Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Принципы Рериховского движения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=74)

EE 24.01.2003 22:52

Принципы Рериховского движения
 
Здравствуйте Сергей! Открыл новую тему. Как Вам видится будущее Рериховского движения?
А я беру тайм-аут на два дня :). Рано утром уезжаю в клинику. Буду только в воскресенье вечером.

sergei 02.02.2003 00:57

Сейчас можно часто услышать о деятельности Европейской Ассоциации «Мир через Культуру». Давно наблбюдаю за их деятельностью.

Если существует международная Лига в защиту Культуры, зачем было создавать эту организацию, деятельность которой на мой взгляд тjлько на словах и направлена не настроительство, а на разрушение, ведь они называют себя защитниками Культуры!


http://yro.narod.ru/dvigenie/Aygystat.htm



ra@vpost.ru

EE 02.02.2003 03:57

Здравствуйте Сергей!

Говоря о принципах Рериховского движения, Вы, к сожалению, почему-то решили перевести разговор в плоскость противостояния и конфронтации. В приведенной Вами ссылке очень много материала для именно такого размышления. Может быть, Вы предлагаете обсудить тему, почему возникает противостояние?
В приведенной Вами ссылке есть такие слова:
Цитата:

"7. Как видно из цитат, восхищение г-на Аугустата вызывают лишь ярые противники МЦР. Деятельность «Мадры» и школы им. Рерихов, возглавляемой И.Ю.Терещенко, признаны несовместимыми с деятельностью Рериховских обществ и порочащими идеи Живой Этики и имена Рерихов и Блаватской. Так, случаи психических отклонений среди учащихся и преподавателей школы Терещенко привели к тому, что в 1997 году на руководство школы возбуждено уголовное дело."
Уважаемый Сергей, как Вы думаете, какими объективными критериями руководствовался автор, говоря, что " Деятельность «Мадры» и школы им. Рерихов, возглавляемой И.Ю.Терещенко, признаны несовместимыми с деятельностью Рериховских обществ и порочащими идеи Живой Этики и имена Рерихов и Блаватской"?

EE 08.02.2003 20:14

Молчание - это тоже форма ответа. :(

Сергей М. 10.02.2003 12:46

Re: Принципы Рериховского движения
 
Извиняюсь, наверное, исходный вопрос был адресован не ко мне, тем не менее, тема показалась достаточно важной, чтобы написать ответ.

Наиболее перспективной видится организация по аналогии с Теософскими Обществами - насколько я знаю, там разработаны соответствующие уставы, утверждены цели и т.п. Подобная организация оказалась эффективной на практике. Да и против авторитета Основателей ТО вряд ли кто будет "выступать". Тем не менее, конечно, могут существовать и работать разные тоталитарно-церковные формы организации, но со временем, как мне кажется, они будут утрачивать свое влияние, поскольку крушение тоталитарных систем - общемировая тенденция.

Владимир Чернявский 10.02.2003 14:43

Re: Принципы Рериховского движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Наиболее перспективной видится организация по аналогии с Теософскими Обществами - насколько я знаю, там разработаны соответствующие уставы, утверждены цели и т.п. Подобная организация оказалась эффективной на практике.

Здравствуйте, Сергей!
Не могли бы Вы уточнить в чем Вы видите данную эффективность :?: И о каких практических результатах идет речь :?:

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
...крушение тоталитарных систем - общемировая тенденция.

В качестве оффтопика. Не могу согласиться - в данный период тоталитарные тенденции скорее усиливаются (после некоторой иллюзии полит. свободы). :(

Сергей М. 10.02.2003 16:59

Re: Принципы Рериховского движения
 
Владимир, добрый день!

Я так полагаю, эффективной в достижении своих целей, а именно -

1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

(взято с www.theosophy.ru)

Хотя, возможно, выработать объективные критерии эффективности и "практичности" достаточно сложно, так как сравнивать, как мне кажется, особенно не с чем :-(. Также, как, возможно, сложно объективно оценить, усиливаются тоталитарные тенденции или нет.

Просто, на сегодняшний день я не совсем понимаю причины, которые мешают организовать Рериховское Движение (или значительную его часть) по аналогии с Теософским. Создается впечатление, что либо людей интересуют какие-то другие цели, либо они считают, что придумают систему организации лучше, чем Учителя :-(.

С уважением,
Сергей.

Владимир Чернявский 10.02.2003 17:09

Re: Принципы Рериховского движения
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Я так полагаю, эффективной в достижении своих целей, а именно -
1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Неужели все это достигнуто :?:

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Просто, на сегодняшний день я не совсем понимаю причины, которые мешают организовать Рериховское Движение (или значительную его часть) по аналогии с Теософским.

Мне наоборот кажется, что Рериховское движение во многом повторяет путь теософских (теософических) обществ, и в конечном итоге придет к тому же состоянию, что и теософское движение сегодня.

EE 10.02.2003 19:30

Кроме теоретического знания принципов Тесофского и Рериховского движения, может быть, необходимо начать с практических шагов, если не к сотрудничеству, то хотя бы к соблюдению элементарной этики. :)
Но опять таки, этика должна быть внутри человека и организации. Но, к сожалению, как говорят в народе, если сэкономили на воспитаниии, то это надолго :(
Думается то, что сейчас происходит скорее напоминает испытание этических принципов, не только любого движения, но и всего человечества. Но сидеть без дела, только констатируя факты, этого мало, но начинать надо с себя.
Например, принять обязательство: не "наезжать" на другие организации :lol:

Владимир Чернявский 11.02.2003 09:38

Цитата:

Сообщение от EE
Но опять таки, этика должна быть внутри человека и организации. Но, к сожалению, как говорят в народе, если сэкономили на воспитаниии, то это надолго :( ...Например, принять обязательство: не "наезжать" на другие организации :lol:

Евгений Евгеньевич! С Вами трудно не согласиться (на счет этики и т.д.), однако поясните мне в чем здесь я "наехал" на "другие организации" :?:
Только сегодня звучали фразы о "золотой середине" - без конкретики, историчности и наглядности наш разговор будет "пустым". Обсуждая судьбу Рериховского движения мы как раз-таки должны обобщать и анализировать прошлые опыты. Конечно, делая это максимально этично. :idea:
Истрия и судьба теософского общества - это прекрасный момент для осмысления.

EE 11.02.2003 10:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...однако поясните мне в чем здесь я "наехал" на "другие организации" :?:

Дорогой Владимир!
Я совершенно Вас не имел ввиду. Это происки 8) :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Только сегодня звучали фразы о "золотой середине" - без конкретики, историчности и наглядности наш разговор будет "пустым". Обсуждая судьбу Рериховского движения мы как раз-таки должны обобщать и анализировать прошлые опыты. Конечно, делая это максимально этично. :idea:
Истрия и судьба теософского общества - это прекрасный момент для осмысления.

Совершенно верно, но не используя прошлый опыт для себя, любой наш разговор в свете сотрудничества не к чему не приведет. Несомненно, он обогатит нас, если не духовно, то интеллектуально. (Ища цитаты для подтверждения своей точки зрения :) Это я опять вообщем :) )
Думаю, что пока мы только ищем возможности понимать друг друга. :)

Свет на Пути!

Владимир Чернявский 11.02.2003 10:05

Цитата:

Сообщение от EE
Я совершенно Вас не имел ввиду. Это происки 8) :)

:( Да, нужно попробовать избежать разговоров о несуществующем и о пустом (не путать с "Пустотой" :) )

Шпренгер Александр 13.02.2003 03:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от EE
Я совершенно Вас не имел ввиду. Это происки 8) :)

:( Да, нужно попробовать избежать разговоров о несуществующем и о пустом (не путать с "Пустотой" :) )

ША:

Мне хотелось бы начать с того, что трудно для меня самого.
Я видел сон об одной рериховской организации.
В ангаре стоит небольшой самолёт. Ангар открывают и хотят запустить его в небо. Для этого к носу самолёта привязывают множество нитей от запущенных в небо воздушных змеев и всевозможных вымпелов и прочей символики.
Естественно, что тяги от этого не хватает даже на то, чтобы хоть чуточку сдвинуть этот самолёт с места. Руководительница организации, убедившись в тщетности своих усилий вдруг впадает в какое-то оцепенелое полусознательное состояние, которое продолжается неопределённо долго...
Насущный вопрос пожалуй можно сформулировать. Как запустить двигатель самолёта? Что именно является реальным двигателем? Что является горючим для него?
Так или иначе, но большая часть деятельности общества это общение.
Чтоже нужно сделать, чтобы это общение стало ЖИЗНЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а не пустой болтовнёй. Пожалуй это можно считать конкретизацией темы. Для форума это тоже актуально, как мне кажется.
Примечание - просьба:
Пожалуйста не надо проводить аналогий с конкретными рериховскими обществами. Говорить и думать лучше от своего имени, с позиции ищущего, находясь в попытке реализовать основную тему прямо сейчас.

РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

Владимир Чернявский 13.02.2003 10:10

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Чтоже нужно сделать, чтобы это общение стало ЖИЗНЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а не пустой болтовнёй.

Спасибо, Александр, за замечательную сон-метафору.
По поводу Вашего вопроса, здесь, мне кажется, есть два момента.

Во-первых, ответ по-моему содержится до вопроса, т.к. в том-то и проблема, что зачастую жизнь рериховских обществ сводится только к общению. Т.е. в результате получаюся "клубы встреч", "тем кому за 40" и т.д. А ведь ДЕЙСТВИЕ включает в себя всю полноту ЖИЗНИ. Принцип Учения - это собирать людей вокруг конкретных созидательных дел, у нас же все наоборот. Люди радостно, творчески и качественно делающие свою работу часто ближе к Учению, чем кружки изо дня в день твердящие цитаты того же Учения.

Во-вторых, если Ваш вопрос относится именно к тому как ОБЩЕНИЕ сделать ДЕЙСТВЕННЫМ, то замечу, что термин "общение" включает в себя многие формы. Если выбираем лишь одну из них и избегаем других, то наше общение будет не полным, регидным. Например, "общение" составляют - договор, поручение, приказ, просьба, клятва, поручительство и т.д. Заметьте, что неотьемлемой составляющей этих форм общения является принятие ответственности и как следствие - ДЕЙСТВИЕ.
К тому же, замечу, что есть разные уровни общения - от поверхностного до экзистенциального. Например, рассказ от третьего лица какой-нибудь сплетни вкорне отличается от собственного признания в любви.

ллр 13.02.2003 11:14

Re: Принципы Рериховского движения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Я так полагаю, эффективной в достижении своих целей, а именно -
1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Неужели все это достигнуто :?:

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Просто, на сегодняшний день я не совсем понимаю причины, которые мешают организовать Рериховское Движение (или значительную его часть) по аналогии с Теософским.

Мне наоборот кажется, что Рериховское движение во многом повторяет путь теософских (теософических) обществ, и в конечном итоге придет к тому же состоянию, что и теософское движение сегодня.

Мне думается, что Живая Этика это образ жизни, а не увлечение. Поэтому формализовать такое движение среди широких масс практически невозможно. Принципы указаны в самом Учении и нет смысла придумывать что-то новое. Формы сообществ должны быть разнообразны и зависеть от уровня сознания человека. Важно, что в эту форму будет обличена духовная истина, если побуждения будут самыми высокими, а действия самыми бескорыстными, на сколько каждый способен. Вот, что я прочла в Учении Храма:

"....Что пользы в духовном или земном богатстве, если мы ничего не знаем о нем ? Познать , какие мы есть в действительности, наше истинное Я, Бога в нас- священная цель жизни. Все должно быть подчинено этой цели. Только тогда мы будем знать, что делать дальше, как помочь обрести знание другим частицам нашего Высшего Я и указать им, насколько позволит Великий Закон, истинный Путь, ведущий вверх, к Вратам Света и Жизни Вечной."...

.. Форум-современная форма общения и вряд ли это только говорильня. Импульс к подвижке сознания получаешь.Отдача-это зависит от уровня понимания ответственности. Хорошо, когда такие форумы привязаны к реальному физическому "обществу". Идет взаимообмен опытом и это должно способствовать какому-то взаимному продвижению. Наверное, было бы интересно, если бы известные общества открыли свои форумы со свободной возможностью обмениваться мнениями. Для того, чтобы коллектив сложился, надо не один пуд соли сьесть вместе. Тогда кристаллизуется и структура. Очень многое зависит от людей, которые входят в объединения. Один может и объединить все, и развалить все достигнутое. Очень много факторов и это опять- реальная жизнь. Хотя, как знать, возможно я еще настолько слепа и многое не так вижу, а поэтому ошибаюсь.
А всего-то нужно понять одну истину, что все существа,все планы действия,все циклы времени, силы и сознания взаимзависимы и нераздельны. То есть мы уже обьединены в один организм. Может поучиться у наших внутренних органов слаженному взаимодействию?

ллр

Сергей М. 13.02.2003 12:23

Итак, есть, как мне кажется, такие полярные точки зрения:

1. Организация должна быть непременно действенная, а не сводиться к "клубу общения".
2. Организации вообще трудно достигнуть - возможно она и не нужна.

Предлагаю попытаться их синтезировать :lol:
Не отрицая, что ЖЭ - образ жизни (как и другие мировоззрения), организовываться, как мне кажется, все-таки желательно. И желательно организовываться именно на некоих приемлемых для всех сторонников ЖЭ принципах. Если кто-то захочет потом создать "действенную" организацию, например, полит. партию или общество по изучению паранормальных явлений - пожалуйста. Таким образом, предлагается объединяться на принципах, являющихся "наибольшим общим знаменателем".

Владимир Чернявский 13.02.2003 12:55

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Итак, есть, как мне кажется, такие полярные точки зрения:
1. Организация должна быть непременно действенная, а не сводиться к "клубу общения". 2. Организации вообще трудно достигнуть - возможно она и не нужна.

Вообще-то это не взаимно исключающие пункты. Реальные дела как раз и требуют разноплановой организованности в зависимости от реальных обстоятельств.

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Если кто-то захочет потом создать "действенную" организацию, например, полит. партию или общество по изучению паранормальных явлений - пожалуйста.

Существуют десятки обществ, однако какие-то реальные проекты на их основе возникают весьма и весьма редко.
А "реальные дела" не сводятся к чему-то сверхнормальному - это может быть все что угодно - от научного объединения, школы, детского приюта, издательства до пекарни, производства утюгов или просто магазина.

Сергей М. 13.02.2003 15:55

Если я правильно понял, интересен смысл, который Вы вкладываете в понятие "реальные дела". Мне, например, видится основной задачей организации - изменение сознания человечества и самосовершенствование, а не сколько деятельность на материальном плане (так как утюги, например, можно изготавливать и без всякого Учения).

Владимир Чернявский 13.02.2003 16:07

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Если я правильно понял, интересен смысл, который Вы вкладываете в понятие "реальные дела". Мне, например, видится основной задачей организации - изменение сознания человечества и самосовершенствование, а не сколько деятельность на материальном плане (так как утюги, например, можно изготавливать и без всякого Учения).

Да. В том-то и проблема, как мне кажется, что Учение для многих - где-то в цитатах и обществах, а не самой жизни; не в повседневном труде, а в отгороженных храмах... На сколько может преобразиться жизнь, если во все ее проявления будет внесена культура? И производство утюгов может стать духовным восхождением. Самосовершенствование - оно не на диване, а в реальных повседневных делах.
Что же касается практическо-матеральной стороны, то, к примеру, прибыль от производства утюгов может пойти на строительство Дворца Культуры... - очень реально.

Шпренгер Александр 13.02.2003 17:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Чтоже нужно сделать, чтобы это общение стало ЖИЗНЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а не пустой болтовнёй.


Во-вторых, если Ваш вопрос относится именно к тому как ОБЩЕНИЕ сделать ДЕЙСТВЕННЫМ, то замечу, что термин "общение" включает в себя многие формы. Если выбираем лишь одну из них и избегаем других, то наше общение будет не полным, регидным. Например, "общение" составляют - договор, поручение, приказ, просьба, клятва, поручительство и т.д. Заметьте, что неотьемлемой составляющей этих форм общения является принятие ответственности и как следствие - ДЕЙСТВИЕ.
К тому же, замечу, что есть разные уровни общения - от поверхностного до экзистенциального. Например, рассказ от третьего лица какой-нибудь сплетни вкорне отличается от собственного признания в любви.


ША:
Кажется вы попали в точку по поводу принятия ответственности. В общении или в каком-либо деле всё закручивается вокруг этого. Если это реально есть, то будет и организация и дело, которое в любом случае должно иметь иерархическую структуру, хоть у нас и принято охаивать тех, кто действительно взялся за дело.
Следующий вопрос - при каком условии построение такой структуры станет возможным?

ллр 14.02.2003 05:34

изменение сознания человечества
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Если я правильно понял, интересен смысл, который Вы вкладываете в понятие "реальные дела". Мне, например, видится основной задачей организации - изменение сознания человечества и самосовершенствование, а не сколько деятельность на материальном плане (так как утюги, например, можно изготавливать и без всякого Учения).

Есть книга, собранная из небольших рассказов Л.Н.Толстого, под названием "Чем люди живы". В одном из рассказов , вроде бы где-то в Индии люди искали Гуру, переходили от поселения к поселению, к которым им указывали. Наконец нашли . Этот человек рубил мясо.( И этой работой занимался Гуру ! ) Он спросил, что им нужно. Сказал, я должен прежде пойти, накормить своих родителей, а затем отдаться беседе. (Это мой вольный пересказ).
Цель организации-изменение сознания человечества-звучит довольно опасно . Не правда ли?

ллр

Сергей М. 14.02.2003 12:00

Цитата:

Цель организации-изменение сознания человечества-звучит довольно опасно . Не правда ли?
Ну так все Учения имели эту цель, насколько я понимаю. Эволюция сознания и так далее. Утюги, понятное дело, безопаснее производить...

Цитата:

Есть книга, собранная из небольших рассказов Л.Н.Толстого, под названием "Чем люди живы". В одном из рассказов , вроде бы где-то в Индии люди искали Гуру, переходили от поселения к поселению, к которым им указывали. Наконец нашли . Этот человек рубил мясо.( И этой работой занимался Гуру ! ) Он спросил, что им нужно. Сказал, я должен прежде пойти, накормить своих родителей, а затем отдаться беседе. (Это мой вольный пересказ).
Я так полагаю, целью поиска Гуру была все-таки беседа, что не исключает рубку мяса...

Цитата:

Если это реально есть, то будет и организация и дело, которое в любом случае должно иметь иерархическую структуру, хоть у нас и принято охаивать тех, кто действительно взялся за дело.
С одним добавлением - нужно разделять дела мирские и духовные, а при толковании таких понятий как "Община", "Иерархия", "преображение жизни Культурой", на мой взгляд, желательно использовать буддийскую и индуистскую традиции, на которых в значительной части и построена Агни-Йога. Например, понятию Иерархии можно подобрать соответствие в буддийской традиции - взаимоотношения "Учитель-Ученик" и так далее.

Владимир Чернявский 14.02.2003 12:59

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
С одним добавлением - нужно разделять дела мирские и духовные, а при толковании таких понятий как "Община", "Иерархия", "преображение жизни Культурой", на мой взгляд, желательно использовать буддийскую и индуистскую традиции, на которых в значительной части и построена Агни-Йога. Например, понятию Иерархии можно подобрать соответствие в буддийской традиции - взаимоотношения "Учитель-Ученик" и так далее.

Не уловили Вы, Сергей, мою мысль. Жаль...

Знаете, мне кажется, что А.Й. как раз не разделяет жизнь на "мирскую и духовную". Да и от буддизма (хотя он очень многогранен), наверное, А.Й. отличается :?: Не правда ли :?:
Что бы нам лучше понять друг друга подскажите, что значит в буддийской традиции "преображение жизни Культурой" :?: И почему нельзя понимать "Общину" именно как она изложена в книге "Община" :?:

Сергей М. 14.02.2003 14:06

Цитата:

Знаете, мне кажется, что А.Й. как раз не разделяет жизнь на "мирскую и духовную".
Я не знаю - по этому поводу есть риск увязнуть в дискуссии - предпочитаю в таких случаях опираться на религиозные восточные традиции, синтезом которых во-многом и является Агни-Йога.

Цитата:

Да и от буддизма (хотя он очень многогранен), наверное, А.Й. отличается Не правда ли ?
Отличается, но это не предлог для того, чтобы по-своему, в отрыве от синтезируемых Агни-Йогой традиций истолковавать основные понятия.

Цитата:

Что бы нам лучше понять друг друга подскажите, что значит в буддийской традиции "преображение жизни Культурой" ?
Сходу сложно ответить - здесь нужно исследование.

Цитата:

И почему нельзя понимать "Общину" именно как она изложена в книге "Община"?
На мой взгляд, по той же самой причине, по которой нельзя понимать понятие "Бог", "как оно изложено в Евангелиях". Книги как Евангелия, так и Агни-Йоги достаточно символичны, и чтобы выбрать верное толкование, необходима традиция истолкования.

Владимир Чернявский 14.02.2003 14:23

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

Знаете, мне кажется, что А.Й. как раз не разделяет жизнь на "мирскую и духовную".
Я не знаю - по этому поводу есть риск увязнуть в дискуссии - предпочитаю в таких случаях опираться на религиозные восточные традиции, синтезом которых во-многом и является Агни-Йога.

Но тогда, видимо, необходимо изучить этот вопрос, а после вернуться к рассмотрению вопроса "принципы Рериховского движения" :?: :!: Иначе мы явно не продвинемся.

Владимир Чернявский 14.02.2003 16:44

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
В общении или в каком-либо деле всё закручивается вокруг этого. Если это реально есть, то будет и организация и дело, которое в любом случае должно иметь иерархическую структуру...[/color]

Не обязательно структура должна быть иерархическая - все зависит от конкретного дела... Помните как Чапай спрашивал: "Где командир должен быть во время боя?" - а вот, по обстоятельствам. Структура это не самоцель - это средство. А стредства должны подчиняться цели. :)

Владимир Чернявский 15.02.2003 10:22

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

Знаете, мне кажется, что А.Й. как раз не разделяет жизнь на "мирскую и духовную".
Я не знаю - по этому поводу есть риск увязнуть в дискуссии - предпочитаю в таких случаях опираться на религиозные восточные традиции, синтезом которых во-многом и является Агни-Йога.

Цитата:

4.161.Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Ну так все Учения имели эту цель, насколько я понимаю. Эволюция сознания и так далее. Утюги, понятное дело, безопаснее производить...

Цитата:

14.214. Кроме того, каждый труженик имеет помощь от Тонкого Мира. Люди весьма преуспеют, когда они поймут такие незримые сотрудничества. Насмешники скажут: «Неужели и плотники, и жнецы, и каменщики получают помощь из Тонкого Мира?» Насмешка неуместна, именно каждый желанный труд получает помощь. Люди должны задуматься над неистощимым запасом энергии в Тонком Мире.


14.898.Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высоких земных постах и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию… Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему. Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога соединяется с Джнаной и с Бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.
Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».



14.937. Урусвати чтит Карма-Йогу. Все Йоги родственны. Можно считать Агни-Йогу и Карма-Йогу сестрами. Агни-Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма-Йога творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму. Люди не мыслят о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.

14. 558. ...Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.

ллр 17.02.2003 02:39

не нужно разделять.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

Цель организации-изменение сознания человечества-звучит довольно опасно . Не правда ли?
Ну так все Учения имели эту цель, насколько я понимаю. Эволюция сознания и так далее. Утюги, понятное дело, безопаснее производить...

Цитата:

Есть книга, собранная из небольших рассказов Л.Н.Толстого, под названием "Чем люди живы". В одном из рассказов , вроде бы где-то в Индии люди искали Гуру, переходили от поселения к поселению, к которым им указывали. Наконец нашли . Этот человек рубил мясо.( И этой работой занимался Гуру ! ) Он спросил, что им нужно. Сказал, я должен прежде пойти, накормить своих родителей, а затем отдаться беседе. (Это мой вольный пересказ).
Я так полагаю, целью поиска Гуру была все-таки беседа, что не исключает рубку мяса...

Цитата:

Если это реально есть, то будет и организация и дело, которое в любом случае должно иметь иерархическую структуру, хоть у нас и принято охаивать тех, кто действительно взялся за дело.
С одним добавлением - нужно разделять дела мирские и духовные, а при толковании таких понятий как "Община", "Иерархия", "преображение жизни Культурой", на мой взгляд, желательно использовать буддийскую и индуистскую традиции, на которых в значительной части и построена Агни-Йога. Например, понятию Иерархии можно подобрать соответствие в буддийской традиции - взаимоотношения "Учитель-Ученик" и так далее.

В принципе всю жизнь можно выразить через действие центробежной и центростремительной сил и силы сцепления. И называть их можно по разному в зависимости от воображения. Эти силы действуют через человеческий микрокосм, через принципы человека. Более тонкая материя или энергия подвержена силе центоростремительной, поскольку она соответствует природе духа. Более плотная , инертная материя подвержена центробежной силе -это и есть сила разьединения. Творчество возможно только в их обьединении, назови это Жертвой, Любовью, Силой сцепления, Гармонией, Христом -это также зависит от воображения человека. Собственно и вся жизнь поддерживается этой силой сцепления. И ни в коем случае нельзя разъединять мирское и духовное. И Живая Этика об этом и говорит. Это и есть распятие. Нужно пронизывать мирское духовным, поднимая его на качественно другой уровень. Само Учение Агни Йоги придает прикоснувшимся к нему импульс к обьединению. Именно поэтому люди стремяться во всякие общества. Даже у тех, кто общается на форумах, в результате появляется желание встретиться и обьединиться. Шестая раса появиться только тогда, когда все человечество обьединится. Обьединения нужны и будут. Кстати, Рерихи оставили нам пример такого творчества. Институты, школы, музеи, студии. И, конечно, структура любого обьединения должна быть иерархической. Но фокус там, где гармония. А вот этому нужно учится. Учится терпению, взаимопониманию, состраданию. И учиться все это понимать, делать это сознательно, учиться мыслить.

В частности , это и есть гармония между чувством и разумом.(а значит и чувствознание). И не в порядке осуждения, а как пример, если бы объединить высокие способности к абстрактным, научным выкладкам руковоства МЦР и способность к высоким чувствам руководства СИБРО, то получилось бы то, что надо всему движению. Пока же, мне думается, фокус потерялся где-то между ними. А вот внутри себя многие небольшие организации добиваются гармонии, а значит и жизнеспособности. Мне думается обьединения всякие нужны. Пусть на первоначальном уровне это будет нечто, вроде клубов, которые сейчас в прицеле критики. Но они позволяют сознанию людей оторваться от обыденности, получить надежду, силу жить в таких тяжелейших условиях. А дальше все будет зависеть от уровня сознания каждого . Надо работать над своим сознанием, над своим уровнем служения Свету всеми своими принципами, всем своим микрокосмом. А это и есть культура. Я пока так думаю. Возможно, ошибаюсь ?
ллр

Шпренгер Александр 18.02.2003 05:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
В общении или в каком-либо деле всё закручивается вокруг этого. Если это реально есть, то будет и организация и дело, которое в любом случае должно иметь иерархическую структуру...[/color]

Не обязательно структура должна быть иерархическая - все зависит от конкретного дела... Помните как Чапай спрашивал: "Где командир должен быть во время боя?" - а вот, по обстоятельствам. Структура это не самоцель - это средство. А стредства должны подчиняться цели. :)

ША:
Высказанный вами принцип "по обстоятельствам" - тоже является иерархическим. Даже если мы в основу дела положим утверждение полной свободы, это опять будет принципом утверждающим некоторую иерархию.
Наша задача сейчас понять при каком условии это образование может существовать неопределённо долго, то есть имеет качество жизненности, как это утверждается в исходной теме "Жизненные действия".

ллр 19.02.2003 02:32

цель
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

Сообщение от ллр


...Есть книга, собранная из небольших рассказов Л.Н.Толстого, под названием "Чем люди живы". В одном из рассказов , вроде бы где-то в Индии люди искали Гуру, переходили от поселения к поселению, к которым им указывали. Наконец нашли . Этот человек рубил мясо.( И этой работой занимался Гуру ! ) Он спросил, что им нужно. Сказал, я должен прежде пойти, накормить своих родителей, а затем отдаться беседе. (Это мой вольный пересказ).

Я так полагаю, целью поиска Гуру была все-таки беседа, что не исключает рубку мяса...

И все таки, я думаю, нам прежде всего указывают на чувство долга, чести и простоту . А если это не понято, то зачем беседа ?

Возможно ошибаюсь.

ллр

Сергей М. 13.03.2003 14:30

Всем добрый день!
Предлагаю продолжить диалог. 8)

ЛЛР:
Цитата:

И все таки, я думаю, нам прежде всего указывают на чувство долга, чести и простоту . А если это не понято, то зачем беседа ?
Согласен. Допустим, что это понятно - никто не хочет быть бесчестным, плохим и непростым. Остается вопрос о цели Рериховского Движения и способах движения к этой цели наиболее оптимальным способом. Для этого-то и предлагается объединяться.
Для начала предлагается обсудить цели РД. Отличаются ли они чем-нибудь от целей Теос. Обществ? Если да, то чем?


Владимиру Чернявскому:

По поводу близости Агни-Йоги и Карма-Йоги согласен, только чтобы не было перекосов в такую сторону - когда, например, человеку требуется психологическая помощь или подсказка более опытных людей для расширения сознания, а ему говорят - "сходи утюги поизготовляй - поможет" :roll:

То есть, мы имеем два подхода (один не исключает другой!)-
первый - через труд, связанный с наукой, производством и т.д.
второй - связанный с написанием книг, статей, создание произведений искусства - всего, что вдохновляет людей становиться лучше и служит расширению сознания.

Очевидно, объединение в первом аспекте сильно зависит от земных условий (специализации людей, образования, места жительства и т.п.). Объединение во втором аспекте, как мне кажется, менее зависимо от этого и можно выработать приемлемые для всех правила по подобию принятых в Теос. Обществах, которые предотвратят возможность злоупотребления властью и другие опасности, открывая при этом возможности доверительного общения и сотрудничества между участниками разными РО.

Наилучшие пожелания,
Сергей.

EE 14.03.2003 10:56

Предложение
 
Дорогие друзья!

Может быть сделать проще. Нам необходимо определить Цель и Путь ее достижения в Рериховском Движении. Берем АЙ и каждый выбирает цитату, которая по его мнению, определяет цель РД.
Затем путем обсуждения приходим (я надеюсь :) ) к Цели, Задачам и Путям их решения!
Какие будут предложения?

Сергей М. 14.03.2003 12:14

Re: Предложение
 
Добрый день!

Цитата:

Сообщение от EE
Нам необходимо определить Цель и Путь ее достижения в Рериховском Движении.

Вот это очень важная мысль, на мой взгляд! Таким образом, можно констатировать, что многие сторонники АЙ пока не имеют общей выработанной Цели. :!:

Цитата:

Сообщение от EE
Берем АЙ и каждый выбирает цитату, которая по его мнению, определяет цель РД. Затем путем обсуждения приходим (я надеюсь :) ) к Цели, Задачам и Путям их решения!

К сожалению, мне кажется, вряд ли придем таким путем к одной Цели - поскольку АЙ достаточно символична, каждый будет истолковывать Цель по-своему. Хотя, попробовать можно!

Цитата:

Сообщение от EE
Какие будут предложения?

Я думаю, нужны серьезные исследовательские работы в этом направлении, с исследованием религиозных традиций и обоснованием основных понятий Агни-Йоги именно с позиций данных традиций.

С наилучшими пожеланиями,
Сергей.

Владимир Чернявский 14.03.2003 15:16

Re: Предложение
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Вот это очень важная мысль, на мой взгляд! Таким образом, можно констатировать, что многие сторонники АЙ пока не имеют общей выработанной Цели. :!:

По-моему - это вполне нормально.

Сергей М. 14.03.2003 15:51

Владимир, добрый день!

Нормально - не нормально - вопрос философский. А вот то, что такая ситуация, на мой взгляд, чревата отсутствием взаимопонимания и взаимного доверия многих сторонников АЙ, это достаточно реально, как мне кажется.

Наилучшие пожелания,
Сергей.

EE 14.03.2003 16:10

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
...А вот то, что такая ситуация, на мой взгляд, чревата отсутствием взаимопонимания и взаимного доверия многих сторонников АЙ, это достаточно реально, как мне кажется.

Здравствуйте Сергей М.!

Но ситуацию надо исправлять. Вы согласны?

Сергей М. 14.03.2003 16:10

Ага! 8)

EE 14.03.2003 17:10

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Ага! 8)

Небольшого консенсуса мы уже достигли :lol: Значит, теперь следующий шаг - подобрать из АЙ цитату, которая бы, по мнению участника, соответствовала цели РД. Кто отзовется первым?

Владимир Чернявский 14.03.2003 18:03

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Нормально - не нормально - вопрос философский. А вот то, что такая ситуация, на мой взгляд, чревата отсутствием взаимопонимания и взаимного доверия многих сторонников АЙ, это достаточно реально, как мне кажется.

Здравствуйте, Сергей!
Отсутствие взаимопонимания - вполне стандартная ситуация - у всех сознания разные, а, вот то, что это ведет к отсутствию доверия - это конечно проблема. Недоверие лечится ( :) ) развитием сознания, сострадания и терпимости.

Владимир Чернявский 15.03.2003 12:40

В продолжение вышеприведенных мыслей, хочу привести цитату, встреченную мной сегодня в Инете.

Цитата:

Н.К.Рерих «Привет нашим Обществам Культуры»:
«Как многообразны проявления Культуры, так же многообразны и Общества наши, при всём своём основном культурном единении. Одни из них благосостоятельны, другие скудны средствами. Одни многочисленны, другие образовываются тесным кружком. Одни мечтают о широких общественных выступлениях, другие же ищут укрепления в интимности. Они разнообразны так же, как и многовидна сама жизнь. Так и должно быть. Было бы большою недальновидностью устремлять жизнь к одному стандарту». («Твердыня пламенная», Москва: Сфера, 1999, с161).
Думаю, что общую цель рериховского движения можно сформулировать как - улучшение жизни через культурное строительство и самосовершенствование. При этом, конечно, не мыслимо культурное строительство без самосовершенствования и наоборот - самосовершенствование без культурного строительства.

Важно, что придерживаясь данной общей цели рериховские общества, как и отдельные люди, и организации не объявляющие себя "рериховскими" могут объединяться для конкретных дел и проектов. Это может быть как мероприятия, связанные с популяризацией искусства, так и улучшение производства и торговли, или, к примеру, создание политических объединений для решения задач совершенствования государственной политики.

Сергей М. 17.03.2003 11:05

Добрый день!

Владимиру Чернявскому:

Цитата:

...так же многообразны и Общества наши, при всём своём основном культурном единении.
На мой взгляд, взаимоотношения многих современных РО сложно назвать "культурным единением". :roll: Предлагается именно не "подгонять всех под один стандарт", а сформировать базу, которую все будут признавать.

Цитата:

Думаю, что общую цель рериховского движения можно сформулировать как - улучшение жизни через культурное строительство и самосовершенствование. При этом, конечно, не мыслимо культурное строительство без самосовершенствования и наоборот - самосовершенствование без культурного строительства.
Хорошие слова, только слишком общие, как мне кажется. Термины "культурное строительство" и "самосовершенствование" можно понимать по-разному. Допустим, завтра все РО заявляют, что принимают такую цель. Изменятся ли их взаимоотношения от этого?

Цитата:

Недоверие лечится (:)) развитием сознания, сострадания и терпимости.
Хорошие, правильные, но, как мне кажется, общие слова.

EE:
Честно говоря, слабо верю в способ достижения консенсуса путем приведения цитат из символичных книг, но если Модератор просит...

Цитата:

Озарение, 358
Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это - первая цель.

Надземное, 299
И во всем мы не настаиваем ни на именах, ни на ритуалах. Мы поглощены сутью дела. Урусвати знает, что суть дела есть Наша цель. Такою сутью будет преображение сознания.
Наилучшие пожелания,
Сергей.

Владимир Чернявский 17.03.2003 11:23

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

...так же многообразны и Общества наши, при всём своём основном культурном единении.
На мой взгляд, взаимоотношения многих современных РО сложно назвать "культурным единением". :roll: Предлагается именно не "подгонять всех под один стандарт", а сформировать базу, которую все будут признавать.

Вот, "культурное единение" и может быть такой целью на данном этапе. А искать какую-то общую цель "под всех" (вроде "русской идеи") - это и есть "мерить всех под одну гребенку."

Культурное единение же формируется на основе реальных дел и проектов см. сообщение выше http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1567#1567

И еще - А.Й. расскрывает понятие культуры, придает ему особый смысл. Так, что "культурное единение" - это не общая, а вполне конкретная цель.

EE 18.03.2003 00:37

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Цитата:

Озарение, 358
Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это - первая цель.

Надземное, 299
И во всем мы не настаиваем ни на именах, ни на ритуалах. Мы поглощены сутью дела. Урусвати знает, что суть дела есть Наша цель. Такою сутью будет преображение сознания.
Сергей.

Отлично. Начало положено. Есть еще смелые :idea: ...

Шпренгер Александр 18.03.2003 02:35

Цитата:

Озарение, 358
Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это - первая цель.

Надземное, 299
И во всем мы не настаиваем ни на именах, ни на ритуалах. Мы поглощены сутью дела. Урусвати знает, что суть дела есть Наша цель. Такою сутью будет преображение сознания.
Много цитат и не понадобится для диалога.
Расширение и преображение сознания к чему приведут в будущем? Как соизмерить с этим будущее нашего сообщества? Как представить себе это зримо?

Сергей М. 18.03.2003 10:14

Добрый день!

Цитата:

Расширение и преображение сознания к чему приведут в будущем? Как соизмерить с этим будущее нашего сообщества? Как представить себе это зримо?
Я так полагаю, для начала расширение сознания приведет к возможности взаимного доверия и объединения, устранению нетерпимости. То есть, один сторонник Агни-Йоги будет понимать другого, даже если они никогда ранее не виделись (а не только на основе совместных дел). Появится ряд работ, создающих традиции толкования Агни-Йоги. Таким образом, может быть поставлен заслон злоупотреблениям со стороны называющих себя сторонниками АЙ. Ну а отдаленное будущее - пока не знаю - сложно сказать.

Наилучшие пожелания,
Сергей.

ллр 18.03.2003 10:29

общая цель
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М.
....
Остается вопрос о цели Рериховского Движения и способах движения к этой цели наиболее оптимальным способом. Для этого-то и предлагается объединяться.
Для начала предлагается обсудить цели РД. Отличаются ли они чем-нибудь от целей Теос. Обществ? Если да, то чем?

Мне так думается, что здесь незачем выдумывать цели , отличные от таковой, как стать человеком. То есть вспомнить, что через каждого из нас надеется проявиться Единый. Будь то последователь Рерихов, теософ или кто-либо другой. Учение Живой Этики предполагает воспитать некий авангард, образец для всего человечества, единство в многообразии. И пока для нас понятия терпимость и сострадание общие слова, успешны мы не будем. Это не общие слова, это понимание сути Единства. Мы должны увидеть Бога в каждом человеке. На вполне научной основе. Ведь это именно то, чему нас учит и АЙ и теософия. Я бы назвала это общей целью. Ну и как к ней двигаться оптимальным способом ?

ллр

ллр 18.03.2003 10:46

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Озарение, 358
Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это - первая цель.

Надземное, 299
И во всем мы не настаиваем ни на именах, ни на ритуалах. Мы поглощены сутью дела. Урусвати знает, что суть дела есть Наша цель. Такою сутью будет преображение сознания.
Много цитат и не понадобится для диалога.
Расширение и преображение сознания к чему приведут в будущем? Как соизмерить с этим будущее нашего сообщества? Как представить себе это зримо?

Расширение и преображение сознания -это будущее любого человека. АЙ предполагает идти "насыщенно и светло". А вот это под силу ли каждому ? При осознании бесконечности пути не упустить каждую минуту и насытить ее светом. Каждую минуту. Любое действие , мысль, эмоцию. А значит высветить в себе "каждый уголок". А значит все осознано и под контролем. То есть подчинение низшего высшему. Не подавление, а подчинение. А значит и преображение. А обьединиться высшим-нет проблем. Это родное качество духа. Я пока так себе представляю. Не знаю, насколько это зримо.

Сергей М. 18.03.2003 17:27

Добрый день!

Цитата:

И пока для нас понятия терпимость и сострадание общие слова, успешны мы не будем. Это не общие слова, это понимание сути Единства.
Согласен. Извините, меня "занесло" немного - категорично выразился...

Наилучшие пожелания,
Сергей.

Владимир Чернявский 18.03.2003 18:11

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Я так полагаю, для начала расширение сознания приведет к возможности взаимного доверия и объединения, устранению нетерпимости. То есть, один сторонник Агни-Йоги будет понимать другого, даже если они никогда ранее не виделись (а не только на основе совместных дел).

Сергей, а наша совместная беседа здесь - разве это не общее дело :?: И разве она не обогащает Ваше сознание :?:
Или может нам стоит "разойтись по домам" - там совершенствоваться каждый себе до уровня единения, а потом уж просветленными - сойтись :?: :idea:

Шпренгер Александр 19.03.2003 18:56

Цитата:

Сообщение от ллр
Расширение и преображение сознания -это будущее любого человека. АЙ предполагает идти "насыщенно и светло". А вот это под силу ли каждому ? При осознании бесконечности пути не упустить каждую минуту и насытить ее светом. Каждую минуту. Любое действие , мысль, эмоцию. А значит высветить в себе "каждый уголок". А значит все осознано и под контролем. То есть подчинение низшего высшему. Не подавление, а подчинение. А значит и преображение. А обьединиться высшим-нет проблем. Это родное качество духа. Я пока так себе представляю. Не знаю, насколько это зримо.

А как это будет выглядеть внешне?

Шпренгер Александр 19.03.2003 19:02

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
Добрый день!

Цитата:

Расширение и преображение сознания к чему приведут в будущем? Как соизмерить с этим будущее нашего сообщества? Как представить себе это зримо?
Я так полагаю, для начала расширение сознания приведет к возможности взаимного доверия и объединения, устранению нетерпимости. То есть, один сторонник Агни-Йоги будет понимать другого, даже если они никогда ранее не виделись (а не только на основе совместных дел). Появится ряд работ, создающих традиции толкования Агни-Йоги. Таким образом, может быть поставлен заслон злоупотреблениям со стороны называющих себя сторонниками АЙ. Ну а отдаленное будущее - пока не знаю - сложно сказать.

Полезно было бы провести линию как можно дальше и представить себе самую большую удачу, даже возможно сформировать потом её образ - терафим будущего

ллр 20.03.2003 05:48

Цитата:

Сообщение от Сергей М.
...
Я так полагаю, для начала расширение сознания приведет к возможности взаимного доверия и объединения, устранению нетерпимости. То есть, один сторонник Агни-Йоги будет понимать другого, даже если они никогда ранее не виделись (а не только на основе совместных дел). Появится ряд работ, создающих традиции толкования Агни-Йоги. Таким образом, может быть поставлен заслон злоупотреблениям со стороны называющих себя сторонниками АЙ.
...

Сколько людей, столько и представлений(и это замечательно). Мне думается, что мы увлеклись не совсем тем объединением и не совсем тем расширением сознания. На мой взгляд, Агни Йога настраивает человека на объединение "по вертикали", то есть к Иерархии, от низшего манаса к Высшему. И учиться чувствовать себя гражданином вселенной, уходя от узких представлений одного воплощения на одной планете. Если представить, как каждый идет в веках под водительством Владыки Манвантары, Энергии Которого напитывают всякого, и каждое воплощение -это всего лишь день такой жизни, если твердо закрепить себя в этом представлении, разве будешь унижать себя и другого , а тем и Владыку, мелочными разборками текущего момента. Ведь нам ничего не принадлежит. Это и приведет к устранению нетерпимости.
Если человека тянет в объединение "по горизонтали", почему нет, пусть будет такое объединение. Это свойство духа- объединяться. Надо только только понимать, что назначенное объединение-это объединение низшими манасами(если можно так назвать),в которых долгое время воспитывалось эго, личность, а значит в нем сильно стремление к эгоцентризму. Что естественно после первого очарования приведет к разногласиям.
И здесь мы должны учиться подчинять частное благо общему благу , низшее высшему. Понятно, что должно пройти какое-то время. И только от уровня наработанной собственной тонкой духовной энергии( а не какой-то абстрактной духовности) зависит, как каждый человек себя поведет. А накопленная тонкая духовная энергия формирует духовное тело человека, которое требует своей пищи и своей жизни. Это и есть Культура- система самоорганизации духа, Фокусы Жизни. И это естественный путь развития. Нельзя всех организованно сделать духовными и культурными. Почему люди искусства не очень стремятся в наши общества. Они не видят в них настоящей духовности. Духовный человек не может просить. Духовный человек с радостью отдаст и поможет, но просить- скорее умрет. Наши общества часто ходят с протянутой рукой, некоторые даже считают это нормальным. Хотя ,возможно, я и утрирую. Мое сознание тоже развивается, возможно чего-то я сейчас недопонимаю или понимаю неверно. Вот мы и учимся друг у друга и тем тоже помогаем друг другу, хотя и незримо. Ведь мысленный труд-это тоже труд. И мысленное объединение -это тоже объединение. И вы лично, тоже уже помогли мне кое-что понять. И тем самым мы тоже что-то строим. Важно помнить о направлении, о Фокусе, о Высшем Манасе. Разве это не поставит заслон всему грубому ?
Я пока так думаю.
ллр

ллр 20.03.2003 05:55

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Расширение и преображение сознания -это будущее любого человека. АЙ предполагает идти "насыщенно и светло". А вот это под силу ли каждому ? При осознании бесконечности пути не упустить каждую минуту и насытить ее светом. Каждую минуту. Любое действие , мысль, эмоцию. А значит высветить в себе "каждый уголок". А значит все осознано и под контролем. То есть подчинение низшего высшему. Не подавление, а подчинение. А значит и преображение. А обьединиться высшим-нет проблем. Это родное качество духа. Я пока так себе представляю. Не знаю, насколько это зримо.

А как это будет выглядеть внешне?

Извините, не совсем поняла вопроса. Что вы имели в виду под "это" ?
Весь процесс ? И с каких позиций "внешне" ? В физическом мире ?
ллр

Шпренгер Александр 20.03.2003 10:12

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Расширение и преображение сознания -это будущее любого человека. АЙ предполагает идти "насыщенно и светло". А вот это под силу ли каждому ? При осознании бесконечности пути не упустить каждую минуту и насытить ее светом. Каждую минуту. Любое действие , мысль, эмоцию. А значит высветить в себе "каждый уголок". А значит все осознано и под контролем. То есть подчинение низшего высшему. Не подавление, а подчинение. А значит и преображение. А обьединиться высшим-нет проблем. Это родное качество духа. Я пока так себе представляю. Не знаю, насколько это зримо.

А как это будет выглядеть внешне?

Извините, не совсем поняла вопроса. Что вы имели в виду под "это" ?
Весь процесс ? И с каких позиций "внешне" ? В физическом мире ?
ллр

Да, представить себе весь процесс в целом, в том числе и в физическом варианте, и прокинуть мысль возможно дальше.

ллр 20.03.2003 10:27

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Расширение и преображение сознания -это будущее любого человека. АЙ предполагает идти "насыщенно и светло". А вот это под силу ли каждому ? При осознании бесконечности пути не упустить каждую минуту и насытить ее светом. Каждую минуту. Любое действие , мысль, эмоцию. А значит высветить в себе "каждый уголок". А значит все осознано и под контролем. То есть подчинение низшего высшему. Не подавление, а подчинение. А значит и преображение. А обьединиться высшим-нет проблем. Это родное качество духа. Я пока так себе представляю. Не знаю, насколько это зримо.

А как это будет выглядеть внешне?

Извините, не совсем поняла вопроса. Что вы имели в виду под "это" ?
Весь процесс ? И с каких позиций "внешне" ? В физическом мире ?
ллр

Да, представить себе весь процесс в целом, в том числе и в физическом варианте, и прокинуть мысль возможно дальше.

Да ведь это сама жизнь, зачем из нее делать проекции и тем самым обеднять ее. Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Владимир Чернявский 20.03.2003 11:03

Цитата:

Сообщение от ллр
Да ведь это сама жизнь, зачем из нее делать проекции и тем самым обеднять ее. Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Людмила, Вы, по-моему, не совсем правильно поняли Александра. Он говорит дельную вещь. Для того, что бы что-то воплотить - надо это представить, а не ограничиваться абстрактными терминами. Действию пердшествует мысль (образ), если его нет не будет и действия, цель должна быть конкретна, иначе и действее будет расплывчатым.
Конечно, трудно представить "высший Манас" - поэтому есть такой путь - цель дробится на дальнюю, среднюю и ближнюю... :idea:

Шпренгер Александр 20.03.2003 12:50

Цитата:

Сообщение от ллр
Да ведь это сама жизнь, зачем из нее делать проекции и тем самым обеднять ее. Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Творческие кристаллизации полезно делать для того, чтобы освободить крылья для дальнейшего полёта.

Когда действует Высший Манас, это прекрасно, но покажите пожалуйста, что же он сотворит и как это будет функционировать.
Можно точно также сказать, что все проблемы решит любовь или, может быть, достижение внутренней свободы или достижение духоразумения. Пусть будет так. Но давайте же продвинемся к этому прямо сейчас хотябы на один шаг!?
Сделайте этот шаг практически и мне наверняка захочется пойти за вами.

ллр 21.03.2003 01:47

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Да ведь это сама жизнь, зачем из нее делать проекции и тем самым обеднять ее. Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Творческие кристаллизации полезно делать для того, чтобы освободить крылья для дальнейшего полёта.

Когда действует Высший Манас, это прекрасно, но покажите пожалуйста, что же он сотворит и как это будет функционировать.
Можно точно также сказать, что все проблемы решит любовь или, может быть, достижение внутренней свободы или достижение духоразумения. Пусть будет так. Но давайте же продвинемся к этому прямо сейчас хотябы на один шаг!?
Сделайте этот шаг практически и мне наверняка захочется пойти за вами.

Христос сказал :"Возьми свой крест и иди за Мной". Этого вполне достаточно для каждого.

ллр 21.03.2003 02:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Да ведь это сама жизнь, зачем из нее делать проекции и тем самым обеднять ее. Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Людмила, Вы, по-моему, не совсем правильно поняли Александра. Он говорит дельную вещь. Для того, что бы что-то воплотить - надо это представить, а не ограничиваться абстрактными терминами. Действию пердшествует мысль (образ), если его нет не будет и действия, цель должна быть конкретна, иначе и действее будет расплывчатым.
Конечно, трудно представить "высший Манас" - поэтому есть такой путь - цель дробится на дальнюю, среднюю и ближнюю... :idea:

Мне искренне жаль,Владимир, что вы не видите мысли в моих выступлениях. Они все, кстати, подчинены главной для меня- действовать объединенным с Учителем сознанием. " Не я , но через меня." А если для вас Высший Манас абстракция, с чем же вас поздравлять в День Света, 24 марта. С абстракцией ?

Владимир Чернявский 21.03.2003 09:34

Цитата:

Сообщение от ллр
Мне искренне жаль, Владимир, что вы не видите мысли в моих выступлениях. Они все, кстати, подчинены главной для меня- действовать объединенным с Учителем сознанием. " Не я , но через меня." А если для вас Высший Манас абстракция, с чем же вас поздравлять в День Света, 24 марта. С абстракцией ?

:) Людмила, я как раз очень внимательно отношусь к Вашим мыслям... Вообще, когда я писал "абстрактные термины", я знал, что будет такая реакция. Но, Людмила, для нас все абстакция пока оно не оформленно в конкретные поступки - сейчас, сегодня, завтра. "Много твердящих - Господи, Господи..." По большому счету, Учение говорит - "покажите Мне не воздыхания, а бухгалтерские счета" (вольный перессказ). 24 марта было бы здорово, если бы мы друг друга поздравляли с теми делами (достижениями), которые за прошедший год приблизили нас к Учителю.
Мысль моя была в том, что между нами и Высшими Манасом пока пропасть и пропасть надо заполнять - вполне конкретными действиями.

Шпренгер Александр 21.03.2003 10:40

Цитата:

Сообщение от ллр
Христос сказал :"Возьми свой крест и иди за Мной". Этого вполне достаточно для каждого.

Ну так давайте и сделаем это.
Несколько шагов к будущему... неужели это для нас непосильно?

Инструкция:

476. Урусвати знает, что лишь ярким представлением о будущей жизни (1) можно преобразить земное существование. Некоторые боятся будущего и тем обессиливают себя. Другие мысленно толкуют о Тонком Мире и тем самым порождают ложные образы. Трети ведут себя как истинные мертвецы и ни о чем, кроме базарных цен не помышляют. Но никто не понимает, что даже вековой возраст ведь лишь мгновение в Беспредельности.
Думать о будущем следует тремя мышлениями: Первое будет, когда человек может выразить думу свою словами. Второе мышление уже невыразимо внешне, но оно подобно океанским волнам. Человек бывает потрясен такими приливами, и ему кажется, что он забывает уносимый волнами образ. Наконец, третье мышление весьма глубокое, не выразимое ни словами, ни образом, и только психическая энергия и солнечное сплетение напоминают о прошедшем.
Итак, пусть тремя мышлениями человек представляет себе будущее. Такое представление подобно закидыванию якоря (2), корабль потянется к прочному якорю. Также разумный мыслитель направится к желанной цели. Мудрый знает, в чем он может выразить себя с наибольшей пользой(3). Лишь глупец может мечтать о мишуре преходящей. Даже те, кто в прошлом занимали высокие места, не будут увлекаться внешностью, но помыслят о величии труда (4).
Нужно научиться мыслить о будущем, точно готовясь немедленно перейти в дальнее странствие и, в то же время, надо уметь полностью ответить земным заданиям(5) и это будет целесообразным равновесием (6).
Много раз мы поминали о целесообразности, нужно привыкать, что это качество требуется во всех областях жизни. Напоминаем об этом, ибо знаем, как превратно оно понимается людьми. Они полагают, что целесообразность должна быть приложима в каких-то особых случаях. Но нужно не раз повторить, что каждое бытовое явление есть следствие многих причин.
Иллюзорны малые и великие деяния. Оценка их скажется не сейчас, но мудрый припомнит свои путевые вехи и целесообразно применит их в будущей жизни. Он знает, что добро неисчерпаемо, а зло конечно. Вы заметили, что иногда Мы как бы не признаем злое явление, причина этому двояка: во-первых, иногда нужно применить тактику Адверза, а с другой стороны, зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости, можно себе представить, какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.
Мыслитель убеждал своих учеников основываться на добре (7). Он говорил: "Добро неисчерпаемо, но зло ограничено."

Яркое представление о будущей жизни закидывает якорь через совмещение готовности к дальним странствиям с умением полностью ответить земным заданиям, которое утверждает величие труда и выражает себя с наибольшей пользой, чтобы создать целесообразное равновесие и творить добро (ША)

студент 22.03.2003 16:27

Цитата:

Сообщение от ллр
Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Если поставить дальнюю цель - например, построить дом и в дальнейшем больше никаких целей на вырабатывать, а пользоваться только этой, то построить хороший дом будет очень тяжело. В процессе строительства неизбежно будут возникать всевозможные проблемы и задачи, для разрешения которых необходимо будет разрабатывать другие, более мелкие, но, тем не менее, важные цели. Строительство дома от этого только выиграет. Например: цель построить надежный фундамент, цель приобрести необходимые в данный момент материалы, цель выложить стены и т.д. Постановка этих внутренних целей не мешают, а наоборот, даже помогает при стрительстве дома. С помощью меньших целей мы допустим меньше ошибок и быстрее достигнем результата. Так сказать, стратегические и тактические цели (если здесь уместно такое определение). Или еще пример - нирвана в буддизме. На пути к нирване происходит накопление заслуг, размышление о нравственности, мудрости, обуздание чувств и т.д. В определенном смысле все их можно назвать целями на некотором этапе. А все вместе они содействуют достижению высшей цели - нирваны. И это не делает ее абстракцией.


Мне кажется, то же самое приложимо и к Высшему Манасу.

Впрочем, я не знаток буддизма и возможно чего-то недопонимаю :oops: .


студент

ллр 24.03.2003 02:13

Цитата:

Сообщение от студент
Цитата:

Сообщение от ллр
Вы считаете достижение своего Высшего Манаса это недостаточная цель ?

Если поставить дальнюю цель - например, построить дом и в дальнейшем больше никаких целей на вырабатывать, а пользоваться только этой, то построить хороший дом будет очень тяжело. В процессе строительства неизбежно будут возникать всевозможные проблемы и задачи, для разрешения которых необходимо будет разрабатывать другие, более мелкие, но, тем не менее, важные цели. Строительство дома от этого только выиграет. Например: цель построить надежный фундамент, цель приобрести необходимые в данный момент материалы, цель выложить стены и т.д. Постановка этих внутренних целей не мешают, а наоборот, даже помогает при стрительстве дома. С помощью меньших целей мы допустим меньше ошибок и быстрее достигнем результата. Так сказать, стратегические и тактические цели (если здесь уместно такое определение). Или еще пример - нирвана в буддизме. На пути к нирване происходит накопление заслуг, размышление о нравственности, мудрости, обуздание чувств и т.д. В определенном смысле все их можно назвать целями на некотором этапе. А все вместе они содействуют достижению высшей цели - нирваны. И это не делает ее абстракцией.


Мне кажется, то же самое приложимо и к Высшему Манасу.

Впрочем, я не знаток буддизма и возможно чего-то недопонимаю :oops: .


студент

Все это не цели, а ступени достижения цели, цель при этом остается одной. Если вы будете дробить цели, то отклонение будет неизбежным. Что касается вашего примера о Нирване, то если ставить промежуточные цели( как , кстати, у нас в движении ярко и получается, то подменяется мотив и тем самым достижение идет в противоположную сторону. Можно нарабатывать практики, строить терафимы, кристаллизовать творческую энергию при этом так кристаллизуешь свою самость, что уже это перестаешь замечать. И не видишь, какую тяжесть в душе носит живущий рядом с тобой человек. Иногда излучаешь и ,тем самым, кристализуешь более тонкую энергию, погладив с любовью свою кошку, уделив ей какое-то внимание. Кто знает, может в эволюции она опередит тебя и поведет кого-то на пути к свету. По крайней мере на вашу любовь, она ответит тоже любовью и тем самым, вы внесете эманации любви в мир. А можно вместо этого, писать статьи на духовные темы и не видеть, что твориться в душе твоего ребенка и "понужать" тещю или свекровь, а это сплошь и рядом. Если же каждое свое действие и слово выверять по Цели достижения Высшего Манаса (Учителя, Посвященного), то , наверное , будешь делать все по другому. Потому что ты будешь видеть все в Свете этой цели. И путь будет прямой. И самое главное, на ваше стремление будет отклик, есть такой закон. А ваше продвижение по пути осуществляется главным образом за счет этого отклика. Закон Магнита.О нем много говорят.

Я так пока думаю.

ллр

ллр 24.03.2003 10:53

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Цитата:

Сообщение от ллр
Христос сказал :"Возьми свой крест и иди за Мной". Этого вполне достаточно для каждого.

Ну так давайте и сделаем это..

А что мы делали до сих пор ? Очевидно одно из двух:
Или не несли свой крест или не шли за Христом.

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Несколько шагов к будущему... неужели это для нас непосильно?

Инструкция:

476. <...>

Яркое представление о будущей жизни закидывает якорь через совмещение готовности к дальним странствиям с умением полностью ответить земным заданиям, которое утверждает величие труда и выражает себя с наибольшей пользой, чтобы создать целесообразное равновесие и творить добро (ША)

Это все верно, но вряд ли достаточно для того, чтобы хотя бы приблизиться к лестнице Света, не говоря о ступеньках. Или быть уверенным, что закидываешь якоря в нужную сторону.
Вот, например,. "...Также разумный мыслитель направится к желанной цели. Мудрый знает, в чем он может выразить себя с наибольшей пользой...." Кто из нас мудрый ? Яркое представление о будущем и закидывания якоря тремя видами мышления не дадут мудрости. Прежде надо научится одновременно и ничего не желать, и желать так сильно, чтобы это осуществить. Значит прежде надо научиться совмещать противоположения. .." (наверняка, после этого образ желаемого будущего изменится)
и это будет целесообразным равновесием (6)...".
А это и есть Срединный Путь Христа. В одной лаконичной фразе . Разве не так ?

Шпренгер Александр 24.03.2003 13:54

О Звенигороде
Путь к себе

Чтобы приблизить желаемое будущее, можно создать его терафим, возможно ярче представить его и, затем, стараться жить в нём, как бы он уже был реальностью, то есть жить в новом качестве, жить в своей мечте. Чтобы стать победителем, нужно жить в победе, а не чувствовать себя отдельным от неё и ещё не достигшим её. Как только мы, живя и работая каждый на своём месте, достигнем этой внутренней победы, научимся соответствовать этому терафиму в жизни, то физическая реальность не замедлит осуществиться. Но, если начать с неё, то есть с подгонки очевидности под свою мечту, то пузырь лопнет очень быстро.
Формула та же, что и всегда - начать с себя и прямо сейчас.
Если сейчас попробовать соизмериться с будущим, то во что должно превратиться наше объединение? И как нам навести мосты к будущему?

Что бы произошло, если бы вдруг на форуме (или в любом другом месте) зародилось бы это самое зерно чистого единения душ и начало бы расти и было бы победоносным, вследствие своей чистоты? А ведь всего-то и нужно - сохранить во всех обстоятельствах качество звучания. Истина остаётся таковой во всех обстоятельствах, независимо от того, что кто-то жесток или кто-то делает подлости, и, если звучит из глубины, то отпадает со временем шелуха обид и вражды, внешнее понемногу учится соответствовать внутреннему и устанавливается гармония отношений, по крайней мере, такая, которую под силу держать окружающей среде.
По мере облагораживания среды доступно станет и большее.

Мощь гармонии велика. Она создаёт свободное течение силы и богатство внутренней жизни проявляется в полноте. Чего-то не хватает для этого в окружающей среде?
Да нет, вроде бы все возможности имеются, но… как-то по отдельности. Они не организованы между собой в стройную систему - структуру, которая работала бы на раскрытие ЧЕЛОВЕКА. А те системы, которые как бы и имеют эту цель, либо погрязли в косности, либо захвачены какими-то самооутверждающимися элементами и работают на них.
Где же народное творчество может проявиться свободно, без соперничества, но в здоровом соревновании и обогащённое взаимным обменом? Много ли нужно средств для организации научных лабораторий, которые ясно покажут преимущества здоровой организации жизни, здорового образа жизни и мышления? Несколько человек, сгармонизированных между собой, могли бы это сделать без дополнительных капитальных вложений. Каждая встреча - это уже событие, если она имеет содержательный результат. Описание его - уже научный отчёт. Описание здоровых принципов лежащих в основе - уже программа и до создания условий для развития всего один шаг.

Такое как бы маленькое накопление культурных ценностей - это уже основа доброго строительства, которое могло бы проявиться в каждой территориальной ячейке СООБЩЕСТВА.
Нужен ли такому сообществу храм? Конечно, высокое устремление будет основой одухотворённого строительства будущего. Но если храм не построен жизненно в каждодневном труде, то и воскресные хождения в церковь останутся пустой ширмой. Соединение духовности и каждодневности всегда остаётся главным камнем преткновения, потому что зерно синтеза для этого должно быть сформировано в сознании, а только оно может дать правильное начало любому действию. Значит, Высокому всё должно быть посвящено и все достижения должны быть принесены в храм, чтобы соединить всё воедино - посвящение и труд, декларации и конкретные дела, чтобы каждый нашёл своё достоинство и своё место в жизни и НАРОДНАЯ ОБЩИНА, наконец, стала реальностью не отгороженной от окружающего мира традиционным забором.

Вот как… Вся жизнь должна сделаться частью этого храма, но община и единение прежде всего возникнет внутри сознания. В душе зародится зёрнышко новой сущности, а потом оно будет постепенно вбирать в себя и трансформировать всю окружающую жизнь, пока не останется в ней места злому и лживому.
И каким прекрасным звоном зазвенит этот кристалл в будущем и как будет он чист и прозрачен и насыщен внутренним благим напряжением, порождающим искры Света на его вершинах, и какой музыкой отзовётся пространство и как от Дальних Миров протянутся нити и наш планетарный кристалл станет атомом большого кристалла Мироздания, атомом Космической Общины.

Так сущность постепенно убеждает материю и пространство в необходимости своего существования, но для такого успеха нужно быть этой сущностью, а не чем-то другим, чтобы великая реальность будущего была явлена миру.
Тонкое всегда побеждает своей подвижностью и неуловимостью и проникновением в глубину, но, почему-то, вместо восхождения к тайне и красоте мы часто выбираем грубую обыденность и лишь через многие опыты жизни пробивается росток естественного притяжения души возвратиться к своим истокам. Не сразу бывает признано истинное родство, но непобедима сила единения близких душ.

Как отдыхает душа и как светятся глаза и как вся атмосфера наполняется озоном светлых напряжений - радость и ликование духа. Что может быть прекраснее искры огня и радостного экстаза лёгкой победной мысли?
Зрелое устремление светлой мечты и взаимная гармония принимают дары небес.
Мы сотворили свой мир и свой дом.

АУМ

студент 24.03.2003 19:29

Цитата:

Сообщение от ллр
Все это не цели, а ступени достижения цели, цель при этом остается одной. Если вы будете дробить цели, то отклонение будет неизбежным.


Я подумал и пришел к выводу, что в этом вопросе не может быть однозначного решения. Ведь мы все разные. У одних преобладает логика и мышление, у других сердце и чувства, у третьих - все это сочетается во всевозможных комбинациях и пропорциях. У каждого свой подход. Одним проще без промежуточных целей, другим же проще именно с ними. Каждый выбирает тот способ, какой ему ближе.
А от отклонения и ошибок никто не застрахован. Ни одни, ни другие, ни третьи.


Цитата:

Если же каждое свое действие и слово выверять по Цели достижения Высшего Манаса (Учителя, Посвященного), то, наверное, будешь делать все по-другому.
В этом Вы, безусловно, правы. Никогда не стоит забывать, ради чего, собственно говоря, мы все это начали.


студент

ллр 25.03.2003 01:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

:) Людмила, я как раз очень внимательно отношусь к Вашим мыслям...

Все вы ,модераторы, одинаковы. "Понадобится, и муравей вестником будет"
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...
Мысль моя была в том, что между нами и Высшими Манасом пока пропасть и пропасть надо заполнять - вполне конкретными действиями.

Именно поэтому нам постоянно твердят о Серебряной Нити.
Разве не выстлана дорога в ад добрыми делами?

Владимир Чернявский 25.03.2003 15:00

Цитата:

Сообщение от ллр
Именно поэтому нам постоянно твердят о Серебряной Нити.

Серебряной нити, активности и самодеятельности.

Цитата:

Сообщение от ллр
Разве не выстлана дорога в ад добрыми делами?

Помоему - неосознанными и противоречивыми намерениями :) :?:

ллр 26.03.2003 01:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Именно поэтому нам постоянно твердят о Серебряной Нити.

Серебряной нити, активности и самодеятельности.

Цитата:

Сообщение от ллр
Разве не выстлана дорога в ад добрыми делами?

Помоему - неосознанными и противоречивыми намерениями :) :?:

Абсолютно верно. Но Серебряная Нить прежде всего. То есть все остальное подчинено первому. Это относится только к действительным последователям Живой Этики.
Что касается добрых намерений, то со стороны делающего в тот момент они не кажутся противоречивыми, они видятся нужными, но на тот момент сознания. Надо отходить от взгляда со стороны формы к взгляду со стороны сознания. Мне так думается, что фраза из Евангелия :"Там, где двое или трое во имя Мое, там и Я среди них.", -относится именно к обьединению низшего и Высшего манасов. Таков ее сокровеный смысл. То, что я употребляю слова "Высший Манас", не означает, что я нахваталась верхушек из Учения и применяю их к месту или нет. Мне не хочется всуе употреблять понятия : Учитель, Владыка, Господь. Хотя и слова : Высший Манас- не такие уж абстрактные. Это зависит от того, какие у конкретного человека они вызывают ассоциации. Мне давно ясна Ваша позиция, она прозрачна и честна-от слов к делу. В свое время, меня поразила такая вещь из Учения : Владыка говорит: "вы будете иметь, что хотите, но не будет в том Моей Чести". Нам даны величайшие откровения, которыми мы можем пользоваться по своему усмотрению и достигать. Но ведь это мы все равно делаем по своему хотению, а значит -для себя. Может ли в этом случае нам открыться сокровенный смысл многого ? Однозначно, нет. Можно развить бурную деятельность, можно "орудовать" в астральном мире. Можно открывать практики. Можно накапливать энциклопедические знания, но это будет окольный путь к Истине.( А может и не к ней ).
Я очень ошибаюсь ?

Шпренгер Александр 27.03.2003 08:05

Цитата:

Сообщение от ллр
Абсолютно верно. Но Серебряная Нить прежде всего. То есть все остальное подчинено первому. Это относится только к действительным последователям Живой Этики.
Что касается добрых намерений, то со стороны делающего в тот момент они не кажутся противоречивыми, они видятся нужными, но на тот момент сознания. Надо отходить от взгляда со стороны формы к взгляду со стороны сознания. Мне так думается, что фраза из Евангелия :"Там, где двое или трое во имя Мое, там и Я среди них.", -относится именно к обьединению низшего и Высшего манасов. Таков ее сокровеный смысл. То, что я употребляю слова "Высший Манас", не означает, что я нахваталась верхушек из Учения и применяю их к месту или нет. Мне не хочется всуе употреблять понятия : Учитель, Владыка, Господь. Хотя и слова : Высший Манас- не такие уж абстрактные. Это зависит от того, какие у конкретного человека они вызывают ассоциации. Мне давно ясна Ваша позиция, она прозрачна и честна-от слов к делу. В свое время, меня поразила такая вещь из Учения : Владыка говорит: "вы будете иметь, что хотите, но не будет в том Моей Чести". Нам даны величайшие откровения, которыми мы можем пользоваться по своему усмотрению и достигать. Но ведь это мы все равно делаем по своему хотению, а значит -для себя. Может ли в этом случае нам открыться сокровенный смысл многого ? Однозначно, нет. Можно развить бурную деятельность, можно "орудовать" в астральном мире. Можно открывать практики. Можно накапливать энциклопедические знания, но это будет окольный путь к Истине.( А может и не к ней ).
Я очень ошибаюсь ?

Реакции на деятельность Высшего Манаса - это огненные звёздочки в пространстве. Можно замечать мысли при которых это наблюдается. Вы не ошибаетесь тогда, когда получили такой отклик.
Всё просто и жизненно в Агни Йоге. И критерии правильного пути достаточно явные. Невозможно было бы бояться действия ввиду сложности его последствий. Можно выбирать наилучшее из доступного. Кому это повредит?

студент 27.03.2003 12:43

Золотая середина.
 
Братство. Ч2.
485.
Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно увидеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: "Приложи свое умение, что бы лучше решить". Такое простое пояснение дает полное решение, как могут мирно преуспевать два понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз. Люди как бы поделелись на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Такое недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в Беспредельности, под таким куполом соединяются многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
Нужно, что бы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик, именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее будущее зависит от гармонии этих противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля. Мыслитель указывал, что добро, и свобода и красота живот под одной кровлей.


Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее будущее зависит от гармонии этих противоположений.

Igor Prolis 02.04.2003 13:40

Отделение темы "Двойное мышление, цветные звезды"
 
Отделилась тема "Двойное мышление, цветные звезды".

Шпренгер Александр 21.05.2003 07:44

Мои размышления о Звенигороде превратились в систематическую работу нашей группы. Это наш маленький вклад в разработку принципов движения.

О Звенигороде 2
Достойная жизнь
Становление

Народная Община уже существует. Она существует в сердце искренне стремящихся к ней. Что нужно, чтобы создать общинность хотя бы в малом обиходе? Чтобы иметь единение с кем-то, нужно хотя бы в себе не спорить с самим собой. Внутренняя гармония делает человека центром примирения и единения, потому что он светится счастьем. Что может быть более убедительным?
Счастлив тот, в ком нет разделения, кто живёт настоящим часом в едином синтетическом ощущении-проживании этого момента жизни. В единстве с моментом времени, в единстве частей, в целостном ритме Мироздания.
Как возможно целостное проживание-восприятие-действие, если все мы частичны? Как найти ту точку концентрации внимания, которая приведёт к целостности? Где найти единение с тем Ведущим Магнитом, который способен собрать воедино все строительные элементы и наполнить их жизнью и ритмом? Может быть в таком устремлении каким-то образом удастся выразить суть всего или, может быть, подстроиться как-то к этому выражению и раскрыть сознание навстречу этой сути.
Любой забор на этом пути сразу создаёт ограниченность, любое задерживающее притяжение сразу запрограммирует угасание. Не забор, но созвучие движения; не замкнутое в себе сектантство, а безграничная, устремлённая в дальние дали любовь, которая создаст поток беспредельной мечты о светлом будущем и достигает сотворчества и сотворения. Настоящая любовь - та, которая мечтает о будущем созидании, а не та, которая ищет наибольших притяжений сегодня. Сила и тонкость поспорят здесь между собой. Кто победит?

Крылья любви
Достигают свободы
Через звёздную радость
Так любовь полноводна
Зажигается сердце
Будто в дальние дали
Устремляются чувства
И в щемящей печали
Синтез Высших Миров
Красотой преисполнен
Просто это любовь
Побеждает оковы
Это сердца магнит
В расширенье безмерном
Утверждение Жизни,
Надежды и Веры

Да, да, да, это она - любовь обладает качеством всепроникновения и неожиданными путями расширяет пространство жизни и создаёт возможности и полноту самореализации, потому что в ней нет противоречий и, потому что она содержит в себе гармонию.
Как много сказано о любви, но даже доверие и приятие такая редкость. Чтобы придти к состраданию и жертвенности, надо хотя бы не отрицать друг друга и уважать чужую веру. И только после терпеливого познавания может получиться диалог. Стремление к сонастроенности так часто кончается нелепыми обидами. Ведь, обижаемся то мы чаще на самых близких, на самых лучших друзей.
Почему так происходит?
Может быть, дистанция слишком близка и, соответственно, велики ожидания? Тактичность - это умение держать живую "тактическую" дистанцию, не нарушать чужую территорию и жизненные ритмы. И ближе нельзя, и дальше нельзя и, если мера не будет найдена, то не получится единения, взаимообмена, взаимопонимания и не произойдёт рождения новой жизни.

Ты любишь ли меня
Родное существо?
Тебя я вижу и в тебя я верю
Ты сможешь всё пройти
И наше торжество
Не замечает
годы и потери

Как хорошо любить
Какая высота
Какая глубина и устремленье
К любимому придти
И вместе помечтать
И каждой встречи
сбудутся знаменья

И как гроза весной
Ко мне придут дожди
Омоют душу и улыбкой Света
Во мне расцвёл цветок
И в сердце новый гимн
Поёт симфонию
вселенского рассвета

В чём же заключается идеальная манифестация любви? В чём заключается наибольшее добро, которое я мог бы сделать для близких или же далёких мне людей?
"Каждый Архат строит свою лестницу в небо"… - можно ли сделать больше? И что же может быть больше этого? Человеку можно предложить инструменты для формирования его достоинства, но большее может сделать только он сам, если пойдёт путём последовательного расширения, углубления и утончения сознания.
Некоторый интерес можно найти в любом направлении и в любой сфере, но на что будет опираться правильная последовательность шагов? Для создания чувства целостности восхождения и правильной фиксации внимания нужен какой-то образ, магнит, идея.
Пожалуй, для этой цели лучше всего может служить именно человек, который создаёт лестницу, причём именно тогда, когда он сам находится в процессе её создания и восхождения по ней.
Магнит сильнее всего работает в состоянии устремления и его простой и живой пример легче всего войдёт в сердца людей. Именно, практически двигаясь по лестнице, можно найти способ выражения себя, конкретный способ данного момента, который кристаллизует в творчестве живые эволюционные накопления. Ведь, без жизненного приложения идеи просто "уходят во тьму стихий", не оставляя после себя ничего, но каждое завершённое творчество высвобождает энергию для нового пути и обновления жизни, а накопленные в чаше нетленные кристаллы будут звучать, обогащая своей синтетической энергией все жизненные действия и восприятия.
В этом - истинное богатство и в этом смысл эволюционного пути.

Ты слов высоких не страшись
Они - твоя опора
И в новом устремленьи высь
Преодолеешь скоро

Победа - это не уют
Фальшивого смиренья
Сердца для подвига поют
И новых озарений

Говорят вот йог может то и йог может это… А зачем собственно нужны эти странные умения в жизни? Что он должен делать в жизни, такой вот хороший , совершенный и могущественный? Если йога нужна для жизни, то для чего именно? И что он может и должен дать другим людям?
Йог чувствует сердечное взаимодействие с любыми объектами и субъектами Мироздания. Йог понимает цепочки причин и следствий. Йог лазером своего сознания может намагнитить любую точку пространства своим качеством энергии и вложить в неё любую программу. Йог владеет и сознательно взаимодействует с динамикой зарождения, становления и развития событий, которые могут выглядеть большими - космическими или же бытовыми, ибо он чувствует их истинное значение.
Вот в чём истинный аскетизм йога и трудность этого пути - не отшельничество, не отказ от чего-то, а, проходя через всё в полной чувствительности, достичь вмещения космичности жизненных процессов.
Найти целостность и построить гармоническое единство своей жизни на этом пути можно только одним способом - только если идти во всём от общего к частному, от целостности - к деталям и никогда наоборот. Ум разделяет, а сердце ощущает жизнь целостно. В уме у каждого своя маленькая правда, а сердце на всех одно.
Идти от чувства - к уму, научиться думать сердцем и выражать сердечные импульсы умом и действием. Сердечное управление динамикой жизни, царь - сердце, - это возможно, где ум не разменивается на что-либо малое или большое, ибо достоинство и свобода духа человеческого превыше каких-либо, даже пусть и великих соображений.
Тот, кто обрёл в этой жизни себя и своё достоинство, может стать проводником Высших Миров, который для всего, что его окружает и даже на дальних расстояниях становится магнитом единения.
Йога в действии - это дипломатическое представительство космичного восприятия жизни. Это и есть внутренний мост и космическое сознание. Это означает - войти в реку жизни.

Твой разум в сердце погружённый
Творить способен, созидая,
И дух, как заново рождённый
Стремленьем тайны постигает

И движет жизнь великой силой
Огнём насыщена свобода
И песней сердца проявилась
Заря великого восхода

Вся наша жизнь проходит в общении и через общение всё приходит к нам и возрастает душа, потому что общение приносит ей самый богатый и существенный опыт. Всегда ли это общение содержательно? И при каких условиях произнесённые слова становятся жизненным действием?
Мы часто говорим о чьих-то словах - "пустая болтовня". Значит, есть форма, но нет наполненности. Наполненности чем? Когда слово и дело соответствуют друг другу, мы говорим, что человек отвечает за свои слова. А если делом является само общение, то за что он отвечает? Из сказанных слов рождается некоторая структура его поведения, некоторая заявка на определённую иерархию взаимоотношений, некий рабочий принцип взаимодействия. Способность отвечать за это - это способность соответствовать этой структуре, иерархии, рабочему принципу, способность удержать поведение в этом ключе, в этой динамике. Удержать может какой-то магнит - интерес, желание или же чувство-стремление. Но если мотив не будет искренним, то есть в глубине души как бы и ненужным человеку, то и действие этого магнита будет недолгим, изменчивым и по поведению его это будет видно.
Но как могущественна искренняя мечта! Она собирает из пространства огненные звёзды, примагничивает, подбирает и кристаллизует сочетания возможностей по размеру своей цели, конденсирует соответствующие энергии во всё более материальные формы и в завершённом цикле своём достигает воплощения, которое всегда оказывается неизмеримо богаче своего первоначального замысла.

Магнит соединяет души,
Чудесным звоном наполняя,
Все закоулки и все глуши
Он светом сердца просвещает

И струнами пространства арфа
Звучит невиданною силой
И нового явленья стартом
Все звёзды, всё объединилось

Земли и неба ритм пенья -
Свет, наполняющий природу
В душе рождает напряженье
И путь к сияющей свободе

Свободное раскрытие потенциала всегда приносит мощное сотрудничество со всех сторон, но невозможно раскрыть свой потенциал в обществе политическими и организационными средствами. Можно дать объявление о новом спектакле хоть по центральному телевидению, но только сила внутренней жизни актёров будет определять последующий общественный резонанс и установление устойчивых связей для долговременного сотрудничества и развития этого направления, для выращивания множества официальных и неофициальных связующих проводов, которые станут базой для роста общественного сознания в этом направлении.
Трудно найти проходы и пробивать себе дорогу в уже сложившейся системе, в уже освоенном кем-то смысловом пространстве. Экологические ячейки его уже заполнены. Но велика вместимость пространства жизни и в самых тесных обстоятельствах можно найти новые неожиданные пути и строить новую жизнь. Мешают этому не столько внешние, сколько внутренние преграды и пределы, установленные когда-то самим собой. Я был втянут когда-то в игру с этими внешними правилами и заборами, потому что так мне показалось удобнее, и они незаметно стали моим внутренним законом. Но, через некоторое время, я начал спотыкаться о свои привычки, которые оказалось так трудно преодолеть.
Только практическое переживание сложных жизненных ситуаций заставляет сознание наконец-то обратить внимание на свои насущные проблемы, но и для этого напряжение событий должно превысить некоторый порог, порог, после которого мои внутренние качества и проблемы высвечиваются и я уже не могу не признать их существования. Оказывается, сознание не хочет заметить и осознать свой негатив и температура событий должна достичь ощутимой для человека величины, чтобы стал возможен сознательный выбор и последующая трансмутация в новое состояние.
Запуск процесса преображения возможен через формирование в сознании нового целостного образа - ведущего магнита, в котором можно найти опору, почерпнуть уверенность, вдохновение и смелость нового пути. Целостный образ, при удачном нахождении нового способа взаимодействия частей, расширит сознание, трансформирует поставленные ранее пределы, выявит новую систему ценностей и ориентиров и подчинит всё стремлению к лучшему будущему.
Выдержать качество звучания - значит, добиться победы новой жизни

Вся красота надземных сфер
В простом преодолении
В свободе от чужих проблем
И в новом зарождении

В броске как будто в никуда
Грядущее рождается
И в сужденном потоке "да"
Весь мир преображается

И все потоки новых грёз
И всё души смятение -
Рождение стихов и проз
Себя преодоления


И образ новый каждый час
В ведущем сне является
Свет духа наполняет нас
И всё соединяется

Новый образ родился, новое зерно сформировалось и оно содержит в себе внутренне уравновешенную генетическую программу. Теперь для самореализации ему нужна тёплая влажная питательная почва, чтобы зерно начало набухать и наполнились жизнью все процессы. Чтобы способствовать росту общей ауры, росту общего поля выбор должен быть искренним, чтобы быть на своём месте и в согласии с самим собой.
Радость творчества всегда заразительна. Увлечённые своим любимым делом всегда легко резонируют друг с другом и само пространство насыщается здоровыми эманациями и становится притягательным, привлекая всё и всех к сотворчеству и сотворению.

Наполнение жизни делами любви
Горизонты мечты раздвигает
И сквозь всё проявляет Великий Магнит
И сердечный огонь пробуждает

К человеку, к природе, к планете любовь
Всё вмещает в себя устремленье
Когда в сердце пылает божественный зов
И благое вершит со-творенье

Чаша Общего Блага легка и трудна,
Ношу Мира нести помогает
Осознанье единства благого Огня,
Что Вселенную всю проникает

И в проявленном мире людей и планет
Есть ли жизнь, что злоба рождает?
Ты спроси, и Природа ответит тебе,
Тихо скажет, что так не бывает…


РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

Евгений 01.07.2003 13:27

Цитата:

Сообщение от sergei
Если существует международная Лига в защиту Культуры, зачем было создавать эту организацию, деятельность которой на мой взгляд тjлько на словах и направлена не настроительство, а на разрушение, ведь они называют себя защитниками Культуры!

Все организации имеют право на существование, раз её создали - значит она кому-то нужна. Хотя сам я тоже не её сторонник. Шлют мне рассылку, но я так и не понял чем они занимаются.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.