СОН.
 

.

Заказываю. Тема - СОН.
Специально в рамках подфорума Учение, а не Свободного разговора, т.к. во-первых, вопрос важный, во-вторых, потому, что тема богатая и по тексту АЙ и др. источников есть много прямой информации о сне.
Как одно из трех состояний сознания в ряду бодствование - сон - сон без сновидений, сон достоин особенного внимания: подготовка, самоконтроль и т.п., в общем масса вопросов для рассмотрения.

Для затравки: arjunah, увы, многое есть просто игры разума. Вот например вчерашнее: я в темном сумрачном помещении без окон, вероятно подземное, освещено несколькими свечами. В центре на возвышении лежит человек, вид - старого аскета, или просто изможденного человека, он умирает. Все кругом поют и читают какие-то заклинания. Умер. Заклинания продолжаются, и я знаю, что люди стараются через мертвое тело вызвать его душу, чтобы каждому сообщить нечто важное. Вот мертвое тело пошевелилось, затем он встал и начал обходить по кругу всех в помещении, двигаясь вдоль стены. Подходит ко мне, и я понимаю, что я должен сказать, или просто подумать о самом большом своем желании. Он смотрит на меня, глаза какие-то без зрачков, одного цвета. В мозгу у меня возникает лишь одно слово: Брахмавидья. В этот же миг лицо мертвеца искажается, приобретает отвратительный вид демона. Я понимаю, что все происходящее - черная магия. Следующее слово в моем сознании, призыв, обращение - Христос! (в смысле Господи, где же ты, прииди!)Возникает образ светящиегося серебристого овала, образованный лучами, расходящимися из центра, вокруг него - спирально золотые искры, и вмиг вся обстановка, помещение, и т.п., пропадает.

Из Учения Храма
 

Извечная истина, что Сон и Смерть — это Близнецы-сестры, благотворные, исцеляющие и оживотворяющие, постепенно прокладывает себе путь и в науке, и в религиозном мире, неся на своих крыльях веру в основные законы жизни, стоящие за всеми ее явлениями. Она навсегда свергает великого Молоха страха, стоящего у врат человеческого мышления и готового поглотить каждое дитя надежды, зачатое и рожденное в радости жизни.
...
Строение клеток спинного и головного мозга, отличное от строения клеток всех других органов и тканей, имеет несколько особых признаков, ...
Клетки спинного мозга классифицируются как разветвленные, или звездообразные, клетки. Их мельчайшие ответвления имеют весьма важное назначение, ибо они служат проводниками энергии от одной клетки к другой. Такой же цели служат и своеобразные маленькие щупальца, или точки контакта, которые у каждой мозговой клетки вытягиваются и распрямляются при нормальном прохождении крови через мозг во время бодрствования ... Если такой наблюдатель когда-либо видел, как прячутся маленькие щупальца на голове улитки при контакте с любой чужеродной субстанцией, он поймет и принцип действия клеток мозга при возбуждении, ибо когда течение крови в теле замедляется, например, во сне, то щупальца мозговых клеток втягиваются.
Электрическая сила, или нервная энергия, порожденная кровяным потоком, использует эти точки контакта в качестве передатчиков нервной энергии от одной клетки к другой. Поскольку каждая клетка есть миниатюрный мир в эмбрионе, со всеми его дремлющими сейчас силами, за исключением тех вибраций, что проявлены в текущем Цикле, то получение и передача силы при помощи контакта с точками каждой смежной клетки пробуждают или, точнее, усиливают эти особые вибрации и позволяют тем высшим формам электрической энергии, которые известны как ум и которые передаются посредством этих нервных флюидов, проходить через эти клетки и оставлять свой «отпечаток» внутри каждой из них. Но было бы ошибкою думать о клетках как о хранилищах знания или силы, — они являются лишь приемниками и передатчиками различных форм энергии. В часы сна, когда эти контактные щупальца втянуты, наше сознание функционирует на внутренних планах, где в подобных материальных средствах передачи нет необходимости, так как энергия, требующая их участия в случае физического плана, там свободно передается от одной клетки к другой таким же образом, как земное электричество течет от одного полюса к другому в случае световой дуги или при контакте электрических проводов.
Во время сна из-за быстрого действия мыслительной энергии, освобожденной от уз материи, времени и пространства не существует. Жизнь в состоянии сна является предвосхищением того, какой она может быть, когда грубые, низшие степени материи, держащие сейчас в своих тисках нарождающегося богочеловека, будут утончены. И тогда энергия, вынужденная сегодня действовать вопреки всем тем препятствиям, которые воздвиг по своему невежеству человек, пресекая ее всевозможными неестественными и неразумными способами и приемами на протяжении бесчисленных воплощений, станет направляться более высокой духовной волей человека на совершенствование его тела, которое будет превосходить тела настоящей расы настолько, насколько те превосходят ныне тела животных.

сны...
думаю щас там будет немного сплеск очередных домыслов...
чтобы не загромождать тему по "граням"

я действительно слышал во сне фразу, сказанную ЕИ. при этом я не видел ее саму, а слышал только голос. При этом я не могу гарантировать время (!), когда эта фраза была сказана. Может быть она была сказана ею или просто подумана еще при жизни... а я просто услышал ее в пространстве. это возможно. я не могу гарантировать время произнесения этой фразы совершенно.

обходя сейчас вопрос как различать вещи и Вещи, могу сказать, что я и подчеркивал раньше - никогда я не видел во сне ничего в настоящем времени о людях, которых нет на земле сейчас. никогда я не видел людей, уже ушедших, которые бы говорили что-то о настоящем.
людей ушедших в их прошлом - да. в настоящем - никогда. поэтому я и говорил, что почти никого не видел, когда меня спрашивали, что я знаю о том или другом человеке.

что касается различения... это очень сложный вопрос. и первое необходимое условие - осознавать во сне что вы спите. я ясно осознаю, что сплю процентах в 60-70 своих снов. почти все остальное - я частично осознаю что сплю. случаи когда я совершенно не осознаю, что сплю - 1-2%. это позволяет подойти к сну как процессу, который можно изучать и анализировать и потом прямо "на месте" прикладывать полученные выводы, чтобы проверить и т.п.
это позволяет очень критически относиться к тому, что ты видишь, что это значит, и главное, но очень трудное - начать хоть как-то различать воображние (продукт мозга) от реальности, и реальность от отражения реальности (внутренее видение реальности).
Это последнее - внутренее видение реальности во сне шире, чем наяву. Т.е. во сне можно увидеть процессы происходящие или произошедшие или которые только складываются чтобы произойти (будущее) - внутренние и внешние, более объективно, если уметь видеть эту объективность - понимать ее "язык" и "язык" снов.

я сталкивался со всеми тремя вещами - продуктом мозга, вернее отражение чисто внутренего состояния, мышления, переживаемых идей. во сне они видны лучше, т.е. есть возможность адекватнее разобраться, что есть что, правильны они или нет. во сне вы видите все ваши мысли в виде образов и деталей образов. даже те, которые не замечаете, когда размышляете о чем-то. в человеке есть "внутренняя правда", если так можно выразиться, т.е. несмотря ни на что, ни на какое влияние, или заблуждение, в нем формируется объективная картина происходящих процессов, даже если он ее не видит умом. это где-то было описано в книге об обычном зрении, если человек не видя из-за дефекта зрения принимает один объект за другой, его организм реагирует на это как на ложь - происходит микро-реакция - незначительно повышается давление, учащаяется пульс, немного слабеет зрение, т.е. тело сигнализирует о стрессе. ложь, даже искренне принимаемая за истину - вызывает сресс. во сне это видно очень хорошо, если видеть конечно. иногда и во сне человек не может определить, не замечает деталей, говорящих его сознанию, его сердцу - что это то, а не это. так бывает. научиться видеть все это мельчайшее и понимать передаваемый "сигнал" - очень сложно. но можно.

во сне ярко видно приближение болезни, и иногда - физическое состояние организма. болезни выглядят часто как нападающий человек или животное, сломавшееся транспортное средство, и т.п. поскольку сны передают состояние астрального человека, то болезнь может сильно утрироваться, незначительное заболевание будет выглядеть как ужасное и огромное. но мой вопрос однажды во сне одному "существу" о состоянии моего здоровья, оно ответило, но когда я спросил о состоянии физического тела, оно сказало - "я не вижу этого, это меня не касается", оно могло только рассказать какие процессы происходят на астральном уровне организма.

о доверии "существам" во сне вообще ;). не верьте "существам". ;) 90% они могут совершенно ничего не знать о том, о чем и вы спрашиваете и сами не знаете, или быть представлением какой-то одной и не самой верной вашей идеи. вообще все это звучит по-идиотски не правда ли? ;) не доверяйте кому попало. ;)

т.е. очень важно различать внутренние идеи, особенно если они выглядят как ваши знакомые или просто люди, которых в знаете. не все, что вы видите так ярко касающееся близких или далеких вам людей - действительно происходит или имеет место быть. возможно эти образы используются умом для совершенно других целей.
хотя иногда можно видеть знакомых людей просто потому что они думают о вас. вы неосознанно засекли эти их мысли и во сне ум выявил их в виде образов, возможно добавив от себя нужные ему детали. а возможно и нет. можно видеть и то, что в реальности имеет место. но об этом ниже.

вообще лучше по умолчанию считать что все, что вы видите, все объекты - это вы сами, несмотря на то что собой вы считаете только какой-то конкретныйодин из них - себя. на самом деле - вы все в вашем сне. ваш сон создан из вас.

но есть исключения. правила без исключений не правила.

на сны может влиять внешняя по отношению к вам энергия. обычно это можно заметить, по той же "внутренней правде" или крайней, странной даже во сне(!) на ваш взгляд, неествественности объектов и проиходящего. именно все не как "настоящее". это влияние постороннего человека или силы. сны становятся "тяжелыми", вы плохо их контролируете. если у человека достаточно сильная энергия, просто его мышление о вас может вызывать такую реакцию. но возможно это довольно редкое явление.

тяжелые сны может вызвать и какое-то внешнее влияние на организм - болезнь, неудачное положение тела во время сна, какие-то мелкие неполадки в организме вплоть до переедания ;).
короче, - когда пробивается или нарушается заградительная сеть.

еще одно исключение - в ваши сны, созданные вами по своему образу и подобию, ;) может проникать чужое сознание, иногда совершенно осознающее, что оно делает... иногда не осознающее. разница в последствиях будет разной. отличить "вторжение" очень просто - глаза этого объекта. это будут живые глаза, чужие глаза. это трудно объяснить, но легко увидеть. если вы припомните свои сны, вы обнаружите, что не сможете сказать ничего о глазах и их выражении у людей, с которыми вы со сне "общаетесь".
сам внешний "объект" может реально спокойно висеть в пространстве рядом с вами, а не с вашим телом, во время сна. все остальное - события, его внешний вид, разные дейтсвия - это все дорисует ваш ум на основе своего впечатления, или возможно впечатления "внутренней правды", или возможно разные "объекты" (идеи) в вашем сне, среагируют по-разному, в зависимости от своей рельной истинности.

например, ваши чувства могут быть как плохими так и хорошими. причем одновременно - в вас присутсвуют всевозможные мысли и хорошие и не очень. и во сне они будут выражены разными объектами - каждая мысль, каждая грань - своим - плохим или хорошим, или средним или не очень и т.п. каждый из этих объектов прои столкновении как друг с другом, с "вами", а возможно и с внешним влиянием, вызовет и нарисует свою реакцию. как театр.

из действительно мощных внешних воздействий, которые могут сделать все что угодно, я видел только Учителей, или махатм или назовите как угодно. они вторгаются без проблем куда угодно и могут делать все что угодно. я видел как один из них, например, когда я не знал кто это, может сделать со мной и во сне и наяву - все что угодно, отрубить сознание, подчинить своей воле организм по частям или совершенно и полностью, превратив мое тело в свою марионетку, и я не смогу сделать совершенно ничего. этому невозможно противостоять никак. но никогда он не сделал ничего плохого и не употреблял это, кроме частичного вмешательства в паре крайних случаев, когда что-то было необходимо сделать немедленно и не было времени.
человек, который может сделать с твоим сознанием все что угодно, никак этим не пользуется... это невероятно.

внешнее воздействие других людей или сил иногда видно, но оно не сравнимо по уровню. к тому же у человека есть природная защита от нападений. от вас всегда идет ответный удар, который вы может быть и не осознаете. но если вы уверены в защите вас Иерархией - ответный удар может быть достаточно мощным.
"Лучшее лекарство, лучшее оружие - ваше сознание Нашей заботы." (Зов)

я конечно понимаю, что многие интересуются проблемами контролирования сознания и внушения чего-либо постороннего человеку через сон. но факт - до конца одурачить сознание во время сна - невозможно. у него всегда есть окно (предоставляемое духом) в реальное положение дел, а на дух управы еще не изобрели, и не изобретут, я надеюсь.

т.е. даже одержимый, какой бы он ни был уверенный в "своих" идеях во время бодорствования, во сне имеет шанс увидеть как обстоят дела на самом деле. именно поэтому говорят, что когда человек что-то делает неправильно, он просыпается злым, потому что во сне видит, что происходит.
т.е. полностью ввести в заблуждение человека - невозможно, у него всегда остается возможность видеть "внутреннюю правду" и откорректированное изображение. дело в умении конечно. я очень мало об этом знаю, но и что знаю, могу использовать хоть как-то...

я как-то записал здесь сны, которые я видел в течение 10 лет, и было их всего штук можт 50. а естественно спал я не пять раз в год, и не пять раз в год видел сны...
и записал я только то, что не укладывается в обычные рамки и никак не связано с рефлекторной деятельностью мозга. проще говоря это сны, которые ничем в окружающем не вызваны и не имели с текущим моментом никакой ассоциативной связи.

иногда во сне можно видеть реальное отражение вещей, именно отражение. так называемые вещие сны за исключением вероятно очень редких случаев "пишутся" на языке мозга - на языке ассоциаций.

можно во сне видеть реальные места, даже очень далекие, скорее всего они будут с "дополнениями" вашей мыслительной деятельности, какие-то объекты будут выдуманы мозгом. но то, что можно видеть и реальные объекты пусть в более или менее абстрактной форме - это факт. я несколько раз видел внутренность зданий, к которые попадал позже и видел что я уже видел эту обстановку во сне. гораздо больше я видел мест достаточно удаленых, где я так и не был и не могу сравнить, действительно это реальное место или нет. к тому же во сне по понятным причинам чаще всего не написано, где именно вы находитесь.

что касается видения какого-то конкретного человека и его действий. вы можете видеть своих друзей, или знакомых делающими то или это. говорящими с вами, что-то делающими вам и т.п. иногда очень редко, обычно если только это касается родственников, такие сны могут описывать опять же более менее в чистом виде или с "дополнениями" ситуацию с вашими родственниками. то есть эти сны могут быть "вещими".
но когда дело касается друзей или знакомых - чаще всего то, что вы видите выглядящим как тот или иной человек, не имеет к реальному человеку, которого он изображает, никакого отношения. это может быть
а) описание того, что вы сами думаете об этом человеке, то есть вы видите собственное мнение об этом человеке
б) но наиболее вероятно, но на основе либо пункта а), либо на основе ассоциаций ума, к образу прикручивается некий смысл, и он изображает не вашего знакомого, а этот "смысл" и ваши взаимоотношения с ним.
т.е. не спешите видя кого-то во сне говорить что он то или это. это ваша рефлексия. обработка вашего мнения о нем, причем иногда для создания ассоциации из всего вашего представления о человеке (причем именно вашего! представления о человеке, а не самого человека) может учитываться одна единтвенная малюсенькая деталь. и ради этой детали ум будет эксплуатировать этот образ, как ее носитель. и деталь эта, опять же повторюсь, может быть вашим мнением, а не отражением действительности. для работы ума совпадение с реальностью не нужно, он общается в вами, на вашем языке, на языке ваших мыслей и только.

можно видеть и реальную картину вещей, правда она будет выглядеть скорее всего как абстрактная ассоциация, сказка, миф, знак, что-то неестественное, "сон".

для того чтобы что-то увидеть во сне о реальном положении вещей, можно просто захотеть это увидеть. и вы это увидите в зависимости от силы устремления. но потом это придется расшифровывать с языка ассоциаций. и не исключено, что вы увидите свои конкретные мысли об этом, а не свои мысли вообще все по этому поводу. то есть и здесь можно запутаться.

но во сне действительно можно увидеть то, что нужно. можно видеть все, ситуация такая, что вы общаетесь с сознанием, которое включает в себя все мнения и всю информацию и сознательную и "подсознательную" обо всем, что оно видит и знает, и о прошлом и настоящем и будущем. сложность в том, в какой части этого всего вы лично "предпочитаете" находится, и с какой из них "общаться". поэтому технически сны можно "заказывать". суть в том, чтобы ваше мышление и при бодрствовании было занято тем, чем надо, иначе и во сне вы будете, независимо от того что делаете и видите на самом деле в этом состоянии, запоминать в виде снов только то, к чему притягивается и чем занято ваше мышление. (это технически проверено.)

это все очень сложный вопрос. там множество граней, оговорок, деталей и т.д.

что касается ассоциаций, то во многом у каждого человека свой язык ассоциаций. причем в нем легко могут появляться заимствования. если например вы узнаете, что видеть во сне то и это - к тому, ваше сознание может свзять это на заметку, раз вы так счиатете, и начать эксплуатировать эту связь с этой целью, если только этот объект уже не используется в какой-то другой связке.

чего-то я уперся в сны... что ни читаю везде про сны попадается...
ладно, у ЕПБ была статья про сны, и объяснение вещих снов и т.п.

Вещих снов я видел очень много, и вижу их постоянно. Вещих в смысле - они сбываются.
Началось все с того, что я как-то перед новым годом видел раз что будет в следующем году, или не в следующем, но что-то о будущем. И после этого так и настроился, чтобы под новый год я видел что принесет будущее - год или вообще что будет. я просто хотел это увидеть. и где-то в промежутке месяца я видел что принесет следующий год. И это сбывалось потом. Причем даже если я совсем не собирался следовать полученным указаниям (такое тоже бывало), все равно все происходило так, как я видел. Но потом я стал видеть разные события, не только на год, а которые происходили через неделю, две, или просто на следующий день. Более серьезные вещи я видел за более длительный период времени. Более простные мог увидеть даже перед тем днем когда это произойдет. Типа, кто приедет, когда придет письмо, кто заболеет и когда поправится (возможно даже чем лечить, - там я не врубился еще толком систему "знаков"), с кем я встречусь или с чем столкнусь и чем это кончится (если это важно), когда и сколько будет денег (даже в каких бумажках) и т.п. муть. Она вся имеет слабость сбываться. Это все, ну вот разве что кроме болезней, вся эта инфа о деньгах, появлении родственников и знакомых, их проблемах и т.п. я считаю, что это муть, хотя она и сбывается. не самая важная информация в жизни.

Вобщем хрен его знает, как я дошел до такой жизни...

ЕПБ вот написала, что это зависит. От чего-то там... духовного развития и тонкости восприятия. Ну и бог с ней. Но только я теперь не знаю, я так думал, что в принципе любой может с этим разобраться и начать использовать. А теперь не знаю. Может и не любой. Ну в смысле того, что я там насмотрелся.

А, и еще она писала, что какое-то внешнее событие может ударить по определенной части памяти и из нее выплывет что-то, что в ней находится и проявится во сне. ну типа я понял. такое тоже было кстати.

У моей сестры то-же самое было, но она этого почему-то очень пугалась. Это было давно, 40 лет назад, и тогда такие вещи считались антинаучными :D Короче, её от этого вылечили люминалом.

сон
 

В «Деяниях Святых Апостолов» 2:17 сказано-«….и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.» Заметьте СТАРЦЫ. Сергия Радонежского называли старцем уже в 23 года., к этому времени он практически обуздал свой астрал. Когда МАНАС будет контролировать Кама-Манас и Кама-Рупу , тогда можно будет говорить о конкретном использование сновидений. В нижнем астрале слишком много шутников и провакаторов.
P.S. Рад знакомству с форумом. Adonis.

Александр, спасибо за совет. ;)
у нас в роду были... хм... маги. давно, но память о них теплится...
так что антинаучность в моем лице обломилась, люминал отменяется. :)

--------------------

я думаю, там бальшой вопрос с астралом вообще в снах. реально влияние чего бы то ни было постороннего, тем более типа низшего астрала - вещь не такая простая. здесь путают две вещи явно - состояние сна и медиумизм с психизмом в состоянии бодрствования(!). медиумизм, если он есть, он и во сне никуда не денется. а вот если его нету - тут вам обломится с "шутниками" не только на яву, но и во сне пообщаться. потому как психика она всегда одна и та же, что во сне что не во сне.

простой факт. если бы это было возможно, все, поголовно все видели бы во сне не рефлексию мозгов и не отражение себя и в себе окружающего, а исключительно и только низший астрал, высший астрал, еще какой-нибудь астрал, короче все кроме своего астрала, и это совершенно никак не зависило бы от уровня и состояния сознания, а хоть даже если бы и зависело... ничего подобного не происходит. люди не тонут в кошмарах низшего астрала во сне. не тонут. где же он? психология занимается изучением состояния человека по снам, самого человека, а не астрала. эта фишка есть лажа.

можно конечно всяко обломиться, но это будет чаще всего
ваш собственный астрал, а не чей-то.
воздействие специально или не специально направленной на лично вас энергии. это должен быть человек, обладающий силой.

чтоб это был низший астрал:
вам самому нужно соответствовать по уровню развития низшему астралу.(если вы не медиум)
вам нужно забраться в такое "намоленное" место где этой энергии пруд пруди и именно этого качества, тогда может быть вам повезет ее лицезреть в виде мальчиков кровавых в глазах или чего-то еще такого с претензиями.

сны короче.
вот сегодня во сне я смотрел на аквариум (который перед этим продал), и понимая что сплю, думал о том, что для определенных действий нужно точнейшее во всех деталях воспроизведение некоторых объектов в уме. вот я смотрел на этот аквариум и думал, что он и есть точнейшее воспроизведение объекта в моем уме. ведь я сплю и он порождение моего ума, а он выглядит просто идеально по-настоящему. я рассматривал листочки растений с прожилками и удивлялся как мой ум точно воспроизводит все детали. он может это делать. бессознательно, но может. факт того, что это не некая невозможная способность, а вот она, хоть и неосознанная, и я смотрю на нее, сильно порадовал.

(а, и еще пауки да, с Марса ;) видел еще какую-то женщину, она дала мне какой-то подарок, типа, но он был завернут в черное и на нем сидел маленький паук, а я спросил ее про этот подарок: "что, прям так - с пауком? ;)" и смахнул его. но не смог раздавить, только отшвыривал от себя. и он пополз к другим людям каким-то. а я подумал, что если по пути мы не сможем его убить, мы его потом не поймаем, и он вреда наделает тем людям.)

Арджуна, какое это имеет отношение к форуму "Учение"?!
Это ближе к форуме "Сны Арджуны".
Не захламляйте форум разгружая здесь свое сознание ...

Николай,

Сны - это ценная информация о жизни психосферы, особенно если она касается непосредственно данного момента.
См.: "Формирование будущего": http://ethics.narod.ru/articles3/as_future.htm

На форуме мог бы существовать специальный раздел или хотя бы тема, где можно помещать такие вещи - как ночные, так и дневные наблюдения, и совместно их исследовать.

Применение Учения в жизни включает в себя
ИЗУЧЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ РИТМОВ

между прочим, не я открыл конкретно эту тему, и я тоже считаю что к форуму Учение она изначально не имеет никакого отношения. и даже выразил это мнение уже где-то.
а что касается всего остального, Николай, ваши бы слова вам же да на "Мире АЙ" ;) :roll: эти ребята, кто бы они ни были, от вас там спасу не знают, а вы тут меня попарить решили? ;) ну-ну...

я кстати согласен с Александром на счет отдельной темы или раздела.
так можно будет понять гораздо больше и проанализировать.

Re: СОН. (ответвление от Свободного разговора)
 

В связи с тем, что тема по существу не имела продолжения в рамках АЙ и её автор не принимает в ней участия - тема переводится в "Свободный разговор"

Модератор.

О ценности снов и качестве выступлений на форуме
 

Александр, я не против темы "СОН".
Скажу честно, тема "АЙ о роли сна" была первой, которую мне доверили прочитать публично.
Просто я отметил несоизмеримость сообщения Арджуны в форуме Учения.
Вы пишете:
Но в том виде, как информацию о нем представил Арджуна, это сообщение может представлять ценность только для него. Хотя я могу, конечно, ошибаться. Может быть Вы углядели в ней что-то ценное.
Арджуна, не обижайтесь. :-)
Если бы Арджуна поработал над ним, прокомментировал его сквозь призму Учения, то нахождения в пределах форума "Учение" было бы уместно (и это еще можно сделать).
А так, представьте, что каждый участник будет поступать подобным образом...
Такая сырая информация не говорит ни о каких ассоциациях, не приносит никаких знаний.
Она может принести новое знание только если мы приложим к этому усилия. Често сказть у меня нет времени изучать сложности и тонкости чужого тонкого опыта. Тем более, что вопросов или выводов никаких не прозвучало. Это несоизмеримо еще по той причине, что вместо того чтобы разбираться с вопросами по Учению ( имеющихся в каждом его параграфе) мы будем тратить наше время на распутывание нитей астрального лабиринта.
Давайте ценить свое время. Пусть мой призыв будет понят правильно, ведь лучше вместо 10 "пустых" или поверхностных сообщений подготовить одно. Иначе, кое-кто, просто перестает читать подобного рода форумы. Кто виноват? Только мы сами. Люди приходят за знанием и красотой, а что они находят?

Возвращаясь к важности теме сна. Учение говорит: главное существование ночью.
Важны наблюдения и мнения о всех особых состояниях человека.
Тема хорошая, и Учение уделяет этому много внимания.
Сны необычные, но подать их в рамках Учения Вы не смогли.
В конце-концов могли открыть свою тему "сны Арджуны" в "Свободном разговоре", но Вы выступили на форуме "Учение".
Это говорит о разном у нас с Вами отношении к наполнению форума "Учение".

Если нужно было сказать о несоизмеримости, то я это говорил об этом на всех форумах РД, где работал.
А если "спасу не знают", то значит есть за что, но это касается только их.
И все что нужно было я сказал им на том форуме.
Если Вы думаете, что мне больше делать нечего, как только "парить" Арджуну и ..., то вы ошибаетесь.
У Вас сложилось обо мне очень странное мнение. :-)
Меня не интересует ни власть, ни страсти разборок.
Постарайтесь увидеть другой подход и мотивы.
Мотивы мои совсем другие. Они у меня не меняются от форума к форуму. Прежде всего - создать условия работы для участников форума РД, где они максимально смогут проявить свой творческий потенциал на ниве Учения, а не распыляться на выяснения отношений. Пока до создания такой атмосферы еще далеко - не хватает на них доброжелательности, знаний, терпения. Мое мнение выступать лучше реже, но позабоится о качестве. А то, что жизнь иногда заставляет вмешиваться и выражать справедливое, но неприятное кому-то мнение, то ... время расставит все на свои места. Форум не должен быть ни базаром, ни посиделками.

Всего доброго!

нет, это говорит только о том, что вы не в курсе причин возникновения этой темы.
и все же я думаю, что затея с Хироном просто дрянь, по-человечески дрянь. хоть какими хорошими словами ее обвешивай. я не поддреживаю этих людей, но так поступать как вы - недостойно. по-моему.

Может в курсе, может нет.
Я не архат, чтобы проникать в ваши побуждения, а простой человек.
Спорить по этому поводу не буду, но я увидел результат.
И еще я сказал, что Вы все еще можете исправить (доработав свое сообщение).
Либо признайте его бессмысленным, либо укажите в чем его зерно, либо дополните. Вот и все. Просто, без истерик, и перехода на личности.

Арджуна, Ваше сообщение вызвало у меня улыбку. :-)
Этот псевдоним был моим на другом форуме (с января по июль этого года).
Мне за него не стыдно. Все что там говорил - было сказано по совести.
Но вот зачем Вам надо ворошить чужое прошлое?
До этого оно Вас не касалось, Вы со своей кармой разберитесь.
Достойно или недостойно - можете ли вы судить лишь услышав и увидев поверхность айсберга, прислушавшись к чужим сплетням?
И еще. Если Вы хотите мне что-то сказать или спросить, то лучше сделать это в личной переписке. Учтите это. На форуме, я эту тему больше развивать не буду, как бы Вы не изощрялись. Мне не привыкать. Направьте лучше свою энергию на что-нибудь полезное... , например, на тему "Сон" (по существу).

Да приснятся Вам добрые сны! :-)

:D Продолжаю читать книгу "АУМ", и вот, что сегодня она мне преподнесла как раз в тему:

Николай, чтобы закончить ваши мудрые поучения в мой адрес, правда, вы занимаетесь бессмысленным делом пытаясь произвести впечатление на меня.
мое мнение - вы ничтожество, иходя из ваших поступков, а не слов.
и никакая красота слога это не изменит.
не надо лезть ко мне, уважаемый учитель. если вам нужно кого-то поучать, оттенившись дикарями вроде меня, чтобы выглядеть высоко и духовно для окружающих, что ж... тут медиуина бессильна. с богом, идите своей дорогой. у вас достаточно слушателей для ваших лекций, но избавьте меня от своей липкой ленты.

Арджуна, "Вашу лошадь понесло" :?: :wink:

Вы только недавно так красиво говорили о вреде тех, кто развешивает ярлыки, не понимая, что видят они сквозь призму собственного восприятия. И на тебе... Да... чужая душа - потемки.

да нашу лошадь понесло. наша лошадь не любит когда к ней цепляются сладко жужжащие мухи. ему надо-то всего ничего... чтоб я помог этому святому с миром агни-йоги разобраться чтоб он там сел царем. а так красиво поет. достало. вот все мы люди, у всех у нас слабости. вы не знаете зачем он тут поет, а я догадываюсь ;). и мне его высокодуховные цепляния... больше не буду, буду через личные сообщения. ок.

Радует Ваш прогресс. :) И все же стоит держать мысль, что каждый (даже ты сам :) ) может обманываться в своем видении. Это факт, проверенный жизнью.

спасибо, доктор.

увы, увы не в данном случае. слово "видение" здесь не в тему. это "факт, проверенный жизнью".

Ну, хорошо..., а Вы допускаете то, что люди имеют тенденцию меняться со временем :?:

хорошо, а вы не допускаете тенденцию, что просле ухода с мира ай мне лично три раза делали предложение поучавствовать в этом веселом занятии?

это я сказал.

...В любом случае, Вам решать как воспринимать и относиться к людям... То, что хотел, я Вам посоветовал.

Удачи :!:

Владимир, Вы продолжаете советовать там, где надо применять права модератора? Или по Вашему оскорбление человека в рамках форума -это нормальное явление? :cry:

доступ пользователя arjunah заблокирован
 

В связи с неуважительным сообщением в этой теме, доступ пользователя arjunah заблокирован на 7 дней.

Доступен гостевой вход на "Свободный разговор" и "Работа форума".

Удалено.

Igor Prolis

P.S. Слава (Арджуна), пожалуйста, перенесите сообщения такого характера в личную переписку.

меня зовут не Слава.

Я почему-то в этом был уверен :wink:

Мне думается, нижеследующее прекрасная иллюстрация именно этого, и наблюдения и мнения :

имя
 

Тогда извините. Вы просто раньше никак не реагировали, когда к Вам обращались по имени.

странно, но я тоже почему-то был в этом уверен.... :roll: :wink:

терпел... :roll:

Осознание себя во сне - важный момент
 

Хорошо. Давайте разберемся с ценностью этих снов, насколько это вообще возможно.
Предлагал сделать это Арджуне, но он занялся другим.
Наблюдения, то какие-то есть, а мнений нет.
Может быть мои размышления подтолкнут его к чему-то.
Прошу только сразу - делаю не по причине навязчивого внимания к Арджуне, а чтобы вывести тему к Учению, а может и ему поможет.:-)

Бытовой слой мышления, это интересно только Спящему.

Интересно. Это уже прорывается другой более глубокий слой мышления.
Спящий осознает свое состояние - что он спит.
Продолжается процесс мышления на глубоком уровне.
Обращаю внимание - восприятие идет через ум. Непонятно работа каких центров используется - мозга или центра.Спящий осознает свое хорошее качество восприятия.

Увлекается процессом восприятия.

Увлекается процессом восприятия еще дальше. Первичная мысль осталась в стороне, не развилась.
Для чего нужно было такое точное воспроизведение аквариума?
Напомню первичную мысль.
"... для определенных действий нужно точнейшее во всех деталях воспроизведение некоторых объектов в уме"
Какие действия необходимо было продумать? Мысль застряла на восхищении листочков растений.
Связно думать на тонком плане требует обладание запаса психической энергии.
Если действия не продуманы на тонком плане, то если в плотном (бодром) состоянии мы о них "случайно" вспомним и не отгоним, то можем распутать все цепочку мыслей.
Хорошо помогает карандаш и бумага.
Обратите внимание, как редко проявление глубинной мысли.
И даже записав, мы не сразу можем обратить на неё внимание.
А в тонком мире все еще сложнее без привычки мыслить.

Следующий сон.
Почему именно с Марса? :-)
Один из Дальних Миров.
Марс - планета действия.

Было видать дано какое-то тайное поручение (покрыто платом), но с опасностью сопряженной.
Паук - символ опасности.
Возможно, что нужно было продумать хорошо все действия, хорошо представив и воспроизвести необходимый объект, чтобы избежать всех опасностей.

Как часто мы легко отмахиваемся от опасностей.

Что же помешало его раздавить?
Скрытый страх? Полезно спящему разобраться в этом глубинном страхе.
Найти в себе силы мужества.
Хорошо, что паук убегал, а не нападал.
А вот еще слова зацепки для осмысления сна - "путь" (куда), "мы" (кто спутник), "тем людям" - кто же это?
Как видете работа с конкретными снами на форуме - это непростая вещь.
Она представлеет большую ценность для самого участника.
Очень легко задеть самые глубинные чувства человека, да и просто ошибиться.
Поэтому прошу извинить Арджуну, если сказал что не так.
Вспоминайте, свое поручение...


А вообще про сон помню была хорошая статья в ранних выпусках журнала "Мир Огненный".
Жаль сейчас его нет под рукой.

Всего светлого!
Да приснятся Всем добрые сны!

Но у нас с Вами для этого были разные причины :wink: Не находите :wink:

однако......
 

Господи............
типа, по-русски, специально для Атаманенко......

я вообще в 90% снов осознаю что сплю... представляете? со своим глубинным восприятием...
есть направление такое в народе на этом свойстве основанное - ловцы снов, знаете? их у вас в России говорят фсб заметает, когда они до слишком глубинного восприятия доходят....

была сделана логическая ошибка - попытка перевести мои слова при рассказе в мои ощущения и состояние во время сна, с последующими бессмысленными рассуждениями о моем состоянии...
одно дело, что я видел, другое - что и для чего я сказал. а вещи это разные.


пауки.... с Марса... ха-ха. это относится к реплике Владимира о пауках с Марса....
один из дальних миров... ха. you make me laughing.

из категории "ловцов снов".

паук или змея - знак приближающейся нечистой энергии, человека. причем змея гораздо хуже паука, змея - знак оккультного нападения или убийства. паук - сила (человека), пожирающая энергию, или просто "темного" человека. человек подающий паука вместе с подарком, завернутым в черное, - появится человек, уверенный в своей правоте и любви к Учителям (он дает мне подарок, не понимая что дает его... мне), но его энергия темна, неочищена, и знак паука (человек, пытаясь сделать мне подарок, при этом считает что конкретно я, которого он видит, - урод), - он сделает мне какую-то дрянь, паук небольшой - дрянь будет незначительна. я сказал: "что, прям так - с пауком? ;)" и просто смахнул его (я не желаю этому человеку ничего плохого, но имею в виду, что подходить стоит с чистыми руками). я пару раз оттолкнул от себя паука, который сначала упав пополз ко мне, но я не смог его ничтожить, и он пополз к другим, более того, когда я отталкивал и потом наступил на него, он становился все больше. воздействие оставит меня в покое, но не уйдет и не будет уничтожено. человек продолжит болаться вокруг не нападая лично на меня. паук пополз к другим людям, туда, где они спали (это очень плохо), которые могут его не разглядеть, и он может причинить им вред (он сможет потравить кому-то мозги). подарок был совершенно черный, - человек совершенно темен.

научное обоснование: обычно я просто вижу за неделю или больше, в течение не одного дня а нескольких дней постоянно повторяющийся знак, указывающий, что будет какое-то "нападение" на меня, какого оно будет характера, какая сила задействована и чем кончится. но не вижу откуда именно - кто носитель. просто - будет наезд. если учесть, что это все было до целого ряда наездов на меня конкретно здесь, и что я похоже понял, к кому конкретно оно относилось и в этом случае оно именно так и закончилось, и у меня еще есть возможность понаблюдать, что будет и что этот человек будет делать дальше.

хэппи энд.

Re: однако......
 

Кто такие "ловцы снов" и почему их заметают :?:

Re: однако......
 

Арджуна, а почему именно такая трактовка? Мне известна совсем другая, что змеи и пауки это страхи и сомнения. :roll:

ловцы снов - это люди, которые могут действовать осознанно во сне и делятся друг с другом полученой инфой, и ее совместная обработка и перепроверка разными людьми в своих снах дает массу странной информации возможно об устройстве психики, работе мышления, материи и ее законах.
но исследования в этой области интересуют военных, и они не заинтересованы в открытом распространении этой информации. говорят у этих ребят в россии был свой сайт, после наезда фсб его закрыли, а ребятам посоветовали или присоединиться или заткнуться. кажется они предпочли заткнуться. я видел пару интервью этих ребят, и поскольку я способен к тому, что для этого нужно, я проверял некоторые их идеи. так вроде выходит, что эти некоторые идеи имеют право на существование.

это толко о фантазиях можно говорить во все горло. а не о фантазиях...

я однако сам по себе. и многое не проверял на создание конкретных выводов. просто видел и что есть такое и ладно.

когда человек осознает что спит, он может исследовать то, что его окружает, что это за материя, как она устроена, как она реагирует на состояние человека, как ей манипулировать, что она означает.
например, вы во сне идете куда-либо по улице само собой.

я во сне иду по улице и знаю, что я могу и не идти, я могу остановиться, отложить все свои "дела" и пойти обратно или пойти искать определенное место, какое хочу, или если я знаю, что это место, как привязка, во сне обладает не теми свойствами, которые я думаю есть у этого места как реального, я могу пойти искать то место, которое я знаю какими обладает свойствами и чего мне там ждать. я могу остановить любого прохожего без каких-либо предупреждений, приветсвий и т.п. на улице и спросить его о чем-то, я могу войти в любой дом и меня впустят, я могу пройти сквозь стены, я могу летать, я могу "дышать" в воде, я могу остановить нападение на меня начав разговаривать с нападающим и выяснить кто он, что олицетворяет и зачем нападает на меня. я могу спросить что мне делать в том или ином случае, я могу спросить где мне найти во сне того или иного человека. я знаю, что если я иду куда-либо многое зависит от направления - север, юг, восток, запад, что пространство сна состоит из зон, и если долго идти в каком-то направлении можно дойти до места, где все дома сгоревшие или пустые и разваленные, в них никто не живет, в них нельзя входить - это мертвые тела, возможно ваши путешествия в тонком мире пересеклись с местом, в котором в плотном мире находтися кладбище, или возможно это как-то связано в вашими прошлыми жизнями, или что-то еще, я не доконца допер в этом деле, но эти зоны есть. если идти еще дальше, начинаются провалы - места, где что-то есть - дома, деревья, люди - становятся островами, находящимися в бездне, бездна - просто пространство, обычно как небо, голубое и вверх и вниз и в стороны, там обычно сильный ветер, у нее нет ни дна ни краев. дальше, где нет уже и этих островов, я не заходил, хотя мне предлагали. не очень я смелый человек.
есть еще очень много всякой фигни. какие-то образования определенные (определенные, значит что вы можете видеть их снова и снова и в том же порядке и с теми же свойствами в разных снах), но их антураж меняется в зависимости от состояния организма.



еще слышал о технике, которая позволяет засыпать сознательно, и научиться осознавать сновидения через это. но до такого как сознательно засыпать я не дошел... ;) только просыпаться сознательно умею ;) и это пугает кстати. ведь если выход из состояния сна так прост и может осуществляться сознательно почти мгновенно, то наверняка возможно и обратное. т.е. вполне реально "переходить" из тонкого мира в физический путем сознательного действия, и что это за хрень... я понимаю, что это возможно, но пробовать как-то не хочется ;).

а так практически, первый раз я осознал что сплю, это все было связано с тем, что я мог просыпаться по желанию, усилием воли, или задерживая во сне дыхание - от этого тело сразу просыпается. и однажды проснулся от того, что посмотрел во сне на себя в зеркало и сказал: "это всего лишь мой сон!" меня сразу выбрасывало от это фразы, я проснулся. потом я научился спрашивать людей во сне, которые кидались на меня, кто они такие. по идее я слышал, что это должно вывести их из той формы в которой они находятся, в их реальный вид. не знаю, пару раз мне это удавалось, но не с ними, а с... моим "приятелем" ;) когда я говорил: "а ты кто такой?" и все рушилось и я видел что вишу в космосе в пустоте рядом с огромным человеком. ну и я видел/узнавал что-то новое и пытался потом использовать это знание в следующий раз. в смысле как надо говорить, что можно, а что нельзя спрашивать, как спрашивать и кого и все такое.
фигня короче.

Re: однако......
 

Феникс, у каждого человека свой "словарь".
Если для вас это страхи и сомнения, то вы будете видеть их когда столкнетесь со страхами и сомнениями.

У меня выработался другой "словарь". Каждый человек в этом вопросе уникален по своему. У меня по наблюдениям сложилось так, и мои наблюдения совпадают с трактовками животных у шаманов.

это я написал...

вообще все эти трактовки идут от психологии, как я понимаю.
у них свои заморочки, хотя я не склонен их систему недооценивать, как систему.

но наблюдения показывают другое. наблюдения показывают, что....
щас я скажу ужасную вещь..... система знаков, используемых природой, а следовательно и мозгом человека (вообще человеком в материи), как ее частью, - исконно одна и та же, но каждый может вносить в свою голову какие-угодно дополнения и изменения, почерпнутые из всяких сонников (они похоже программируют "словарь") и психологических философких размышлений.

Насчёт осознанных снов: я один раз в таком сне решил лететь как можно выше. Меня так высоко понесло очень сильным потоком, что я оказался в очень необычном, прекрасном, но с не вписывающимеся в наши понимания формами жизни. Там было так хорошо, что я испугался, что не захочу возвращаться :D Пришлось срочно просыпаться :wink:

о щас я еще что-нить скажу... нет ну какой я умный...... ;););)

система трактовки сновидений, используемая в психологии, обладает одним свойством, по крайней мере сколько я с ней знаком, она рассматривает сновидения исключительно как варку самого себя в самом себе, т.е. рассматривает знаки как имеющие отношение только и исключительно к состоянию психики данного человека и его внутренних взаимоотношений с самим собой. возможность того, что человек может видеть не только свою психику, но и нечто вне ее - тонкий мир, психология это понятие... вообще не очень в курсе, кажется. отсюда и некоторая однобокость - все переводить только на психическое состояние самого человека.

но факт, например, многие люди по всему миру видели во сне гибель "Титаника" в ту самую ночь, когда это происходило, или до этого. Причем они не знали о произошедшем.
я не знаю как смогли бы современные психологи объяснить факт видения их пациентами тонущего океанского лайнера, вероятно это было бы что-то эдакое с их психикой... ;)

мораль - не все так просто, как хотелось бы. там мешанина конкретная всего со всем.

Александр, спасибо, учту... :)
а что за формы такие?
Еще что нибудь видели? :)

Я один раз попробовал разогнаться до очень большой скорости, и в результате почувствовал, как из меня лежа на кровати, я тогда увидел и сон и одновременно что я на кровати лежу, что из меня (физического) тело тонкое выбрасывает, словно вытягивает, я испугался (понимаете одно дело во сне гулять, а другое видеть как твое тело на кровати без тебя отдыхает;)) и заорал во сне: "Отец! Отец!" И тут же увидел во сне появившегося человека, который меня обнял и начал успокаивать, что теперь все хорошо. Но после того, я разгонятся во сне не люблю... ;)

Вот чего я не въехал как следует, как менять "декорации", только волей.
Один раз правда, я гулял в каком-то доме-лабиринте (появление таких форм считается признаком начинающейся болезни), и мне надоело и я встал и сказал - "здесь будет дверь". И усилием воли начал давить, чтоб там была дверь, дверь появилась и я вышел.

Там все было голубое, а существа были похожи на какие-то грибы, но разумные :D И помещение похоже на пещеру, но ярко освещённую голубым светом и с прожилками кольцеобразными.

А вообще-то я разное видел в других снах, но на Ваши описания не похоже. Чаще всего я горы вижу (люблю я их очень) и всё достаточно приближенно к нашему миру, но освещение всегда другое, как бы идущее из предметов, а не от источника света.

Я то-же пару раз видел своё тело лежащим на кровати, но тогда я не мог проснуться. Лежал как парализованный. Пришлось неимоверным усилием пошевелить пальцем, тогда проснулся :)

Да, такое получалось. Вижу, как то, что нахожусь в равнинной местности, а мне это не в кайф :( Думаю, хочу в горы и закрываю глаза. Открываю - а я уже в горах :D Но это не всегда получается.

интересно, вот сижу и думаю, что бы это могло быть...
освещение идет от предметов...
знаете что мне кажется, мне кажется, что человек во сне может видеть то, что неосознанно воспринимает наяву. может быть.
поэтому люди видят разные свойства предметов, окружающего и себя...
я например никогда не видел чтобы свет исходил от предметов, я вообще не уделяю внимания качеству окружающих предметов. можно попробовать посмотреть, но я уверен, что этого не будет.
мне кажется вы видите, то что чувствуете, может быть энергию, исходящую от вещей, она важный фактор для вас, и во сне этот фактор присутствует.
для меня этот фактор неважный, я никогда не обращаю на него внимания, и то, что я вижу не содержит этой черты.
может быть так.....

Осознанные сновидения
 

"Сонниками" не пользуюсь, а вот "психологические философские рассуждения", это уже ближе. Да, так и есть. Расшифровка снов, это ближе индивидуальное. И попытки подогнать символику снов под общий знаменатель, думаю, не будут иметь результатов.
А вообще, символом змеи - есть мудрость, а змея которая кусает себя за хвост, знак завершённости. А пауков, говорят, убивать нельзя, а утром увидеть паука - к известию.


Вообще, что значит осознать себя во сне? Достаточно ли знаний, что сны - это также реально как бодрая жизнь, чтоб "программа" сознания начала действовать по другому? И постепенно выработать свою какую-то практику? Вот ложишся спать, и думаешь, так, сегодня ночью я буду осознавать, что я сплю, но в то же время реально живу, но в тонком мире, а тонкий мир, это тоже реальный мир и такая штука, где всё изменяется под волей моей мысли. Или обязательно нужно следовать каким-то техникам, как там например у Кастанеды, сначало попытаться увидеть свои руки...

У меня с осознанными сновидениями не очень, но вот другое чаще. Когда на грани перехода, появляются разные видения и ощущения каких-то энергий. Вот вчера напремер, был "подарен" какой-то меч. Я его попробовала рассмотреть в деталях, но он так засиял, а потом растворился....

А в "мир" ("на планету" - и др.) кристаллов кто-то путешествовал? Видела даже картину, где художник изобразил этот мир. Моя приятельница сразу сказала - да, я в точности ЭТО там видела и сразу по картине определила, что мы (она и художник) посещали один мир. Она очень любит кристаллы. Я же этот мир видела по - другому. Но путешествую я не только в снах, но и просто по желанию
Но летаю только в снах!
И никак не научусь наяву.
И еще. Арджуна, скажите, а мыши есть среди Ваших знаков?(и что это ). Почему-то хочется спросить. Я очень боюсь мышей, а пауков и змей – меньше.

Я же фотограф :wink: Для меня качество освещения играет первостепенную роль. Я могу просто кайфовать от некоторых вариантов освещения, особенно скользящего вечернего солнца :) А во сне, мне кажется, я даже вижу те цвета, которые мне не дано видеть в жизни по причине дальтонизма.
В фильме "Властелин Колец" есть кадры страны эльфов. Я от них тащусь, именно такие места и с таким освещением я вижу в лучших своих снах :D

тоже о сне
 

я вставлю замечание приблизительно по теме…

Классика моих снов – летать. :roll:
Часто сны, которые я помню связаны с полетами.
Особенность полетов – тяжело усилием воли подниматься на высоту. (А мне и не очень нравится летать в горизонтальной плоскости.:)

Встряхнешься, настроишься(на ПОЛЕТ :roll: ), и поднимаешься …
Помню как рассчитывал оптимальную траекторию для перелета препятствия (тоже во сне) - получилась парабола :). Алгоритм получения такой: поднимаешься с постоянным усилием, одновременно поддерживая постоянную горизонтальную скорость, а закруглит траекторию нарастающая сила сопротивления поъему. В верхней точке траектории отключаешь вертикальное усилие :)

Вот интересно почему для подъема вверх нужно столько усилий, и по нарастающей?

м-да, вот так вот

Re: тоже о сне
 

Да, именно так, чем выше, тем труднее, если в поток не попадешь :wink:

Большинство моих картин как раз и построено на эффекте внутреннего свечения :)

Re: тоже о сне
 

Мне нужно лишь легко оттолкнуться ногой - и легкий взлет. Это когда хочется просто насладиться полетом, а не "перемещаться". Очень вкусно - именно момент "отрывания" от земли.

Это как :?:

Александр, если вы спрашиваете, чтобы поточнее поставить диагноз...
Вот, например, к маленькому народцу (мир которого вы так любите) попасть можно по желанию, если они к Вам приходили уже сами (в снах). В тишине, конечно. Просто подключиться и выйти на контакт. Конечно, краски, обзор не тот , что во сне. Условия, опять же разные.
Я ответила? Есть и другие варианты.
:wink:

Я не очень понял, как это подключиться :?: Я вот, сейчас редко, а раньше часто, просто когда закрываю глаза, то вижу какие-то фантастические картины, пейзажи, существа. Но это не по заказу происходит, и я не чувствую, что я к ним подключился, а смотрю как кино. А у Вас как происходит :?:

А насчет диагноза, то я тут в первых рядах на эту процедуру уже наверное :wink:

для меня вообще в последнее время внешнее оформление снов играет только значение, чтобы понять качество энергии, смысл происходящих событий и своего состояния. мелочная эксплуатация... ;)
это из-за того по-моему, что я привык "обучаться" через сны... получать через них что-то...

Вчера Феникс кажется, сказала о простоте достижения, объяснила, что есть Учитель...
Я потом стоял и думал.... о том, на что насмотрелся... от этого всегда хреново.

-----------------------
Феникс,

я не знаю, чего будет достаточно.
я пробовал например, говорить себе - сегодня я увижу то-то и то-то, или увижу ответ на такой-то вопрос. иногда срабатывает, иногда - нет. наверное срабатывает этот толчок который дает сознание перерд сном, куда оно повернуто, туда и направится.
я не знаю можно ли усилием воли вне сна заставить себя потом осознать во сне что вы спите. но во сне, даже во сне, это сначала сделать очень трудно, нужно преодолевать какую-то инерцию. по сути надо заставить себя думать то, что вы хотите думать, а не то, что думаете во сне по инерции. но я думаю если вы будете нацелены на такой факт или просто будете знать что он возможен, рано или поздно это произойдет.

но я бы например сейчас вот не стал бы всем подряд советовать этому учиться. тонкий мир вы не увидите, как некий прекрасный тонкий мир - это будет ворох, непроходимая куча ваших принявших форму идей, сквозь которые увидеть этот тонкий мир... и которые могут давить, преследовать. главный способ к изменению видения - ваше мышление, чем чище вы будете думать, тем светлее будет окружающее. т.е. - это не прекрасное путешествие. иногда я думаю, это опасно. я видел случаи, когда я реально осознавал, что умру если сделаю то или это, причем умру в физическом смысле и совершенно реально. иногда я видел вещи, которые я не мог понять что за черт это было.

т.е. есть это такая возможность, которая с одной стороны и возможность, а с другой стороны - в некотором смысле несчастье, а не удовольствие. потому что, как бы, вы больше не ребенок, с которым что-то происходит так, как должно и он ни за что не отвечает, вы действуете во сне осознно, ваши дейтсвия могут иметь последствия.

Просто мое дело предупредить.
------------------------

Бодхи,

я видел как мне казалось другие планеты, там восходило несколько лун например, а не одна и они были другие и свет от них другой. но кристаллов не видел.

мыши? ;)
смотря с чем они для вас связаны. для меня например, вообще грызуны связаны с костями, с костной системой, они грызут дерево, камень, кости... что будут болеть кости. но это для меня.

-------------------------

вообще там ситьюэйшн (для меня лично):

все животные - это энергия.
кошки, любые, даже ваши - плохая энергия.
собаки - хорошая энергия, энергия определенного человека, но цвет может влиять. черные например, не хорошая энергия.
лошадь - физическое тело.
рыбы я так понял хорошая энергия.
птицы - раз на раз не приходится. птицы могут быть посланной кем-то энергией. иногда и птицы и рыбы означают аватор, высокую светлую силу. но смотря что за птицы.
дикие звери - обычно мысли других людей, которые живут рядом, соседи например, обычно нехорошие. змеи могут быть и из этой категории.
никогда не видел во сне змей как символов мудрости, только один раз, и это была вырезанная из дерева голова змеи на веревочке надетой на шею.

но вообще там все меняется, как вы думаете об этом объекте, то он и будет значить.
для меня например медведь - очень хороший зверь, это моя "крыша".
но я знаю человека, который родился в год тигра, и считает, что ему тигра видеть во сне хорошо, это его "крыша".
лев - это как-то связано со мной самим и с прошлым, как я понял. кажется из-за того, что один раз меня просветили ;) во сне, что в моем имени есть слово "лев".
но другие крупные кошки - плохая энергия.

вообще дело не в конкретных символах и их привязках, это дело у всех разное и может меняться даже у одного человека, если он изменит мнение о животном например. главное - врубиться в "перевод".

/но это конечно не касается случаев, когда вы видите вещие сны
кстати с вещими снами, меня интересует проблема. ведь источник по сути другой, не вы сами, а тонкий мир, так же и сны с вплетением внешнего, или о прошлом, но эта разница не ощущается, ну мной лично. внешне выглядит одинаково. я однако как-то врубаюсь где что, но как - не анализировал/

----------------------------

да, про подъем в воздух тоже бывают сложности, но не по нарастающей. возможно проблема, ну на мой взгляд - в установке, что человек тяжелее воздуха, и это убеждение срабатывает во сне и создает проблемы. про "попасть в поток" наверное из той же серии.

щас тут вся клиника и выплывет..... ;)
но главный к доктору - я. помните это..... :lol: :lol: :lol:

Александр, происходит по - разному. То, что Вы описываете, похоже на начальную стадию медитации - приходящие ассоциативные образы, картины и т.д. Знаете, я не сильна в определениях и мне трудно об этом говорить языком понятий. Потому коротко. Подключиться - ближе всего к этому слово настроиться. Вы же просто смотрите кино? я тоже смотрю кино иногда. Но иногда - настройтесь на то, куда вы хотите попасть. Это мой путь. Есть еще путь знаний - каналы, ключи и т.д. Но есть путь желаний - здесь работает просто настройка.
Я понятно говорю?

Начальству виднее :wink:

Так, давайте определимся....
есть проникновение в свои проблемы
есть проникновение в астрал с грибами
есть проникновение в информацию относительно рельности.

По этому вопрос к Бодхи.
Вы способны воспринимать информацию связанную не с кристаллми и народцами, а с реальными событиями и людьми? Получать информацию об идеях, а не образах. может так коряво можно сказать. Узнавать, например, какие были обычаи в том или ином месте раньше, или есть сейчас, узнавать что-либо касающееся реальных живших и живущих людей, существовавших или существующих каких-либо научных или философских теориях?

Это то, что Софьин называет "проколом в информационные поля" ;). Или говоря по местному "свитки акаши" (какие-то свитки какой-то акаши, но суть дела не меняет).

-----------------------
Относительно снов, одна немаловажная деталь, на Шамбалу самопалом выйти невозможно даже во сне.
Это в качестве прививки ;).

это я был.................

Это и теоретически и по ощущениям.

:shock: что вы имеете в виду, на что вы насмотрелись? На моё сообщение?

Феникс, нет, нет....
на сны свои насмотрелся....
я типа великий сновидец :lol: :lol: :lol:

Феникс, кстати, а что по ощущениям?

Прививку принимаю.
Насчет остального.
Ух… :shock: только и могу сказать.
Я же признаюсь – не сильна в определениях.
А Вы – как на экзамене.
Проще сказать – я ничего не умею. А честно – надо думать, как ответить. И зачем? Если напишу – способна, что, надо будет говорить, как? И потом присутствует элемент неустойчивости.
Дело в том, что некоторые вещи, о которых вы пишете, например:
«Вы способны воспринимать информацию связанную … с реальными событиями и людьми» - достаточно доступно думаю, любому путем концентрации и практических техник. Здесь способности + техника + опыт. Это не сложно. Рецепт обычный: знание +труд. Например по фотографии рассказать все о человеке. «Узнавать, например, какие были обычаи в том или ином месте раньше, или есть сейчас» - мне не совсем понятен вопрос. Что значит узнавать обычаи?
«…существовавших или существующих каких-либо научных или философских теориях»
Это совсем другая область.
Пока так.
Очень неожиданно.
Может, вы имеете в виду считку информации? Мысли читать не умею, сразу признаюсь. А считывать события приходилось. И потом - диагностика - ведь это тоже способность воспринимать информацию. Вот. совсем запуталась.

Re: однако......
 

Вот это хорошо!
Долой пауков и змей! :-)

Всем счастливых снов!

Да. чуть раньше гость - это я написала.

А по ощущениям то, что всё просто, должно быть. А вообще много чего ещё по ощущениям :wink:

Кстати, можно ли ошибаться в своих ощущениях? И как это понять?

Бодхи, я просто спросил.... :roll:
Говорить как - не надо будет. :) Надо просто выяснить какие хм... "сферы" доступны к "взлому" ;)
нет я имел в виду все три вещи как один "поток". но вы правы эти вещи немного разные.
если честно, я просто перечислил то, в чем сам повинен... ;)

запутались, значит попробуем разгребать.....

я вижу три (в принципе два) варианта:
- подстройка к информации об объекте при помощи чего-либо - предмета, фотографии, когда он перед вами сидит, точного воспроизведения события или какой-либо идеи с ним связанной (ассоциация). это нормальное явление для нормального человека. широко используется в магии. результат ощущается как ощущение, кажущееся, интуиция. точного знания нет, есть ощущение, что как бы оно вот так. потом человек привыкает и уже уверенно обращается с этим и говорит - это так, а не что ему так кажется.

можно разделить на две большие категории
- с использованием физических предметов, типа фотографий, предметов одежды и проч.
- без использования физических предметов, через представления, воображение.

/способ при некоторой тренировке доступен и ежу... как проводник используются чувства, эмоции = астрал?/


- второй варинт... описать сложнее. прямое проникновение в "мир идей" или мыслей. происходит при определенной погруженности мысли в размышление + возможно некоторый "поворот" мысли (техническая составляющая). результат ясное, полное, мгновенное осознание всей идеи/теории целиком, не как чего то кажущегося, а как абсолютно точного и очевидного в мельчайших деталях. иногда после использования информации, если не было сделано попытки к ее запоминанию (ум работает непосредственно с идеей видя ее всю сразу, а не вертя по частям, для чего была бы необходима память), или последующему детальному размышлению над ней (в этом процессе тоже необходимо использование памяти), она благополучно забывается.

/способ доступен, хм... не всем. как проводник используется мысль = ментал?/

--------------------------------

возникает вопрос (подозреваю на него никто не ответит) - если человек способен "обращаться" с менталом в состоянии бодрствования, как это отражается на том, что он видит во сне...?

много чего? Феникс, колИтесь ;)
как показывают наблюдения и практика, ошибаться в ощущениях можно. правда не во всех. но это попытаться объяснить и сложить в теорию - гиблое дело пока, ну для меня лично.

Спасибо, сразу легче стало...
Тогда можно я так скажу.
По обоим вариантам, которые три(в принципе два) - да.
И все описано верно, я точнее не скажу, тем более, что "от такого слышу".
А вот то, что внизу, после длинной волнистой черты - это ведь не вопрос, да?

Это Бодхи написала.

Да, по-этому АЙ и настаивает на чувствознании :!:

А по ощущениям, ну вот, например, вчера, когда впервые "соприкоснулась" с Вами, почувствовал энергию центра солнечного сплетения, которая пошла ...вверх :D . Но бывают и другие ощущения, такие как трепет сердца. Бывает и сильное сердцебиение, и это разное. Ну мурашки там всякие, а также над головой что-то ощущается иногда. Это было, наверно, и раньше, не помню. Просто когда узнала, что это имеет значение и закономерность, начала уделять больше внимания. А есть ещё такой глубинный внутренний голос, но я с ним ещё не очень разобралась :roll: Пытаюсь набраться знаний, чтоб в соединении с чувствами, это выдавало правильные выводы. Но тут такая штука, что эти знания иногда могут мешать, а иногда помогать :-k

Бодхи, не вопрос..., а вы можете ответить? :roll:

-----------------------
я там написал, что ощущения как явление затрагивают астрал, и вероятно иногда нечто высшее, если этот уровень доступен человеку, я хоть как-то подспудно и могу определить где лажа, а где нет, выразить это как-то свзяно и сказать как, я например, определяю это - не могу. сколько ни пытался - полный облом. рассуждать типа можно о духе, огне, чувствознании, но на практике и "теоритических" обоснованиях практики - полный облом.

есть идеи?



типа как отделить в собственных ощущениях астрал от духа....
ужасна........... все, на что моя способен.

дух - возможно интуитивное представление, чувство.
астрал (душа) - возможно интуитичное чувство.
--------

дух - не ошибается в предчувствиях.
астрал - может ошибаться в предчувствиях.
--------

дух - четко отличает свое от чужого.
астрал - легко принимает чужое за свое.
--------

дух - хорошо различает верх от низа, (оно же - свое от чужого)
астрал - не может отличить верх от низа.
--------

дух - отличает себя от эмоций и желаний.
астрал - отождествляет себя с эмоциями и желаниями.
--------

дух - способен проявлять сострадание.
астрал - способен проявлять сострадание.
--------

дух - не делит на своих и чужих, все одинаковы и равны.
астрал - свои всегда ближе и дороже.
--------

дух - способен воспринимать идеи вообще, в том числе и состояние близких людей.
астрал - способен воспринимать только эмоции и мысли связанных с ним (или близких) людей.
--------

как-то так вот коряво, но это не говорит о том, как.....
---------------------------
---------------------------
что касается конкретно Учителя.
если человек имеет Учителя, он будет видеть его и во сне, это 100%. видел два таких случая, читал еще об одном. во всех случаях он появлялся часто для защиты от какого-то нападения. или говорил или сообщал о сроке или показывал что-то из будущего, или прошлого, или говорил конкретные указания что делать или не делать. это было коротко и просто. при этом часто были какие-то недосказанности, недообъяснения (вероятно из-за кармы), его _невозможно_ было "разговорить" на какую-нибудь другую тему, или попросить сказать больше, чем он говорил. т.е. это никогда не бессмысленное веселье, или болтовня, или церемонии, или видения.

если человек имеет "учителя", то возможно тоже будет видеть его во сне. его и во сне можно отличить и наяву. но даже во сне в таком случае очень трудно отличить свет от тьмы. особенно, если тьма будет внушать, что она свет.
возможный облом - очень резкое или яркое по цвету, очень приторное, или с какими-то странными деталями, темными пятнами, изображение. в нем что-то должно быть не так. и это "не так" всегда заметно, даже если человек пытается внушить самому себе, что все в нем так, где-то внутри все равно есть осадок того, что что-то в этом не так.

например, недавно видел во сне "учителя", который на вопрос кто он, сказал, что он Мория. я сказал ему: "я не верю тебе". потому что была "грязь" в изображении. и я не ошибся.

==================

Феникс, да что ж такое у всех при встрече со мной.... :?:
типа, я как лакмусовая бумажка, дотронитесь и что-то у вас куда-то случится... нда.... :?

Да всё нормально, расслабтесь. Это опыт, наверно. А у кого ещё что случилось?
И вы что мысли читаете, у меня в голове тоже возникла мысль... о лакмусовой бумажке. А вообще, спасибо за всё.

мысли? ну бывает.... :oops:
но не в данном случае, в данном случае это предлагается считать... совпадением :D

у кого что от меня? надо уже записывать...

кто говорит что я псих и меня надо жалеть,
кто что космичесий отброс и меня надо выбросить,
кто что я умный и меня надо слушать,
кто что я учитель (или Учитель) и мне надо смотреть в рот,

а так, я просто арджуна, сижу вот с вами болтаю...

Арджуна, пока не все прочитала - тогда мне нужно будет думать, пишу, пока не ушло.
"дух - не ошибается в предчувствиях.
астрал - может ошибаться в предчувствиях."

Я там чуть выше написала "Это Бодхи написала".
Увидела и посмеялась. Но это в тот момент было правильно. Пока мы общались, произошло вот это "отстранение". как то я соединилась очень ясно с очень веселой, все знающей мной. Что это, какое определение к этому применить? Но это знание иногда возвращается. Это не сатори, не просветления - это другое, я знаю.
Еще.
Учитель. Вы говорите, но я читаю совсем другие вопросы. Поэтому пока писать не буду.
Вот что я хотела сначала сказать, чуть не потеряла. Я могу делиться только своим опытом. Да и то - это мое виденье.
И совсем не коряво...
Я почитаю, может появятся идеи.
А может, во сне... :wink:
Спокойной ночи.

Это я написала.

На счет грибов и "проколов": я во сне не могу получать какую-то конкретную информацию о чем либо, хотя активно использую свои видения в своем художественном творчестве.

Зато в бодрствующем состоянии иногда могу что-то понять посто так. Например моя уже набившая оскомину теория просто пришла в голову сама собой в течении нескольких минут, я её нигде не слышал, никто не нашёптывал, я её не придумывал. Я её просто знаю, хотя и не всю. Вчера, например, опять кое что новое в связи с Агни и Калой открылось :D Так же, как знаю, что Артур не Эдуард, а Арджуна никакой не Слава :wink:

Меня часто спрашивают, как это я дальтоник цветные картинки делаю. Я и сам не знаю, как. Просто я обычно знаю, что так должно быть и так правильно :) Хотя иногда ошибаюсь :(

А черепаха во сне,что символизирует ?

вот тут вопрос...
 

Ну, так может это и есть хороший шанс покапаться в себе-любимом? Заглянуть в себя "со стороны"? Для меня, например, это - бААААльшая проблема... Или - поди, разбери? Там еще запутанней чем здесь?

По этой теме я довольно давно, пожтому подробности призабылись, читал житие какого-то святого в брошюрке Даниловского монастыря, там была подборка по теме христианское учение о злых духах. Там прямо говорилось о том, что духов, приходящих во сне, в видениях, или в бодрствующем состянии, обязательно необходимо испытывать, и приводилось несколько примеров, которые с точки зрения АЙ можно охарактеризовать как являние злостных притворщиков-персонификаторов, бесов. Кроме перечисленных Арджуной, явным знаком "не-того" будет если первым делом дух заявит что-нибудь типа "я- Христос", я - твой Господь, (как было с этим святым - сияющая форма на троне с таким заявлением) я - тот, я этот, словом выпятит свое я, самость. Следующий признак - предложение, обещание, соблазнение к.л. сказочными наслаждениями, выгодами, богатствами, достижениями, в т.ч. и духовными (якобы, а на самом деле псевдо-духовными) с демонстрацией их во всей красе, а потом предложение что-либо сделать в обмен на получение всего этого (у упомяного святого последовало видение сказочного сияющего города - сада). Словом, вся эта красотища развеялась немедленно и вместо нее проступил довольно гнусный вид какого-то беса после ответа святого (неточно, но суть такова) "я лишь скромный преданный слуга Отца небесного и Господа Иисуса, который есть Христос и не прошу ничего кроме радости сминенного служения. А ты - отвечай во имя Отца, Сына и Св.Духа, кто ты есть и что хочешь!"

Константин, :)
я вчера, как раз хотел поставить постик по этому поводу, о "духах", но воздержался....
теперь не буду... вот он:
--------------------------------
специально для "контактеров" (о правилах поведения с духами...)

вам могут говорить, что они то или се. слова ничего не значат. сказать может кто угодно что угодно. на такие заявления требуйте доказательств как минимум. если вам будут говорить что вы уже к чему-то готовы и через вас хотят просветить человечество, потому что вы самый подходящий кандидат, потому что хоть у вас и есть недостатки, но зато достоинств таких как у вас ни у кого нет - пошлите их сразу подальше.

потому что:
а) учитель может спасти человечество и сам как-нибудь, сообщите ему об этом.
б) попросите его найти кого-нибудь другого для такого ответственного задания, как спасение человечества или соседа Коли.
с) если вам скажут, что вы совершаете чудовищную ошибку, и вас за это ждут ужасные последствия - попросите, чтобы они обрушились на вашу голову немедленно; и выразите горячее желание поскорее расстаться с этим провозвестником истины раз и навсегда,

потому что:
а) учитель никогда не скажет что вы должны спасать какое-то человечество и вообще кого-либо спасать, он вас слишком хорошо знает, чтобы так заблуждаться на счет ваших способностей.
б) не только не станет возлагать на вас с разбегу ответственные задания, но и никогда не будет настаивать чтобы вы их выполняли.
с) никогда ни при каких обстоятельствах не скажет, что вы совершаете чудовищную ошибку и вас ждет за это какая-то кара. вам просто молча позволят ее совершить, и если она будет фатальна, так же молча избавят вас от своего присутсвия.


так что не бойтесь ставить дело под сомнение и говорить, что не верите. самая первая глупость контактеров - радостное развешивание ушей, вера в красивые слова и готовность принять предлагаемое руководство.
---------------------------------

Я где-то читал, что обман, ложь существует только у нас здесь. Там могут только "запудрить мозги" в меру личных заблуждений. Использовать их в своих целях. И на прямой вопрос всегда будет получен (если будет) только прямой ответ. Интересно, это действительно так?

Re: вот тут вопрос...
 

как сказать..... все зависит от умения разбираться. если научиться разбираться, то там видно лучше и себя и других. но по-началу ведь никто не умеет разбираться, и тогда там все намно-о-ого запутанней. и возможно не только запутанней, но и опасней. например известны технологии лечения себя через сон. но как можно вылечить, так можно и угробить наверное, это палка о двух концах.

ничего что я попробую ответить?
насчет "запудрить мозги в меру личных заблуждений" это скорее всего так, но это зависит от заблуждений... :roll: заблуждением ведь может быть и то, что вы решили спросить вот это конкретное "заблуждение" стоящее перед вами в виде существа какого-нибудь... что же оно вас скажет?... назаблуждает с три короба. вообще я пришел к выводу, что спрашивать что-либо самому по собственной инициативе о том, что касается плотного мира - ответом будет "заблуждение" - 100%.

на прямой вопрос ответа можно и не получить. например, я часто не мог получить ответ и однажды додумался спросить: ты сам не занешь или не имеешь права отвечать? и мне ответили: не имею права отвечать.

Re: вот тут вопрос...
 

А еще говорят, якобы там свет, который в тебе, опаляет тех, у которых его менее. И наоборот. Может этим светом запастись ?

ллр,
я не знаю к чему черепахи, (по моему это уже превращается в сонник ;), но если вы знаете, что черепаха - это символ аватара, то кто знает, что она для вас конкретно значит, у всех _свой_ язык символов.

что до света и опаления других. там очень сложно достать других. вы практически отделены от окружающего стеной своих образов, те, что ваше порождение, перемешиваются возможно и с теми, что внешнее, разобрать очень сложно по началу. но даже в этом случае, свет, это ваше сердце, оно не может опалять. от него тьма рассеивается сама, и никакой "воинствующий свет" не существует, это выдумки. побеждает любовь, не желание зла и не желание выгоды для себя. и все. всякие формулы, мантрамы, молитвы - это на время и... искуственно не достичь. победить нападающую тьму там можно только одним способом - перестать желать ей зла. тогда она сама уйдет. а просто тьму - наполнившись добром, желая благо.

я видел людей, например, которые приходили ко мне просить помощи. людей, которых от меня колбасит, я не видел, они наверное близко подойти не могут. это их проблемы.

Ооу...
 

А кто??? :shock:
Вообще-то мне этот псевдоним мама придумала, еще на Камчатке, когда я родился...
А как же правильно?

Re: Ооу...
 

Мы же договорились, правильно - Артур :D

а меня как зовут?.... :wink: :roll:
я как-то во сне, раз уж тема про сон ;) ... была, ;) но я уже писал это, попал в глупейшее положение, когда какая-то вся светящаяся как ангел женщина, сказала что у всех ее знакомых мужчин в имени есть слово "лев", и сказала что и у меня есть и спросила с улыбкой - не так ли? а я стоял как дурак понимая, что я понятия не имею, как меня зовут...
Александр, не поможете? ;)

Я же сказал Иван, ёшки-моталки :!: А если честно, то не знаю С Вами вообще ситуация тяжёлая :wink: У Вас, кстати, если конечно не секрет великий, день и месяц рождения какой :?: Я не в смысле астрологии, я в ней не шарю. У меня своя система.

да... про ситуацию тяжелую со мной мне ведомо... ;)
не секрет - 9 декабря.

Нда уж :roll: Занятно получается С именем не знаю, а вот другое вписывается в систему.

Кстати, Вы не обращали внимание, что имя Мария и Мория очень похожи по звучанию? Интересно, что означает слово "мория" :?: (Вы только ничего такого не подумайте ради Бога :wink: )

честно не обращал внимания...
не знаю что значит "мория",
такого я точно ничего не думаю ;)
а что Мария? #-o

а что за система кстати? 8)
Марий у меня даже родственников никого нет, вот только племянница разве что. я понял...... вы знаете где я родился? в автономной республике Мари (Марий Эл). это как-то влияет на ваши системы? ;)

Про систему пока не буду, не я её придумал и плохо понимаю. Только в соблазн введу :wink:

Вы серьёзно, или шутите :?: Это же вообще классно получается :!: Влияет конечно :!: Я, кстати, давно думаю, а откуда такое старанное название, марийцы. Не знаете топонимику этого слова случайно :?:

кажется, "мари" значит "человек". т.е народ называется "люди". :)

Интересно, но не очень понятно, какая связь :roll: Надо бы узнать, что "мория" означает.

а зачем? аватаров ищите? ;) :roll:

Нет. Просто имена бывают очень много говорящими иногда :wink:

PS: Кстати, наш замечательный лётчик Артур в эту систему очень хорошо вписывается :D

а...
так это... вас можно об именах значит спрашивать....
а имя Илья что говорит? ;)
или вот пара слов - шинаб, аниш, елейини...?

Имя Илья (точнее Илиа, он же Иоанн :wink: ) для меня очень много говорит и для меня лично значит очень много, если из "системы" исходить :wink:
А вот "шинаб, аниш, елейини" ничего, коме схожести последнего слова с именем Илиа :roll: Наверное это что-то из Библии :?:

возможно, ;)
на счет первых двух, это возможно, они ничего не значат, это современные слова, сильное искажение произошло в звуках, а вот древние слова елейини, елейи, значит или человек, или люди, точно не помню. но это не библия...

Похоже, что насчет Ивана я не совсем был не прав :wink:

И что они значат, и зачем Вы о них вспомнили :?:

они значат то же самое - человек.
просто на данный момент они присутсвуют вокруг меня в достаточной мере, хотел попользовать вашу систему на тему случайно это или нет.... :roll:

Кто присутствует, человеки или слова :?:

Кстати, о птичках:
Имя Илиа и слово Лев-Лион-Лео достаточно созвучны в европейских языках :D

не знаю как со львами... :roll:
образ Ильи-пророка у русских пересекся с Перуном-громовержцем, из-за огненной колесницы. И некотороые мифы о Перуне говорят превратились в сказки об Илье Муромце :)

Вот здорово, так поздравляем с недавним днем рождения! Стрелец, прекрасный знак Зодиака. Романтик и непоседа. Всех благ !

Угу, похоже :wink: Илья-пророк по Библии то-же не ангельского нраву был :D От жрецов Ваала мокрого места не оставил :wink:

Немного семантики
 

Немного семантики:
Илия от корня "Ил", что значит Бог.
Помните "Или, Или, лама савахфани" - Господи, почто меня оставил?
Михаил - ми (кто) ха (как) ил (бог).

Re: Немного семантики
 

Re:
 

А если Илия - "сила божья" ,а Иоанн -он же Илия, то значит Иоанн тоже "сила божья" ?

Re:
 

Re:
 

Вы наверное не поняли. Илья-пророк и Иоанн Креститель, это воплощения одного и того же духа (если верить Иисусу Христу, конечно, а я ему верю). Поэтому эти имена тесно связаны между собой (во всяком случае для меня)

Re:
 

Спасибо, я ,действительно, неверно поняла.

о семантике
 

Констанкин, а что значит "мориа", не знаете?
это же как вроде гора в Иерусалиме...

Re: о семантике
 

Слово "мориа" интересно было бы исследовать в двух вариантах - дренееврейском и санскритском. Вы же сами говорили давно, что это какой-то извесный индийский род.

Маюра (may`uura) на санскрите означает - павлин. Более близкого в санскрите я не нашёл.

на сансткрите "мора" или "маюра" - павлин.
экскурс в историю, типа... от этого слова произошло название динстии Маурья, Гупта. По имени родоначальника - Чандрагупта Маурья. Чандрагупта после смерти Александра Македонского поднял восстание на индийских землях, захваченных греками, выгнал греков и стал царем. Историки затрудняются точно сказать почему Чандрагупта назвал себя Маурья. Есть легенда, что его мать (или отец?) кажется была при дворе бывшего правителя надсмотрищицей за павлинами. В честь этого события считается что он и назвался. Династия правила недолго. Кроме самого Чандрагупты наиболее известен в истории его внук кажется - Ашока, принявший буддизм.

дальше это имя всплывает в связи с одним из раджпутских родов. У раджпутов семь "семей", в каджой по семь кланов, состоящих из родов. В клане Пармар, (или Павар, Парвар, Парамара), семьи Агникула есть род Мори, который считает, что происходит от Чандрагупты Маурьи.

Интересно, а я (вот, действительно?), могу ходить, вот такой, вот, Вася Пупкин, и даже не подозревать, что, когда я ложусь спать, я встречаюсь со своим Учителем?... А утром, как ни в чем не бывало, как дурак, на работу... Так бывает?

Я думаю, что бывает :wink: Просто не помните :) Мне говорили, что сейчас такая работа идет активно. Но так это или не так, не знаю :roll:

Именно так и бывает.

Ну, хорошо. А в чем, тогда, идея? Т.е. я живу двумя параллельными жизнями? Глобальной и локальной? И, возможно, они когда-нибудь пересекутся? А, возможно, и нет? Зачем меня учить "там"? Или моя жизнь здесь является "наглядным пособием" для учебы там? О!...

Я думаю, что не двумя, а гораздо большим количеством жизней :wink:

Не совсем так. Как я думаю, обе жизни связаны - в одну :) Просто пока Ваша жизнь здесь не совершенна, естественно возникает непонимание, Вы не можете вспомнить (осознать) большую часть своей жизни, протекающей во время сна, впрочем как и жизни прошлые.

Ван(о)-Гог(а) ;)

ну почему паралелными? очень даже перпендикулярными.

то, чем занимается дух, пока спит тело - одно. что будет помнить когда вернется - зависит от мозга, как у него повернуто, так и запомнит. т.е. запоминание зависит от состояния ума, состояния тела, и кармы.

то, что вы можете знать и узнать и от кого - зависит от ваших способностей, как духа, а не от того, Вася вы Пупкин и чем занимаетесь. будете ли вы использовать это при жизни как-нибудь "эдак", или просто накоплять как опыт в копилке - результат возможно серьезных усилий с вашей стороны. дух духом, а пересечения зависят от многих причин.

но в любом случае это не пропадает.

Ага, т.е. дух сначала "созревает", а за ним уже и Вася "подтягивается"? И пока Вася, там, воспитывается, дух уже готовит почву для Васиных "будующих побед"?...

а что за победы планировались и не настали? ;)

О-о-у... Т.е. имеет смысл пристегнуться, расслабиться, и наслаждатьсяться перелетом?

дело ведь не в Учителях......

допустим человек достаточно духовен, чтобы в редкие случаи своей жизни, получить Совет, как поступить, извне. это может произойти так, что Вася не заметит саму передачу. Но потом увидит или не увидит ее отражение во сне, или просто этот Совет сам придет ему в голову, или он сам придет в голову кому-то еще и этот кто-то тоже ничего не подозревая передаст его. Но дело не в Учителе. Потому что Он не занят популяризацией себя и ему не обязательно чтобы вы осознали Его присутсвие, или помощь. Главное, что дело сделано.

допустим человек достаточно духовен и уже пересекался с Помощью извне и раньше. все зависит от его кармы. что он должен сделать зависит не от желания Учителей, а от его кармы, он должен заплатить по счетам. и тогда он может много видеть, мало помнить, много чувствовать, мало понимать.

сколько я знаю, пока человек не готов полностью, он не сможет общаться с Учителем, видеть Его или слышать. в таких случаях даже Советы часто дают через кого-то. не устанавливая прямую связь.

во сне при условии, что вы этого не запомните, вам могут оказать помощь, но чтобы сознательно войти в вашу жизнь - это зависит от вас и вашей кармы. никто не будет оплачивать ваши счета.

Хорошо. Вот я, Вася. У меня есть дух (ну, там, или я у него... Не важно). Он очень хочет поразвиваться. Но мешает моя карма... Кстати, а он, то, сам, чем занимается в "свободное от работы" время (когда я отдыхаю, например)? Он может посещать "занятия" не зависимо от меня, Васи? По своим "предметам", по своим интересам, например?

ваша карма и его карма - это одно и то же.
во сне дух не находится в каком-то более высоком состоянии чем во время бодрствования.

Артур, в чем проблема короче?
такое впечатление, что "уронили в речку мячик"...
а это все разводы со снами...

Просто задаю вопросы...

А с мячиком, действительно, нескладушки небольшие (но это - такое дело...). Вот я и тумаю - может во сне его поискать? Раз уж об этом зашла речь...

Плохому танцору и ноги мешают. Но разве не могут быть плохие ноги у потенциально хорошего танцора? Кто, в конце-концов, создает карму - дух или Вася? Разве не может быть ситуации, когда Вася, по скверности характера, например, тормозит развитие своей духовности?
Кто сейчас пишет - дух или Вася?

по моим наблюдениям мячики во сне ищутся плохо и очень плохо. :oops:
а как можно отделить Васю от духа. Вася без духа и плюнуть не сможет.

а вот материал к размышлению, но больше не об этом, но и об этом тоже...
вот я например пошел Тайную Доктрину читать. вчера взял три страницы прочитал по диагонали, - оба на, чуть глаза на лоб не вылезли. подумал, ну-ка надо за дело это взяться массово. а массово не катит, пол-страницы катит и вырубается. потому что мы там договорились, что эфиром преспокойно без огня можно пользоваться, а вот огнем без эфира никак... и мне резко пришлось задуматься о проблемах ведения дико правильной жизни... потому что оказалось, что слова не лишние... если я хочу в это дело некоторым образом врубиться несколько больше чем для разбора слов в предложениях...

Хочу продолжить тему сна и Огня. Огонь затронул, но мне пока "молчать и слушать" больше подойдет. Делится пока особенно нечем. правда, стихи об Огне пишу.
Но вот что просится наружу, образ: Земля - место встреч. Огонь тогда что в этом? какую функцию он несет для Земли и она для него?

Сон...

Скажу сразу, что мне, например, сны не снятся. Ну, или, я их совсем не помню (что, видимо, одно и тоже). Точнее - смутно помню один-два (и то, только "сюжет"), да несколько ошмётков. Все... Так что все мои рассуждения - "из пальца".

Прикольная штука, этот сон. Вот я, например, считаю, что это второй, после экстаза (полового, или какого-там другого), эзотерический опыт, доступный (реально, не теоретически) каждому Васе. Доступный для осознания. А таких возможностей у современного человека не так уж и много, как я понимаю... И если экстаз - вещь, ну очень, "тонкая", то сон - очень классный "объект" для изучения. Васей...

Вот, например. Сколько бы мы там не говорили, что человек един, что нельзя разделять - сон РЕАЛЬНО делит его жизнь как минимум на две, почти не пересекающиеся части. Причем, если в одной, например, явно доминирует Вася, то в другой, даже само его присутствие под вопросом (вот для меня, например). Т.е. сон можно, например, обозначить как критерий (для самого Васи, для его рассуждений - ато кто еще, кроме Васи, рассуждает?) для отделения Васи от "неВаси". Точнее, так - Вася, это то, что бодрствует, а Невася - то, что спит. И если здесь мир Васи, он здесь хозяин, то там Вася просто в гостях. А Невася - наоборот. Там - его территория. И скажите еще, что это разделение условно...

Не является ли, например, такой границей "серебряный шнур". Интересно. Характер Васи - по какую сторону шнура находится? Вот, снизу или сверху?... Когда человек спит, он "берет" характер с собой?

Теперь. Вот, на мой взгляд, изучение чего-либо, сводится к двум вещам. Изучению его устройства, структуры, состава, статики. И изучению его работы, функционирования, динамики. Причем - это две стороны одной медали. И принебрежение одной из них делает постижение однобоким, а зачастую и просто невозможным. Трудно понять как действует что-либо, представляя его просто как "черный ящик", только по внешним проявлениям (хотябы, исходя из того - насколько полно наше представление о его внешних проявлениях? На сколько объективно, опять же?) . С другой стороны - трудно понять устройство не зная функциональность каждого узла или блока узлов, или всей сущности вцелом, или ее взаимодейсвия с внешним миром...

Это принцип живой и мертвой воды. Жизнь - это движение, динамика, взаимодействие. Конструкция, "моментальный снимок", устройство (вне динамики) - это "мертвость". Без мертвой воды порубанный Иван Царевич - только свалка рук и ног. Мертвая вода создает конструкцию, как единое целое. Это "нижний" эфир - собирающий атомы в материю, а материю в форму. А живая вода наполняет конструкцию функциональностью. Задает динамику (жизнь). Это, например, "жизненный" эфир. И скажите еще, что это разделение условно... Это как знание и вера, тоже. Знание - мертвая вода, конструирующая, вера - живая, одухотворяющая.

Вот книги, например, это - мертвая вода. Те же АЙ и ТД. Это статика, образ. Оживляет этот образ читающий (или трактующий) своей живой водой, своим разумением, своей динамикой. Хотя, возможно именно с этими книгами задействованы дополнительно еще и другие, более сложные механизмы...

Вот, кстати, ноты - хороший пример мертвой воды, а пианист - живой. Ноты без пианиста, что пианист без нот...

И опять - за бараны. Сон, на мой взгляд, очень удачная "зацепка", для того, что бы пополнить личное осмысление строения и функционирования себя-любимого. Зачем?

Тут идея какая. Вот еслиб у меня был такой Вася, как, допустим, у Кришнамурти, я бы сейчас вряд-ли задавал здесь такие "детские" вопросы. Но, что б воспитать Васю, нужно наверное помнить, что кесарю - кесарево, а слесарю Васе - слесарево. Для воспитания Васи-второгодника нужны одни методы, а Неваси-вундеркинда совершенно другие. Вот я и пытаюсь понять - где я Вася, а где нет, и как оно все работает, что б подсабить им всем (через каждого в отдельности) трудиться дружно и слаженно. На общее мое благо. ТЧК.


ЗЫ. Кстати, Арджуна. Как-то один музыкант пошутил со мной (хотя, возможно, он сам так и не понял всей комичности положения). Когда я сказал ему, что почти не знаком с творчеством Джоплина, но очень хотел бы, он мне принес ноты (при моем-то исполнительском образовании в 4 неполных класса "церковно-приходской" музыкальной школы...).

ЗЗЫ. И в дополнение к предыдущему - что значит "читать по диагонали"?

са наа, Артуриотти, ваше разделение на Васю и Невасю не условно, оно чудовищно... ;)

Вася, когда спит берет с собой не только свой характер, а если вам сказать что вот конктрено сейчас вы не находитесь во сне, не потому что не находитесь в этом "состоянии", а потому что это "состояние" перебивается в вас намного более сильными ощущениями окружающего физического мира? и что во сне у Васи теряется не характер, а чувства для восприятия физическог мира, но ничего у нему не прибавляется? выходит Вася отличается от Неваси лишь отсутствием набора из пяти чувств...
Это способно так повлиять на Васю, что делает его другим "существом"?

Да это способно дать Васе возможность посмотреть на себя и окружающее с другой стороны.

Спасибо за ноты. ;)
(Они больше имели отношение к тому, о чем мы говорили с Бодхи в другой теме.)
По диагонали, значит что я прочитал две страницы в одном месте книги, полстраницы в другом и еще пару строчек в третьем.
Фраза "на общее мое благо" производит впечатление.

Кстати о нотах.
Мы договорились там (вернее я договорился с Софьиным), что эфир (скажем, который использует астрал, душа) прекрасно существует сам с собой. но огонь (скажем, то что приводит / использует дух как канал для себя в сознание человека, как коряво...), без эфира не "продается". во сне вы видите астрал, то есть говорить, что дух отделяется и делает что-то - бессмысленно, если дух не имеет места в жизни человека. во сне видно душевное, а духовное, только если "огонь" проведен в сознание, в жизнь. если "канал" установился, если вы можете... чего-то там. тогда сквозь душу можно видеть дух. если его видеть нельзя по причине его отсутствия в сознательной жизни, то и во сне будет такое же его отсутствие. астрал благополучно может существовать сам с собой.

если же во сне Вася наделен способностью всего лишь меньше видеть землю, и вы окружены астралом, а он имеет прямое отношение к кама-рупа, к вашей душе, то почему бы во сне не сохранялся Васин характер?

Вас по-о-о-о-нял!!! :)

Да, похоже импровизация получилась немного не в тему... Хотя, очень многое стало на свои места. Спасибо огромное! :)
Мне, кстати, вот сегодня, буквально, тоже... Что "там", в принципе, то же, что и здесь. Здесь, правда, изменить что-то можно, а "там", как дурак - сидишь во всем этом, своем, без этих пяти чувств... Поэтому те, кто там, очень хотят сюда - что б что-то изменить в себе. Вот, ответственность какая у Васи!

Поэтому и не хочется чувствовать себя просто Васей. Но - за что хвататься? Время идет...

"... Надо чем-то бить - уже пора! Чем же бить?..." :?

Бодхи
 

с точки зрения утилитарной, Огонь не несет никаких функций для Земли. Огонь - это не энергия. Это основа энергии, это основа всего. То, что лежит в основе всего, всех вещей, всей материи, всей энергии, в основе духа. Так как это самая основная основа, то все остальное основано на нем, и самые тонкие энергии, поскольку наиболее тонки и проявляют меньше плотных свойств и больше "огненных" (опять корявость какая-то, провал), потому и называются огненными. они ближе к нему по "своим свойствам", чем к чему бы то ни было, или что бы то ни было. Поскольку он пронизывает все сущее и есть основа существования, чем "ближе" к нему энергия, чем более она тонка, тем более она проникает сквозь материю до самых высших ее проявлений. и самые высшие ее проявления, типа Фохат что ли, могут соединять "миры", благодаря своей близости Огню (еще одна корявость).

На это корявой ноте позволю себе закончить.
(это я еще одну страничку типа прочитал...)

Re: Бодхи
 

Спасибо.
Почему я так поставила вопрос? Наверное, я как-то по-детски отношусь к Земле. Она для меня - не маленькая планета на окраине. Откуда это - не знаю. Так чувствую, что роль у нее особая. Так же, как и у всей Солнечной системы. Но Земля - особая любовь.

Остальное пока "впитывается".

>> и мне резко пришлось задуматься о проблемах ведения дико правильной жизни...

Да! Кажется я уловил как правильно сформулировать вопрос.
Вот есть мы здесь, и есть мы не здесь. Чем разумно, целесообразно заниматься здесь, чем НЕВОЗМОЖНО заниматься не здесь? Как наиболее эффективно потратить время здесь? С максимальной пользой для не здесь? Что здесь есть такого кайфного для нас, чего нет нигде больше? Принципиально нигде?

принципиально нигде? материи этой плотности, которой надо овладеть с целью ее "слияния" с духом. т.е. имеет смысл заняться "духовностью" прям здесь на земле.

я так давно заметил... вообще...
а вы например как к людям относитесь? вообще?
любовь к человечеству, к людям, просто к людям в повестке дня не стоит? :roll:

ведь на самом деле ничего не стоит на повестке дня кроме этого. и для этого ничего не надо.
вы все время говорите, что вот бы вам Учителя, да где Он, да куда идти. стойте. вот вы Будда, бодхисаттва, архат. уже. вам ничего не надо. ни достигать, ни стремиться. для себя. вы знаете что вы бессмертны. сколько бы ни прошло времени, вы есть, были и будете. вам нельзя причинить ущерб. у вас ничего нельзя взять, потому что у вас ничего нет, потому что ничто не принадлежит вам. а то, что есть - вы сами, никто отнять не может. что вы будете делать? вам ничего не нужно, ни удоволствие, ни неудовольствие. они не владеют вами. что вы будете делать? искать Учителя? это личное. стремиться вверх для себя? это личное. стремиться вверх потому что надо? кому? потому что разумно? что вам с этого? у вас ничего нет, вы ничего не можете приобрести заботясь о себе, и потерять не заботясь. что вы будете делать?
и есть люди.

мне жаль, что я говорю это. потому что мне кажется, что я не достоин это говорить. но я видел это и чувствовал это, и пережил это. это было со мной. мне безразлично с кем это было раньше. теперь это было со мной.
поэтому мне нечего больше сказать кроме того, что всем управляет одно чувство - любовь. любовь ко всему живому. любовь к людям. это самое сильное, что есть. все остальное - ничего не стоит.

Так хрупок лед и только слово
Мне воссиять поможет снова.
Бодхи

Зря Вы так.
Я говорил, что вот бы мне Учителя? Вот, лично я?
А про палочки помните? Это я написал. Мне бы с "начальными классами" "общеобразовательной Школы" разобраться, а Вы говорите, что я хочу в "Аспирантуру".
Мне бы в повестку дня любовь к людям? Вот, лично мне?
А про братиков помните? Это я написал. Я действительно готов отдать все, что у меня есть (сколько я от жены наслушался за это!). Мне лично вообще ничего не нужно. Две проблемы - а что, собственно, я могу дать? И на сколько то, что я могу дать человеку, людям, ему(им) необходимо?
Вы же сами столкнулись с тем, что это часто выглядит как навязывание.

Значит Любить нужно УМЕТЬ. Чтоб не быть слоном в посудной лавке, или медведем на клумбе... Как у меня, собственно, часто и происходит в жизни. Что толку, если я вижу проблему, больше всего на свете хочу помочь, но не знаю - как!? Да так, еще, чтоб - "не навреди!". Вот это и есть тот мячик, который я пытаюсь найти.

Мое любопытство закончилось четверть века назад. Как у Амон-Ра страх (Ш.А.Амонашвили, "Амон-Ра", на всякий случай). Сейчас мной движет только целесообразность, согласно цели, которую я и пытаюсь для себя определить. Вот так вот глупо и смешно.

Потому в буддизме не просто "сострадание", а "просветленное сострадание" (боддхи-читта). Пока мы не имеем просветленное зрение и знание, мы будем путаться, и за любовь принимать нечто, может быть, противоположное.

да, можно еще любовь принимать за противоположное....

Артур,
но бить было пора и чем не ясно... почему пора?

хорошо, зря.
а раз так :wink: то почему бы вам не поинтересоваться, например, вплотную Учением Храма, и в частности Учителем, который за ним стоит?

Да, Вы правы...

Арджуна: «вот вы Будда, бодхисаттва, архат. уже. вам ничего не надо. ни достигать, ни стремиться. для себя. вы знаете что вы бессмертны. сколько бы ни прошло времени, вы есть, были и будете. вам нельзя причинить ущерб. у вас ничего нельзя взять, потому что у вас ничего нет, потому что ничто не принадлежит вам. а то, что есть - вы сами, никто отнять не может. что вы будете делать? вам ничего не нужно, ни удоволствие, ни неудовольствие. они не владеют вами. что вы будете делать? искать Учителя? это личное. стремиться вверх для себя? это личное. стремиться вверх потому что надо? кому? потому что разумно? что вам с этого? у вас ничего нет, вы ничего не можете приобрести заботясь о себе, и потерять не заботясь. что вы будете делать?»

да, вот тоже иногда приходили такие мысли, ну и как жить дальше? временной тупик приводит к одной узкой тропинке, только к одной без вариантов… и рыпаться тут бесполезно… самое парадоксальное что любовь – это безразличие, не привязываться всего то и делов… легко сказать… и тут одиночество как никогда глобально накрывает…и понимаешь, что никто и ничто тебе уже не поможет... это путь воина.

Потому буддисты взращивают в себе сострадание и оно движет ими на всех путях. Потому они самосовершенствуются не для себя, а для других. Если ты совершенен, значит ты сильнее, значит можешь лучше помочь остальным.

ллр,
спасибо за поздравление :D
да стрельцы народ... O:) :-s

Стрельцы - Огненные знаки!
В этом году 9 декабря Солнце было необыкновенно щедрым и прекрасным. Это был настоящий подарок.

Мой дед тоже в этот день родился :D

Аржджуна, спрошедшим вас :!:

Огонь - это создатель всего, что существует в этом мире :wink:

Вы хотите сказать Творец ? И какой мир подразумевается под словами "в этом мире"?

Этот мир - это наш трехмерный мир, а ещё астральный, Тонкий и ещё куча других миров созданы мутём соединения Огня с Эфиром. Но информацию о том, как должен быть устроен какой либо мир, несёт в себе именно Огонь.

А можно ли назвать это только чувством ? Я думаю, это состояние.

Мне кажется, это утверждение притянуто за уши.
А что значит сильнее ? Что это за совершенство такое абстрактное ?

Арджуна! Есчо один вопрос на засыпку: числа 17, 71, 171, 717 или какие либо сочетания единицы и семёрки, играют ли в Вашей повседневной жизни какую либо роль, например номер квартиры, дома и т.п. :?:

В связи с этим вспоминается одно очень интересное рассуждение из книги о теории фракталов: Если попытаться изучить фрактал Мандельброта именно с точки зрения исследовния его структур и описания их, (а структур там различных пруд пруди), то можно написать кучу книг. А можно просто знать, что всё многообразие всех его форм вытекает из одной очень простой формулы.

Я вот тоже ещё ничего не слышала про фрактал, можно ссылочку, или автора хотя бы :?:

Если в инете пустить поиск по словам "фрактал Мандельброта", то вывалится несколько тысяч ссылок :D Вот я нашёл несколько неплохих:
http://fract.narod.ru/about.htm
http://www.geocities.com/SoHo/Studio...talgallery.htm
http://dzenzel.boom.ru/fractals/buddhabrot/index.htm
http://www.superliminal.com/fractals/bbrot/bbrot.htm
http://kimus.narod.ru/

Инесса, а вы никогда не думали, что размеры тропинок могут сильно зависеть от степень развития сознания?
Мне кажется, что некоторыми людьми понятие "безразличие" будет скорее принято как безразличие к окружающим, чем безразличие к себе. А узкая тропинка представится как полная пассивность и бездейтсвие. Разве нет таких людей? И разве это иногда не выдается ими за дхарму?
С другой стороны я допускаю, что при определенном уровне развития сознания узкая тропинка видится скорее как широкая дорога.

нет не играют :?
играют сочетания семерки и тройки.

Понятно. Как в Пиковой Даме: "тройка, семёрка, туз". А туза-то и не хватает :?

обломилось вам Александр да? ;) все правильно... ;)
там дела не совсем такие как кажутся... я сам доехал недавно, потому что понял, что ну не бывает чудес...

мне как-то во сне дали картину, а на ней нарисован Кришна на колеснице. В первом ряду - 4 коня, во втором - 3, в третьем - 2, в четрветом - 1. Я посчитал во сне и почему то уверен был, что их семь.
но когда проснулся, пересчитал, - их же 10. ;)

Там на ветке про 1000000000 Игорь Пролис точно так же ошибся :wink: Посчитал нули и у него их получилось 7 :D

хорошо, хотите русским языком?
у Блаватской в "пещерах и дебрях" описан не М.
расклад у ЕПБ - К.Х. - М. - Р.
расклад у ЕИ - М. - К.Х. - Р.

когда я это увидел, а я уже и сам начал думать, что ну не может такого быть... чудес не бывает... когда я это увидел, я понял, что я был козлом, в одом случае - абсолютно точно, и что все складывается отлично... :roll: :idea: я понял, что я видел все это время.

И это Вы называете русским языком :?: Я не читал "пещеры и дебри" :( Поэтому Ваши расклады совсем не понял :? При чём сдесь цифры, если Вы о них :?:

ладно не при чем, проехали......

:cry:

елы-палы....
я заметил, что вы пытаетесь провести параллель между мной и понятиями, которые могут не иметь ко мне отношения.
вы говорили что все хорошо сходится у Артура. Сходится с чем?

я могу навести вас на мысли, которые позволят сходится многим разным вещам.

например, вы говорили о Мариях, Мориях и марийцах.
но вам не известно, что существует марийская легенда, по которой некогда от марийцев отделился народ, который сейчас называют венграми.

или что например в Латвии дева Мария перемешалась с местной матерью мертвых - Марой, которая от этой трансформации соединила в себе черты трех богинь - смерти, судьбы и счастья и богородицы, и которую в одной из областей Латвии называют - Мора. И что для Латвии и Мария и Мара - культовые понятия, так как Латвия "принадлежит" богородице, так же как Грузия - святому Георгию.

или что многие события, которые я видел во сне, связаны были с человеком, который во время какого-то мятежа увез свою сестру. и хотя по остальным связанным с этим человеком вещам можно было подумать, что это одно, но это было второе. что вообще делает поиск аналогий с первым делом довольно странным.

и что наконец последовательность 4-3-2-1 снова выводит не на тузы, а на все то же, что я видел. т.е. не пытаетесь ли вы соединять несоединимое?

кстати, я например, русский, но еще не было такого человека, который принял бы меня за русского. обычно, чтобы отделаться от вопросов, я говорю, что не знаю, но вот один мой дед был грек. и все сразу говорят что им все понятно. хотя действительно один мой дед был грек, он был мне не родной дед. но раз остальным от этого все понятно, то и бог с ним. :wink:

Вы наверное не то заметили :wink: Но я чевствую, мы тут сейчас совсем натемним :roll:

С системой сходится.

Можете :wink:

Поэтому мне ещё на прошлой неделе было понятно, почему Вас занесло именно в Латвию :D

Вы что, на таджика похожи :?:

Я знал, что венгры относятся к фино-угорской группе, но что от марийцев отделились, не знал.

See my "ЛС" to you please.

Да, тут явно у кого-то сведения не достоверные. Венгры вообще имеют схожие корни с тибетцами. Это доказал еще один из первых составителей тибетского словаря - Януш Бояни. А, вообще на севере Томской области живет народ - остяки, у которых язык однокоренной с венгеским.

ну почему на таджика?

лет десять назад я был похож на китайца. это чисто такой "прикол" был.
потом я кстати на этой почве чуть и не сдох, и решил кончить валять дурака, и я быть похожим сам на себя. и спустил дело с тормозов. но к очередной панике моих близких надо сказать, стал похож почему-то на индуса "какого-то". если учесть что к тому времени я решил еще волосы отрастить, типа начитавшись что стричься вредно... но они не только выросли, но взяли и подло начали завиваться. люди вообще начали на улицах останавливаться тупо пялясь. ладно на улицах, в лесу они вобще метров за десять останавливались на дороге или в "чистом поле" и смотрели пока я мимо не проходил. один чувак я даже помню встал и так и стоял пока мы не прошли. но я твердо решил оставаться сам собой. пока родные, которые до этого спокойно смотрели на то, чтобы я был лохматый, начали настойчиво просить, чтобы я постригся, и они были правы... смотреть на это было совершенно невозможно. я тоже не мог, потому что это фигня какая-то... и постригся. с тех пор я пару раз думал то и се, вобщем кажется сейчас я похож то ли на еврея, то ли на араба. вобщем, как когда-то все желтые кидались ко мне как к соотечественнику, чтобы спросить дорогу в Риге, а все латыши в транспорте обращались ко мне по русски и радовались, что я вообще их понимаю. так сейчас кажется, все евреи твердо уверены, что я еврей. хотя они ошибаются, слепок был чисто древне-египетский. но где щас египтяне, скажите мне?
но недавно на меня снова нашло вдохновение стать самим собой, и наплевать на общественную панику, способную возникнуть в данном случае.

а на таджика я не похож...
я же сказал, что я мерзавец конкретный. это надо понимать буквально.

наверное каковы омрачения, таковы и методы, но попытаюсь объяснить..
Аспект страдания сансары - неполучение того, что хочешь; расставание с тем, что любишь... как правило в мире людей желание и привязанность есть основные источники страдания … и когда начинаются серьезные игры, когда уже все фенечки-цветочки побоку, тут встает в полный рост реальность без иллюзий и без анестезии… болевые ощущения … физическая боль ничто по сравнению с этим… вот тут и понимаешь слова сострадание и любовь не в абстракции, а в полный рост…боль и страдание всех ощущаешь на себе -вот так много в тебе одном… это ошеломляет слегка, но не на долго, и узкая тропинка действительно выходит на широкий и ровный автобан, где гнать можно с той скоростью, на которую есть доступ .. весь остальной подтекст про любовь ко всем живым существам и сострадание к ним подразумевает громкие и высокопарные словесные выражения, для тех ушей, которым это было бы приятно слышать, скажу, есть реальный путь, встать на этот путь неслабо само по себе… не говоря про остальное.
метод и мудрость в одном флаконе – и это только самое начало… все не зря…воины Шамбалы должны быть стойкими…любящими и сострадающими… иначе свалит с ног первым же ветром…все, бла-бла-бла, пошли громкие слова, умолкаю…:)) в следующий раз постараюсь что-нибудь повеселее… может анекдот какой, или еще чего…

Ну, час отчасу не легче :shock: Я все-таки склонен оффициальной науке доверять:

там с венграми такой ситьюэйшн.
я в курсе, что лингвистика считает например, что венгры скорее отделились от ветви ушедшей в эстонию, и их язык ближе к северным финно-угорским. правильно с остяками.
но наука наукой, а легенды легендами. и главное, что странно, мои родные говорят, что во времена СССР венгерские делегации валили валом именно в Мари, как на свою историческую родину и дико радовались. главное все были рады - марийцы, что у них такие крутые родственнички появились, венгры, что наконец нашли свою "родину". вобщем так как-то...

Оттуда же :) остяки — Остяки, угро-финское племя, живущее в Тобольск. и Томск. гг., по рекам Оби и ...Брокгауз (Новый Диск)

Александр, могу посоветовать только, посылать личные сообщения на мыло...

Done

well, well, well.... :roll:

С Вашими лошадями и треугольником Пифагора кажись всё ясно :D Как раз по Пушкину фсё получается :wink: Это просто двоичная система исчисления:

1 = 1
1 1 = 3
1 1 1 = 7
1 1 1 1 = 15

У меня даже одна небольшая теория про эти числа есть, называется "теория полных чисел" :D Из этой теории, как я понимаю, можно вывести теорию различных взаимодействий в природе, магнетизма например :idea: Как это я вчера про это не вспомнил :roll:

10
 

И ещё, кстати, десятка - 10, это и есть намёк на то, что система исчисления двоичная :D

Арджуна, позволите немного об этом?
Когда вижу числа, автоматически тоже «считаю».
Когда прочитала про колесницу, прикинув, подумала – энергия Юпитера! Затем внимательно посчитала – нет.
А если посчитать в вашей системе счисления, Александр, то сумма чисел коней в колеснице дает число с энергетикой Юпитера. Если вы, Арджуна, действительно Стрелец, то интересно. Хотя, как Вы пишете, все можно «притянуть».
И еще. Александр – треугольник Пифагора – что это? Знаю теорему Пифагора для подсчета величины поля, а треугольник?
С уважением, Бодхи.

А что за энергетика Юпитера такая :?: И какое у неё число :?:

Я не знаю, что это такое, это Арджуна про него сказал, так что вопрос к нему :?
А что такое "теорема Пифагора для подсчета величины поля" :?:

Я так понял, что треугольник Пифагора, это вот такая конструкция:
1
11
111
1111

Спасибо, но механизм применения известен?

Мне нет :( Я там выше Вам вопросы задал :wink:

и все взялись препарировать энергетику арджуны.
какое нужное и полезное дело.............. :roll:

Не все, а только Бодхи :wink: Я вообще про лошадей в основном, безотносительно к персоналиям...

интересно, будет видно или нет?

[img]http://www.msnusers.com/mypicture?user=4263~5AAAaAAAACEj5mciTBzp9asat4vh8I a1aK41pCxFp3Q*FZ6btdsPSKtQ$$~5AAAbAAAAE*AszHdZMBhH 6lC0Egu169LzChmu!UOG80P4$[/img]

это я типа котлетку ем....
о, видно надо же...

фраза ИГ "вы блондин и папа ваш блондин" потрясла меня до глубины души... :D

eN-eR-Gy

Мелковато однако :( С моим зрением... котлетку не видно :wink:

А это я, только без котлетки :wink:

Типа не хочет появляться, как с фракталами :( Ну и фиг с ней :evil:

вот типа увеличил... котлетка все равно...
старая фотка, лет 15 назад сделана, качество - отстой... :D
но чего для друзей не жалко?.... все жалко.... :D

Александр, а я вас видел у вас на сайте.

Не подумайте, что... просто конец года.
Ну вот, я так и знала. "получи за любопытсво".
Арджуна, простите, если я Вас задела. Можно немного о треугольнике Пифагора.
А о теореме – это расчет полевых характеристик. Это отдельная тема.
Если Вы не знаете действительно, могу чуть позже подробнее.

Бодхи, да где это я говорил про какие-то треугольники Пифагора?
чего-то не вижу... это все Софьин... я только про лошадей говорил...

Ну и замечательно, там я пять лет назад снят, но я не меняюсь почему-то :D Только белый совсем стал. Меня до сих пор все Сашей называют и молодым человеком, хотя уже на пенсию пора :)

Это вместо предыдущего сообщения, там сплошные ошибки.

Не подумайте, что... просто конец года.
Ну вот, я так и знала. "получи за любопытство".
Даже не знаю, как ответить. Коротко - есть разные прикладные вещи из нумерологии. То, к чему я прикоснулась. Планеты Солнечной системы, как и все, можно соотнести с числами (теорию опускаю).
Это описание - одно из характеристик энергии - полевых, цветовых и т.д.(как чакры). Тут и числа (из ряда цифр от 1 до 9). Например, Юпитер в этой системе - 4.
Арджуна, простите, если я Вас задела. Можно немного о треугольнике Пифагора.
А о теореме – это расчет полевых характеристик. Это отдельная тема.
Если Вы не знаете действительно, могу чуть позже подробнее.

Я поняла. Вы просто шутите.
А фото хоть ваше, Арджуна?
Бодхи.

Действительно не знаю :?

Это возможно.

Бодхи, а что не похоже? ;)
Обижаете, я две недели тряс своего приятеля со сканером, чтоб он мою физиономию отсканил...

А что-же такую старую сканировали :?: Вы что, 15 лет с тех пор не разу не фоткались :shock:

Чем же обижаю?

если честно, то я не фанат фотографироваться.
и обычно не получаюсь на фотографиях, или не в фокусе, или пленка рвется на этом месте. просто копал что есть в наличии, откопал типа...

это я еще что :wink: , вы вот на фото Владимира Чернявского посмотрите, я так и не понял, где он там, и есть ли вообще :roll: :wink:

А я последнее время очень плохо стал на фотках получаться, которые на работе делают. А дома нормально. Та, которую я сейчас попытался выставить, сделана на работе, но получилась на редкость удачно. А вот три года назад я на загран-паспорт в отелье фтокался, так там мой отец получился в преклонном возрасте вместо меня :?

А насчёт Владимира я то-же в больших сомнениях :roll:

Арджуна! Я, кстати, сегодня, когда на работу шёл, то подумал, что неплохо было бы Вашу фотку посмотреть, но как-то неудобно спрашивать :oops: Вы что, то-же как Людмила до моей черепушки добрались :?:

а вот не нада....................
я сам эту фотку получил только сегодня днем, а не утром, когда вы на работу шли.
интуиция типо она у вас... во :idea:

Интересно, что вот имя я как-бы могу прочувствовать, какое должно быть, а вот внешний облик, ну ни как :? Наверное имя главней, что-ли :roll:

Александр, вот теперь я спрошу.
Какое должно быть имя у меня?
Вы ведь дразните любопытство...

Вы знаете, я об этом уже думал :wink: Такое ощущение, что с женщинами у меня облом получается :? Иначе как Бодхи мне Вас называть не хочется :? А вот то, что Вы меня спросите об этом обязательно, я знал, поэтому пытался подготовиться :D

Бодхи, кстати, а Вы когда родились :?: Мне систему ещё раз проверить хочется :wink:

Кстати...
Очень неожиданный вопрос. :wink: А главное - оригинальный.
Тут есть две даты.
Как человек - 19.05.
Обещайте, если что-то страшное узнаете, не вслух!
Насчет имени - буду Бодхи.

Эта как :shock: А как кто ещё :?:

Ничего интересного не нашел насчёт Вас :?
Совершенно независимо от даты рождения, просто подумал, что Вам имя Лена подошло бы, но это просто так показалось без каких либо оснований :)

Жаль. :cry:
А я вот в Египте была.
И в этой жизни и в прошлых.
:wink:

Круто :!: Нифертитти что-ли :?: Арджуна вот то-же говорит, что на египтянина сейчас похож :wink: Вы может быть родственники :D

Александр,
я тоже так подумал.... про Лену... :lol:
кто из нас подумал первый?! :?:

Конечно я :!: Я же старше :wink:

это как тогда мы с Феникс одновременно подумали про лакмусовую бумажку...
вот зараза... грабеж мыслей...
а все же меня интересует, кто думает первый? :?:

Ну откуда я знаю, я же время не засекал :evil: Ну я может быть минут 20 назад сообразил :?

я? на египтянина?
я уже бросил прикалываться с астралом. честно!
я щас довольно таки похож вот как раз на ту рожу, что на моей старой фотке...

так, а я - когда увидел сообщение Бодхи с вопросом какое ей имя подходит....
так что я раньше :wink:

:lol: :lol: :lol:
осталось только узнать как же ее на самом деле зовут....
:D

Ну я позже чем увидел подумал, но это ещё вопрос, когда Вы его увидели, однако :wink:

Хорошая рожа :!: Так лучше, чем египтяне, тем более, что я их никогда не видел. А на фотке Вы на таджика похожи :lol: У меня друг в детстве таджик был, но просто вылитый Вы :wink:

Ха, у Вас там что-то с лицом сделалось :lol:

я так и знал, что вы про таджика скажете..... ;)
правильно что сделалось...
не фанат развешивания себя на форумах...

Фсё фсе знают :D Это же жить как теперь :?: А :?:

Я вот тоже об этом подумала. Но вам лучше знать. Мысли читаете...
Вот интересно жить, когда знаешь, что твои мысли уже не только тебе известны!
А какие Огненные свойства в этом повинны?

Бодхи! Мы тута в большом сомнении и волнении :( Вас как звать то :?:

Зовите, как вам нравится. Почему волнуетесь?
И потом, я вам не верю, вы шутите.
Я сама уже волнуюсь.

Бодхи, не надо волноваться :)
вы слово 'Кеми' слышали?

Не знаю.
Но почему-то увидела ребенка.

Можно в вашу палату :roll:
Софин, я, кажется,знаю вашу методу, это упражнение в интуиции :D. Хорошая штука и полезная. Шучу.
Кстати, как переводится это латинское выражение внизу ваших постов ?

Тихо шифером шурша крыша едет неспеша...

Древние египтяне и не подозревали, что живут в Египте, похоже они были уверены, что живут в стране, которая называется Кеми.

вспомнил еще случай один.
еще в бытность моего изучения психотерапии научился вводить людей в легкий гипноз и все такое связанное с прошлыми жизнями.
и попробовал на своей знакомой.
а там "отмотка" времени идет назад от момента смерти. и она сказала что видит дорогу, по дороге идут люди, одетые в белое как на востоке, а она лежит в канаве у дороги (тело лежит по всей видимости). ну я не стал дальше "отматывать".

Арджуна, да. Но Кеми еще и Карелия.
Психотерапия - это, наверное, интересно.
Раз уж мы в палате, что уж. :wink:
Египет - очень интересное место для меня. Не побывав там, я думала - приеду и все, все тайны... Я до этого "влетала" туда с такими подробностями, вплоть до знания вещей, которые мне затем объясняли профессионалы. А приехав, ничего не узнала толком - все бегом. Только в одном зале музея в Каире чуть-чуть узнавание.
Это о Египте.

Да, я хочу уточнить. Знания о Кеми - это у меня из rambler.ru
Сама я этого не помню.
Знания или возникают или я чувствую "энергию узнавания", а понимание не присутствует.

Оно переводится так: "Я сказал и тем самым облегчил душу" :D

А ещё есть Кемеровская область :wink:

Я когда во Фрацию собирался ехать, то-же так думал. А после поездки тайн стало ещё больше :D

Ничего интересного, одни неприятности :wink:

Саша, а напишите мне по emai , как меня зовут.

Гадаю на кофейной гуще
 

Бесплатный приём пациентов закончен в связи завершением финансового года

Re: Гадаю на кофейной гуще
 

Ой, как же не вовремя он закончен, Саша! Подвела вас не память на даты.

Re: Гадаю на кофейной гуще
 

Как говорится: "не корысти ради, но токмо волею пославшей мя..." :D

решил написать это здесь, чтобы не портить другую тему...

Александр, я думаю, они не совсем не правы возмущаясь. Люди хотят сделать что-то хорошее. И каким бы правильным или не правильным оно было, оно все же для многих хорошее, и когда вы предлагаете им оставить это хорошее в замен на никакое, они правы что не соглашаются.

У дикарей есть такое понятие hollow bone - полая кость. Это предмет при помощи которого высасывают болезнь из человека, через рот или делая надрез на теле. Через нее высасывают болезнь. И по аналогии святых эти дикари называют hollow bone, показывая что святой - это полая кость, через которую дейтсвует сила Единого. Считается, что никто не может дейстовать сам, своей силой. Но святой человек предоставляет себя Единому, как канал - hollow bone, через который сила Единого приходит на землю и исцеляет. Даже дикари знают больше об этих вещах, чем любители агни-йоги. Это грустно.

С друой стороны, христианство. Я думаю Христос не был дураком, но нигде в Библии нет ни слова о том, что нужно совместно думать какую-то мысль, чтобы всем стало хорошо. Если бы это было дейтсвенно, я думаю христианство первое указывало бы на это как на очень нужное дело. Но этого нет. Вместо этого указывается на то же самое - станьте орудием Господа. Hollow bone.

Представьте больного человека. И собравшихся вокруг людей. Они могут, если нет врача, помолиться за него Христу. И они могут просто все вместе подумать - "пусть ему станет хорошо". Что более дейтсвенно? При наличии первой возможности использовать вторую - обыкновенная самость, или невежество. Потому что никто из них не сможет помочь больному лучше, чем Христос. Но это опять hollow bone.

Можно было бы вместо повторения неясной фразы (как должно стать миру хорошо? с чего ему должно вдруг стать хорошо?) устремиться к Иерархии с намерением стать для нее этим hollow bone. Но для этого конечно будет недостаточно повторить определенную фразу несколько раз в определенное время.

Просто жаль, что когда можно отмерить больше, выбитрается крупица разделенная.

Лучше оставить этих людей в покое. Они не знают что делают малое, но верят что делают многое. Пусть. Бог с ними. Они не знают о силе. Может быть иногда можно позволить другим не знать.

Арджуна, почему вы считаете, что люди не понимают смысл сердечных посылок? Ведь при таких посылках само собой разумеется, что необходимо устремиться к Иерархии. Ведь сначала путь (Беспредельность), потом связь (Иерархия), а затем средство (Сердце). Неужели вы думаете, что люди, читающие Учение, не знают и не понимают этого? Это совсем уж грустная при грустная картина...
Конечно, должно быть непрестанное предстояние. Но наверное, не у всех это получается. Конечно, любая мысль, посланная в пространство, усиливается, притягивая к себе подобные и не важно, объединяются в этот момент мысленно люди, или нет, это всё равно случится... Слова "пусть миру будет хорошо", простые, но выражают пожелание блага, общего. Очищая свои мысли, мы очищаем и свои поступки.
Или я вас не правильно поняла?

Мы очень мало представляем о том, что есть благо. Что есть благо на данный момент. Может быть самый страшный исход, война, страдание являются насущным, чтобы сознание человека сдвинулось с косной точки. Люди учатся только через страдания, в благополучии никто не преуспеет. Наши мысли дают пристанище элементалу, мы плодим эти живые мысли, посылая их во внешнее пространство. Вряд ли они достигают высоких слоев. Путь к Учителю Высокому внутри. Через открытые центры сознания. Центры сознания открываются накопленным внутренним высоким огнем, этот огонь накапливается тяжелым трудом, в том числе , он всегда сопряжен со страданием, с жертвой. Учение АЙ говорит, что агни йог действует волей Учителя, а до тех пор он работает над собой. Но не с целью самоулучшения, а с целью служения на общее благо. Служение... Что это означает ? Может быть сказать, давайте попробуем объединить свои усилия и обратимся к Учителю и предоставим Ему действовать через нас ? До тех пор, пока этого нет, действует маленькое личное я, а пока оно действует, как знать, не увеличиваем ли мы страдания ? Не теряем ли мы время? Не занимаемся ли самоуслаждением ? Тот, кто действительно отдал себя на служение общему благу, он даже не может сказать я, у него ничего нет своего, он отдал орудие борьбы и он стал един с Учителем. И он проснулся. А Александр неправ потому, что разбивает чьи то намерения. И действует тоже волей своего маленького я. Я так думаю, возможно ошибаюсь.

ОК. Я умолкаю. Просто в таком мероприятии серьёзно пострадал близкий мне человек, и я очень не хотел бы, что бы это ещё с кем-то случилось. Чаще всего, когда собираются люди, далёкие по жизни от магии, подобные мероприятия заканчиваются ни чем. Но если в этот круг проникнет настоящий маг, то он может повернуть так, как ему нужно. Поскольку о мероприятии заявлено широковещательно, то подключиться могут все желающие. Особенно за детей тревожно.

хорошо, "пусть миру будет хорошо". что это значит? один подумат что хорошо, это когда нету войн, другой, что хорошо, когда нет болезней, третий - когда нет тирании, а есть демократия, четрвертый - когда нет терроризма, пятый - когда не разрушают экологию, шестой - когда нет бедных и у всех много денег. Что общего будет в их посылках о хорошем для мира? это будут совершенно разные мысли. и я согласен с ллр на счет элементалов. потому я и сказал - это забрасывание земли землей, бесполезное напряжение стихий. оно было бы полезнее, если бы была оговорена не расплывчатая фраза, а конкретный образ. но все ли смогут до него дотянуться? качество мышления играет роль. четкая высокая мысль-устремление одного человека сделает для пространства больше чем, десяток неорганизованных расплывчатых мышлений, повторяющих одну фразу. Если Александр говорит о прямом вреде при внесении в эту какафонию одного организованного, но наполненого самостью мышления, то я о бессмысленности самого мероприятия. Ведь думают, думают же, что это полезно для мира, что это помощь. А это бессмыслица. Я потому и сказал, чтобы они разобрались с направлением и содержанием. Немного надо чтобы повернуть эту машину в полезное русло. Но для этого немногого им для начала пришлось бы ответить на простой вопрос: почему ни одна ортодоксальная религия не практикует таких вещей? Если бы они помогали, неужели бы это не было изветсно святым, подвижникам, духовным лидерам? Почему только сектанты занимаются этими вещами? Этим занимались Аум Синрике, последователи трансцендентальной медитации, еще какие-то люди, кажется сайентологи, привлекая тысячи людей. Результат - ноль пользы. Почему? Почему об этом никто здесь не думает? Почему все как дураки вцепились в необоснованную недоказанную сектантскую идею? Почему никто не задумался как она работает? В голове опилки? Я слышал АЙ настаивает на привлечении Силы Высшего. Я слышал, говорят: "Ту силу призывайте в делах ваших". Почему люди не видят разницы? Суть в том, что они НЕ видят разницы. Настолько все расплывается в понятиях и умах. Вот что я думаю.

Алекстандр, я не думал о возможности присоединения магов к делу и не знаю как может использоваться такой "хоровод", никогда не видел, не учавствовал, не интересовался. Если вы думаете что это может иметь плохие последствия при таком раскладе, то что ж, вам виднее. Я просто не в курсе. Все же скорее всего это не будет иметь последствий для большинства. А если кто и заболеет, они решат, что это от приобщения к "болезни планеты". В таком случае можно было бы предупредить родителей этих детей, что при участии в таких мероприятиях можно прикоснуться к "болезненным вибрациям" земли, которые предлагается улучшить, и слабый организм, не будучи в состоянии предоставить достаточную защиту, может ухудьшить свое состояние от такой "встречи". Это лажа до некоторой степени, но до некоторой степени можно сказать и так. И это скорее сработает, чем объяснения что к чему.

Как я понял, страдает в этом случае тот, кто наиболее настроен на самоотдачу. Его просто отвампиривают. Поэтому и вопрос о детях актуален.

И всё же вы настаиваете на том, что люди не понимают что необходимо сердечное устремление. Что нет мыслей, нет умствований, есть жар в груди. Конечно, по команде сердце не будет пылать, для этого необходимо "состояние молитвы", это то же самое сердечное устремление, высокие мысли, о земном И о небесном, о земном с помощью Небес. И опять я вас спрашиваю, почему вы считаете, что изучающие АЙ, пришли к противоположному?
Правильно искать в этом действии смысл (мысль, с мыслью), и искать нужно в сердце, иначе опустить эту мысль в сердце.

Другое дело, что необходимо понять все опасности такого действия, но что такое опасность для самоотверженного агни-йога. Он ошибается, падает, принимает опыт как знание, встаёт, и несётся дальше.
Дети, хм, да, пусть родители подготовят их сознание. Главное настрой. А так, все мы дети.

Может прав Александр, говоря о маге, рассказывая о реальном опыте, я тоже не в курсе. Пусть задумаются те, кто имеет реальную угрозу, кто не чувствует силы, кто боится, кто имеет в себе то, за что может зацепиться маг.
Спасибо обо всех предупреждениях, предупреждены, значит защищены. Этот разговор не зря.

Не могли бы вы более подробно рассказать об этом случае?

Да очень просто фсё. Собрались рериховцы на природе, встали в круг, силком затащили к себе в кольцо человека, о котором я говорю, и начали миру добра желать. Через несколько секунд этому человеку стало плохо. И болел он довольно долго после этого. При чём симтомы были именно вампиризма.

Можно, конечно, предположить, что если люди размазаны по всему миру и находятся далеко друг от друга, то опасность не так велика, но мой опыт общения сдесь говорит об обратном.

Хм, тут далеко не просто фсё. Замкнутый круг, тем более физический доступ. ? Элемент "насилия" ("силком затащили"). Этого достаточно.

Феникс, почему я думаю, что рериховцы пришли к обратному?
я так не думаю. я думаю, что они вообще ни к чему не пришли.

рассмотрим ситуацию.

вот собрались люди и стали вместе думать, чтобы им самим стать лучше.
вот собрались люди и начали думать, чтобы сделать мир лучше.
вот собрались люди и начали всесте думать, чтобы дядя Вася как-нибудь стал лучше.
вот собрались люди и начали думать/просить/требовать чтобы мир как-нибудь стал лучше.
вот собрались люди и начали вместе думать чтобы дядя Вася стал лучше в определенном аспекте.
вот собрались люди начали вместе думать чтобы весь мир стал лучше в определеном аспекте.

Это шесть разных вещей. Но как я понял из той перепалки, эти люди даже не понимают этого. Для них это все - одно, одинаково и действует одинаково. Ну и Бог с ними.

При чем там вообще какое-то сердечное устремление? Как я понял, там люди собрались повторить четыре раза весьма абстрактную фразу. Ни о каком сердечном устремлении там речи не идет и не шло. Речь шла о магии - согасованном механическом усилении мысли. Все остальное - как кому Бог положит.

ту же ситуацию прихода ни к чему описывает и Алекстандр.
собрались какие-то люди, стали в круг, занялись магией. Незнание законов не освобождает от ответственности, говорят. Поэтому без разницы что они там сами думали о своей деятельности. И это рериховцы? Это шабаш. Такими вещами викка балуется.

чтобы отделить котлеты от мух сначала надо решить на кого и какое воздейтсвие направлено. как я понял этот момент вообще в пролете.

вообще, как вышло, что в "рериховском движении", или среди "рериховцев" происходят такие вещи? чтобы кого-то куда-то затаскивать? или это "ударим мыслью по миру" без разбора.
это элементарное невежество. и то, что оно имеет место быть среди "рериховцев" как раз и доказывает, что они никуда не ушли. элементарная безграмотность.

Именно этот термин мы и применили к тому случаю :lol:

бескорыстие, открытость и любовь не трубует формальных слов ...

слова используются для общения ... ясен пень ... это несовершенный способ общения ... :)

по мне, так чем проще и точнее слова - тем лучше ... главное, наполнять их смыслом ...

так пусть каждый по мере своих способностей раскроется в этом чистом устремлении !!! представьте мать, поющую колыбельную...
для этого не надо читать книг ... :) надо почувствовать

может вы и правы насчёт "рериховцев",
и может мне не хочется в это верить. я не знаю.

И всё же зря вы так, Арджуна. Ни думают, требуют, а желают, это седьмой случай. Точно так же, как желают блага , Света и всего хорошего на Новый Год, на День рождения... А всё, что вы говорите, это простое отрицание.
Так что,
Пусть Миру будет хорошо :!:

Почему-то печальной стала тема снов.
И стихи такие же.
Это ни о чем, это просто стихи.
Не судите строго.

Холодные капли седого дождя
В гармонию снов привносили печаль,
Смеялась все также чужая душа,
Ей лета прошедшего красок не жаль.

Увяли цветы и потухли костры,
А радуга снов от уныния скрылась.
Промозглая сырость со всеми на Ты-
Так Серость в горячих сердцах воцарилась.

Минорная нота владеет Землей
Аккорды созвучны холодному ветру...
В неведомый путь отправляясь с зарей,
Свои паруса я доверила ветру.

Что ждет в неизведанной мною дали,
К чему приведет приключений желанье?
К каким островам приплывут корабли?
К соцветию Радуг иль к новым страданьям?

Психоделические мероприятия всегда опасны. И что теперь делать?

Наш опыт проведения публичных лекций с групповыми медитациями на занятиях принёс много отрицательных последствий, как по состоянию людей, так и событийно.
Но было и много светлых моментов.

Я был свидетелем, как в одном и том же опыте могли уживаться рядом самые высокие и самые низкие проявления. Это как выключатель.
Тумблер мысли щёлкнул и мгновенно сменился поток.
Люди, мы все, в общем-то, совершенно не знаем самих себя, своих желаний, своих истинных мотивов.

Самые простые наблюдения говорят о том, что малейшая обида порождает целый поток отрицательных программ, которые рано или поздно будут реализованы в тонком плане, сколько бы он ни старался сдерживаться наяву.

По поводу оформленности мыслей и адресности обращений.
Практика показывает, что совершенно безадресные безличные мысли мгновенно приносят отклики и действенное участие Ведущих. Не надо быть магом, чтобы это чувствовать и понимать.
Вышли на важную для мира мысль - и прошибает мощный поток энергетических проработок. Зачем? Одному Богу известно, как говорится.
Малейший уклон в тёмную сторону - и приветы с "той" стороны не замедлят проявиться.
МГНОВЕННО.

Всё это усугубляется многократно явлениями резонансного характера в группе. Тем более - всемирный форум.
Качество общений на форуме наводит на печальные мысли. Токи ненависти здесь не редкость. Но есть и светлые проявления. Всё как в жизни.
Форум это срез социума, так же, как и сознание каждого отдельно взятого человека.

Опыт участия в таких вещах просто говорит о том, что открытость участников должна быть подконтрольной сознанию и регулируемой.
А Высшее всегда рядом.
Проблема в искренности. И в то же время никакой проблемы нет - каждый получит свои опыты и будет их переваривать, но…
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, ЖЕЛАНИЯ ИСПОЛНЯЮТСЯ

все, бог с ним.
о разнице между магией, молитвами и желаниями подумаем после праздников, если подумаем...

--------------------------------


:idea: Всех с Новым Годом! :idea:

Феникс, не совсем понял, что я должен был объяснить.....
но если про мысли, то вот это -

------------------------------
Надо все же разобраться в одном деле с коллективными посылками мысли.

1. Е.И. иногда советовали и эти советы были записаны в Агни-Йоге посылать энергию или мысль куда-либо или кому-либо. Но в книге не указана пара нюансов, - эти советы давались лично ей и касались силы, переданной ей Учителем. - имеет это значение или нет, и какое - надо выяснить.

- если кто-либо высказывает какие-либо пожелание кому-либо или чему-либо, - это всего лишь пожелание. Но когда собираются несколько человек и начинают одновременно повторять это пожелание определенное количество раз, полагая этим усилить его воздействие на материю - это магия. это механическое усиление мысли.

- если кто-либо обращается к высшему с просьбой о помощи - это молитва. в силу закона свободной воли никто, даже высшие не вмешиваются в ход земных событий, если свободная воля людей не желает этого. но если свободная воля людей, или человека, желает этого и просит этого - это молитва, и если она обладает достаточной силой духовного притяжения, она может стать связующим звеном, силой, привлекающей высшую силу на землю.

- если человек направляет свою мысль вверх с целью объединения, устремления, или просьбы о помощи, это молитва и ответное действие, если она чиста и законна - будет дейтсвием силы высшей, божественной силы, благом.
но если человек направляет свою мысль на других существ, находящихся с ним на одной горизонтали, выделяя кого-то конкретного или называя их "человечество" или "мир", его воздействие есть воздействие на свободную волю других равных ему существ и нарушение закона совбодной воли. если такое воздействие сопровождается механическим нагнетением энергии путем повторений, заклинаний, мантр, специальных дейтсвий или предметов, то оно называется - магия.
/таким образом (грубо говоря) воздействие сверху вниз есть божественная сила, воздействие по горизонтали - магия./
при этом действии человек, не будучи свободен от собственной кармы, пытается тем не менее "положительно" воздействовать на карму других существ, с целью ее устранения или изменения. что есть невыразимая глупость.

и это вместо того, чтобы добиваться очищения пространства вокруг себя путем очищения себя, своего мышления, своих устремлений, своего отношения к окружющему - и это единственное благо, которое может сделать человек для очищения пространства.

мысли нечистого человека, даже облеченные в чистые слова и формулы не станут чище ни на йоту, и не изменят своего качества и воздействия на окружающее, потому что на окружающее влияют не слова, а качество мышления. если же кто-либо обладает определенным уровнем мышления, ему глупо надеятся, что от того, что он будет повторять какие-то хорошие слова и даже будет думать то, что они значат, пространство вокруг него наполнится мышлением какого-то иного качества, чем его обычное качество мышления. он не может перепрыгнуть через свою голову.

- есть выражение - мир всем живущим, мир во всех мирах. это очень хорошее выражение. и оно не направлено только на пожелание мира внешнему, как может показаться. оно направлено на исправление своего отношения к окружающему, на устранение в себе любого желания зла какому-либо сущему в любом из миров. это правильное центрирование себя в отношении пространства. а не пустое пожелание кому-либо чего-либо. я желаю желать вам мира, - вот что действует очищающе на человека. нет другого способа очистить пространство, как только очищая себя. повторение слов, которые никак не влияют на качество мышления повторяющего, ничего не добавят к чистоте его духа. а значит ничего не добавят и к чистоте пространства.

- если считать, что в мире не хватает светлых мыслей, добавив которые повторением, можно улучшить состояние пространства и умов людей, черпающих из этого пространства...

светлых мыслей - океан. проблема в том, что свет не единственное их качество, и светлые мысли отличаются не только блеском и гармонией, но и высоким уровнем вибрации и скоростью движения, уловить которые низкое сознание не может в силу своей низости/медлительности. если же вы наполняете пространство мыслями, которые достаточно уловимы для вашего обычного ума, то они не выше чем ваши обычные мысли и возможно они не так светлы как кажутся. если ваше мышление само по себе не того качества.

свет везде, свет кругом, любой может приобщиться к нему в любой момент, - проблема в том, что его не видно при недостаточном уровне сознания. как решить эту проблему правильно?

будет ли в такой ситуации наполнение пространства добрыми намерениями и пожеланиями влиять положительно на окружающих? будет ли вообще какое-то "наполнение" пространства?
каким образом можно создать в пространстве место, наполненное определенными мыслями и амосферой?
будет ли наслоение энергии наслоением именно высшей, светлой энергии, или просто это будет сильное поле, навязывающее свою силу входящему слабому сознанию, что есть тоже магия?
каковы будут последствия с точки зрения кармы?
каков будет ответ энергии окружающих на подобные действия?

- говорят "сходитесь молитвенно", говорят, "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди них", говорят, "там где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура", или "Укрепите сознание Нашего присутствия в вашей жизни. Ту Мощь призывайте в делах ваших".

Где сказано - повторяйте высокие слова по столько-то раз в таком-то собрании в такое-то время, чтобы пространству стало лучше? Нигде. И никто не советует.
Зачем уподобляться сектантам вроде кришнаитов? Они могут делать самые добрые поступки, даром кормить бедняков, раздавать деньги и помогать нищим, но от этого их ложь не превратится в истину.

Вот что я думаю.
---------------------------
чтобы рассеять тьму в пространстве не надо наполнять _его_ светом, надо наполнять светом _себя_. и она рассеется, сама. я убеждался в этом уже сто раз. не очищайте _его_, очищайте _себя_. поэтому говорят: "осознание красоты спасет". не наполнение красотой, а осознание красоты. поэтому и столько трудностей. но вы любите наполнять все _вокруг_ красотой, я это уже видел, все вокруг, кроме того, что внутри. и это пустое.
----------------------------

_________________________________________
Это я не седня написал ;) Седня..... я думать не очень в состоянии.... кажется...... :roll:

Арджуна,
я с вами согласна:roll:
Благодарю за ответы, для меня они исчерпывающи,
but there is still one little question which i'd like to send you in private way...

Гм, ... Арджуна, может все же стоит не предаваться фантазиям, а собрать конкретные Указы Учения :?:

12.005. Не может прожить человек, не ощутивший хотя бы один раз теплоту сердца. Конечно, это будет огненным ощущением, но когда оно окружится светлою диадемою и радугой, оно уже будет соединено с высшими энергиями.

Не должны говорить и жаловаться люди, что им ничто не доступно, наоборот, при земной жизни уже могут они ощущать великие энергии. Не может земное тело всегда чувствовать такие проявления, оно сгорит. Но высшее состояние духа может все же испытать лучи Благодати.

Пусть люди не жалуются, но чище живут.

Можно рассмотреть этот процесс как циклический. Наполняя светом себя - светим и пространству. Так же, если мысли не осебе лично, а о мире, благе людей - то светим в пространство и освещаем себя.

Молитва не за себя, но для Мира.

Вот, например:

12.073. Хорошо собираться для объединения мысли – так можно приносить пространственную пользу. Такая мысль есть молитва – не о себе мыслите, собираетесь для Блага. Помощь друзьям так далека от корысти!

Считаю – самые достойные часы, когда посылаем мысли друзьям и всем, кто в нужде.
_______________________________________

:) забавно ...

Наглядный пример объединенного мышления :wink:

Владимир, забавно, вы так и не поняли разницу?
Вот Вячеслав тоже сказал - молитва.
А вы все говорили простом о магическом усилении.
Давайте вы все вместе 4 раза повторите эту фразу в 12 часов.
Вы не видите разницы?

Кстати, вы видели эти дневники? там кое-что написано. я видел только первые три тетради. в Зове есть фраза, которую обсуждали здесь как магическую о собирании силы и представлении посылки как стрелы или голубя.
в дневниках написано, какой силы и кому. а в Зове нет. и никто не понимает о чем это. Учитель ЕИ говорил что он посылает ей энергию и она может использовать ее по своему умотрению, в том числе в виде посылок мысли или силы людям. Вот о чем там шла речь.

Вот почему я сказал, что надо сначала выяснить о _чем_ речь. О каких посылках и кого. Это ведь указание, данное ЕИ. Данное ей на каком уровне ее ученичества? Здесь так все любят говорить что не надо себя ровнять с ЕИ, и сами это делают только дай. Вы не ЕИ, и ее Учитель вам энергию не передавал, вы не агни-йог, из какой это книжки цитата? из 12й? отражает ваше духовное развитие и ступень ученичества, не так ли? ;) ваши мысли уже дотигли таго же уровня, чистоты и силы? ;)
вот об этом и Вячеслав говорил. И Александр Шпренгер об этом же говорил. вот я думаю, что мои мысли далеко не того уровня, который очищает пространство, чтобы их куда-то посылать. желать я могу что угодно, но магически усиливать свой хлам - спасибо.

Первый день нового года.
Сегодня так много тишины.
Арджуна, Вы затронули темы вечные.
Это важно.
Еще созвучны следующие вопросы.
Мы обсуждаем посыл энергии? Ее нужно передавать?
Может есть смысл энергию принимать?
Кто владеет знаниями и как использует их?
Хранящие знания были во все времена?
Вопросов много, кто-то, может, знает часть ответов.

Это так правильно и красиво!
Чтобы лампочка светила, нужна энергия. Чтобы человек светился, что нужно?
Бодхи.

Запустить генератор - колесо закладывания причин в будущее - прикладывая силы во вне, во имя Высшего, увеличиваем свет (энергию для лампочки) в себе и соответственно имеем больше сил для дел во вне. И так до бесконечности. Главное запустить это колесо.

Это очень хороший вопрос, и каждый на него отвечает сам. Было бы интересно кто какой путь нашел для себя.

Спасибо.
Как же дети? Тоже запускают генератор? Или какое-то время человек использует "запас", полученный с приходом в мир проявленный?
Все же, продолжите свою мысль. Что значит - запустить генератор? Мы сами запускаем? Получаем импульс? О каких механизмах тут говорите? Или это тот вопрос, на который, как Вы пишете, "каждый на него отвечает сам"?

Выше Вы писали: " Можно рассмотреть этот процесс как циклический. Наполняя светом себя - светим и пространству. Так же, если мысли не о себе лично, а о мире, благе людей - то светим в пространство и освещаем себя.”

Здесь тоже о наполнении светом. Две вещи - как это наполняем светом себя. Чтобы наполнить что-то чем-то, это что-то надо где-то взять. Я права? Ведь пути “набора” энергии могут быть разные. Можно и за счет других. И людей и природы и т.д. Или свет – это другое?

И второе – почему мысли о благе людей? Что я знаю о благе людей?
Александр Шпренгер писал:
«Форум это срез социума, так же, как и сознание каждого отдельно взятого человека.»

Почему бы не начать заботиться о мире в рамках форума, например?
Энергия, прием-передача, опыт применения. Не затрагивая космические дали. Может, это совсем по детски, может это не интересно знающим.
Что первично – окружающий космос или то, что внутри?
Есть понятия общечеловеческие, вечные. Можно и не говорить о них – все сказано. Можно читать, читать… наверное на эти вопросы давно даны ответы.
И все же. Странным образом, общение здесь дает мне новый опыт и я благодарна форуму. Хочется это сказать в первые дни года.
Бодхи.

Интересно определиться со словом магия.
Применяется оно как определение инструмента работы с силой? С любым инструментом работать нужно осторожно и знания применения будут только полезны. (?)
Другое дело, хочет ли кто-либо делиться опытом и нужно ли это?
Все же думается, если идти в это (магия), нужно делать это сознательно, предполагая ответственность.
Или я не о том? :roll: Все же разбираться хочется.
С уважением, Бодхи.

Давайте определимся с людями, а не с посылами энергии.
Я очень верю, что если агни-йог, или раджа-йог, или ЕИ послали бы кому-нибудь энергию, мысли или еще как, - это было бы большое благо для того человека. Потому что эти люди немножко... святые. Но что происходит когда то же самое делают не святые, уже здесь обсуждалось - хочестя уйти от их воздействия и послать и его и их как можно дальше.
Это все равно что хиругия. Я верю что опытный хирург делая оперрацию спасет жизнь человека. Но если не хирург возмется за то же хорошее дело своими руками, да еще их не помыв, то если на них есть хоть капля грязи, то как бы правильно он все не делал - пациент будет скорее мертв чем жив. Вот это разница, по-моему. И о ней забывают по-моему.
Почему-то так выходит, что об очень многих вещах и достижениях говорят в зависимости от качества сознания. Ах у вас не то качество, вы - дурак, не видать вам таких проявлений ни в жизнь, все это низший астрал. Но как только речь заходит о посылках мыслей или энергии - все готовы, у всех нужное качество... заметьте, никаких ограничений - может любой. что вы что ЕИ - разницы нету... вдруг.

(вообще ктосказал, что посылать надо свою энергию? если человеку на смертном одре - это понятно, хотя даже это называют магией (в АЙ кстати), а так - нужно посылать Энергию, hollow bone, я так думаю, Духа Святого посылают святые. вот его бы не плохо взять где-то сначала, чтоб посылать... я верю что у ЕИ он был, а вот что он есть у ЕЕ или кого-то здесь - не верю, и если мне здесь предложили бы послать мне энергию, или мысли - я бы послал посылающих... однозначно. мир АЙ я уже послал по этому поводу, мне не привыкать.... ;))

----------------------------------

я думаю, что магия - это любое неестетсвенное воздействие на окружающих.
неестественное - сила воздействия не проистекает из реального качества существа, а усиливается за счет механических и прочих способов. наверное поэтому сказано, что многие фабрики можно легко превратить в фокусы магии.
если человек не совершенен и не знает истины, то заниматься подобными вещами я бы не рисковал.

я вообще думаю, что посылать или принимать энергию или "добрые" мысли - это не самое насущное занятие. хотя в это легче всего скатиться. заметьте как не выдвигается никаких огарничений - может любой. желающий. я бы, например, в футбольную команду не набрал любых желающих... какая то вот невежественность, вот.

Арджуна, Вы меня не с кем не путаете :?: Помоему, здесь я лишь прокомментировал Ваше категоричное утверждение насчет наставлений Учения. Теперь Ваше мнение изменилось :?:
Знаете, в психотерапии принято обращать внимание на категоричные (максималистские) утверждения людей - нигде, никогда, всегда и т.д. :wink: Если Вы, например, возмете первую книгу - Агни Йога, то и там, при внимательном чтении, найдете наставления о посылках мысли, работе с психической энергией.
Думаю, так же, что Ваше утверждение о том, что наставления Агни Йоги касаются только Е.И. неверно. Да, они непосредственно касались Е.И., но то, что обнародовано доступно и касаются всех.
Однако, что касается моего отношения, к экспериментам с коллективным повторением мантр, то тут я больше склоняюсь к мнению Александра. Думаю, что объединение мыслей несгармонизированных сознаний может привести к неоднозначным последствиям.
Дело в том, что Учение не только говорит о посылке мыслей, но и о воспитании и дисциплине мышления, если угодно - даже о технике посылок мыслей (см. книгу АУМ). Не случайно так же речь ведется о группах от 7 до 12 человек. Это не магия, но знание психомеханики. Покуда это не усвоено, последствия могут быть неоднозначны.

-----------------------------------------------------------
P.S. Вы не будете против если я отделю тему: "Коллективные посылки мыслей. Вопросы. Мнения." :?:

ЕСТЕСТВЕННАЯ МАГИЯ

Человек - это мощная и очень тонкая энергосистема, поэтому каждое слово и каждый жест и каждая мысль и каждое дыхание - магия.
Что естественно и что не естественно? И как направить эти естественные проявления на благо?

Я не использую свои естественные проявления как рычаг блага. Почему?
Сознание замкнутое в каком-то бытовом мирке не может ВОСПРИНЯТЬ ЗНАЧЕНИЕ СВОЕГО ТРУДА. Именно, нужно не придумать, а воспринять, как бы даже прочитать это в данности жизни, чтобы ВПИСАТЬСЯ В МИРОЗДАНИЕ. Однако КАЧЕСТВО моего сознания и моих проявлений ощутимо не дотягивает до этого.
Ограниченность… Не хватает воображения…
Почему?
Понятие о Беспредельности как бы и существует… Вот именно - "как бы"… Поэтому БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ как бы присутствует в моей жизни и как бы отсутствует. Устремление должно гореть.
Устремление к Беспредельности порождает качество.

СОЗНАВАНИЕ КОСМИЧНОСТИ ЖИЗНИ должно присутствовать реально, чтобы великое проявлялось в малом, чтобы ПРОЯВЛЯЛАСЬ КРАСОТА - в каждом движении. Тогда сущность будет проявлена и человек будет играть свою естественную роль МАГНИТА БУДУЩЕГО.

ВОСПРИЯТИЕ ЗНАЧЕНИЯ СВОЕГО ТРУДА ВПИСЫВАЕТСЯ В МИРОЗДАНИЕ ЧЕРЕЗ ОСОЗНАНИЕ КОСМИЧНОСТИ ЖИЗНИ, КОТОРОЕ УСТРЕМЛЯЕТ В БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ И ПРИВОДИТ К КАЧЕСТВУ, ЧТОБЫ ПРОЯВИТЬ КРАСОТУ И СОЗДАТЬ МАГНИТ БУДУЩЕГО.

ещё предлагаю открать тему "Естественная и неестественная магия. Вопросы. Мнения."

Здесь мы говорим немножко о разном :)

Есть энергия Жизни (или запас праны, заложенная в каждый организм). Конечно же и у детей, как и у любого другого человека. Разве что у детей разумеется этот запас гораздо больше.

Другой дело, когда к имеющейся энергии, добавляется приобретенная сила. При сознательном подходе энергии собирается больше. У детей, упомянутый генератор, тоже работает. Только бессознательно (как впрочем и у большинства людей :) )

Отсюда имеем суммирующую энергию как запас плюс приобретенная.
Запустить генератор - осознать его действо. И несомненно, здесь Бодхи совершенно права, "каждый на него отвечает сам".

Имелось ввиду наполнение за счет возгорания света изнутри. Трансформировать все поступающее снаружи в свет внутри. Тогда в лучах это солнышка погреется и окружающий мир.

Мысля о благе людей, свет прорывается из личного мирка в окружающее пространство. Мысля о себе, становимся подобно черному телу, ничего не излучая, только принимая и получая без ответа. Мысль о других ярче светит. Это Закон.

Не важно с чего начинать :) неплохо и в рамках форума :)

Не затрагивать космические дали не получится :)
Ведь Земля находится для кого-то в космических далях. И на ней действуют Космические Законы. Все на Замлен пронизано энергиями космоса. Забота о близких, забота о дальних или забота в рамках форума - все затрагивает космические дали :)

Это одно и тоже.

Совершенно справедливо. Дано. Однако, только примененные мысли на практике являютя достоянием человвека. Можно не одну жизнь читать и слышать ответы, и к сожалению, ни к чему не привести. Только через себя. Хорошо когда есть начинание :)

Владимир, мое мнение не только не изменилось, все дело в том, что то, что вы привели, не относится к тому, о чем я говорил, вернее относится не к той части, к кторой вы отнесли. но мне было лень об этом рассуждать, и я сказал, что вы не заметили разницу.
я разделил то, что сказал на две части. вы это не заметили? на магию, и еще что-то что я коряво назвал молитвой, и названия чему я не знаю. И обратил внимание на то, что эти _обе_ вещи одинаково называются народом - посылка мысли/эергии, но при этом они не одно и то же.
Вы согласились с Александром. Но он сказал почти то же самое, проведя границу по качеству сознания.
Я согласен с Алексадром Шпренгером в том, что дело в качестве, а качество в...
С остальным согласен настолько, насколько....... Смотрите, вы говорите - магия и психомеханика. Отличаются чем? А если я скажу, что психомеханика - это ничто, это механизм, который наличие других элементов превращает в зло или благо? Но в отличие от вас, я считаю что одним из этих элементов является не только некоторое внутренее качество, но и что наличие связи с..., которую обеспечивает это внутренее качество. И что присутвием или отсутсвием этой связи решается само направление действия.

и вот тут я вижу облом. ведь когда я говорил о магии, я гоаорил о конкретных действиях, имеющих конкретные параметры. поэтому когда вы приводите слова Учения, - они об одном, а когда ЕЕ предлагает то, что предлагает - он предлагает другое. Вот я и сказал - вы не видите разницы? А я вижу.

Пока я нахожу что Учение в данном вопросе смешивается с чем-то еще. Или додумывается "по сознанию".
Кстати, Вы говорили, что АЙ - это опыт одного конкретного человека. Человек по ходу опыта развивался, или все время был одинаков? Если бы он был одинаков и в начале и в конце - это не было бы достижение. Значит в конце человек был другой, чем в начале.
Если АЙ - это описание опыта в егопо мере его развития, значит ли это что слова, содержащиеся в любой ее части годятся для любого уровня развития, или только для того, в котором находился в тот момент человек, чей опыт описан? Ведь вы же говорите, что это описание опыта.
Какое отношение эти слова имеют к людям, чей опыт не достиг того уровня, на который расчитан? Будет ли действие, произведенное человеком, не имеющим этого уровня развития, и имеющим этот уровень, иметь одинаковые последствия? Будут ли два таких человека понимать одинаково этот текст? Что будет если человек другого развития начнет совершать действия, описанные на последних ступенях опыта? Что будет если человек не прошедший даже первой ступени, начнет совершать действия, которые описаны для первой ступени?
Вот в этом разница. Он был издан, стало быть годится для всех. Но это Учение. Это не энциклопедия и не познавательная литература, которую можно начать читать или изучать или применять с конца и от этого ничего не изменится.

кстати... и hollow bone и магические манипуляции собственной силой выглядят для окружающих одинаково. кажется, что это человек послал силу, это человек вылечил, это человек помог. Поэтому действия святых путают с действиями колдунов.
Но только сам человек может сказать - это не я сделал, и не моя сила, это сила высшего, без нее я ничего не могу. Или колдун скажет - это сила стихий, духов, вызванная из простарнства, или это моя собственная сила.

На самом деле вы же не можете послать свою силу, у вас ее нету в таком количестве. Это все равно что посылать всем свою кровь. кровь одного человека не поможет всем, ее мало, так человек не может конкурировать с миром по уровню производимой энергии. Поэтому послать по-настоящему (в смысле без колдовства и магии) можно только "Духа Святого" или "именем Иисуса Христа", или как еще эту энергию называют... А что это такое вообще? Огонь? Это же не психическая энергия, это что-то другое. Вот это дейтвует, я верю. Такие посылки действуют.
(тупая фраза и тупого фильма: орел клопу не товарищ)

-------------------------

я видел сон недавно, раз уж про сны тема ;)
сон в тему как раз. я видел как в одну комнату набиваются всякие темные твари. они не кидаются на меня и я на них. потому что я знаю, что на них нельзя кидаться. мне надоело, что их все больше и больше и собираются они все в одной только комнате. я вышел, схватил второе ;) попавшееся существо и спросил как убрать их. оно сказало: "убери их человека". я понял - они притягиваются к кому-то рядом со мной. и спросил: "кто этот человек?" оно ответило: "этот человек - твой лучший друг..." оно назвало имя, я не знаю такого человека, но во сне я знал кто это. это был какой-то хмырек полудурок, мне он сначала не понравился, сквозь него проступала довольно мерзкая рожа, но я не обратил внимание, я вообще не обращал на него внимание, но он постоянно крутился вокруг. я вышел из помещения и стал ждать, этот хмырек тут же вышел за мной и я сказал ему: "пожалуйста уходи и больше никогда не возвращайся". и он ушел. и почти сразу как он ушел выскочила вся эта темная братия, я думал они на меня бросятся от того что я узнал, но они спросили у меня ушел ли этот хмырек, я подтвердил, и они все вереницей потянулись за ним...
я понял что это было и что значило.
и когда я освободился от их общества, увидел с другой стороны двери двух людей. подошел к Одному и задал свой вечный вопрос: ты кто такой и что делаешь здесь? и услышал вечный ответ - молчание. тогда я повернулся ко второму, а это был ребенок, и спрсил у него: как тебя зовут? и он сказал: не знаю. я подумал, что это я не знаю (это я сам и был). и руку протянул ему. и он пожал мне руку.

а потом еще видел, тоже что-то темное, и я вышел оттуда (где оно было) и с размаху или с разбегу, но вобщем "врезал" одному Человеку, у меня систематически "не все дома". и опять с ним был в стороне еще один такой человек, и снова это был я. но они оба были белые, в белом. один старый и один молодой человек с ним.
ято это было я снова понял. ума однако ж не прибавилось.

Поэтому действия святых путают с действиями колдунов.

это еще в библии, говорили что Христос бесов изгоняет силой Вельзевула.
вообще примечательно, как приписывают высшей силе низшее,
но зато своей - божественное.
хотя там своя и не сила, а силенка.
одинаково свет смешивают с грязью, и грязь называют светом.
ничего не изменилось...

По-моему, Арджуна, Вы опять меня с кем-то путаете. :)
Знаете, Вы все время пишете, что Вам лень, но при этом тратите время на огромные посты. Не лучше ли написать кратко, но четко и по существу :?:

Хороший вопрос. Я думаю, что книги Агни Йоги отражают этот опыт, но не воспроизводят. Поэтому, сама Е.Й. советовала приступать к Учению не обязательно с первой книги, а с той, которая ближе по сознанию. Это можно найти в письмах.

--------------------------------

P.S. Кстати, не могли бы Вы Вашем следующем обширном ответе, уделить всего лишь "Да" или "Нет" моему вопросу в предыдущем письме :?:
P.P.S. Надеюсь, Вы адекватно воспримите мой новогодний юмор :)

Владимир, а почему я должен отвечать на ваши вопросы так как вы хотите? :wink:

Арджуна, соглашаясь в принципе с Вашими высказываниями, попадаю в привычные сомнения.
Сомнения возникают, когда появляется проблема помощи. Если с просьбой человек обращается не к высшему, а просто к другому человеку? Возникает идея возможности помочь. Как здесь быть.
Если я правильно поняла, Вы говорите о насильственном влиянии. Но даже при наличии просьбы, вопрос о вмешательстве, даже с благими намерениями, как видно, непрост.
Как же поступать правильно?
Мне, например, это непросто.
Арджуна, Вы тоже о наполнении светом.
Что несут в себе слова "осознание красоты".
Какой красоты? Что такое еще красота?
Может, это близко к принятию себя таким, как есть?
Просто позволить себе быть? Просто позволить?
Хочется больше понимания.

С уважением, Бодхи.