда Запад будет хвалить - будут хвалить и они.

Следовательно, если хтомики к России относятся нейтрально, то они лишь повторяют позицию Запада. Но это значит, что они либо не свободны внутренне, либо просто служат Западу, являются его подчиненными. То есть не свободны внешне. В итоге - не либералы и не демократы по определению.

Злоба, как и война, все проявляет.
Тот, кто ненавидит Россию, ее враг. Тот, кто служит не России, а ее противникам, являясь формально гражданином России - реальный или потенциальный предатель.

Vladislav 29.08.2008 17:22

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Новый (Сообщение 234832)
Тем не менее, хтомики на стороне Грузии и поливают грязью Россию.

Почему? Единственно логичный ответ: дело не в их отношениях к грузинам или осетинам, тем более - не в свободах и правах человека. Дело в их отношении к России. Праведное дело России их раздражает еще больше, чем неправедное. То есть - они ненавидят Россию в принципе, а в ее добрых поступках даже больше, чем в плохих.

Пять балов!..

Alexandr5 29.08.2008 18:17

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Любая война - одна из форм политики.
Политика - форма экономики, часть, связанная с распределением благ.
В средние века войны велись за территории, т.е. за налог с проживающего на территории населения.
В конце 19 начале 20 века доход от внешней реализации товара превысил доход с налогооблажения. Целью войн стало борьба за колонии.
В середине 20 века опять изменились статьи дохода. Целью войн стал рынок сбыта.
Сейчас опять происходит изменение статьи дохода. Целью ближайших войн начинают становиться ресурсы, как наиболее доходная сфера.

Соответственно горячими точками становятся страны, которые имеют возможность влиять на распределение ресурсов. Основной доходный ресурс - нефть.
Война в чечне прекратилась в тот момент, когда П построил обходной трубопровод для перекачки бакинской нефти. На корню рассосался конфликт с прибалтами, так как по тому же принципу стал строится трубопровод по балтийскому морю. Почему его политика и понравилась среднему и богатому классу.
После того, как чечня перестала играть роль региона с нефтяной трубой, никто не затрагивает никого не интересующие вопросы о статусе этого региона. Даже сами чеченцы.

Российско Грузинский конфликт закончился 25-го, когда прекратились поставки бакинской нефти на запад через грузинскую трубу. Никакая америка не дала бы вооружений если не получала бы возможность приобретать нефть по более низким ценам в той же Грузии. Их не интересуют ни грузины, ни абхазцы, но контроль над нефтью, грузинской трубой, и портом с нефтеналивными причалами. Если Грузия не расплатится с ними нефтью - они будут им нужны как австралийские папуасы. Судя по ситуации Саак... предложил США такой подход - придите и возмите, то, что мы вам должны, сами.
Сейчас они проверяют насколько активно и какими средствами Россия будет контролировать порты, для чего введен флот. Они разгрузят пару одеял и посмотрят, как наши отреагируют. Потом попробуют загрузить свои танкеры нефтью, будут искать лазейки для влияния на Баку. Кто-то хочет вернуть свой милиард вложенный в Грузию. Может быть россияне и согласятся на определенный контролируемый вывоз.
Соответственно каждой из сторон необходимо влияние на правительство региона, и на правительства сторон, что требует влияние на население, и соответствующие лозунги и дискуссии о правах народонаселения. Иначе народонаселение будет неуправляемым.
Поэтому для народа хороши только те "Политковские", которые подводят к мысли - господа, вы воюйте, но не трогайте мирных жителей. Именно этот подход и пробует предложить Россия на мировом уровне. А как это реально сделать евросоюз да и российское правительство никак не придумают. Идея с присутствием так называемых миротворцев, каждого владельца в своем регионе, всех устраивала 15 лет. Но что делать если столкнуться сами миротворцы - вот вопрос?

И еще. Если до середины 20 века можно было вести мировую войну всеми доступными стране средствами, то теперь можно закончить не только войну, но и весь мир за час. Это делает необходимым возникновение совершенно нового подхода к ведению войн, когда атомные державы могут вести войну только через третью страну, избегая непосредственного соприкосновения. Это позволяет точно определять предел используемых средств, который обуславливается возможномтями этой маленькой страны, тем самым естественым образом "ограничивая" конфликт. А это дает новые возможности маленьким странам "влезать" между большими и использовать конфликт больших государств в своих целях. Это делали арабские эмираты в 60-ых, израильтяне, иракцы, теперь Грузия, Асетия и Абхазия.

И никто в евросоюзе не хочет, чтобы возможности НАТО использовались бы небольшими государствами в целях правящих верхушек мелких государств которые так побеждаю своих конкурентов на выборах. Марионетками становятся сами страны евросоюза. Потому то они и не в состоянии принять ни одну резулюцию ни за чью сторону, ибо оказываются марионеткой одной либо другой стороны при любой ситуации.
Вероятно подождут, какой США и Россия найдут способ переделки мира без использования ядерн.. воружения.

С точки зрения Живой Этики происходит распад объединения народов по государственному признаку и начало формирования объединения по культурным принципам. Т.е. народы объединяются по принадлежностям к одному культурному типу. Североамериканцы суть развитие римского культурного типа с теми же принципами демократии, культа тела, жесткой армейской дисциплины, и.т.д. Россия не же смесь развития позднего египетско - эллинского культурного типа, которые любого президента воспринимают не иначе как выбранного царя, или фараона. Которым не понятен сам принцип демократии, и которые способны любить своего владыку как наместника бога. Поэтому росияне без всяких объяснений "почувствуют своих" - болгар, сербов, индийцев и т.д. Также как американцы своих имперцев, французы своих мавров, британцы своих норвежцев, а испанцы своих "инков", бразильцев и т.д.
К сожалению нам придется столкнуться с ситуацией, в которой Россия не приняла официально культуроопределяющую поддержку, о которой мы с вами знаем. А чем это грозит мы знаем на примере тибетцев, правительство которых также не признало авторитетность Учения и которое теперь находится в изгнании. В отличие например от Индии, страны, в которой президент имеет честь держать портреты Рерихов, как признанных деятелей культуры, в своем кабинете.

Вполне возможно, что та историческая роль, которая предсказана России, реализуется Индией. Тогда мы окажемся свидетелями того, как россиянам будут пытаться "привить" демократические принципы, пытаясь сделать из нее подобие США. А в этом случае России не обойтись без того, чтобы выстроится в кильватер ее политике и считать ее народ нашими большими братьями, которые учат нас как правильно жить, что уже проделала Украина. Кстати имперцы отлично умеют это делать.
Итак передел мира в борьбе за ресурсы на фоне борьбы между представителями разных культурных типов рассеянных во всех странах мира. Истинно гиганская битва народов.

Michael 01.09.2008 08:08

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Разделение идет совершенно по-другому пути, не по ресурсам. Ресурсы - это внешнее.
Есть или нет будущее у страны определяется не ресурсами, общество потребления и псевдодемократии не имеет будущего.

Без Общины Земля жить не может. У нас при всем капитализме последних десятилетий сильна компонента справедливости, заботы о других.

Dar 01.09.2008 09:22

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Есть еще информационная война.
А в СМИ входит еще и инет.. а инет это не только информационные сайты.
Если у запада вполне хватает денег на спонсирование
демонстрантов, подкуп людей во время выборов,
то сколько же они готовы заплатить и скольким людям
для распространения нужной информации по форумам?
Готовы ли потратится на подготовку профессионалов?
И что должны писать эти люди, о чем и как..
Какой должне быть профессиональный уровень этих людей?
Знание истории, политики..
Умение пиарить и умело перемешивать факты..
Какие лозунги и подтасовки..
Как подтачивать доверие людей к правительству..
Когда и в какое время активизироваться..
Умело вести диалоги (не нарушая правил) и использовать каждый(!)
шанс для вброса новой порции дезинформации..

Полагаю на многих форумах даже далеких от политики
в последнее время появились много новых гостей
говорящих только о политие, "знающих" историю и т.д.

как только обострение пройдет, пройдет и активность этих "гостей"..

ninniku 01.09.2008 09:37

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 



А чего еще мы ожидали? ("The New York Times", США)
Решение Саакашвили начать наступление на Цхинвали дало Путину отличный предлог, чтобы продемонстрировать железный кулак

Томас Л. Фридман (Thomas L. Friedman), 20 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


Начнем, пожалуй, с нас самих. После распада СССР я относился к той группе, - возглавляемой автором концепции 'сдерживания' Джорджем Кеннаном, сенатором Сэмом Нанном (Sam Nunn) и экспертом по внешнеполитическим вопросам Майклом Мэнделбаумом (Michael Mandelbaum) - что уже тогда выступала против расширения НАТО.

Мы полагали: поскольку советский коммунистический режим наконец рухнул и в России воцаряется свобода, самое важное сейчас - помочь российской демократии укорениться и интегрировать страну в состав Европы. Разве не для того мы вели 'холодную войну', чтобы дать молодому поколению россиян такую же возможность жить свободно и объединиться с Западом, как молодым чехам, грузинам или полякам? Разве укрепление демократии в России не важнее, чем включение в состав НАТО несуществующего чешского флота?

Партнеры



Все это особенно справедливо, утверждали мы, поскольку ни одной из важных проблем на мировой арене - прежде всего иракскую и иранскую - нельзя эффективно решить без участия России. Россия не собирается снова вторгаться в Европу. А восточноевропейские страны смогут интегрироваться с Западом и без присоединения к НАТО - за счет членства в Европейском Союзе.

Нет, возражала внешнеполитическая команда Клинтона, мы навяжем русским расширение НАТО, поскольку Москва слаба: она поворчит, а потом привыкнет. По сути они говорили русским: вы должны вести себя как западная демократическая страна, а мы будем относиться к вам, как будто вы остаетесь Советским Союзом. 'Холодная война' закончилась для вас - но не для нас.

'Внешнеполитические команды Клинтона и Буша исходили из двух ложных предпосылок, - отмечал Мэнделбаум. - Одна из них заключалась в том, что Россия по определению агрессивна, и окончание 'холодной войны' ничего в этом смысле не меняет, а потому нам следует продвинуть свой военный альянс до самых ее границ. При всей ханжеской болтовне о роли НАТО в распространении демократии, единственная логическая основа для расширения блока - это тезис об извечной агрессивности России, особенно если учесть, что русским недвусмысленно дали понять: для них дверь в эту организацию закрыта. Другая предпосылка состояла в том, что Россия никогда уже не усилится настолько, чтобы представлять угрозу для любой из стран НАТО, так что нам не придется защищать их собственными войсками. Таким образом, наши гарантии безопасности не будут стоить нам ни гроша. Оба эти допущения оказались ошибочными'.

Чувство унижения, которое породило в России расширение НАТО, сыграло важнейшую роль в возвышении Путина после того, как Борис Ельцин сошел со сцены. А нефтяная 'наркозависимость' Америки способствовала повышению цен на энергоносители настолько, что в распоряжении Путина оказались инструменты, позволившие ему предпринять практические действия, чтобы рассчитаться за это унижение. Таков важнейший контекст нынешних событий.

Vladislav 01.09.2008 10:20

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 235162)
Есть еще информационная война.
А в СМИ входит еще и инет.. а инет это не только информационные сайты.
Если у запада вполне хватает денег на спонсирование
демонстрантов, подкуп людей во время выборов,
то сколько же они готовы заплатить и скольким людям
для распространения нужной информации по форумам?
Готовы ли потратится на подготовку профессионалов?
И что должны писать эти люди, о чем и как..
Какой должне быть профессиональный уровень этих людей?
Знание истории, политики..
Умение пиарить и умело перемешивать факты..
Какие лозунги и подтасовки..
Как подтачивать доверие людей к правительству..
Когда и в какое время активизироваться..
Умело вести диалоги (не нарушая правил) и использовать каждый(!)
шанс для вброса новой порции дезинформации..

Полагаю на многих форумах даже далеких от политики
в последнее время появились много новых гостей
говорящих только о политие, "знающих" историю и т.д.

как только обострение пройдет, пройдет и активность этих "гостей"..

Dar, все верно! Молодец! Вот поэтому вести философский диалог с этими людьми - бесполезно и контрпродуктивно. От них сразу нужно требовать следующее:
  1. Четкой формулировки - что они вообще хотят сказать, чтобы не допустить размазывания темы в русле "всё и ни о чем".
  2. Жестко требовать подтверждения своих провокационных заявления конкретными ссылками, чтобы не допустить подтасовку фактов и скрытое манипулирование сознанием форумцев. Если они будут давать ссылки, то внимательно их изучать и, если нужно, опровергать их, опираясь на другие информационные источники.
Любое обвинение против России должно быть подтверждено конкретными ссылками на факты. Если их нет - пусть забирают свою грязь обратно.

gog 01.09.2008 12:07

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Турецким строителям объявили войну
01.09.2008 // 10:41 По итогам августовских торгов на Стамбульской фондовой бирже (ISE) стоимость акций одного из крупнейших в России генподрядчиков, турецкой компании Enka, снизилась на 22%. Индекс ISE при этом упал всего на 7%. В Enka объясняют резкое снижение капитализации проблемами у их европейских заказчиков, которые не могут найти финансирование под проекты. Международные аналитики говорят, что акции упали на фоне конфликта вокруг Южной Осетии: из-за членства Турции в НАТО инвесторы опасаются за успешность бизнеса Enka в России.
По итогам августа акции Enka на ISE подешевели на 22%, опустившись до отметки 10,6 турецкой лиры (TRY). В долларах капитализация компании снизилась на 24%, до $10,8 млрд (с учетом падения курса TRY к доллару). Индекс ISE также снизился, но всего на 7%. Падение котировок не остановила даже опубликованная в конце августа отчетность компании за второй квартал 2008 года, согласно которой чистая прибыль составила 436,5 млн лир ($397 млн), что более чем в 2,3 раза (185,84 млн лир) выше прошлогодних результатов. Выручка Enka выросла до 2,118 млрд лир по сравнению с 1,654 млрд лир в прошлом году.
"Enka была жестоко наказана за свое широкое присутствие на российском рынке. Инвесторы опасаются, что бизнес турецких компаний может потерпеть неудачу в России из-за членства Турции в НАТО",— цитирует агентство Bloomberg трейдера Стюарта Хэкетта из компании Ekspresinvest. Агентство отмечает, что акции Enka начали падать 8 августа, когда "российские и грузинские войска начали бороться за Южную Осетию и Абхазию".
Южная и Северная Осетия, Интересные статейки ,связанные с последними событиями.

Альдебаран 01.09.2008 18:26

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Для знающих историю. На кого похож, угадайте.




ДоброеУтро 01.09.2008 20:49

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Набрал в рамблере "Лукашенко психопат" и вот пожалуйста

Лукашенко – мозаичный психопат



Цитата:

Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц – наблюдал, анализировал, сопоставлял. Но опубликовать свои выводы и заключения Щигельский решился лишь после того, как выехал в США.



А вам это ничего не напоминает? Несколько лет назад СМИ буквально фонтанировали негативом на Лукашенко. У вас не возникает подозрения что он и Саакашвили братья -близнецы?То есть вы верите каждому печатному слову зомбидеологов? И что угодливая доверчивость вам подсказывает,что враги вокруг Новой страны повсюду? А с уродами и психопатами не стоит церемониться, они же невменяемы, они же нелюди, их надо "мочить в сортире"? С легким сердцем....

fark 01.09.2008 21:28

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235250)
А вам это ничего не напоминает? Несколько лет назад СМИ буквально фонтанировали негативом на Лукашенко. У вас не возникает подозрения что он и Саакашвили братья -близнецы?То есть вы верите каждому печатному слову зомбидеологов? И что угодливая доверчивость вам подсказывает,что враги вокруг Новой страны повсюду? А с уродами и психопатами не стоит церемониться, они же невменяемы, они же нелюди, их надо "мочить в сортире"? С легким сердцем....

Да, Батьку много кто ненавидит за то, что он не позволил всяким уродам разграбить страну и народ, как это было сделано с Россией, но какое отношение имеет Лукашенко к заявленной теме.

Вы в теме в теме "война в Осетии" спровоцировали перебранку, на которую, к сожалению, среагировал Олег С. (если не ошибаюсь), в результате чего тема была закрыта. Теперь то же самое вы начинаете здесь. Вы самый типичный провокатор, батенька.

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...

gog 01.09.2008 21:44

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 235257)
Да, Батьку много кто ненавидит за то, что он не позволил всяким уродам разграбить страну и народ, как это было сделано с Россией, но какое отношение имеет Лукашенко к заявленной теме.

Вы в теме в теме "война в Осетии" спровоцировали перебранку, на которую, к сожалению, среагировал Олег С. (если не ошибаюсь), в результате чего тема была закрыта. Теперь то же самое вы начинаете здесь. Вы самый типичный провокатор, батенька.

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...

Предвижу ответ Доброго Утра :"Почему о Саакашвили можно "гадости",а о других нельзя? Двойной стандарт однако". Да ,иногда оппоненты сами друг другу дают повод.

ДоброеУтро 02.09.2008 01:19

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
fark
Цитата:

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...
Тайный союз "провокатора" и модератора? Вы мне льстите или издеваетесь?:O:)

gog
Цитата:

Предвижу ответ Доброго Утра :"Почему о Саакашвили можно "гадости",а о других нельзя?
Вам в этой жизни бабой Вангой не стать, а мне, видимо, надо проще выражаться.
Толпа она (как блондинка) ведется на блестящие "погремушки". Причем ассортимент "погремушек" минимальный: если пострадавший от рук ментов, подает заявление, что его избили, те, в свою очередь) подают иск, что жертва сама на них (беззащитных) напала.... Этой "погремушке" уже много-много десятков лет, а она все как новая. - войну в Грузии, оказывается, спровоцировали из-за рубежа и Россия здесь - сторона пострадавшая. Главное в нашем деле: расставить точки над "ху из ху" и...ждем-с блондинок для сглатывания.
Академик Андрей Сахаров, писатель Солженицын, мир их праху..Есть интернет(?) , почитайте какую бодягу несли СМИ про них в далекие восьмидесятые..
Кому сейчас Лукашенко и Саакашвили могут доказать что они не верблюды? Образ врага рисуется яркими запоминающимися красками, чтоб застревал в прическах блондинок навсегда.

Georgy 02.09.2008 04:44

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1009
В.Третьяков
01.09.2008 ПСИХОЛОГИЯ ПОРАЖЕНЧЕСТВА (00:08)

Наблюдая за общественной дискуссией вокруг событий 8 и 26 августа, в том числе и на ее локальной площадке, в моем блоге, все-таки не могу до конца понять психологию тех, кто в связи с этими событиями поносит Россию, решения Медведева и пр.

Мог бы понять, если бы в этой дискуссии участвовали миллиардеры, у которых легализованный бизнес и состояние на Западе. Не разделял бы их точку зрения, но хотя бы понял мотивы и резоны. Но миллиардеров-то здесь нет.

Что за психология у человека, который, имея какой-то небольшой или средний бизнес здесь, в России, или просто работу, надо думать, оплачиваемую тоже не десятками тысяч долларов или евро, настойчиво обвиняет свою страну (действовавшую в данном случае ну уж никак не хуже западных в случае с Косово), ее власти, ее армию во всех смертных грехах? Что за психология у людей, которые предлагают России сдать осетин и абхазов (или не помогать им), отдать Кавказ, отдать еще что-то?

Если это просто мещане, заботящиеся лишь о собственном благополучии, то и они должны понимать, что если твоя власть не демонстрирует силу, ото всюду уходит, начинает отдавать тяготеющие к ней территории, то рано или поздно дело дойдет до того, что она отдаст и твою, г-н мещанин, землю, твой дом. Они должны понимать, что если обливать грязью свою армию, то она рано или поздно перестанет тебя защищать.

Мещанин (или бюргер) должен понимать, что разобравшись с Россией в целом, никто из победителей не будет церемониться с их, лично мещанским, имуществом, не будет считаться с их желаниями или представлениями о добре и зле.

Должен работать хотя бы инстинкт самосохранения. Но он не работает, хотя именно инстинкт самосохранения, казалось бы, должен быть наиболее развитым как раз у мещанина.

Следовательно, выстраиваю я гипотезу, этот инстинкт работает, причем активно и интенсивно, только самосохранение он видит в ином, а именно - в заранее сформулированной и ПРДЕКЛАРИРОВАННОЙ готовности подчиниться новым хозяевам. Это такой мессэдж, как сейчас модно выражаться, посылаемый будущему Хозяину: я твой раб, я готов был тебе служить еще тогда, когда ты официально еще не стал моим хозяином, не отбирай у меня все, а лучше - вообще не отбирай. Ведь вокруг столько людей, которые не любили тебя так искренно давно, которые сопротивлялись твоей воле еще до того, как она стала реальной и официальной властью!

Откуда, правда, надежда, что Хозяин будет хороший (а, например, не Саакашвили, если бы он победил)? Или что этот Хозяин отметит своей милостью тебя, заранее все предавшего (а ведь, по русской пословице, предателю - первый кнут), а не того, кто пусть и сопротивлялся, но продемонстрировал все-таки некоторые волевые качества, некую стойкость, нужную хозяевам даже больше, чем бесхребетное подчинение?

Либо слишком уж не высокого мнения эти мещане о будущем Хозяине? И понимают и даже знают, что из всех, кто ему перейдет в подчинение, отмечать и привечать он будет самых гнусных, самых податливых, самых циничных?

На что надеется пораженец? На то, чтобы побыстрее и повыгоднее сдаться.
В чем вера предателя? В том, чтобы оправдать свое предательство неправотой того дела, которое уже предал в мыслях и готов завтра предать поступком?
Странные и жалкие люди:

АлексУ 02.09.2008 10:57

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235268)
...
Толпа она (как блондинка) ведется на блестящие "погремушки". Причем ассортимент "погремушек" минимальный: если пострадавший от рук ментов, подает заявление, что его избили, те, в свою очередь) подают иск, что жертва сама на них (беззащитных) напала.... Этой "погремушке" уже много-много десятков лет, а она все как новая. - войну в Грузии, оказывается, спровоцировали из-за рубежа и Россия здесь - сторона пострадавшая. ...

Доброе Утро, извините, я в эту тему первый раз заглянул, и удивился ... Вы действительно считаете, что военная машина Грузии не нападала на южно-осетинский народ? Что это все придумали российские СМИ? Или я чего-то не понял в Вашей аналогии с ментами?

ДоброеУтро 03.09.2008 06:35

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
АлексУ
Цитата:

Доброе Утро, извините, я в эту тему первый раз заглянул, и удивился ... Вы действительно считаете, что военная машина Грузии не нападала на южно-осетинский народ?
Это вы извините за витиеватость моего косноязычия.O:)Поскольку одна из сторон говорит неправду (по поводу нападения или попытки спровоцировать конфликт)), то я склонен считать, что неправду говорит она - "великая и могучая".Россия это амбициозное капиталистическое государство с постсоветским (в худшем смысле слова) менталитетом. Раскройте старый учебник по истории для 5 класса. Там сказано, что акулам капитализма по фигу кого есть - лишь бы было проглочено - будь то северная Осетия, восточная Грузия или другая какая Чечня..Цинично звучит? А что вы хотите? Такова жизнь
Напомним, что в четверг Европейский суд по правам человека признал Россию виновной в массовых убийствах, изнасилованиях и грабежах при зачистке пригорода Грозного Новые Алды 5 февраля 2000 года. Истцы, 11 родственников которых были тогда убиты, утверждали, что люди в омоновской форме всего убили 56 мирных жителей (включая стариков, женщин и детей), совершили множество грабежей, изнасилований и поджогов.
Почти все заявители сами были свидетелями массового расстрела в поселке Новые Алды и прилегающих кварталах Грозного. Страсбургский суд, рассмотрев дело "Мусаев и другие против России", счел, что Россия несет ответственность за смерти родственников заявителей, убитых федеральными военнослужащими. Россию обязали выплатить 143 тысяч евро компенсации и 20 тысяч евро судебных издержек. 10:21AM Thursday, Jul 26, 2007
Цитата:

Что это все придумали российские СМИ?
Вряд ли это все они придумали сами. А спросите у них, может, вам они скажут?
Цитата:

Или я чего-то не понял в Вашей аналогии с ментами?
"Как в небе, так и на земле"

ninniku 03.09.2008 06:55

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Другими словами, Россия всегда и во всем виновата. И если провоцируют и разжигаюи и оплачивают и вооружают её врагов, она все равно виновата...

Michael 03.09.2008 07:19

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Да это просто озвучена точка зрения Запада, типа "кто-то врет" и это Россия.
Вчера по ОРТ был повторен фильм "Большая Игра", видно, насколь точно описано происходящее с учетом событий 18-19 вв и последнего месяца. Риторика в газетах абсолютно та же, что и тогда, только тогда Англия свободно вторгалась своими флотами и нападала на нас.

В общем-то все более понятно, почему Махатмы так негативно относятся к Великобритании.

ДоброеУтро 03.09.2008 07:23

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235404)
Другими словами, Россия всегда и во всем виновата. И если провоцируют и разжигаюи и оплачивают и вооружают её врагов, она все равно виновата...

Другими словами: перед Богом она невинна, просто так карты легли...O:)
У страны (и ее обитателей) "глаз должен быть добрый", тогда, может, и враги исчезнут или я неправ?...O:)

Dron.ru 03.09.2008 07:46

Кстати, заметили насколько США стали похожи во всём на Англию времён начала упадка? Та же политика, менталитет, риторика, действия... И следствия будут те же. Но теперь масштабы другие, более глобальные. Стремительно меняется настоящее, но насколько стремительней меняется будущее народов! США были частью Плана, но умудрились осудить себя на уничтожение. Менее чем за столетие из молодой сильной нации они умудрились стать дряхлыми стариками уподобившись Англии. Как такое стало возможным? Исчез некий Магнит и страна устремилась к разложению. То, на что прежде требовались столетия, теперь происходит за десятки лет. Разложение происходит столь стремительно, что может нарушить План своей преждевременностью - можно наблюдать проявления некой силы, котокая, как-бы вопреки складывающимся обстоятельствам, удерживает события от стремительной развязки. А это значит, что Срок не пришёл.
Будем продолжать работать. :)

ninniku 03.09.2008 07:54

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235409)
Кстати, заметили насколько США стали похожи во всём на Англию времён начала упадка? Та же политика, менталитет, риторика, действия... И следствия будут те же. Но теперь масштабы другие, более глобальные. Стремительно меняется настоящее, но насколько стремительней меняется будущее народов! США были частью Плана, но умудрились осудить себя на уничтожение. Менее чем за столетие из молодой сильной нации они умудрились стать дряхлыми стариками уподобившись Англии. Как такое стало возможным? Исчез некий Магнит и страна устремилась к разложению. То, на что прежде требовались столетия, теперь происходит за десятки лет. Разложение происходит столь стремительно, что может нарушить План своей преждевременностью - можно наблюдать проявления некой силы, котокая, как-бы вопреки складывающимся обстоятельствам, удерживает события от стремительной развязки. А это значит, что Срок не пришёл.
Будем продолжать работать. :)

С точки зрения теории этногенеза США - химерное образование, нет этнических корней. Потому они несут следствие титульного англо-саксонского этноса. Т.е. против воли дряхлеют.
Срок жизни химеры - 150-200 лет. Так что по срокам все закономерно...

ninniku 03.09.2008 07:57

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235407)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235404)
Другими словами, Россия всегда и во всем виновата. И если провоцируют и разжигаюи и оплачивают и вооружают её врагов, она все равно виновата...

Другими словами: перед Богом она невинна, просто так карты легли...O:)
У страны (и ее обитателей) "глаз должен быть добрый", тогда, может, и враги исчезнут или я неправ?...O:)

Боюсь, что ни в одной стране мира нет такого "доброго взгляда" на Запад, как в России. Вся верхушка всегда почти была западническая. А народ безмолствовал до срока...
Если бы наши правители сейчас бы не ответили на убийство наших миротворцев, полагаю, что мы им этого бы не забыли и положение было бы очень шатким. При Ельцине так было.

Michael 03.09.2008 07:58

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235407)
У страны (и ее обитателей) "глаз должен быть добрый", тогда, может, и враги исчезнут или я неправ?...O:)

Враги существуют независимо, нет ситуации, что Россия абсолютное зло но и наоборот тоже неверно.
Добро и зло перемешано, только в разных пропорциях.

Почитайте статьи в европейских СМИ, там есть люди, которые смотрят более уравновешенно на Россию, понимают ее проблемы, ее сложности и то, что страны Новой Европы сильно ангажированы в своей ненависти к России.
http://www.inopressa.ru/independent/...29:56/dejevsky

Еще непонятно отсутствие реакции Запада на прямые предупреждения России, сделанные во время признания Косово и ранее в Мюнхене. Странно теперь визжать, если раньше предупреждали.

Хуже другое, такая антироссийская компания ко всему прочему усиливает консервативные тенденции в самой России, Запад сам гробит те ростки демократии (действительно позитивной), которые успели взойти.

Впрочем, тактика Адверза доводит крайности до конца, тогда исчерпывается их энергия, как у снаряда достигшего максимальной высоты.

Michael 03.09.2008 08:09

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235411)
Если бы наши правители сейчас бы не ответили на убийство наших миротворцев, полагаю, что мы им этого бы не забыли и положение было бы очень шатким. При Ельцине так было.

ninnuku, я в первый-второй дни событий подумал, что если наши власти не вмешались бы с военной силой, то военные вмешались бы сами. Мог быть 2-й ГКЧП, с вероятностью 20-30%, ИМХО. Косвенное подтверждение было вчера на newsru (насколь армия рвалась вперед после приказа "Стоп!" 12.08). Так что нападение на ЮО имеет несколько уровней, тут и попытка унизить Россию, если бы она смолчала "в тряпочку", а также попытка "взорвать" равновесие силовых структур, порядок в России, ну и дестабилизация Кавказа тоже. Только мало кто понимает весь сложившийся "клубок" событий, привычнее всего осуждать Россию на уровне рефлексов. Ясно одно - это ключевое событие для всей дальнейшей мировой истории.

ДоброеУтро 03.09.2008 08:37

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235409)
Кстати, заметили насколько США стали похожи во всём на Англию времён начала упадка? Та же политика, менталитет, риторика, действия... И следствия будут те же. Но теперь масштабы другие, более глобальные. Стремительно меняется настоящее, но насколько стремительней меняется будущее народов! США были частью Плана, но умудрились осудить себя на уничтожение. Менее чем за столетие из молодой сильной нации они умудрились стать дряхлыми стариками уподобившись Англии. Как такое стало возможным? Исчез некий Магнит и страна устремилась к разложению. То, на что прежде требовались столетия, теперь происходит за десятки лет. Разложение происходит столь стремительно, что может нарушить План своей преждевременностью - можно наблюдать проявления некой силы, котокая, как-бы вопреки складывающимся обстоятельствам, удерживает события от стремительной развязки. А это значит, что Срок не пришёл.
Будем продолжать работать. :)


Продолжительность жизни в США достигла исторического максимума
13 Сентября 2007
Ожидаемая средняя продолжительность жизни при рождении (СПЖ) в Соединенных Штатах, неуклонно увеличиваясь, достигла почти 78 лет. Об этом свидетельствуют новые данные американского правительственного Национального центра статистики в области здравоохранения. Нынешняя СПЖ оказалась самой высокой за всю историю подобных наблюдений.
По данным центра, СПЖ американцев в 2005 год составляла 77,9 года, в 2004 году — 77,8 года, в 1995 году — 75,8 года, а в 1955 году — 69,6 года. Дольше всего в США имеют шансы прожить белые американки — 80,8 года. За ними следуют афроамериканки — 76,5 года. У белых мужчин средняя продолжительность жизни сейчас оценивается в 75,7 года, в то время как у темнокожих американцев мужского пола — в 69,6 года.

Как отмечают специалисты Центра, в Америке сокращается количество смертей от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний и инсульта.

Dron.ru
Вы утрешние газеты за какой год читаете?

Dron.ru 03.09.2008 09:07

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235420)
Dron.ru
Вы утрешние газеты за какой год читаете?

И мы знаем, что так было всегда
Что судьбою больше любим, -
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым


Пассионарии долго не живут, это удел народов доживающих свой век и проедающих былые достижения. Но и это проходит.

Dron.ru 03.09.2008 09:22

Есть интересная аналогия со стволовыми клетками. Когда старому человеку вводят молодые стволовые клетки младенца, то они оказывают влияние на старые клетки и те как-бы становятся снова молодыми, повреждения заживляются, морщины разглаживаются. Но вскоре эффект проходит и старые клетки вспоминают, что они старые, а введённые молодые клетки внезапно стареют, процессы замедляются, ткани дряхлеют. Поэтому постепенно разлагающееся тело нуждается в постоянном притоке молодых стволовых клеток для замедления распада.

Точно также с людьми - когда энергичный человек приезжает в доживающую свой век страну, вначале он немного разгоняет стоячую воду, но потом всё возвращается в равновесное состояние и сам он 'стареет' становясь частью стареющего общества.

Нарада 03.09.2008 09:28

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235420)

И черепахи живут триста лет.:)

ДоброеУтро 03.09.2008 09:31

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Мухоморы, распаренные в чае, стррашная сила!O:)

Нарада 03.09.2008 09:34

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235433)
Мухоморы, распаренные в чае, стррашная сила!O:)

Оно заметно!:D

Восток 03.09.2008 09:38

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235425)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235420)
Dron.ru
Вы утрешние газеты за какой год читаете?

И мы знаем, что так было всегда
Что судьбою больше любим, -
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым


Пассионарии долго не живут, это удел народов доживающих свой век и проедающих былые достижения. Но и это проходит.

Ну, ради справедливости надо добавить: Недавно знакомая приехала из Штатов, заметила следующее - много бегающих по утрам, в парке дед китаец прямо на улице демонстрирует исполнение тао и многие не стесняются и подключаются, очень многие не курят или бросают курить, в магазинах можно свободно приобрести полный набор вегетарианского питания... есть специальные точки питания, где всё - халал... Так что не всё так однозначно. Хотя согласен - всё это не говорит о явной пассионарности.

Dron.ru 03.09.2008 09:43

Сейчас брожу по зданию, решаю проблемы с компами в разных офисных комнатах, ну и попутно слушаю разговоры в коллективах. У нас многонациональные коллективы, особенно много украинцев. Так вот, если суммировать мысли и настроения сотрудников, то становится виден масштаб единения, прокатившегося волной по всей стране. ИМХО, запад нам активно помогает укреплять единство. :) Посмотрим как это повлияет на настроения народов наших восточных соседей.

Dron.ru 03.09.2008 09:54

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235439)
не всё так однозначно.

Привёл пример со стволовыми клетками чтобы описать противоречивые на первый взгляд факты. Эммигранты дают жизненные силы. Но что в будущем? Экономический бум БРИК меняет потоки миграции + неизбежный экономический кризис в Европе и США. Возникнет период, когда миграция иссякнет, а собственных сил на восстановление уже не хватит. Возникнет обратный процесс - наиболее энергичные и предприимчевые будут уезжать в страны БРИК.

Vladislav 03.09.2008 10:58

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Просьба - продолжение темы вокруг конфликта Россия - Грузия - Европа - США вести в разделе Война в Южной Осетии - часть вторая.

Формулировка этого раздела не соответствует данной теме.

Восток 03.09.2008 11:08

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235443)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235439)
не всё так однозначно.

Привёл пример со стволовыми клетками чтобы описать противоречивые на первый взгляд факты. Эммигранты дают жизненные силы. Но что в будущем? Экономический бум БРИК меняет потоки миграции + неизбежный экономический кризис в Европе и США. Возникнет период, когда миграция иссякнет, а собственных сил на восстановление уже не хватит. Возникнет обратный процесс - наиболее энергичные и предприимчевые будут уезжать в страны БРИК.

Соласен - весьма и весьма вероятный исход, но согласитесь - это дело не ближайших 5 или даже 10 лет. Скажем так - надо учитывать инерции ситуации. Нувот как узкий частный аспект таких инерций - это то, что поколения неразвитых стран мечтают попасть в рай земной под названием Штаты. Ну они не знают конечно что там их ждёт - но мечтают!!! Опять же когда вопрос станет относительно финансов, так система тут же что нибудь придумает - чуть приоткроет границы, позволит чуть больше заработать и т.д.
Вот к примеру один знакомый - кстати финансовый директор, как то в пылу чувств заявил - мол, всё амба доллару. Ну мне почему-то сразу понятно стало, что далеко не амба, и не так скоро - там ведь тоже хитрые люди работают, уж что-нибудь да придумают... Это инерция ситуаци и её тоже адо учитывать. Или вот заметьте - пятый пункт в анкете - в Америке - ты СРАЗУ - американец! А у нас? Порой любовь к Родине очень уж неразделима от шовинизма. Что в России, что на Кавказе, что в Азии. Это надо увидеть! И тут я думаю, что бы ПОДДЕРЖАТЬ ту кармическую тенденцию о которой вы говорите - надо СИЛЬНО задуматься над этим. Вот вам конкретный - не высосанный из пальца приер, который я сам НАБЛЮДАЮ Многие - заметьте очень многие смешанные семьи здесь в средней Азии не ХОТЯТ ехать в Россию по причине наличия бритоголовых. Это та самая мина с часовым механизмом которую под Россию подкладывают, и мало кто обращает на это внимание. ЭТО ОПАСНО для будущего России. Не нужно думать, что ТАМ работают дураки, которые не могут такие мины устраивать - вот в этом то они мастера.
Вот пример недавний - успешные действия батальона "Восток" - всегда говорил, что в идеале, при строгом, но очень уважительном отношении к чеченцам - они будут надёжным щитом и оружием России. И они ведь это во второй мировой показали - 175 Героев Союза на такой маленький народ. Глупо ссориться со своими кулаками. А сколько действительно потенциала в Азии - да того же политического? Проспать это - проиграть половину войны.

АлексУ 03.09.2008 12:15

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235402)
АлексУ
Цитата:

Доброе Утро, извините, я в эту тему первый раз заглянул, и удивился ... Вы действительно считаете, что военная машина Грузии не нападала на южно-осетинский народ?
Это вы извините за витиеватость моего косноязычия.O:)Поскольку одна из сторон говорит неправду (по поводу нападения или попытки спровоцировать конфликт)), то я склонен считать, что неправду говорит она - "великая и могучая". ...

Замысловато как-то...
А попроще можете сказать - было нападение грузинских войск на Цхинвали, или не было? Что западные СМИ то про это пишут? Что Россия бомбила Цхинвали?

Dron.ru 03.09.2008 13:09

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235454)
Многие - заметьте очень многие смешанные семьи здесь в средней Азии не ХОТЯТ ехать в Россию по причине наличия бритоголовых.

Давайте всех бритоголовых высылать в Афганистан к талибам на перевоспитание. :) Если нет своих мозгов, значит надо направить туда, где их вставят, а потом направить в другое место, где их обратно вынут и вставят совсем другие и так несколько раз - хорошая школа жизни получится! :) Например такой маршрут - 2 года Афганистан, 2 года Львов, 2 года Багдад, 2 года Таллин, а потом в Сибирь на лесоповал. Так за каких-то 10 лет из бритоголового националиста может получиться гражданин Советского Союза, готовый к выживанию в многонациональной стране. :)

Alexandr5 03.09.2008 13:18

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Следующий регион - Баку.

Восток 03.09.2008 18:18

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235467)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235454)
Многие - заметьте очень многие смешанные семьи здесь в средней Азии не ХОТЯТ ехать в Россию по причине наличия бритоголовых.

Давайте всех бритоголовых высылать в Афганистан к талибам на перевоспитание. :) Если нет своих мозгов, значит надо направить туда, где их вставят, а потом направить в другое место, где их обратно вынут и вставят совсем другие и так несколько раз - хорошая школа жизни получится! :) Например такой маршрут - 2 года Афганистан, 2 года Львов, 2 года Багдад, 2 года Таллин, а потом в Сибирь на лесоповал. Так за каких-то 10 лет из бритоголового националиста может получиться гражданин Советского Союза, готовый к выживанию в многонациональной стране. :)

Прблема в том, что ребята, хоть и лысые но наши - что им лесоповал и Багдад? Укрепятся только духом. Опять же Багдад жалко.

абрикос 04.09.2008 05:26

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Укрепятся духом? Когда спишь в теплой постели и мама приготовит борщ, а вечером пусть и воинственно, но с комфортом побеседуешь о любимой идеологии скинхеда, это не тоже самое что реальная война и под началом сержанта - не у всех, но мозги встанут на место.

абрикос 04.09.2008 06:03

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235420)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235409)
Кстати, заметили насколько США стали похожи во всём на Англию времён начала упадка? Та же политика, менталитет, риторика, действия... И следствия будут те же. Но теперь масштабы другие, более глобальные. Стремительно меняется настоящее, но насколько стремительней меняется будущее народов! США были частью Плана, но умудрились осудить себя на уничтожение. Менее чем за столетие из молодой сильной нации они умудрились стать дряхлыми стариками уподобившись Англии. Как такое стало возможным? Исчез некий Магнит и страна устремилась к разложению. То, на что прежде требовались столетия, теперь происходит за десятки лет. Разложение происходит столь стремительно, что может нарушить План своей преждевременностью - можно наблюдать проявления некой силы, котокая, как-бы вопреки складывающимся обстоятельствам, удерживает события от стремительной развязки. А это значит, что Срок не пришёл.
Будем продолжать работать. :)


Продолжительность жизни в США достигла исторического максимума
13 Сентября 2007
Ожидаемая средняя продолжительность жизни при рождении (СПЖ) в Соединенных Штатах, неуклонно увеличиваясь, достигла почти 78 лет. Об этом свидетельствуют новые данные американского правительственного Национального центра статистики в области здравоохранения. Нынешняя СПЖ оказалась самой высокой за всю историю подобных наблюдений.
По данным центра, СПЖ американцев в 2005 год составляла 77,9 года, в 2004 году — 77,8 года, в 1995 году — 75,8 года, а в 1955 году — 69,6 года. Дольше всего в США имеют шансы прожить белые американки — 80,8 года. За ними следуют афроамериканки — 76,5 года. У белых мужчин средняя продолжительность жизни сейчас оценивается в 75,7 года, в то время как у темнокожих американцев мужского пола — в 69,6 года.

Как отмечают специалисты Центра, в Америке сокращается количество смертей от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний и инсульта.

Dron.ru
Вы утрешние газеты за какой год читаете?

Цитата:

АМЕРИКАНЦЫ УЖЕ НЕ ВЕРЯТ В АМЕРИКУ



Летом 2006 года результаты опроса граждан США, проведенного The Wall Street Journal и NBC News, произвели эффект разорвавшейся бомбы. Американцы всерьез ожидают заката Соединенных Штатов.



Итак, на вопрос: «США движутся...»



«...правильным курсом» - ответили только 27% опрошенных;

«...неправильным путем» - 60% респондентов.

Затруднились с ответом 13%.



На очень интересный вопрос о том, что в долгосрочной перспективе ожидает Америку, 81% ответили - «спад», 12% - «подъем», а затруднились сказать что-то определенное - 7%.



Однако самые удручающие результаты принес третий вопрос. Итак: «Жизнь будущих поколений американцев будет...»:



«...лучше, чем сейчас» - 27%;

«...хуже, чем сейчас» - 65%.

Затруднились с ответом - 8% респондентов.



Таким образом, еще до разразившегося с лета 2007 года ипотечного кризиса большинство опрошенных граждан США свыклись с мыслью о том, что их страну ждет глубокий экономический спад и даже более того - настоящий упадок
http://www.km.ru/publicist/

ninniku 04.09.2008 07:27

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 235522)
Укрепятся духом? Когда спишь в теплой постели и мама приготовит борщ, а вечером пусть и воинственно, но с комфортом побеседуешь о любимой идеологии скинхеда, это не тоже самое что реальная война и под началом сержанта - не у всех, но мозги встанут на место.

По этому поводу фильм сняли наши хороший. Как черные следопыты и по совместительству нацики оказались после временного скачка в 1942 году на передовой. И пришлось им с оружием в руках воевать со своими кумирами. Один из самых ярых нациков сказал: А что? Это настоящая война с реальными пацанами, а не с чурками на улицах.
Хотел даже остаться и до Берлина дойти...
Названия не помню. Но конец знаменательный - их взгляд на группу скинов в СПБ на площади. Это был уже реальный взгляд взрослых людей.
Все меняется, когда реальность Жизни вторгается, оттесняя фантазии...

Migrant 04.09.2008 09:29

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235497)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235467)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 235454)
Многие - заметьте очень многие смешанные семьи здесь в средней Азии не ХОТЯТ ехать в Россию по причине наличия бритоголовых.

Давайте всех бритоголовых высылать в Афганистан к талибам на перевоспитание. :) Если нет своих мозгов, значит надо направить туда, где их вставят, а потом направить в другое место, где их обратно вынут и вставят совсем другие и так несколько раз - хорошая школа жизни получится! :) Например такой маршрут - 2 года Афганистан, 2 года Львов, 2 года Багдад, 2 года Таллин, а потом в Сибирь на лесоповал. Так за каких-то 10 лет из бритоголового националиста может получиться гражданин Советского Союза, готовый к выживанию в многонациональной стране. :)

Прблема в том, что ребята, хоть и лысые но наши - что им лесоповал и Багдад? Укрепятся только духом. Опять же Багдад жалко.

Такие социальные группы, как скинхеды, создаются в России искусственно. Другое дело - Америка. Там это было культурой: рабы, негры, гражданская война. Там идеология национального и расового превосходства взращена исторически. У неё там глубочайшие корни. В России совершенно иная ситуация. В России скинхеды всегда позиционировали себя как борцы с последствиями Перестройки. То есть это были маргиналы, корни которой в черносотенской идеологии. Но и она, поддержка такой идеологии проходит. Специально спросил сейчас сына:
- Скинхеды-то как в Питере, не перевелись ещё?
- Почти не вижу. Проскакивают иногда.
Сейчас Россия сплотилась в своём национальном устремлении. И быть сегодня кому-то более русским, чем другие - это рваться в окопы, на передовую. И мода прошла.

Восток 04.09.2008 14:41

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 235536)
Такие социальные группы, как скинхеды, создаются в России искусственно. Другое дело - Америка. Там это было культурой: рабы, негры, гражданская война. Там идеология национального и расового превосходства взращена исторически. У неё там глубочайшие корни. В России совершенно иная ситуация. В России скинхеды всегда позиционировали себя как борцы с последствиями Перестройки. То есть это были маргиналы, корни которой в черносотенской идеологии. Но и она, поддержка такой идеологии проходит. Специально спросил сейчас сына:
- Скинхеды-то как в Питере, не перевелись ещё?
- Почти не вижу. Проскакивают иногда.
Сейчас Россия сплотилась в своём национальном устремлении. И быть сегодня кому-то более русским, чем другие - это рваться в окопы, на передовую. И мода прошла.

Это так, но здесь всё ой как не просто. Если в Штатах расизм на две трети преодолён, то нам ещё предстоит. И вот я вижу, что та форма расизма которая была там, вовсе не та которая здесь. Здесь используется совсем инная методика более схожая с духовной основой германского фашизма - сначала фрмируется зерно глубокой и очень тонко искажённой идеологии - и тут в ход идёт всё и любовь к Родине, и патриотизм, и русские веды, и легенда свяого стойкого воина восстающего изо льда, и борьба с мировым злом в виде плутократствующего, финансового еврейства....И увы это расчитано на сильных... Вобщем тут идёт мощная работа, очень глубокая - вопрос то ведь стоит в том как отрезать Россию от востока, от Азиатских и Кавказских связей и корней. Вопрос в том как взорвать Россию изнутри, заразить саморазрушающей экспансией ненависти и оставить в полной изоляции.
Вот пример: Если бы люди это понимали - суть этой глубокой идеологической войны - то пожалуй именно в самый разгар противостояния надо вспоминать и знамя победы установленное Кантарией и князя Багратиона, и даже обязательно с любовью и пониманием НАШЕГО Мимино, не смотря на позицию Кикабидзе. И главное - помнить сотни тех грузинских ребят чьи могилы лежат на Русской земле. Потому что вот это отношение и есть сила стойкости и есть залог победы. Без этого мудрого и народного лекарства - прощать, помнить, любить - мы только временно отстояли Осетию и почти навсегда потеряли Грузию - а это великая потеря.
я вообще не представляю нашу общую культуру - без Багратиона. Без моего любимого мультфильма "Обратная сторона Луны",без снегопада, который - если женщина просит... Как без этого?

Musiqum 05.09.2008 09:29

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235410)
С точки зрения теории этногенеза США - химерное образование, нет этнических корней. Потому они несут следствие титульного англо-саксонского этноса. Т.е. против воли дряхлеют.
Срок жизни химеры - 150-200 лет. Так что по срокам все закономерно...

Извиняюсь за оффтоп, но не нужно забывать, что это "химерное" образование помогали создавать сами Учителя. Об этом и ЕИР упоминала в письмах. У неё описывался такой случай, что при принятии декларации независимости собрание зашло в тупик, и даже стали раздаваться какие-то нотки неуверенности. Вдруг появился какой-то человек высокого роста и произнёс такую пламенную речь, что все тут же воодушивились и с одобрительными возгласами подписали эту Декларацию, день подписания которой по сути и является днём рождения США. А того мужчину (Посланника Братства) потом уже больше никто не видел.

У меня по этому поводу есть свои личные впечатления.
Мне довелось побывать в горах Вирджиниии в имении Монтиселло, в которой жил и работал Томас Джефферсон, автор этой самой декларации и 3-ий президент США. Его имение сейчас стало домом-музеем, который открыт для всех посетителей.
Известно, что Джефферсон был человек передовой, просвещённый, обладал разносторонними обширными знаниями. У него было очень много научных интересов : палеонтология, ботаника, этнография, история, лингвистика, агрономия, география, архитектура... Интересно и то, что всё было создано и построено в имении по личным проектам и разработкам самого Джефферсона.
Так вот, когда я оказался в его рабочем кабинете, где находились и обширная библиотека, и какие-то астрономические приборы и геодезические инструменты того времени, то у меня почему-то бешенно заколотилось сердце и на меня вдруг как-то "пахнуло" Шамбалой. Я не могу передать все свои ощущения, но я понял сразу же, что этот очень высокий Дух был как-то связан с Учителями. В его кабинете ощущалась очень высокая энергетика и какая-то особая атмосфера, которую невозможно передать словами. Вообщем, я уезжал из этого имения с чувством, что побывал в каком-то ашраме.

ДоброеУтро 05.09.2008 09:43

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
migrant
Цитата:

Там это было культурой: рабы, негры, гражданская война. Там идеология национального и расового превосходства взращена исторически. У неё там глубочайшие корни
.
Зачем на ходу придумывать-то?
В 1954 (если не ошибаюсь) году был принят закон о равенстве братстве и дружбе. Посмотрел бы я на того кто после неграм сказал, что они то самое - размазали бы по стенке, а скажи белым, так за решетку мигом упекут или засудят на денежную премию..
Моя знакомая (доверительно - шепотком) попросила в школе, чтоб ее дочку в класс где больше белых определили...ей тут же посоветовали пойти поискать другую школу.
.

Альдебаран 05.09.2008 11:10

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 235669)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235410)
С точки зрения теории этногенеза США - химерное образование, нет этнических корней. Потому они несут следствие титульного англо-саксонского этноса. Т.е. против воли дряхлеют.
Срок жизни химеры - 150-200 лет. Так что по срокам все закономерно...

Извиняюсь за оффтоп, но не нужно забывать, что это "химерное" образование помогали создавать сами Учителя. Об этом и ЕИР упоминала в письмах. У неё описывался такой случай, что при принятии декларации независимости собрание зашло в тупик, и даже стали раздаваться какие-то нотки неуверенности. Вдруг появился какой-то человек высокого роста и произнёс такую пламенную речь, что все тут же воодушивились и с одобрительными возгласами подписали эту Декларацию, день подписания которой по сути и является днём рождения США. А того мужчину (Посланника Братства) потом уже больше никто не видел.

У меня по этому поводу есть свои личные впечатления.
Мне довелось побывать в горах Вирджиниии в имении Монтиселло, в которой жил и работал Томас Джефферсон, автор этой самой декларации и 3-ий президент США. Его имение сейчас стало домом-музеем, который открыт для всех посетителей.
Известно, что Джефферсон был человек передовой, просвещённый, обладал разносторонними обширными знаниями. У него было очень много научных интересов : палеонтология, ботаника, этнография, история, лингвистика, агрономия, география, архитектура... Интересно и то, что всё было создано и построено в имении по личным проектам и разработкам самого Джефферсона.
Так вот, когда я оказался в его рабочем кабинете, где находились и обширная библиотека, и какие-то астрономические приборы и геодезические инструменты того времени, то у меня почему-то бешенно заколотилось сердце и на меня вдруг как-то "пахнуло" Шамбалой. Я не могу передать все свои ощущения, но я понял сразу же, что этот очень высокий Дух был как-то связан с Учителями. В его кабинете ощущалась очень высокая энергетика и какая-то особая атмосфера, которую невозможно передать словами. Вообщем, я уезжал из этого имения с чувством, что побывал в каком-то ашраме.

Это конечно справедиливо. В Учении говорится, что у Джорджа Вашингтона даже был Советник из Шамбалы. Там же есть упоминание о таком же Советнике при Чингиз-Хане. Если же почитать записи Абрамова, то Чингиз Хан, оказался одним из принятых учеников Махатм, как создатель новой ветви исторического развития. ИМХО, вполне может оказаться, что Вашингтон мог тоже оказаться очень высоким духом, хотя в Учении говорится только об огромнейшем запасе психической энергии отца-основателя Штатов, прямо повлиявшем на образование нового гос-ва.
Вообще, судя по всему, Махатмы стояли у истоков образования практически любого гос-ва и народа. Думаю, когда-нибудь напишут книгу об этом. Но народы исчезают, а гос-ва разваливаются. Где Рим, где Вавилон, где Египет?
Вопрос в том, сможет ли народ или теперь уже нация выполнить возложенные на нее эволюционные задачи. Не надо думать, что у нас так уж и не любят Америку. Например я, очень уважаю американский практицизм и подвижность в работе. Эдакая неутомимость и несдаваемость белого человека в борьбе с препятствиями. Можно много назвать хорошего из Америки - фильмы, книги, научные открытия, изобретения.
Но также известно, что Америка, не приняла совета Махатм, также как и Россия в прошлом веке. Мы уже искупили ошибку, теперь очередь Америки.
Так что все может быть. Ой как может скоро тяжело прийтись. Причем, как я понимаю, тяжесть эта может быть совсем не такая, как была у нас. Вопрос в том, что победит в американце - стремление к величию или золотой телец?
Впрочем, я могу ошибаться. Не хватает данных для хорошенького анализа. Потому все ИМХО.

Michael 05.09.2008 15:02

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235672)
Моя знакомая (доверительно - шепотком) попросила в школе, чтоб ее дочку в класс где больше белых определили...ей тут же посоветовали пойти поискать другую школу.
.

У них политкорректность контролируется полицейскими мерами, равно как во многом другом, поэтому легко переходит в политмаразм. Негры таки наглеют, ИМХО, равно как и иммгранты в Европе.

Юрий Ганков 05.09.2008 23:04

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 235672)
migrant
Цитата:

Там это было культурой: рабы, негры, гражданская война. Там идеология национального и расового превосходства взращена исторически. У неё там глубочайшие корни
.
Зачем на ходу придумывать-то?
В 1954 (если не ошибаюсь) году был принят закон о равенстве братстве и дружбе. Посмотрел бы я на того кто после неграм сказал, что они то самое - размазали бы по стенке, а скажи белым, так за решетку мигом упекут или засудят на денежную премию..
Моя знакомая (доверительно - шепотком) попросила в школе, чтоб ее дочку в класс где больше белых определили...ей тут же посоветовали пойти поискать другую школу.
.

Ой НИМАГУ....Историю то учить надо, или она там другая...у вас... а то мы можем и подбросить исторических "дровишек" о становлении самого "великого и демократического" государства.........Только слабонервным лучше заранее выйти...

Юрий Ганков 05.09.2008 23:11

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Об работорговле как пишет О.Платонов:

"Начало работорговли в Америке дал сам Х. Колумб. Пять его еврейских
соратников (маранов) во главе с Г. Санчесом предложили ему захватить 500
индейцев и продать их в рабство в Севилье. Затея была осуществлена, но сам
Колумб от этой сделки денег не получил, зато нажились мараны, открывшие
таким образом эру работорговли в Новом Свете. Первыми иудеями, начавшими
''торговать'' с индейцами, были Х. Леви и Н. Ло, которые построили в
Ньюпорте спиртовой завод и начали спаивать местное индейское население. Уже
через короткое время в районе Ньюпорта было построено еще 22 заводика по
производству спирта. Все они принадлежали евреям. С помощью ''огненной
воды'' и прямых убийств (уничтожения целых селений) в радиусе более 100 км
от Ньюпорта коренные жители Америки индейцы были ликвидированы. Еврейская
торговля ''огненной водой'' продолжала расширяться. В конце XVII_ в XVIII
веке значительная часть мощностей спиртовых заводиков евреев работала на
работорговлю. Не случайно, что именно Ньюпорт становится центром
работорговли. Современники так и называли его - ''еврейский Ньюпорт -
международный центр работорговли''. В Ньюпорте евреям принадлежало 300 судов
для перевозки рабов. По архивным документам Института Карнеги, в Вашингтоне
три четверти работорговцев были евреями, жившими в основном в Ньюпорте.
Самым известным еврейским работорговцем, занимавшимся этим преступным
промыслом почти полвека (1726_1774), был Арон Лопец, который только под
своим именем контролировал половину торговли рабами. Ньюпорт в эпоху А.
Лопеца был местом, где возникла одна из первых масонских лож на территории
США, состоявшая на 90 процентов из евреев, а через 20 лет образовалась еще
одна _ ''Царь Давид'', целиком состоявшая из евреев.
Еще одним центром еврейской работорговли в США стал Чарльстон в Южной
Каролине. Здесь также еврейские предприниматели построили большое количество
спиртовых заводиков, продукция которых отправлялась в Африку в обмен на
рабов. Впрочем, рабы от этого ''обмена'' шли не только в США, но и на
еврейские рабовладельческие плантации в Вест-Индии. Здесь два еврейских
дельца Айргер и Сейллер, тесно связанные с Ротшильдами, образовали
рабовладельческое агентство ''Асиенто''.
Для иудеев типа Арона Лопеца африканцы были все равно что дикие
животные или скот. Система еврейской работорговли неграми, например в ЬЖИИИ
веке, была поставлена таким образом:
1. На территории Африки создавались фактории дилеров-работорговцев,
которые всяческим образом (насилием, спаиванием, обманом) захватывали
негров, заковывали их в колодки или цепи.
2. Из США приходили корабли, заполненные спиртом, на которые после
разгрузки ''огненной воды'' несчастных невольников загоняли в трюмы и
задраивали. Пищу и воду передавали в узкое отвестие, через которое не мог
проползти человек. Перед отходом корабля в Америку капитаны-рабовладельцы
рассчитывались с дилерами-рабовладельцами. За каждого негра давали или 400 л
разбавленного спирта (чаще всего в виде рома), или 40 кг пороху, или даже
18-20 долл. деньгами.
3. Рабовладельческие корабли приходили в США, и здесь уже через сеть
различной продажи негры распродавались по всей стране. Стоимость одного раба
достигала 2000 долл. Уже в середине ЬЖИИИ века каждый шестой житель
восточных штатов США был раб-негр.
Еврейские работорговцы объясняли немалую по тем временам стоимость
негров их высокой смертностью по пути из Африки в США. В самом деле, по
данным исторических источников, из каждых десяти негров берегов США чаще
всего достигал только один. Только за 1661_1774 годы из Африки в США было
ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по
дороге 10+v003n-. Доход еврейских работорговцев от этой операции в ценах
середины ЬЖИИИ века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по
тем временам цифру. Доход этот послужил укреплению мощи еврейского
финансового капитала.
"

Извиняюсь за некоректно отсканированные цифры римские...но суть ясна...

Юрий Ганков 05.09.2008 23:18

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Ну и "о бедных индейцах замолвите слово":

США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой
эксплуатации негров. Американская нация образовалась на крови, костях,
землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих
хозяев этой страны. Иудейско-масонская печать вплоть до наших дней внушает
всем представление о том, что Америка была освоена руками белых колонистов.
На самом деле большинство земель еще до прихода белых были культивированы
самими индейцами. Белые же выступали как оккупанты, грабители и бандиты,
построившие свое благополучие на смерти и страданиях десятков миллионов
индейцев и рабов.

когда европейские колонисты начали осваиваться в Северной
Америке, ее территория была заселена многочисленными индейскими племенами.
Оккупанты совсем не считались с хозяйскими правами и племенными интересами
индейцев и буквально с самого начала объявили им войну на истребление.
Конечно, вооруженные луками и стрелами, индейцы не могли достойным образом
противостоять оккупантам. В вооруженных схватках на одного убитого оккупанта
приходились многие десятки индейцев. Расправившись таким образом с
мужчинами, колонисты нападали на индейские селения, где оставались только
женщины, дети, старики, и безжалостно убивали их. Те индейские племена,
которые оккупанты не могли уничтожить силой оружия, они истребляли подлостью
и коварством. Самыми распространенными методами в этом роде были продажи
индейцам одеял, зараженных черной оспой или другими страшными болезнями, а
также отравленной водки.
Захватив земли, принадлежавшие индейцам, оккупанты объявили их коренных
жителей иностранцами. По законам США (действовавшим вплоть до 1924 года!)
индейцы не являлись гражданами этой страны и не имели на ней никаких прав.
Одно из многочисленных индейских племен - чироки до конца ЬЖИИ века
жило на территории нынешних Вирджинии, обеих Каролин, Алабамы и Джорджии,
занимая широкую полосу земли между горами и морем. После 1721 года белые
оккупанты начали постепенно теснить этот народ и захватывать его земли,
оставив ему только небольшой кусочек.
В 1791 году правительство США навязало этому народу грабительский
договор, лишивший чироки большей части своей исторической территории.
Остальные земли чироки провозглашались якобы неприкосновенными. Однако через
35 лет оккупационная политика ужесточается. При военном министерстве США
создается управление по делам индейцев. Подведомственность индейцев военному
министерству свидетельствует о том, что федеральные власти не скрывают своих
планов продолжения войны с индейцами. Правительство США осуществляет
насильственное переселение индейских племен в тогда еще пустынный район
Дальнего Запада. Принудительному переселению подверглись 5 крупнейших
племен, живших на Юго-Востоке США, в том числе чироки. Переселение
осуществлялось как войсковая операция вооруженных сил США и сопровождалось
актами чудовищного насилия, массовых убийств и произвола. Военные мародеры
грабили индейское имущество, захватывали скот.
''Демократическое'' правительство США под страхом смерти сгоняет
''представителей'' индейских племен, чтобы заключить с ними ''добровольный''
договор о продаже земли. Так, силой собрав 400 из 17 тыс. индейцев племени
чироки на ''общеплеменное собрание'', оккупанты заставили ''всенародное
собрание'' одобрить договор, который вскоре был ратифицирован Конгрессом
США. Так у чироки было отобрано 7 млн. акров хорошо возделанной земли.
Согнав всех чироки, войска погнали народ на вновь отведенную ''индейскую
территорию'' за Миссисипи. Из 17 тыс. индейцев чироки во время переселения
погибло 4 тыс. человек. Позднее и эта предоставленная чироки земля была у
них отобрана. Всего оккупанты захватили у них 81,2 млн. акров земли.
За Миссисипи были изгнаны также жившие на юго-востоке США чикасавы,
чоктавы, крики, семинолы. Американский генерал Джексон, прославившийся
чудовищными по своей жестокости операциями против индейцев, в 1818 году
истребил во Флориде по меньшей мере треть семинолов.
Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым
убийствам индейцев. При первой возможности белые оккупанты нападали на
индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало:
''Полностью очистить Америку от индейцев''.
В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов
и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей и
женщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового коварного
нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление
чейенов было довершено.
В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е.
индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев,
каждому оккупанту было обещано безвозмездно ''160 акров хорошей земли в
постоянную собственность''. Индейцы - владельцы этих земель - объявлялись
вне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследования
и убийства индейцев. Сохранилось письмо одного из первых колонистов
Калифорнии: ''... Я часто спорил с Гудом об индейцах. Гуд считает, что надо
убивать каждого мужчину и женщину, но индианок следует оставлять в живых. А
мне было ясно, что мы должны убивать и индейских женщин''.
Власти многих штатов США выплачивали большие деньги за каждый скальп
убитого индейца. Так американские солдаты отчитывались перед начальниками.
До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов.
В 1871 году Конгресс США ратифицирует Закон США об индейских
резервациях. Более чудовищный, чем преступления древних египетских фараонов,
переселявших народы, этот Закон легализовал тотальное ограбление индейцев,
превратив настоящих хозяев страны в бесправных рабов, подчиненных произволу
мелких федеральных чиновников.
Через год после принятия закона федеральный поверенный по делам
индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к
индейцам: ''Необходимо отчетливо сознавать, что в отношении цивилизованного
государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми
нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними
так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение
или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в
резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени
плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся
послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести
себя плохо, неоходимо незамедлительно покарать или уничтожить...''
Совершенно очевидно, что государственная политика США в отношении
коренного народа Америки воспроизводит иудейскую талмудическую модель
отношения иудеев к гоям (акумам, нохри и т. п.). То же отношение к людям,
как к скоту, те же ужасающая жестокость и чувство вседозволенности, присущие
фанатичным иудеям."
Так что выводы логичны:
"Первоначальное накопление капитала, позволившее США успешно развивать
свою экономику, было осуществлено за счет работорговли, эксплуатации рабов,
ограбления имущества индейцев и их территорий. Миф об американских
колонистах, своим трудом осваивавших земли, является такой же выдумкой, как
миф об американской демократии. Подавляющая часть земель была освоена не
белыми, а самими индейцами. Те земли, на которых белые оккупанты начинали с
нуля, поднимались и культировались руками рабов."

ДоброеУтро 06.09.2008 05:14

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Сотрудник
Обязательно расскажу индейцам как вы там за них переживаете, ну и горячие приветы потомкам бывших рабов - конечно передам - каждому персонально.. Что еще? Бушу - "ай-яй-яй"? Хорошо, сделаю..
А какие у вас ко мне претензии? Чем вам ДоброеУтро на этот раз не угодило?

Юрий Ганков 06.09.2008 11:04

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Доброе Утро,

какие могут быть у меня к вам претензии...максимум - пожелания....А посты мои были в тему этих реплик:

migrant: Там это было культурой: рабы, негры, гражданская война. Там идеология национального и расового превосходства взращена исторически. У неё там глубочайшие корни.
Доброе Утро: Зачем на ходу придумывать-то?
В 1954 (если не ошибаюсь) году был принят закон о равенстве братстве и дружбе.

Юрий Ганков 06.09.2008 11:14

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Думаю, что события в Грузии и Осетии являются логическим продолжением следующих событий:

"1948_1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в
карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч
филиппинцев.
1950_1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона
американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964_1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных
операциях против республики Лаос. Снова тысячи жерт.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших
возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965_1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше
полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные
деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями.
Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат.
Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982_1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев
против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и
Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450
тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
целью запугать население Ирака.
1992_1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным
населением, убийства гражданских лиц.


Но это только открытые агрессии. А сколько десятилетий США вели
необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа,
Афганистана, Ирана, вкладывая огромные средства для поддержания
марионеточных проамериканских режимов или инспирированных Америкой
повстанцев, выступавших против законных правительств, не признававших
американское господство в этом регионе. Гондурас был превращен США в военный
плацдарм борьбы против Сальвадора и Никарагуа.

Общее число жертв американской военщины и терроризма только за
1948_1996 годы составляет более миллиона человек, не считая раненных и
обездоленных. После разрушения СССР Америка уже не имеет никаких серьезных
ограничений на пути своих агрессивных устремлений, происходит
катастрофический крен в сторону создания силовых террористических структур,
раковой опухолью охвативших весь мир, которую сегодня испытывают на себе
многие народы мира, и прежде всего Ирак и Балканы. США превращают в орудие
своей международной террористической деятельности и Организацию Объединенных
Наций."
О.Платонов "Почему погибнет Америка"

Alexandr5 06.09.2008 11:33

Ответ: Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!
 
Съездили таки американцы к бакинцам - предложили провести газопровод вокруг Грузии через Иран. Россия провела встречу семерки с участием бакинцев. Те отказались поддержать строительство газопровода финансируемое американцами. А на следующий - же день американский кандидат в президенты захотел улучшить отношения с Россией. И развернуть американскую борьбу за ресурсы в другом направлении, - не бороться за контроль на кавказе, но расширять собственное производство энергии и собственную нефтедобычу.

Всетаки борьба за ресурсы.

Dron.ru 23.09.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 235443)
Эммигранты дают жизненные силы. Но что в будущем? Экономический бум БРИК меняет потоки миграции + неизбежный экономический кризис в Европе и США. Возникнет период, когда миграция иссякнет, а собственных сил на восстановление уже не хватит. Возникнет обратный процесс - наиболее энергичные и предприимчевые будут уезжать в страны БРИК.

Цитата:

США теряют привлекательность для мигрантов

Кризис в американской экономике привел к тому, что страна становится все менее привлекательной для мигрантов. Из-за роста безработицы и падения уровня жизни количество приезжих из стран Латинской Америки, ранее составлявших львиную долю миграции в США, резко сокращается. Часть из уже прибывших нелегалов собирается возвращаться домой из-за отсутствия экономических перспектив. В то время как в 2007 году в США прибыло 358 тысяч испаноговорящих иностранцев, за период 2000–2007 годов приток этих иммигрантов составлял в среднем 558 тысяч человек ежегодно. Исследователи предполагают, что в 2008 году число приезжающих из Мексики и Центральной Америки сократится более чем на 50% – до 150 и 75 тысяч соответственно.

Основных причин снижения миграции две. Во-первых, это жесткие меры против нелегалов, предпринимаемые администрацией Буша: возведение «Великой американской стены» на границе с Мексикой, регулярные облавы на нелегалов, проводимые на «проблемных» с этой точки зрения предприятиях, депортации и т.п. Вторым и весьма существенным фактором сокращения миграции стал экономический кризис в США.

Нелегальные мигранты всегда были головной болью для администрации США. Хотя с экономической точки зрения они, как известно, приносят немало пользы для американской экономики. Экономия на них большая – не только по зарплате, но и из-за отсутствия социального страхования. По данным официальной статистики, доходы семей неграждан, проживающих на территории США, в этом году снизились на 7,3% – в то время как между 2005 и 2006-м годами они выросли на 4,1%. Неудивительно, что число желающих ехать в США за последний год резко сократилось.

Соединенные Штаты долгое время позиционировали себя как страну, наиболее благоприятную для мигрантов. Собственно говоря, американцы – это нация мигрантов – все что там создано, было создано их трудом. И вот теперь мы видим кардинальный пересмотр прежней политики. Развенчан еще один пропагандистский миф о том, что Америка является страной «больших возможностей», где каждый приехавший может рассчитывать на реализацию всех своих способностей и права на достойную жизнь. Происходит снижение привлекательности Америки как собственно места, где можно реализоваться и заработать. Можно говорить о крахе пропагандистского мифа о том, что США – это некая земля обетованная для мигрантов. Люди понимают, что есть масса мест, где можно жить, зарабатывать и реализовывать себя в намного большей степени.

(Далее...)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.