Венера
 

Венера

Спасибо! Что это - фотография? Откуда взято?

Re: Венера
 

И что собственно Вы хотели этим сказать?

чисто визуально похожа на землю ... =) ... океан, материки.
Но тут же термальная съемка. Так что говорить, собственно, нечего :roll:

Венера ...

Очень Красиво!

мне не кажется, что это термальная съемка. Но очень было бы интересно узнать, что это за съемка, если это конечно не коллаж вообще.

эхолокационное сканирование, впоследствие окрашенное в цвета, по аналогии принятых для обозначения высоты-глубины на картах земли. макет глобуса.

Открывая взгляд
 

Да, это действительно Рожденная в пене Утра.
Безусловно, как Вы знаете, сейчас Венеру окутывает плотный слой облачности. И глаз человека, не вооруженный наукой, не может так просто обозревать красоту ее.

Совершенно верно утверждение того. что эта образ Венеры, невидимый сейчас нашему глазу.

Но красота и как Вы заметили, родство с Землей - прекрасны и удивительны.

А кто знает про направление вращения Венеры?

что-то подсказывает, что оно неотличимо от направления движения земли и большинства планет ... против часовой стрелки по отношению к солнцу

Венера обращается вокруг Солнца как и все большие планеты в одну сторону - против часовой если смотреть из северного полюса эклиптики, а вот вращение ее вокруг своей оси направлено в иную сторону и составляет, насколько я помню (могу и ошибаться - надо проверить в справочнике) 223 дня (земных). Давление у поверхности 100 атмосфер, температура 470 гр. Цельсия.

когда планета идет против часовой стрелки, это ретроградное движение, планеты с малым радусом эклиптики движутся пару раз в год против часовой...

Вот, ошибся чуток. Заглянул в справочники. Даю верную информацию о движении Венеры.
Период обращения Венеры вокруг Солнца составляет 224,701 суток (земных) или 0,61521 земного года. Период вращения Венеры вокруг своей оси составляет 243,01 суток. Направление вращения обратное – по часовой стрелке. Все остальные планеты, кроме Урана («лежащего» на боку), вращаются против часовой стрелки.
О рисунке. Это мозаичная модель твердой поверхности Венеры, основанная на радиолокационных снимках станции «Магеллан». Рисунок можно найти на многих астрономических сайтах, например http://www.astronet.ru. Раскраска (искусственная) показывает высоты относительно некоего нулевого уровня и аналогична раскраске физических карт земной поверхности, только цветовая гамма иная. Красный спектр показывает возвышенности, синий – низменности.
Но на самом деле очень красиво.

красиво :D

Очень советую регулярно заглядывать в рубрику "Астрокартинка дня" на вышеуказанном сайте. Обновления каждый день. Есть и потрясающие экземпляры. Каджая картинка сопровождается подробным научным комментарием.

Спасибо, Сергей. Я это и хотела узнать. Почему же она так вращается вокруг своей оси в противоположность всем остальным планетам ? Обеспечивает равновесие Солнечной Системы?

Пожалуйста, всегда рад помочь. Кстати, из чисел видно, что венерианские сутки длятся больше венерианского года! Классный бы у венериан был бы календарь (если бы они существовали :wink: ), правда, все равно солнце сквозь тучи плохо видно.
Сейчас Венера прекрасно видна утром на востоке-юго-востоке. Рядом, чуть правее и выше - Юпитер. Посмотрите, очень красиво.
Обратное вращение Венеры - одна из неразрешенных в настоящее время природных загадок. Гипотез очень много. Некоторые из них рассмотрены в специальной и популярной литературе. Некоторые можно найти в Интернете. Но ни одна из них не объясняет всю картину полностью, к сожалению. А может и к счастью, иначе было бы не интересно жить, без загадок.
А Солнечная система и без Венеры могла бы быть достаточно равновесной. Построены модели всех возможных стабильных планетных систем, вращающихся вокруг солнцеподобных звезд. Одна из них - наша система. А вот в другой, очень похожей - "Меркурий" чуть дальше от Солнца, а "Венеры" нет. И ничего, крутится. :wink:

Спасибо, Сергей. Я люблю звезды и всегда любуюсь утренней Венерой. Каждое утро подхожу к окну, которое выходит на восток, чтобы встретить рассвет. В начале ноября в Приморье было облачно. Но в тот день небо было очень ясным. Я оттдернула штору и замерла от восхищения. Почему-то я пропустила информацию о сближении Венеры и Юпитера, но увидела самый пик! Если учесть, что все это на фоне красивейшей морской бухты, за которой возвышается горная гряда с сопкой, очень правильной формы, под названием Сестра на переднем плане , и над всем этим в чистейшем небе две великолепных ярчайших звезды! Чудо! А насчет вращения, я где-то встречала в АЙ, что такое вращение "высекает" из Хаоса самые тончайшие энергии,но вот точно не помню, как об этом было написано.

С позиции земного наблюдателя, в ввиду своей близкой к Солнцу орбиты, Венера всегда двигается рядом с Солнцем отставая либо перегоняя его не более чем на 45- 46 градусов. Поэтому её миницикл прохождения по всему Зодиаку приблизительно составляет от 9,5 месяцев, до 13,5 месяцев.
Но главным циклом Венеры является цикл в 8 лет. Для земного наблюдателя только через 8 лет Венера завершит свой узор и вновь выйдет на прежние рубежи. Если вы взглянете на орбитальную графику движения Венеры за 8 и 16 лет, то вы увидите красивый чёткий узор, выписываемый Венерой каждые 8 лет.
http://kometa-love.ru/article.php?al_flove
вот такой узор выписывает Венера, совместно с Солнцем, еще там есть интересная инфа по годам соединения Солнца с Венерой, если рождение человека или события жизни проходят на рубеже этого соединения с точки зрения астрологии :)

Насколько я помню, вроде бы (надо вновь уточнить - см. И. Климишин "Элементарная астрономия" - могу и наврать!) во время т.н. нижнего соединения, при прохождении Венеры между Землей и Солнцем (не всегда, кстати, сопровождающегося прохождением по диску Солнца) Венера обращена к Земле всегда одной и той же стороной (как Луна). Такая вот гармония... Аналогично и с Меркурием. Поэтому раньше думали, что сутки на Меркурии равны его году. Оказалось нет. Радиолокация показала, что меркурианский год равен 88 земным суткам, а меркуранские сутки равны 59 земным суткам.

Что ж, на сей раз не ошибся. Память не подвела.
Вот что пишет И. Шкловский в своей знаменитой книге «Вселенная, жизнь, разум» (6 изд., 1987, с. 181):
«…Во время нижнего соединения (т.е. когда расстояние между Венерой и Землей минимально) Венера повернута к Земле всегда одной и той же стороной.
…Такой особенностью обладает и Меркурий…
…Если медленное вращение Меркурия еще можно объяснить действием солнечных приливов, то такое же объяснение для Венеры сталкивается со значительными трудностями… Выдвигается гипотеза, что Венеру затормозил Меркурий, некогда бывший ее спутником.
…Так же, как и в случае системы «Земля – Луна» вначале нынешние две внутренние планеты образовали очень тесную пару с быстрым осевым вращением. Из-за приливов расстояние между планетами увеличивалось, а осевое вращение замедлялось. Когда большая полуось орбиты достигла прибл. 500 тыс. км, эта пара «разорвалась», т.е. планеты перестали быть гравитационно связанными… Разрыв пары «Земля – Луна» не произошел по причине сравнительно малой массы Луны и большего расстояния до Солнца. Как след этих давно минувших событий, остался значительный эксцентриситет орбиты Меркурия и общность ориентации Венеры и Меркурия в нижнем соединении. Эта гипотеза также объясняет отсутствие спутников у Венеры и Меркурия и сложный рельеф поверхности Венеры, который можно объяснить деформацией ее коры мощными приливными силами от довольно массивного Меркурия».

Спасибо. Полезно бывает напомнить, что и планеты живут своими жизнями. По сути, наверное, и в человеческом микрокосме это так или иначе отражается. Вот почему одной и той же стороной, как-то особенно в этом случае их энергетика действует на соответствующие центры человека ?
А я нашла про обратное вращение в АЙ:

АЙ.428
"Со времен Атлантиды в обрядах Друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению.
В этом заключается символ малого и великого познания.
Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, рождает из Хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.
Как знаете, это были не отвлеченные символы, но устои реального действия, ибо центры, вращаемые против солнца дают особую огненную энергию."

У Е.П.Блаватской в "Тайной Доктрине" том1 другие версии происхождения Солнечной Системы, несколько отличающиеся от Шкловского, например:"... Луна старше Земли. Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле . Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает; следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи; затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи; и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D, и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось. Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа."

Тайны Венеры
 

Предлагаю перевод небольшой статьи из Сценик анд Текноложис.

оригинал
http://sci.esa.int/science-e/www/obj...objectid=32542



На Венере много тайн.

28 ноября 2002
Какие тайны и научная интрига ждут Экспресс Венеры Европейского управления космических исследований, как только он оставил Землю для встречи с ее самым близким планетарным соседом в 2005? Более близкий осмотр обещает показывать планету, которая чрезвычайно отличается от нашего собственного дома,несмотря на несколько подобий.

Астрономы часто называют Венеру близнецом Земли, потому что она имеет те же самые размеры и они имеют ту же самую массу. Другими же параметрами, однако, Венера и Земля, кажется, в целом различный класс планеты. Ученые сильно желают близко взглянуть на эту облачную, таинственную планету. После 150-дневного круиза от Земли, Экспресс Венеры маневрирует в орбиту что петли по полюсам планеты однажды каждый 10-16 часов. Что мы будем видеть?

Первое из многого любопытства - природа магнитного поля Венерианца. Настолько слабо, что частицы, изгнанные из Солнца, известного как солнечный ветер, не идут вокруг планеты, поскольку они делают в Земле. Вместо этого они непрерывно ударяют верхнюю атмосферу Венеры. Ученые хотят знать больше о том, как этот процесс имеет место.

Сама атмосфера содержит много загадок. H' kan Svedhem, проектирующий ученый для Экспресса Венеры, говорит, "атмосфера Венеры уникальна в Солнечной Системе, так понимание этого очень важно." Что мы знаем о нашей собственной атмосфере, не очень помогает нам понимать Венеру. Как может 'близнец Земли', обладают такой различной атмосферой? Толстая атмосфера создает парниковый эффект, делая Венеру, более горячую чем кухонная духовка. Этот парниковый эффект определенно стоит учиться. Другая тайна касается движения атмосферы. На приблизительно 60 километров выше поверхности, ветры мчатся через облачный покров почти в 400 километрах в час. Они заставляют атмосферу вращаться, но мы не знаем, как это так называемое супервращение происходит.

Специфическое обратное вращение планеты - также загадка. Венера вращается в противоположном руководстве к Земле и большинству других планет в Солнечной Системе. Это также вращается невероятно медленно, беря приблизительно 250 Земных дней, чтобы вращаться однажды, по сравнению с 1 днем для Земли. Недавние компьютерные модели предлагают, что Венас имела обыкновение вращать на его оси тот же самый путь, поскольку Земля сделала, но его тяжелая атмосфера тянула это к бездействию перед порождением подарка, медленного обратного вращения.

Когда мы думаем о поверхности планеты, есть еще много тайн. Есть ли все еще действующие вулканы? Поверхность действительно ли полной планеты - единственная твердая корка, или это состоит из континентальных пластин, которые плавают на частично литом интерьере, подобном Земле? Мы знаем, что самой планете 4 тысячи миллионов лет, но полной поверхности Венеры, кажется, 500 миллионов лет! Планета повторно всплывалась? Если так, как это случалось?

Возможно самое захватывающее явление всех находится в атмосфере, только выше слоя супервращения. Здесь, приблизительно в 80-километровой высоте, кое-что поглощает ультрафиолетовые длины волны света. Нет никакого очевидного объяснения этих таинственных поглотительных заплат. Однако, некоторые ученые полагают, что они могли быть кислотными-пищевыми микробами, используя ультрафиолетовый свет в некотором иностранном процессе фотосинтеза.

Есть большой диапазон тайн для Экспресса Венеры, чтобы исследовать. Поскольку Сведхам говорит, "Эта миссия увеличит нашу полную картину Венеры. Мы поймем это как планета намного больше."



Для получения дополнительной информации пожалуйста войдите в контакт: SciTech.editorial@esa.int

Спасибо, Resettlement, только уж больно перевод корявый получился - ясно видно, что машина переводила :wink:
Мне же вот какой вопрос хотелось бы обсудить. В книгах Рерихов постоянно говорится, что в 1924 году Венера подошла к Земле на небывало близкое расстояние. Речь идет именно о Венере, а не о некой пресловутой Урусвати, которая по одним письмам и есть Венера, по другим – вовсе не Венера, по третьим – ноябрьская комета 1948 года, а по четвертым – вообще незнамо что.
Мне захотелось проверить это утверждение.
Известно, что минимальное расстояние между планетами, в частности Землей и Венерой, бывает при т.н. нижнем соединении, когда Венера расположена между Землей и Солнцем. Но т.к. планеты двигаются не по окружностям, но по эллипсам, это минимальное расстояние имеет небольшой разброс, равный для системы Земля-Венера 0,026 а.е. (от 0,264 до 0,290 а.е.).
Расчет показывает, что наименьшее расстояние между Венерой и Землей (0,264) бывает, когда нижнее соединение происходит в самом конце или в самом начале года – прибл. с 26 декабря по 5 января. Наибольшим оно бывает, когда нижнее соединение случается с 22 июня по 2 июля.
В указанном 1924 году нижнее соединение произошло 2 июля. В это время расстояние между планетами никак не могло быть «небывало близким». Как раз оно было для нижнего соединения самым широким.
Минимальным же оно было в 1787, 1795, 1803, 1810, 1818 и будет в 2038, 2046, 2054, 2061 и 2069 годах.
Делайте вывод.
«Единожды соврамши, кто ж тебе поверит?»
Уважаемый Адонис, в приведенной Вами цитате ничего не гвоорится о происхождении Солнечной системой, если только Вы не подразумеваете под "солнечной системой" нечто иное, нежели наука.
К тому же, насколько я понял, в сей цитате говорится о Луне и Земле (?), но не о Венере и Меркурии, о который идет речь у нас. Цитата сия также ничего не проясняет по поводу аномального вращения Венеры, в отличие от гипотезы (хорошо прсчитываемой), приведенной в книге Шкловского (гипотеза отнюдь не его самого). Но все равно спасибо за сообщение.

Сергей, одно отступление (впрочем, я уж не раз намекал Вам об этом). Я предполагаю, что приходя на форум, Вы ищите диалога, совместного поиска истины. Наверное, Вы догадываетесь, что для такого диалога должны быть созданны некоторые условия. Созданы участинками. И в первую очередь Вами.
Так, вот, я еще раз намекаю :wink: , что Ваша открытая поза неуважения к ценностям участников форума не способствует диалогу, более того, я предполагаю, что многие просто не хотят с Вами общаться. Ведь, судя по Вашим постам - Вы уже "все узнали" и не прочь поглумиться мнением окружающих.
----------------------------------------------------------------
Что касается предмета обсуждения приведу некоторые цитаты. Возможно, они Вам помогут, если захотите :wink: Да, еще, не могли бы Вы привести цитату, в которй Е.И. говорит, что в 1924 году Венера подошла к Земле на максимально близкое расстояние :?:

В дополнение: http://www.delphis.ru/13/del_13_12.shtml

Хорошо, если я кого-то оскорбил, прошу прощения. Но вы просите цитату? Пожалуйста, целых несколько:
«Письма ЕИР», 2 том, изд. МЦР (оно же в «Письмах Асееву», 1 и 2 тома): «Звезда Матери Мира есть планета Венера. На санскритском языке планета Венера называется Шукра. В Белом Братстве называют ее Урусвати» (п. 89 от 8.9.34).
«Письма ЕИР», 4 том, изд. МЦР (оно же в «Письмах с гор», 1 том): «Теперь Свати или, вернее, Урусвати есть планета Венера» (п. 51 от 2.4.36).
«Письма ЕИР», 3 том, изд. МЦР: «Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-м году планета эта на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных оккультных сочетаний, которые дадут великие следствия. (В Белом Братстве планету эту называют полным именем Урусвати.)» (п. 5 от 9.1.35).
«Письма ЕИР 29-38 г.г.», 1 том, минское изд.: «Звезда Матери мира есть планета Венера. В 24-м году она на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропил Землю, создав много новых, мощных сокровенных сочетаний, которые дадут великие следствия» (п. от 11.1.35).
Думаю, вполне достаточно. А если ЕИР потом пишет, что Урусвати вовсе и не Венера, тогда зачем было вводить адресатов в заблуждение? А Венера гораздо ближе подходила к Земле в 1922 году (25 ноября) и в 1926 году (8 февраля).
И объясните мне вот какое противоречие. В письме от 14.8.36 («Письма ЕИР 3 том») пишется: «Пчелы и муравьи были принесены Вел. Учителем с Венеры в назидание человечеству». А через две недели в письме от 27.8.38 (тот же том) ЕИР заявляет: «Так на Венере совсем нет насекомых и хищников». А что, пчелы и муравьи – не насекомые?! Или Вел. Учитель собрал всех пчел и муравьев подчистую, чтобы доставить их на Землю? А как же палеонтологические находки этих насекомых (все-таки примем, что это насекомые), начиная с позднего палеозоя и мезозоя, когда ни о каком человечестве слышно не было? Я имею в виду «плотное» человечество, иначе какое назидание для фантомных людей от плотных букашек?
Еще о Венере иже с ними. То, что "ожидаемая планета" и есть комета ноября 48 года, я конечно же не соглашусь с ЕИР :wink: . Таких комет полно! То, что она прошла между Венерой и Землей ничего удивительного нет. Посмотрите любой кометный каталог, там таких десятки. И каждую объявлять "Новой планетой"? Все-таки комета и планета две большие разницы. Да и если комета 1948L ушла путешествовать к окраинам Солнечной системы, то скорого наступления Новой Эпохи ждать и не следует...
Простите, если что опять не то брякнул.

Сергей, Вы обратили внимание на мой вопрос :?:

А разве "необычайно приблизилась" не подразумевает "очень близко". "максимально близко"? Но даже если и не максимально, то все равно, в другие годы она приближалась "необычайнее ближе" чем в 24-м :wink:

Сергей :) , я думаю, Вы сами прекрасно знаете ответ на Ваш вопрос. "Необычайно приблизилась" по всем меркам не означает "максимально близко", а так же не означает: "ближе, чем в другие годы".
Иными словами, выходит, что в предыдущем своем посте Вы опровергали несуществующие слова Е.И. После чего сделали вывод ни много ни мало о лжи (!) и незамедлили еще над этим приздеваться.

Теперь относительно Вашего последнего поста. Скажите, пожалуйста, где Е.И. пишет, что "Урусвати" не есть Венера :?:

А почему ж тогда такое предпочтение именно 24-му году?!, почему не 22 или 26? Сам смысл предложения состоит в том, что в 24 году Венера приблизилась ближе (тавтология!), чем в иные годы.
О цитате. Точно не помню, в каких-то поздних работах. Давно я читал, что Урусвати на самом деле вовсе не Венера (точнее, не только Венера), а приближающаяся планета. Она же комета, она же звезда.
А как на счет насекомых? :wink:

И пшеницу вспомним, якобы тоже завезенную с Венеры (что-то я сомневаюсь в способности пшеничных зерен прорастать при давлении в 100 атмосфер и температуре 500 градусов, без воды, в парах серной кислоты), и у которой нет дикого предка на Земле. Оказалось - есть. См., например, работы Вавилова и др. Ближний Восток, Иран, но не Венера.

Почему именно 24 год - это, как Вы надеюсь понимаете, предмет уже другого обсуждения.
А в нашем вопросе, выходит, что Вы не только горазды выносыть "ложные обвинения" и оскорбления, но и не беретесь признавать свои ошибки. Как Вы думаете тогда - какого уровня наша беседа :?:

Учитывая специфику Ваших постов и утверждений, я бы все же попросил Вас привести точные цитаты, на которые Вы опираетесь. Замечу, что сейчас Вы опираяясь на "точно не помню" снова сделали заявление о том, что Е.И. "вводила адресатов в заблуждение".
Все это говорит о Вашей предвзятости и, естественно, ни о каком поиске истины речь тут не идет.

Пришло на память высказывание одного из выдающихся физиков, о том, что настоящий ученый вначале собирает факты, а потом на их основе строит теорию, а не настоящий сначала строит теорию, а потом "подгоняет" под нее факты.

Ну, это известное "притиворечие" из книги небезвестного дьякона Кураева.
Я, к сожалению, не был на Венере :) , но судя по этим строкам Е.И. венерианцы действительно не относят пчел и муравьев к насекомым.
Замечу так же, что, видимо, фразой "Так на Венере совсем нет насекомых и хищников", Е.И. имела в виду паразитов, которые живут за счет обийства, пития крови и т.д., т.е. являюится хищников. Все это логично следует из смысла письма, в котором сказано о более совершенном устройстве венерианского общества.

Е.И. утверждала: "Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии."

И все же, будьте добры привести выдержку из работы Вавилова (кстати, Вы не указали - какой).

Кстати, видимо Вы не потрудились прочитать даже те небольшие публикации, на которые я давал ссылки :roll: Еще раз обращу Ваше внимание на статью Лары Янг: http://www.delphis.ru/13/del_13_12.shtml#kom4

необычайно-обычайно
 

Потому что эсли в 22-м или 26-м году было приближение, то оно было "обычайным приближением" , а предпочтение именно 24-му году, потому что в 24-м году приближение было необычайным.


Нет, это беспочвенная выдумка про смысл. Смысл другой.

Смысл "необычайно приблизилась" , в том что приближение Звезды Матери Мира в 24-м году было необычайным. (имелось что-то необычное в этом приближении)

Приближение может быть обычайным или необычайным.
Приближение которое "максимално близко" может быть обычайным, так же приближение которое "ближе, чем в другие годы" тоже может быть обычайным. С другой стороны, приближение которое не максимально близко может быть необычайным, и приближение которое не ближе чем в другие годы, может быть необычайным. Поэтому Сергей, подмена "необычайно" на "максимално близко" или "ближе, чем в другие годы" ошибочна, а также вывод про смысл, основанный на ошибочной подмене значения слова "необычайно" - ложен(вывод).


Одна баба сказала? Пожалуйста, когда критикуете, приводите точные цитаты из первоисточника.

Какая у вас проблема с насекомами?

Re: необычайно-обычайно
 

Цитат не помню, но вроде как бабочки там есть. Или путаю? А что касается пшеницы, а почему она не могла сохранится с других периодов развития Венеры? Или в качестве идеи, которая затем материализовалась. Знаете, раньше в детстве никогда не обращала внимания. А в этот последний приезд... степная зона Алтая почти сплошь золотая. От поспевшей пшеницы. Даже свет какой-то особенный. Простите за оффтоп.

Ну и что. Пшеница ведь существует не только в виде физических зерен, а хотя бы как набор информации. К тому же, возможно, в более ранние периоды на Венере был другой климат, благоприятный для жизни на физическом плане. ...

Насчет диких предков, разве невозможно существование "одичавшей" пшеницы? Важно не перепутать причину со следствием.

Чего то тут не хватает, в этом наверно есть нечто.
 

Довольно полезная небольшая книга,
где в крации описаны шаги по исследованию Венеры.
В этот раз на русском языке :)

http://www.bolshe.ru/unit/36/books/4988/s/1


Позволю только привести заключительный аккорд.

***
Венера ближе к Солнцу и, следовательно, моложе нашей планеты. Процессы, проходящие в ее недрах, когда - то проходили и на нашей Земле. Венера - это прошлое нашей родной планеты. Познав прошлое, люди смогут предсказать будущее.
***

«397. Сочетание планет Луны, Венеры и Сатурна, поистине, редкое. Именно такое сочетание производит химизм необычайной силы, потому можно вспомнить, как Мы указывали на помощь Светил в полезных для Мира действиях».

кто-нибудь может объяснить с точки зрения астрономии или астрологии что означает слово сочетание в этом параграфе? это стояние планет на одной линии, либо соединение или др.?? помнится в июле и сентябре в этом году там четыре-пять планет стояли на одной линии &соединились… :?

Наверное имеются в виду различные аспекты (астрологический термин) этих планет, т.е. суперпозиции их сил.

Скорее всего, имеются ввиду астрологические сочетания по положению планет в астрологическом круге (домах, Зодиаке). Между планетами могут быть разные угловые аспекты типа треугольника квадрата и т.д. (если соединить планеты линиями).
О каком конкретно сочетании идет речь выше - не знаю. 9-11 ноября несколько планет и Солнце, действительно, собирались в кучку астрономически.

Re: Чего то тут не хватает, в этом наверно есть нечто.
 

Надо бы глянуть, что пишет Е.И., т.к. наука пока что может только предполагать.

Michael, спасибо.. а не знаете какие планеты 9-11 ноября были в соединении?
в инете почему-то не нашла, хотя точно знаю (?) что там была оч.небанальная конфигурация.. :?

5/11 Венера очень близко от Юпитера
9/11 Луна очень близко с Юпитером и недалеко от этой двойки была Венера (примерно в 6 градусах).
9-10/11
Солнце с этой кучкой планет в угле около 40 градусов, Меркурий со всеми предыдущими в секторе ~60 градусов.

Это астрономическая конфигурация. Астрологи вроде не обратили на это особого внимания судя по форуму на www.astrologer.ru

Из простых программок для наблюдения звездного неба есть старая, еще DOS программа skyglobe 3.6 поищите в И-нете или могу выслать на e-mail.

т.е. получилось пять планет Венера, Юпитер, Луна, Солнце, Меркурий :D просто астрологи не сочли это за парад планет по своим наверно критериям.. :roll: поэтому и инфы практически нет..

насчет программы.. а она под WinXP пойдет?

Может быть кто-то и среагировал. Если нужно, то попадется на глаза :D

У меня под Win 2000 работает без проблем и без специальных настроек. Программа на английском, у меня есть небольшой help на русском. Из новых знаю WinAstronomica, CyberSky, но не пользуюсь ими.

:D если что попадется на глаза,дадите знать? :wink:
прогу поищу в инете, если не найду скину ящик :)

Вот, снова влезу, хотя и чувствую себя уже здесь немного чужим. Но все равно, спорить ни с кем не стану, просто хочу порекомендовать замечательную русскоязычную программу-планетарий StarCalc 5.72 вот по такому адресу http://www.relex.ru/~zalex Там есть русское зеркало страницы. Программа очень удобна, проста и точна, показывает небо на любую дату и в любом месте, звезды, планеты, условия затмений и т.д.
Разнообразный астрономический софт для самых разных опер. систем можно найти на двух сайтах
http://www.astrotips.com
http://www.seds.org/billa/astrosoftware.html

и правильно, лезьте :D потому как если каждый будет петь под дуду "линии партии" и гнуться под удобный "формат" болото начнет уже цвести, не то что стоять...главно чтобы болотные духи не утащили :D

Луна, Венера и Юпитер над Ширазом
 

www.astronet.ru




Авторы: Ахмад Карими (Ahmad Karimi),
Перевод: М.Е.Прохоров
Пояснение: Те, кто во всем мире рано встают с постели, могли насладиться на этой неделе зрелищем очень ярких планет в предрассветных небесах. Потом этот небесный спектакль стал еще прекраснее с появлением рядом с планетами тающего серпа Луны. В некоторых местах на Земле Луна пройдет перед Юпитером или Венерой - произойдет покрытие этих планет Луной. Эта фотография была сделана перед восходом 10 ноября 2004 года в городе Шираз в Иране. На востоке над горизонтом видны Юпитер (вверху) и сверкающая как бриллиант Венера на одной линии с Луной - прекрасная встреча трех ярчайших объектов в ночном небе. Даже когда сегодня Луна покинет эту раннюю утреннюю сцену (сегодня - новолуние), Венера и Юпитер (на одной линии с заметно более слабым Марсом) будут продолжать встречать восход Солнца у восточного горизонта.

Инесса, полностью с Вами согласен, только не всем это нравится. :wink: Болото, действительно, надо регулярно взбалтывать, добавлять свежей воды, которая многим может прийтись не по вкусу... У меня ассоциация с китайскими болванчиками - один сказал, все улыбаются и согласно кивают. Всё мирно, все довольны. А вот что сказал, чему кивают, - такие вопросы не задавть, иных т.з. не иметь, авторитет превыше всего. А то, что иавторитет может быть не правым - как с этим? Известна же "муха Аристотеля". Аристотель написал, что у мухи восемь ног. И все потом так и считали, а когда считали сами (и насчитывали шесть ног), не верили своим глазам и продолжали доверять Аристотелю. Но эта тема не в той рубрике должна обсуждаться...
Инесса, Вы сходили по указанным мною ссылкам? И как Вам? Нашли то, что хотели?

Инесса, рекомендую регулярно посещать форум сайта http://www.astronomy.ru
Там можно найти много ссылок и обсуждений астрономических программ, фотографий, научных и околонаучных проблем, достижений астрономии и космонавтики и т.д.

Венера заканчивает свою прекрасную утреннюю видимость, все удаляясь от Юпитера и приближаясь к Солнцу. Пока не поздно, смотрите ее рано утром на востоке у горизонта - очень яркая немигающая звезда. Рядом с ней неяркий красноватый Марс. Выше и правее нее - Юпитер, а Сатурн сейчас правее Луны в Близнецах.

Сергей, спасибо, теперь будет более-менее понятно что делается на небе :))
времени бы побольше, а его совсем не хватает :(
в питере к сожалению ясное небо поймать крайне проблематично, сплошные тучи и идет дождь по крайней мере сегодня...
приходится радоваться красивым фотографиям, что тоже неплохо :D

Инесса, заведи собаку,если еще не завела. С ней не захочешь, а не пропустишь, ни звездопадов, ни всяких других интересных явлений в небе. О которых, кстати не всегда пишут.

Кстати, хотелось бы в этой рубрике или в Свободном разговоре завести тему, в которой предупреждалось бы об интересных астрономических явлениях (затмения, кометы, планетные конфигурации, метеорные потоки...). Вот, например, вчера закончился максимум метеорного потока Геминиды (радиант в Близнецах), удалось утром 13.12 посмотреть жалкие остатки этого богатейшего потока, видел два метеора.
Сейчас в бинокль или трубу можно видеть комету Мачхолца около Регула, звезды Ориона. Подробности можно посмотреть на сайте http://www.astronet.ru и прочих, там же фотографии и карты прохождения. В том числе и на сайте http://www.spaceweather.com
А по поводу "Урусвати не есть Венера" (возвращаясь к старому разговору), то это утверждение во втором издании "У порога нового мира" (МЦРовское толстое издание).

давайте откроем, идея оч.хорошая :))
вот всегда удивляло что ракеты или какие-то сложные проекты запускают в дни затмений, почему-то никогда учеными не учитывается этот фактор риска, а это равносильно запуску ракеты на авось…в эти дни как раз самая большая вероятность различных непредвиденных обстоятельств, люди неадекватны по большей части, реакция понижена и т.п., операции также не рекомендуются, но врачи никогда не учитывают это, а люди ложатся на плановые операции, в какие-то дни вообще противопоказаны вмешательства на различные органы, т.к. заживляемость ран будет понижена и длительные кровотечения после таких операций тоже не редкость… если бы об этом знали или хотя бы учитывали…я в этом еще плохо разбираюсь, но знаю что есть специальные календари где указано какие лунные дни на что влияют на органы и др. хотя они конечно не полностью влияют на жизнь, но иметь в виду такие факторы как минимум уже что то…

Инессе
 

Возможность кровотечений и заживление ран в несопоставимо большей степени зависят от техники выполнения операции. Впрочем для Вас, наверное, так же очевидно, что определяющую роль играют планеты. :(

Re: Инессе
 

Не определяющую, а влияющую. А о том как влияет, когда и на кого конкретно, и на какой орган - уже вне юрисдикции обычного врача.

Re: Инессе
 

Мыслите позитивно :)
То, что техника операций сильно влияет на послеоперационный период это , собеседник не подменяет технику операции, дезинфекцию и квалификацию врачей какими-то бабушкиными суевериями.

Астрология все равно влияет, как-то даже видел статистику самих же врачей, наложенную на фазы Луны. Там наблюдалась зависимость от них. То ли в полнолуние, то ли в новолуние было наибольшее число послеоперационных осложнений.

Что до техники - есть такое понятие как "Луна без курса", действия в эти часы теряют свою эффективность. Даже если что-то удается сделать качественно и успешно, то высока вероятность, что придется переделывать или будут неучтенные препятствия. Я уже набрал собственную статистику по этому поводу.

Правда, следует помнить, что человек, его воля и психическая энергия в принципе способны преодолевать негативные влияния светил (но не всегда это бывает целесообразно).

О комете Мачхолца с картами перемещения можно посмотреть здесь http://edu.zelenogorsk.ru/astron/fch...04/0412cq2.htm или здесь (тут еще другие кометы есть) http://encke.jpl.nasa.gov/charts.html
А то, что космические факторы влияют на протекание физиологических процессов в человеческом организме, так тут никаких сомнений быть не может. Статистика подтверждает. То, что природа этих влияний до конца не известна, так на то и наука, чтобы изучать дальше.
Работая в госпитале, я сам убедился в зависимости обострения разных болезней от космических явлений (затмения, фазы Луны, вспышки на Солнце, конфигурации планет...). Конечно, не нужно возводить космические влияния в абсолют, но факт есть факт.

На странице http://www.lebendige-ethik.com/Venus.htm есть подбор информации о точках сближения Земли с Венерой и некоторые данные о Венере с точки зрения изучающего Учение Агни Йоги.

Сергею Белякову
 

Если бы Вы дали ссылку на такую статистику, я был бы Вам признателен. А то, что "космические факторы влияют...", так я с этим не спорю, но если сделать операцию кривыми руками даже в день, когда "Луна в курсе", проблемы будут, и немалые.
Много чего много на что влияет, но есть факторы, влияние которых не учитывать невозможно, а есть такие, чья "влияющая" роль слишком мала, чтобы имело смысл их учитывать, и, мне кажется, планетарные влияния в случае с операциями относятся к таковым. Если Вы думаете иначе, было бы интересно прочесть Вашу аргументацию.

Эдуард, спасибо за ссылку, очень интересно, хотя и известно.
Михаил, никто не спорит, что кривые руки до добра не доведут, но если ряд операций делается не через одно место, то результат все равно будет разным и зависеть от космических и прочих факторов. А статистику можно посмотреть в книгах Чижевского ("Земля в объятиях Солнца") или Ягодинского ("Нами правит Космос"). Там все таблицы и графики есть. Тем более, Ягодинский и посейчас работает. Строгую информацию можно найти в специализированных журналах.

Огромное выступление получится…
Вернемся к теме «необычайного приближения» Венеры к Земле.
Рассмотрим два варианта.
1. Слова «на короткий срок необычайно приблизилась» означают, что приближение Венеры к Земле в 1924 г. было необычайным, отличалось в чем-то от «обычного». Но с точку зрения русского языка правильно в таком случае говорить «необычно приблизилась». В чем же заключалась необычность (необычайность, если хотите)? Венера, как и другие космические тела, движется по строгим законам небесной механики. Точно также она вела себя за 8, 16, 24 и т.д. лет до того и через 8, 16, 24 и т.д. лет после того. Никакой необычности не наблюдалось. Любое отклонение в движении требует огромных затрат энергии извне и обязательно отражается как на последующем «поведении» планеты, так и на движении других близких планет (Меркурия и Земли). Никаких отклонений с 24 года замечено не было, и планеты ведут себя вполне предсказуемо. Следовательно, этот вариант не верен.
Единственное знаменательное отличие нижнего соединения Венеры 2 июля 1924 г. было в том, что рядом, на малом участке неба, находились Луна (было новолуние), Меркурий и Плутон (но согласно традиционной астрологии планета начинает работать в полную силу после своего открытия; Плутон был открыт лишь в 1930 г.). Но и эта конфигурация не самая интересная. Есть более красивые, интересные и «астрологически действенные» конфигурации в то время, о которых ЕИР почему-то молчит.
2. Опрос, проведенный мною как среди простого народа (в т.ч. рериховцев), так и среди специалистов-филологов, показал, что подавляющее большинство опрошенных считают, что слова «(Венера) на короткий срок необычайно приблизилась (к Земле)» означают «приблизилась на малое расстояние, очень тесное сближение». Как пример такого понимания приведу фразу из неопубликованного материала для альманаха «Седьмое небо»: «В 1924 году планета Матери Мира (Венера) небывало близко приблизилась к Земле и окропила ее своими лучами».
Упомянутый выше расчет показывает, что сближение Венеры с Землей (нижнее соединение) в 1924 г. было наиболее широким, совсем не близким, рядовым. Следовательно, и этот вариант не верен.
Итак, ЕИР пытается сознательно (или несознательно, в силу внутренних убеждений) выдать желаемое за действительное. Т.е. либо самообманывается, либо обманывает других в угоду себе – дескать, если вы что-то не понимаете в Учении, то виноваты вы сами, а не Учение. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. А это уже типично сектантские действия.
Так же и с насекомыми на Венере, которые вовсе и не насекомые – а кто тогда? Снова путаница понятий, определений и терминов, которые становятся размытыми. А таким образом можно показать и «доказать» все, что угодно (как это замечательно делают сектанты и псевдоученые).
Так же и с годами 28-м, 31-м, 36-м и т.д. О приходе Майтрейи в 36 г. не НКР ли писал, что «придет некто очень большой», которого все ожидают на Тибете? А кого они там ожидают, окромя Майтрейи?
Если же рассматривать события в эти годы как происходящие в тонком мире, то зачем нам и, в частности, Правительству СССР (в послании к которому прозвучали даты) знать об этом, если практически никак это в нашем грубоматериальном мире не проявилось? Эта информация – «белый шум».
Да и по каким это «всем древнейшим писаниям» 1942 год считается концом Кали-юги (П.32-55:58)? Индуистские писания говорят, что Кали-юга закончится еще ох как не скоро, этак лет через 429 тысяч. В древнейших писаниях Египта, Междуречья, Китая, Палестины, Греции, Америки вообще ни о какой Кали=юге не знают и про 1942 год ничего не сообщают. Или под «всеми» имеются в виду только известные чете Рерихов. Но это тогда не «все». Или опять Рерихи знают только то, что не положено знать остальным? Но типичная ситуация в любой тоталитарной секте с культом и непререкаемым авторитетом лидера.
Да и «год сороковой» (П.32-55:170) особой радости и новой опоры никому не принес. Или опять на тонких планах? Но ведь письма были адресованы конкретным физическим (в прямом и переносном смыслах) людям. Зачем же им эта бесполезная информация? Или это попытка творения «священного писания»?
И как быть с последним космическим сроком до окончания ХХ столетия?
Объясните мне все это. Докажите правильность учения Рерихов. Иначе – только вера, а это первый признак религии. Следовательно, так или иначе, мы все равно придем к кураевскому определению рериховского движения, что не хотелось бы.

О 1942 годе вместо проскочившего смайлика с пятеркой должно быть 58.

Доказательство аксиомы - одна из самых трудных задач
 

Трое наблюдателей присутствовали при одном событии. Наблюдатели распологались в разных местах на разных расстояниях друг от друга. наблюдателями были мужчина, женщина и ребенок. В последствии они описывали одно событие по разному. В чем то их описания сходились, но в другом - были различны.

Кто из них лжет?

Сергею Белякову
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ТАКАЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМАТИКЕ ВЫБРАННОГО РАЗДЕЛА. ИЛИ ПЕРЕНЕСИТЕ ДИСКУССИЮ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ В ДРУГОЙ БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ. ИЛИ Я БУДУ ВЫНУЖДЕН РАССМАТРИВАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ДИСКУССИИ ПО ДАННЫМ ВОПРОСАМ КАК ПРОВОКАЦИЮ. И БУДУ ВЫНУЖДЕН ПОСТАВИТЬ ВОПРОС О ЗАКРЫТИИ ДАННОЙ ВЕТКИ

Отрубить или лечить?
 

На сколько мне стало понятно, Сергею Белякову не дают возможности получить ответы на свои вопросы. Я думаю, что у каждого человека есть свои вопросы и свои ответы, это было и так будет. Люди считают, что изменились и их ничего не связывает с прошлым. Однако, позволю предложить ознакомиться, хотя бы ради интереса, с поэзией древнего Кемета (Египта). Вы обнаружите те же чувства, те же переживания и чаянья, надежды, что и в считаемое современное время. Часто противник становился преданным Сотрудником.

Я бы предложил создать раздел "диспуты и споры"

Re: Отрубить или лечить?
 

Да, я бы сказал, что проблема не в вопросах. Никто не возражает насчет вопросов и тем более никто не препятствует тем, кто хочет на эти вопросы ответить :) Проблема в тех утверждениях, которые Сергей распространяет на страницах форума.

Re: Отрубить или лечить?
 

Мне думается, Вы преувеличиваете проблему. А препятствия ставятся, это заметно.

Свобода мысли - опасный Путь, но Значимый и Важный.
 

Человек, ощутивший свободу мысли, часто волен стать рабом этой свободы. И это один из трудных моментов становления.

Сергей рассказывает о том, что видел он, как один из миллионов наблюдателей явления.
Он, замечу, так же, верит в то, что узнал. Иногда, мне думается, современная наука отражает все противоречия и тенденции развития институтов веры/религии. Догматы и аксиомы, св.писания и теории. История, древняя,как Мир, диспут желтых с оранжевыми.

Одна из основ в том, что Агни никогда не позиционировалась как вера.
Будучи Прекрасным инструментом Познанья она служит человеку. Сотрудничество всех людей - цель. Странно теперь наблюдать, что этот Прекрасный инструмент, некогда сплавленый во едино с Наукой, теперь же наукой и упрекается в отсутствии истины.

Меня всегда удивляло отсутствие знанья о научных работах Рерихов.
Словно все забыто, запущено и поросло той колючкой, что так часто видна на склонах горных хребтов.

Возможно, я не владею всей информацией?

Дорогое Эхо!
Мне ли Вам объянять, что есть нечто, что можно только почувствовать.

Простите, я не поняла, Вы о чем, Владимир? О моем вопросе к Вам о пламени ?

А у меня сегодня утром родилась такая мысль в отношении С.Б.:

Раньше считала его мнение тоже провокативным, когда-то даже сцепилась с ним в МАЙ, а вот сегодня как по башке треснуло - подумала, ведь он говорит то, что видит и знает со своих позиций. Он уверен в своей правоте по тому, что он по другому этого не знает и знать не может. Это свобода его индивидуальности. Со своей позиции, так думая, он пытается других уберечь от шибок. Это он считает действительно и по своему, изходя из своих выводов о реальности, желает всем хорошего. И раз природа создала его таким и именнно таким, значит это должно было произойти, это такой же продукт эволюции как каждый из нас. Вообще-то, часто после "столкновения" с такими людьми, оставалась им даже благодарной. Ведь через них мы самопроверяемся, выявляем свои незамеченные"скрытости", любовь к каждому и любому человеку независимо от его позиций. И вообще, часто предстваляю, как бы себя повёл Учитель на нашем месте. Ведь он бы наверное просто улыбнулся, а мы вот "взрываемся". Наверное от задетого самолюбия, гордости, не уважения к личному выбору или ещё чего..... А в АЙ сказано, что обида вообще не допустима Агни Йогу и Исследователю Истины. Она делает слепым к окружаещему и к реальности, блокирует важные вибрации.... вот и вспоминается давно нажужжавшая фраза о благодарности к тем, которых помощью мы "растём" и "продвигаемся". И самое тяжёлое, знаю по себе, сказать им спасибо за то, что они согласились пойти именно тем путём, а не этим. Сколько есть у Н.Р. приветствий Врагам Учения или всего Нового. Ведь это просто то, что не даёт всему ВЕликому остаться забытым на "полках в чулане".

По поводу Вашего ответа на реплику Владимира Чернявского.

Должна извиниться, я вообще перепутала две темы, вопрос был из темы "Огненная эпоха".

Сергей, ну Вам-то, претендующему на научность, не престало строить домыслы, как по поводу значения фразы Е.И.Рерих, так и значения фразы Н.К.Рериха. Я утверждаю, что Н.К.Рерих не говорил о приходе (ещё вопрос, что под ним понимать!) Майтрейи, так же и жена его знала о том, что этот "приход" в своих телах они уже не застнут.

Есть упоминания и в других письмах, но нигде я не нашл упоминаемых Вами "всех дренейших писаний". Вы не с ветряными мельницами боретесь? По поводу того, что Рерихи знали то, что не положеон остальным - я Вас порадую, отвечу положительно.
Потом, Вы совершенно не учитываете некоторых аспектов в своей воинственности, вместо того, чтобы глубже изучить вопрос. Есть разные Кали-Юги, она не одна. Есть Кали-Юга человечества, есть Кали-Юга Коренной Расы, есть даже Кали-Юга подрасы... Копайте дальше.

:lol: Сергей, всё дело в Вашем подходе. Никто не будет Вам что-то доказывать и объяснять, пока Вы сами не захотите понять и познать. Вера не есть плохо, так же, как не есть плохо религия. Плохо есть ваше к ним конфронтация. Нужно умело сочетать и веру и научные знания и философские доктрины, что успешно делала Блаватская, объявив синтез религии, науки и философии. Человека нельзя в чем-либо убедить, лишь он сам может убедить себя! АЙ предоставляется всем, а принять её или нет - личное дело, а принуждать кого-то, тем более сопротивляющегося и громко кричащего никто не будет. Я вообще не понимаю, зачем Вы что-то ищите и одновременно мешаете себе в поиске. Это выглядет именно так, если вообще предположить, что Вы что-то пытаетесь найти, а не создаете провокации чистой воды.

Во-первых, хочу поздравить всех участников форума с наступающим новым 2005 годом. Пусть он принесет всем только радость и единение.
Во-вторых, хочется после небольшого моего отсутствия вернуться к разбираемой теме.
1) То, что Урусвати не Венера. Вот цитата из второго издания "У порога Нового мира" (МЦР, 2000): "Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати".
Мы ясно видим, что Урусвати - новая планета, которая должна в будущем расположиться между Венерой и Землей. В других местах этой книги также ясно читаем о нетождественности Венеры и Урусвати, которая должна появиться из-за Веги (???).
Так где же правда? Урусвати в одном месте (во многих местах!) - Венера, в другом месте (тоже во многих местах!) - не Венера. Первое и не единственное противоречие.
2) Второе противоречие - муравьи и пчелы - не насекомые. А кто? Давайте уж разберем конкретные вопросы. Причем я пока разбираю "внутренние" противоречия, без отсылок к известным нам научным данным (например о Венере), только внутри текстов ЕИР.
3) О "всех древнейших...". Я дал конкретную ссылку в письмах ЕИР. Можно посмотреть. Так где же достоверность, честность и неопровержимость авторитета ЕИР? Если она говорит о всех, так значит и имеются ввиду все, а не только какие-то урывочные сведения, переданные лично Рерихам некими ламами. Я тоже могу заявить, что получил информацию "оттуда" о циклах... Попробуйте опровергните. Ведь я-то знаю, кто мне сказал, я ведь "сердцем принял" :D :wink: .
4) Если ЕИР и ЕПБ принимали из "высокого источника", то информация, полученная ими, опережала бы известную в их время. Но мы читаем в книгах ЕПБ, что у Меркурий всегда обращен к Солнцу одной стороной, как Луна к Земле. Но сейчас-то мы знаем, что это не так (см. выше данные о Венере и Меркурии). Чё ж "высшый источник"-то врал?!
Я вовсе не хочу спорить ни с кем. Мне хочется разобраться где истина. Пока выходит, что истины у ЕИР, ЕПБ и др., им подобных, попросту нет. Сплошные противоречия, непроверяемая в принципе информация, основанная только на авторитете авторов, ссылки на проявление истины в далеком будущем (которое все никак не приходит..) и т.д.
Впрочем и остальные вопросы пока не отменяются.
Что же до высказывания MANASа о разных Кали-югах для человечества, рас и др., добавлю (и попробуйте сказать против :wink: ), что есть еще Кали-юга для отдельных людей, для сусликов, мышей, камней и др. сознательных и не очень сознательных существ. "Не умножай сущности сверх необходимого" (У. Оккам).

Сергей, рад, что Вы пытаетесь сменить тон и ориентируетесь ближе к научному подходу, а не к предвзятому сочинительству. Позвольте Вас поддержать в этом начинании. Сергей, скажите, где Вы "тоже во многих местах" встречали, что Венера не есть Урусвати :?: Пока я увидил лишь одну цитату.

А разве ее мало? Есть и еще, посмотрите в этой книге. Мне лазить - тратить время Инета (работаю с Вордом и в Инете одновременно). Вы же спец, поищите. И обрящете :wink:

Ну, мы же про "научный подход", а Вы снова со "знанием дела" делаете категоричные утверждения, которые сами не проверяли. Энто еще далеко от науки.

Ну что толку в приведенных цитатах, которые каждый может выудить! Скачиваете с библиотеки сайта книгу, разархивируете, открываете в Ворде и черех Поиск ищите все упоминания слов "планета", "Урусвати", "Венера" в разных склонениях (лучше без окончаний задавать поиск). И всё, готово.
Так, я сейчас выхожу, время кончается. Давайте так сделаем. Пока не будем продолжать тему, а я к завтрему выберу все цитаты об Урусвати-неВенере и приведу, коли хотите их видеть живьем. Согласны?

Тэкс, продолжим. Вот еще несколько цитат.
Они взяты из той же книги, из раздела "Космологические записи" (1940-е):
«Ур[усвати] уявится на восприятии новых энергий, идущих от дальних миров. Ур[усвати] уявится на восприятии напряженных новых лучей, идущих от нового тела и ускоряющих развитие Земли, от новой планеты «Урусвати»».
«Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Р[оссию] и отметит Новую Эру».
«Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. На своем близком прохождении от Сатурна она вызовет на нем мощные взрывы, которые нарушат его ход. Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца. В силу взрыва некоторые Луны превратятся в осколки аэролитов или же унесутся в пространство, где будут, может быть, поглощены или притянуты новыми телами.
Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати».
«Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами - Нептун и Плутон на Земле, необходимыми для свечения Мория».
«Лучшая ступень оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного нового обстоятельства. Новая Страна станет проявлять интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Страна оявится на новой оценке всей его деятельности под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с Вашим въездом, который определенно связан с Новой Планетой. Лучи ее станут видимы в ноябре, но сама планета оявится на Нашем числе в декабре» (Письмо 13 ноября 1948 г.).
Ну как? Что скажете? А ведь позднее ЕИР говорит, что комета 1948 года и есть та самая планета - я об этом уже писал! Как же она "займет стабильное положение", коли она почти сразу ушла по своей орбите к окраинам Солн. системы? Противоречие на противоречии!

Ну, давайте, давайте - ближе к научному подходу и дальше от эмоций :) Что мы имеем про "Урусвати" :?: - всего два упоминания в одном источнике. Что за источник :?: Выборка из черновых записей Е.И.
Ваши предположения (только, пожалуйста, сначала факты, а потом теория :wink: ) :?:

Не понимаю Вас. Вам мало этих двух цитат?Но ведь они достаточно связаны с другими, в которых говорится, что комета 1948 года Новая Планета и есть. То, что эти записи черновые - еще не значит, что они не планировались к опубликованию. Много ли ЕИР опубликовала из своего творчества за время жизни? Я не говорю об "Основах буддизма" и пр. мелких работах. Практически все тома АЙ (в разных вариантах) и двухтомник писем. А ведь остальные записи также, следуя Вашей логике, можно отнести к черновикам. Однако ж ими все пользуются как достоверным источником.
А вот о насекомых написано в опубликованных при жизни работах! Как тут быть?
Что ж это за научный подход - здесь играть, здесь не играть? Значит все-таки не всем работам ЕИР следует доверять? А раз так, то и не принимала она ничего, а сама писала, вконец запуталась и другим мозги запудрила. Самообман перешел в обман, а затем и в религию сектантского типа.
Всё, больше ни на йоту не уступлю свою позицию. Я считаю себя правым. Пока никто не смог разрешить вышепоставленные вопросы ( приближение Венеры, определение Урусвати, насекомые, древнейшие писания, апокалипсические даты и т.д.). Можете меня вырубать из списка участников Форума. Это будет лишь означать, что Вы спасовали и бессильны доказательно ответить. Я сказал.

Сергей, не кипятитесь :) В делах настоящего исследователя (а не предвзятого критикана) необходим спокойный трезвый подход. Думаю, с этим Вы согласны.
Что мы имеем по названию "Урусвати" :?: Мы имеем действительно многочисленные упоминания о том, что "Урусвати" есть Венера и две фразы в одной из работ о том, что Новая планета будет зваться "Урусвати". Вот такие исходные посылки.
Теперь как поступать непредвзятому исследователю :?: Нужно выдвигать гипотезы. Хорошим тоном мозгового штурма является выдвижение как минимум пяти независимых гопотез. Может быть попробуем :?: Одну Вы уже выдвинули. Сможете еще выдвинуть четыре :?:

Да не кипячусь я... Но зачем громоздить ненужные гипотезы, как-то выкручиваться, придумывать "отмазки", когда и так все ясно. Придумывай, не придумывай - все равно ничего хорошего не получится. Конечно, можно сказать, что и Венера, и Планета, обе называются Урусвати. Но что ж это за многозначность?! Ведь так никогда не делается!
А другие вопросы?
Ведь получается, что основополагающие понятия у ЕИР размыты, не четки, а следовательно вольны в трактовании и доказывании чего угодно, да хоть превращения стола в страуса (Б. Рассел).
А чего стоят ее измышлизмы о Сириусе, притяжении Урана, Луны и т.д. Веселей я читал только про "научные доказательства" неподвижности Земли (а также ее вогнутости и полости) и креационистов.

Ну, в общем-то об этом и речь, Сергей, что для Вас "все ясно", и конечно именно Ваше "все ясно" самое верное :) Это не позиция непредвзятого исследователя. Думаю Вам это должно быть понятно. И наверняка, это понятно и окружающим. И, скорее всего, именно по-этому и нет здесь никакой дискуссии - зачет трать время на предвзятого скептика :?: Нет никакого резона.

Вот нет у Вас еще четырех гипотез - вот это далеко от мышления исследователя и ученого. :( Ну, давайте, я Вам помогу. Одна голова - хорошо, а две - лучше.

Вот, лично я, когда я встречаю часто описание какого-нибудь факта, а после какой-нибудь факт, который входит в противоречие с ним, то я делаю несколько шагов. Первый из них - это проверить достоверность источника. Что же мы имеем в данном случае :?: В данном случае, повторюсь, мы имеем публикацию черновых записей. Которые, внимание (!), нигде ранее не публиковались, самой ЕИ не рассылались и не распространялись, а, возможно, и не готовилсь к публикации. Вы, Сергей, об этом не знали :?: Наверняка - знали. Теперь, на основании этого, проверьте предыдущие Ваши утверждения насчет личности качеств ЕИ.
Вот первая гипотеза. Достовернее она Вашей или нет :?:
Гипотеза вторая. Допустим, что эти записи достоверны. Здесь мы имеем несколько предположений:
1. Сокровенные имена.
2. Как Вы и предположили - имя может переходить от одной планеты к другой. Особенно это будет верно, если предположить, что "Урусвати" - это не имя собственное, а описывающее некий фунционал. Например, есть титул "царь", который переходит в момент передачи власти.
3. Две планеты с одним именем
4. и т.д.

А, что Вы считаете "основополагающими понятиями" :?: Название планеты, была ли занесена пшеница с Венеры :?: Вы серьезно :?:

Что толку плодить гипотезы, когда все равно противоречия на лицо и они (гипотезы) ничего не смогут объяснить...
А если мы имеем деление записей на официальные, т.е. опубликованные или надлежащие опубликованию, и черновые, для внутреннего пользования, то перед нами типичное литературное творчество, которое не должно быть возведено в ранг Учения, т.е. "священного писания", в котором каждая буква свята. Творчество самой ЕИР, но не неких существ извне, иначе в работах ЕИР всякое слово должно быть правдиво и подтверждаться внешними (научными, религиозными и т.д.) данными.
Что же до пшеницы... Вы, уважаемый Владимир, опять подменяете слова и понятия (как и когда сравнивали ЕИР - она для Вас родная мать? - и мою мать и приписали то, что я не говорил - о подавлении инакомыслия). Я просил разобраться с 1924 годом, другими возвещенными годами, жизнью на Венере, насекомыми и пр. (см. выше).

Это противоречие, скорее Вами сконструированно :)

Конечно, мы имеем такое деление. И это следует из логики познания.
А, на счет святости, то на мой взгляд Вы не совсем понимаете суть теософской доктрины, а главное - методы ее познания. Ведь, Учение, дает лишь основание, а ученик является исследователем. Как только Учение становится "священным писанием" - Учение умирает. Что мы и видим на примере современной церкви.

Сама Е.И. свою работу именовала иначе - сотрудничество. :) А, в этом процессе участвуют две стороны. То, что мы имеем - это Учение Махатм, прошедшее сквозь призму сознания Е.И.

Где же я их подменяю :?: Я напротив, стараюсь понять Вас. К примеру, что Вы считаете "основополагающими понятиями" в Учении Агни Йоги.

А по сути остальных "противоречий", то проблему я вижу в том, что именно Вы для себя решили, что эти противоречия не разрешимы ни при каких обстоятельствах. В этом проблема.
Ведь, Вам уже дали несколько объяснений, но Вы как бы их не замечаете. По-моему, я Вам цитировал Е.И., которая пишет о легенде о том, что пшеница занесена из вне. Вы же настаиваете, что Е.И. именно утверждала это. Тут вообще нет оснований для прений :wink:
Насчет заселенности Венеры... тут современная наука, конечно, не даст Вам подтверждений. Наука будущего - возможно. Когда будут изучены полевые структуры и иные, отличные от нашей, формы жизни. Тут, тоже особых оснований для прений нет. Можно лишь доверять Е.И. или нет. И это Ваше право.

Всего доброго.

Я просил разобраться с 1924 годом (приближение Венеры), с насекомыми (которые вовсе и не насекомые) и с датами (которые должны были что-то принести хорошее, а оказалось, что ничего хорошего и не было - пустышка!). Эти-то сведения были официально опубликованы!
Если же рассматривать черновые тексты как "пробу пера", так тогда ничего из них вообще нельзя принимать к сведению, ограничиться только АЙ, изданными письмами (прижизненные изд.) и некоторыми малыми работами. Все остальное - "от балды". Плод творчества ЕИР. Т.е. опять же литература. Не более того.

Так по-моему уже разбирались :) Выяснилось, что Вы приписываете Е.И. то, что она не утверждала.

Так, здесь я не вижу проблемы-то. И я Вам уже об этом писал. На Венере, то, что мы называем "пчелами" и "муравьями" - не есть насекомые. Это какая-то, к примеру, полевая (поскольку, как я понимаю, терминов - "астральная", "эфирная" - Вы не приемлите) высокоорганизованная форма жизни, которая, что важно, не живет за счет убийства других форм, т.е. не является хищником.
При переносе этих существ на Землю, они приняли форму муравьев и пчел. Здесь нет никаких противоречий.

Ну, тут, Сергей, опять же, видимо, у Вас есть некоторое непонимание основ Агни Йоги. А Агни Йога говорит о том, что пророчества и указания на даты это не истина в последней инстанции, а указанная ВОЗМОЖНОСТЬ. И это понятно, поскольку человечество обладает свободой воли и вольно менять события своими выборами. Во-вторых, если Вы не видите ничего важного в этих годах, то это не значит, что Ваше видение правильно :) Как показывает опыт, история переписывается с каждым поколением :wink:

Ну, я же не говорил про "пробу пера". Просто, многие из черновых записей могли быть неправильно восприняты, осмысленны, записанны и изложены в той форме, которая малопонятна для современников. Именно поэтому Е.И. специально вела огромную работу по составлению Учения из этих записей - фильтруя и отбраковывая.

При Вашем подходе, я бы советовал Вам так и поступать.

Про 1924 год. Как раз и не разобрались. Прочитайте выше, где я привел два возможных истолкования фразы о приближении. И ни одна из них оказалась не верны, т.е. не оправдываемы фактически.
См. выше.

Сергей :) , ну не станете же Вы утверждать, что привели ВСЕ возможные истолкования фразы. Вы привели именно те, что устраивают Вас и позволяют Вам подтвердить Вашу "теорию". А еще выше по ветке мы вполне разобрались какое может быть толкование. Но Вы об этом почему-то "забыли".
Более того, скажу, что есть и другие толкования как раз в ключе эзотерической доктрины. К примеру, что приближение это было не топологическое, а допустим - энергетическое. Т.е., что энергия Венеры необычайно сильно оказала воздействие на Землю. В силу этого как раз и получили запуск многие процессы социальной трансформации на планете. О чем и пишет Агни Йога.

Как это "забыл"?! Я хорошо помню, что говорил. Вот цитата:
"Рассмотрим два варианта.
1. Слова «на короткий срок необычайно приблизилась» означают, что приближение Венеры к Земле в 1924 г. было необычайным, отличалось в чем-то от «обычного». Но с точку зрения русского языка правильно в таком случае говорить «необычно приблизилась». В чем же заключалась необычность (необычайность, если хотите)? Венера, как и другие космические тела, движется по строгим законам небесной механики. Точно также она вела себя за 8, 16, 24 и т.д. лет до того и через 8, 16, 24 и т.д. лет после того. Никакой необычности не наблюдалось. Любое отклонение в движении требует огромных затрат энергии извне и обязательно отражается как на последующем «поведении» планеты, так и на движении других близких планет (Меркурия и Земли). Никаких отклонений с 24 года замечено не было, и планеты ведут себя вполне предсказуемо. Следовательно, этот вариант не верен.
Единственное знаменательное отличие нижнего соединения Венеры 2 июля 1924 г. было в том, что рядом, на малом участке неба, находились Луна (было новолуние), Меркурий и Плутон (но согласно традиционной астрологии планета начинает работать в полную силу после своего открытия; Плутон был открыт лишь в 1930 г.). Но и эта конфигурация не самая интересная. Есть более красивые, интересные и «астрологически действенные» конфигурации в то время, о которых ЕИР почему-то молчит.
2. Опрос, проведенный мною как среди простого народа (в т.ч. рериховцев), так и среди специалистов-филологов, показал, что подавляющее большинство опрошенных считают, что слова «(Венера) на короткий срок необычайно приблизилась (к Земле)» означают «приблизилась на малое расстояние, очень тесное сближение». Как пример такого понимания приведу фразу из неопубликованного материала для альманаха «Седьмое небо»: «В 1924 году планета Матери Мира (Венера) небывало близко приблизилась к Земле и окропила ее своими лучами».
Упомянутый выше расчет показывает, что сближение Венеры с Землей (нижнее соединение) в 1924 г. было наиболее широким, совсем не близким, рядовым. Следовательно, и этот вариант не верен. "
Все эти толкования учтены. Если же всё списывать на "тонкие миры", "эзотерику" и т.д., то еще раз повторю, что таким образом можно показать и доказать все что угодно, вплоть до зеленого квадратного солнца! Как же, поди проверь, ведь эзотерически солнце квадратное и зеленое. А если этого не видно на самом деле, так то - эзотерика, сокровенное знание.

Вы забыли, что вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35509#35509 мы обсуждали, что может означать "необычайно приблизилась". И, как я понимаю, Вы для себя "открыли", что "необычайно приблизилась" не подразумевает "максимально близко". :)

Тут я могу Вас лишь огорчить. Агни Йога действительно оперирует эзотерическими понятиями, говорит о тонких мирах и множественности форм жизни. Современными научными методами проверить это можно, но нужны кропотливые и непредубежденные исследователи. Это дело будущего, когда современная наука окончательно прийдет к тупику собственных парадигм.

--------------------------------------
P.S. Кстати, согласно многим эзотерическим источникам духовное солнце действительно голубого цвета. :wink:

Мы с Вами говорим на разных языках...
Под непредубежденными исследователями имеются ввиду скорее всего псевдо- и лжеученые вроде Акимова, Шипова, Плыкина и ... Всё!
А согласно известным мне эзотерическим иточникам - Солнце зеленого цвета! Чьи источники вернее?! А дядя Вася скажет, что оно вообще серобуромалиновое.
И что значит "духовное солнце"? Мы говорим о нашей звезде по имени Солнце.
А наука к тупику парадигм не придет никогда. Новые открытия лишь гармонично впишут в себя известные нам научные данные как частные случаи (как и было с релятивизмом и т.д.).

Нет я их не имел в виду. Кстати Шипова Вы зря склоняете. Его математические модели, на сколько я знаю, приняты во всем мире. Если Вы хотите знать имена, на которых я мог бы указать как на непредубежденных исследователей, то это скорее - Тесла, Кили, Чижевский. Из современников, думаю, Казначеев...
Однако, я с опаской называю эти имена. Возможно, Вы и на них сумеете наскрести ушат грязи. 8)

Ну, тут уж вопрос доверия и СОБСТВЕННОГО духовного опыта. :)

Да, конечно. Согласно древнейшим индуистским источникам планеты - это живые существа (Планетарные Логосы), которые имеют множество тел - от грубо-материальных до тонких. Когда говорится о духовном Солнце, то имеется в виду именно тонкие энергии.
Представте, что у Вас появился орган, который воспринимает электро-магнитые излучения в цветовой гамме. Какого цвета было для Вас Солнце :?: Да и вообще, какая из планет для Вас была бы Солнцем :?:

Ну, я бы не был столь категоричен. :) Истрия современной позитивистской науки (замечу, весьма короткая истрия) богата отрицаний и неожиданных поворотов.

Нет, на Чижевского, Вернадского, Теслу я грязь лить не буду, потому как я сторонник их работ. Но только тех, которые написаны ими самими, а не приписаны желтыми журналистами и нерадивыми псевдоучеными.
Шиповские математические модели не оригинальны. Он использует гттовый аппарат. См. соотв. лит-ру.
Орган, который воспринимает электромагнитные излучение в цветовой гамме у меня есть. Даже два. Это глаза! Или Вы об этом не знали?! Солнце воспринимается мною как желтое (в разных атмосферных условиях по-разному, но я говорю про ясную погоду). Да и приборы также фиксируют преобладание определенных длин волн в спектре Солнца, которые человеческим воспринимается как желтый цвет.
Солнцем для меня оставалось бы то небесное тело, плазменный огромный шар, вокруг которого вращаются все остальные тела системы, т.е. Солнце.

Ну, что на этом наши "баталии" можно закончить :?: Надеюсь Вы получили ответы на все "волнующие" вопросы.

Всего доброго.

Можно и закончить, если более никто не присоединится. Впрочем, я не считаю себя побежденным, а указанные проблемы - решенными. Я остался при своем мнении. Оно известно.
Спасибо.

В том, то и проблема, (о чем я уже и писал), что Вы рассматриваете эти диалоги как "битву" с победителями и побежденными. А это никому не нужно. И это очень далеко от науки.

Что ж, продолжим разговор...
:)
Наши диалоги (пусть они и переходят подчас в "битву") я рассматриваю как поиск истины. Пока я истины (научной!) в книгах АЙ и иже с ними не нашел. Одна голимая эзотерика ничем не подтверждаемая, основанная только на авторитете неких книг, написанных некими лицами.
Извините за грубые слова.

Вполне возможно, что Вам надо пересмотреть критерии и методику Вашего поиска. Из наших диалогов я не увидил у Вас научного непредубежденного подхода. А увидел обратное.
А в целом - если Вы чувствуете, что Агни Йога - это не Ваше, то не стоит себя насиловать. Занимайтесь тем, что считаете настоящей наукой.

А что бы было написано если бы не было этих авторитетов и книг? Если они развились(...) лучше, то почему бы и не послушать более опытных и мудрых людей, пусть даже они и пишут ненаучным языком...

Считаю вопросы, поставленные Сергеем Беляковым, правильными. Думаю, они возникали не только у него. Неактивность участников Форума в их обсуждении может указывать на то, что или возразить нечего, или люди бояться высказать вою точку зрения. Но это не путь: любое замалчивание проблемы только даёт козыри в руки наших оппонентов.
По предложению Владимира Чернявского попробую перечислить причины противоречивости или даже ошибочности некоторых моментов и в письмах Е.И., и в трудах Е.П.Б., и даже в "Письмах Махатм". Только не просите меня дать ссылки - с одной стороны, каждый может их обнаружить в меру своего развития (или недоразвития), а с другой - не хочется давать кураевым дополнительные аргументы. Итак:

1. Я чего-то недопонимаю.

2. В некоторых местах книг содержится искажённая информация. Это может быть вызвано или опечатками, сделанными при наборе, или сознательным искажением текста работниками издательств и даже теми, кто готовит материалы к изданию (допускаю и такое). И в самом деле: разные издания хоть чем-то, но отличаются. Кстати, кто может прояснить ситуацию вокруг двух изданий "Общины"? Почему в последней "версии" убраны упоминания о Ленине?
Противоречия встречаются и в Библии. Например, вот как описывают поведение разбойников, которых распяли вместе с Христом, Евангелия:
От Матфея: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его."
От Луки: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Получается что в этих Евангелиях утверждается совершенно противоположное: в одном сказано, что оба разбойника поносили Христа, в другом – что один разбойник раскаялся. Так где же истина? И если в Библии встречаются противоречия, то как узнать, где текст боговдохновенный, а где – нет?

3. Какой бы высоты ни был Дух, он, будучи воплощённым, подвержен влиянию плотного мира. На него действуют и пространственные токи, и события в мире/стране/городе/семье, и вообще человеческое окружение. В общем случае женский организм более чувствителен ко всему этому. Потому стоит ли так осуждать за допущенные ошибки? Покажите тех, кто их не делает. Вот и Елена Петровна в предисловии к первому изданию "Тайной Доктрины" писала: "По первоначальному замыслу, Тайная Доктрина должна была явиться исправленным и расширенным изданием "Разоблачённой Изиды". Следовательно, в "Разоблачённой Изиде" были ошибки, и вряд ли сделанные только по вине издателей.

4. Какой бы высоты ни был Дух, он продолжает развиваться, ибо Эволюция беспредельна. Предела совершенствованию нет. Следовательно, все всегда в чём-то несовершенны. Следовательно, даже Боги допускают ошибки: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Быт.6:7). То есть Бог сделал брак. Как сказал Омар Хайям, "Если мы совершенны, зачем умираем? Если не совершенны, то кто бракодел?". Потому не вижу повода для беспокойства, если в Учении Махатм обнаружится ошибка, допущенная Авторами. Лучше удалим брёвна из своих глаз. (допускаю и такое)

На мой взгляд, надо всегда помнить, что Учение - это не догма, а руководство в действию. На данный момент более совершенного Руководства, чем Учение Махатм, не вижу.

Есть притча про Будду; дословно не помню, но звучит примерно так.
Пришли к Будде три человека (не одновременно). Первый просил укрепить его в вере в Бога. Будда ответил - какой Бог? Нет никакого Бога и никогда не было. Второй просил укрепить его в неверии в Бога. Будда ему ответил, что всё вокруг - это Бог, только Бог и ничего кроме Бога. Третий не знал, то ли верить ему в Бога, то ли нет. В ответ Будда не проронил ни слова. Больше всех удивился слуга, который всё это наблюдал - как же так, одному ты говоришь одно, другому - другое...
Действительно, Будда говорил казалось бы взаимно исключающие вещи. Однако он говорил по сознанию, а точнее то, что было нужнее вопрошателям. Возможно, и Елена Ивановна в своих письмах конкретным людям давала то, что нужно было именно им. В том числе и сроки. А мы пытаемся судить со своей колокольни.
Несколько фрагментов из Граней Агни Йоги:
Ожидание, насыщенное доверием к Владыке, уже плодоносно само по себе. Пусть даже ожидаемое не сбудется в предполагаемых формах, но состояние сознания притягивает строительные частицы к зажженным огням, и они продолжают расти. Вера и ожидание связаны тесно. Дух крепнет и растет при этих огнях. Огни духа нужны для эволюции, и не все ли равно, что заставляет их ярко гореть, освещая всю ауру и умножая светимость ее...
Помощь, оказываемая в духе, только тогда эффективна, когда она, хотя бы в какой-то мере, насыщает устремление обращающегося за помощью человека. Именно помощь должна прозвучать в гармонии с чаяниями обращающегося. Сознание часто надеждой живет и движимо ею, независимо от того, осуществляются эти надежды или же нет. И если они не осуществились, но помогли человеку в трудную полосу жизни, то назначение свое они исполнили. И совершенно не нужно, чтобы слова утешения или поддержки обязательно соответствовали тому, что будет, но нужно, чтобы они дали силы двигаться дальше и пережить то, что тяготит сознание. Если что-то приводит к цели и становится уже ненужным, то назначение свое оно все же исполнило. Ожиданием вторичного прихода Спасителя многие последователи Его прожили светоносно, высоко неся светильник свой. И то, что их надежды не сбылись, им не помешало героями быть до конца. Умейте дать людям духовно то, чего хочет их дух, дав им надежду и поддержав их устремление к Свету. Дать по сознанию их, их разумению и ожиданиям...
Если будущего нет и ждать уже нечего, что же тогда? Застой, болото и угашение огней духа. Лучше надеяться и ждать того, чего нет, чем вычеркнуть будущее из сознания, ибо будущее есть двигатель. Человек, лишающий себя будущего, подобен птице, крылья которой запечатаны свинцом. Полет мысли в будущее свободен от ограничений текущего часа, в мыслях о будущем — свобода. Лучше неосуществленные надежды и устремление в будущее, чем пустота настоящего. Будущее оберегайте — в нем все, что может иметь человек и на что надеяться. Что было бы, если бы первых христиан лишить надежды на скорый Приход? Что было бы, если бы эти надежды заменить знанием страшной и темной действительности средних веков? Живите в мире надежд и мечты — это действительность Тонкого Мира. Не убивайте их там, где они ярко горят. Огни духа не зависят от гримас настоящего, и в мире духа реальны они, но не плотная очевидность. По вершинам, но не по болотам низин ступает герой в стремлении достичь высочайшей.

Добавлено: 27 Ноя 2004 15:06
Сергей, предлагаю вам возможное объяснение вашего вопроса. Когда человек особо близок вам в духе, это вовсе не значит, что вы соседи по квартире. Владыка говорит, что у Него есть два облика, один для близких, другой грозный, для битвы. Эти облики как вы понимаете предстают перед внутренним зрением восприемника. Почему бы не предположить, что Урусвати это такой духовный облик Венеры, образ которого в Мире Архетипов занял пол неба в 1924 году, хотя до этого этот образ вполне мог соответствовать наблюдаемой на небе Венере. И ЕИ, как посещавшая в духе дальние миры, вполне могла наблюдать и описать этот облик духовной Венеры. Спрашивается, как бы вы на ее месте передали это знание?

Не знала куда занести этот пост. Если здесь не в тему, перенесу куда скажите.

На днях у нас в PM журнале была статья о том, что наша галлактика в прошлом году, перетянула к себе планету из другой галлактики, которая в плотную подошла к нашей. Честно говоря, как-то не укладывается в голове как это возможно пронаблюдать чтобы утверждать подобное.
Так поняла, что эта планета притянулась к орбите нашего солнца.
В журнале так же сказано, что эта информация до сих пор не афишировалась астрономами, ибо нужно было перепроверить и сопоставить всё, перед тем как об этом заявить. Вроде как это и есть недавно открытая 11 планета.
Журнал сама не купила, но у подруги он есть и она мне передала инфу своими словами. Можно конечно же попросить чтобы она переслала журнал и самой прочесть, но наверное эта инфа уже известна всем занимающимся астрономией.

Эта инфа из разряда недавнего черного пылевого облака, которое пожирает все на своем пути, находится от нас на расстоянии 28000 световых лет и долетит до Земли через 4 года.
Не верьте!
Как определили, что эта планета из другой галактики, коль до ближайшей много тысяч световых лет (до Туманности Андромеды целых 2 млн св. л.) и визуально внесолнечные планеты практически не различимы? Их обнаруживают косвенными способами по колебаниям в движениях звезд, потемнениям звезд и пр.
К тому же до границ нашей Галактики достаточно большое расстояние и если даже планета эта проникла в нашу Галактику (а "бродячие" планеты вряд ли существуют, ибо имеют постзвездное происхождение, а звезды в галактиках сосредоточены, то до Солнца бы не добрадась ибо была бы гораздо раньше перехвачена другой звездой, коих огромное количество. Или она как "прыгающая мина", "тепловая ракета" целенаправлено, облетая звездные препятсвтия и гравитационные поля, устремляется к Солнцу, нарушая все законы небесной механики?
В общем, не стану далье развивать это. Все это фигня. Пять лет назад читал в "Мегаполис-экспрессе", что от Луны осенью 2001 г. отвалился большой кусок и теперь она в два раза меньше. Это действительно была такая статья, я не вру.

Сергей Беляков, этому нельзя верить. Подобные факты распространяют журналюги, которые даже не знают, что такое планета и сколько их на самом деле. Вы говрите их может быть 11, а Астрономам пока известны только 8 в нашей Солнечной системе.

Sorry, забыл третье слово "прав" и получилось почти оскарбление.
Жудкий у меня сегодня день...

Дык я и говорю, что это полнейшая лажа. Стоит только самостоятельно подумать, как все станет понятно. Таких статеек - воз и маленькая тележка. Вот на них и клюют полуобразованные граждане России... Печально, но факт.

Только я хочу уточнить, почему Ярослав написал про 8 планет, а не про 9, как вроде бы считается. В настоящее время рассматривается вопрос об исключении Плутона из числа "больших планет" в связи с открытием многочисленных довольно крупных койпероидов, сопоставимых с Плутоном. Поэтому остается только 8: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.

Так это у нас в Германии написано, в журнале PM (Peter Moosletners Madazin - WELN DER WISSENSCHAFT (мир науки) http://www.burdadirect.de/portal/zei...top=149&hnr=89 ).
В нём постоянно освещаются разные научные и исторические открытия. И выпускается он и в Швейцарии и в Австрии. Мой муж допускает, что подруга не так поняла и передала, но она человек до тошности скурпулёзный и педантичный в таких вещах.

А про 11 планету это я от себя написала.

На Венере нашли гигантскую воронку.

http://www.newsru.com/world/13apr2006/venus.html

Европейское космическое агентство (ESA) обнародовало первые снимки южного полюса Венеры, который ранее никогда не фотографировали. Их сделал межпланетный зонд Venus Express, вышедший 11 апреля на орбиту ближайшей к Земле планеты.

Фотографии были сделаны зондом еще накануне с высоты 206 тысяч км. Затем с помощью специальной аппаратуры они были переданы на Землю. По словам специалистов ЕКА, изображения демонстрируют "четкую структуру и неожиданные детали". В частности, ученых заинтересовала "черная воронка над южным полюсом" планеты.

Европейская межпланетная станция Venus Express была запущена 9 ноября 2005 года с Байконура с помощью российской ракеты-носителя "Союз". Станция поможет ученым провести "томографию" атмосферы, а также изучить поверхность и плазменную среду планеты и ее взаимодействие с солнечными ветрами.

Космический аппарат Venus Express создан ESA с участием российских ученых. В частности, российские специалисты Института космических исследований РАН приняли участие в разработке приборов SPICAV и планетарного Фурье-спектрометра.

SPICAV - это комплект из трех оптических спектрометров, предназначенных для изучения атмосферы Венеры в ее нынешнем состоянии и прогнозирования ее дальнейшей эволюции. В ночное время проводятся анализы близкого к инфракрасному теплового излучения, идущего из плотных слоев атмосферы, с целью получения информации о составе нижних слоев и содержании воды и обнаружения горячих участков на поверхности. Излучения верхних слоев атмосферы изучаются в ультрафиолетовом диапазоне.

Планетарный Фурье-спектрометр (PFS) представляет собой инфракрасный спектрометр для исследования атмосферы, оснащенный коротковолновым и длинноволновым каналами. PFS сможет предоставить уникальные данные, которые позволят обогатить знания о свойствах атмосферы, свойствах поверхности (температура) и их взаимодействии (вулканическая активность).

Проект Venus Express был одобрен комитетом научных программ ESA еще в 2002 году. Соглашение о запуске к Венере аппарата Venus Express ESA и российско-европейская компания Starsem подписали в июне 2003 года.

Считается, что из всех планет Солнечной системы Венера пригодна для жизни в наименьшей степени. Атмосферное давление здесь в десять раз выше, чем на Земле. Температура - 460 градусов Цельсия, плюс кислотные облака. Однако в сентябре 2002 года группа американских ученых обнаружила сразу несколько признаков присутствия на Утренней планете живых организмов.

Ответ: Венера
 

Вихрь над южным полюсом Венеры
 

http://infuture.ru/article/8439
Постоянно изменяющийся вихрь над южным полюсом Венеры

Как показывает новое исследование, огромнейший циклон, образующийся над южным полюсом Венеры, распадается на составные части, а затем вновь собирается в одно целое.

Наблюдение за планетой в течение последних шести лет позволило заключить, что этот «долгоживущий» шторм постоянно эволюционирует. Этот факт привёл к ещё большему числу вопросов, связанных с необычными погодными условиями на планете.

В 2006 году, когда космический аппарат ЕКА «Венера экспресс» (Venus Express, VEX) прибыл к Венере (это произошло в апреле), то над южным полюсом была замечена напоминающая циклон структура, а её размеры в четыре раза превышали самые крупные земные бури. В течение последних шести лет космический аппарат собрал достаточно данных об этом «вихре», который напоминал замеченный ещё в 1979 году аппаратом НАСА Pioneer Venus
Используя наблюдения двух космических аппаратов, Гарате Лопес (Garate-Lopez) совместно с другими учёными сделали вывод, что гигантская буря находится в постоянном движении.

Гарате Лопес: «Вихрь никогда не разрушается, но постоянно эволюционирует»

Причина постоянной эволюции остаётся загадкой, которую учёные надеются решить в скором времени.

Используя Спектрометр для наблюдения теплового излучения в инфракрасном и видимом диапазонах (VIRTIS или Visible and Infrared Thermal Imaging Spectrometer), учёные исследовали верхние и нижние слои атмосферы планеты. Они пришли к выводу, что буря представляет собой «многослойную структуру», причём у каждого из слоёв независимый центр вращения и располагаются они на разных высотах. Каждый из слоёв отличается своим уровнем активности, но в общем буря постоянно развивается.

Результаты опубликованы в журнале Nature Geoscience.

Ответ: Венера
 

Россия планирует возобновить исследования планеты с помощью космического аппарата "Венера-Д" с посадочным модулем. Запуск исследовательского зонда станций планируются в начале 20-х годов. Всего с Земли запустили к Венере 27, из которых 19 – наши, изготовленные в НПО им. Лавочкина. На днях к Венере приблизился японский зонд "Акацуки", запущенный в 2010 году. Первая полноценная информация с японского разведчика должна поступить на Землю весной. … Чем же привлекает землян Венера?

http://www.youtube.com/watch?v=wZyCky5W8Z8&feature

Ответ: Венера
 

Ответ находится в "наблюдениях и сопоставлениях" прохождения Венеры по диску Солнца и аналогии\событиями в человеческом царстве...

Ответ: Венера
 

...прохождения Венеры по диску Солнца...

http://edu.zelenogorsk.ru/astron/pla...sun/vensun.htm

Ответ: Венера
 

Ответ: Венера
 

Новые снимки от АКАЦУКИ
http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2016/0729.shtml

Ответ: Венера
 

А господа спекулянты изучают данный предмет ( в отличии от чела агни) и применяют на практике!

... циклы связанные с движением Венеры относительно Солнца.
http://taxfree12.livejournal.com/869320.html

.....

PS) Так кто больше принёс ПРАКТИЧЕСКИХ знаний и наблюдений?!
спекулянты?!
где чела...

Ответ: Венера
 

Изучая снимки Акацуки,японские ученые обнаружили аномалию в атмосфере Венеры. Это 6200-километровая структура в облаках,которая не двигается с места не смотря на огромную скорость ветров (359 километров в час). Предполагают,что причина стационарная гравитационная волна.
Подробно :
http://gizmodo.com/an-enormous-atmos...ven-1791172483

Ответ: Венера
 

Волны на Венере
Появилось интересное сообщение - и сразу вспомнились строки из дневника Зинаиды Фосдик о встречах с Еленой Ивановной Рерих. Это было в 20-е годы 20-го века, т.е. почти столетие назад, и Е.И.Рерих рассказывала о мощнейших ураганах, которые бушуют на планете Венера.
И вот информация:
"Похоже, по Венере идет самая гигантская волна в Солнечной системе"
Статья японских исследователей опубликована в журнале Nature Geoscience.
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2873.html
и русский перевод
https://scientificrussia.ru/articles/pohozhe-na-venere-idet-samaya-gigantskaya-volna-v-solnechnoj-sisteme/

Ответ: Венера
 

Неделя Венеры в северном полушарии
https://geektimes.ru/post/287112/

Ответ: Венера
 

Что скрывает ночная сторона Венеры: аномальные открытия
https://www.popmech.ru/science/38758...ontent=title_2

Ответ: Венера
 

Акацуки. Взгляд на Землю и Луну от Венеры
Полная история :
http://akatsuki.isas.jaxa.jp/en/topics/news/001085.html

Ответ: Венера
 

Новый взгляд на Венеру от AKATSUKI
http://www.db-prods.net/blog/2017/12...avec-akatsuki/

Ответ: Венера
 

НПО Лавочкина разрабатывает новую межпланетную станцию «Венера-Д». В настоящее время специалистами формируется проектный облик космического аппарата для исследования Венеры —
https://www.roscosmos.ru/24891/

Ответ: Венера
 

На поступающих из космоса изображениях Солнца несколько дней будет видна планета Венера
https://tesis.lebedev.ru/info/20190809.html
Тут видео :
https://youtu.be/rR4EzzJaSGc

Ответ: Венера
 

На Венере найден возможный маркер жизни
https://www.eso.org/public/russia/news/eso2015/?lang

Ответ: Венера
 

Кто наследил?
Разбираемся, что такое биомаркеры, как их ищут, и что они могут значить
https://nplus1.ru/material/2020/09/17/trace

Ответ: Венера
 

Хоть и не новый, но интересный научно -популярный фильм. В свое время с удовольствием смотрел и даже нашел некоторые параллели с теософией и Живой Этикой. На 50 мин.

Гибель Венеры (2010)

Гибель Венеры (2010)

и хоть название "Гибель Венеры" не совсем удачно и нужно делать поправку на американскую манеру изложения, фильм будет интересен для любого возраста

Ответ: Венера
 

Ответ: Венера
 

и еще раз...

Гибель Венеры (2010)

https://youtu.be/wz-qKvXmmOQ