Горчаков испугался Шапошникову?
 

Сообщили, что Горчаков испугался Шап. и переименовал свою газету "Знамя Мира" в "Знамя Майтрейи". Правда ли это?

Да, судя по сайту Горчакова, это горькая правда :-( Горчаков переименовал свою газету "Знамя Мира" в "Знамя Майтреии". Первый номер переименованной газеты вышел в сентябре 2005 года. В последнем, не переименованном, номере он пишет: "В результате гнусных инсинуаций скопища предателей, засевшего в МЦРе, газета "ЗНАМЯ МИРА" вынуждена будет выходить под другим названием. Также будет сменено название сайта газеты". (http://znamyamira.narod.ru/2005/7/7_nav.html )

А в Интернет-обзоре первого номера газеты "Знамя Майтреии" пишется: "Первую полосу газеты открывает статья "Знамени Мира БЫТЬ!", в которой говорится о том, что в результате гнусных инсинуаций шайки предателей, засевших в МЦР, пришлось поменять название газеты со "Знамя Мира" на "Знамя Майтрейи", избегая судебного преследования со стороны МЦРа. Ограбив Великих Учителей, приватизировав вселенский символ "Знамя Мира", это логово скорпионов никак не успокоится, и начинает преследовать под любым предлогом всех тружеников Общего Блага". (Обзор газеты "Знамя Майтрейи" за сентябрь 2005 г. http://znamyamira.narod.ru/2005/8/8_nav.html )

Сама статья "Знамени Мира БЫТЬ!" находится по этому адресу: http://znamyamira.narod.ru/2005/8/ZM_bit.html Эта статья Горчакова кончается такими словами (подчёркивания мои): "Посягательство в любом его виде на эти СВЯТЫНИ, гнусное поругательство, когда священные для человечества ЗНАКИ украшают оплот спекулятивной наживы и чистогана (Мастер-банк и ступеньки метро в Москве), просто так мерзавцам не обойдется. Господа буржуины от эзотерики слишком далеко зашли. Во всех своих бандитских поползновениях они будут остановлены. ЗНАМЯ МИРА будет теперь выходить под новым, более грозным, названием. Что выиграли предатели от своей иудиной акции? - ничего кроме народного презрения и унижения самых высоких человеческих понятий и принципов. ЗНАМЕНИ МИРА БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ!!!"

Первое подчёркивание. Горчаков мог сам поучаствовать в "остановлении иудиных акций", если бы не струсил. Прошло почти три года с момента патентирования (дата патентирования Знамя Мира МЦРовцами 01.11.2002), и никто Горчакова не прессовал. А тут вдруг ему вздумалось переименоваться. С чего бы это? Какие такие "гнусные инсинуации" со стороны МЦРовцев он имел в виду? Не понятно. Нужно запросить Горчакова в подробностях. Пишу ему короткое письмо (см. ниже) и даю ссылку на эту ветку.

Второе подчёркивание. МЦРовцы выиграли, прежде всего, у Горчакова, и всех тех рериховцев, на кого этот шаг Горчакова окажет трусливое влияние. (Вспоминаются слова из АЙ, когда один трус заражает всё войско!) Горчаков создал плохой прецедент :-( Хотя ему никто не угрожал, а если бы и угрожали МЦРовцы, то в любом суде можно было бы доказать, что патентирование Знамени Мира было проведено с нарушением законодательства (в части патентирование общеизвестного символа). Горчаков много кричал в защиту Знамени Мира, а деле оказался трусом :-( Плохо дело. Очень плохо!

_______копия письма Горчакову_________

>>-----Original Message-----
>>From: andre....@gmx.de
>>Sent: Sunday, January 08, 2006 3:05 PM
>>To: 'TVRD@MAIL.RU'
>>Subject: переименование газеты
>>
>>Уважаемый Геннадий Сергеевич,
>>как видно из материалов Вашего сайта, Вы переименовали газету "Знамя Мира"
>>в "Знямя Майтреии". В последнем, не переименованном, июльском 2005 г.,
>>номере газеты "Знамя Мира" Вы пишите, что "в результате гнусных инсинуаций
>>скопища предателей, засевшего в МЦРе, газета "ЗНАМЯ МИРА" вынуждена будет
>>выходить под другим названием". Не могли бы Вы подробно рассказать, что
>>скрывается под словами "гнусных инсинуаций"? Этот вопрос тревожит не
>>только меня, но других рериховцев, которые обсуждают Ваше решение о
>>переименовании газеты на рериховском форуме в теме "Горчаков испугался
>>Шапошникову?" по следующему адресу:
>>http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76324#76324
>>
>>Было бы очень хорошо, если бы Вы нашли возможность ответить участникам
>>этого рериховского Интернет-форума прямо на форуме.
>>
>>С ожиданием ответа на форуме,
>>Andrej

Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.

Федор Иванович, вы получили ответ на свой вопрос?
Если да, то думаю тема исчерпана?
Дальнейшее её развите "заботами" Андрея будет лишь провокацией.

Неужели всем все равно, что в разделе "Рериховское движение" постоянные идут попытки для черного PR?
Кому еще нужна эта тема?
А то может Андрей вводит в заблужение Горчакова, когда пишет:
"Этот вопрос тревожит не только меня, но других рериховцев ..."
Может лишь другого ... ?
Тогда выясняйте все по эл.почте, не стараясь тащить всю грязь обязательно сюда.

Вообще, не совсем понятен вопрос темы. То ли автор спрашивает "испугался ли Горчаков", то ли переименована ли газета. На второй вопрос можно ответить однозначно утвердительно - газета переименована. А на второй - скорее Геннадий Сергеевич испугался не Шапошниковой, а судебных приставов и повторения судьбы "Сферы" - издательство разгромлено ОМОНОМ, а потом можно годами даказывать свою правоту. Это все говорит о том, что МЦР в тихую начинает в судебном порядке прессовать неугодные организации.

Андрей, откуда Вы знаете, что никто Горчакова не прессовал и ему никто не угрожал :?: А, если не знаете, то к чему эти обвинения в трусости :?: "Сфера" до сих пор в суде доказывает свою правоту, а издательства как такового уже несколько лет не существует.

Оскорбления участников решаются в рамках правилов форума - вынесением предупреждений и отключением нарушителей.
А, вот замалчивание или сокрытие процессов, происходящих в РД - вещь не целесообразная. Ведь именно их освещению посвящена ветка. Если эти процессы негативны - что ж таково положение вещей.

Спасибо, Андрей, за ответ!

[quote="Николай Атаманенко"]Если в теме будут продолжаться оскорбления участников РД, и разжигание конфликта, то тема будет закрыта.
Модератор.
Укажите на оскорбления. Где они?

И то, и другое.
Что касается уточнений, кого испугался Горчаков. Все исходит от Шапошн. Горчаков, принимая решение, думал именно о том как бы Шап. не направила к нему приставов под прикрытием ОМОНа. О ней были его страхи.

Да, Николай, Вы все время пишете: "Форум - не место для правды!"

[quote="Федор Иванович Сотников"]Почти в каждом абзаце сообщения того кого вы выше поблагодарили:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76388#76388
Оскорбительных эпитетов предостаточно и в отношении МЦР, и в отношении Г.С. Горчакова, в отношении "других рериховцев". Один лишь герой и борец за "правду" остался в РД. Это Андрей Люфт. :-)
То в одной теме он упрекает в излишней лояльности к МЦР Дворникова Ю.Б., то Наталью и бывших со-товарищей по МЧК, теперь - Горчакова Г.С. в трусости.

Не нужно под видом поиска "правды" провоцировать очередную конфликтную тему, Андрей!

Да, действительно, вы правы. В последнее время Андрею я выдал достаточно много предупреждений. Пора принимать более серьезные меры к нему. Обсудим это на СМ.


Нужно уметь достойно вести дискуссию.
Какие процессы я пытаюсь замалчивать или скрывать, Владимир? Оскорбительные эпитеты Андрея или Горчакова в отношении их оппонентов ?
Это лишь показывает уровень их культуры.
Но причем здесь раздел "Рериховское движение" форума?
Сторонний человек почитает его, и у него сложится очень своеобразное представление о РД исходя из подобных темок.
Вы обратите внимание чем заполнен в процентном отношении этот раздел. Чему он посвящен? Поиску "правды" или обливанию грязи?

Откуда Вам это известно :?: Откуда Вы знаете о чем думал Горчаков :?: Не допускаете вариант, что приставы УЖЕ приходили :?: И, что действительно приставов и ОМОНА не следует опасаться, ждать пока придут громить :?:

Я не считаю грубость участника ветки поводом для ее закрытия. Тем более, что тема довольно важная для всех участников РД.

Думаю, что адекватное представление при условии, что модератор будет следить за соблюдением правил форума. Сторонний человек будет иметь вполне объективную картину о том, что в РД идут судебные и силовые тяжбы, борьба за влияние и власть.

Я тоже думаю, что он испугался не столько суда, сколько Омона и других внесудебных методов. Газета под названием "Знамя мира" выходила лет 10 до регистрации патента на это название и по сути была очень известным брэндом. Это всё равно что запатентовать название "Московский комсомолец". Так что судебные перспективы у них были бы нелохие.

Знаете, я думаю, что всё упираеться в деньги → я не знаю, как в России, но у нас в Латвии такие суды, которые проводит МЦР, стоят бешеных денег → то ли Шапошникова очень богата, то ли кто-то годами спонсирует для неё эти суды. Или в России такие суды бесплатны? А если платны, значит тот, кто спонсирует проведения судов, имеет какой-то материальный интерес во всём этом → никто бы не стал годами вкладывать деньги, если не получит со временем прибыль, которая покроет расходы... Значит надо бороться не с МЦР, а искать того, кто стоит за всем этим → устранить источник, тогда и последтсвия сами пропадут...

Ну и это, думаю, тоже. Что бы защищаться нужно покрайней мере нанять грамотного адвоката, который действительно стоит не малые денеги. И более - судебные процессы занимают массу времени и моральных и психологических сил. В масштабах небольших организаций они буквально парализуют всю деятельность.
Если вспомнить суды Рерихов с Хоршем, то они были проигранны именно из-за перечисленных причин.

Конечно, я выразился немного резко, говоря что Горчаков струсил, т.к. легко судить, живя в западной стране, где МЦРовские омоновские наезды не снятся даже в страшном сне. Посмотрим, что скажет Горчаков. Мне жаль, очень жаль, что в России такой беспредел :-(

Несмотря на все недостатки Горчакова он делает большую работу по активизации РД. Его газета стимулирует мысль людей и помогает им обмениваться информацией, что делает Рериховское Движение прозрачным и понятным. Поэтому не мудрено, что на него ополчаются силы тьмы в лице МЦР, т.к. МЦРовцам невыгодна гласность и открытость, ибо тогда всем становятся видны неблаговидные делишки членов правления МЦР. Этот постулат прекрасно доказывает своими негативными действиями модератор-мцровец Атаманенко. Но гласности быть!

МЦРовцы! Вам не закрыть наши рты! МЦРовские хакеры могут долбить наши сайты – мы откроем десять новых. МЦРовские омоновцы конфисковывают наши книги - мы напечатаем их в Интернете. МЦРовские приставы закрывают наши газеты – мы откроем новые! МЦРовские модераторы срываются со своей красной цепочки – мы напишем много постов и откроем новые ветки! Тьме не скрыть Света, и Свет и станет тьмою!!!

Прошу прощения за описку. Последнее предложение моего поста следует читать так:

Тьме не скрыть Света, и Свет не станет тьмою!!!

Андрей, есть критика, а есть оскорбления.
Вы понимаете между ними разницу?
Последнему не место быть на форуме в любой форме.
Когда же вы это поймете?

Не пойму, если МЦР и впрямь прибегает к омоновщине и этому есть подтверждения, то это говорит не в пользу самой МЦР, раняет её авторитет как несущей свет и дружбу. Да и вообще, организация взявшая на себя роль просвещение людей и приобщение их к больщой культуре, не имеет морального права прибегать к подобным методам.

А разве можно просто так ОМОН куда-то притащить? → это чъя-то частная организация, которую можно нанять? → объясните, что такое ОМОН?

А откуда Вам это известно, Владимир?
Вот смотрите. Вы лишь спрашиваете Федора Ивановича: "Не допускаете вариант, что ...".
А ниже ваш вариант (по простому говоря миф-сплетня) уже звучит как некое утверждение-подтверждение.

Это называется поиск "правды" или технологии черного PR?

Нет. Это больше мысли вслух относительно услышаного.
А правду найти в таких случая не возможно. Потому и остаётся прибегать к фактам.
Если есть подтверждения того, что МЦР ни на кого не насылала амон и вообще не имела с ним связи, то она чиста. Если же подобные случаи имели место, то это наводит на очень неприятные мысли.

Интересно, есть ли всётаки подтверждения амоновщины и доказательство, что это дело рук МЦР или нет?

А вот это и есть проявлений этих технологий, когда у вас зародились в сознании такие мысли без всяких подверждающих фактов.

А как там насчет презумпции невиновности?
Почему нужно кому-то доказывать, что ты не верблюд?
Подтвердите тогда мне тоже фактами, что вы не имеете связей с ОМОН. :-)

МЦР не имеет отношение к ОМОН, и не имеет каких-либо полномочий его "насылать".

ОМОН вполне самостоятельная в своих решениях и действиях государственная структура осуществляющая свои функции методами и средствами регламентрированными ведомственными инструкциями и положениями на основе законов. Зачем умалять людей в погонах, делающих свою нужную для общества работу?

Какая сплетня :?: По-моему, в моем посте нет ни одного утверждения. Лишь вопросы к Федору Ивановичу. А вопросы мои из того факта, что просто так Геннадий Срегеевич название не вжизнь бы не поменял. А поменял бы только в крайнем случае. Как-то претензии силовых структур.
Что касается ОМОНА и налоговой полиции, так события с издательством "Сфера", думаю, еще свежи в памяти. Издательство разгромленно, а вина до сих пор не доказана.

Николай, значит всётаки есть подтверждения?

Так ведь это как уметь задавать вопросы...
Если из серии этого: "Вы можете не думать о белом барашке?", то разницы почти нет.

Во-первых, этим делом занимались сотрудники отдела УБЭП г. Москвы, а не ОМОН. А насчет вины, то пусть это решит суд, а не мы с вами здесь будет гадать на кофейной гуще. Ибо все вопросы наследия очень сложные.

Речь идет не о грубости "культурного рериховца". Сочетание то какое? :-)
Речь идет о том, что оскорбление человека есть уголовно наказуемое деяние, и я не намерен его поощрять.
Сидеть же у компа 24 часа в сутки, следить за всеми и одергивать каждого грубияна у меня тоже нет возможности. Да, думаю у других модераторов раздела тоже.

Владимир, тема исчерпана. Был задан вопрос, на него дали ответ.
Для тех же, кто ждет разборок, то да, что-то им не хватает еще.
Отсюда все новые вопросы в особом стиле.

НИКАКИХ.

Ну, разница не велика. УБЭП имеет в своей структуре тот же ОМОН. Приходят люди с автоматами, опечатывают помещение, изымают документы, выносят оргтехнику - все это был со "Сферой".

Так факт остается фактом - издательство разгоромлено, а вина дос их пор не доказана.

Для любителей "правды" особенно.

А вы откуда знаете кто именно громил издательство и как там было в действительсности? Вы там были?
Это могла быть и провокация и самих сотрудников издательства, оказывающих сопротивление сотрудникам УБЭП.
Подобно валяющему дурака- кота Бегемота из "Мастера и Маргариты".
Вряд ли они вели какие "разгоромные" действия без какой-либо причины. Это люди государственные, а не бандиты.

Хм. Мда. Вообще-то... видимо, Вы забыли (ясное дело)... Сам Вел. Вл. Сказал: ни один волос не упадет без Его Воли. Надо только своими сомнениями и предательствами не уйти из под Щита.

Если бы Вы верили, не задавали бы такого вопроса. Простите. Но это правда!
Хочу сказать, что написанное в Агни-Йоги и др. Трудах Учителей - самая настоящая реальность.

Отдел Милиции Особого Назначения.

[quote="Vetlan"]Вспомните "Сферу", уважаемая Вэтлян. Там ОМОН был задействован на всю.

Если бы Гочаков не испугался, то не убрал бы Знак Знамени Мира. А раз он это сделал, то все его "воинтсвенные" слова - лишь сотрясение воздуха.
По большому счету, нет разницы, какие события предшествовали сдачи позиций Гочаковым. Если так каждый поступит, то в конечном итоге Ш. может состряпать документ, к примеру, о запрете копирования строк из Агни-Йоги - под соусом нарушения авторских прав.
Ведь именно так со "Сферой" она и поступила. И, фактически, как я понимаю, "Сфера" преклонилась.

Этого не стоит опасаться, потому что Шапошникова не имеет никакой власти за территорией России и там АЙ будет в свободном обороте. А если запретит в России, ну так можно будет как в 30-х годах подпольно из Латвии ввозить АЙ :D .

Это не совсем так. На данный момент МЦР не смог доказать в суде ни одного факта, по к-му она пыталась обвинить "Сферу". См. здесь: уголовное дело "Сферы" (ну, и дальше по ссылкам, если интересно). Т.е. "Сфера" защищала свою правоту в суде и пока что не проиграла ни одного дела. Гражданское дело закрыли, уголовное дело отправили обратно в прокуратуру на неопределенный срок. Т.е. это можно рассматривать как победу "Сферы". Но победа, конечно, больше моральная - материально они, вряд ли чего выиграли... да и почивать на лаврах еще рано, ибо МЦР в агонии может еще придумать много чего.

Причем, что характерно, когда МЦР-овцам это выгодно, то они аппелируют к российскому правосудию, как это сделал выше Николай в этой теме. Когда же им это не выгодно, то они все в один голос, вслед за ЛВШ разумеется, кричат о "басманном правосудии" и "произволе чиновников", как это делал тот же самый (что инетересно) Николай, но в другой теме :)

А теперь тот же Николай с круглыми глазами пытается сделать вид, что мол со "Сферой" ничего и не произошло, прецендетов типа не было... и даже если что и произошло, то они этот разгром сами же и спровоцировали! :shock: Причем, что опять же, очень и очень инетересно и характерно, что тот же самый Николай в этой самой теме, но чуть выше, столь укоризненно наставлял Владимира о "мифах, сплетнях и черном пиаре" - талантливые ребята, достойные ученики сами-знаете-кого 8-[ , далеко пойдут!.. =D|

САРВА МАНГАЛАМ! :)

С самого открытия этой ветки было понятно, что это - ПРОВАКАЦИЯ!
Спровоцировать очередной конфликт у нас - пару раз плюнуть. :evil:

Давайте конфликт между МЦР и Сферой оставим для них! :!:
Мы многого не знаем - что на самом деле было, а чего и не было... Поэтому не уместно ни судить их, ни оправдывать! Да и кто мы - судьи?

Не попадайтесь на удочку...!
Кому-то очень радостно видеть как в РД бьют себе подобных! И этот кто-то, ох как старается подбросить дровишки для разжигания очередного костра...

Будем зорки!!! :!:

Вел. Вл. Сказал, что последний бастион Света - Россия. Если она падет - погибнет Мир.
Но бегство для воина Света - позорно.
Шап. не имеет власти и здесь, в России. ЕЕ только боятся не надо.
Ведь Сам Вл. Сказал, что даже волос не упадет.

Ну, во-первых, я доверяю словам ребят из "Сферы". Пока у меня не было повода усомниться в их честности. Во-вторых, уточните, пожалуйста, мотив таких действий. Неужели люди могли самостоятельно уничтожить труд всей своей жизни только ради того, что бы потом сказать, что издательство разгромленно УБЭП и потом в течении нескольких лет кропотливо пытаться востановить производство :?: Глупость получается. А, вот, с деятельностью УБЭП я знаком. Если у них есть предписание, то все вещдоки будут изъяты - оргтехника, сервера и т.д. Как буд-то Вы не читаете новостей.

Да, еще, Николай, большая просьба - не замусоривать тему огромными "левыми" цитатами.

Вообще-то, он и не убрал, только газета сменила название.

> - не замусоривать тему огромными "левыми" цитатами.

Вообще-то цитата неплохая, но она обоюдоострая, поскольку рассказывает о фактическом налёте, а не о какой-то провокации. Только вот в части магических искусств сферовцам далеко до кота Бегемота, и потому, в отличие от эпизода в книге Булгакова, операция омона оказалась успешной.

> Ну, во-первых, я доверяю словам ребят из "Сферы". Пока у меня не было повода усомниться в их честности

У меня было множество поводов усомниться в их честности, но всё равно я не склонен ставить под сомнение правдивость этого рассказа.

На сайте нет.

чернявским, андреям и прочим иже с ними
 

Здравствуйте.
Интересная газета. Помню, я благодаря ей стал изучать АЙ, случайно купив первый номер.
Жалко что сейчас она не распространяется через союзнечать, хотя-бы в Томске.
Спасибо.

Геннадий Сергеевич Горчаков никогда и никого не боялся. Еще никто не сделал большего для Рериховского движения, нежели он. Просто у него нет времени по судам болтаться, да перелаем заниматься. Коллектив редакции трудится без выходных без проходных - выпускаются газеты, новые прекрасные книги, ведется работа Института Человекознания, в то время как мцр и прочая дрянь на нервы капает. Сам был неоднократно в редакции "Знамени Мира" и все прекрасно знаю. Переименовали газету, значит надо так, сами сделайте что-нибудь лучше, а потом критикуйте.
Сергей Лебедев, г. Усинск, р. Коми.

Скромно-скромно ...
Больше чем Основатели и их ближайшие сотрудники?
Думаю, что это не земным сознанием судить чьи достижения с точки зрения эволюции и Учителей окажутся наиболее ценными.
Будем просто трудиться, а не доказывать чьи заслуги более значительны.
Мы можем оценивать (молча!) лишь очень грубо: есть в труде человека созидание или есть разрушение. И то, иногда граница и здесь очень тонка.

<... брань удалена модератором раздела>
Думаете мне больше делать нечего, как отвечать на ваши высокохитромногомудрственные умственные спекуляции. Меня можете не комментировать - все равно больше никогда не зайду на этот сайт.

А чего вас комментировать? Пришли, нагадили, показали как вы далеки от культуры, и теперь пытаетесь хлопнуть дверью. "Достойные флагоносцы" пытаются нести Знамя Владыки. Только вот почему они решили, что имеют на это право? До свиданья...

Ну, напыщенную учтительность тоже часто одни выдают, а другие принимают за культуру, каковой она совсем не является.

Из Ваших слов можно предположить, что Вам известны те, кто достоин и имеет право нести Знамя Владыки?
Кстати, а кто сказал, что его понесут лишь некоторые, а не все устремлённые? Как определить кто достоин нести, а кто нет?
Пожалуйста, обьясните, Николай!

Мне неведомы все Иваны Стотысячные. Самое главное Знамя поднимается в сердце.

Сейчас вы.
Но я считаю, что это мало.
Нужно еще светлое и чистое устремление, такие же мысли, слова и дела.

Дух по качеству дел общего блага подскажет.

Николай! Разве мат приветствуется на этом форуме? :shock:

Послушай, матершинник. Горчаков, обязан был противостоять Шап., и выстоять до конца - один бы не остался. Шап. должна знать, где ее место. Так укрепил бы боевой дух и веру в победу сильнее - и нанес бы поражение по тьме. Не имел он права отступить. Победил бы!
А то, что Битва с тьмой время и силы отнимает - так, ведь, это Битва. Тьма всегда мешает.
Такие ситуации требуют дополнительного напряжения. И Свыше бы помогли делам во имя Общего Блага.
Если бы вы думали о том, как, все же, лучше для Дела Учителей, то обязательно бы поняли, что Свыше не могут не Помочь. Потому что утверждения Света - это то, чем и для чего живут Учителя.
Не могли не сложиться условия, которые помогли бы в столь затруднительном для эволюционных Дел положении.

Нет. Уже удалил.

Федор Иванович, а вы свое место хорошо знаете, что беретесь судить светлость других?

Известны плоды этих трудяг.
Предостаточно они накапали этой самой дряни на Б.Н.Абрамова и Д.Андреева.

Два вопроса возникло: 1. МЦР может объяснить, что подразумевает под РО? Из текста складываеться впечатление, что РО это те, кто слепо подчиняеться МЦР.

2. Что делают на этом форуме те, кто признают МЦР, раз уж МЦР этот сайт мялюют чёрным ?

Если МЦР так будет поступать на территории Латвии, то это будет противозаконная деятельность.

Марианна Озолиня, которая возглавляет отделение МЦР в Латвии, вообще заявила, что МЦР не имеет ничего общего С Латвийским Рериховским обществом → а ведь даже Елена Рерих ЛРО называла, как её одно из любимых обществ.

Ну одно только радует, что у нас главное ЛРО, а МЦР у нас не признают, кроме самих членов МЦР.

[quote="Владимир Чернявский"]Все это верно, но относиться оно к "мцр" и его любителям.

Но раз пошел такой разговор. Давайте говорить фактами.
Что конкретно, кроме высветления деятельности престпуников в в "мцр" сделали эти орг., что заслужили такой характеристики?