Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Анализ изданий Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=48)
-   -   "Заметки на полях" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10288)

Д.И.В. 28.09.2009 10:35

"Заметки на полях"
 
Вон, у Кайвасату на сайте есть книги Учения. И, если не ошибаюсь там, в текст книг Учения вставлено еще и то, что есть в Дневниках. Что не вошло в книги Учения. Сравните.

Кайвасату 28.09.2009 12:43

"Заметки на полях"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285189)
Вон, у Кайвасату на сайте есть книги Учения. И, если не ошибаюсь там, в текст книг Учения вставлено еще и то, что есть в Дневниках. Что не вошло в книги Учения. Сравните.

Ну нет, такого нету. Но Вы правы в том, что книги Учения писались по дневникам, и, порой, в дневниках можно узнать тот контекст, который не прослеживается в Учении. Е.И.Рерих часто намеренно изменяла некоторые слова из дневниковых записей при вставке у Учение. Например, см. http://urusvati.agni-age.net/tabl-nesootwetstwij.html

Д.И.В. 29.09.2009 10:53

"Заметки на полях"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285202)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285189)
Вон, у Кайвасату на сайте есть книги Учения. И, если не ошибаюсь там, в текст книг Учения вставлено еще и то, что есть в Дневниках. Что не вошло в книги Учения. Сравните.

Ну нет, такого нету.

А что это у вас выделено синим цветом в текстах Учения? :) Как-то заходил к вам и увидел. Запомнилось. Вот, к примеру в "Озарении":

Цитата:

2.3.20. (127). В древних магических книгах можно найти термин “Illuminacio Regale”, что зна-чит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения».
Символ помазания царей имеет то же самое основание. Решительно все знатоки Тайной Силы сходятся на утверждении высшей гармонии в проявлениях мощи Озарения. Потому царь-помазанник символично, что, не удаляясь от Земли, выражает волю Небес. Поверх формул услов-ных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе.
Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека. И провод его уже в руках твоих, Урусвати. Подумай, провод с Нашим Домом! Номер седьмой по числу лет. Пусть сперва провода мешаются, ибо напряжение велико, надо брать каждый фрагмент. Но опыт настолько важен, что надо приложить все терпение. Ведь это и есть Illuminacio Regale древних. И только опытом и при достаточном времени достигает-ся в совершенстве. Можно легко достичь провода малого напряжения, но Высшего можно лишь постепенно. Сама понимаешь, как осмотрительно можно допустить к проводу Нашему.
по-моему, в классических текстах этого, то что выделено синим, нет.

Кайвасату 29.09.2009 12:08

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285288)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285202)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285189)
Вон, у Кайвасату на сайте есть книги Учения. И, если не ошибаюсь там, в текст книг Учения вставлено еще и то, что есть в Дневниках. Что не вошло в книги Учения. Сравните.

Ну нет, такого нету.

А что это у вас выделено синим цветом в текстах Учения? :) Как-то заходил к вам и увидел. Запомнилось. Вот, к примеру в "Озарении":

Цитата:

2.3.20. (127). В древних магических книгах можно найти термин “Illuminacio Regale”, что зна-чит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения».
Символ помазания царей имеет то же самое основание. Решительно все знатоки Тайной Силы сходятся на утверждении высшей гармонии в проявлениях мощи Озарения. Потому царь-помазанник символично, что, не удаляясь от Земли, выражает волю Небес. Поверх формул услов-ных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе.
Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека. И провод его уже в руках твоих, Урусвати. Подумай, провод с Нашим Домом! Номер седьмой по числу лет. Пусть сперва провода мешаются, ибо напряжение велико, надо брать каждый фрагмент. Но опыт настолько важен, что надо приложить все терпение. Ведь это и есть Illuminacio Regale древних. И только опытом и при достаточном времени достигает-ся в совершенстве. Можно легко достичь провода малого напряжения, но Высшего можно лишь постепенно. Сама понимаешь, как осмотрительно можно допустить к проводу Нашему.
по-моему, в классических текстах этого, то что выделено синим, нет.

Хм... Дело в том, что тексты я брал с Орифламы. И, насколько помню, именно им принадлежала инициатива синим что-то дополнить. И вроде бы я даже где-то читал поясниловку о том, что синим вставлено, но что-то сейчас не могу её найти. Надо спросить у них, и предложить кстати в книги добавить пояснение.

Владимир Чернявский 29.09.2009 21:23

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285308)
... И вроде бы я даже где-то читал поясниловку о том, что синим вставлено, но что-то сейчас не могу её найти. Надо спросить у них, и предложить кстати в книги добавить пояснение.

Синим отмечены вставки, перенесенные с "заметок на полях" личных книг Елены Ивановны Рерих.

Д.И.В. 30.09.2009 11:38

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285368)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285308)
... И вроде бы я даже где-то читал поясниловку о том, что синим вставлено, но что-то сейчас не могу её найти. Надо спросить у них, и предложить кстати в книги добавить пояснение.

Синим отмечены вставки, перенесенные с "заметок на полях" личных книг Елены Ивановны Рерих.

Так или иначе, но все тексты, вошедшие в книги были записаны во время бесед. Вот, к примеру, фрагмент этой беседы из Дневника за 24-й год. Из этого Дневника была составлена книга "Озарение":

Цитата:

29.03.1924. В древних магических книгах можно найти термин “Illuminacio Regale”, что значит “царственное озарение”. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: “Благословенны избравшие путь озарения!” Символ помазания царей имеет то же основание. Решительно все знатоки тайной силы сходятся на утверждениях высшей гармонии в проявлениях мощи озарения. Потому царь помазанник символично, что не удаляясь от земли выражает волю небес. Поверх форм условных, застывших в коре предрассудков, имеются знания как бы разлитые в воздухе. Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, для другого она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека.

И провод его уже в руках твоих, Ур. Подумай, провод с Нашим домом! Номер седьмой по числу лет. Пусть сперва провода мешаются, ибо напряжение велико, надо брать каждый фрагмент. Но опыт настолько важен, что надо приложить все терпение, ведь это и есть “Иллюминацио регале” древних. И только опытом и при достаточном времени достигается в совершенстве. Можно легко достигнуть провода малого напряжения, но высшего можно лишь постепенно. Сама понимаешь, как осмотрительно можно допустить к проводу Нашему.

- Должна ли я упражняться днем?
- Да, но уговор — без утомления. Орион близок всему человечеству.
- Имеет ли М. М. часы сна?
- Нет, отдых разделен на краткие моменты.

Синим отметил то, что не вошло в классический текст книги "Озарение". Очень, на мой взгляд, интересен конец этой беседы. Про то, что М. не имеет уже часов сна. То есть, по-просту, Ему уже сон не был нужен. И так, во многом в Дневниках. Там есть много такого, что не вошло в классические тексты. Но нет ничего такого, повторюсь, чего не было бы в изданных книгах. Это возможно полный вариант бесед Рерихов с Учителями. Есть, правда, как видно из Дневников, еще какие-то, совсем уже тайные тетради, указания на которые отмечены в тексте Дневников номерами. По этим номерам, вероятно, Е.И. Рерих отыскивала то, что она не записала в тетради Дневников. Что-то совсем уже сокровенное.

adonis 30.09.2009 13:46

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285427)
Очень, на мой взгляд, интересен конец этой беседы. Про то, что М. не имеет уже часов сна. То есть, по-просту, Ему уже сон не был нужен.

Слово "интересно" сродни праздному любопытству и практически бесполезно. Так мы смотрим интересные фильмы, которые дают отдых, но не дают движения. Необходимая информация называется по другому. Собственные размышления дадут больше информации, чем чужая прочитанная, ибо возникнет главное - понимание сути, а любопытное не сохраняется в чаше. Но это так, отход. Сон нужен только здесь и во время сна мы уходим в ТМ. В ТМ никто не спит, я не имею ввиду нижние слои где практически бессознательное состояния сродни земному сну. Если там нет дифференциации суток, нет времени. то о каком сне может быть речь?

rigzen 30.09.2009 14:09

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285435)
Собственные размышления дадут больше информации, чем чужая прочитанная, ибо возникнет главное - понимание сути, а любопытное не сохраняется в чаше. Но это так, отход.

Может это и отход, но без понимания этого момента продвижения не будет. Как я уже говорил в другой теме, многие не осознавая этого,начинают банальное накопление всевозможного вида информации. Следовательно количество перевешивает над качеством и результатом всего этого мы видим обычные словесные штампы наших постов на форуме и в жизни

adonis 30.09.2009 16:18

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285440)
Строг ты однако. Мне думается тут важно понять из чего "интересность" вытекает - из каких предпосылок - ведь бывает, что интересно то, что соответствует уже сложённому потоку исследований. Но естественно чаще всего мотивации - из праздности. Но наверное это ДИВа не касается.

Абсолютно не имел ввиду ДИВа. Мне просто не нравятся все собиратели интересного (как впрочем и это слово), им хорошо играть в "Что?Где? Когда?" и разгадывать кроссворды - любимое занятие рыночных торговцев. Есть хорошая рекомендация: меньше читай - больше размышляй. Просто прочитанная интересная информация - информацией не является. Для меня идеалом размышления являются работы Оригена и Н.Уранова. Где берётся мысль и продолжается. Вот например Ориген, берёт фразу из Библии "...пришли иудей из всякого народа.." и начинает её раскручивать, значит это не еврей по национальности. Дальше берёт фразу "..был еврей не обрезанный" и раскручивает её - поскольку все евреи обрезаются в обязательном порядке, значит это был еврей не по национальности, а по мировоззрению. Далее он соединяет эти мысли и делает вывод, что евреи и иудеи это не национальность, а различные мировоззрения. Вот как то так, пишу по памяти, давно читал. Сейчас Никак, как каббалист, подтвердил это.
Уранов показал хороший пример работы с текстом. Он не объясняет и не разжовывает слова Учения, как это делают в большинстве случаев работающие с текстами, а продолжает мысль, удлиняет её, развивает. Если найденная и прочитанная фраза помогает в размышлении то это плановая удача, кирпич с стену, а если так и остаётся просто интересной инфой, то она бесполезна.

Д.И.В. 01.10.2009 11:13

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285435)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285427)
Очень, на мой взгляд, интересен конец этой беседы. Про то, что М. не имеет уже часов сна. То есть, по-просту, Ему уже сон не был нужен.

Слово "интересно" сродни праздному любопытству и практически бесполезно.

Я не собираюсь спорить с такими предубежденными как вы. Это глупо. С моей стороны. С вашей же вполне объяснима такая позиция.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285435)
Собственные размышления дадут больше информации, чем чужая прочитанная, ибо возникнет главное - понимание сути, а любопытное не сохраняется в чаше.

Про "чашу" вы узнали из Учения. Зачем? Просто потому, что тогда вам это было интересно. Сейчас притерлось. Потому, сейчас вы, да в некоторой степени и я тоже, и другие говорят: "хватит, не нужно больше, то что узнали - этого хватит". Говорите так, вы можете. Но не навязывайте свою точку зрения другим. Я, хоть и тоже устал, не буду этого делать. Так как глупо утверждать, что Дневники Е.И.Рерих вредны. Как это делают некоторые. Дневники полезны.

Д.И.В. 01.10.2009 11:16

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285448)
Мне просто не нравятся все собиратели интересного (как впрочем и это слово), им хорошо играть в "Что?Где? Когда?" и разгадывать кроссворды - любимое занятие рыночных торговцев. Есть хорошая рекомендация: меньше читай - больше размышляй.

Не заставляйте себя что-то читать. Но и не навязывайте это, вашу пресыщенность другим. А вообще, нужен новый какой-то этап. Давно уже нужен.

adonis 01.10.2009 12:08

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285510)
Так как глупо утверждать, что Дневники Е.И.Рерих вредны. Как это делают некоторые. Дневники полезны.

Я так всегда и писал, дневники полезны для личного анализа. Если фраза взятая из дневников помогла развить собственную мысль, то несомненно польза. Или сам смог продолжить найденную мысль, развить её. Но только лично, а не публично. Ибо публичное продолжение ставит размышляющего на место того, кто её произнёс, хотя мысль и цель говорившего могла быть совершенно иной, уровни разные. Ведь говорилось не нам. Говорящий может иметь ввиду иные сферы, а прочитавший сделать линейные выводы. Но нет никакой пользы, а наоборот вред, если оттуда выдёргивают просто фразы для обозрения, типа: -Дивись, Микола, яка любопытна штука, тут кто то сказал кому то, что Земля плоска, вот интересно!

Православный 01.10.2009 13:26

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285517)
Я так всегда и писал, дневники полезны для личного анализа. Если фраза взятая из дневников помогла развить собственную мысль, то несомненно польза. Или сам смог продолжить найденную мысль, развить её. Но только лично, а не публично. Ибо публичное продолжение ставит размышляющего на место того, кто её произнёс, хотя мысль и цель говорившего могла быть совершенно иной, уровни разные. Ведь говорилось не нам. Говорящий может иметь ввиду иные сферы, а прочитавший сделать линейные выводы

"Учитель я раздал всё, а ты коришь меня в скупости, а брат Н, живёт как и прежде в своём дворце и ты ему ничего не говоришь!"
Разным людям для духовного развития нужны указания порой противоположные, это надо учитывать и при анализе писем иметь в виду личность адресата.

Д.И.В. 02.10.2009 11:02

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285517)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285510)
Так как глупо утверждать, что Дневники Е.И.Рерих вредны. Как это делают некоторые. Дневники полезны.

Я так всегда и писал, дневники полезны для личного анализа.

Интересно, сколько еще Дневниковых записей осталось в МЦР. Наверное, много. И никто не может ни спросить про это, ни, тем более сказать об этом. Те записи, что доступны теперь - они оканчиваются 1936-м годом. Но Е.И. писала до самого ухода - до 1955-го. Вполне возможно что часть этих записей, а может и все они - находятся в МЦР.

adonis 02.10.2009 12:37

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285719)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285517)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285510)
Так как глупо утверждать, что Дневники Е.И.Рерих вредны. Как это делают некоторые. Дневники полезны.

Я так всегда и писал, дневники полезны для личного анализа.

Интересно, сколько еще Дневниковых записей осталось в МЦР. Наверное, много. И никто не может ни спросить про это, ни, тем более сказать об этом. Те записи, что доступны теперь - они оканчиваются 1936-м годом. Но Е.И. писала до самого ухода - до 1955-го. Вполне возможно что часть этих записей, а может и все они - находятся в МЦР.

Моё личное отношение к слову "интересно" я описал выше. Я не спешу, из того что уже издано у меня стоят дома непрочитанными больше десяти книг. Какая разница когда я прочитаю остальное, завтра или через сто лет? На устремление это не влияет.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.