Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Художественное творчество (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Тест на распознавание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19003)

Ирина Богдановская 07.09.2016 17:22

Тест на распознавание
 
Вложений: 4
Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Вложение 3077 Вложение 3078 Вложение 3079 Вложение 3080

http://slavs.org.ua/konstantin_vasiliev

Речник 07.09.2016 18:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".

Ирина Богдановская 07.09.2016 18:34

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 570230)
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".

Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.

"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.

Речник 07.09.2016 21:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Тест на распознавание

Распознавание чего ? Является ли Васильев духовным вождем ? ...

Dar 07.09.2016 21:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Я бы не назвал его духовным вождем.
(сужу по приведенным картинам)

Ирина Богдановская 07.09.2016 22:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 570269)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Тест на распознавание

Распознавание чего ? Является ли Васильев духовным вождем ? ...

Речник, если Вам ближе такая постановка вопроса – напишите, что Вы думаете о лидерстве художника в определенных кругах. Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..

_Евгений_ 07.09.2016 22:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Картины тяжелые...

Восток 07.09.2016 23:20

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.

Ирина Богдановская 08.09.2016 04:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570283)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.

Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».

Восток 08.09.2016 06:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570286)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570283)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570223)
Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Точных выводов - нет. Есть как бы ощущения. Незнаю почему - но некоторые картины вызвали ассоциации с немецко-фашистским искусством.))) Этакая помпезность, акцентированный пафос сумрачной силы и что-то чувственно оккультное.

Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».

Нечто чувствуется...
Давайте попробуем поразмышлять.
Мне думается НЕ СТОЛЬКО в глазах и в белокурости дело - это всё лишь детали. (льдистые глаза и в реале бывают и их обладатели - весьма душевные, чуткие люди)

Мне кажется тут в другом секрет. Как бы в общей системности-атмосфере... В этой подчёркнутости знаков-символов. В желании передать некую исключительность... В этакой арийской вычурности - выпяченности... И тем самым остаётся ощущение что потеряна гармония. Есть красивость - не чувствуется красоты. Кстати недаром на каждом втором ресурсе нациков - находим именно эти картины - я давно это заметил. Есть там созвучие у них.
Может быть это всё глубоко субъективно - но мне кажется что пафос имеет право быть - если восходит к тонкой возвышенности. А вот если ТАК - апеллирует к превосходству и силе - то может отсюда ощущение как бы вульгарной упрощённости?

Владимир Чернявский 08.09.2016 06:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Когда-то обсуждалось.

Ирина Богдановская 08.09.2016 06:48

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570283)
Давайте попробуем поразмышлять.
Мне думается НЕ СТОЛЬКО в глазах и в белокурости дело - это всё лишь детали. (льдистые глаза и в реале бывают и их обладатели - весьма душевные, чуткие люди)

Мне кажется тут в другом секрет. Как бы в общей системности-атмосфере... В этой подчёркнутости знаков-символов. В желании передать некую исключительность... В этакой арийской вычурности - выпяченности...

Общее впечатление – от картин веет холодом…

Что касается деталей, то все вместе они позволяют сделать выводы об идейной направленности творчества. Один мой друг отметил такие моменты:
«Северный орел» - у старика холодный взгляд на фоне русской зимы, облик гармонирующий. Суровая зима в человеческом облике... К зрителю обращен сруб ветви - как рана дерева, возле него ягоды калины - как кровь. Раны природы подчеркивают природу "орла" - палача, убийцы…
«Плач Ярославны» - подчеркнуто аффектированная неестественная поза, надломленность, а в глазах не видно души...
«Нечаянная встреча» - вроде бы беглая романтическая зарисовка мимолетной встречи, но почему обнявший девушку ухажер в другой руке держит вилы?

Восток 08.09.2016 07:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Мне кажется в распознании важно увидеть возможные вектора цепочек ассоциаций.
Но не менее важно имхо - не пойти у них на поводу. Отбор и точки над и должно ставить сердце. Дух-разум. Подняться над деталями и увидеть в целом.

Иначе любой тёмнокожий или шибко загорелый человек - будет понят как нечистая сила)))))

Djay 08.09.2016 10:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Картины давно известные. Можно было бы и рассказать, что какие-то очень нравятся, какие-то не очень. Но название темы плохое. Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.

Djay 08.09.2016 10:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570234)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 570230)
Чехов о критике :
"Критики похожи на слепней, которые мешают лошади пахать землю, - говорил он, усмехаясь своей умной усмешкой. - Лошадь работает, все мускулы
натянуты, как струны на контрабасе, а тут на круп садится слепень и щекочет и жужжит. Нужно встряхивать кожей и махать хвостом. О чем он
жужжит? Едва ли ему понятно это. Просто - характер у него беспокойный и заявить о себе хочется - мол, тоже на земле живу! Вот видите - могу даже
жужжать, обо всем могу жужжать! Я двадцать пять лет читаю критики на мои рассказы, а ни одного ценного указания не помню, ни одного доброго совета
не слышал. Только однажды Скабичевский произвел на меня впечатление, он написал, что я умру в пьяном виде под забором...".

Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.

"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.

Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"? :rolleyes:

Лена К. 08.09.2016 11:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570286)
Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы...

«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные. На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.

Восток 08.09.2016 11:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570304)
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"?

Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?

Восток 08.09.2016 11:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

Dar 08.09.2016 12:20

Ответ: Тест на распознавание
 
В принципе каждый участник форума "художник" своей аватарки.
Может это какое-то самовнушение, но когда появляется новый участник, то по аватарке уже чувствуется кто это, о чем будет писать и как.
Кроме случаев подбора к нику. Тогда сложнее.

Лена К. 08.09.2016 13:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570313)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?

Вложение 3082 Вложение 3083 Вложение 3084 Вложение 3085 Вложение 3086 Вложение 3087 Вложение 3088 Вложение 3089

Лена К. 08.09.2016 13:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Названия картин из предыдущего сообщения:
1. «Прощание славянки»
2. «Нашествие»
3. «Парад 1941 года»
4. «Тоска по Родине»
5. «В небе над Берлином»
6. «Унтер ден Линден в огне»
7. «Маршал Жуков»
8. «Маршал Жуков»

Лена К. 08.09.2016 13:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 5
Или вот еще:
1. «Поединок Пересвета с Челубеем»
2. «Бой со змеем»
3. «Свияжск»
4. «Гуси-лебеди»
5. «Над Волгой»

Вложение 3090 Вложение 3091 Вложение 3092 Вложение 3093 Вложение 3094

Владимир Чернявский 08.09.2016 13:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.

"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях, слепла в темноте.

Лена К. 08.09.2016 13:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570321)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.

"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях слепла в темноте.

У меня другие сведения. Подземная чудь черноглазая из-за постоянно расширенного зрачка, что связано с малым количеством света в местах ее обитания. Белоглазая, или среброглазая, чудь по-другому называется небесной, так как обитает высоко в горах.

Djay 08.09.2016 14:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570308)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570304)
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"?

Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?

Я не о том. Просто высказать свое мнение о картинах художника - это одно. А прочитав название темы - задумываешься - кто-то уже заранее предвзято судит. На базе "чуткости" и "тонкости"... :confused:

Мне большинство картин нравятся. Не все в равной степени, конечно. Но я бы с удовольствием посмотрела их в оригинале на выставке. Протестировали меня? Распознали чего-то? И на здоровье. :cool:

Владимир Чернявский 08.09.2016 14:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570322)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570321)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
«Чудь белоглазая». Слышали такое название? Это ее представители и изображены. Сильные, суровые, честные.

"Белоглазый" - значит слепой. Чудь, живущая как гномы в подземельях слепла в темноте.

У меня другие сведения. Подземная чудь черноглазая из-за постоянно расширенного зрачка, что связано с малым количеством света в местах ее обитания. Белоглазая, или среброглазая, чудь по-другому называется небесной, так как обитает высоко в горах.

Ну это только в сказках Бажова. И то речь идет про Уральские горы.

Ирина Богдановская 08.09.2016 15:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570302)
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Djay, если у Вас нет желания участвовать в разговоре – никто не настаивает. Молитесь своим богам. ;)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570304)
Полагаю, что создание темы с заголовком "тест на распознавание" полностью уничтожает смысл приведенных слов ЕИ о "тонком действии разума в чутком человеке". Это чуткость сподвигла так топорно начать "разумное распознавание"? :rolleyes:

Заголовок отражает предполагаемое направление дискуссии и не мешает ни тонкости, ни чуткости. Разумеется, если они присутствуют. :)
Обсуждение картин мне представляется весьма актуальным для участников РД.

Ирина Богдановская 08.09.2016 15:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570317)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570313)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?

Вложение 3082 Вложение 3083 Вложение 3084 Вложение 3085 Вложение 3086 Вложение 3087 Вложение 3088 Вложение 3089

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570319)

Лена К., Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим – плюс его искренняя любовь к Родине. Оба режима были патриотическими, оба во многом подпитывались огненными чувствами, которые находят отклик и у российского зрителя...
Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Djay 08.09.2016 15:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Чудь

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Чудь (значения).
Чудь — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы (ср. водь, весь, сумь, емь).
Содержание


Этимология

Народная версия происхождения слова «чудь» состоит в том, что язык чуди был непонятным, «чудным». Однако в ряде финно-угорских языков похожим словом называют мифологического персонажа (см. ниже)[1]. В специальных этимологических работах предполагается, что первоначально этим словом обозначали восточных германцев, возможно, готов[2]. Вероятный источник — готское слово þiudа «народ», имеющее праиндоевропейское происхождение[3]. Одного корня с «чудь» прилагательное «чужой»[2].
Исторические упоминания

В зависимости от контекста под «чудью» древнерусские летописные источники, очевидно, разумеют разные финно-угорские народы:
  • Начиная с XIII века, помимо эстов, «чудью» называют также и другие родственные им прибалтийско-финские народности, жившие в пределах Новгородской республики, — не только весь и водь, но также ижору и корелу, а в Заволочье также чудь заволочскую. Не исключено, что последнее представляет собой не просто имя предков народа коми, но собирательное название для нескольких разных племён[7]. С XV века в оборот входит насмешливое обозначение этих народов — чухна.
Современность

У удмуртов есть родовые наименования Чудъя (Шудья), Чудна; часть коми называли так своих ещё некрещённых предков[8].
В справочнике «Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи» 1895 года издания под номером № 132 была внесена чудь численностью 13 250 человек (данные за 1865 год)[9]. В 1926 году чудь была внесена под номером № 34 в «Словарь народностей для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года»[10], в 1959 году чудь была внесена под номером № 64 в «Словарь национальностей всесоюзной переписи населения 1959 года»[11], а в 1989 году чудь была внесена под номером № 101 в «Алфавитный словарь национальностей» для Всесоюзной переписи населения 1989 года[12]. В 2002 году чудь внесена как самостоятельная национальность под кодом № 351 в «Перечень национальностей и языков РФ»[13], а потом чудь была внесена в аналогичный документ за 2010 год[14]. В 2010 году во время переписи еще несколько десятков человек записали себя в чудь, а по словам местного жителя всего чуди в Пинежском районе около 200 человек[15]. Большинство из людей, относящих себя к этой национальности, проживают в Пинежском районе Архангельской области, вероятно — самоназвание малых групп финно-угорского населения Архангельской области, появившееся в XX веке.
От этнонима образованы названия многочисленных населённых пунктов, включая город Чудово, а также ряд гидронимов, Чудское озеро и, возможно, река Чуть.
Фольклор

Основная статья: Чудь белоглазая
Иногда «чудью» называют мифологический персонаж («чудь белоглазая»), близкий по значению к европейским эльфам и гномам (встречается в фольклоре, в том числе и у коми и у саамов)[16]. Схожие легенды известны в Сибири у сибирских татар и манси о сыбырах, у алтайцев — о бурутах, у ненцев — о сихиртя.

Djay 08.09.2016 15:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570329)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570302)
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Djay, если у Вас нет желания участвовать в разговоре – никто не настаивает. Молитесь своим богам. ;)

Не беспокойтесь. Я разберусь - где и как мне участвовать. :cool:

Восток 08.09.2016 15:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570317)
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?

Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))

Djay 08.09.2016 15:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.

Ирина Богдановская 08.09.2016 15:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570335)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.

Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...

Djay 08.09.2016 15:33

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570337)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570335)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.

Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...

Эта картина не из тех, которые мне нравятся. Объяснений в поисках духовности или бездуховности не вижу смысла. Просто есть картины (на мой дилетантский взгляд) более живые, а есть монументальные. Я не поклонник монументальности. Только и всего. В картине со змеем меч занесен в бою. А на этой картине ... демонстрация чего-то. Разные совершенно планы, смыслы... :)

Лена К. 08.09.2016 16:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим…

То, что К. Васильев в своих картинах использует определенный генотип, заметно. И это можно объяснить тем, что он видит его своим внутренним зрением или помнит как древний единый прообраз некоторых современных народов.
Но ваши слова о симпатии художника темным режимам имеют ли под собой веские основания?

Лена К. 08.09.2016 16:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570334)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570317)
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?

Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))

Вам вилы чем не приглянулись? Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

adonis 08.09.2016 18:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570337)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570335)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Головорезы с мечами на картинах не изображаются. Не тот символизм. Меч - символ справедливой победы в сказаниях многих народов. Это общеизвестно.

Djay, символы можно использовать по-разному... Что Вы скажете об этой картине? Здесь тоже меч...

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Ирина Богдановская 08.09.2016 18:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570343)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов. Скорее всего, художник симпатизировал им обоим…

То, что К. Васильев в своих картинах использует определенный генотип, заметно. И это можно объяснить тем, что он видит его своим внутренним зрением или помнит как древний единый прообраз некоторых современных народов.
Но ваши слова о симпатии художника темным режимам имеют ли под собой веские основания?

На своем автопортрете художник изобразил себя в коричневой рубашке с темным галстуком – это явно скопировано у наци. Возможно, в прошлом воплощении он был нацистом…
Что касается генотипа - тут нужно помнить, что картина принципиально отличается от фотографии неидентичностью изображения. Художник решает, что и как выделить, добавляет какие-то детали, психологические оттенки… Вот графический рисунок К. Васильева «Зигфрид».

Ирина Богдановская 08.09.2016 19:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570334)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570317)
А после этих картин Константина Васильева такое ощущение не исчезает?

Ну конечно исчезает. Не на всех, но это естественно. И объяснимо.
Но что с вилами то делать? ))))
Кто как справляется?))))))))))

Вам вилы чем не приглянулись? Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».

Djay 08.09.2016 19:06

Ответ: Тест на распознавание
 
:)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570352)
На своем автопортрете художник изобразил себя в коричневой рубашке с темным галстуком – это явно скопировано у наци. Возможно, в прошлом воплощении он был нацистом…

"Ну а нашего соседа забирають, негодяя,
Потому что он на Берию похож..."
В. Высоцкий, "Слухи". :rolleyes:

У нас в школьные годы, поголовно у всех возрастов, была коричневая школьная форма... :D

Ирина Богдановская 08.09.2016 19:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570354)
У нас в школьные годы, поголовно у всех возрастов, была коричневая школьная форма... :D

Djay, коричневая школьная форма была у девочек, а у мальчиков - синяя, и без галстука.

Восток 08.09.2016 19:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?

Ирина Богдановская 08.09.2016 19:40

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570358)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Absentivus 08.09.2016 19:51

Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.

Из комментариев возникает странное ощущение что мало кто из участвующих в разговоре разбирается в искусстве. Да-Нет? А следовало бы. Именно искусство (как путь осознания красоты) является одним из движителей духа и окном к расширению (но больше к утоньшению) сознания. И сам НКР так заповедовал людям.

Касательно К.Васильева: Точную меру и полярность энергетики картин трудно оценить из электронных изображений, как и в случае с картинами Рерихов - нужно видеть именно оригиналы.
Его картины неоднозначны. Многим Васильев кажется слишком холодным. Это вероятно так. Хотя это может быть побочным эффектом выверенности изображений и монументальным подходом художника (намеренная статичность, фиксированные взгляды).
Эстетически же картины выдержаны и выполнены в хорошем ключе, но слишком уж иллюстративны, плакатны, в них не хватает живости и глубины/объема/воздуха.

Есть ли националистический привкус?
Разумеется. Но это обусловленно самой тематикой, иначе и быть не может. Русский генотип? Условность. Всем очевидно что преобладает чисто северный тип, без учета юга или востока. Но ничего в этом страшного нет, просто некоторая субъективная идеализация автором образа чистого славянина-русского без "примесей".

В перестройку его картины стали общеизвестны и очень популярны.
На фоне кривляния, подражательства и мелкотравчатости искусства тех лет они звучали мощным и торжественным аккордом. (Но поскольку русская идея никуда не развилась в обществе и скисла в провальные 90-е, то и сами картины утратили свое прежнеее звучание и былую привлекательность. Хотя изображения нынче охотно и используются русскими националистами и нео-язычниками).

Лидером К.Васильев не является. Никакой истинной духовности здесь нет. Только субъективный и несколько однобокий призыв к удержанию и развитию крепости и стойкости русского национального духа...

Ali Landsknecht 08.09.2016 20:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.

Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.

adonis 08.09.2016 20:05

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.

За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.

Восток 08.09.2016 20:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570358)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Эта картина мне нравится.)))
Два серпа - земной и небесный - созвучат расположением и формой - уже готовы к жатве - ждёт поле и спелая пшеница. Гармонично - руки, серп, ствол берёзы...
Взгляд и наклон головы - не легкомысленный - и хотя вся фигура - поза - выражают некую мягкость, всё же глаза и лезвие серпа предупреждают и неуловимо грозят.
Созвучат и планы и цвета и формы - руки и берёза, цвет косы и цвет пшеницы, положение серпов.. Созвучат и угроза, и мягкая расслабленость.. Синий венок и прекрасное лицо - как охраняемый драгоценный камень в верхнем центре композиции. Созвучат гармонично три плана - фигура-берёза, ... поле... даль... Красиво, цельно, гармонично.

Восток 08.09.2016 20:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570362)
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут говорит душе?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб ранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой?

Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...

adonis 08.09.2016 20:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570365)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570358)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Эта картина мне нравится.)))
Два серпа - земной и небесный - созвучат расположением и формой - уже готовы к жатве - ждёт поле и спелая пшеница. Гармонично - руки, серп, ствол берёзы...
Взгляд и наклон головы - не легкомысленный - и хотя вся фигура - поза - выражают некую мягкость, всё же глаза и лезвие серпа предупреждают и неуловимо грозят.
Созвучат и планы и цвета и формы - руки и берёза, цвет косы и цвет пшеницы, положение серпов.. Созвучат и угроза, и мягкая расслабленость.. Синий венок и прекрасное лицо - как охраняемый драгоценный камень в верхнем центре композиции. Созвучат гармонично три плана - фигура-берёза, ... поле... даль... Красиво, цельно, гармонично.

Берёза с ранами на стволе. Такую не убранную косу волос - быстро обрежешь серпом при работе. Синий венок можно плести, когда работы мало, а когда впереди поле не сжатое.... Да и желания работать не видно. Всё надуманное, не естественное. Мне ни одна картина не нравится.

adonis 08.09.2016 20:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570366)
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570362)
Ну а израненная острым серпом русская березка что тут говорит душе?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб ранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой?

Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...

Восток, сразу видно ты никогда не собирал берёзовый сок. Там сверлят отверстие в стволе и пониже к земле, что бы банку поставить. Раньше собирал, теперь как то деревья жалко.

Ali Landsknecht 08.09.2016 20:25

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570366)
Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...

Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.

Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!

Восток 08.09.2016 20:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570370)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570366)
Это надрезы для весеннего сбора сока - уже зарубцевавшиеся. Кстати тоже символ...

Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.

Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!

Не, ребята - ну тут уже лишнее мне кажется. Пред-убеждение... ПРЕД - посылка.
Мне думается - нужно в исследовании глубинно взять то что есть, вжиться в художника, взять ЕГО идею и расшифровать ЕГО переживание и язык символов - а потом уже выводы...
Пришпиливать лишние детали - как-то нечестно получится... Нельзя идти на поводу даже у своих ассоциаций.

Ирина Богдановская 08.09.2016 20:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.php

Восток 08.09.2016 21:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570373)
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.php

Кое что статья открывает... Но в целом по моему - страдает сущностно той же болезнью собственной ( уже православной) исключительности.
Благо - коли два крокодила съедят друг друга, но ведь и атмосферу как заразят...

Djay 08.09.2016 21:04

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.

За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.

Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:

Восток 08.09.2016 21:06

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?

Матери - всё можно...

Djay 08.09.2016 21:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570362)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.

Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.

А крокодилов летающих Вы там не увидели, случайно? Если уж узрели "изрезанную серпом березку"... :rolleyes: Такое впечатление, что Вы живого дерева вообще давно не видели. Изображенная березка не имеет никаких свежих изрезов. Разве что бедная жница, на лице которой тоска смертная отражается, не порезала деревце год назад. :cool:

Djay 08.09.2016 21:12

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570376)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?

Матери - всё можно...

А отцу, сыну, брату, мужу... ?

Djay 08.09.2016 21:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570358)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570344)
Вас же не удивляет такой женский инструмент хозяйственной деятельности, как коромысло.

То есть это однозначно мои иллюзии - так? А на деле благодать сельская - вилы, коромысло, сенокос - пастораль художник изобразил а тут ходют всякие придумывають несуществующие контексты всего образного ряда. И нет ничего такого - да?

А где вилы?

Восток 08.09.2016 21:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570368)
Всё надуманное, не естественное.

Это язык таков. У Гоий тоже были такие чисто символьные работы... Мне именно смысл большинства работ не нравится. Но эта - иная...

gog 08.09.2016 21:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле

Восток 08.09.2016 21:17

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570378)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570376)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?

Матери - всё можно...

А отцу, сыну, брату, мужу... ?

Отец - это иной аспект Матери. Остальным можно лишь то что укажут.

Ирина Богдановская 08.09.2016 21:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570374)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570373)
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.php

Кое что статья открывает... Но в целом по моему - страдает сущностно той же болезнью собственной ( уже православной) исключительности.
Благо - коли два крокодила съедят друг друга, но ведь и атмосферу как заразят...

Согласна, в статье есть такие моменты… Но я православную церковь не выгораживаю. «Если крокодил съел вашего врага, это ещё не значит, что он стал вашим другом». :)

Djay 08.09.2016 21:19

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570383)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570378)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570376)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?

Матери - всё можно...

А отцу, сыну, брату, мужу... ?

Отец - это иной аспект Матери. Остальным можно лишь то что укажут.

А из каких соображений видно, что не указано? Или, что "не иной аспект матери"? :cool:

Djay 08.09.2016 21:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570381)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле

Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:

Восток 08.09.2016 21:35

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570385)
А из каких соображений видно, что не указано?

Из отсутствия соображений. Остаётся лишь то что есть

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570385)
Или, что "не иной аспект матери"?

Не понял - в чём проблема))))

Djay 08.09.2016 21:37

Ответ: Тест на распознавание
 
По поводу "изрезанных серпом березок"... :cool:


Ирина Богдановская 08.09.2016 21:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570386)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570381)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле

Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:

Djay, давайте будем уважительно относиться друг к другу. Здесь каждый вправе высказать свое мнение. Другие участники увидели угрозу, связанную с серпом Жницы, а Вам пришла мысль о ее близком суициде... Лично я, учитывая впечатление от остальных картин, склоняюсь к первому варианту...
Происхождение надрезов на березке - вопрос спорный, согласна.

Ali Landsknecht 08.09.2016 22:02

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.

Пересмотрел картину "Русский витязь" - чтоб проверить впечатление, и попытаться уловить его истоки, обосновать так сказать...
Взмах мечом тут действительно как писала выше Ирина Богдановская, на языке живописи говорит о головорезе... Первое что бросается в глаза - неестественное положение головы по отношению к туловищу. Кажется что голова - мертва, и кое-как посажена обратно на тулово, которое резко и нелепо противоречит голове. Линия меча жестом какраз и отделяет голову, нарушая цельность фигуры, превращая ее в какое-то изломанное неестественное существо... Франкенштейн? Только что отрастивший отрубленную главу Кащей Бессмертный?
Рвущиеся вперед злобные твари на небе выглядят живее чем этот живой мертвец... Как и на картине жницы с серпом, он буквально, вдобавок как-то свысока, тычет зрителю в нос свой меч, который занёс наизготовку - срубить следующую голову...
Такой вот считываю язык жестов и поз...

Буду рад, если кто-то столь же конкретно, без этих как водится личных выпадов и насмешек обоснует свое обратное впечатление..

Djay 08.09.2016 22:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570389)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570386)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570381)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)

К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

По лицу и глазам замышляет что то пакостное и сверхуверенная в своем замысле

Да это же очевидно, что замышляет. И пакостное, да. В ее глаза печать смерти. Ее собственной. Ей так плохо, что жить она уже не хочет. Но господа рериховцы, как всегда, вместо сострадания - устраивает поиски черных кошек. А если кошек нет - надо запустить. чтобы потом ловить.:rolleyes:

Djay, давайте будем уважительно относиться друг к другу. Здесь каждый вправе высказать свое мнение. Другие участники увидели угрозу, связанную с серпом Жницы, а Вам пришла мысль о ее близком суициде... Лично я, учитывая впечатление от остальных картин, склоняюсь к первому варианту...
Происхождение надрезов на березке - вопрос спорный, согласна.

Да, каюсь, у меня есть очень большой недостаток для ведения дискуссии - любой обсуждаемый объект я воспринимаю таким же участником. Если это произведение искусства - то автор, на мой взгляд, является опосредованным участником и требует такого же уважения. А если этого нет... то и остальные участники могут быть затронуты... Вот такая странность. :)

Djay 08.09.2016 22:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)

Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:

Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.


Absentivus 08.09.2016 22:31

Re: Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом.

Именно о символике-то вы и не писали. Скорее наоборот. А если конкректно - то полководцам наверное самим лучше известно чем указывать в той или иной ситуации, разве нет?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью.

Это клише уже в зубах настряло, так оно всем надоело из книг и тем более фильмов. Но и это практиковалось только в Средней и Ближней Азии, в Японии (крайне мало), а в Китае и вовсе не было в ходу, и уже тем более на Руси!
Это подпитка меча темной энергетикой, суть черной магии. Выводы делайте сами, сейчас так вообще всех воинов и витязей в колдуны определить недолго.

Ирина Богдановская 08.09.2016 22:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570392)
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)

Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:

Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.

Djay, картина Венецианова «теплая», она написана сердцем… Тут надо улавливать тонкие вибрации... Картины – это каналы, через которые зритель подключается к тому или иному слою Тонкого мира.

gog 08.09.2016 22:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570392)
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)

Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:

Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.

Тут мать и сын

Djay 08.09.2016 22:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570394)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570392)
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее? ;)

Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?! :confused:

Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.

Djay, картина Венецианова «теплая», она написана сердцем… Тут надо улавливать тонкие вибрации... Картины – это каналы, через которые зритель подключается к тому или иному слою Тонкого мира.

Человеческая боль всегда воспринимается чужими людьми остро. Это проверенный факт. Именно поэтому страдающая женщина на картине воспринимается чем-то ужасным. Боль ужасает. Если не смотреть... сердцем. Как на пасторальный сюжет с теми же серпами, но в переданной художником совершенно безболезненной сценке и бабочками на руке. Это же так просто - положительные эмоции радуют, отрицательные - пугают. и не надо там никаких темных мотивов видеть. Все как в жизни.

Ali Landsknecht 08.09.2016 22:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570392)
Народ, а вот по приколу (для местных ценителей живописи) - или лучше сказать - оценщиков? Как правильнее?

Погуглила сюжет "жницы", "жнецы" - чё творится-то... и все с серпами наизготовку. Ай-ай-ай... что это они задумали?!

Картина Жнецы Венецианов А. Г. 1825 г.

Ирина права - очень теплая картина - настолько даже добрая и душевная, что на серпы внимания не обращаешь.. Девушка протягивает серп - передать, а точнее, поскольку на руке - бабочки, она боится их спугнуть, потому и серп держит вот так, бережно... Парень в отличие от васильевских белокурых бестий ни на кого свой серп не нацеливает - просто рукояткой, повторяю рукояткой упирается в плечо - на ней делается визуальный акцент... Да и упор не на серп тут - речь идет о бережном объятии - при этом он засмотрелся на бабочек которых ему показывает девушка... Еще бросились в глаза "говорящие" губы обоих - будто слышишь какую-то ну очень мягкую и человечную речь...
"Добродушие" - так бы я назвал сию жанровую зарисовку.

Dar 08.09.2016 23:05

Ответ: Тест на распознавание
 
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?

Рублев 40 дней постился и молился прежде чем начинать писать икону..
Спрашивается в каком он состоянии был?

Каждая картина отражение состояния художника.
Если художник был мрачен и злобен, думаю это будет заметно,
да же если на его картинах одни цветы.

Djay 08.09.2016 23:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 570404)
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?

Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)

Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:

gog 08.09.2016 23:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570405)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 570404)
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?

Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)

Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:

Djay,я в той картине я серп относил вообще на десятый план. Ну а если от какого то несчастья такое лицо,то граничит с безумием.
И не человека с мнением обсуждаем,а высказываем каждый свое мнение о картине. Не забывайте пожалуйста об этом

Djay 08.09.2016 23:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570408)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570405)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 570404)
При чем тут серпы, мечи и пр. детали?..
Разве просто общего впечатления не достаточно?

Так у всех же разное "общее впечатление". Вот и видятся ужастики и отрубленные головы в холодном оружии в руках. Даже если это сельхозинвентарь. ;)

Кстати, то ли у китайцев, то ли у японцев есть оружие "боевое коромысло". А уж трезубцев всяких, саев и пр.... (вилы в просторечии) - более чем изобретено по всему миру. :cool:

Djay,я в той картине я серп относил вообще на десятый план. Ну а если от какого то несчастья такое лицо,то граничит с безумием.
И не человека с мнением обсуждаем,а высказываем каждый свое мнение о картине. Не забывайте пожалуйста об этом

Забываю, когда читаю, что изобразил себя художник в коричневой рубашечке на автопортрете, так, стал быть - нацист он был в прошлом воплощении. Это у нас тут называется "высказываем свое мнение о картине"? Говорю же - недостатки у меня. Не воспринимаю такого "обсуждения картины". Старая-вредная... простите пожалуйста. :)

Эвиза 09.09.2016 01:39

Ответ: Тест на распознавание
 
А эта картина Васильева какие мысли рождает?


Ирина Богдановская 09.09.2016 10:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570418)
А эта картина Васильева какие мысли рождает?

Это одна из немногих картин К. Васильева, которые мне нравятся...Живой огонь свечи, в глазах девушки – вера и надежда...

Ирина Богдановская 09.09.2016 10:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570409)
...изобразил себя художник в коричневой рубашечке на автопортрете, так, стал быть - нацист он был в прошлом воплощении...

На самом деле это предположение не так уж и абсурдно, учитывая общую направленность его творчества и авторитет у русских националистов.

Вот отрывок из интервью К.Г. Юнга «Демонов привлекают массы», опубликованного в 1945 году. Философ, основатель аналитической психологии размышлял о причинах массового психоза немецкой нации в 30-40-е гг. и о том, что после Германии зло будет искать другие внушаемые народы для своего воплощения.

…Можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?

К. Г. Юнг: Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в не меньшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событий, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.

Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?

К. Г. Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.

http://www.liveinternet.ru/users/hillith/post376418348/

Ali Landsknecht 09.09.2016 10:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570418)
А эта картина Васильева какие мысли рождает?

Васильев откровенно говоря людей писать не умеет... Его стезя - природа... Зиму пишет красиво, лес - видно, что знает и любит... Этот портрет - один из лучших у Васильева, он наконец добился какого-то соответствующего выражения глаз, хотя и тут они притушенные - огонь сверкает и сияет, а глаза на это почти не отзываются - легкие малозаметные их блики тонут во тьме. Но в то же время различается даже как-бы доброта в тех глазах - явление у этого художника уникальное)) Несколько противоречит образу ястребиный хищный нос. И рука оставляет не слишком приятное впечатление - скрюченная, словно прячась за свечой, подбирается к кресту.. Чужая рука...
Это лучший из васильевских портретов, самый человечный, но и здесь нет цельности...

Эвиза 09.09.2016 11:34

Ответ: Тест на распознавание
 
Чтобы хоть немного понимать художника, его внутренний мир, надо знать его биографию и весь спектр его творчества, а не выбранные в одном русле картины.

Скажите, может быть нацистом человек переживший такое?

Отец Кости появился на свет в 1897 году в семье питерского рабочего. Волею cудеб стал участником трех войн и всю жизнь проработал на руководящей работе в промышленности. Мама Кости была почти на двадцать лет моложе отца и принадлежала к семье великого русского живописца И.И.Шишкина.

Перед самой войной молодая чета жила в Майкопе. Первенца ждали с нетерпением. Но за месяц до его рождения Алексей Алексеевич ушел в партизанский отряд: к Майкопу приближались немцы.

Клавдия Парменовна не смогла эвакуироваться. Восьмого августа 1942 года город был оккупирован, а третьего сентября в мир вошел Константин Васильев. Надо ли говорить о том, какие тяготы и лишения выпали на долю молодой мамы и малыша.
Клавдию Парменовну с сыном взяли в гестапо, несколько дней держали с младенцем на допросах. Потом отпустили, пытаясь раскрыть возможные связи с партизанами.
Жизнь Васильевых висела буквально на волоске, и только стремительное наступление советских войск спасло их. Майкоп освободили 3 февраля 1943 года.

Отец прошёл всю войну и много рассказывал сыну о войне.

Это один из моментов биографии.

Эвиза 09.09.2016 11:51

Ответ: Тест на распознавание
 
Давайте поближе познакомимся с творчеством художника.

Я была на выставке Васильева. Потрясающее впечатление.
Да, те картины, которые привела Ирина Богдановская, не очень меня затрагивали.
Но, у Васильева много других произведений.

И люди не зря стояли на его выставку часами в жуткий мороз.

Васильев очень разноплановый художник. Прекрасно рисует природу. И разная техника рисования.

Дом на опушке



Осень


Эвиза 09.09.2016 11:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Шторм


Эвиза 09.09.2016 11:56

Ответ: Тест на распознавание
 
А вот на тему сказок

Гуси-лебеди


Эвиза 09.09.2016 11:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Звёздное небо


Эвиза 09.09.2016 12:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Над Волгой


Эвиза 09.09.2016 12:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Теперь о таланте художника. Это природный талант.

Посмотрите, куда он сразу смог поступить.

В 1954 году газета "Комсомольская правда" поместила объявление, что Московская средняя художественная школа при институте имени В. И. Сурикова принимает одаренных в области рисования детей. Родители сразу же решили, что именно такая школа нужна Косте - у него очень рано проявились способности к рисованию. Иногородних детей школа принимала в год пять-шесть человек. Костя попал в их число, сдав все экзамены на "отлично".

Московская средняя художественная школа располагалась в тихом Лаврушинском переулке старого Замоскворечья, напротив Третьяковской галереи. Подобных школ в стране было всего три: кроме московской, еще в Ленинграде и Киеве. Но МСХШ почиталась вне конкуренции хотя бы потому, что существовала при институте имени Сурикова, а в качестве учебной базы имела Третьяковку.


Наверное, там не дураки сидели, что никому не известного парнишку из посёлка в Татарии сразу взяли в такую школу.

Эвиза 09.09.2016 12:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Тихий, спокойный Костя Васильев всегда держался независимо. Уровень его работ, заявленный с первых дней учебы, давал на это право. Не только мальчишек, но даже преподавателей поражали Костины акварели. Как правило, это были пейзажи, со своей явно отличительной тематикой. Юный художник не брал чего-то крупного, броского, яркого, а всегда находил какой-нибудь штрих в природе, мимо которого можно пройти и не заметить: веточка, цветок, полевая травинка. Причем исполнял Костя эти этюды минимальными живописными средствами, скупо отбирая краски и играя тонкими соотношениями цвета. В этом проявляется характер мальчика, его подход к жизни.

Чудом сохранилась одна его удивительная постановка – натюрморт с гипсовой головой. Почти завершив работу, Костя нечаянно пролил на нее клей; тут же он снял картон с мольберта и бросил в мусорный ящик. Так бы и исчезла навсегда эта акварель, как и множество других, если бы не Коля Чаругин – тоже интернатский мальчишка, учившийся классом позже и всегда с восторгом наблюдавший за работой Васильева. Он спас и в течение тридцати лет хранил этот натюрморт среди своих самых ценных произведений.

Все составляющие этого натюрморта были кем-то со вкусом подобраны в предметном фонде школы: в качестве фона – средневековый плюшевый кафтан, на столике – гипсовая головка мальчика, старинная книга в потертом кожаном переплете и с какой-то тряпичной закладкой, а рядом – еще не увядший цветок розы.


Эвиза 09.09.2016 12:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Доучиться Косте не удалось, он проучился всего 2 года. Умер отец и надо было уезжать домой.
Но он закончил Казанское художественное училище в 1961 году.

Ученических работ Васильева, к сожалению, практически не сохранилось. Остались только две графические работы. На одной - отдыхающий натурщик со шваброй, на другой - два старика на скамье (оба старца были штатными натурщиками училища). Сохранились они в специальном училищном фонде, видимо, потому, что были отобраны туда как лучшие работы.

Весной 1961 года студент Васильев подготовил и блестяще защитил дипломную работу. Это были эскизы декораций к опере Римского-Корсакова "Снегурочка".


В 1967 году семью Васильевых ждало страшное испытание. Тяжело, неизлечимо заболела младшая сестра Кости и Вали, - семнадцатилетняя Людмила. Для Кости она была не только любимой сестрой, но и близким другом. Одаренная девушка любила и хорошо понимала музыку, отличалась начитанностью. В последние месяцы жизни она уже не вставала с постели, и лежа, вслух, читала былины. Костя, чтобы скрасить ее одиночество, в той комнате, где она лежала, писал картины.





Тогда-то Константин начал писать "Портрет сестры Людмилы". Он сумел его закончить только спустя год после Люсиной смерти. Неожиданно для себя Константин понял, что прекрасное - рядом, и что оно, к сожалению, недолговечно. Значит, надо успеть запечатлеть: "остановись, мгновение, ты прекрасно". Именно с того времени Константин полностью перешел к реалистической живописи: Многое сделал, еще больше не успел. При жизни Константина были устроены всего три выставки: в 1963-м, 68-м и последняя, в 1976 году.

Эвиза 09.09.2016 13:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Выставок его при жизни почти не проводили. Он бывал в глубокой депрессии.
Конечно это отражалось и в его картинах.

Прожил Васильев всего 34 года.

В ночь на 30 октября 1976 морг городской больницы Казани принял трупы молодых людей, обнаруженные на железнодорожном перегоне возле станции Лагерная, при них были документы, это был Константин Васильев и его товарищ. Обстоятельства их гибели так и остались невыясненными. Будучи сотрудником КГБ отец погибшего Аркадия Попова пытался провести собственное расследование, к сожалению, из этого ничего не вышло. Известно только, что уголовное дело не возбуждалось, якобы через несколько дней после трагедии нашлись очевидцы, рассказавшие, как двух молодых людей сбил скорый поезд. Осталось невыясненным, что делали друзья на этом полустанке. В народе ходили упорные слухи об убийстве.

За 34 года он нарисовал много картин. Некоторые утеряны.


Хочется ещё раз остановиться на направлении темы к причислению Васильева к нацистам.

Есть воспоминания матери Васильева. Это всё есть в Интернете и можно прочесть:

Клавдия Парменовна, мать будущего художника, нашла приют у своей мамы. Александра Семеновна проводила на фронт четверых сыновей и жила с сестрой и ее дочкой. Приняла и Клавдию. В их доме, как и во многих других, обосновались на постой немецкие офицеры. "Доброжелательные" соседи донесли, что у Васильевых, отец - коммунист с большим стажем, директор завода, а сейчас скрывается у партизан. Как уцелели, - Бог ведает. На их двери вскоре появилась угрожающая надпись: "неблагонадежные", то есть они подлежали уничтожению в первую очередь. Чтобы зря не раздражать немцев детским криком, молодая мать иногда ночи напролет укачивала младенца во дворе.

Но всем, конечно, приходилось несладко. Город испытывал острую нехватку в продуктах. Не было воды, света: Авиационные налеты не прекращались ни днем, ни ночью.

Однажды город бомбили с самого утра. Клавдия Парменовна схватила крошечного сына и, завернув его в толстое одеяло, попыталась спастись из полуразрушенного дома, который, как казалось, мог в любую минуту обрушиться, похоронив под обломками мать и младенца. Дверь завалило, и обезумевшая женщина решила выбраться на улицу через окно. И это ей почти удалось, не зацепись она одеялом за край подоконника. Кто говорит, что чудес не бывает? В этот момент возле дома ухнула еще одна бомба, но отчего-то не взорвалась, сохранив России будущего великого художника.

Укрылись Васильевы в траншее, вырытой во дворе. Молодая женщина долго потом не могла успокоиться. Крепко прижимая к себе крошку-сына, качала его, и думала о муже, - доведется ли еще свидеться? Мысли мучительные, неотвязные. А тут еще в скором времени тяжело заболела мама, Александра Семеновна. В 1943 году она, не выдержав мучительного, полуголодного существования, умерла. Перед смертью бабушка долго всматривалась в дорогое личико внука, еле слышно прошептав: "Спаси тебя Бог". Похоронили ее в Майкопе.

Спустя несколько недель после прихода советской армии, вернулся из партизанского отряда Алексей Алексеевич, впервые взял на руки сына. "Назовем его Константином, в честь твоего брата", - сказал он жене. В скором времени они переехали - Васильева, как талантливого и опытного инженера, "кинули" на подъем народного хозяйства, - в Краснодар.


Как вы думаете, Константин не знал от матери что она пережила в годы войны?
Не знал он, что прошёл отец?

Что он в рубашке коричневой, так и фашист сразу?
Смешно, да и только.

Эвиза 09.09.2016 13:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.

Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.

Спасибо, вам женщины.

gog 09.09.2016 13:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570455)

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.

Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?

Ирина Богдановская 09.09.2016 14:33

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…

Djay 09.09.2016 14:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570456)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570455)

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.

Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?

:lol::lol::lol: С пробуждением, господин гог! ;)

Djay 09.09.2016 15:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза - преогромный респект!

Djay 09.09.2016 15:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570453)

Как вы думаете, Константин не знал от матери что она пережила в годы войны?
Не знал он, что прошёл отец?

Что он в рубашке коричневой, так и фашист сразу?
Смешно, да и только.

Не, не смешно. Страшно. Отвратительно. И я буду говорить об этом в подобных темах, с подобными "тонкими распознавания". Предупреждаю "искателей черных кошек в темных комнатах". Не надо их туда запускать себе на потеху. 8)

Очень радует, что такие люди, как Лена К. и Эвиза оказались единомышленниками. =D|=D|=D|

Эвиза 09.09.2016 15:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570474)
Эвиза - преогромный респект!


Я только поддержала. Начали распознавание Вы и Лена.

Восток 09.09.2016 15:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570455)
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Разберём основательней? Предубеждение - что это? Только лишь негативное описание?

Восток 09.09.2016 15:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570468)
Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…

Так же примерно думаю. Человек может быть проводником разных сил...

Восток 09.09.2016 15:46

Ответ: Тест на распознавание
 
Тема действительно показательная. Очень хорошо иллюстрирует направление ПРЕД... - предубеждений, представлений, предпосылок и предрассудков.

Ali Landsknecht 09.09.2016 16:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570455)
Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.

Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.

Эвиза - спасибо за подробный рассказ с новыми картинами. У Васильева гораздо больше хороших картин, чем ожидал, смотря по подборке Ирины Богдановской. О той подборке у меня мнение не изменилось, и дело не в предубеждении, а в семантическом коде тех картин, которые лично у меня расшифровываются именно так. Общеизвестно, что у любого человека в душе намешано много и темного и светлого. Когда Васильев пишет то, что знает и любит (тот же портрет сестры, или природу) то он действительно способен вызывать восхищение.

Даже признанные Мастера могут в каких-то вопросах допускать в душу темное - шовинизм к примеру, антисемитизм, или граничащее с мракобесием дикое невежество, притом что в своей "нише" - гении мирового масштаба! Похоже Васильев - один из них.

Насчет распознавания - тема поста конечно выбрана неудачно. Вряд ли среди участников форума найдется хоть один настолько хорошо разбирающийся в живописи, чтобы выносить "экспертное мнение", а тем более - обобщать на ВСЕ творчество конкретного художника. Мы можем лишь делиться ЛИЧНЫМ впечатлением по отдельным картинам, не претендуя на Истину в последней инстанции, и стараться не являть собою лик "свирепого мудреца" ни в положительных оценках, ни в отрицательных.

В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал :)
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev..._leny_aseevoy/

Эвиза 09.09.2016 16:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Рассмотрим слово предубеждение.

Толковый словарь Ожегова.

предвзятый - О мысли, суждении: сложившийся заранее и основанный на неприязненном отношении, на предубеждении

Пример: Предвзятая точка зрения. Предвзято (нареч.) отнестись к чему-н.

Толковый словарь Ожегова.

предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.

Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов.

Без конкретных примеров тут не обойтись. Не переход на личности, а практика распознавания. Уж больно название темы подходит "Тест на распознавание".

Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.


Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570274)
Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570290)
Общее впечатление – от картин веет холодом…

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570308)
Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570313)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 570307)
На современных лукавых людей такой взор, естественно, производит неприятное впечатление.

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

Ответ оппоненту:

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570329)
Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/b]

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570353)
Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».

Тут в теме появляется новый участник, только что зарегистрировавшийся на форуме, пишущий сразу только в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570362)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570359)
К теме "инструментов хозяйственной деятельности": еще одна картина - "Жница". У кого какие ассоциации?

Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.

Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.

Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570370)
Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.

Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!


Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.



Владимир Чернявский 09.09.2016 16:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570352)
...Вот графический рисунок К. Васильева «Зигфрид».

Похож на образ "Основателя" из последнего фильма Ридли Скотта "Прометей". А он в свою очередь писался с фантазий немецких художников 30-х годов об "истинных арийцах".

Владимир Чернявский 09.09.2016 16:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

gog 09.09.2016 16:47

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570473)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570456)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570455)

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.

Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?

:lol::lol::lol: С пробуждением, господин гог! ;)

Вроде не от вас жду ответа.

Эвиза 09.09.2016 16:48

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570486)
В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал :)
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev..._leny_aseevoy/

Ali Landsknecht - на этой картине Васильев изобразил девушку, с которой у него был короткий роман. Лена Асеева.

Ali Landsknecht, вот Вы где живёте? В Москве есть музей

Музе́й славя́нской культу́ры им. Константи́на Васи́льева (Музей творчества художника К. Васильева) — художественный музей русского художника XX века Константина Алексеевича Васильева, расположенный на севере Москвы в районе Лианозово Северо-восточного административного округа. Открыт в 1998 году.

Я много лет даже не знала об этом музее, хотя живу в Москве.

С этим музеем была целая история.

24 июля 2009 года музей закрылся из-за угрозы рейдерского захвата земли и здания. Рейдеры планировали построить на месте музея жилые дома.Здание пострадало от пожара. Значительная часть полотен художника была передана по решению суда сестре художника.

Только 31 марта 2012 года музей был вновь открыт для посетителей.
Адрес: Череповецкая улица, владение 3Б.

Такой был талантливый человек, а музей на отшибе где-то.

Владимир Чернявский 09.09.2016 16:48

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.

Можете процитировать это "определение Махатм"?

Эвиза 09.09.2016 16:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Для тех, кто не имеет возможности побывать в музее.

Экскурсия по музею художника Константина Васильева - часть 1



Ali Landsknecht 09.09.2016 17:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.

Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.

Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.
Помню особенно поразил автопортрет в коричневой рубашке с галстуком - я удивился и проверил в инете - по цвету и фасону точка в точку с наци времён Гитлера... Проверяя себя, зашел на парочку других сайтов с Васильевым, и почитал некоторые комменты. У простых зрителей неоднократно высказывается мнение такое же что сложилось у меня - что глаза людей у Васильева "мертвые". Приводилось и мнение художников, что Васильев нарушает пропорции при писании людей, и здесь ему недостает техники.
Все это в сумме и заставило меня предположить, что у Васильева просто проблемы с изображением людей.

Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.

И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.

adonis 09.09.2016 19:12

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.

За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.

Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:

Потому как не воин. Ей можно махать чем угодно. Быть воином это философия. В Киеве уже домахались, будут и плоды.

Dar 09.09.2016 19:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Если бы попросили охарактеризовать творчество Васильева одним словом, я бы сказал "безысходность".
Прочитав его биографию, я понял почему это так..

Djay 09.09.2016 19:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

Эвиза, каждый видит через призму собственной души. Видят ведьмины глаза? Ну... :cool:

Djay 09.09.2016 19:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570491)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие. :cool:

gog 09.09.2016 19:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570491)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие. :cool:

А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

Эвиза 09.09.2016 19:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Djay, человек пересмотрел свою точку зрения, узнав про автобиографическую историю автора.

Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570499)
Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.

О чём я и хочу сказать.

Ali Landsknecht, спасибо за откровенный пост. Жаль, что Вы не можете посмотреть про музей.

Давайте вспомним.
У многих, наверное, бывало так, что чья-то фотография, постоянно находящаяся на виду, или икона какого-то святого, или чей-то нарисованный портрет, менялись.

То с портрета на нас смотрит строгий человек и мы чувствуем себя в чём-то виноватым, то с этого же портрета на нас смотрит одобрительный взгляд.
Бывало такое? Замечали?

У меня много раз так было. Это зависит от настроенности сознания. Что у нас внутри, то и видим.
Это с теми портретами, которые нам близки.

А вот картина художника, которого мы не знаем или не очень хорошо знаем.
Здесь большое значение имеет не только наше восприятие, но и то, что мы читаем об этом художнике и слышим от других.
У женщин сильнее работает интуиция.

Я думаю, чтобы понять художника надо больше узнать о нём и его творчестве.

Я помню, что в школе очень не любила учить Маяковского. Эти резкие стихи-лозунги. Сплошная пропаганда. И я всегда говорила, что я Маяковского не люблю.
И потом, уже после школы, я прочла его лирические стихи.
И меня это так поразило. Мне предстал совсем другой человек.
Например, помню кусочек

Лапы елок, лапки, лапушки...
Все в снегу, а теплые какие!
Будто в гости к старой, старой бабушке
Я вчера приехал в Киев.

Эвиза 09.09.2016 20:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570511)
А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

Нет, gog, у нас более широкий охват событий. :D

Например, жизнь и творчество Константина Васильева.

Эвиза 09.09.2016 20:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570499)
Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.


Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.

И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.

Ali Landsknecht, постараюсь выполнить Вашу просьбу. Найти что-нибудь интересное.

Благодаря Вам мне пришлось погрузиться в жизнь и творчество Константина Васильева и узнать много нового и для себя.

Восток 09.09.2016 20:11

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Владимир Чернявский 09.09.2016 20:25

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.

Djay 09.09.2016 20:28

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570503)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)

Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне.
.

За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.

Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:

Потому как не воин. Ей можно махать чем угодно. Быть воином это философия. В Киеве уже домахались, будут и плоды.

"И тут Остапа понесло..." (с) :mrgreen:

Восток 09.09.2016 20:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.

И в корне - это неправда и неточность... Нет?
ОК - примем это как модель постулата... Тогда далее:

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов.

Во-первых - если Вы применили фразу - может быть - значит имеется в виду(по причине смерти автора) - почитание со стороны современных наци...
Так вот - духовным вождём наци - так же был и Ницше. Однако сам он к нацизму никаким боком.... Если просканируете паблики и страницы наших местечковых фашистов - то как раз и увидите, что картины Васильева ими весьма почитаемы.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570488)
Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.

Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка. Значит не обязательно что-то знать до... Можно делать наблюдения непосредственно - исходя из того что предоставлено. И мне думается, что чистота эксперимента на распознавание - как раз таки предполагает ПОНЯТЬ исходя из того что дано. Нет?
Насчёт символики - что значит не знаем? Картины для того и пишутся - чтобы те кто может - считывали. Другое дело - ложные предпосылки и обманчиво чувственные выводы типа мёртвых глаз... и прочих возникших в теме... Понимаете о чём я?
Например про Гитлера так же можно так склепать выжимку из биографии - и творчество, и служение Отчизне и героизм и труд, и воодушевление людей на здоровую жизнь.......

Djay 09.09.2016 20:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570521)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.

Это не личная агрессия. Но я нахожу не этичным заявлять тему, как обсужднение картин художника, но при этом обсуждать - кем был этот человек "в прошлом воплощении". Сколько раз, на разных площадках так было - люди пользуются отсутствием ушедших в иной мир, для того, чтобы безнаказанно делать различные предположения. Одно другого краше. Так мы картины обсуждаем, или самого автора? И "распознаем тонко" как это на его картине изрезана серпом березка (?!), а ведь он-де наци (был в прошлом воплощении)... потому и березку порезали... Это уже не обсуждение творчества К. Васильева - это уже суд над К.Васильевым. А вот это мне не нравится. Никто не имеет права судить. Или же - имеют право все. Но тогда уже всех присутствующих. Правило никто не отменял - "не судите, да несудимы будете". :cool:

Djay 09.09.2016 20:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)

Восток 09.09.2016 20:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570521)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.

Может быть и так... Бог с ним с подзатыльником - было бы за что, было бы справедливо))))

меня больше шокирует момент именно формирования выводов на основе довольно натянутых моделей и вторичных предпосылок - типа мёртвых глаз, трудного детства и т.д.
и ещё больше шокирует полное отсутствие именно включающего, обхватного системного, синтезного анализа среди последователей ТАКОГО Учения. Берётся точечное наблюдение, чувствование, факт - ... и раскручивается. Вроде широкий вывод есть, а обобщения ряда точных опор - нет... Шокирует настолько, что я боюсь думать дальше.

Djay 09.09.2016 20:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570525)
Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка.

Ерунда какая-то. Человек которого обсуждают в этой теме давно мертв. Кто из выносящих ему вердикты и цепляющих ярлыки может "понять человека" вот таким способом? :confused:

Восток 09.09.2016 20:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570528)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)

Я про то и сказал - просто во многих "механических" отражениях - правое видится как левое... Не замечали?

Djay 09.09.2016 20:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570532)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570528)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570518)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570510)
Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть. ;)

Я про то и сказал - просто во многих "механических" отражениях - правое видится как левое... Не замечали?

Демагогию не люблю, уважаемый Восток. Всегда кто-то первый говорит "мяу". :cool:

Восток 09.09.2016 20:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570531)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570525)
Если мы возьмёмся рассматривать что есть предубеждение - то применимо к распознаванию - отмечу вот что - биоргафия в этом деле вещь нужная но всё же второстепенная. Например Учение не советует же прежде чем понять человека штудировать детали его судьбы - напротив советует обратить внимание на системную связку таких проявлений как взгляд, голос, походка.

Ерунда какая-то. Человек которого обсуждают в этой теме давно мертв. Кто из выносящих ему вердикты и цепляющих ярлыки может "понять человека" вот таким способом? :confused:

Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))
То как Учение предлагает понимать человека - тут во-первых невозможно, и я предлагал лишь экстраполировать на методику понимания ВООБЩЕ.

Восток 09.09.2016 20:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570534)
Демагогию не люблю

Не любите - так и не пользуйтесь....

Djay 09.09.2016 21:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570535)
Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))

"Следите за руками".
Сообщение 1. (автора топика)
Цитата:

Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…
Сообщение 2.
Цитата:

Уважаемый Речник! Пожалуйста, обратите внимание на название темы.

"Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определённое отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата".
Из письма Е. И. Рерих от 25.02.1953 г.
Не нужно быть особенным логиком, чтобы не понять наводку - автора топика интересует не само по себе "мнение о картина", а именно в контексте "распознавания".
Это, разумеется, не преступление. Все в рамках форумных правил. Но... читаем следующее сообшение автора темы.

Сообщение 3.
Цитата:

Речник, если Вам ближе такая постановка вопроса – напишите, что Вы думаете о лидерстве художника в определенных кругах. Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..
Игра в "холодно-горячо" открыта. Делайте ставки, господа! :rolleyes:

Дальше поехало по нужной дорожке...

Сообщение 4.
Цитата:

Картины на многих зрителей производят сильное впечатление: в них чувствуется НЕЧТО... Если внимательно посмотреть на изображенных людей, то у некоторых из них мы увидим мертвые глаза. А еще - глаза убийцы... Впечатление усиливает символика.
У Ф. Ницше есть понятие «белокурая бестия», относящееся к агрессивным людям северных народностей (ариям). Он превозносил их как «высшую расу».
Вопросы еще есть, граждане? У меня есть. Так мы тут картины обсуждаем? В самом деле? ....:cool:

Восток 09.09.2016 21:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570538)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570535)
Разве в теме предлагалось обсуждать человека? Я видимо глуп и всё продолжаю говорить о понимании предложенных картин))))

"Следите за руками".
Сообщение 1. (автора топика)
Цитата:

Константин Васильев (1942—1976) — русский художник, творческое наследие которого насчитывает более 400 произведений живописи и графики. Картины его ярки и самобытны. В посвященной ему монографии К. Васильев назван духовным вождем. Предлагаем участникам форума высказать свое мнение о его картинах…

Иван Васильевич меняющий профессию вспомнился... Дык в чём моя вина - боярин?))))
Вы мои посты читаете? Я так и пишу - либо о картинах, либо о методике и процессах распознавания - понимания.
Опять же - я с Вами полностью согласен что делать выводы по автору - не всегда правильно. Мне думается, что прежде выводов - ДОЛЖНО непредвзятое глубинное исследование без предпосылок и без предубеждений.

Но ведь и с другой стороны - это же закономерно, что сознание достраивает контекст - нащупывает связь картин с мировоззрением автора. Это нормально - если выделяется модель... И плохо - если осуждение.

Эвиза 09.09.2016 22:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Давайте сначала. Может быть я смогу донести, что хочет сказать Djay.
Ирина Богдановская открывает тему и называет её «Тест на распознавание».
Что предполагает тестирование вообще?
Если тест не предусматривает разобраться по вопросам какую Вам профессию получать или что-то подобное, то он предполагает отвечать на вопросы. Ответы на вопрос могут быть правильные или неправильные.
Предполагается, что тестирующий знает правильный ответ и на основе ответов испытуемого выдаёт оценку.
Набрал большое количество правильных ответов – молодец, набрал малое количество правильных ответов - …сами понимаете кто…

Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.
Как мы можем все понять энергетику картин через Интернет? Мы что экстрасенсы все?
Почему так всегда бьются за подлинники картин? Зачем? Наштамповали бы картинок из Интернета и любуйтесь.
В музеи ходить не надо.
Однако же мы видим, что даже в этой теме 2 изображения одной и той же картины (одна приближена) даёт разное восприятие даже цвета глаз.
Сначала показалось, что глаза тёмные, как у ведьмы, а при приближении оказалось, что глаза-то светлые.
Я почитала отзывы в Интернете разных пользователей под картинами. Мнения противоположные : холодные картины – тёплые. Правда ,положительных отзывов больше.
А вот те люди, которые видели картины лично на выставках, пишут восторженно.
Так они у нас в какую категорию попадают – не распознавших? Не прошедших тестирование?

Восток 09.09.2016 22:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570542)
Давайте сначала. Может быть я смогу донести, что хочет сказать Djay.
Ирина Богдановская открывает тему и называет её «Тест на распознавание».
Что предполагает тестирование вообще?
Если тест не предусматривает разобраться по вопросам какую Вам профессию получать или что-то подобное, то он предполагает отвечать на вопросы. Ответы на вопрос могут быть правильные или неправильные.Предполагается, что тестирующий знает правильный ответ и на основе ответов испытуемого выдаёт оценку.Набрал большое количество правильных ответов – молодец, набрал малое количество правильных ответов - …сами понимаете кто…

Если Вы это всё видите - то каков внутренний (ментальный) шаг? Как взрослого, адекватного последователя Учения?
Есть такой образ у даосов - "стальное бревно в потоке изменений" - Что есть тест для Вас?



Цитата:

Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок.
Цитата:

Как мы можем все понять энергетику картин через Интернет? Мы что экстрасенсы все?
Все без исключения - просто многим мешает ум и эти самые предпосылки - предрассудки - представления.
Цитата:

Почему так всегда бьются за подлинники картин? Зачем? Наштамповали бы картинок из Интернета и любуйтесь.
В музеи ходить не надо.
Однако же мы видим, что даже в этой теме 2 изображения одной и той же картины (одна приближена) даёт разное восприятие даже цвета глаз.
Сначала показалось, что глаза тёмные, как у ведьмы, а при приближении оказалось, что глаза-то светлые.
Считаю тут (в этом моменте) скорее алгоритмы мышления определяют - чем наличие или отсутствие картин. Естественно наличие помогло бы более, но за неимением нужно стремиться к объективности суждений исходя из того что есть.
Цитата:

Я почитала отзывы в Интернете разных пользователей под картинами. Мнения противоположные : холодные картины – тёплые. Правда ,положительных отзывов больше.
А вот те люди, которые видели картины лично на выставках, пишут восторженно.
Так они у нас в какую категорию попадают – не распознавших? Не прошедших тестирование?
То есть у Вас имеются длительные и статистически достаточные наблюдения для твёрдых выводов? И вы опрашивали необходимое число лично посетивших выставки и располагаете хотя бы приблизительным соотношением тех кому понравилось и тех кому НЕ понравилось?

(это к вопросу - когда, в какой момент представление начинает подменять необходимость исследования-опыта?)

Ирина Богдановская 09.09.2016 22:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Уважаемые участники дискуссии!

Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД. Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…
Фильм-экскурсию по музею посмотрю.

Отвечать на личные выпады оппонентов не считаю нужным.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570494)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.

Можете процитировать это "определение Махатм"?

«оба неудачника – фашизм и коммунизм – пожирают друг друга». (Е. И. Рерих 23.06.34 г.)

В посте 106 одна из цитат ошибочно приписана мне:
Цитата:

Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/b]
Это высказывание Djay - см. пост 14.

Владимир Чернявский 09.09.2016 22:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570494)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570330)
Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.

Можете процитировать это "определение Махатм"?

«оба неудачника – фашизм и коммунизм – пожирают друг друга». (Е. И. Рерих 23.06.34 г.)

Смотрите, в исходной цитате нет ничего про "темные режимы" и сказано это было почти за шесть лет до начала Второй мировой войны. Так же стоит посмотреть полное высказывание, а не вырванный кусочек. Особенно заключительное предложение:

Цитата:

17.VIII.1936
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника — фашизм и коммунизм — пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание именно подвиг сознания.

Восток 09.09.2016 23:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД. Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.

Это - поддерживаю. Считаю, что жизненно необходимо уметь сопротивляться этим тенденциям на уровне сознания ... да и социума в целом. Судя по теме - уровень иммунитета сознания - проявлен недостаточно. (и это - среди наших!!!!!!!! - а что в других местах ???)
По поводу художника - Я не думаю, что можно вот так однозначно его как-то склонять-относить и т.д. Да и не в этом дело...
Но то, что ЯВНО в его творчестве прослеживается - это СОЗВУЧНАЯ нацизму тенденция. И подтверждение этому то, что репродукции НЕКОТОРЫХ картин Васильева - очень отмечаемы и почитаемы в среде современных российских наци. Это факт - просто просканируйте хотя бы поверхностно наборы изображений на их страницах в сети.

Вообще не вижу смысла как-то атаковать или определять художника, считаю важным уметь видеть некие вибрации в подаче.
Есть они? Нет? И главное - КАКОВЫ?
Образы направленные и тенденции. Именно они есть фундаменты процессов в которых мы все живём. Если ты не реагируешь на зиму - не значит что она не придёт.

Ирина Богдановская 10.09.2016 05:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жанра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в его взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые…

«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.

Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...

«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).

Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..

gog 10.09.2016 08:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

adonis 10.09.2016 09:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570564)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

Djay 10.09.2016 10:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570574)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570564)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

Венецианов. :rolleyes:

Djay 10.09.2016 10:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)
Пра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в егоосмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жан взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане. :cool:
Да и вообще - искусство гения может выражать и угрозу, а не только пастораль с овечками. В жизни есть все, и это же выражает мастер - в книгах, в музыке в живописи. Здесь очень тонкая грань, и не надо по ней топать сапожищами. Рассуждая о "тонком распознавании". Навали бы тему иначе - уже тонкость проявилась бы. А то возникла аналогия - в операционную нейрохирургии вваливается дядька с топором - чего тут будем оперировать? :mrgreen:

adonis 10.09.2016 10:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570578)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570574)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570564)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

Венецианов. :rolleyes:

Да, какая разница? Есть Школа, когда нужно заметить неуловимые мелочи, а есть самопальные воспроизводители своих ментальных наворотов. При этом кем то сознательно поднимается ценность квази исскуства во всех видах творчества, в кино, в театре, живописи, музыки..

adonis 10.09.2016 10:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570580)
Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно.

Манекены не могут выглядеть по другому. Возможно художник всю жизнь стремился нарисовать живое, но так и не получилось. А писать с натурщицы, тут нужен другой талант.

gog 10.09.2016 10:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570580)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)
Пра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в егоосмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жан взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…

О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.

Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Если, "смотреть сердцем", (как здесь всячески рекомендовано) - то "это слова экскурсовода" - мимо. Печать смерти на облике жницы видится совершенно явно. Ну а кто, и что под это подведет (из собственных соображений) - дело хозяйское. Кухонным ножом, коим режут хлеб и колбасу, можно зарезать и человека. Это не делает кухню - бойней, а нож - орудием палача, граждане. :cool:

Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?

Djay 10.09.2016 10:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570583)
Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?

Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение. :cool:

Djay 10.09.2016 10:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570581)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570578)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570574)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570564)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.

Да. Неизбежность просматривается четко.Знает что произойдет и это неотвратим Но грусти там нет.

Когда Васнецов рисовал "жнецов", то натурщиками были реальные люди. Они живые, даже на картине. У обсуждаемых картин ни на одной нет живых людей, манекены расставленные в позы, плод интеллекта. Дело не только в неестественных глазах, вообще никакой мимики на лицах, ни хорошей, ни плохой. Манекены с дешёвой атрибутикой: берёзки, мечи, серпы

Венецианов. :rolleyes:

Да, какая разница? .

Аааааааааааааа! Супер! =D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|

gog 10.09.2016 10:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570585)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 570583)
Если смотреть сердцем? Вы значит сердцем смотрите ,а не согласные з...ом?Откуда такая самоуверенность в своем превосходстве?
Djay,если желаете нормального диалога,не выставляйте на показ мысли о своем превосходстве,если даже уверены в этом. Просто беседуйте. Или не желаете так?

Гог, оставьте меня в покое с вашими постоянными наблюдениями за стилистикой моих сообщений и замечаниями не по теме обсуждения, а по моей персоне. Последнее "китайское" предупреждение. :cool:

Не буду. Хоть японское предупреждение.

Djay 10.09.2016 11:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Кстати - о Васнецове (раз уж его вспомнили по теме). Случайностей не бывает. А этот великий мастер тоже любил сказочные и былинные сюжеты использовать. Есть и мифические существа и витязи с мечами. ;)

Виктор Васнецов «Бой Добрыни Никитича с семиглавым Змеем Горынычем»

Djay 10.09.2016 11:56

Ответ: Тест на распознавание
 
К. Васильев "Бой со змеем"


Ali Landsknecht 10.09.2016 23:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570561)
Посмотрела фильм. Экскурсию ведёт А. Доронин (именно он считает К. Васильева духовным лидером). Вот краткий пересказ – по картинам, обсуждавшимся на форуме. Курсивом даю свои примечания.

Цитата:

«Северный орёл» (1969). Это первая из картин К.В. мифологического жанра. Идею художнику подал друг, рассказавший, что видел в лесу орла с пронзительным взглядом. На картине – немолодой человек, северянин, в его взгляде чувствуется мощь и сила духа … Образ пращура…
О каплях крови на срубе дерева не сказано ничего. Выводы, озвученные в моем посте, не противоречат словам экскурсовода…

Спасибо, Ирина!
За труды постараюсь отплатить Вам более вдумчивым анализом.
Я взял эту картину в максимальном увеличении. Также, учитывая, как ранее удалось по-новому куда более положительно взглянуть на "Жницу", при оценке картин старался выйти из первоначальной колеи, изменить угол зрения - по возможности исходить из позитива, а не из негатива.
Что видится при таком подходе?
Взятое крупным планом лицо мужчины уже не производит впечатление такой свирепости. Собственно, лишь правый глаз как-бы прицеливается жестко по-орлиному, левый имеет вполне человеческое выражение - просто желание пошире охватить взглядом все окружающее... По морщинам видно, что человек этот суров и привык хмуриться, а изборожденный лоб указывает на привычку задумываться. Хотя это явно человек лесной, а вовсе не из гор или со степных далей, где обычно обитают орлы, морщины вокруг глаз передают обыкновение прищуриваться или напряженно вглядываться в окружающее.Такой человек замечает все.
Выражение суровости облика смягчает роскошный овчинный воротник шубы - с одной стороны, по цвету он соответствует зимнему окружению, а с другой - своей пышностью наводит на мысль о тепле - возможно поэтому мужчина несмотря на трескучий видимо мороз, не надел шапки...
Внимательней присмотрелся к срубу от топора на дереве. Красные ягоды не приникли к нему как к ране, но большей частью размещены чуть поодаль. Обратил внимание, как гладко, по-видимому специально, затесан сруб - такой легче и быстрее затянется корой... Да - этот мужчина суров, но вовсе не так уж жесток, если заботится о природе, даже когда берет с нее потребную ему дань!
Итого, если рассматривать картину непредубежденно, то сам по себе острый исподлобья взгляд у такого человека еще нельзя однозначно трактовать как "взгляд убийцы", как говорилось раньше. Суровость и сила мужчины является отражением суровости окружающей его природы, требующей непрестанной борьбы и зоркости.
Цитата:

«У чужого окна» (1973). Два начала – мужское и женское. Для К.В. трезубец – символ мужественности, оружие и одновременно орудие труда. Древняя трактовка трех зубцов: средний – Сварог, левый – Род, правый – Родина. Коромысло – символ женственности.
Я не знал такую трактовку дохристианских славян. Благодаря ей, уже не производит такое неприятное впечатление то, что мужчина, ухаживающий за девушкой почему-то даже не отставил вилы.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская
Символ может быть многоплановым, каждый вправе дать свою интерпретацию…

Учитывая открывшуюся здесь символику, предпочитаю всё же давать положительную интерпретацию...

Цитата:

«Жница» – на некоторых сайтах картина датирована 1966 годом, но в фильме экскурсовод говорит, что художник написал ее за год до своей смерти (не сестры!) и подарил матери на 50-летие. Отвечая на ее вопрос, почему девушка изображена такой грустной, К.В. сказал: «У меня линия жизни короткая, я скоро умру, а ты мне будешь помогать»… Впоследствии друзья К.В. пришли к выводу, что на картине – Мара (богиня смерти, которая забирает людей в свое царство). Глаза жесткие, потусторонние – это слова экскурсовода!
В фильме рассказ об этой картине идет с 37-й минуты.
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская
Ali Landsknecht совершенно прав – ассоциации жутковатые...

С учетом новой инфы, несколько корректирую свои жутковатые ассоциации...
Если принять, что Жница - это Мара - многое становится ясным. Богине смерти и не полагается иметь нормальные человеческие глаза. "Ведьминость" - да, есть, но кажется улавливаю как-бы грусть. Возможно - оттого, что березку она губит вполне вероятно не по своей воле - но потому что таково ее предназначение - приходить и забирать жертву, когда выйдет срок!
Если грусть Мары - над березкой, то несмотря на явно жесткую и даже жестокую природу богини, ее образ - глубоко человечен.
Я знаком с одной ведьмой, она тоже юная красивая девушка... Однажды она по ее словам навела на меня во сне чары - показала такую красоту природы, что был в восхищении. Она же сказала, что воспользовалась силами своей покровительницы-Мары, которая не всегда так плоха, как о ней обычно думают...

Цитата:

«Свентовит» – проводник Света на Земле. На шлеме – орёл, напоминающий изображение на гербе Германии. История символа: в XII веке на острове Руян (Рюген) был Храм Свентовита, где находилась статуя славянского бога с орлом на голове. Тевтоны завоевали эти земли, их вождь увидел орла и использовал для семейного герба, позже орел перекочевал на герб Германии. Художник «вернул» его на голову Свентовита.
Для меня все - ново, и по правде говоря, полученная инфа полностью переворачивает восприятие. Подобный орел у меня кроме тевтонов и фашистов вызывал в лучшем случае ассоциации с имперским орлом Древнего Рима...Тяжеловато было смотреть, отбросив привычное негативное трактование символики, но я насколько мог, попытался...
Первое что бросилось в глаза при увеличении - у Свентовита по контрасту с "нацистско-имперским" орлом неожиданно добрые глаза... Впору Христу! Русая пышная борода и форма рта также смягчают общее впечатление, вызванное суровостью боевого снаряжения, более подходящего какому-то тевтону или викингу.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская
Моё личное восприятие – от картины исходят жесткие вибрации. Вероятно, этому способствует сияние вокруг орла...

Да - если думать о тевтонско-нацистско-римском орле, то любое сияние вокруг столь одиозного символа вызывает отторжение... Но теперь, будучи в курсе цели художника - вернуть славянам их якобы исконную "орлиную" символику, и на картине взяв орла в увеличение, не могу не признать, что сам по себе образ орла не слишком жесткий, и сияние как таковое не режет глаз, особливо зная, что оно подразумевает всего лишь заставить засиять заново славянского Орла!

Цитата:

«Велес»/«Человек с филином» (1976). Огонь на картине – символ духовного возрождения. Если смотреть снизу вверх: огонь сгорающего свитка с надписью «Константин Великоросс – это Навь (потусторонний мир мертвых), огонь свечи – Явь (земной мир), горящие глаза филина – Правь (мир богов).
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская
Филин считается символом мудрости, но уж очень сумрачный взгляд и у старика, и у птицы… Мир богов?..

Взятый крупным планом взгляд старика мне понравился...
Не понравилась шовинистская надпись "Константин Великоросс"..
И вообще вся остальная символика мне чужда - плеть, чернокнижный стариковский вид - прям какой-то колдун... Но допускаю, художником в картине заложено много неизвестной не только мне, но и экскурсоводу символики...
При ясном знании впечатление вполне может измениться, как уже произошло в отношении других картин, разбор которых привёл выше, и которые поначалу произвели на меня куда более негативное впечатление.

Ирина Богдановская 11.09.2016 00:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 2
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».

Ali Landsknecht 11.09.2016 00:25

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570639)
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».

Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия ;)
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...

Ирина Богдановская 11.09.2016 00:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570640)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570639)
Спасибо, Ali Landsknecht! Вернулась к этим картинам… Если долго смотреть на них, да еще уговаривать себя видеть только доброе – вполне возможно, что это и получится… Однако недаром говорят: первое впечатление – самое верное. При восприятии картин В ЦЕЛОМ (плюс графика К.В. по скандинавским мифам) – холод в душе… Думаю, Вы согласитесь, что К.В. нельзя назвать ни духовным лидером, ни вождем…
Привожу еще две работы – «Дар Святогора» и «Скандинавский воин».

Выглядит на 1-взгляд и правда чертовщиной, особенно вторая - такая знаете типичная арийская бестия ;)
Но я уже получил урок того что Васильев - не так прост как на 1-взгляд кажется, и предпочитаю благоразумно помалкивать про свои 1-впечатления, как я теперь вижу - порою происходящие от простого невежества по теме и символике картин...

Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…

Ali Landsknecht 11.09.2016 01:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570641)
Иногда человек и сам не понимает, что именно заложено в его произведении... Иными словами, тема и символика – вторичны, подсознание художника (поэта, музыканта) – первично. Поэтому при восприятии надо больше доверять себе, слушать свою интуицию. А с помощью логики можно объяснить (и оправдать) все что угодно…

Мое мнение следующее.
Во-первых, я не какой-то "чистый логик", но проверял интуицию и видение в частностях и в целом, меняя точку зрения, как собственно и Указано в Учении - что нужно уметь судить всяко - с точки зрения мужчины, женщины, ребенка и т.п..

А во-вторых, я столько раз был свидетелем неправых предубеждений и несправедливого осуждения - порою замечал это и у себя, что мне кажется, в оценке живописи нам всем также лучше всего исходить из Указанного в Учении Глаза Доброго...
А уж если и он не поможет - все равно видишь тьму - тогда по крайней мере можно сказать, что сделал все что можно, прежде чем вынести свое негативное суждение, в нашем случае (обвинение художника в фашизме) по сути являющееся осуждением!

Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..

"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)

Ирина Богдановская 11.09.2016 02:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570642)
Последствия осуждения в особо тяжелом грехе, если оно оказывается несправедливо - также особенно тяжелы..

"Осторожность лишь на пользу Нашему делу".
(АЙ)

Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...

"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)

Ali Landsknecht 11.09.2016 11:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570643)
Мое мнение – чрезмерная осторожность и даже страх за свою карму может помешать человеку выполнить свое Предназначение. Тем более что в данном случае речь идет о распознавании, а не об осуждении...

"…Распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества".
(Из письма Е. И. Рерих от 16.01.1935 г.)

Я разделяю личную оценку и публичное осуждение...
По воспоминаниям А.Бенуа, у Н.К.Рериха крайне тяжело было вытянуть какую-либо негативную оценку человека.
С другой стороны, к своему ученику Б.Н.Абрамову Н.К., по словам последнего, долгое время относился настороженно, что очень обижало Б.Н. Даже при том что Е.И.Рерих называла Б.Н. своим сыном!
Такова была осторожность суждений Н.К. в отношении даже ближайших к себе людей...


Личная оценка творчества Васильева у меня как была так и осталась - у него много картин скажем так - сомнительных... Тот же автопортрет в коричневой рубашечке...
Конечно нужно работать в плане распознавания, всегда нужно иметь личную оценку и "рабочую гипотезу" - я их озвучил.

Так в данном случае я понимаю принцип вмещения пар противоположностей.

Для выработки окончательного суждения о васильевских картинах я даже согласился подписаться на этот форум.
Я благодарен защитникам Васильева - они хорошо поработали, и теперь на многие картины В. смотрю уже другими глазами. Но увы исходное мое мнение они поколебать не смогли...

Надеюсь, участники дискуссии еще найдут какие-нибудь прямые свидетельства - скажем комментарий Васильева своего коричневого автопортрета, или его высказывания в ответ на упреки в симпатии к русским нацикам - скорее всего таковые он получал еще при жизни.

Absentivus 11.09.2016 15:02

Re: Тест на распознавание
 
Анна Марианис (что пишет статьи и книги о АЙ и Теософии, например Аватары Шамбалы и т.п.), утверждает что К.Васильев при написании своих картин слышал иную и запредельную музыку сфер, как и другие сильные художники Чюрленис, Врубель и др.

Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht
Не понравилась шовинистская надпись "Константин Великоросс"..

Ничего здесь нет шовинистического. Чье угодно имя там можно написать и оно в таком случае может считаться "шовинизмом" по отношению к кому-то. Тогда уж лучше сразу и просто писать человек, и желательно чтобы даже среднего рода - в угоду нынешним веяниям Тьмы...

Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht
чернокнижный стариковский вид - прям какой-то колдун

Не колдун, а тогда скорее уж ведун.
Символика Васильева весьма четко определена, но для усиления именно национальной идеи и во избежание разночтения символов, он всё адресует к образам прошлого. И как вы думаете должен быть одет деревенский дед в несколько веков назад да в суровое зимнее время ?
Ведь не в строгую пару и легкое кашемировое пальто?
:shock:

И кто вешает работы Васильева дома?
Кстати совсем недавно я распечатал репродукцию Васильевского "Старца" на заказ (большого размера 2,5 метра в высоту с файла хорошего разрешения) для оформления подсвеченной ниши в недавно отстроенном особняке одного обеспеченного интеллегентного человека (скромного и совсем без националистических склонностей), а просто любителя русской культуры, язычества, истории и древности... (Сам я равнодушен к творчеству К.Васильева, но эта картина действительно очень интересна).
:-*|

Ali Landsknecht 11.09.2016 15:12

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570665)
Ничего здесь нет шовинистического. Чье угодно имя там можно написать и оно в таком случае может считаться "шовинизмом" по отношению к кому-то. Тогда уж лучше сразу и просто писать человек, и желательно чтобы даже среднего рода - в угоду нынешним веяниям Тьмы...

Шовинист - это тот кто поминает Великую Германию (греки и поныне поминают Великую Грецию, и т.п., включая евреев - никак не могут успокоиться и забыть, что были "избранным народом")...

Шовинист - этот тот, кто не просто возвеличивает свой народ - но и умаляет другие...

Великоросс, а все остальные получается, в лучшем случае малороссы?

Могли ли Рерихи - будучи росиянами до мозга костей, называть себя "Великороссами", даже притом что непрестанно указывали на Величайшую Миссию России?


Что есть Истинная Россия, Святая Русь, и в чем ее истинное Величие?

"Поверх всяких Россий, есть одна -
незабываемая Россия.
Поверх всякой любви, есть одна -
общечеловеческая любовь."
(НКР, 1936 г.Урусвати, Гималаи.)

"... Кто же кроме моей России может сказать: "Чтобы рос мир, пусть меня не будет". Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть, кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный - нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания, и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Востока. Ждите срок."
(ОТКРОВЕНИЕ)

Лучше не скажешь!

Пожалуй еще совершенно замечательная попытка была у Христа:

"В Царствии Небесном Величайшим будет тот, кто в царствии земном нижайшим слугою всем пребудет"...

Так говорил Христос, и так Он поступал - сам лично мыл ноги ученикам, чтобы наконец вдолбить в башку накрепко - им, и всем будущим народам, какой Он "Великоросс"...

Владимир Чернявский 11.09.2016 15:40

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570665)
Анна Марианис (что пишет статьи и книги о АЙ и Теософии, например Аватары Шамбалы и т.п.), утверждает что К.Васильев при написании своих картин слышал иную и запредельную музыку сфер, как и другие сильные художники Чюрленис, Врубель и др.

У каждого свое мнение и свой эстетический вкус. Другое дело, когда вопрос эстетики переносится в сферу мистики и верований, культа того или иного человека.

Владимир Чернявский 11.09.2016 16:03

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570666)
Великоросс, а все остальные получается, в лучшем случае малороссы?

Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".

Ali Landsknecht 11.09.2016 16:32

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570669)
Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".

В данном случае - Вы извиняюсь понимаете что я имел в виду?
а) выпячивание личного имени - не просто Великоросс, но Константин;
б)можно назвать себя безо всякого великонационального выпячивания просто русским, россиянином - как поступали Рерихи. Что до наших предков - славяне себя славянами и звали, либо русами, русинами, русичами и т.п..

Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...

Эвиза 11.09.2016 16:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Прошу прощения, что пропала из темы. В Москве 2 дня День города.

За полтора дня почти 1000 просмотров темы!!!
Значит людям интересна наша дискуссия.
Может быть кто-то ещё присоединиться.

Ali Landsknecht, спасибо за Вашу искренность.

Ali Landsknecht, давайте рассмотрим слово «великоросс». Что оно означает?

Посмотрим словари

Словарь Ожегова

ВЕЛИКОРОССЫ, ов, ед. росс, а, м. (устар.). То же, что русские.
| ж. великоросска, и.

Малый академический словарь
Великоро́ссы Устарелое название русских.

Словарь Ефремовой
Великороссы
мн. устар.
То же, что: великорусы.


Кто такие великорусы?

Словарь русского языка Ожегова

ВЕЛИКОРУСЫ
== русские


Откуда идёт появление этого слова? Есть разные авторы рассмотрения этого вопроса.

Возьмём кратко из Википедии:

Триединый русский народ (также общерусский народ, большой русский народ, единый народ Руси и др.) — концепция, предполагающая представление русского народа как совокупности великороссов, малороссов и белорусов.

Будучи сформулированной главным образом малороссийским духовенством, она стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи[1] и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии XIX и начала XX века[2][3][4].

Появление новой государственной идеологии в Российском государстве связывается с присоединением территорий Левобережной Украины к Русскому царству во второй половине XVII века[5].

Украинский доктор философских наук С. Синяков пишет, что идея объединения Украины и России «не была навязана московским государством, а изначально являлась украинской», и исходила она от части казацкой старшины, причем её актуализация в этой среде обозначилась уже в конце XVI века и закреплялась в течение всего XVII века[5].

Впервые в рамках восточнославянской книжной культуры положение о едином «роксоланском» народе, положившем начало могучей Древнерусской державе, было выдвинуто автором исторического сочинения «Палинодия» архимандритом Киево-Печерского монастыря Захарией Копыстенским в 1621 году. «Великороссове и малороссове», будучи хоть и близкородственными, тем не менее уже разделёнными народами, принадлежали, в изложении Копыстенского, к единому «Росскому поколению»[6][7]

И т.д.

То есть разделение на эти слова идёт по принадлежности к территории.
Есть и другие версии, кто мол круче, поэтому и великоросс, но мы их не будем рассматривать. O:)

Владимир Чернявский 11.09.2016 16:51

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570672)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570669)
Великоросс - это просто житель географической области "большой России". Малоросс - житель "малой России". "Великий" в древности означал "верхний", а "малый" - нижний. Соответственно северные земли именовались "великими", а южные - "малыми".

В данном случае - Вы извиняюсь понимаете что я имел в виду?
а) выпячивание личного имени - не просто Великоросс, но Константин;
б)можно назвать себя безо всякого великонационального выпячивания просто русским, россиянином - как поступали Рерихи. Что до наших предков - славяне себя славянами и звали, либо русами, русинами, русичами и т.п..

Может быть просто имелось в виду изображение жителя Серверной Руси. Тот самый "нордический образ".

Ali Landsknecht 11.09.2016 16:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570675)
То есть разделение на эти слова идёт по принадлежности к территории.
Есть и другие версии, кто мол круче, поэтому и великоросс, но мы их не будем рассматривать.

Эвиза, для меня не секрет, что "малороссы" и разработали имперскую доктрину Российской империи, включая термины :)

Вы извиняюсь как и Владимир Чернявский, на мой взгляд говорите не по существу - допускаю незаметно для себя выгораживаете "Константина Великоросса".
Будь это 1 такой штрих с нацистским душком, я бы и не заметил, и во всем очень охотно согласился с Вами.

Из этой дискуссии о термине "Великоросс" извиняюсь выхожу - это что называется за деревьями леса не видеть...

Приглашаю всех вернуться к обсуждению острейших вопросов, поднятых Ириной Богдановской а затем и мной в отношении картин КВ.

Владимир Чернявский 11.09.2016 17:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570680)
Приглашаю всех вернуться к обсуждению острейших вопросов, поднятых мною и Ириной в отношении картин КВ.

Мне думается, что отступление в разговоре как раз не уводит от темы. Человек ассоциирует себя с серверной, "нордической" Русью. Отсюда нордические типажи, которые очень близки к германским поискам образа "истинного арийца". Отсюда и переполненность языческими символами, которыми, кстати, славился и германский нацизм.

Эвиза 11.09.2016 17:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Ali Landsknecht, мне странно, что Вы не поняли что я поставила в материалах.

Великоросс - это устаревшее слово "русский". И слово "Константин великоросс", означает "Константин русский". Что же здесь ужасного такого?

Эвиза 11.09.2016 17:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Предлагаю посмотреть, что значит картина в Интернете.

Давайте возьмём хотя бы "Северный орёл", которую рассматривали выше.

Одна и та же картина в Яндекс картинках










Хорошо, что решила посмотреть сайт, который дал эту картину. Оказалась Копия картины Константина Васильева «Северный орёл»(1969)

Автор: Епифанов Павел

Ali Landsknecht 11.09.2016 17:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570681)
Мне думается, что отступление в разговоре как раз не уводит от темы. Человек ассоциирует себя с серверной, "нордической" Русью. Отсюда нордические типажи, которые очень близки к германским поискам образа "истинного арийца". Отсюда и переполненность языческими символами, которыми, кстати, славился и германский нацизм.

Владимир - еще раз извиняюсь, но это отступление МЕНЯ увы какраз пока лишь уводит от темы :)
По вопросу "Великоросса" я высказался так четко как мог, в т.ч. - КЕМ, и КАКИМИ названиями себя чествовали наши предки с Севера Руси. Если ВК действительно искал свои корни, то для самоименования выбрал бы нечто более автохтонное, исконное -примеры я приводил... Север Руси себя в эпоху язычества и не думал именовать Великим - насколько я в курсе, всех этих чуждых и истинному Христианству и язычеству завиральных идей имперскости у язычников-славян еще попросту не было, пока не столкнулись с Византией, и Владимир Великий, отринув непригодное в этом плане язычество, не потянулся подражать византийским двуглавым орлам...
Пока что моих способностей вмещения и распознавания не хватает, чтоб сделать иной вывод.
В плане самонаименования КВ в моих глазах проиграл - наряду с германскими нацистами.

Эвиза 11.09.2016 17:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Далее ещё интереснее

Северный орел, 1973г. Константин Васильев,


Эвиза 11.09.2016 17:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570545)
Цитата:

Сообщение от Эвиза
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.

.
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок.

.

Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?

Владимир Чернявский 11.09.2016 17:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570684)
Север Руси себя в эпоху язычества и не думал именовать Великим - насколько я в курсе, всех этих чуждых и истинному Христианству и язычеству завиральных идей имперскости у язычников-славян еще попросту не было, пока не столкнулись с Византией, и Владимир Великий, отринув непригодное в этом плане язычество, не потянулся подражать византийским двуглавым орлам...

Энциклопедия пишет, что сам термин "Великая Русь" появился только в 12-м веке и означал эпитет "большая". А вообще же географические истоки Рюриковской цивилизации находятся где-то аккурат на берегах реки Великая, что рядом с Балтийским морем и псковскими землями.

Эвиза 11.09.2016 17:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Я между вашим диалогом картины буду вставлять.O:)

Мне не понятно. Есть авторпортрет у Константина Васильева. Он нарисовал себя, как Достоевского. Причём Достоевского в возрасте. А ведь сам он прожил только 34 года.

В Интернете 2 вида портрета. Здесь у него рука в одну сторону




А здесь в другую. Может у него 2 портрета?




Ну, ладно, это сути не меняет.

Я что хочу сказать: "Возможно он в прошлой жизни был Достоевским?!"

Djay 11.09.2016 18:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570686)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570545)
Цитата:

Сообщение от Эвиза
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.

.
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок.

.

Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?

Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)? :rolleyes:

Владимир Чернявский 11.09.2016 18:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Эвиза 11.09.2016 18:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Про портрет выше из статьи Александр СЕГЕНЬ.

"На предсмертном автопортрете изображен зрелый, много испытавший человек. Глаза полны решимости, силы, мысли, скорби. Он подобен Достоевскому наедине с чистым листом. Он забрасывает за плечо немецкую пивную кружку с орлом – прощание славянина с валькириями. Фон красный – там, за спиной, еще горит пожар. Но на лицо уже падает белый, светлый луч. Художник переполнен творческими силами, он идет к истине и свету...
Таким принял его Господь".

А вот кусочек из начала статьи.

Он родился 3 сентября 1942 года в оккупированном Майкопе, который через
полгода освободили. Удивительным образом этот первый год жизни – под знаком
свастики! – отразится потом в творчестве.

Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!

А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».

Пейзажи Васильева – «Излучина», «Заброшенная мельница», «Облако», «У тихой воды»,
«Часовня», «Марийская деревня», «Дорога в Лаишево», «Ночь над Волгой» – несомненные шедевры. А взять его «Море»? А «Шторм»? Казалось
бы, как можно соревноваться в изображении моря с Айвазовским? Но Васильев в двух картинах показывает, что может превзойти классических маринистов.

Он радостно пробует себя во всем. Если он пишет жанровую картину, то подарит нам на ней такой пейзаж, что трудно понять, что для него важнее на полотне – сюжет или природа, как в его излюбленной теме «Рождение Дуная», которой он посвятил несколько работ.
Васильев не позер, не делатель своего великого имени, не откормленный придворный маляр, для которого все равно кого живописать – Валентина Распутина или Собчака, маршала Жукова или какого-нибудь олигарха... Для Васильева было дико изображать из себя художника". и т.д.


Есть и такой взгляд на творчество Васильева.

Ирина Богдановская 11.09.2016 18:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570694)
Вдруг через четверть века Васильев примется истово изображать персонажей германской мифологии – зигфридов, нибелунгов, валькирий с присущей им символикой. Холодные мертвящие взгляды серо-голубых бесчувственных глаз. Сверхчеловеки, в которых уже нет человеческого. Орлы, соколы, дымы, пожары... Художник словно заболел всем этим в какой-то особый период своей жизни. Словно в его собственное сознание буквально вторглись орды фашистских варваров. И даже автопортрет 1968 года на фоне статуи Марса являет нам образ почти нацистский – военная рубашка, галстук, леденящий взор, сжатые бледные губы. Истинный ариец!

А потом – освобождение. В 1970 году написан «Витязь». Композиционно здесь все еще оттуда – из германского цикла. Но здесь суровость Спаса Ярое Око, а не бога Одина. Под картиной
«Витязь» можно было бы начертать: «Александр Невский».
Год спустя появляется «Валькирия над сраженным воином». Северное небо,
светящийся снег, поверженный завоеватель... Рогатый шлем свалился с головы незваного пришельца, и ветер шевелит мертвые легкие волосы
белокурой бестии...
Все. Захватчик повержен. И в жизни Константина Васильева наступил лучший период, самый мощный. Он находит то редкое и драгоценное тепло,
которое мы так любим в нашей северной природе, когда сквозь мрачное, черно-синее небо вдруг прорвется луч солнца и вмиг затеплится краешек
поля, как, скажем, на картине «Деревня Васюткино».

Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...

Вложение 3135

Восток 11.09.2016 18:51

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570686)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570545)
Цитата:

Сообщение от Эвиза
Если вопросы в тесте типа «Земля круглая?» Ответ :Да Нет, то это понятно.
Как можно тестировать искусство через Интернет? Особенно такого художника, как Константин Васильев.

.
Да ничего сложного. Было бы не забутованным сознание. Было бы понимание сути предпосылок.

.

Понимание сути предпосылок кого? Художника или того, кто тестирует?

Начиная расшифровывать картины - о предпосылках художника мы можем лишь предполагать - не более.
Цитата:

Аум, 320 Кто любит точные знания, тот должен уметь принять их. Многие могут говорить о своей преданности к точным знаниям, но на деле оденут каждый факт в пестрые лохмотья предрассудка. Они не ощущают недействительности своих же предпосылок. Они умеют жаловаться на недостаток материала для наблюдения, и в то же время пренебрегают самыми неповторяемыми событиями. Они хотят обернуть Мироздание по состоянию сварения желудка. Они отвернутся от самого яркого явления, если оно не соответствует их настроению. Но разве таков путь точного знания? Где же терпение? Где же доброжелательство? Где же неутомимость? Где же наблюдательность? Где же внимательность, которая открывает врата?
Не устанем твердить насколько все врата открываются, где нет жалоб, недовольства и отрицаний.


Восток 11.09.2016 18:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Аум, 405 Наблюдения над психической энергией зависят от внутренней честности исследователя. Он сам лишь может судить, когда он воздержался от предпосылки; он может судить, когда он избежал желания.

Эвиза 11.09.2016 19:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570699)
Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...

Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"



Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.

Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.

Например, Доронина Анатолия Ивановича.

Там можно и о других картинах прочесть

http://thelib.ru/books/doronin_anato...ev-read-5.html

gog 11.09.2016 20:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)? :rolleyes:

И который раз?

Djay 11.09.2016 21:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570692)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно. 8)

Эвиза 11.09.2016 21:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Уважаемые участники дискуссии!

Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.


Эвиза 11.09.2016 22:03

Ответ: Тест на распознавание
 
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…


Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии. Коротко:

"С 1933 по 1942 год вновь преподавал в Цюрихе, а с 1944 года — в Базеле. С 1933 по 1939 год издавал «Журнал по психотерапии и смежным областям» («Zentralblatt für Psychotherapie und ihre Grenzgebiete»), который поддерживал национальную и внутреннюю политику нацистов по очищению расы, а выдержки из «Mein Kampf» стали обязательным прологом к любой публикации.

После войны Юнг объяснял политику журнала требованиями времени. В интервью Кароль Бауман 1948 г. Юнг отметил, что «среди его коллег, знакомых и пациентов в период с 1933 по 1945 было много евреев». Некоторые историки, тем не менее, упрекают Юнга в сотрудничестве с нацистским режимом, но он никогда не был осуждён официально и, в отличие от Хайдеггера, продолжил преподавание в университете".

Эвиза 11.09.2016 22:11

Ответ: Тест на распознавание
 
То есть получается, что товарищ всячески поддерживал фашисткий режим, а после победы уже 11 мая 1945 года он вдруг даёт интервью, как плохо быть фашистом.

И пишут:

"Это уникальное и почти неизвестное интервью Карла Густава Юнга, знаменитого психиатра и основателя аналитической психологии, было опубликовано 11 мая 1945 года в швейцарской газете Die Weltwoch, через четыре дня после капитуляции немецкой армии в Реймсе".

Извините, Н-Е В-Е-Р-Ю!

Эвиза 11.09.2016 22:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот нашла для желающих почитать


Карл Юнг и Гитлер

http://www.e-reading.mobi/chapter.ph...tut.html#n_158

Ирина Богдановская 11.09.2016 23:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570707)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570699)
Эвиза, а что Вы думаете о картине К.В. "Дар Святогора"? Обратите внимание: она написана в 1974 г. - за два года до смерти художника...

Ирина, у Васильева есть две похожие картины. Кто называет их "Дар Святогора", кто "Меч Святогора"



Что я могу сказать? Один воин передаёт свой меч другому, который этого заслужил.

Чтобы понять эту картину более подробно, то лучше прочесть об этой картине специалистов.

Например, Доронина Анатолия Ивановича.

Там можно и о других картинах прочесть

http://thelib.ru/books/doronin_anato...ev-read-5.html

Эвиза, я нашла датировку только одной из этих картин – «Дар Святогора» (1974 г.) Наверняка вторая картина создана примерно в это же время.
Доронин высказывает предположение, что прототипом Святогора послужил Святополк – «древнейший представитель славянской силы, легендарный герой». В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…

Думаю, что у К. Васильева произошло не освобождение от фашистского эгрегора, а ТРАНСФОРМАЦИЯ…

Ирина Богдановская 12.09.2016 00:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570736)
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…


Ирина, что Вас тревожит в РД? Разве кто-то в РД призывает к фашизму или национализму?
Расскажите, пожалуйста.
Я не в курсе.

Насчёт Юнга. Вы знаете, что у Юнга был такой период в биографии...

Эвиза, отвечу кратко. Сейчас на волне патриотизма стала выдвигаться идея русского превосходства. К сожалению, все горячие патриоты страны, как правило, этого не замечают – к национализму у них нет иммунитета. На РД-ресурсах появляются весьма спорные публикации, например о превосходстве русского языка (одна из последних статей на "Адаманте").
Также отмечу, что среди рериховцев много сталинистов. На эту тему у меня есть статья в соавторстве http://grani.agni-age.net/index.htm?...=6137&issue=61
Для экономии времени можете посмотреть несколько последних абзацев.
Если хотите поговорить на эту тему подробно - можете написать мне в личку.

Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

Эвиза 12.09.2016 00:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570748)
Коллаборационизм Юнга не имеет отношения к делу, важна идея его статьи…

Ирина, здесь я не согласна.

Что такое

Коллаборациони́зм (англ. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно трактуется, как государственная измена.

Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотского самоуправления, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).


Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.O:)

Эвиза 12.09.2016 01:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, насчёт Сталина мы разбираемся уже на 149 странице темы "Ещё раз о Сталине".

И находим всё новые интересные факты.
Личность Сталина очень непростая.
Я прочту Вашу статью обязательно.

Ирина Богдановская 12.09.2016 01:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570751)
Значит Юнг сознательно сотрудничал с Гитлером, восхвалял его и его труды, а когда Гитлера победили, то стал писать как плох фашизм?

И Вы считаете, что это к делу не относится?
Так он же перевёртыш - сегодня нашим, завтра вашим.
Как же такому человеку можно верить?

Мы же тест на распознавание проводим.O:)

У Юнга вполне могли быть здравые идеи - так же, как у Васильева - талантливые картины. ;)

Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

Absentivus 12.09.2016 04:25

Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570754)
;)
Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.

Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.

Absentivus 12.09.2016 04:36

Re: Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570672)
Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...

Вот именно. Обращайте. Только сперва изучите эти детали. Не вникнув и не разбирась в сути изображений, надписей и символики, вот так ярлыки лепить направо-налево -- это не дело.

У Васильева огрехов в картинах куда меньше чем неверных и поспешных оценок в этой ветке. #-o

Djay 12.09.2016 09:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570734)
Djay, автор темы признала, что выбрала неудачное название.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Уважаемые участники дискуссии!

Видимо, я действительно неудачно выбрала название темы. «Обсуждение картин К. Васильева» звучало бы корректнее, но мне хотелось заострить внимание на определенном аспекте его творчества. В первом посте я собиралась выложить сразу много картин (см. ссылку). Не успела это сделать, так как истекло время редактирования.


Случайностей не бывает. Тема названа так, как названа. Иногда в названии темы случается ошибка и модератор ее легко исправляет. Можно было попросить "сменить вывеску". Однако - тестируемся дальше. Наверное так должно было быть - и так оно есть.

Djay 12.09.2016 09:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570727)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570692)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать? Картины всегда кому-то нравятся, а кому-то нет. Что вполне естественно. 8)

А вот это для Вас, Владимир Чернявский ответ (не в моем исполнении), но как раз "о чем следует понимать эту тему)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570748)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570736)
А вот дальше хотелось бы поговорить с автором

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570546)
Скажу откровенно – меня тревожит ситуация в стране и в частности в РД.
Идея избранности России – сильнейший магнит, и спекулирующие на этом популисты способствуют скатыванию Русского мира к фашизму. Именно поэтому выше я поставила интервью с К. Юнгом.
В целом мое мнение о нацистском оттенке в творчестве художника остается неизменным. Наверное, все знают поговорку о ложке дегтя в бочке меда? Это вполне подходит для данного случая…



Я могла бы воспользоваться моментом и покидать камни - т.к. в данном случае нацизмом и фашизмом манипулируют совсем в другом плане. Не в "традиционном". 8) Но мне неприятен сам такой подход - не важно, к какому народу и в какой ситуации. Это чистая ловля черной кошки в темной комнате, где нет никакой кошки. Замечательный художник, самобытный. Ну при чем тут нацисты-фашисты, как бы? Люди, перестаньте рассуждать об реинкарнациях - вы ничего в них не смыслите все равно. Лучше погадайте на ромашке - любит-на любит... тоже толку мало, но безвредно. Разве виноват художник, что его творчество присваивают националистически настроенные особы? В таком случае следует защищать творчество мастера от подобных замашек, а не топить его вместе с ними. Не надо выплескивать ребенка вместе с водой. :(

Djay 12.09.2016 09:34

Ответ: Re: Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570757)
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570672)
Еще извиняюсь, но я не склонен замазывать подобные моменты - ибо Учение при оценке личности указывает обращать внимание на детали...
А у Васильева подобных огрехов, что в крупном что в мелком - навалом...

Вот именно. Обращайте. Только сперва изучите эти детали. Не вникнув и не разбирась в сути изображений, надписей и символики, вот так ярлыки лепить направо-налево -- это не дело.

У Васильева огрехов в картинах куда меньше чем неверных и поспешных оценок в этой ветке. #-o

Очень напоминает известное: "Акела промахнулся!" (с) :cool:

Djay 12.09.2016 10:02

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ali Landsknecht (Сообщение 570666)

Пожалуй еще совершенно замечательная попытка была у Христа:

"В Царствии Небесном Величайшим будет тот, кто в царствии земном нижайшим слугою всем пребудет"...

Полегче на поворотах, Ali Landsknecht. Когда цитируете духовные источники - не стоит говорить так, как о своем знакомом. :rolleyes:

Владимир Чернявский 12.09.2016 13:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570727)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570692)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

Эвиза 12.09.2016 13:36

Ответ: Re: Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570756)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570754)
;)
Кстати, гипотеза о массовой реинкарнации немецких нацистов в России существует давно - вне всякой связи с "демонами" Юнга...

Не нацистов (к тому нет никаких специфических предпосылок), а немецких солдат погибших в ВОВ (т.е. солдат армии противника).
Но так происходит после каждой войны.

Насчет массовости - это вряд ли. Просто потери сторон были несопоставимые, и доля воплотившихся немцев именно на просторах СССР была бы не так значительна.


А ещё есть такое

Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву

Существует мнение, что римляне воплотились в англосаксов, а древние греки – в ярых французов и это мнение имеет основание. Утверждение Штейнера, что многие египтяне воплотились среди русского народа, не лишено основания. Ибо, действительно, многие лучшие египтяне рождались среди лучших русских и будут продолжать рождаться среди них.
Что же касается до народных масс (древних египтян), то, конечно, они рождались и рождаются среди масс Востока, но вообще сильный Дух всегда ищет самых разнообразных проявлений для своего усовершенствования и лучшего сотрудничества с Силами Света – и где можно найти лучшее горнило для претворения наших качеств и свойств, как не в проявлениях среди самых противоположных условий и расовых отличий. Но славяне нам родственны – и мы оявимся с ними в союзе теснейшем, союзе прекрасном, ибо они могут стать нашими истинными братьями, и навсегда (из письма А.М.Асееву от 17.XI.49).

Эвиза 12.09.2016 17:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Посмотрела интересный фильм о жизни и творчестве Константина Васильева.

Рассказывает сестра, его друзья.
Но, самое интересное, как там рассматриваются его картины.


Эвиза 12.09.2016 19:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Разбираемся дальше. Кто такой Святогор.

Русская народная сказка Святогор - богатырь


Эвиза 12.09.2016 19:23

Ответ: Тест на распознавание
 
3 декабря - день памяти богатыря Святогора. Сюжет о былинных богатырях и о забытой истории.
Артем Опарин.
Эфир от 06.12.09


Эвиза 12.09.2016 19:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Отрывок из сказки-фильма "Илья-Муромец" 1956 года

Святогор




Djay 12.09.2016 19:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570795)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570727)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570692)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства. ;)

Эвиза 12.09.2016 19:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, давайте попробуем ответить на Ваш вопрос почему у Святогора тёмное лицо.


Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570745)
В книге нет ни слова о том, ПОЧЕМУ этот персонаж на одной из картин изображен с темным лицом (фактически без лица)… Другой вариант лица еще более жуткий, обращает на себя внимание крест. Мне пришла ассоциация – крестовые походы против «неверных»… Конечно, можно найти множество «положительных» толкований этих картин, однако важно, не ЧТО, а КАК изображено…

Вот здесь можно прочесть кто был у Святогора отец и как это всё связано.

http://slavyans.myfhology.info/herous/svyatogor.html

И почему Святогор меч передаёт Илье Муромцу тоже хорошо написано:

"В этой былине происходит смена поколений богатырей: уходит навсегда старое богатырство в лице Святогора — не связанное еще понастоящему с миром народной жизни, далекое от интересов и забот Русской земли, тяжеловесное, не знающее, к чему применить непомерную силу; его сменяют молодые богатыри, сила которых направляется на служение людям, на защиту справедливости, на оборону Руси.

Их в былине воплощает Илья Муромец. Он уже не молод по возрасту и умудрен опытом, но он принадлежит новому богатырскому поколению. И, конечно, не случайно именно на долю Ильи выпала великая роль — проводить в иной мир Святогора и даже, невольно, способствовать его концу".

Владимир Чернявский 12.09.2016 20:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570859)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570795)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570727)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570692)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570690)
Да-да, в самом начале темы шла рекомендация автора топика - "читайте название". Т.е. - проходит тестирование на основе ответов о сути картин. Художник и его картины здесь оказались просто орудием и предметом для некого механизма распознавания. "Агнцы отделяются от козлищ" (в который раз)?

Богатая у людей фантазия. Если человек наклонился - то безусловно за тем, что бы поднять и бросить камень. Не важно, что он хотел просто сорвать цветок или поднять и выбросить мусор.
Я, например, тему понял так, что каждый может сам себя протестировать на примере творчества яркого и самобытного художника.

Ваша фантазия совсем не противоречит моей. ;) Скажите еще - как именно следует себя протестировать "на примере ... художника"? И зачем это нужно делать?

Вы зря вырезаете из фраз кусочки. Я писал про творчество художника. Проверка собственного восприятия, собственного отношения к тем или иным вещам. Собственно, искусство, и есть подобное испытание наших чувств. Это его предназначение. Через искусство мы имеем возможность понять самих себя.

Имеем. Кто спорит? Но разве для "понять себя" необходимо осудить кого-то? Смотри себе, испытывай свои чувства. ;)

Судить никого не надо, а, вот, высказать суждение о творчестве того или иного художника - вполне можно.

Ирина Богдановская 13.09.2016 04:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 3
Спасибо, Эвиза. Полистала монографию А. Доронина, посмотрела фильм о К. Васильеве. Безусловно, он был глубоким и талантливым художником, прекрасно чувствовал музыку, любил природу. Его картины пробуждают интерес к русским корням, к народному мифотворчеству…
Как я и думала, в книге говорится лишь о сюжетах картин «Меч Святогора» и «Дар Святогора». Но при оценке творчества важны тонкие ощущения зрителей…

Привожу еще несколько работ художника. Буду рада услышать мнение форумчан…

«Василий Буслаев»
«Илья Муромец и голь кабацкая»
«Огненный меч»

Вложение 3137 Вложение 3136 Вложение 3138

Восток 13.09.2016 08:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Иногда очень непросто выразить в словах то что чувствуешь. То слова - текут по готовым клише, то находишь то что мало отражается готовыми мерками.



Последние три картины отражаются и звучат так же как и некоторые предыдущие. И дело тут вот в чём.

Есть на этих полотнах допустим такие невидимые герои - Любовь Правота и Сила.

Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.

Эвиза 13.09.2016 14:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570887)
Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.

Восток, а в каком порядке надо располагать по Вашему мнению?

Эвиза 13.09.2016 14:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Давайте почитаем на том же сайте кто такой Василий Буслаев, тем более, что иллюстрацией к тексту там стоит картина Константина Васильева.

Сразу становится понятно и про череп, который он держит и про его выражение лица.

http://slavyans.myfhology.info/herou...uslaevich.html

Эвиза 13.09.2016 14:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Былина про Василия Буслаева

http://rusfolklor.ru/archives/854

Новгородская сказка «Василий Буславич»

http://golfmen.ws/public/russian/Vasulii-Buslaevic.html


То есть Василий Буслаев - это скорее антигерой, чем герой. Бестолковость его силы показана.

Эвиза 13.09.2016 15:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Теперь насчёт второй картины "Илья Муромец и голь кабацкая"

Опять же Интернет: Здесь чаша большая в одной руке



а здесь в другой



Какая картина правильная надо разбираться. Ну, ладно. По сюжету.

Есть русская былина "Илья Муромец и голь кабацкая". Кто её сказкой, кто былиной называет

http://rus.ruolden.ru/508/ilya-murom...oli-kabatskie/

Вот я нашла пересказ этой былины на современный язык

http://www.byliny.ru/a_lelchuk/muromets-i-goli-kabazkie

Эвиза 13.09.2016 16:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Кстати, вот интересный материал про Василия Буслаева и наш кинематограф.



Одним из главных героев знаменитого фильма Сергея Эйзенштейна «Александр Невский», снятого в 1938 г., является новгородский парень Васька Буслай (не Буслаев!).



Николай Охлопков (слева) в роли Васьки Буслая. Фильм «Александр Невский».

Этот персонаж «унаследовал» две свойственные былинному Василию Буслаеву черты: бесшабашную удаль и почтение к матери. В остальном кинематографический герой резко отличен от былинного: он не противопоставляет себя общине, а его бьющая через край энергия умело направляется князем Александром в нужное русло (ему поручается самое важное и самое опасное место в предстоящем бою). Весёлый и гораздый на выдумки Васька Буслай представлен другом-соперником степенного боярина Гаврилы Алексича. В Ледовом побоище оба совершают великие подвиги, а в конце фильма Буслай сам великодушно признаёт первенство старшего друга в воинской доблести.

В 1982 г. режиссёром Геннадием Васильевым был снят фильм-сказка «Василий Буслаев», в главной роли — Дмитрий Золотухин. Автором сценария были использованы отдельные мотивы былин о Василии Буслаеве (причём в очень вольной трактовке).

Эвиза 13.09.2016 16:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот сколько нового узнаём благодаря картинам Константина Васильева, чтобы их понять.

Кстати, я вчера посмотрела старый фильм-сказку 1956 года "Илья Муромец".
Получила большое удовольствие O:)


Восток 13.09.2016 16:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570904)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 570887)
Так вот - в каком порядке они располагаются? Вот что тонко карябает сознание.

Восток, а в каком порядке надо располагать по Вашему мнению?

Надо так как считаешь правильным - иначе неискренне получится)))) (ну - не каждому нынче Рерихом быть))))

Absentivus 13.09.2016 17:16

Re: Тест на распознавание
 
Такое впечатление что стали перепроверять насколько точен К.Васильев в своих картинах.
Что доказывают эти ссылки на былины и фильмы? Что Васильев был хорошо с этим знаком и не рисовал пустой отсебятины? Разумеется он знал материал.

"Тест на распознование" зачем-то перешел на распознование аккуратности картин самого Васильева... :-*|

Эвиза 13.09.2016 19:14

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Absentivus, Вы неправильно поняли моё намерение.

Возник вопрос: "Почему Васильев так нарисовал?"
Вот я и пытаюсь разобраться сама и дать материал тому, кому это интересно. И именно этот материал показывает, что Константин Васильев знал что рисовал. Он знал былины, народное творчество и т.д..
А вот мы не знаем. Вот у нас и возникают вопросы.

Когда знаешь кто и что изображено на картине, разве не лучше понимаешь картину?

А Вы как хотите тест на распознавание проводить? Тепло - холодно? И всё?

Напишите, пожалуйста, свой вариант.

Эвиза 15.09.2016 13:13

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Так как Absentivus пока на связь не вышел, а тема набирает значительное количество просмотров - значит интересна, то продолжу свои изыскания.O:)

Ирина просила рассмотреть ещё такую картину.

Огненный меч


Давайте про эту картину посмотрим в книге о художнике автора Доронина Анатолия Ивановича:

"Значительно труднее далась художнику расшифровка другого персонажа русского былинного эпоса – любимого в народе богатыря Вольги Святославича.

С одной стороны, богатырь родился «во городи в Чернигови… не простого-то он был роду – боярского»; Вольга выдавал себя за племянника и крестника киевского князя Владимира: «Как пожаловал меня да родной дядюшка, Родной дядюшка да крестной батюшка, Ласковой Владимир стольнокиевский».

С другой – Вольга владел сокровенным знанием и мог, сказав заветное слово, а затем трижды ударившись оземь, обратиться в муравья, чтобы пробраться во вражескую крепость, или, приняв облик горностая, перегрызть тетиву луков у врага; принимал, если требовалось, облик волка, барана, оленя, сокола, щуки.

Эти и другие возможности Вольги Святославича совершенно явно свидетельствовали о том, что народ в своем мифологическом представлении наделял героя качествами какого-то божества: только им приписывалось оборотничество. Из поколения в поколение переносили люди свои сказочно-поэтические представления о верховных существах на богатырей, наделяя их выдающимися качествами, наряжая в одежды великанов и вооружая неземной силой, словно подталкивая их на свой славянский Олимп.
Но если в Илье Муромце и других богатырях преобладало все же «человеческое начало», то в образе Вольги Святославича художник усмотрел явный крен в сторону «божественного». Поэтому, создавая образ этого русского былинного героя, Васильев указал на преемственную связь его с древним славянским божеством Сварожичем – богом огня и огненных ремесел.
Очевидно, Константин в силу каких-то внутренних симпатий или убеждений считал, что наиболее зримый и мощный символ божественного – это огонь, как дар, низведенный на землю. И из всех верховных существ, входящих в славянский пантеон, предпочтение отдал именно Сварожичу.

Вольге Святославичу посвящена картина «Огненный меч». В ней та же смешанная техника письма, как и в работе «Илья Муромец», что придает ей объемность, лишает статичности, несмотря на внешнюю простоту композиции.

Но захватывает картина не формой и высоким мастерством исполнения, что поражает потом, при более пристальном ее изучении, а своим содержанием. Васильев точно вдохнул жизнь в этот художественный образ.

В вытянутую десницу Вольги Святославича Константин вложил огненный меч, который языками пламени будто прожигает ограниченное рамками картины пространство, врывается в реальную жизнь. Богатырь передает небесный огонь людям, поражая своим мечом всякую скверну и возжигая жаждущие гореть сердца. Во имя этого воин изготовился к бою: на нем шлем, от которого на плечи спадают защитные кольца бармицы, кольчуга с большим стальным диском на груди – символом солнца, за спиной трепещет, точно стяг, огненно-красный плащ, в левой руке – большой круглый щит, украшенный изображением волчьей головы. Все остальные ипостаси, которые мог принимать легендарный Вольга – щука, сокол, баран, – обрамляют картину. Ее можно смело отнести к числу лучших работ Васильева".

Владимир Чернявский 15.09.2016 13:25

Ответ: Re: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571055)
Ирина просила рассмотреть ещё такую картину.

Как Вы думаете, почему на картинах Васильева отсутствуют христианские символы? Даже там, где, казалось они должны быть.

Эвиза 15.09.2016 13:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Почему отсутствуют?

А вот здесь картина с крестиком

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=81

Вот разрушения войны. С разрушенных храмов смотрят святые.



Эвиза 15.09.2016 13:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Давайте не забывать, что Константин Васильев родился в атеистической семье и творил в те годы (60-е и 70-е), когда проповедование христианства не приветствовалось.

А вот древние былины и мифы даже мы в школе изучали. Немного правда.

Васильев перепробовал много стилей. Есть у него и "Былинный цикл" и "Скандинавская тема".

Владимир Чернявский 15.09.2016 13:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571058)
Почему отсутствуют?

За редким исключением. Но если посмотреть даже его былинных богатырей, то на них нет традиционной христианской атрибутики.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571059)
Давайте не забывать, что Константин Васильев родился в атеистической семье и творил в те годы (60-е и 70-е), когда проповедование христианства не приветствовалось.

Тем не менее на его картинах присутствует масса языческих символов. Некоторые картины просто переполены ими.

Эвиза 15.09.2016 13:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Я почитала биографию Константина Васильева, посмотрела фильмы про него, воспоминания друзей, родственников.

Нигде не упоминается, что Васильев дружил с язычниками, входил в какие-то организации.

То, что музей Васильева постоянно приглашает каких-то непонятных "ура-патриотов", то это вопросы к администрации музея, а не к Васильеву.

Эвиза 15.09.2016 14:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Я что хочу сказать.
Если мы, рассматривая творчество художника будем опираться на такие статьи, как приводит Ирина вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=53

то мы "далеко" уйдём. Таких статей за эти годы было множество. Было такое чувство, что просто травля художника идёт.

И смерть его вообще непонятная.

Официально якобы сбила электричка. Неофициально (в чём уверена и сестра и мать и другие люди) было убийство. Дело закрыли, ничего не расследовали. Никого не нашли.

Так же как и с Александром Менем.

Не нужно очень кому-то, чтобы народ вспоминал свои корни, своих былинных героев.

И вот такие статьи заказные, когда нервный срыв близкого друга представляют, что бес в него вселился. А пьяненького деревенского мужичка, которые бывают на деревенских похоронах, представлять проводником бесовских сил, влияющих на здоровых людей, то
что тут скажешь?
Ведь Васильева похоронили не в Кремлёвской Стене, а в берёзовой роще родного посёлка Васильево.

Если послушать такие православных батюшек, то до христианства люди на Руси вообще на деревьях сидели, пили только и варварами были.
Такие проповедники только отворачивают людей от христианства.
И не зря под той статьей в знак солидарности стоит статья всем известного Андрея Кураева.

Владимир Чернявский 15.09.2016 14:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571063)
Если мы, рассматривая творчество художника будем опираться на такие статьи

А зачем "опираться на статьи"? Речь о собственном понимании и ощущении.

Эвиза 15.09.2016 15:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Да, давайте опираться на собственные ощущения.

Раз у нас текст распознавания не только картин художника, но и других вещей, то...

Давайте посмотрим на фотографии Константина Васильева. Просто молча посмотрим.







Эвиза 15.09.2016 15:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Читая Доронина, узнала, что картине "Огненный меч" предшествовала картина "Русский витязь", которую мы уже обсуждали.





Теперь, посмотрим, что пишет Доронин об этой картине.

«Существует, правда, и другой, предварительный, вариант картины под названием «Русский витязь». Богатырь изображен на ней на фоне причудливых облаков, присмотревшись к которым мы вдруг замечаем очертания все тех же образов, которые мог принимать Вольга.
Витязь в боевом снаряжении; мужественное лицо его сосредоточенно, глаза в напряженном ожидании врага, которого воин изготовился встречать поднятым мечом. Это всего лишь холодный стальной клинок, пока только прообраз созданного позднее огненного меча.
Интересно, что на нагрудной части кольчуги витязя, по бокам от большого золоченого диска, символизирующего солнце, расположены еще два символа того же солнца – это квадраты, а в них равносторонние кресты: весьма древнее обозначение, существовавшее задолго до появления христианского креста. Необычен шлем у воина, на что часто обращают внимание посетители выставок, спрашивая, отчего на голове у русского богатыря немецкий шлем. Видимо, мы привыкли видеть на головах богатырей шеломы, напоминающие по форме купола древних церквей, и нередко забываем о том, что в те давние времена не было поточного производства и каждый воин изобретал шлем поудобнее, чтобы надежно защитить себя в бою. Васильев в каких-то архивных материалах высмотрел своеобразный воинский головной убор русского витязя и перенес его на картину. Стиль его работы не допускал на полотне ни одной случайной, невыверенной детали».

Эвиза 15.09.2016 15:27

Ответ: Тест на распознавание
 
То есть, воин повернул голову и уже видит врага, который пришёл на его землю. И он поднял меч для защиты.

Как мы распознавали эту картину.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 570375)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570363)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 570360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570350)
Вообще то, если говорить о символике, то у Воинов Света меч всегда опущен вниз. Готов к использованию, но не разит. А махать им туда- сюда ума не надо.

Но здесь никто не машет туда-сюда. Очевидно что тут меч указует направление атаки или призывает войско/дружину к движению. Следует понимать что большая часть "изображения" остается за пределами картины, не всё возможно уместить в одном полотне..

За пределами картины можно домыслить что угодно, сбор картошки студентами или психиатрическую больницу. Я писал о символике. Указывать нужно рукою, а не обнажённым мечом. Достал - руби. Или не доставай. Поднятый меч уже требует крови напиться, если не кого рубить - тогда порежь свой палец и напои своей кровью. Это будет дисциплинировать от пустого размахивания оружием в будущем.

Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием? :cool:


Эвиза 15.09.2016 15:35

Ответ: Тест на распознавание
 
"Создав образы богатырей круга великого князя Владимира, художник стал перед необходимостью написать наиболее важную по смысловому содержанию работу, которая должна венчать весь древний песенно-дружинный эпос. Это картина «Вольга и Микула».


Согласно преданию, ни Святогор, оседлавший доброго коня, ни славный богатырь Вольга не могли догнать пешего Микулу Селяниновича – простого крестьянина, в переметной суме которого собрана «вся тяга земная».
Центральная мысль этой былины – прославление мирного созидательного труда русского крестьянина.
Художник изобразил на картине момент встречи Вольги и Микулы Селяниновича.

Смелый композиционный прием возвышает над самим горизонтом фигуру пахаря Микулы – подлинного хозяина своей земли, который и пашет, и сеет, и кормит, и защищает, когда нужда приходит.

Образ труженика Микулы, созданный Васильевым, вместил в себя весь дух народный; в нем подлинно органический сплав завоеваний современного реализма с формами народно-поэтического сознания".

Владимир Чернявский 15.09.2016 15:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571068)
Интересно, что на нагрудной части кольчуги витязя, по бокам от большого золоченого диска, символизирующего солнце, расположены еще два символа того же солнца – это квадраты, а в них равносторонние кресты: весьма древнее обозначение, существовавшее задолго до появления христианского креста.

Ну, так почему у русского воина отсутствуют традиционные воинские христианские символы?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571068)
Необычен шлем у воина, на что часто обращают внимание посетители выставок, спрашивая, отчего на голове у русского богатыря немецкий шлем. Видимо, мы привыкли видеть на головах богатырей шеломы, напоминающие по форме купола древних церквей, и нередко забываем о том, что в те давние времена не было поточного производства и каждый воин изобретал шлем поудобнее, чтобы надежно защитить себя в бою. Васильев в каких-то архивных материалах высмотрел своеобразный воинский головной убор русского витязя и перенес его на картину.

Специально работал в архивах, чтобы найти нетрадиционный шлем для русского воина?

Эвиза 15.09.2016 16:40

Ответ: Тест на распознавание
 
Владимир, почему специально искал шлем? Что-то искал в архивах и натолкнулся на этот шлем.

В картине "Русский воин" изображён тоже Вольга́ Святославич (также Волх Всеславьевич).

Он считается одним из древнейших персонажей в русском фольклоре.

gog 15.09.2016 18:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот вам задача "крутые" распознаватели .
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?
И пожалуйста,если вы честны к себе,то до первой публичной характеристики удержите себя от поисков автора


Эвиза 15.09.2016 23:13

Ответ: Тест на распознавание
 
gog, неужели Вы нарисовали?

Ирина Богдановская 16.09.2016 00:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 571075)
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?

Жизнь, Свет, Тепло, Простор... По-моему, художник должен быть еще молодым...

Восток 16.09.2016 01:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 571075)
Вот вам задача "крутые" распознаватели .
Что вы скажете об этих картинах? Об авторе?

Могу поделиться тем - какое впечатление было когда увидел - без всяких знаний -"дополнений")))))
Было ощущение солнца, лета - и понималось, что автор апеллирует к глубинным и очень человеческим ценностям и переживаниям.
Но вместе с тем было и что-то непонятное. Толи нечто... не сказать обострённо, но как-то излишне или искусственно сентиментальное. .. опять же тревожила некая прямоугольная - тяжёлая и непонятная конструкция сверху справа - там где казалось бы должна быть лишь светлая бесконечная солнечная даль, небо облака... и то, что в общем - некоторые поля картины - почему-то (как бы) вываливались - немного не гармонировали друг с другом.
Но в целом тема подкупала - тема мадонны, матери и дитя... Понравилось цветовое решение. И только потом прочитал и стал размышлять - так что результат отчёт - чистый.

gog 16.09.2016 04:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571092)
gog, неужели Вы нарисовали?

Нет

Владимир Чернявский 16.09.2016 10:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571092)
gog, неужели Вы нарисовали?

Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.

Эвиза 16.09.2016 14:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Gog, раз не Ваша картина, то можно и покритиковать. O:)

Мама с ребёнком, конечно, умиляет, но есть в картине какая-то неестественность.
Сюрреализм какой-то.
Но, краски яркие, сочные.
Поле за Мадонной уже жёлтое до горизонта, деревья в дали зелёно-жёлтые, а около неё всё зелёное. И лучи Солнца высветили что-то такое из Тонкого Мира непонятное.
Веночек в руках ребёнка может быть означает будущий венец Христа?
Мальчик смотрит с картины прямо на смотрящего внимательным не детским взглядом.
Его взгляд притягивает и уже не смотришь на картину, а смотришь в его глаза и замираешь.

Во второй картине краски тускловаты. Настроение у художника возможно не очень. А может быть возраст уже не очень молодой.
Gog, если бы Вы рисовали, то подумала бы, что через дым электронных т сигарет пейзаж получился. Шучу.
Видимо осень. Деревья уже пожелтели.
Кто знает очертания гор, то можно было определить , что за гора. В центре горы не понятно что изображено. Застывший снег, или водопад или лавина.
От второй картины грусть.

Восток 16.09.2016 17:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571109)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571092)
gog, неужели Вы нарисовали?

Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.

Это - определяющий момент для того чтобы почувствовать?

gog 16.09.2016 17:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот его картины
http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%...2%EB%E5%F0%E0/

Эвиза 16.09.2016 17:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Удивительно!
А говорят, что гений и злодейство несовместимы. Ещё как совместимы.

Владимир Чернявский 16.09.2016 17:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571177)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571109)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571092)
gog, неужели Вы нарисовали?

Обратите внимание на инициалы "A.H.". Это буквы немецкого алфавита.

Это - определяющий момент для того чтобы почувствовать?

На мне подобный эксперимент не проходит, т.к. я изначально знал автора. Однако, нужно сказать, что для меня эти картины с художественной точки зрения довольно посредственны, некоторые, возможно, интересны. Автор в то время был "на своей волне" и, наверное, хорошо, что после не стал свои идеологические предпочтения переносить на холст. Иначе, на мой взгляд, мы бы получили предтечу Васильева - картины с арийскими "воинами Одина", перегруженные различного рода языческой символикой. Хотя германское искусство 30-х годов в этом неплохо преуспело.

P.S. Интересно, что в начале 20-ко века мощнейшие как светлые, так и темные влияния шли через художников и музыкантов.

Восток 16.09.2016 20:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571182)
не стал свои идеологические предпочтения переносить на холст. Иначе, на мой взгляд, мы бы получили предтечу Васильева - картины с арийскими "воинами Одина",

Я думаю - что у Васильева - больше веры. Тогда как у этого автора подозреваю всего лишь более прагматичный подход к воинам Одина))))
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571182)
На мне подобный эксперимент не проходит, т.к. я изначально знал автора.

Почему эксперимент? - мне подобные задания видятся довольно неплохими упражнениями. Правда редко кто соглашается - легче известных искусствоведов цитировать))))

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571182)
P.S. Интересно, что в начале 20-ко века мощнейшие как светлые, так и темные влияния шли через художников и музыкантов.

Кстати - да.
Именно поэтому мне кажется очень важным умение выделять сущностные моменты картин - несущие смысловую и вибрационную нагрузку.
Обычно наталкиваешься на целые склады предубеждённостей.

Владимир Чернявский 16.09.2016 20:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571204)
Я думаю - что у Васильева - больше веры. Тогда как у этого автора подозреваю всего лишь более прагматичный подход к воинам Одина))))

Не знаю. Оккультизм такого уровня безусловно требует немалой веры. И тут не просто фиксация своих идей на картинах, а воплощение фантазий в жизни. Там весь круг был такой. Не случайно "воины света" шли убивать под сенью тех самых рунических символов и тотемных животных. Кстати на украинском майдане были те же символы.

Ирина Богдановская 16.09.2016 21:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Гог, прекрасный тест! Спасибо большое!

Вот мое мнение о К. Васильеве. Это глубокий и талантливый художник, он прекрасно чувствовал музыку, любил природу, его картины пробуждают интерес к русским корням, к народному мифотворчеству, его пейзажи одухотворены… Но при оценке любого творчества важна идеология его автора – на один талант ставку делать опасно… Во многих работах Васильева присутствует все то, что интуитивно почувствовали некоторые участники темы и многие зрители, оставившие свои отзывы в Интернете. А. Доронин об этом в своей монографии, конечно, не пишет…

Привожу несколько цитат со своими комментариями.

«…нужно вернуться к истокам родного языка и родной поэзии, освобождая былую силу и былой возвышенный дух, который дремлет в памятниках национальной древности…» (запись К.В., подчеркнуто мной - И.Б.) - само по себе это хорошо, но художник не должен переходить тонкую грань, за которой начинается культ силы…

«Постоянно совершенствуя и одухотворяя свои художественные образы, Васильев в портрете Жукова выходит на новый качественный уровень, делает попытку высказать какую-то главную, мучительную мысль. В картине окончательно выражена основная идея автора: борьба за сильного и красивого человека». (из монографии Доронина) - вам это ничего не напоминает?..

«Создавать совершенные художественные произведения может лишь человек, наделенный высокими этическими идеалами. Совершенство, утверждали древние, рождается от равновесия, равновесие – от справедливости, справедливость же – это чистота души. Совершенство – равновесие – справедливость – эти понятия как нельзя лучше отвечали всему складу характера Константина Васильева». Это все есть… А Любви в картинах нет…

Немецкий композитор Вагнер тоже был талантлив – даже гениален, его музыка торжественна и величественна, но фашисты не случайно использовали его труды для обоснования своих идей. Известно, что «Полет валькирий» включали во время нацистских акций, поэтому концерты Вагнера в Израиле запрещены… Увлечение К. Васильева тетралогией Вагнера «Кольцо Нибелунгов» также не случайно – именно тогда художник создал цикл своих графических работ («Зигфрид» и пр.). Несомненно, у обоих была миссия, но инвольтации в творчестве связаны с разными эгрегорами и слоями Тонкого мира…

Носители жестокости, будучи во многом другом прекрасными людьми, – к примеру, патриотами своей Родины, способными отдать за нее жизнь, – точно так же не пощадят и жизни других людей. Отсюда недалеко до «зачисток», погромов и прочих карательных мер. Конечно, у каждого явления есть свои причины: русская культура стала размываться и ослабевать, и возрождение ее необходимо, поэтому в какой-то мере появление национализма в искусстве неизбежно. Однако нужно находить эти тенденции и предупреждать о них, иначе человечество вместо эволюции пойдет по нисходящему пути…

Эвиза 16.09.2016 21:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Да, gog, тест, действительно интересный получился.

Давайте ещё что-нибудь протестируем. :D

Эвиза 16.09.2016 22:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571214)
Немецкий композитор Вагнер тоже был талантлив – даже гениален, его музыка торжественна и величественна, но фашисты не случайно использовали его труды для обоснования своих идей. Известно, что «Полет валькирий» включали во время нацистских акций, поэтому концерты Вагнера в Израиле запрещены… Увлечение К. Васильева тетралогией Вагнера «Кольцо Нибелунгов» также не случайно – именно тогда художник создал цикл своих графических работ («Зигфрид» и пр.). Несомненно, у обоих была миссия, но инвольтации в творчестве связаны с разными эгрегорами и слоями Тонкого мира…

Ирина, а что тогда с этим делать?

"Музыка Рихарда Вагнера занимала существенное место в духовной и творческой жизни Рериха.
Его современник Давид Бурлюк вспоминал, что "весь "Парсифаль" и "Валькирия" и полный набор других вагнеровских опер сопровождали художника во всех его странствиях" .


Рериху были близки симфонизм оперных произведений Вагнера, их сложный музыкальный язык, главенствующая роль оркестра, сюжеты, почерпнутые из древней мифологии и средневековых легенд.
Художника привлекало и глубокое философское содержание произведений великого
немецкого композитора-новатора - создателя музыкальной драмы, через творчество которого Россия приобщалась к синтезу искусств.
"Вагнер делается незаменимым для моих внутренних устремлений", - признавался Рерих

Грандиозность и титаническая мощь музыкальных образов Вагнера, богатство гармонической и полифонической техники его произведений, небывалые по масштабам вокально-симфонические полотна, отлича-ющиеся необыкновенной стройностью формы, волновали и будоражили воображение музыкальной и художественной общественности, широкой публики.
С последних десятилетий Х1Х века вплоть до 1914 года, когда началась первая мировая война и усилились антигерманские настроения, Россия "болела" Вагнером: в театрах Петербурга, Москвы и некоторых других городов ставились его оперы ; программы симфонических концертов включали оркестровые фрагменты из музыкальных драм; на русский язык переводились трактаты композитора, его автобиография, дневники, письма; появлялись и первые труды о творчестве
Вагнера зарубежных, а также российских исследователей".


"Вагнер был единственным зарубежным композитором в театральной практике Рериха. Трижды художник обращался к оформлению его про-изведений: в 1907 году исполнил вышеупомянутые эскизы к "Валькирии", в 1912 - подготовил полный комплект изумительных эскизов декораций и костюмов к опере "Тристан и Изольда" для Московской частной оперы С.И. Зимина, в 1921 году, находясь в Америке, создал зскизы декораций для постановки этой же оперы на сцене чикагского театра Опера Компани. Однако ни один из перечисленных спектаклей не увидел свет рампы.
Эскизы к "Валькирии" Рерих настойчиво предлагал к постановке в Дирекцию императорских театров".

"С периодом расцвета российского вагнеризма совпало становление Рериха-художника. В его творчестве - станковом, театрально- декорационном, монументально-декоративном, а также в его литературных произведениях - в значительной степени нашли воплощение идеи символизма и синтеза искусств, исповедуемые композитором.

Впервые Москва и Петербург познакомились с тетралогией Вагнера "Кольцо Нибелунга" в 1889 году, в период гастролей немецкой труппы А. Неймана.
Оценили ее немногие: сложность музыкального языка, чуждые российским зрителям сюжеты вызывали неприятие произведений композитора.

Это огорчало Рериха. Он писал: "С первого приезда вагнеровского цикла мы были
абонентами. Страшно вспомнить, что люди, считавшиеся культурными, гремели против и считали Вагнера какофонией. Очевидно каждое великое достижение должно пройти через горнило отрицания и глумления" .

Эвиза 16.09.2016 22:34

Ответ: Тест на распознавание
 
Давайте из другой работы прочтём:

"Опера «Валькирия» входит в цикл под названием «Кольцо Нибелунгов», состоящего из пролога – «Золото Рейна» и трёх дней жизни: первый день – опера «Валькирия», второй – опера «Зигфрид», третий день – опера «Гибель богов». Это дни космического отражения жизни, между ними большие промежутки времени, но они связаны преемственностью событий.

Весь сюжет «Кольца» можно назвать космически-историческим.

Мы рассматриваем первый день жизни – оперу «Валькирия».

В 1907 году, в период расцвета интереса к творчеству Вагнера в России, Н. К. Рерих, написал три картины и назвал их «эскизами декораций к "Валькирии"».

По словам биографов, современников Рериха Сергея Эрнста и Александра Ростиславова, художник исполнил их «не по заказу, а для себя» и исходил в первую очередь из собственных музыкальных впечатлений.

Но в построении театральных композиций он, конечно же, придерживался либретто.

«Я особенно чувствую контакт с музыкой, – говорил Рерих, – и точно так же, как композитор, пишущий увертюру, выбирает для нее известную тональность, точно также я выбираю определенную гамму – гамму цветов, или, вернее, лейтмотив цветов, на котором я базирую всю свою схему. Сочетание черных, сероватых и приглушенных желтого и голубого цветов лежит в основе колористического решения "Жилища Гундинга"» .

"Жилище Гундинга". Эскиз хранится в собрании Государственной Третьяковской галереи.



Эвиза 16.09.2016 22:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Эскиз декораций второго действия – «Ущелье» представляет собой пейзаж дикой скалистой местности в горах.

Рерих делит ущелье на несколько планов, в пределах каждого из которых должна строиться своя мизансцена. «Ущелье» сурово и величественно и воссоздаёт ту атмосферу сурового северного средневековья, в которой живут, любят, страдают могучие и сильные герои Вагнера.


Эвиза 16.09.2016 22:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Эскиз декораций третьего действия. «Заклятие огня»



Николай Константинович отмечал: "Риттер назвал мои декорации к Вагнеру самыми лучшими из всего, что для Вагнера было до тех пор сделано. Такая похвала, исходившая из центра вагнеровского почитания, была весьма замечательной".

Эти эскизы, неоднократно выставлявшиеся художником на выставках, всегда были отмечены прессой: "Н.К. Рерих передал в них художественно-фантастическое настроение, почти всегда отсутствующее в декорациях, написанных для подобных сказочных пьес на казённых театрах".

Эвиза 16.09.2016 23:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Не раз Николай Константинович обращался к музыке Рихарда Вагнера.
По заказу Московской частной оперы С.И. Зимина он создаёт (1912) около 30 эскизов декораций и костюмов для вагнеровской оперы "Тристан и Изольда".

"Влечение к Вагнеру было неизбежным, так как то, что этот композитор сознательно и целеустремлённо делал в музыке, Рерих достигал в красках, силою красоты одухотворяя нашу жизнь, - писал Теодор Хелайн. -Оба они имели дело с мифом и легендой; оба были героического склада; оба заключили свои работы в эпические циклы, и у обоих сознание посвящённых отразилось в их трудах, что дало их творчеству духовную значимость".


Все картины я уж тут не буду ставить.

Эвиза 16.09.2016 23:07

Ответ: Тест на распознавание
 
"Вагнеровская "Валькирия" с ее искренней задушевной эмоциональностью была одним из любимых музыкальных произведений Рериха. Он считал ее "высокохудожественной оперой, специально написанной для сцены" . В одном из писем художник делился впечатлениями и напутствовал младшего брата: "[...] помнишь скачку Валькирии - какая это могучая картина, сколько в ней прозрачности и силы!. Учись понимать картинность в музыке" .
Вероятно, это свойство - "понимать картинность в музыке" - в определенной мере послужило основанием для написания Рерихом в 1906 году одного из лучших произ-ведений художника начала 1900-х - картины "Бой" (ГТГ). Исследователи творчества Рериха справедливо связывали "Бой" с вагнеровской "Валькирией".

Однако эта близость заключалась не в сюжетах, а в неистовой стихии и роковой неотвратимости, пронизывающих живописное и музыкальное произведения.
"Символический образ стихии боя", воплощенный в картине, оказался созвучным символизму вагнеровских произведений".

Ирина, подробнее можете прочесть здесь:

Журнал любителей искусства. 1997. № 2. С. 78–86.
Елена Яковлева
"Валькирия" Рихарда Вагнера
в неосуществленных эскизах Николая Рериха


http://www.artrz.ru/download/1804786098/1805172601/5

Эвиза 16.09.2016 23:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571214)
«Создавать совершенные художественные произведения может лишь человек, наделенный высокими этическими идеалами. Совершенство, утверждали древние, рождается от равновесия, равновесие – от справедливости, справедливость же – это чистота души. Совершенство – равновесие – справедливость – эти понятия как нельзя лучше отвечали всему складу характера Константина Васильева». Это все есть… А Любви в картинах нет…

Ирина, во - первых Васильев был ещё не женат. Работал, а свободное время тратил на творчество. Не до девушек было.

А любовь в его картинах есть. Вот.

Алёша Попович и красна девица



Ирина Богдановская 16.09.2016 23:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571230)

Ирина, во - первых Васильев был ещё не женат. Работал, а свободное время тратил на творчество. Не до девушек было.

А любовь в его картинах есть. Вот.

Эвиза, я говорю о другом аспекте Любви.

Эвиза 16.09.2016 23:48

Ответ: Тест на распознавание
 
И это присутствует. Природа, сказочные персонажи.

Когда воин защищает свою землю - это тоже любовь.

Я вот тут тоже не согласна.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571214)
«Постоянно совершенствуя и одухотворяя свои художественные образы, Васильев в портрете Жукова выходит на новый качественный уровень, делает попытку высказать какую-то главную, мучительную мысль. В картине окончательно выражена основная идея автора: борьба за сильного и красивого человека». (из монографии Доронина) - вам это ничего не напоминает?..

Что плохого в фразе, что человек должен быть сильным и красивым?
Что Вас так испугало в этой фразе?
Сильным человека называют не только тогда, когда он боксёр или штангист, или разбойник с дубиной.

Из беседы Святослава Рериха с преподавателями из Новосибирска, Свердловска, Таллинна, Москвы. 24 октября 1984 г.

"Наше воспитание должно быть таким, чтобы, выйдя за пределы школы, человек был сильным, умел противостоять злу, несовершенству.
Будда всегда называл своих учеников воинами — нужно уметь сражаться. Добро должно быть активным. Как можно развить в себе мускулы? Сопротивлением! Это необходимость. Преодолевая трудности, мы растём, и только так растём!

Наша эволюция должна взрастить сильное поколение, и это главная задача. Будем же начинать с малого и ждать, чтобы расцвело прекрасное дерево. Связи создаются не сразу. Всегда нужно начинать с малого. Если что-то посажено правильно, оно будет расти и развиваться. Если дело жизненно, оно всегда разрастается. Лучше этой работы нет и не найдёте! Потому что лучший подарок, который человек может дать своим ближним, — это стать лучшим человеком".

Ирина Богдановская 17.09.2016 00:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, я знаю музыку Вагнера… Она действительно чиста и прекрасна. И тем не менее, предполагаю, что обращение к древнегерманскому эпосу связано со взглядами композитора и художника.
В картинах Рериха – другие вибрации: там тоже Север, но при этом больше Огня… Я не знаю, как это объяснить – человек либо чувствует НЕЧТО, либо нет.
Впрочем, предоставляю высказаться другим участникам...

Лена К. 17.09.2016 07:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Н.К. Рерих. «Алтай-Гималаи». 1925 г.
Идем весело… Смотрим на неисчерпаемо богатые формы скал. Замечаем, где и как рождались образцы изображений символов. Природа безвыходно диктовала эпос и все его богатые атрибуты. Нужно показать, как вливаются формы изображений в горную обстановку. Именно эти формы, нарочитые на Западе, здесь начинают жить и делаются убедительными. То вы ждете появления Гуаньинь, то готова разрушительная стихия для Лхамо, то лик Махакалы может выдвинуться из массива утеса. И сколько очарованных каменных витязей ожидают освобождения! Сколько заповедных шлемов и мечей притаилось в ущельях! Это не неправдоподобный Дюрандаль из Рокамадуры, это подлинная трагедия и подвиг жизни. И Бругума Гессер-хана сродни Брунгильде Зигфрида. Изворотливый Локи бежит по огненным скалам. А под огромным баньяновым деревом сидит в оранжевом плаще саньясин, тот самый и так же точно, как во времена Готамы Будды. По горам звучит «Ковка меча» и «Клич Валькирий», и «Заклятие огня», и «Рычание Фафнира». Помню, как-то Стравинский собрался уничтожить Вагнера. Нет, Игорь, этот героический реализм, эти созвучия подвига не уничтожить. И музыка Вагнера тоже настоящая, и в горах она звучит необычайно. Регтаймы, фокстроты Вагнера не поглотят. На утесах Тироля и на пизанской вилле Вагнер исполнился настоящего энтузиазма, и его объем годится для высот Азии. А человечество все-таки живет красотою.
Цитата:

Н.К. Рерих. «Зигфрид». 3 мая 1935 г.
В сказаниях о Гесэр-хане можно находить как бы отзвуки Эдды, а временами как бы звучит рог самого Зигфрида. Даже имя жены Гесэр-хана — Бругума невольно напоминает имя Брунгильды. Сейчас мы не задумываемся, кто именно подслушал или подсказал сходство и подобие, может быть, великие готы подслушали, а может быть, кто-то из еще более древних путников. Сейчас не в том дело. Так же точно мы ведь не знаем, какие именно «друиды» запечатлели в Карнаке те самые каменные сооружения, те самые мегалиты, которые поражают путника и в Тибетских Гималаях. После того, как Алансон имеет связь с древними аланами, мы все меньше и меньше изумляемся старинным движениям и аналогиям. Сейчас хочется записать о том, как часто определенные звуковые и цветные задания относятся именно к определенным местам. Звучит ли рог Зигфрида в Египте? Конечно, не звучит. Звучит ли он в долинах Индии? Конечно, нет. Звучит ли он в Бирме, Сиаме, Китае? Конечно, нет. Но как только вы вступите в монгольские широкие пространства, то в переливах холмов и оврагов вполне зазвучит рог Зигфрида — друга побед. В каждой стране напеваются вам и вспоминаются те или другие соответственные мотивы. Нужно быть бесчувственным, чтобы всюду питать свои вибрации одной и той же песнью. Это значило бы, что мы выражали про себя лишь свои настроения, не впитывая ничего из окружающего. Потому ли вспоминается в горах и холмах Монголии Зигфрид, что Вагнер творил свое Кольцо в горах Тироля и Италии, в которых вполне мог звучать рог Зигфрида. Ведь и готы запечатлевали звуки своих побед там же. Когда вы оказываетесь в местах, звучащих на известные задания, то невольно тот или иной из ваших любимых композиторов оказывается вам наиболее близким. Трудно дать себе отчет, чем именно тот или иной любимый композитор овладевает вашим сознанием. Лежит ли это в самой гармонии его произведений, в характерной тональности или в самих заданиях творчества, или, наконец, в самом характере творца, который неразрывно связан с его произведениями. Вагнер нам дорог, по-видимому, по всем трем условиям. Несомненно, что и сама личность великого композитора, его жизненная трагедия со всеми и огорчениями и победами не может не захватить сознание. Не то, чтобы мы твердили себе о том, как протекла жизнь Вагнера, какие трудности он преодолевал и какую твердость духа он запечатлел. Мы не вызываем этих обстоятельств насильственно. По-видимому, вся личность Вагнера до того связана с его произведениями, что как само задание, так и сам творец, всегда останутся неразрывными. Есть композиторы, которые не настолько связали себя со своими произведениями. По-видимому, эти произведения приходили к ним извне. И потому иногда при всей красоте в них же все же не было обоснованной повелительности. Можно было чувствовать, что это произведение могло быть написано, могло где-то быть наслушано, но и без него автор мог увлечься чем то иным. Не так с Вагнером. Он не мог не написать того, что было рождено в его сущности. В последовательности своих произведений он выражал то, что даже независимо от его рассудочных желаний должно было вылиться полно и властно. Читая жизнеописание Вагнера, как и во многих других биографиях, мы находим многие случайные подробности его жизни. Но мало где выражена его сущность во всех ее путях и накоплениях, вне зависимости от случайных встреч или расхождений. Если в готическом соборе звучит даже без органа хорал и фуга Баха, то Вагнеровские концепции преимущественно зазвучат в вас вне всяких строений. Правда, когда вы в Каме слушаете о замке Гесэр-хана, в котором вместо балок положены боевые мечи, вам начинает казаться — не присутствуете ли вы во времена Гунтара и Гегена и не поведут ли между собою речь эти призраки по-тибетски. Но все же рог Зигфрида зазвучит не в стенах замка. Он зазвучит в широких просторах, и сам герой выедет из-за горы. Он четко выступит на склоне холма и покажется таким большим-пребольшим, как часто кажутся увеличенными предметы в пустынных просторах. Наверное, некоторые мои друзья удивятся, с чего это Монголия может вызывать память о Вагнере и о Зигфриде. Наверное, кому-то покажется непонятным такое единение. Скажу еще, как некоторые назвали бы некую ересь. В некоторых песнях монгольских и тибетских, в кларнетах и в огромных трубах монастырей нам тоже звучало нечто от Вагнера. Я убежден, что если бы Вагнеру пришлось послушать трубы тибетских и монгольских монастырей и некоторые песни, то они были бы необыкновенно близки его сознанию. Но ведь и эти трубы и эти песни требуют прежде всего простора, так же точно, как рог Зигфрида не звучит в запертом подвале. Помню, как Руднев записал несколько монгольских песен. Из них был сделан марш для финских войск. В скалах Финляндии этот марш звучал очень призывно и благородно. Вот вам и еще одно срастание. Всюду же, где может звучать срастание, а не дребезжать разбитость, всегда вы вспомните о том зовущем и утверждающем роге Зигфрида, победителя змия. Иногда кажется, что Вагнер следует за преданием. Вот, как будто оно уже всецело повторяет его, но несмотря на это «как будто», вы все же видите личность Вагнера, который во всем мужестве и, неся на себе всю ответственность, делится со всеми звучанием души своей. В Парсифале Вагнер возносит наполненную Чашу. Как истинный Галахад, он не страшится огненного места и утверждает вопреки всем боязливым и ускользающим. Галахад прямо идет к своему огненному месту. Ничто не страшит его, а ведь призраки были устрашающи. Эти примеры бесстрашия, примеры возношения Чаши Св. Грааля, конечно, останутся на высотах, по пути к которым услышится не однажды рог Зигфрида. Наш Ванг тоже знает о Гесэр-хане. Он ведь от Куку-нора, а там это сказание всем известно. Много версий гесэриады уже опубликовано, но постоянно вы встречаете новые детали геройской эпопеи. Наверно, в свое время Чингис-хан слышал и вдохновлялся подвигами Гесэра. И многие другие друзья победы — многие Зигфриды почерпали звучность своего рога от подобных же вечных источников.

Лена К. 17.09.2016 07:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Н.К. Рерих. «Антифобин». 23 Сентября 1940 г.
Беда в том, что ненависть возрастает. Эта болезнь скверная, затяжная, а часто неизлечимая. Причину этого мрачного явления ищут в Армагеддоне, в войне, которая уже столько лет отравляет растущее поколение. Война-то войною! От войны нечего ждать душевных и сердечных благ, но, кроме того, можно убеждаться, что война растравила многие внутренние воспаления человеческие, которые притаились в глубоких недрах. Кто знает, может быть, и в том благо, что разные внутренние нарывы обозначатся и будут подлежать лечению?
Наряду с ненавистью воспряла и отвратительная сестра ее ¬подозрительность. Все заподозрено, все охаяно, все осквернено. Можно ли сейчас говорить о Гете, о Шиллере, о Вагнере, как бы не попасть в пятую колонну! Можно ли слушать еврейские хоры Мусоргского или «Кадиш» в исполнении Кошиц, это будет уже юдофильство. Всевозможные фобии разрослись. Среди англичан пресловутая русофобия не только не вымерла, но даже как-то окрепла. Вообще вся Европа, да проще сказать, весь мир полны всяких фобий.
Смеху достойно, что люди говорят о каких-то свободах, а сами сковали себя невероятными предрассудками — фобиями. С одной стороны, находят множество всяких витаминов для оживления и оздоровления, а в то же время сами же люди мертвят себя всякими фобиями. Может быть, какой-нибудь ученый найдет эту глубоко угнездившуюся бактерию и отыщет достаточный антипод для ее уничтожения.
Правильно, что все сейчас должно быть на научном основании. Но ведь и сама биология говорит нам, насколько вредны разъедающие человеческие пагубные привычки. А разве все эти фобии, вся эта ненависть и все ее порождения не являются сквернейшими и опаснейшими привычками?! Не доказано, чтобы какая-либо фобия была врожденным свойством.
Взрослые — те самые, которые болтают о человечности, о справедливости, о свободе, они-то и заражают младшее поколение своими отвратительными фобиями и человеконенавистничеством. Экое длинное слово ¬человеконенавистничество, а следствия его еще длиннее. Сваливать на войну нечего, ведь она является лишь следствием извращенной психологии.
Дело в том, что словарь зла переполнился. Зло обычно заключается не только в каких-то вопиющих преступлениях, но в самом каждодневном домашнем обиходе. Злословить, поносить, клеветать, унижать — все это может быть допущено в лощеной форме в любом обиходе. А слова о добре, о взаимопонимании, об искренности будут прежде всего сочтены именно за неискренность. Вот куда вползла ехидна ненависти, что даже слово о добре много где будет неуместным!
Милые ученые, наряду с витаминами, найдите и антифобин, чтобы непреложным научным методом уничтожить разлагающие фобии. Беда в том, что ненависть возрастает. Лукавство, лицемерие множится!

Ирина Богдановская 17.09.2016 16:03

Ответ: Тест на распознавание
 
В картинах разных художников по-разному отражается действительность – природа, люди, музыка… Кому-то созвучен один аспект, кому-то – другой… В моих комментариях нет ни слова против Вагнера как композитора – его произведения гениальны, и не удивительно, что его творчество вдохновило и Рериха, и Васильева. Но, как я уже отметила, картины этих двух художников имеют разные вибрации…

Приведенный выше отрывок из очерка Рериха не имеет связи с обсуждаемой темой. Рериховцы любят «битвы цитат», ведь с их помощью удобно опровергнуть любое суждение. В данном случае «тонкое действие разума в чутком человеке» приравнивается к фобиям, злословию и подозрительности, в то время как речь идет о распознавании, указанном в Учении.

Разумеется, произведения искусства каждый воспринимает по-своем – например, кто-то воспринимает больше оттенков цветового спектра – кто-то меньше. То же самое относится и к качеству распознавания, поэтому споры здесь неуместны...

Лена К. 17.09.2016 17:09

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, можете ли вы подвести некоторый итог? Вы назвали тему «Тест на распознавание» и в первом сообщении обрисовали объект исследования: картины К. Васильева. Люди поанализировали свои восприятия, и вы могли посмотреть итоги этого анализа. Скажите теперь, в чем состоял тест и каким вам видится правильный ответ на него.

Ирина Богдановская 18.09.2016 14:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571281)
Ирина, можете ли вы подвести некоторый итог? Вы назвали тему «Тест на распознавание» и в первом сообщении обрисовали объект исследования: картины К. Васильева. Люди поанализировали свои восприятия, и вы могли посмотреть итоги этого анализа. Скажите теперь, в чем состоял тест и каким вам видится правильный ответ на него.

Я открыла эту тему, чтобы предложить читателям задуматься над некоторыми вопросами, актуальными для нашего общества, и на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма. Насколько это удалось, судить трудно – по статистике много просмотров, но с большинством читателей отсутствует обратная связь. С тем, что в творчестве К. Васильева есть настораживающие моменты, согласились почти все участвующие в обсуждении мужчины, а из женщин практически никто этого не заметил. Мое личное мнение о картинах К. Васильева остается прежним...

Лена К. 18.09.2016 15:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571355)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571281)
Ирина, можете ли вы подвести некоторый итог? Вы назвали тему «Тест на распознавание» и в первом сообщении обрисовали объект исследования: картины К. Васильева. Люди поанализировали свои восприятия, и вы могли посмотреть итоги этого анализа. Скажите теперь, в чем состоял тест и каким вам видится правильный ответ на него.

Я открыла эту тему, чтобы предложить читателям задуматься над некоторыми вопросами, актуальными для нашего общества, и на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма. Насколько это удалось, судить трудно – по статистике много просмотров, но с большинством читателей отсутствует обратная связь. С тем, что в творчестве К. Васильева есть настораживающие моменты, согласились почти все участвующие в обсуждении мужчины, а из женщин практически никто этого не заметил. Мое личное мнение о картинах К. Васильева остается прежним...

Ответ вполне понятный. То есть вас что-то насторожило в картинах, и вы решили выяснить, как с этим обстоит дело у других. Реально получился не тест на распознавание, а опрос мнений с сопутствующим обсуждением. Как и следовало ожидать, мнения разделились. Главное — что вы не настаиваете на том, что именно увиденное вами правильно и что имеющие другой взгляд находятся на низшем уровне распознавания.

Ирина Богдановская 18.09.2016 15:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571359)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571355)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571281)
Ирина, можете ли вы подвести некоторый итог? Вы назвали тему «Тест на распознавание» и в первом сообщении обрисовали объект исследования: картины К. Васильева. Люди поанализировали свои восприятия, и вы могли посмотреть итоги этого анализа. Скажите теперь, в чем состоял тест и каким вам видится правильный ответ на него.

Я открыла эту тему, чтобы предложить читателям задуматься над некоторыми вопросами, актуальными для нашего общества, и на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма. Насколько это удалось, судить трудно – по статистике много просмотров, но с большинством читателей отсутствует обратная связь. С тем, что в творчестве К. Васильева есть настораживающие моменты, согласились почти все участвующие в обсуждении мужчины, а из женщин практически никто этого не заметил. Мое личное мнение о картинах К. Васильева остается прежним...

Ответ вполне понятный. То есть вас что-то насторожило в картинах, и вы решили выяснить, как с этим обстоит дело у других. Реально получился не тест на распознавание, а опрос мнений с сопутствующим обсуждением. Как и следовало ожидать, мнения разделились. Главное — что вы не настаиваете на том, что именно увиденное вами правильно и что имеющие другой взгляд находятся на низшем уровне распознавания.

Разумеется, я не собиралась самоутверждаться за чужой счет, однако я вправе высказать свое мнение о творчестве К. Васильева. Мастер не случайно использует в своем творчестве определенные те или иные образы и художественные приемы, - объяснить их можно как угодно, но если многим людям приходят одни и те же ассоциации, значит, работает подсознание, и о сомнительных моментах можно говорить с большой долей вероятности…

Лена К. 18.09.2016 16:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571360)
Разумеется, я не собиралась самоутверждаться за чужой счет, однако я вправе высказать свое мнение о творчестве К. Васильева.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571355)
Я открыла эту тему, чтобы предложить читателям задуматься над некоторыми вопросами, актуальными для нашего общества, и на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма…
Мое личное мнение о картинах К. Васильева остается прежним...

Высказать свое мнение, конечно, может каждый. То, что каждый останется при своем мнении, если он его реально имел, понятно до всех обсуждений. То, что можно попытаться сформировать мнение тех, кто его еще не имел, тоже понятно. Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.
«…на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма», — это уже навязывание определенного мнения. И предложенный тест уже звучит совершенно конкретно: «Видите ли вы на картинах К. Васильева отражение его внутренних националистических установок, характерных для Германии времен Второй мировой войны?» И правильный ответ подразумевается таким: «Да, видим».

Ирина Богдановская 18.09.2016 21:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571360)
Разумеется, я не собиралась самоутверждаться за чужой счет, однако я вправе высказать свое мнение о творчестве К. Васильева.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571355)
Я открыла эту тему, чтобы предложить читателям задуматься над некоторыми вопросами, актуальными для нашего общества, и на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма…
Мое личное мнение о картинах К. Васильева остается прежним...

Высказать свое мнение, конечно, может каждый. То, что каждый останется при своем мнении, если он его реально имел, понятно до всех обсуждений. То, что можно попытаться сформировать мнение тех, кто его еще не имел, тоже понятно. Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.
«…на примере картин талантливого художника поговорить о распознавании тонких оттенков национализма», — это уже навязывание определенного мнения. И предложенный тест уже звучит совершенно конкретно: «Видите ли вы на картинах К. Васильева отражение его внутренних националистических установок, характерных для Германии времен Второй мировой войны?» И правильный ответ подразумевается таким: «Да, видим».

Лена К., а для чего вообще открываются многие темы – и здесь, и на других форумах? Для чего пишутся книги, снимаются фильмы и ставятся театральные постановки, а потом проходят обсуждения? Ведь у авторов и режиссеров есть своя, отнюдь не нейтральная позиция. Я уж не говорю о СМИ, подающих информацию под определенным углом, и многочисленные комментарии к публикациям. Общество за последние два года поляризовалось настолько, что на всех ресурсах «летят искры»… «Свой» - «чужой, «наш» - «не наш»… Это Вас не настораживает? ;)
Если название темы предполагает навязывание своего видения картин – значит, наши участники склонны к зомбированию и не в состоянии выработать свое собственное мнение? :)
Впрочем, предоставим слово им самим…

Владимир Чернявский 18.09.2016 22:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.

Лена, буду ли я не прав, если скажу, что для ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник?

Ирина Богдановская 19.09.2016 00:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 2
Мне сейчас прислали несколько ссылок. Копирую статью и изображения...

"Я РОДИЛСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА" - К 70 ЛЕТИЮ КОНСТАНТИНА ВАСИЛЬЕВА.

29 октября 2012 исполнится тридцать шесть лет с того дня, как был убит при так и не выясненных обстоятельствах Константин Васильев, величайший русский художник ХХ столетия.

Не надо, полагаю, особенно оговаривать ту роль, которую сыграли картины художника в русском национальном движении в целом и в возрождении родноверия в частности.

Попутешествовав по многим языческим общинам с 1992 года, имею смелость заявить – мало, очень мало языческих домов, где на стенах нет репродукций Васильева, или хотя бы его альбома на полке.

Васильев не признавал компромиссов с «разрешенным» совдепом палеховско-матрешечным патриотизмом глазуновых и кориных.

На его картинах не сыщешь умильно-пряничных мужичков, румяных баб в цветастых шалях или огромных кокошниках, сусальных церковок и прочей атрибутики поп-патриотизма.

Характерно, что на его картинах вообще практически нет христианских храмов – разве что горящие или разрушенные, причем в одном случае – на той картине, где Илья Муромец сшибает купола с крестами из лука – усомниться в сочувствии художника разрушителю церквей невозможно."

Не идя на компромисс с православием, Васильев не шел и на компромиссы с совпатриотикой и ее главной священной коровой – «великой победой». Бдительные совки-соседи сообщали «родным органам», что из квартиры художника доносятся «фашистские марши».

На автопортретах Васильев предстает то в красноречивой коричневой рубашке, которой только нарукавной повязки не хватает) на фоне скульптуры времен Рейха, то с нацистским значком на галстуке, предусмотрительно погруженном в полутень, но при некотором старании рассмотреть на нем часть свастики можно. На этот значок обратил мое внимание Будимир (Лев Нечипоренко) из иркутского отделения Партии Свободы. И на обоих автопортретах живописец изобразил себя с выбритыми висками – молодым соратникам это часто неизвестно, но в советские времена выбритые виски были столь же явным и пугающим для совков признаком «фашиста», как сегодня – бритая голова.

Впрочем, в отношении Васильева к событиям второй мировой сомневаться не приходится. Он сам подчеркивал: «я родился на территории Третьего Рейха». Именно так – не на «временно оккупированной территории», а именно «на территории Третьего Рейха». Более того, художник оценивал это обстоятельство, как благотворное – оно защитило его от влияния «импрессионизма, экспрессионизма и прочих сионизмов».

В 1974 году Васильеву поручили написать серию картин для музея, посвященных очередному юбилею «великой победы». Всякому разумному человеку понятно, что художник (да еще с такой скандальной репутацией, как у Васильева), отказавшийся от подобного предложения, на свободе в СССР проходил бы недолго. Часа так два, по прикидкам одного моего московского друга.

Картин, нарисованных Васильевым по заказу музея, меньше, чем рисунков по циклу Вагнера «Кольцо Нибелунгов». И эти рисунки резко выбиваются из ряда советских полотен на эту тему. На них нет призывов к «отмщению фашистским извергам». На них нет подвигов советских камикадзе. На них нет радости «победы». Все картины трагичные, темные. Не «священная война», не «ради жизни на земле» - братоубийство. В «Прощании славянки», в «Тоске по родине» - не благословение на подвиг, а горе расставания.

Очень интересно рассмотреть едва ли не единственную картину этого цикла в свете всего творчества Васильева, а именно – «Унтер-ден-Линден в огне». Имперский орел, раскинувший крылья на фоне пожара и вьющаяся в небе стая бомбардировщиков с красными звездами на крыльях. Дело в том, что орел (или сокол) на фоне пламени – тема для Васильева очень значимая, настолько значимая, что известно по крайней мере три его обращения к ней. Все они – воплощение одной русской баллады «Сокол и вороны»(Исторические песни. Баллады. М.: Современник, 1991, с. 393). Сюжет ее прост – соколу опалило крылья пожаром, вороны слетаются глумиться над гордой птицей, но сокол и с земли грозит им, советуя не забывать, кто здесь добыча, а кто – хищник. Не в силу «исторической ситуации» или количественного превосходства. В силу породы. Расы.

Опаленные крылья Благородства, Смелости, Силы – и туча стервятников в небесах. Но… опаленные крылья отрастут, сокол останется соколом, а воронье – вороньем.

Если же вы хотите окончательно убедиться в отношении Васильева к событиям Второй Мировой – достаточно посмотреть на его эскиз к картине «Нашествие» к тому же циклу). На этой работе – единственной из всего военного цикла – над головами сражающихся светлое небо. А под ним армия язычников под красно-черно-белыми знаменами с рунами и Валькнутом штурмует руины православного храма. Православное воинство (носатые, темноволосые и седые воины и священники) еще сопротивляется, но исход битвы предрешен. Предрешен на земле – ряды язычников сомкнуты, знамена развеваются, трубят трубы, и языческий Вождь вздымает жезл с фигурой хищной птицы, знамена православных лежат под ногами наступающих «нехристей», их воины падают, их удары бессильно упираются в щиты язычников. И предрешен на небесах – над рунными знаменами язычников, в облаках сияние поддерживающего их небесного воинства, направляющего копья на руины церкви и их защитников.

Естественно, такая картина в СССР выставлена быть не могла. И Васильев, понимая это, не стал ее заканчивать. Однако и так она стоит многих завершенных полотен.

Я бы почел за огромную честь видеть именно этот эскиз на обложках нового издания «Святослава».

Как ни забавно, именно эту картину попытались использовать не так давно в подтверждение-де верноподданно-советского отношения Васильева к «великой отечественной» и «9 мая». Невзирая на явный и с сочувствием изображенный триумф нордических язычников над византийской святыней и ее защитниками. Невзирая на то, что все излюбленные Васильевым образы и символы (хищная птица на жезле и знамени, руны и валькнут, валькирии в небе) сосредоточены именно на языческой стороне.

Оказывается, язычники-де тут плохие, потому как действуют справа налево. Для разрушения этой наивной конспирологии не надо даже вспоминать, что справа налево бьет, скажем, Пересвет на картине Васильева. Самое забавное в том, что именно справа налево, противусолонь, движутся колонны советских солдат на «Прощании славянки» и «Параде сорок первого», и бомбардировщики с красными звездами на «Над Берлином» и той же «Унтер-ден-Линден в огне».

Впрочем, оставим пока эту тему. Все же после этих картин Васильев прожил еще два года, и вряд ли хозяева совка – естественно, имеются в виду подлинные хозяева, а не болваны в орденских колодках до пупа и не помещающихся на плечах погонах – так долго раскачивались.

В чем же дело? Думается, в том, что Васильев прошел по тропе германофилии дальше, чем многие наши наци-западники и «гламурные фашисты». Германофилия сама по себе совдепу не так страшна, неприятна, но не смертельна. Потому что имеет все шансы скатиться в банальное ряженье, дешевое западничество а ля херр Питер, в суррогатный совковый псевдогитлеризм а ля баркашов. Кстати, сам Адольф Алоизович такое обезьянничанье ОЧЕНЬ не одобрял, что вполне понятно – какому художнику понравятся плагиаторы? Он даже расшугал какую-то самодельную НС-«партию» эмигрантов во главе с «фюрером русского народа» Светозаровым.

Германофилия опасна для Системы совсем другим. А именно – тем, что зачастую влечет к северным, европейским истокам самой Руси. Она – ПУТЬ, на котором отторгаются палехские фальшивки совдепа. Те, кто на пути застревают… одним словом, они застревают, «и больше про этих людей не рассказывают ничего такого, о чем стоит говорить в этой саге».

Васильев этот путь прошел. Миновав Вотана, он пришел к Велесу – «Человеку с филином». К настоящей, а не фальшивой, языческой – и нордической – Руси. Именно эту веху он обозначил своими последними известными людям словами «Теперь я знаю, что и как нужно рисовать». Даже простой человек, дошедший да этого – небезопасен для системы (поэтому, кстати, системники орут про Власова, но молчат, как рыбы, про Локотскую республику - проявление не россиянского западничества, а Русской Европы). А гению масштаба Васильева такого простить просто не могли.

Тридцать лет назад совок расправился с великим Русским художником Константином Васильевым. Расправился, но не победил. Северные Боги родной Руси глядят на нас с его картин. Он указал Путь и зажег путеводную свечу в длани Владыки.


источник http://www.liveinternet.ru/users/4061666/post243009961/

Обратите внимание на значок, прикрепленный на галстуке. И такой же значок - на галстуке фашистской формы.

Лена К. 19.09.2016 06:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571392)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.

Лена, буду ли я не прав, если скажу, что для ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник?

Владимир, не могу сказать, так как не знаю. Сама познакомилась с творчеством К. Васильева лет пять назад, когда мой товарищ искал репродукции картин воинов для создания обложки книги. Вот такая у него получилась обложка:

Вложение 3141

Помню, как поразило меня мужество людей на картинах. Очень хотела побывать в музее художника в Москве, но он был закрыт.

Лена К. 19.09.2016 06:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Кстати, посмотрела сейчас на эту обложку книги и подумала о том, как хорошо иллюстрирует она сказанное Н.К.Р. Основой обложки служат Алтайские горы, в которые автор обложки посчитал гармоничным вписать образ с картины Н.К.Р. «Святогор» и образы с картин К. Васильева.
Еще раз приведу некоторые слова Н.К.Р.:
Цитата:

Н.К. Рерих. «Зигфрид». 3 мая 1935 г.
…Сейчас хочется записать о том, как часто определенные звуковые и цветные задания относятся именно к определенным местам. Звучит ли рог Зигфрида в Египте? Конечно, не звучит. Звучит ли он в долинах Индии? Конечно, нет. Звучит ли он в Бирме, Сиаме, Китае? Конечно, нет. Но как только вы вступите в монгольские широкие пространства, то в переливах холмов и оврагов вполне зазвучит рог Зигфрида — друга побед.
…Потому ли вспоминается в горах и холмах Монголии Зигфрид, что Вагнер творил свое Кольцо в горах Тироля и Италии, в которых вполне мог звучать рог Зигфрида.
…Но все же рог Зигфрида зазвучит не в стенах замка. Он зазвучит в широких просторах, и сам герой выедет из-за горы. Он четко выступит на склоне холма и покажется таким большим-пребольшим, как часто кажутся увеличенными предметы в пустынных просторах. Наверное, некоторые мои друзья удивятся, с чего это Монголия может вызывать память о Вагнере и о Зигфриде. Наверное, кому-то покажется непонятным такое единение. Скажу еще, как некоторые назвали бы некую ересь. В некоторых песнях монгольских и тибетских, в кларнетах и в огромных трубах монастырей нам тоже звучало нечто от Вагнера. Я убежден, что если бы Вагнеру пришлось послушать трубы тибетских и монгольских монастырей и некоторые песни, то они были бы необыкновенно близки его сознанию. Но ведь и эти трубы и эти песни требуют прежде всего простора, так же точно, как рог Зигфрида не звучит в запертом подвале. Помню, как Руднев записал несколько монгольских песен. Из них был сделан марш для финских войск. В скалах Финляндии этот марш звучал очень призывно и благородно. Вот вам и еще одно срастание. Всюду же, где может звучать срастание, а не дребезжать разбитость, всегда вы вспомните о том зовущем и утверждающем роге Зигфрида, победителя змия…

Djay 19.09.2016 08:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571406)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571392)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.

Лена, буду ли я не прав, если скажу, что для ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник?

Владимир, не могу сказать, так как не знаю. Сама познакомилась с творчеством К. Васильева лет пять назад, когда мой товарищ искал репродукции картин воинов для создания обложки книги. Вот такая у него получилась обложка:

Вложение 3141

Помню, как поразило меня мужество людей на картинах. Очень хотела побывать в музее художника в Москве, но он был закрыт.

Поддерживаю, Лена! Очень похоже увидела репродукции картин К. Васильева в какой-то книге или журнале, заинтересовало. Но кто и что сейчас воротит от имени ушедшего автора картин его именем - до этой темы понятия не имела. Это ж надо так все извратить. "Третий рейх, фашисты"... бред. Просто красивые, талантливые, утонченные произведения искусства. С оттенком суровости и печали иногда, но это внутреннее вИдение мастера. Отпечаток его собственной судьбы. Не вижу там ничего другого.

Владимир Чернявский 19.09.2016 08:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571406)
Владимир, не могу сказать, так как не знаю.

Тогда скажу, что знаю я. Для целого ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник. Для многих Васильев - это часть идеологии и даже мифологии. Как, например, "голубоглазая горная Чудь, которую К.В. узрел свои провидческим взором" и т.д. Не говорю уже о различного рода неоязыческих культах и.п.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571406)
. Вот такая у него получилась обложка:

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571407)
автор обложки посчитал гармоничным вписать образ с картины Н.К.Р. «Святогор» и образы с картин К. Васильева.

Лена, ну это же сущая безвкусица, эклектика, профанация. Нет? Для Вас - это красота и гармония?

Лена К. 19.09.2016 09:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571414)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571406)
. Вот такая у него получилась обложка:

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571407)
автор обложки посчитал гармоничным вписать образ с картины Н.К.Р. «Святогор» и образы с картин К. Васильева.

Лена, ну это же сущая безвкусица, эклектика, профанация. Нет? Для Вас - это красота и гармония?

А мне понравилось. Этот автор иногда склонен к перебору, но это воинство мне пришлось по душе.

Djay 19.09.2016 09:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Сознанию человеческому, в устремлении к познанию запредельного, вообще свойственно прибегать к эклектике. :cool:

Лена К. 19.09.2016 09:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571385)
Общество за последние два года поляризовалось настолько, что на всех ресурсах «летят искры»… «Свой» - «чужой, «наш» - «не наш»… Это Вас не настораживает? ;)

Еще как настораживает. Более того, вызывает грусть. И эта тема, названная так неудачно, самим этим названием уже подразумевает разделение.

Лена К. 19.09.2016 09:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571414)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571406)
Владимир, не могу сказать, так как не знаю.

Тогда скажу, что знаю я. Для целого ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник. Для многих Васильев - это часть идеологии и даже мифологии. Как, например, "голубоглазая горная Чудь, которую К.В. узрел свои провидческим взором" и т.д. Не говорю уже о различного рода неоязыческих культах и.п.

Какое отношение имеют К. Васильев и Вагнер к тому, что их творчество кем-то используется в идеологических целях? Что страшного в том, что кто-то увидел в картинах образ считающейся мифической чуди? Почему не пугает то, что в изображенном видят именно образ врага?

Владимир Чернявский 19.09.2016 11:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Какое отношение имеют К. Васильев и Вагнер к тому, что их творчество кем-то используется в идеологических целях?

Вопрос не простой. Сродни вопросу о том, какое отношение ученные, работающие над расщеплением атомного ядра, имеют к жертвам Хиросимы? С Вагнером вопрос отдельный, но что касается К.Васильева, то мое мнение - отношение прямое, ибо его картины сами по себе концептуальны и идеологичны. На мой взгляд, они являются проводником определенной идеологии. И скорее всего, автор был ее преданным сторонником.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Что страшного в том, что кто-то увидел в картинах образ считающейся мифической чуди?

Чудеса начинаются тогда, когда мифы начинают путаться с реальностью. Не встречали такого явления?

Восток 19.09.2016 11:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Почему не пугает то, что в изображенном видят именно образ врага?

А почему кроме этого - не должна пугать склонность - всё видеть сквозь розовые очки "хорошести". В упор не видеть негативных тенденций - тогда, когда они есть? Бояться враждебное - называть враждебным?

дядя Мо 19.09.2016 11:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)

Чудеса начинаются тогда, когда мифы начинают путаться с реальностью. Не встречали такого явления?

У индусов преимущественно и есть мифологическое мышление. И за мифами стоит реальность... другая реальность. Только западному мышлению это не понять.

Djay 19.09.2016 12:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Какое отношение имеют К. Васильев и Вагнер к тому, что их творчество кем-то используется в идеологических целях?

Вопрос не простой. Сродни вопросу о том, какое отношение ученные, работающие над расщеплением атомного ядра, имеют к жертвам Хиросимы?

И какое? 8)

Djay 19.09.2016 12:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571427)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Почему не пугает то, что в изображенном видят именно образ врага?

А почему кроме этого - не должна пугать склонность - всё видеть сквозь розовые очки "хорошести". В упор не видеть негативных тенденций - тогда, когда они есть? Бояться враждебное - называть враждебным?

Полагаю, что Лена имела в виду совершенно противоположное - называть невраждебное - враждебным. Зачем так искажать ее явственную мысль?

Лена К. 19.09.2016 12:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571427)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Почему не пугает то, что в изображенном видят именно образ врага?

А почему кроме этого - не должна пугать склонность - всё видеть сквозь розовые очки "хорошести". В упор не видеть негативных тенденций - тогда, когда они есть? Бояться враждебное - называть враждебным?

Ну так если видите враждебное, так и назовите его так. Только допустите, что другие то же самое могут видеть по-иному.

Лена К. 19.09.2016 12:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)
С Вагнером вопрос отдельный, но что касается К.Васильева, то мое мнение - отношение прямое, ибо его картины сами по себе концептуальны и идеологичны. На мой взгляд, они являются проводником определенной идеологии. И скорее всего, автор был ее преданным сторонником.

Вот с отделением Вагнера при рассмотрении проблемы не могу согласиться. Его упомянули буквально в том же контексте, что и К. Васильева. Удивительно только, что было непонятно, что на этом форуме Вагнера так просто не отдадут, так как он был любим и уважаем весьма авторитетными людьми и его характеристика из этого авторитетного источника известна.

Лена К. 19.09.2016 12:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Что страшного в том, что кто-то увидел в картинах образ считающейся мифической чуди?

Чудеса начинаются тогда, когда мифы начинают путаться с реальностью. Не встречали такого явления?

Встречала необоснованную доверчивость у излишне восторженных и легко приходящих в возбуждение людей. Встречала и другое: когда нечто реальное упорно считают мифом.

Владимир Чернявский 19.09.2016 13:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571440)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Что страшного в том, что кто-то увидел в картинах образ считающейся мифической чуди?

Чудеса начинаются тогда, когда мифы начинают путаться с реальностью. Не встречали такого явления?

Встречала необоснованную доверчивость у излишне восторженных и легко приходящих в возбуждение людей. Встречала и другое: когда нечто реальное упорно считают мифом.

В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Владимир Чернявский 19.09.2016 13:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571426)
С Вагнером вопрос отдельный, но что касается К.Васильева, то мое мнение - отношение прямое, ибо его картины сами по себе концептуальны и идеологичны. На мой взгляд, они являются проводником определенной идеологии. И скорее всего, автор был ее преданным сторонником.

Вот с отделением Вагнера при рассмотрении проблемы не могу согласиться. Его упомянули буквально в том же контексте, что и К. Васильева.

Но это же говорит о знаке равенства между Вагнером и Васильевым?
Да, увлеченность Вагнера скандинавской мифологией в силу известных обстоятельств стало благодатной почвой для нацистской идеологии, которая развивалась на почве неоязычества. Но в само творчество Вагнера не имело идеологической направленности - в отличии от творчества Васильева (по моему мнению). Хотя зная к чему это приведет, возможно, ему и не стоило будить определённые энергии - так же как и расщепителям атома.

Лена К. 19.09.2016 13:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю. Как всегда, мифы содержат отголоски правды. Но кто реально изображен на картинах К. Васильева, сказать может только он сам. Ассоциация с чудью среброглазой у меня возникла, когда увидела картину с коромыслом (и вилами). Уж больно необычен изображенный тип человеческий.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571447)
Но в само творчество Вагнера не имело идеологической направленности - в отличии от творчества Васильева (по моему мнению).

Вот эти слова: «(по моему мнению)» — очень правильны, так как другие могут иметь иное мнение.

Восток 19.09.2016 15:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571438)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571427)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571420)
Почему не пугает то, что в изображенном видят именно образ врага?

А почему кроме этого - не должна пугать склонность - всё видеть сквозь розовые очки "хорошести". В упор не видеть негативных тенденций - тогда, когда они есть? Бояться враждебное - называть враждебным?

Ну так если видите враждебное, так и назовите его так. Только допустите, что другие то же самое могут видеть по-иному.

Ну... а из чего следует вывод что нет такого допущения? Именно всё это принимается и видится. Другое дело что не все готовы именно принять вектор совершенствования своего подхода. Держаться зубами за свои предпосылки - как панфиловцы под Москвой)))) ....

Ирина Богдановская 19.09.2016 15:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 3
Наверное, правильнее было бы назвать тему: «Художник Константин Васильев – патриот или националист?» Но и это вызвало бы возмущение некоторых форумчан. ;)

Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие". Центральный образ – среди руин обломок православного храма с изображением святого, справа – противостоящее ему языческое торжествующее войско, на переднем плане – языческо-нацистский всадник на вздыбленном коне... В окончательном варианте он убран, но обломки Храма остались, и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей...

Вложение 3144 Вложение 3143 Вложение 3145

Эвиза 19.09.2016 16:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, я вот начала читать тему с вчерашнего дня и меня заинтересовала статья, которую Вы поставили вот здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

Скажите, пожалуйста, кто автор этой статьи? Я пересмотрела много ресурсов с этой статьёй, искала источник, но так и не нашла автора.

Кстати, этот форум уже стоит в списке одним из первых со ссылкой на эту статью.

Так кто же автор? У меня возникает к нему много вопросов.

Djay 19.09.2016 16:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571479)
Наверное, правильнее было бы назвать тему: «Художник Константин Васильев – патриот или националист?» Но и это вызвало бы возмущение некоторых форумчан. ;)

Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие". Центральный образ – среди руин обломок православного храма с изображением святого, справа – противостоящее ему языческое торжествующее войско, на переднем плане – языческо-нацистский всадник на вздыбленном коне... В окончательном варианте он убран, но обломки Храма остались, и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей...

Вложение 3144 Вложение 3143 Вложение 3145

"Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие".

...

и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей. "
Название картины не "Парад", а "Нашествие". Смею отметить. Авторское название, надо полагать?

Андрей С. 19.09.2016 16:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571392)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.

Лена, буду ли я не прав, если скажу, что для ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник?

Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.
Вот слова Ирины Богдановской с другого сайта:
Цитата:

Чтобы лучше разобраться в происходящем, опять-таки обратимся к «Розе Мира» Д.Андреева. Там сказанно, что огромную роль в метаистории играют уицраоры – демоны государственности; их создание было вынужденной мерой для защиты от внешних врагов. Уицраор – метафизическая сущность, излучающая своеобразную психическую энергию, которая, будучи воспринята человеческой психикой, проявляется как благоговение перед государством с его мощью, культ вождей, ненависть к их врагам, национальное самодовольство и пр. В силу скрытого воздействия этих энергий, естественное чувство любви к Родине, т.е. духовная и ментальная энергия, умело направляется на укрепление невидимого демонического существа. Питая его, позволяя расти и проявлять себя в диктаторских режимах через подходящих для этой роли людей, патриоты, сами того не подозревая, способствуют укреплению власти демона на Земле.
Не случайно сейчас в России очень популярны идеи полного подчинения личности интересам государства, т.е. по сути предлагается модель государства-концлагеря.
Имперская политика РФ в отношении других государств – огромная тема, здесь нет возможности ее обсуждать. Для объективности попробуйте посмотреть на все происходящее глазами народов этих стран…
Цитата:

Российский народ несет в своем сознании предчувствие всемирного миссии – но не всемирного имперского владычества, а миссии высшей правды, которую он должен возвестить и утвердить на Земле на благо всем. Однако вследствие искажения этой идеи Российское государство превратилось в хищника, терзающего свой собственный и окружающие народы, а у русского народа стало формироваться сознание своей национальной исключительности...
Как видим, Ирина Богдановская пытается раскручивать здесь популярный в либеральной среде слоган о "русском шовинизме" и о том, что нынешняя российская власть - это "власть демона на Земле".
А художник Васильев тут лишь удобный предлог для внедрения этих мыслей.

PS: Что касается самого художника, то я не вижу у него никаких проявлений национализма, и уж тем более фашизма. Да, видно, что тема русских былин ему близка, он любит русский пейзаж, который у него неплохо получается. Его недостаток в том, что ему плохо удается человеческая натура, он не может писать лицо, глаза, есть проблемы с передачей человеческих эмоций, чувств. Из-за этого лица и глаза на его картинах кажутся "неживыми", застывшими. Ну а дальше, люди склонные к всякой мистике эти недостатки в технике художника уже додумывают в меру своего развития.

Djay 19.09.2016 16:40

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571485)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571392)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571364)
Вот настойчивость такой попытки как раз и настораживает.

Лена, буду ли я не прав, если скажу, что для ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник?

Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.
Вот слова Ирины Богдановской с другого сайта:
Цитата:

Чтобы лучше разобраться в происходящем, опять-таки обратимся к «Розе Мира» Д.Андреева. Там сказанно, что огромную роль в метаистории играют уицраоры – демоны государственности; их создание было вынужденной мерой для защиты от внешних врагов. Уицраор – метафизическая сущность, излучающая своеобразную психическую энергию, которая, будучи воспринята человеческой психикой, проявляется как благоговение перед государством с его мощью, культ вождей, ненависть к их врагам, национальное самодовольство и пр. В силу скрытого воздействия этих энергий, естественное чувство любви к Родине, т.е. духовная и ментальная энергия, умело направляется на укрепление невидимого демонического существа. Питая его, позволяя расти и проявлять себя в диктаторских режимах через подходящих для этой роли людей, патриоты, сами того не подозревая, способствуют укреплению власти демона на Земле.
Не случайно сейчас в России очень популярны идеи полного подчинения личности интересам государства, т.е. по сути предлагается модель государства-концлагеря.
Имперская политика РФ в отношении других государств – огромная тема, здесь нет возможности ее обсуждать. Для объективности попробуйте посмотреть на все происходящее глазами народов этих стран…
Цитата:

Российский народ несет в своем сознании предчувствие всемирного миссии – но не всемирного имперского владычества, а миссии высшей правды, которую он должен возвестить и утвердить на Земле на благо всем. Однако вследствие искажения этой идеи Российское государство превратилось в хищника, терзающего свой собственный и окружающие народы, а у русского народа стало формироваться сознание своей национальной исключительности...
Как видим, Ирина Богдановская пытается раскручивать здесь популярный в либеральной среде слоган о "русском шовинизме" и о том, что нынешняя российская власть - это "власть демона на Земле".
А художник Васильев тут лишь удобный предлог для внедрения этих мыслей.

PS: Что касается самого художника, то я не вижу у него никаких проявлений национализма, и уж тем более фашизма. Да, видно, что тема русских былин ему близка, он любит русский пейзаж, который у него неплохо получается. Его недостаток в том, что ему плохо удается человеческая натура, он не может писать лицо, глаза, есть проблемы с передачей человеческих эмоций, чувств. Из-за этого лица и глаза на его картинах кажутся "неживыми", застывшими. Ну а дальше, люди склонные к всякой мистике эти недостатки в технике художника уже додумывают в меру своего развития.

Что касается андреевских уицраоров - это отдельный материал. Не стоило его так эпизодически выхватывать - ничего хорошего не получится. Как всегда, трудами философов и мистиков пользуются политические шарлатаны. К сожалению - плодами искусства так же. Жаль, что рерихвцы ведутся на все эти подставы "в первых рядах", можно сказать. :cool:

Ну а сказать, что К.Васильев рисует неживые лица... Одна "Жница" чего стоит. Такие "неживые глаза", что вусмерть перепугала правоверных. Чего только не привиделось... :rolleyes:
---------
Ну и "раз пошла такая пьянка - немного о "демонах государственности". Второй такой же мощный уицраор - в США (по Розе Мира). И это не средневековые демоны зла - вовсе не так примитивно. Уицраоры были созданы провиденциальными силами, так сказать, в сочетании с более грубой материальностью. Для защиты своих народов (в рамках государственности). Злое благо (или благое зло) - как угодно называть. 8)

Эвиза 19.09.2016 16:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Вы знаете, есть такой господин Белгородский, который когда-то жил в Казани и якобы был знаком с Константином Васильевым.

Собирал про него разную чернуху.
В 90-е годы писал статьи про сравнение Константина Васильева и Даниила Андреева, что мол два сапога пара.

И сейчас Интернет полон его статей. Сейчас найду.

http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Потом, правда, товарищ съехал на местожительство в США.

Djay 19.09.2016 16:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571491)
Вы знаете, есть такой господин Белгородский, который когда-то жил в Казани и якобы был знаком с Константином Васильевым.

Собирал про него разную чернуху.
В 90-е годы писал статьи про сравнение Константина Васильева и Даниила Андреева, что мол два сапога пара.

И сейчас Интернет полон его статей. Сейчас найду.

http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Потом, правда, товарищ съехал на местожительство в США.

=D|

Ирина Богдановская 19.09.2016 17:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571483)
Ирина, я вот начала читать тему с вчерашнего дня и меня заинтересовала статья, которую Вы поставили вот здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270

Скажите, пожалуйста, кто автор этой статьи? Я пересмотрела много ресурсов с этой статьёй, искала источник, но так и не нашла автора.

Кстати, этот форум уже стоит в списке одним из первых со ссылкой на эту статью.

Так кто же автор? У меня возникает к нему много вопросов.

Я тоже не нашла автора. Какой-то нацист, надо полагать... Статью я поставила в подтверждение своих выводов о политических взглядах К. Васильева.

Ирина Богдановская 19.09.2016 17:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571485)
Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.

Андрей С., обратите внимание – вместо того чтобы искать истину, Вы ищете «врагов»...
Данная тема не предполагает обсуждения политических вопросов, но, отвечая на Ваш пост, скажу, что время сейчас действительно сложное: в Инете появляется все больше сомнительных материалов, а истинные патриоты не всегда столь тонки, чтобы почувствовать, как и ради чего ими манипулирует. Примером может служить Германия 30-х гг., где никто не верил в приход фашистов к власти, – в лучшем случае люди благодушно отмахивались, а в худшем обвиняли в фобиях своих более дальновидных сограждан. ;)
Оглянитесь вокруг – весьма известный деятель Александр Дугин бросает в толпу клич: «Россия – всё, остальные – ничто!», идеологи неоязычников и «родноверов» бьют на национальные чувства: «Мы – славяно-арии – самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!», радикальные имперские националисты, используя призывы к Общему Благу, развивают идеи полного подчинения личности государству…
К сожалению, большинство рериховцев предпочитают не замечать всех этих тенденций…

Djay 19.09.2016 17:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Оглянитесь вокруг – весьма известный деятель Александр Дугин бросает в толпу клич: «Россия – всё, остальные – ничто!», идеологи неоязычников и «родноверов» бьют на национальные чувства: «Мы – славяно-арии – самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!», радикальные имперские националисты, используя призывы к Общему Благу, развивают идеи полного подчинения личности государству…
К сожалению, большинство рериховцев предпочитают не замечать всех этих тенденций…

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Андрей С. 19.09.2016 17:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571485)
Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.

Андрей С., обратите внимание – вместо того чтобы искать истину, Вы ищете «врагов»...

Ирина, я как раз высказался по теме, полностью раскрыв Вашу цель при обсуждении данной темы. Именно Вы тут пытаетесь рисовать образ врага в лице "русского шовинизма", а художник Васильев тут лишь повод для проецирования этого образа врага.

Djay 19.09.2016 17:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571498)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Оглянитесь вокруг – весьма известный деятель Александр Дугин бросает в толпу клич: «Россия – всё, остальные – ничто!», идеологи неоязычников и «родноверов» бьют на национальные чувства: «Мы – славяно-арии – самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!», радикальные имперские националисты, используя призывы к Общему Благу, развивают идеи полного подчинения личности государству…
К сожалению, большинство рериховцев предпочитают не замечать всех этих тенденций…

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Добавлю. Художник может провидеть инфернальные миры. И может их изобразить, как ощущает. Но за это его нельзя обвинять.

Хочется напомнить одному из участников этой темы одну его фразу, приведенную в оправдание своей собственной деятельности - "не судите музыканта - он играет, как умеет". (с) :cool:

Эвиза 19.09.2016 17:29

Ответ: Тест на распознавание
 
А ведь тема действительно вышла из рамок обсуждения только картин К.Васильева и, начиная расширяться охватывает всё больше материалов.

Тут и Вагнер и Даниил Андреев и т.д..

Кстати,

Цитата(«А.А. Андреева»)

"в конце 20-х годов в Москве шла немецкая кинокартина «Нибелунги».

Мы с Даниилом смотрели ее в разных кинотеатрах и по-разному, но в одно время. ... Звукового кино не было. ... Я смотрела «Нибелунгов» несколько раз. ... Музыкальное сопровождение картины было оркестровым. Исполняли, естественно, Вагнера. В более дешевых кинотеатрах просто тапер играл того же Вагнера. Конечно, я обмирала на первой серии, где герой Зигфрид. Рыцарь! Что может быть прекраснее для девочки? Кримгильда тоже была очень хороша. Особенно хороши были ее необыкновенные длинные белокурые косы ... Даниил же был влюблен в Кримгильду. Все время пока в Москве шла вторая серия картины, которая называлась «Месть Кримгильды», где она была главным действующим лицом, он каждый вечер ходил в кино. Он посмотрел вторую серию 70 раз!"

Лена К. 19.09.2016 17:34

Ответ: Тест на распознавание
 
Приведу интересную цитату о том, кто закладывал мировоззренческие основы Вагнера. Обратите внимание на слова Е.И.Р.: «Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос…»:
Цитата:

Т. 9. МЦР, №119. Е.И. Рерих — В.Л. Дутко. 14 сентября 1952 г.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада? Да, я понимаю привязанность Рихарда Вагнера к этому большому духу, страдавшему от язв нашего мира. Ницше — вопиющий протест против удушающей пошлости того времени.

Ирина Богдановская 19.09.2016 17:41

Ответ: Тест на распознавание
 
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Лена К. 19.09.2016 17:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Хочу еще откликнуться на эту фразу Владимира по поводу творчества Вагнера:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571447)
Хотя зная к чему это приведет, возможно, ему и не стоило будить определённые энергии - так же как и расщепителям атома.

Призвание настоящего композитора — услышать музыку сфер и донести ее до слушателей. Он не может размышлять о том, какие энергии он пробудит в неочищенных проводниках. Он должен войти в высокое состояние сознания и стать посредником, проводником, медиатором. И от его собственной чистоты зависит, в какой степени он справится с этой задачей.
Владыка сказал:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 февраля 1929
Даже Вагнер поражен, насколько его симфонии не отвечают симфониям сфер.
«Даже Вагнер» — эти слова говорят многое о высоте достижений этого композитора.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 22 апреля 1924
Если вы запаслись граммофоном, то и у Нас есть рекорды. Нас может радовать как средневековая лютня, так и Вагнера «Валькирии».

Эвиза 19.09.2016 17:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571484)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571479)
Наверное, правильнее было бы назвать тему: «Художник Константин Васильев – патриот или националист?» Но и это вызвало бы возмущение некоторых форумчан. ;)

Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие". Центральный образ – среди руин обломок православного храма с изображением святого, справа – противостоящее ему языческое торжествующее войско, на переднем плане – языческо-нацистский всадник на вздыбленном коне... В окончательном варианте он убран, но обломки Храма остались, и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей...

Вложение 3144 Вложение 3143 Вложение 3145

"Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие".

...

и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей. "
Название картины не "Парад", а "Нашествие". Смею отметить. Авторское название, надо полагать?

А вот как видит картину дети, которым в школе задали сочинение по картине К.Васильева "Нашествие"

К художникам, посвятившим свое творчество былинам и мифам, относится и советский автор Васильев Константин Алексеевич. Его картины поражают некой холодностью и чувственность. Больше всего меня поразило его полотно «Нашествие». Посвящено оно временам Великой Отечественной войны.

Первое, что падает в глаза, глядя на картину, это ее однотонность. Все показано в серо-белом цвете. Идет большая колонна солдат. И, хотя, мы знаем, что это наступление нацистов, на картине нет никаких распознавательных знаков. Возможно, так автор показал все зло. Это необязательно кто-то конкретный, а общее представление о нашествии. У них всех каменные лица, без каких-либо эмоций. Не видно ни страха, ни огорчения, ни злости. Такое впечатление, что это просто роботы, которых запрограммировали на одну цель и их совершенно не интересуют последствия. Их колонна большая и, кажется, что они появляются из не откуда, и идут, идут на русский народ. Даже небо закрывают темные тучи. Как лучик надежды виднеется еще один светлый кусочек, но и его скоро покроет тьма.

Параллельно колонне солдат мы видим развалины церкви или храма. Это видно по знакам, иконам, фрескам. На еще не совсем обрушено стене видно большую икону святых, которые смотрят вслед солдатам и молятся за народ, подвергнувшийся таким страданиям. В контрастности двух этих событий видно, что где бы ни прошел враг, там всегда развалины, гибель и слезы.

Но глядя сегодня на эту картину, мы понимаем насколько сильный и несломленный дух русского народа. Какие бы страдания ему ни предстояло пережить, он только закаляется и становится сильнее. В это художник верил всегда и именно это показывал в своих картинах.


А вот как видит ещё один пользователь Интернета. Прочтите внимательно.



Вывод какой человек делает из картины?

Картина «Нашествие» очень важна для воспитания не только патриотических чувств, а и для укрепления веры. Как правило, она вдохновляет на многое, а человека, который верит, победить невозможно.
Другой аспект «Нашествия» - это предостережение. Полотно Васильева показывает, что завоеватели вторгались на Русь и могут сделать это снова. Художник призывает нас задуматься о будущем, особенно в условиях современного, далеко не мирного времени.

Djay 19.09.2016 17:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571514)
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Белгородский - что-то вспоминаю. Розамирник, кажется. Идеи РМ излагает доступно, но К. Васильева зря приносит в жертву своим убеждениям. Художник рисует то, что видит.

Ирина, а из каких соображений Вы называете статью "вполне объективной"? Вы же не знаете действительного состояния сознания творца картин. Только домыслы.

Эвиза 19.09.2016 18:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571514)
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Ирина, это он в этой статье противопоставляет. Есть и другие:

прочтите вот эту главу:
2. Германофильство К. Васильева и Д. Андреева. Отношение к православию

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=1...p=12205#p12390

Эвиза 19.09.2016 18:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571479)
Наверное, правильнее было бы назвать тему: «Художник Константин Васильев – патриот или националист?» Но и это вызвало бы возмущение некоторых форумчан. ;)

Ставлю набросок и варианты картины "Нашествие". Центральный образ – среди руин обломок православного храма с изображением святого, справа – противостоящее ему языческое торжествующее войско, на переднем плане – языческо-нацистский всадник на вздыбленном коне... В окончательном варианте он убран, но обломки Храма остались, и строгая шеренга торжествующих язычников-наци словно проходит парад победителей...

Вложение 3144 Вложение 3143 Вложение 3145

Ирина, а откуда у Вас информация про языческо-нацистского всадника?

Берём книгу того же Доронина. Уж он-то подробно изучал творчество Васильева.

Что он пишет об этой картине?

"Парная к этой картине (Парад 41-го) работа – «Нашествие».

Художник долго вынашивал ее замысел и переписывал не один раз. Первоначально это была многофигурная композиция с изображением отчаянной битвы между тевтонами и славянами. Но, сфокусировав идею и переведя конфликт в план духовно-символический, Васильев упраздняет батальные сцены, заменяя их духовно противоборствующими силами.
На холсте остаются лишь два символа. С одной стороны стоит разрушенный остов Успенского собора Киево-Печерской лавры с немногими сохранившимися на нем ликами святых, которые поют сомкнутыми устами не слышимые нами, но какие-то грозные гимны. А с другой – мимо проходит, извиваясь змеей и размеренно чеканя шаг, железная колонна разрушителей.
В диптихе в предельно лаконичной форме в мощном символическом контексте сталкиваются два извечных противоборствующих начала – Добро и Зло, которые имеют конкретную земную форму: Мы и Они. Борьба показана не только и не столько на земле или в небе, борьба идет в сердцах, в душах.

Обе картины выполнены в монохромных серых тонах со всеми возможными оттенками. Это создает необходимое единство философского замысла и его технического решения, чем еще более усиливается звучание образов и достигается удивительная гармония произведений. И если бы Васильев оставил после себя только эти две работы, то и тогда он навсегда бы вошел в историю отечественной культуры – настолько велико для нас значение этих полотен в непрерывной идейно-нравственной борьбе".

Ирина Богдановская 19.09.2016 18:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571502)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571485)
Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.

Андрей С., обратите внимание – вместо того чтобы искать истину, Вы ищете «врагов»...

Ирина, я как раз высказался по теме, полностью раскрыв Вашу цель при обсуждении данной темы. Именно Вы тут пытаетесь рисовать образ врага в лице "русского шовинизма", а художник Васильев тут лишь повод для проецирования этого образа врага.

Андрей С., а по существу Вы ничего не хотите добавить? Например: "да, в России сейчас усилились шовинистические тенденции" или "нет, я таковых тенденций не вижу, все разговоры о них - это происки национал-предателей"? ;)

Андрей С. 19.09.2016 18:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571530)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571502)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571485)
Я думаю, что автор темы пользуется данным художником как поводом для того, чтобы высказать свои политические пристрастия.

Андрей С., обратите внимание – вместо того чтобы искать истину, Вы ищете «врагов»...

Ирина, я как раз высказался по теме, полностью раскрыв Вашу цель при обсуждении данной темы. Именно Вы тут пытаетесь рисовать образ врага в лице "русского шовинизма", а художник Васильев тут лишь повод для проецирования этого образа врага.

Андрей С., а по существу Вы ничего не хотите добавить? Например: "да, в России сейчас усилились шовинистические тенденции" или "нет, я таковых тенденций не вижу, все разговоры о них - это происки национал-предателей"? ;)

А я думал, что по существу, - это про художника К.Васильева... Значит всё же про "русский шовинизм"...
Так бы сразу всех и спросили. К чему прятаться за русского художника и наговаривать на него свои страхи по поводу "русского шовинизма".

Ирина Богдановская 19.09.2016 18:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571505)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Оглянитесь вокруг – весьма известный деятель Александр Дугин бросает в толпу клич: «Россия – всё, остальные – ничто!», идеологи неоязычников и «родноверов» бьют на национальные чувства: «Мы – славяно-арии – самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!», радикальные имперские националисты, используя призывы к Общему Благу, развивают идеи полного подчинения личности государству…
К сожалению, большинство рериховцев предпочитают не замечать всех этих тенденций…

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571505)
Художник может провидеть инфернальные миры. И может их изобразить, как ощущает. Но за это его нельзя обвинять.

Художник, писатель, музыкант всегда несет кармическую ответственность за свое творчество, так как оно воздействует на массы...

Эвиза 19.09.2016 18:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571494)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571483)
Ирина, я вот начала читать тему с вчерашнего дня и меня заинтересовала статья, которую Вы поставили вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270
Скажите, пожалуйста, кто автор этой статьи? Я пересмотрела много ресурсов с этой статьёй, искала источник, но так и не нашла автора.
Кстати, этот форум уже стоит в списке одним из первых со ссылкой на эту статью.
Так кто же автор? У меня возникает к нему много вопросов.

Я тоже не нашла автора. Какой-то нацист, надо полагать... Статью я поставила в подтверждение своих выводов о политических взглядах К. Васильева.

Ирина, так при чём же здесь Васильев, если какой-то неизвестный автор, тем более Вы его сами назвали нацистом, притягивает к своим высказываниям творчество Васильева?

Вот смотрите, что этот автор пишет:
«Как ни забавно, именно эту картину попытались использовать не так давно в подтверждение-де верноподданно-советского отношения Васильева к «великой отечественной» и «9 мая».

Или
«Не идя на компромисс с православием, Васильев не шел и на компромиссы с совпатриотикой и ее главной священной коровой – «великой победой». Бдительные совки-соседи сообщали «родным органам», что из квартиры художника доносятся «фашистские марши».

Текст пестрит неуважительным отношением автора к Великой Отечественной Войне и Советскому Союзу, который он иначе, чем «совок» не называет.
Великая Отечественная и Великая победа он пишет с маленькой буквы.

То есть пишет явный провокатор.

Марши Васильев слушал, чтобы лучше изобразить полчища марширующих в той же картине "Нашествие"
Я думаю, что Васильев так не относился к своей Родине и к Великой Отечественной войне, как автор того пасквиля.

И его картины это подтверждают.

"Парад 41-го"


Ирина Богдановская 19.09.2016 18:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Андрей С., цель этой темы сформулирована в моем посте 264. Персонально для Вас повторять не буду.

Ирина Богдановская 19.09.2016 18:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571519)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571514)
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Белгородский - что-то вспоминаю. Розамирник, кажется. Идеи РМ излагает доступно, но К. Васильева зря приносит в жертву своим убеждениям. Художник рисует то, что видит.

Ирина, а из каких соображений Вы называете статью "вполне объективной"? Вы же не знаете действительного состояния сознания творца картин. Только домыслы.

"Состояние сознания творца картин" обсуждается на шестнадцати страницах этой темы. Все непредубежденные участники уже сделали свои выводы.

Ирина Богдановская 19.09.2016 19:12

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571523)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571514)
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Ирина, это он в этой статье противопоставляет. Есть и другие:

прочтите вот эту главу:
2. Германофильство К. Васильева и Д. Андреева. Отношение к православию

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=1...p=12205#p12390

Эвиза, в приведенном Вами материале говорится и о сходстве, и о различии во взглядах Д. Андреева и К. Васильева. Сходство – обращение к древнегерманским мифам, различие – в отношении к христианству.
Вы читали «Розу Мира»?

Эвиза 19.09.2016 19:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Нет, не читала. Хотя купила много лет назад.
Что-то всегда останавливает.

Djay 19.09.2016 19:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571534)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571505)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571495)
Оглянитесь вокруг – весьма известный деятель Александр Дугин бросает в толпу клич: «Россия – всё, остальные – ничто!», идеологи неоязычников и «родноверов» бьют на национальные чувства: «Мы – славяно-арии – самые древние, от нас произошли все народы мира, мы самые лучшие!», радикальные имперские националисты, используя призывы к Общему Благу, развивают идеи полного подчинения личности государству…
К сожалению, большинство рериховцев предпочитают не замечать всех этих тенденций…

Даже если и так - стоит ли валить все это на картины художника?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571505)
Художник может провидеть инфернальные миры. И может их изобразить, как ощущает. Но за это его нельзя обвинять.

Художник, писатель, музыкант всегда несет кармическую ответственность за свое творчество, так как оно воздействует на массы...

Не стоит хвататься за упоминание кармы, как оружия для отстаивания собственных соображений. Поскольку и Вы, и я, и все здесь присутствующие в равной степени ответственны и со всех спросится. И никто не может знать - когда и как.

Djay 19.09.2016 19:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571539)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571519)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571514)
http://mbelgor.narod.ru/da/152.htm

Эвиза, я прочла статью. По-моему, она вполне объективна. Видимо, Вы очень поверхностно просмотрели ее, если пишете "два сапога пара". ;) Автор противопоставляет идеи "Розы Мира" творчеству Васильева.

Белгородский - что-то вспоминаю. Розамирник, кажется. Идеи РМ излагает доступно, но К. Васильева зря приносит в жертву своим убеждениям. Художник рисует то, что видит.

Ирина, а из каких соображений Вы называете статью "вполне объективной"? Вы же не знаете действительного состояния сознания творца картин. Только домыслы.

"Состояние сознания творца картин" обсуждается на шестнадцати страницах этой темы. Все непредубежденные участники уже сделали свои выводы.

Да-да, здесь уже чье только сознание не обсуждали - недавно Платона терзали подозрениями... :rolleyes:

Владимир Чернявский 19.09.2016 21:21

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю...

И откуда конкретно такая уверенность?

Владимир Чернявский 19.09.2016 21:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571517)
Призвание настоящего композитора — услышать музыку сфер и донести ее до слушателей. Он не может размышлять о том, какие энергии он пробудит в неочищенных проводниках. Он должен войти в высокое состояние сознания и стать посредником, проводником, медиатором.

Отличие медиатора от медиума как раз в степени осознанности. Как раз-таки медиатор, в отличие от медиума может и должен размышлять о том, какие энергии он пробуждает и каковы последствия.
Вагнер - это не только музыка, но и партитура и сюжет, и текст. Темы Зигфрида благодатно легли на на почву униженного поражениями немецкого народа.

Эвиза 19.09.2016 21:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571564)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571517)
Призвание настоящего композитора — услышать музыку сфер и донести ее до слушателей. Он не может размышлять о том, какие энергии он пробудит в неочищенных проводниках. Он должен войти в высокое состояние сознания и стать посредником, проводником, медиатором.

Отличие медиатора от медиума как раз в степени осознанности. Как раз-таки медиатор, в отличие от медиума может и должен размышлять о том, какие энергии он пробуждает и каковы последствия.
Вагнер - это не только музыка, но и партитура и сюжет, и текст. Темы Зигфрида благодатно легли на на почву униженного поражениями немецкого народа.

Если мы почитаем таких писателей, как Юрий Воробьёвский и поверим всему, что он пишет, то должны придти к выводу, что именно музыка Вагнера привела ко Второй Мировой войне.

"Фюрер боготворил этого композитора. Некоторые оперы слушал более сотни раз. Казалось бы, что в этом крамольного? Гитлер еще и вегетарианцем был, зверюшек любил, картинки малевал…

Но духовное влияние Вагнера на бесноватого фюрера привело к большой трагедии - Второй мировой войне, считает Юрий Воробьевский, автор «Аненэрбе. Оккультный меч рейха» и других документальных книг, фильмов о нацизме. Только что вышла его новая книга «Третий акт» (Третий Рейх и Третий Рим)".

То есть не те виноваты, кто Гитлера накачивал деньгами и т.д. А Вагнер.

Владимир Чернявский 19.09.2016 22:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571565)
То есть не те виноваты, кто Гитлера накачивал деньгами и т.д. А Вагнер.

Т.е. нужно на проблему смотреть комплексно. Да, были деньги, но и были оперы Вагнера с его сюжетами норманского величия, которыми заслушивалась нацистская верхушка. Было еще неоязычество и темный оккультизм. Все это можно было видеть недавно на Украине, где "эльфы" и "чудь" забрасывала ОМОН "коктейлями Молотова".

Эвиза 19.09.2016 22:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Так Лена и написала:
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571517)
Призвание настоящего композитора — услышать музыку сфер и донести ее до слушателей. Он не может размышлять о том, какие энергии он пробудит в неочищенных проводниках. Он должен войти в высокое состояние сознания и стать посредником, проводником, медиатором. И от его собственной чистоты зависит, в какой степени он справится с этой задачей.

На Рерихов Вагнер действовал в одном ключе, а на Гитлера и подобных ему Вагнер действовал в другом ключе.

Эвиза 19.09.2016 22:25

Ответ: Тест на распознавание
 
Кто хочет прочтите статью-интервью с Воробьевским, которое называется

Злодея Гитлера «породил» композитор-мистик Вагнер.

http://www.kp.ru/daily/26374.3/3253954/

Djay 19.09.2016 22:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571567)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571565)
То есть не те виноваты, кто Гитлера накачивал деньгами и т.д. А Вагнер.

Т.е. нужно на проблему смотреть комплексно. Да, были деньги, но и были оперы Вагнера с его сюжетами норманского величия, которыми заслушивалась нацистская верхушка. Было еще неоязычество и темный оккультизм. Все это можно было видеть недавно на Украине, где "эльфы" и "чудь" забрасывала ОМОН "коктейлями Молотова".

Это уже в самом деле комплексы. :rolleyes: А что делал ОМОН в Украине, интересно? Ах да - наверное прибыл воевать с "эльфами" и "чудью".:-k

Эвиза 19.09.2016 22:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571562)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю...

И откуда конкретно такая уверенность?


Н.К. Рерих Чудь подземная (Чудь под землю ушла) 1913


Л.Р.ЦЕСЮЛЕВИЧ. На Алтае. «Н.К.Рерих. Жизнь и творчество». Сборник статей М., «Изобразительное искусство», 1978, 372 с. с ил.


"Наиболее популярная легенда, связанная с этими курганами, — легенда о Чуди.

В Верхнем Уймоне ее знает каждый (3). Легенда повествует, что здесь когда-то леса были только темные, хвойные и люди были темного цвета кожи. Но когда стала расти белая береза, народ решил, что придет белый царь, завоюет их и не будет им жизни. Люди выкопали ямы, поставили стойки, камни сверху навалили. Потом сами под низ подлезли, вырвали стойки и камнями засыпались.

Другой вариант легенды указывает, что Чудь не закопалась, но ушла тайными подземельями, и круги щебенки, оставшиеся на курганах после раскопок или хищений, будто бы являются засыпанными ходами.

В книге «Алтай — Гималаи» эта легенда дана очень сокращенно: «А как выросла белая береза в нашем краю, так и пришел белый царь и завоевал край наш. И не захотела Чудь остаться под белым царем. Ушла под землю и захоронилась камнями» (4).

Расширенное изложение этой легенды со следующим окончанием есть в книге «Сердце Азии»: «...только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь со всеми добытыми сокровищами» (5).

Отношение Рериха к народным сказаниям и легендам раскрывается в словах, часто им повторяемым и хорошо запомнившихся Ф.П.Лаптеву: «Все легенды от были». Рерих в легендах искал отзвуки реальных исторических событий, видоизмененных народным воображением.

Легенда о Чуди связана с переселением народов, что отмечает Рерих в дневнике:
«Тут-то и ушла Чудь подземная. Запечатлелось переселение народов» . В легенде есть намек на существование доныне где-то, возможно, в скрытом месте, народа с высокой культурой и знаниями. В этом отношении легенда о Чуди перекликается с легендой о скрытой стране Беловодье и с легендой о подземном городе народа Агарти, распространенной в Индии.

Легенде о Чуди была известна Николаю Константиновичу и раньше, так как в 1913 году он написал картину «Чудь подземная», где уходящие в расщелины древние люди изображены на фоне холмистой местности. Но второй вариант этого сюжета, «Подземный народ», написан им в 1927 году, то есть после пребывания на Алтае.


На этом полотне ясно выражена высокогорная местность. Через своды обледенелой сталактитовой пещеры видны пики высоких заснеженных гор. Люди в островерхих шапках уходят в глубокое подземелье, унося с собой свои сокровища. Они спокойны и уверены в будущем. Представление Рериха о связи легенды о Чуди с легендами о Беловодье и о подземном народе Агарти дает более широкую интерпретацию этим картинам.

3.Легенда о Чуди исследована в статье А.Уманского «Безмолвные стражи Алтайских степей». // «Алтай», 1966, № 2. С.93.

4.Рерих Н.К. Алтай — Гималаи. С.240.

5.Рерих Н. Сердце Азии. С.113.

Эвиза 19.09.2016 22:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Н.К. РЕРИХ Алтай — Гималаи. Предисл. Б.Г.Гафурова. Послесл. А.П.Окладникова. М., «Мысль», 1974. с.36,240 (примеч. с.311-312)


..Среднеазиатское предание говорит о таинственном подземном народе агарти. Приближаясь ко входам в его благое царство, все живые существа умолкают и благоговейно прерывают путь.

Вспомним русское предание о таинственной чуди *, ушедшей под землю от преследования злых сил. Священная легенда о подземном граде Китеже ведет в тот же тайник.

Вся земля толкует о подземных городах, хранилищах, о храмах, ушедших под воду *. И русский, и нормандский крестьянин знает это одинаково твердо. Так же как житель пустынь знает о сокровищах, иногда сверкающих из-под волн песков пустынь, и снова — до времени — уходящих под землю. К одному костру сходятся помнящие о положенных сроках. Не о суеверии, но о знании говорим. О знании, выраженном в прекрасных символах.

...«А как выросла белая береза в нашем краю, так и пришел белый царь и завоевал край наш. И не захотела чудь остаться под белым царем. Ушла под землю. И захоронилась каменьями». На Уймоне показывают чудские могилы, камнями выложенные. «Тут-то и ушла чудь подземная». Запечатлелось переселение народов.

*Чудь — древнерусское наименование эстов, а также племен, обитавших в пределах владений Новгорода Великого — от Онежского озера до Урала.

*«...Земля толкует о подземных городах... храмах, ушедших под воду» — имеются в виду легенды и предания у разных народов об «ушедших» под землю или под воду городах (как в «Сказании о граде Китеже»),

Такие легенды часто возникают на основании реальных событий — истории известен ряд случаев, когда поселения проваливались в результате обрушения кровли подземных пустот или уходили под воду вследствие опускания суши".

Noy61 19.09.2016 22:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 571488)
Ну и "раз пошла такая пьянка - немного о "демонах государственности". Второй такой же мощный уицраор - в США (по Розе Мира). И это не средневековые демоны зла - вовсе не так примитивно. Уицраоры были созданы провиденциальными силами, так сказать, в сочетании с более грубой материальностью. Для защиты своих народов (в рамках государственности). Злое благо (или благое зло) - как угодно называть. 8)

Вот где гнездо избранников "высшей власти и диктаторов мира."

http://zavtra.ru/events/obama_pered_svoim_uhodom_legalizoval_satanizm_na_g osudarstvennom_urovne

Россия думаю находится на диаметрально противоположной идеологической позиции.
Те кто читал книги Сергея Алексеева знают , что идейное содержание картин Васильева нашло полное выражение в книгах С. Алексеева, в частности серии "Сокровища Валькирии". В свое время читал и не считал это беллетристикой, поэтому и Васильева принимаю как изобразителя неведомой нам языческой Руси.

Обама перед своим уходом легализовал сатанизм на государственном уровне
Цитата:

Глава Церкви сатаны Люсьен Гривз выразил благодарность президенту и правительству США за понимание интересов американских сатанистов. Речь идет о принятии федеральным правительством решения разрешить проводить во всех школах страны факультативные занятия по сатанизму. В государственных школах учебники для таких факультативов будут теперь финансироваться за счет государства.
Ровно год назад в Детройте 25 июля, был открыт памятник сатане. Скульптура состоит из трех фигур – сатанинского божества бафомета, а также мальчика и девочки, стоящих у его ног и с любовью взирающие на него. К большому сожалению, именно дети становятся жертвами «черных месс» у сатанистов. По данным американских правозащитников, каждый год в США находят 5 000 мертвых тел неопознанных детей. Цитата детского врача из Лос-Анджелеса, Г. Симпсона: «Следует признать, что сатанинские акты в отношении маленьких детей являются страшной реальностью. У нас в государстве – это острейшая проблема, к которой медики должны привлечь внимание всего нашего общества». Недавно ФБР признало существование на территории США более 4 000 000 сатанистов.
Начиная с 60-х годов, сатанисты решили взять половое воспитание молодежи в свои руки. «Через секс мы завладеем их душой», – заявлял глава сатанистов и автор «Сатанинской библии» Ла Вей, который являлся еще и главным советником Голливуда. Так называемая сексуальная революция предоставила полную свободу для разврата и содомитства.
Сегодня уже не является секретом, что США и Великобритания стали международным центром сатанизма, распространяющим своё влияние на весь мир. По словам миссис Дианы Кор, главы организации «Childwatch» («Надзор за детьми»), только в одной Англии ежегодно четыре тысячи детей приносятся в жертву сатане. Вступление в гомосексуальные отношения с детьми мужского пола, является одним из главных способов посвящения людей в сатанинские ритуалы. Публичные разоблачения Европейских королевских семей и руководителей многих стран, уличенных в сатанизме, вскрывают многолетний гной, так называемой «элиты».
В России сатанизм начал активно действовать при Горбачеве, а культивироваться при Борисе Ельцине. Главный научный сотрудник ВНИИ МВД России, вице-президент Российской криминологической ассоциации, доктор философских наук, профессор И. Ю. Сундиев считает, что «Религиозный экстремизм у нас обычно связывают с исламским экстремизмом, но это не так. Особую опасность представляют не исламисты, а представители сатанинских сект и тому подобных организаций».
По данным МВД России, только лишь в одной Москве насчитывается около двадцати направлений сатанинских сект, включающих в себя, в общей сложности более 30 организованных групп. Достоверно известно, что сатанинские секты действуют в следующих городах России:

Владимир Чернявский 19.09.2016 22:49

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571572)
Н.К. Рерих Чудь подземная (Чудь под землю ушла) 1913

Речь идет не о "подземной чуди", а чуди из сказок Бажова.

Эвиза 19.09.2016 23:19

Ответ: Тест на распознавание
 
В одном из первых рассказов П.П. Бажова «Дорогое имечко» — Чудь или «старые люди» — это высокий красивый народ, живущий в горах, в необычных по красоте жилищах, устроенных внутри гор, живущий почти незаметно для других. Люди эти не знают корысти, равнодушны к золоту. При появлении в глухих местах их обитания людей, они уходят подземными ходами, «закрыв гору».


П.П. Бажов "Дорогое имячко"



«Будет и в нашей стороне такое времечко, когда ни купцов, ни царя даже званья не останется. Вот тогда и в нашей стороне люди большие да здоровые станут. Один такой подойдет к Азов-горе и громко так скажет «дорогое имечко», и тогда выйдет чудь из под земли со всеми сокровищами человеческими».

Ирина Богдановская 20.09.2016 02:06

Ответ: Тест на распознавание
 
Noy61, я посмотрела статью, которую Вы поставили. Хочется пожелать более критически относиться к подобным материалам. В газете «Завтра» намеренно разжигается все самое низменное, что может быть у народа – милитаристический угар, имперский реваншизм, черносотенство, ксенофобия…
Да, в Америке есть Темная Ложа, но нет оснований полагать, что в нашей стране подобное отсутствует. Я имею в виду структуру, связанную с государственными спецслужбами (ВЧК – НКВД – КГБ – ФСБ). Этот оплот тьмы гораздо опаснее для России, чем внешние враги – недаром архивы на Лубянке до сих пор закрыты.
Вряд ли нужно продолжать здесь политические споры – это выходит за рамки заявленной темы.

Лена К. 20.09.2016 06:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571562)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю...

И откуда конкретно такая уверенность?

Мои представления о чуди сложены на основе материалов двухтомной книги К. Устинова «Алтай Сокровенный». Там, кстати, есть единственное упоминание о К. Васильеве, и именно в контексте чуди: «Зырянами, или зорянами, называлась чудь белоглазая, генотип которой отразил Константин Васильев на своих великих полотнах. Дети зари населяли Алтай в атлантические времена».
Почитать эти материалы о чуди можно здесь (относиться, при желании, можно как к мифу):
http://znakisveta.ru/altsokr.html#80
http://znakisveta.ru/altsokr2.html#87
http://znakisveta.ru/altsokr2.html#88

Владимир Чернявский 20.09.2016 08:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571562)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю...

И откуда конкретно такая уверенность?

Мои представления о чуди сложены на основе материалов двухтомной книги К. Устинова «Алтай Сокровенный». Там, кстати, есть единственное упоминание о К. Васильеве, и именно в контексте чуди: «Зырянами, или зорянами, называлась чудь белоглазая, генотип которой отразил Константин Васильев на своих великих полотнах. Дети зари населяли Алтай в атлантические времена».

Нечто подобное я и предполагал. Поэтому мое утверждение о том, что "для целого ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник; для многих Васильев - это часть идеологии и даже мифологии" - не является праздным.
Поэтому отчасти бессмысленно обсуждать достоинства художника К.Васильева, когда на другой стороне присутствует жесткая идеологическая установка. В этом случае и любое безобразие и эклектика будут выгладить нормальными и красивыми.

Владимир Чернявский 20.09.2016 08:41

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571579)
Я имею в виду структуру, связанную с государственными спецслужбами (ВЧК – НКВД – КГБ – ФСБ). Этот оплот тьмы гораздо опаснее для России, чем внешние враги – недаром архивы на Лубянке до сих пор закрыты.

Ирина, как писал выше, обмен мнениями бессмыслен, если в обсуждения вмешиваются идеологические установки. Именно эти установки заставляют ради их обоснования кромсать тексты для получения нужного смысла.

P.S. Что касается "архивов Любянки", то если есть желание, то можете обратиться в Центральный архив ФСБ и получить доступ к интересующей Вас информации. Большинство архивов, связанные с гражданскими делами, давно рассекречены (давность более 30 лет) и к ним есть доступ. В отличии, кстати, от ряда российских рериховских архивов.

Лена К. 20.09.2016 08:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571590)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571562)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571445)
В данном случае Вы "голубоглазую горную Чудь" с картин Васильева считаете мифом или реальностью?

Чудь и белоглазую, и темноглазую мифом не считаю...

И откуда конкретно такая уверенность?

Мои представления о чуди сложены на основе материалов двухтомной книги К. Устинова «Алтай Сокровенный». Там, кстати, есть единственное упоминание о К. Васильеве, и именно в контексте чуди: «Зырянами, или зорянами, называлась чудь белоглазая, генотип которой отразил Константин Васильев на своих великих полотнах. Дети зари населяли Алтай в атлантические времена».

Нечто подобное я и предполагал. Поэтому мое утверждение о том, что "для целого ряда людей К.Васильев - это больше чем талантливый художник; для многих Васильев - это часть идеологии и даже мифологии" - не является праздным.
Поэтому отчасти бессмысленно обсуждать достоинства художника К.Васильева, когда на другой стороне присутствует жесткая идеологическая установка. В этом случае и любое безобразие и эклектика будут выгладить нормальными и красивыми.

Владимир, а можно поподробнее. Вы, как бы, обвиняете меня в некоторой жесткой идеологической установке. Можно узнать, в какой?
По поводу К. Васильева уже писала, что узнала о нем случайно. И если бы не поднятая здесь тема, пытающаяся без достаточных оснований очернить человека, то, возможно, не вспомнила бы о нем до следующего подходящего случая, так как фанатом его творчества не являюсь.

Владимир Чернявский 20.09.2016 08:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571577)
В одном из первых рассказов П.П. Бажова «Дорогое имечко» — Чудь или «старые люди» — это высокий красивый народ, живущий в горах, в необычных по красоте жилищах, устроенных внутри гор, живущий почти незаметно для других. Люди эти не знают корысти, равнодушны к золоту. При появлении в глухих местах их обитания людей, они уходят подземными ходами, «закрыв гору».

Да, после сказки Бажова смешают с доморощенной эзотерикой - так и рождается мифология.

Владимир Чернявский 20.09.2016 08:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571592)
Владимир, а можно поподробнее. Вы, как бы, обвиняете меня в некоторой жесткой идеологической установке. Можно узнать, в какой?

Той, что изложена в книгах Устинова, которым Вы безоговорочно доверяете, являясь их пропагандистом.

Лена К. 20.09.2016 09:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571595)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 571592)
Владимир, а можно поподробнее. Вы, как бы, обвиняете меня в некоторой жесткой идеологической установке. Можно узнать, в какой?

Той, что изложена в книгах Устинова, которым Вы безоговорочно доверяете, являясь их пропагандистом.

В такой трактовке не возражаю. Действительно, доверяю безоговорочно.

DEI 20.09.2016 15:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Образы у Васильева есть очень тонкие, психологичные. Думаю, надо рассматривать многие его полотна именно в тонком душевном, психологическом контексте, а не только в монументально-декоративном, или символическом. Впервые познакомился с этим художником по двум репродукциям - "Ожидание" и "Нечаянная встреча" ("У чужого окна"). В 1980-х интернета не было, и негде было посмотреть другие. :) Но по этим картинам стало ясно, что трактовать его надо с душой, а не с идеологией.

Как я понял, здесь столько было сломано копий по поводу "вил" - несут ли они скрытую агрессию или нет, что они символизируют. Но ребята, в психологическом контексте полотна - конечно, же, это "заряженное ружье" несет самый полный смысл. К сожалению, о первоисточнике идеи мне известно мало - нашел только вот это http://www.newreferat.com/ref-12897-7.html

Но картина "Нечаянная встреча" / "У чужого окна" выражает прежде всего огромное психологическое напряжение обоих персонажей и скрытую тоску. Вы обратили внимание - какая же это встреча, когда оба человека отворачиваются, не смотрят друг на друга? Отрешенно, стремясь избежать продолжения мгновения встречи, как бы "уплывает" из кадра девушка. Тщетно мОлодец пытается ее удержать - рука лежит на коромысле. Взгляд парня передает зрителю и протест, и внутреннюю борьбу. Не берусь судить о точном социально-историческом контексте описываемой сцены. Но острия, как фокус внутренней борьбы, направленной то ли против судьбы, и отражающую молчаливый призыв, непокорность и бунт, дополняют психологию взгляда. Но оружию не суждено быть использованным - оно "не заряжено", оно ни на кого не направлено.

Можно долго описывать психологию этого полотна, с моего дилетантского взгляда, но лучше послушать одно стихотворение из книги отзывов с выставки К.Васильева, которое по-видимому, еще не было приведено в теме. А жаль, многое бы объяснило сразу же.

Цитата:

Так же светел волос золотистый ковыль
И прозрачна очей глубина.
На знакомом платке блещет снежная пыль,
А она уж чужая жена.
Коромысло не дрогнет под белой рукой,
Не шелохнется тонкая бровь,
Ты же смелый такой, ты же сильный такой,
Что же отдал другому любовь?
Побоялся отца, да послушался мать,
Мол она нищета-голота,
А теперь вот не хочешь, не можешь понять,
Что легла между вами черта.
До венца, до последнего мига ждала,
Что любимый придет и спасет,
А потом будто заживо умерла,
Но любовь и в умершей живет.
Да, любовь и умершей, выходит, нужна,
Но она далека, как звезда,
Помни, помни! Теперь я — чужая жена,
И лежит между нами черта.
Стихи неизвестного автора с выставки

Примерно такое же складывается первое впечатление о полотне.

На картине "Ожидание" - один из самых теплых, нежных женских образов. Атмосферу создает и другой символ - большое пламя свечи с его аурой. Теплая аура умело противопоставлена холоду и льду зимней ночи.

Лена К. 20.09.2016 15:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Очень близко мне такое описание картины "Нечаянная встреча" / "У чужого окна". У меня те же самые ощущения.

Noy61 20.09.2016 21:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571579)
Noy61, я посмотрела статью, которую Вы поставили. Хочется пожелать более критически относиться к подобным материалам. В газете «Завтра» намеренно разжигается все самое низменное, что может быть у народа – милитаристический угар, имперский реваншизм, черносотенство, ксенофобия…
Да, в Америке есть Темная Ложа, но нет оснований полагать, что в нашей стране подобное отсутствует. Я имею в виду структуру, связанную с государственными спецслужбами (ВЧК – НКВД – КГБ – ФСБ). Этот оплот тьмы гораздо опаснее для России, чем внешние враги – недаром архивы на Лубянке до сих пор закрыты.
Вряд ли нужно продолжать здесь политические споры – это выходит за рамки заявленной темы.

Ирина, вы затрагиваете тему без границ, которую А.С. Пушкин обозначил так:
"Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан." Граждане обсуждающие на сайте газеты "Завтра" темы : Экономики, политики, культуры, философии, очень оперативно откликаются на злободневные темы.Поэтому там вы можете почерпнуть массу материала на тему РАСПОЗНАВАНИЕ. Ваша оценка газеты "Завтра" невзвешена и скоропалительна. Могу привести веские доводы..., но вы правы не в этой теме.

По поводу новых фактов о сатанизме в США, эта информация пришлась кстати, в обсуждении взглядов Даниила Андреева, которую привнесли вы. А факты говорят о том, что "Темные ложи" уже не скрываются по темным углам, а вышли на улицы и пропагандируют свои взгляды открыто и напористо. Если даже президент! Соединенных Штатов!! сам!!!... Вы что - нибудь слышали, чтобы президент России поддерживал:
Цитата:

, милитаристический угар, имперский реваншизм, черносотенство, ксенофобия…
Так почему же вы газету "Завтра", авторы которой являются членами Изборского Клуба: пророссийского, пропрезидентского, прохристианского предаете"анафеме"...

А в США, сам президент ратует за преподавание сатанизма в школах. Видимо он взял все худшее что было в оплоте тьмы (ВЧК - НКВД - КГБ - ФСБ), а так же папской инквизиции и фашистской расовой люстрации.

А наш президент вышедший из самых недр этих организаций взял все лучшее имеющееся в них! Прежде всего любовь к России, какая была у всех Собирателей земель русских и Печальников земли Русской.

Если приглядеться к творчеству К. Васильева Эту же тему любви к Родине можно увидеть и у художника. А если прочесть книги С. Алексеева, то становится ясно на борьбу с каким врагом идут герои картин Васильева. Однозначно: с разного рода нечистью .Алексеев, так же как Васильев произвел своеобразную связь времен, что бы не были Иванами родства не помнящими.

Ирина Богдановская 20.09.2016 22:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Ной, я ничуть не удивляюсь Вашему легковерию. Вспомните – сначала Вашими кумирами были Профеты, потом Николай Левашов, а теперь вот «Завтра»… Желаю Вам приятного и душеполезного чтения этого специфического издания. ;)

Эвиза 21.09.2016 15:13

Ответ: Тест на распознавание
 
DEI, здравствуйте! Спасибо за интересный пост.

Читала у друзей Константина Васильева о его трудных отношениях с девушками.
Доронин по их воспоминаниям пишет в своей книге:

"Жизнь Константина Васильева была полна и человеческих радостей. Его сестра Валентина(старшая сестра, наиболее близок он был со своей младшей сестрой – Людмилой), вернувшись из школы, рассказала, что к ним в класс пришла новенькая – красивая девчонка с зелеными раскосыми глазами . Приехала она жить в курортный поселок из-за больного брата. Константин предложил привести ее для позирования. Когда четырнадцатилетняя Людмила Чугунова вошла в дом, Костя неожиданно растерялся, засуетился, начал переставлять мольберт с места на место. Первый сеанс длился долго. Вечером Костя пошел провожать Люду домой. Ватага ребят, попавшихся им навстречу, жестоко избила его: сразу и безоговорочно Люда была признана самой красивой девчонкой поселка. Но разве побои могли охладить пылкое сердце художника? Он полюбил девушку. Каждый день писал ее портреты. Людмила пересказывала ему свои романтические сны, и он делал к ним цветные иллюстрации. Они оба не любили желтый цвет (может быть, просто юношеская неприязнь к символу измены?), и однажды, нарисовав голубые подсолнухи, Костя сказал – «если не поняла, почему они голубые – лучше молчи, ничего не говори.
Константин вовлекал Люду в круг своих интересов - к музыке, литературе. Казалось, они понимали друг друга с полуслова. Как-то раз Людмила зашла к Константину с подругой. Он в это время вместе со своим другом увлеченно слушал классическую музыку и на вошедших никак не отреагировал. Для подруги Люды такое невнимание показалось оскорбительным, и она утащила Люду за руку.

После этого девушка долго боялась встреч, чувствуя, что обидела Костю.. . дружеские отношения прервались
Прошло несколько лет. Как-то на электричке Константин возвращался из Казани и,встретив в вагоне Людмилу, он подошел к ней и пригласил: - У меня в Зеленодольске открылась выставка. Приходи. Там есть и твой портрет.
Конечно же, она приедет! Но дома мать категорически запретила: "Не поедешь! Чего мотаться куда-то, у тебя и без того полно его рисунков и портретов!"
Выставка закрылась, и неожиданно Константин сам пришел к ней в дом. Собрав все свои рисунки, на глазах у Людмилы порвал их и молча ушел. Навсегда…
Теплые отношения связывали одно время Константина с Леной Асеевой, выпускницей Казанской консерватории. Портрет Лены маслом с успехом демонстрируется на всех посмертных выставках художника. Елена получила музыкальное образовапние по классу фортепиано и, естественно прекрасно разбиралась в музыке. Это обстоятельство особенно влекло Константина к девушке. Однажды он решился и сделал ей предложение. Девушка ответила, что должна подумать…Но и эти отношения не сложились.
Зрелым уже человеком, в возрасте около тридцати лет, он полюбил Лену Коваленко, также получившую музыкальное образование. Умная, тонкая, обворожительная девушка, Лена растревожила сердце Константина. В нем вновь, как в юности, проснулось сильное, настоящее чувство, но боязнь получить отказ, встретить непонимание так и не позволила ему устроить свое счастье… Но в том, что единственной его избранницей до последних дней жизни оставалась живопись можно усматривать особое предназначение художника".


Кто-то из его возлюбленных и изображён на этой картине. Читала об этом в чьём-то воспоминании. Не удавшаяся судьба изображена.
Не удивлюсь, если кто-то напишет "Ну, вот. Не удалось с девушкой быть вместе, так он на неё и вилы наточил".

Когда искала материалы в Интернете про Васильева, то чего только не начиталась.
Доказательств никаких.
Пишут люди самые разные версии, выдумывают. Кому что больше нравится.

DEI 21.09.2016 20:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, здравствуйте! Тоже рад побеседовать с Вами.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571820)
Константин вовлекал Люду в круг своих интересов - к музыке, литературе. Казалось, они понимали друг друга с полуслова....

Выставка закрылась, и неожиданно Константин сам пришел к ней в дом. Собрав все свои рисунки, на глазах у Людмилы порвал их и молча ушел. Навсегда…
...
Кто-то из его возлюбленных и изображён на этой картине. Читала об этом в чьём-то воспоминании. Не удавшаяся судьба изображена.
Не удивлюсь, если кто-то напишет "Ну, вот. Не удалось с девушкой быть вместе, так он на неё и вилы наточил".

Судя по приведенному поступку - агрессия, направленная на человека, ему была несвойственна. Скорее можно поверить, что вилы напоминают о развилке судьбы ) Поступок с портретами девушки очень сильный, учитывая сколько времени мысли о ней занимали его. Несомненно, символический поступок. Это как-то характеризует его мировоззрение. В то же время, быть может, поступок слишком несправедливый по отношению к плодам своего собственного творческого труда, которые ни в чем не виноваты, и могли бы радовать многих. Не мне судить его в данном случае. Тем более в такой ситуации. В Агни Йоге упомянут случай, когда разбитый кувшин спас сердце йога от напряжения. Хотя и жаль рисунки, быть может, автору было еще хуже.

В связи с "Третьим Рейхом" я нашел упоминание в биографии художника в Википедии:
Цитата:

Сначала писал в жанрах абстракции и сюрреализма. Затем, после кризиса, пережитого им 1968-69 годах, сменил манеру живописи. Источником вдохновения для Васильева стали искусство Третьего Рейха, славянская и скандинавская мифологии. Картины, написанные в этот период, популярны среди русских неоязычников и антисемитов. Особенно популярна среди них картина «Илья Муромец побеждает христианскую чуму». Например, эта картина используется в качестве иллюстрации в книге Валерия Емельянова «Десионизация».
Использовал псевдоним «Константин Великоросс»
Полагаю, что фашизм - не имеет отношения к искусству, а искусство - оно остается искусством, и не имеет отношения к фашизму.
Политика и насилие, жажда власти и амбиции могут использовать элементы искусства, прикрываясь ими для отвода глаз. Художник же живет искусством, культурой, потому имеет в достаточной степени иммунитет против грубости духа. Однако, мог быть подвержен влиянию различных идей религиозно-мистического свойства. Творчество его менялось. Возможно, он умер слишком молодым, чтобы выбрать свою дорогу. Как я вижу, К.Васильева вдохновляли проявления силы духа и героизма во всех формах. В последние годы жизни он снова обратился к теме героизма советских бойцов, хотя прошло четверть века со времен ВОВ. До того писал цикл портретов творцов в музыке.

В то же время, картина "Ожидание" - с нежной девушкой у окна написана в последний год жизни. Так что темы его творчества были разнообразными, и думаю, те, кто пытается использовать его творчество как знамя неонацизма (?) все же, ошибаются. Там есть элементы язычества. В советскую эпоху символ "борьбы с религией" мог восприниматься совсем иначе, чем пытаются представить. К мотивам сказок и к национальным мотивам обращались многие художники. Вывод неоднозначен. Вероятно, много творческих, даже мистических исканий, которые различные личности в наше время пытаются использовать в своих целях.

Холод в картинах ... на самом деле - не от долгих ли исканий? "Тоска по родине" - написана в последние годы жизни. Автор продолжал переосмысливать и искать.

Эвиза 21.09.2016 20:57

Ответ: Тест на распознавание
 
DEI, согласитесь, чтобы написать в 1964 году вот такую картину "Вознесение", надо иметь достаточно смелости.
Христос на картине живой даже телом. Глаза живые.


Эвиза 21.09.2016 21:16

Ответ: Тест на распознавание
 
А вот эта картина "Атомный взрыв" написана в 1963 году.
Сразу видно, что атомный взрыв нарисован в виде фигуры распятого Христа.



DEI 21.09.2016 21:20

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571843)
DEI, согласитесь, чтобы написать в 1964 году вот такую картину "Вознесение", надо иметь достаточно смелости.
Христос на картине живой даже телом. Глаза живые.

Верно. Не помнил этой картины.
Удивительно. Знаете, я не нашел репродукцию "Илья Муромец побеждает христианскую чуму", но теперь вижу альтернативы любой примитивной трактовке его творчества.

Примерно, как в описании одного автора с proza.ru, где он сравнивает с аналогичным полотном С.Дали:

Цитата:

Вместо статичного изображения обозреваемого сверху орудия мучения и казни и вида результата смертного приговора, вынесенного самим себе греховным человечеством, мы видим стремительное движение вверх – воистину вознесение Божественного Духа Спасителя в Горние высоты, призывающее всех нас оторваться и от мирской суеты плотской (животной) жизни и от Духовных заморочек в понимании Творца и Жизни на Земле, которые с веками накопились в сознании земных Духовников, служащих не самому Творцу, а Его искажённому Образу в своей скудной и нищей Душе, и ставших рабами застывших формул и мёртвых догм.

И в итоге, вместо темы СМЕРТИ, неправедности и несправедливости у С.Дали, Костя Васильев изобразил ЖИЗНЬ, нетленность Вечных Ценностей, то направление и место, где в нетронутом людскими руками и мозгами виде сохраняются и проявляются Каноны Жизни Творца, где расположена единственная написанная перстами самого Создателя книга – Книга Небес.
Сложно согласиться со всеми выводами автора на художественном портале. Но главное в другом.
Получается, возникает сильный довод трактовать и его вроде бы радикальное и "антихристианское" полотно совсем иначе.

Эвиза 21.09.2016 21:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Некоторые же авторы упорно пишут, что Васильев только рисовал с радостью разрушенные Храмы и маковки с церквей сшибал.

DEI, я не очень доверяю материалам Википедии по спорным вопросам. Пишут там не узкие специалисты, а желающие. И направление у Википедии соотвественное.

Многие это сами заметили.

Вот нашла сразу ролик про Википедию за 2014 год.


Ложь, наглая ложь и Википедия

http://www.youtube.com/v=ElSQzYXxD6k

DEI 21.09.2016 21:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571848)
Некоторые же авторы упорно пишут, что Васильев только рисовал с радостью разрушенные Храмы и маковки с церквей сшибал.

DEI, я не очень доверяю материалам Википедии по спорным вопросам. Пишут там не узкие специалисты, а желающие. И направление у Википедии соотвественное.

Многие это сами заметили.

Соглашусь. Там могут быть и выборочные факты, которые не позволяет подойти к верному выводу.
А в тонких и философских вопросах Википедия бывает чаще - не помощник, если "следовать букве". Приведу пример позже.

Эвиза 21.09.2016 21:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 571847)
Удивительно. Знаете, я не нашел репродукцию "Илья Муромец побеждает христианскую чуму", но теперь вижу альтернативы любой примитивной трактовке его творчества.

DEI, смотрите, нашла интересную статью про эту картину:

http://mordikov.fatal.ru/kartina_s_trudnoj_suboj.html

Noy61 21.09.2016 23:41

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571665)
Ной, я ничуть не удивляюсь Вашему легковерию. Вспомните – сначала Вашими кумирами были Профеты, потом Николай Левашов, а теперь вот «Завтра»… Желаю Вам приятного и душеполезного чтения этого специфического издания. ;)

Ирина, читать Профитов, или посещать лекции Н. Левашова не означало для меня создание кумира. Есть один хороший, практический принцип: "Исследуй все - лучшего держись".

Ирина, мне интересно, вы по прежнему посещаете собрания общества "Акрополь" и не оттуда ли вы берете темы для обсуждения: К. Васильев выразитель националистических идей, и русский язык это компиляция других более древних языков? Может я неправильно обозначил темы - поправьте. :grin:

И ещё, можно бесконечно долго оставаться в заблуждении, что нет такого понятия , как Культурная политика , а есть два отдельных понятия Культура и политика .Но это всего лишь удобная Ложь для небольшой кучки деятелей и верить этой лжи очень дорого для простых граждан...

http://zavtra.ru/blogs/kul_turnaya_mosh_russkogo_mira

Культурная мощь Русского мира
«круглый стол» Изборского клуба


У нас рынок, к сожалению, определяет всё до сих пор. И мы видим итог этого навязывания современного искусства, современной постановки "Тангейзера", против которой мы выступали, "Винзавод" и все эти поганые выставки Марата Гельмана, на которые были потрачены миллионы долларов бюджетных денег. И нам говорят, что "вы ничего не понимаете, вы маргиналы, а это новые тренды такие". И ответить мы ничего не можем, потому что у общественности нет в команде мощного экспертного пула, который бы чётко дал аргументированный ответ.
И буквально год назад наконец-то общество получило очень серьёзный рычаг воздействия. Я говорю о принятых Основах государственной культурной политики. Там есть приоритет и русской культуры, и традиционных духовно-нравственных ценностей. И когда мы приходили к чиновникам, которые поощряли разные похабные выставки, спектакли и прочее, и трясли перед носом этим документом, им ответить было просто нечего. И нам удавалось пресекать очень много подобных безобразий.

Ирина Богдановская 22.09.2016 01:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Ной, что-то Вы долго думали, прежде чем ответить... :lol:

Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь», все вопросы Вы можете задать ее ведущим https://www.facebook.com/newacropolis.moscow
Насколько мне известно, обозначенными Вами темами они не занимаются.

Формулировка «русский язык – компиляция других более древних языков» не точна. Концепция моногенеза говорит о том, что все современные мировые языки имеют общие корни, так как произошли от единственного праязыка или прамирового языка.

Насчет Изборского клуба свое мнение я Вам высказала три года назад. С тех пор оно не изменилось. Напомню, что «Русская доктрина провозглашает несомненным условием будущего возрождения и усиления России – союз государства с Церковью и, с другой стороны, теснейший союз Церкви с обществом». А также: «Русская доктрина считает необходимым законодательно закрепить право русской нации на изменение главенствующих принципов вероисповедной политики: в частности, предусмотреть возможность перехода из режима светского государства в режим государства конфессионального».
Одним из активистов Изборского клуба является националист А. Дугин, выдвинувший лозунг «Россия – всё, остальные – ничто».

«Похабные выставки» не приветствую, однако считаю, что под предлогом защиты Культурной мощи Русского мира могут завоевать популярность весьма сомнительные силы.

Если у Вас больше нет ко мне вопросов, разрешите откланяться. ;)

Владимир Чернявский 22.09.2016 08:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571860)
Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь»

Новый Акрополь никогда не был просто "классической философской школой".

Ирина Богдановская 22.09.2016 15:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571874)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571860)
Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь»

Новый Акрополь никогда не был просто "классической философской школой".

Владимир, в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы – возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...
Разумеется, на некоторых сайтах «Н.А.» назван сектой – точно так же, как Учение Живой Этики. :)

Восток 22.09.2016 15:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571892)
в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы – возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...


23 08 34
Цитата:

Князь Мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется «Белая Магия». Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Бр. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Агни Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ., заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения.

Владимир Чернявский 22.09.2016 15:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571892)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571874)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571860)
Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь»

Новый Акрополь никогда не был просто "классической философской школой".

Владимир, в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы – возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...

Ирина, мне не нужно рассказывать, что такое "Новый Акрополь". Если Ваши идеи по "обновлению общества" Вы почерпнули оттуда, то в двойне грустно.

Ирина Богдановская 22.09.2016 15:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571896)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571892)
в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы – возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...


23 08 34
Цитата:

Князь Мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется «Белая Магия». Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Бр. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Агни Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ., заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения.

Восток, конкретно Агни Йога там не изучалась: лекции, посвященные Рерихам, были чисто ознакомительными, так что я не вижу параллелей с обществом А. Бейли. Внимание уделялось различным философским системам, мифологии, современной литературе (например, книгам Сент-Экзюпери) и применению философских принципов к жизни - экологическим акциям и т.п. "Сухости" я там не наблюдала, скорее наоборот - излишняя мечтательность некоторых активистов. :)

Вот отрывок из биографии основателя школы - Х.А.Ливраги:

Цитата:

Хорхе становится учеником Шри Рама, в то время являвшегося президентом Международного Теософского общества. Целью работы этого крупного философа-мистика было объединение философских мировоззрений восточной и западной культур. На протяжении нескольких лет под руководством Шри Рама его ученик проходит сложнейшее индивидуальное обучение. (...)

На основании интегрального проекта, разработанного вместе со Шри Рамом, в 1957 году Хорхе Анхель Ливрага создает философскую школу классического типа «Новый Акрополь», став инициатором и вдохновителем международного гуманистического философского движения, нашедшего отклик во многих странах мира, на разных континентах. «Новый Акрополь» был создан как форма для передачи тех учений о вечных духовных ценностях, которые передавались из поколения в поколение через философские традиции разных школ древности. Со временем Школа начала работать более чем в сорока странах мира, объединяя множество учеников, в каждой стране становясь очагом культуры, сотрудничая с выдающимися личностями в сфере науки и искусства.

Ирина Богдановская 22.09.2016 16:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571901)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571892)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571874)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571860)
Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь»

Новый Акрополь никогда не был просто "классической философской школой".

Владимир, в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы - возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...

Ирина, мне не нужно рассказывать, что такое "Новый Акрополь". Если Ваши идеи по "обновлению общества" Вы почерпнули оттуда, то в двойне грустно.

Владимир, если Вы можете привести доказательства какой-то вредоносной деятельности «Н.А.» - с интересом ознакомлюсь.
Мои идеи - общечеловеческие. В высказанных мной в этой теме мыслях нет ничего крамольного - меня действительно беспокоит рост шовинистических настроений в стране. Уточню: это почерпнуто не на лекциях «Нового Акрополя». :)

Если последователи Учения Живой Этики вместо поиска Истины вешают ярлыки - это втройне грустно…

Восток 22.09.2016 16:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571902)
Восток, конкретно Агни Йога там не изучалась: лекции, посвященные Рерихам, были чисто ознакомительными, так что я не вижу параллелей с обществом А. Бейли. Внимание уделялось различным философским системам, мифологии, современной литературе (например, книгам Сент-Экзюпери) и применению философских принципов к жизни - экологическим акциям и т.п. "Сухости" я там не наблюдала, скорее наоборот - излишняя мечтательность некоторых активистов.

Дело не в этом. Этим цитированием я не параллели показывал а то что некоторый список "добрых деяний" никак не определяет объект в целом. Именно целостное изучение требуется - без предпосылок. И лишь затем выводы. Для некоторых работников Рейхстага - Гитлер был очень милым, спокойным и корректным человеком.

Владимир Чернявский 22.09.2016 16:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)
В высказанных мной в этой теме мыслях нет ничего крамольного - меня действительно беспокоит рост шовинистических настроений в стране.

Ну, у Вас же не только беспокойство за "шовинистические настроения", а целый пласт верований и подведенная под это теория.

Ирина Богдановская 22.09.2016 16:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571905)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571902)
Восток, конкретно Агни Йога там не изучалась: лекции, посвященные Рерихам, были чисто ознакомительными, так что я не вижу параллелей с обществом А. Бейли. Внимание уделялось различным философским системам, мифологии, современной литературе (например, книгам Сент-Экзюпери) и применению философских принципов к жизни - экологическим акциям и т.п. "Сухости" я там не наблюдала, скорее наоборот - излишняя мечтательность некоторых активистов.

Дело не в этом. Этим цитированием я не параллели показывал а то что некоторый список "добрых деяний" никак не определяет объект в целом. Именно целостное изучение требуется - без предпосылок. И лишь затем выводы. Для некоторых работников Рейхстага - Гитлер был очень милым, спокойным и корректным человеком.

Восток, в отношении "Нового Акрополя" нужны конкретные доказательства. Иначе можно увлечься поиском ведьм...

Андрей С. 22.09.2016 16:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)

Если последователи Учения Живой Этики вместо поиска Истины вешают ярлыки - это втройне грустно…

Это же Вы пришли сюда, чтобы навесить ярлык "русского шовиниста" на К.Васильева, а вслед за ним и на весь русский народ. А последователи Живой Этики уже какую страницу убеждают Вас не делать поспешных выводов.

Ирина Богдановская 22.09.2016 16:40

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571906)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)
В высказанных мной в этой теме мыслях нет ничего крамольного - меня действительно беспокоит рост шовинистических настроений в стране.

Ну, у Вас же не только беспокойство за "шовинистические настроения", а целый пласт верований и подведенная под это теория.

"Верования" и "подведенная под это теория" скорее у моих оппонентов. Впрочем, я не собираюсь развивать эту мысль, так как хочу покинуть тему.

Ирина Богдановская 22.09.2016 16:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571909)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)

Если последователи Учения Живой Этики вместо поиска Истины вешают ярлыки - это втройне грустно…

Это же Вы пришли сюда, чтобы навесить ярлык "русского шовиниста" на К.Васильева. А последователи Живой Этики уже какую страницу убеждают Вас не делать поспешных выводов.

Выводы о шовинизме в творчестве К. Васильева сделали несколько участников темы. Дальнейшую полемику можете вести с ними.

Андрей С. 22.09.2016 16:51

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571911)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571906)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)
В высказанных мной в этой теме мыслях нет ничего крамольного - меня действительно беспокоит рост шовинистических настроений в стране.

Ну, у Вас же не только беспокойство за "шовинистические настроения", а целый пласт верований и подведенная под это теория.

"Верования" и "подведенная под это теория" скорее у моих оппонентов. Впрочем, я не собираюсь развивать эту мысль, так как хочу покинуть тему.

Да, навряд ли Вы найдете поддержку своим русофобским взглядам среди последователей Живой Этики.
Я бы посоветовал Вам лучше изучить, например, статьи Н.К.Рериха вместо посещения разных акрополей. Тогда позиция последователей Живой Этики стала бы Вам более понятна.

Восток 22.09.2016 16:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571908)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571905)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571902)
Восток, конкретно Агни Йога там не изучалась: лекции, посвященные Рерихам, были чисто ознакомительными, так что я не вижу параллелей с обществом А. Бейли. Внимание уделялось различным философским системам, мифологии, современной литературе (например, книгам Сент-Экзюпери) и применению философских принципов к жизни - экологическим акциям и т.п. "Сухости" я там не наблюдала, скорее наоборот - излишняя мечтательность некоторых активистов.

Дело не в этом. Этим цитированием я не параллели показывал а то что некоторый список "добрых деяний" никак не определяет объект в целом. Именно целостное изучение требуется - без предпосылок. И лишь затем выводы. Для некоторых работников Рейхстага - Гитлер был очень милым, спокойным и корректным человеком.

Восток, в отношении "Нового Акрополя" нужны конкретные доказательства. Иначе можно увлечься поиском ведьм...

А вообще нужно переключить режим "прав-не-прав" на объективное исследование - я же только об этом говорю. Фактов кстати много - например члены украинского Нового Акрополя - активно участвовали на Майдане. Но и это в целом лишь факт для размышления а не для того чтобы сразу броситься в осуждение.
И относительно Васильева и вообще всего - нужен именно этот исследовательский подход.

Эвиза 22.09.2016 18:41

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот как повернулось.
Вот уж "Тест на распознавание" так тест.

Ирина, скажите, пожалуйста, почему в организации "Новый Акрополь"

Форма "Корпуса безопасности" - черная рубашка, черный галстук, черные брюки, черные ботинки. На левую руку надевается красная повязка с черной эмблемой CS ?

Если Вас заинтересовала рубашка Константина Васильева, то почему не заинтересовали чёрные рубашки в этой организации?

Ведь они на свадьбы к друг другу даже в чёрном приходят.

Эвиза 22.09.2016 19:47

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571892)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571874)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571860)
Если Вас интересует классическая философская школа «Новый Акрополь»

Новый Акрополь никогда не был просто "классической философской школой".

Владимир, в программе «Нового Акрополя» - изучение древних и современных философов, «Бхагават-Гита», «Тайная доктрина» Блаватской, также есть лекции и статьи, посвященные Рерихам... Цель школы – возрождение философии как реальной силы обновления общества. За то время, пока я посещала лекции, не было никакого повода подозревать эту организацию в чем-то ином...
Разумеется, на некоторых сайтах «Н.А.» назван сектой – точно так же, как Учение Живой Этики. :)


Ирина, цель школы "Новой Акрополь" совсем в другом.

Прочтите книгу "Новый Акрополь — иллюзия Пути"

Справка об авторе:

Майя Малиновская. Возраст 41 год. Член Нового Акрополя в период 1994-2001 гг.
Член «живых сил» «Нового Акрополя» с 1995 по 2001 годы. Занимала должности руководителя направления «Искусство» с 1996 г. по 2000 г. Заместитель шефа филиала (шеф организации) с 1996 по1998 г.

Что там написано в книге:


"ЕПБ считается духовным учителем ХАЛа. её фото висит в храме Нового Акрополя.

Связь ХАЛа и ЕПБ — это конечно абсурд и мифологизация. Они жили в разное время. То, что является доктриной Нового Акрополя заимствовано не только у Блаватской. Её учение претерпело акропольскую цензуру, будучи пропущено через головы основателей Нового Акрополя. С Теософским Обществом у Нового Акрополя многолетний конфликт, включая судебные процессы. Я думаю, что убежденный теософ акропольцу руки не подаст".

DEI 22.09.2016 20:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571851)
DEI, смотрите, нашла интересную статью про эту картину:

http://mordikov.fatal.ru/kartina_s_trudnoj_suboj.html

Спасибо, Эвиза! Материал интересный. Складывается общая картина. Можно сказать, неадекватного смысла автор не вкладывал.

В спорных и философских вопросах энциклопедии часто упираются в пределы познания. Если неподготовленный человек пожелает разобраться с помощью Википедии в тонких вопросах философии, то сама дискретность знания и определений тоже с трудом позволит ему обрести ясность. Один человек на форуме долго убеждал слушателей, что буддизм - не религия, ни с чем не сравнимое явление, которое постигается только через сатори, и аналогов ему нет. Он оказался последователем тхеравады, хинаяны. Попытавшись привести ему примеры озарений в других Учениях, я желал показать их единство. Ведь несказуемое начало есть и в Упанишадах, и в Каббале, и в даосизме, и т.д., да и трактовка хинаяны об отсутствии реинкарнаций спорна, коль скоро происходит эволюционный процесс, позволяющий достигать нирваны. Если одно Учение говорит о преходящей природе личности, а другое - о вечном "Я", то, как отмечено в Агни Йоге - они просто говорят о разных аспектах, и никаких противоречий между ними нет, если брать общую картину. Вот эту-то общую картину, которая складывается целостным пониманием, энциклопедии не дадут. Это понимание всегда достигается самостоятельно. Уж не говоря об искажении, или выборочном, однобоком представлении фактов, которое неизбежно, так как невозможно в точности уравновесить и перенести все жизненные факты на лист бумаги. :)

Многие исторические и культурные деятели наверняка оценены неправильно, уже потому, что внутренний мир человека, его мотивы в точности никому не известны - загадка, тайна. Мы можем лишь отчасти судить по плодам.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571925)
Форма "Корпуса безопасности" - черная рубашка, черный галстук, черные брюки, черные ботинки. На левую руку надевается красная повязка с черной эмблемой CS ?

"Новым Акрополем" никогда не интересовался... мне он казался немного формальным и узким подходом. А теперь меня несколько насторожило, если последователи вроде бы, широкой культурной дороги могут оказаться формалистами, и иметь даже "дресс-код". Как я посмотрел, принципы организации напоминают знакомые тезисы Теософии. Думаю, многое зависит не от тезисов, а от уровня руководителей. Иначе любая прекрасная ладья может оказаться на рифах, или приплыть вовсе не туда, куда написано в билете пассажиров. Если утверждается, что начальные тезисы, как импульс, позволяют ладье переплыть океан самостоятельно, так что роль капитана неважна, то это тоже вызовет сомнения. Ладья без руля никогда далеко не уплывала.

Ирина Богдановская 22.09.2016 20:47

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, о черной форме акропольцев я слышу впервые. На лекциях я ни разу не видела НИКАКОЙ формы – и преподаватели, и слушатели были исключительно в штатском. :)
Догадываюсь, что источник приведенной Вами информации – какой-нибудь опус дьякона Кураева или А. Дворкина. Недавно крымское отделение МЦР было обвинено в экстремизме – это из той же оперы.
У монахов тоже черные одежды. Наверное, фашисты все поголовно... ;)
А если серьезно – «Новый Акрополь» не занимается политикой и все попытки связать те или иные взгляды с посещением лекций смехотворны. Даже слово «национализм» в «Новом Акрополе» не звучит…
Думаю, появление недоброжелателей и какие-то судебные разборки можно объяснить личными причинами – амбициями руководителей и т.п. Я во все это не вникала, у меня остались самые теплые воспоминания об этой школе…

Ирина Богдановская 22.09.2016 20:48

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 571913)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571911)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571906)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571903)
В высказанных мной в этой теме мыслях нет ничего крамольного - меня действительно беспокоит рост шовинистических настроений в стране.

Ну, у Вас же не только беспокойство за "шовинистические настроения", а целый пласт верований и подведенная под это теория.

"Верования" и "подведенная под это теория" скорее у моих оппонентов. Впрочем, я не собираюсь развивать эту мысль, так как хочу покинуть тему.

Да, навряд ли Вы найдете поддержку своим русофобским взглядам среди последователей Живой Этики.
Я бы посоветовал Вам лучше изучить, например, статьи Н.К.Рериха вместо посещения разных акрополей. Тогда позиция последователей Живой Этики стала бы Вам более понятна.

По поводу процитированной выше фразы Владимира Чернявского добавлю, что «Новый Акрополь» - не религиозная организация и слово «верования» к ней не применимо. Если имелся в виду мой пост об архивах на Лубянке, то это тем более не мои «верования». Архивы ФСБ открыты лишь частично (в том числе личные), информацию об этом можно найти в Интернете.
О «разных акрополях» - см. мой предыдущий пост.
Я бы посоветовала последователям Учения избегать догматизации и более свободно мыслить.
Если беспокойство за дальнейшую судьбу страны здесь объявляется «русофобией», то, разумеется, мне нечего делать на этом форуме...

Эвиза 22.09.2016 20:52

Ответ: Тест на распознавание
 
DEI, согласна с Вами во многом.

А вот "Новым Акрополем" зря не интересовались. Это мощнейшая организация, спонсируемая из-за границы.

Вот уже сколько городов имеют филиалы в России

Москва Санкт-Петербург Великий Новгород Владивосток Вoлгоград Воронеж Екатеринбург Ижевск Калининград Краснодар Нижний Новгород Новосибирск Пермь
Петрозаводск Самара Челябинск


Их зомбированные хакеры уничтожают все сайты организованные против них, где множество людей описывали свой печальный опыт нахождения в этой организации.
Все ссылки сайтов, которые я хотела дать Ирине для прочтения не работают уже.

Или на тексты сверху ставится реклама, которую нельзя отключить.

Беда в том, что некоторые, кто выбираются из ядра, потеряв своё время жизни, энергию и здоровье, не воспринимают уже Учение Блаватской Елены Петровны и её саму.

Акрополь якобы разъясняет трудные места произведений Блаватской Е.П., но на самом деле вгоняет в головы людей информацию нужную им.

Я знаю людей, которые хорошо знали Теософию и стали ходить в философскую школу НА и начинали там спорить о неправильности разъяснений доктрины ЕПБ. Под разными предлогами они были выгнаны из школы.


Вот статья одного из таких сотрудников Международного НА, занимавшего в своё время высокий пост.

Хорхе Анхель Ливрага и его империя

http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/liv-ru.htm

Эвиза 22.09.2016 21:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571932)
Эвиза, о черной форме акропольцев я слышу впервые. На лекциях я ни разу не видела НИКАКОЙ формы – и преподаватели, и слушатели были исключительно в штатском. :)
Догадываюсь, что источник приведенной Вами информации – какой-нибудь опус дьякона Кураева или А. Дворкина. Недавно крымское отделение МЦР было обвинено в экстремизме – это из той же оперы.
У монахов тоже черные одежды. Наверное, фашисты все поголовно... ;)
А если серьезно – «Новый Акрополь» не занимается политикой и все попытки связать те или иные взгляды с посещением лекций смехотворны. Даже слово «национализм» в «Новом Акрополе» не звучит…
Думаю, появление недоброжелателей и какие-то судебные разборки можно объяснить личными причинами – амбициями руководителей и т.п. Я во все это не вникала, у меня остались самые теплые воспоминания об этой школе…

Ирина, Вы видимо ходили только на лекции и не ходили в школу НА.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571932)
Догадываюсь, что источник приведенной Вами информации – какой-нибудь опус дьякона Кураева или А. Дворкина.

Я сама лично имела "счастье" находиться в "Новом Акрополе"достаточное время и своими собственными глазами видеть чёрные рубашки и всё остальное.

Вам этого ответа достаточно?

Эвиза 22.09.2016 21:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Если бы рериховцы понимали весь ужас сект подобных НА и могли помочь молодёжи туда не попадать, то это было бы намного большим полезным делом, чем выискивание фашистких символов в творчестве уже покойного художника.

Эвиза 22.09.2016 21:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Вот здесь можно скачать воспоминания Майи Малиновской

http://www.sektam.net/forum/topic/27...3%D1%82%D0%B8/

Почему она написала эту книгу

Я решила описать, что со мной происходило в «Новом Акрополе» (НА) по многим причинам, все не перечислю. Зато я теперь точно понимаю, зачем пишу:
1. Я хочу приостановить поток «свежей крови» (это цитата из высказываний акропольских руководителей) в «Новый Акрополь». Тем, кто там оказался и остался, я ничем не могу помочь. Человек не может уйти из НА, если сам этого не захочет.
2. Мне надоело то враньё, которое руководители Нового Акрополя сливают на головы людей через лекции, Интернет, видео-обращения и публичные заявления.
3. Новый Акрополь не та организация, какой демонстрирует себя во внешнем мире.

Эвиза 22.09.2016 22:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, ещё прочтите здесь:

http://stolica.narod.ru/occult/acrop/006.htm

Там есть

2. Символы и ритуалы Нового Акрополя

Рекламу в правом углу не нажимайте, а то ещё реклама будет посреди страницы.
Такая одинаковая реклама стоит почти на всех важных материалах про НА.

Ирина Богдановская 23.09.2016 00:26

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, до сих пор я думала, что посещение лекций приравнивается к учению в школе "Нового Акрополя". Прошла по Вашим ссылкам - все очень напоминает материалы с православных сайтов и статьи А. Дворкина об Агни Йоге. В питерской школе я ничего подобного не наблюдала - помимо лекций, была на новогодних балах и экологических мероприятиях. Все проходило очень благопристойно: не было никакого «Ave», значков и т.п. Для чего нужно «вгонять в головы» неправильное толкование «Тайной Доктрины» Блаватской, мне также непонятно…
Если у Вас есть фото мероприятий, где присутствуют акропольцы в черных рубашках - пожалуйста, поставьте их на сайте (но только если эти фотографии сделаны лично Вами или Вашими знакомыми). Добавлю, что даже черные рубашки и какие-то (неведомые мне) ритуалы могут иметь не тот смысл, о котором пишут Малиновская и др. авторы...

Восток 23.09.2016 04:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571947)
Добавлю, что даже черные рубашки и какие-то (неведомые мне) ритуалы могут иметь не тот смысл,

Я уверен, что и коричневая рубашка Васильева - во многих неискушённых сознаниях так же имеет совершенно иной смысл...

Вот в чём проблема. Очень часто свои фантазии и представления люди путают с реальностью.

Восток 23.09.2016 05:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571937)
Если бы рериховцы понимали весь ужас сект подобных НА и могли помочь молодёжи туда не попадать, то это было бы намного большим полезным делом, чем выискивание фашистких символов в творчестве уже покойного художника.

По русски говоря - это называется променять шило на мыло. Или убежать - из огня да в полымя...)))))

В данном случае и именно в этой теме - лучшее - это как раз таки разобраться в самом механизме распознавания.

Я просто восхищён тем как сама судьба подкидывает ПРЕЦЕДЕНТЫ для изучения и выводов.

Позиция - "защитников" Васильева - прямой клон от позиций защитников Нового Акрополя. Основывается на формуле - "ничего плохого не вижу - всё так прекрасно..."

И это при том, что каждый из участников ПРЕКРАСНО понимает, что можно изучить явление глубже, прочувствовать тоньше, взломать скрытые слои явлений....


ОТЛИЧНО работает тема!!!!!!!

Владимир Чернявский 23.09.2016 08:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571933)
По поводу процитированной выше фразы Владимира Чернявского добавлю, что «Новый Акрополь» - не религиозная организация и слово «верования» к ней не применимо.

"Верование" - это набор представлений, убеждений и т.д., которые не подтверждены фактическим материалом, либо основаны на тех или иных мифах. Например, о тождестве советской власти и фашизма или о том, что государственные службы безопасности - это "оплот тьмы". Источник подобных мифов вполне понятен и часто - это как раз-таки спецслужбы иностранных государств, которым подобные верования более чем выгодны.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571933)
Если имелся в виду мой пост об архивах на Лубянке, то это тем более не мои «верования». Архивы ФСБ открыты лишь частично (в том числе личные), информацию об этом можно найти в Интернете.

Раньше Вы утверждали, что "архивы на Лубянке до сих пор закрыты". Теперь уже "открыты лишь частично". В интернете, к примеру я нашел следующую новость почти десятилетней давности: ФСБ открыла доступ гражданам к архивам по массовым репрессиям.

DEI 23.09.2016 12:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 571951)
И это при том, что каждый из участников ПРЕКРАСНО понимает, что можно изучить явление глубже, прочувствовать тоньше, взломать скрытые слои явлений....

Если посмотреть глубже, то каждое рядовое явление несет в себе всегда и хорошее, и плохое. :)
Если не возводить явление в культ, не впадать в крайности, не сравнивать несопоставимые вещи, то тонкость распознавания будет достигнута.
Но достаточно ясно, что ни одно из обсуждаемых в теме явлений пока что не является идеалом и образцом для подражания, "духовным вождем".

Я понимаю иначе. Подобное притягивает подобное. "Защитники" творчества защищали то лучшее, что они нашли в творчестве, а "обвинители" - боролись с худшим. Кому какая миссия ближе.
Никто не запретит использовать лучшее, никто не запретит бороться с худшим. Золотая середина разумного использования Природных сил.
Принятие творчества К.В. за идеал ввергло бы почитателя невесть в какие тягости неспокойного мировоззрения мятежного художника, и заставило бы принять все его трагические картины (а многие наполнены трагизмом, сумраком и тяжестью). Но нужно ли это стремящимся к Свету? Хотя как и всякий художник, он тонко мыслил.

Предполагаю, что Ирина Богдановская имела возможность встретить в "НА" каких-то хороших людей, а Эвиза - не только хороших, но и предостерегает от тех, кто может стоять за ними.
Никаких противоречий и никаких выводов о том, что "всё прекрасно" я бы не делал. Это такая же крайность.

Соглашусь, нужно вникать глубже.

Эвиза 23.09.2016 12:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571947)
Эвиза, до сих пор я думала, что посещение лекций приравнивается к учению в школе "Нового Акрополя". Прошла по Вашим ссылкам - все очень напоминает материалы с православных сайтов и статьи А. Дворкина об Агни Йоге. В питерской школе я ничего подобного не наблюдала - помимо лекций, была на новогодних балах и экологических мероприятиях. Все проходило очень благопристойно: не было никакого «Ave», значков и т.п. Для чего нужно «вгонять в головы» неправильное толкование «Тайной Доктрины» Блаватской, мне также непонятно…
Если у Вас есть фото мероприятий, где присутствуют акропольцы в черных рубашках - пожалуйста, поставьте их на сайте (но только если эти фотографии сделаны лично Вами или Вашими знакомыми). Добавлю, что даже черные рубашки и какие-то (неведомые мне) ритуалы могут иметь не тот смысл, о котором пишут Малиновская и др. авторы...

Ирина, посещение лекций НА и школа НА - это совершенно разные вещи.

Я Вам сказала уже достаточно. Если есть желание узнать, то найдёте возможность.

Прошу администрацию сайта удалить по возможности все посты про НА, так как не хочу подводить ни сайт, ни людей.

Мои посты про НА на этом сайте уже встали на первые места в поисковике по запросам про НА. А я знаю на что способны их зомбированные ребята.

Эвиза 23.09.2016 15:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Я понимаю затруднение администрации насчёт удаления материалов.

Хочется, чтобы больше людей с ними ознакомилось.
Если мы даже заменим название организации во всех постах допустим на букву "У", то ведь остаются названия статей и ссылки на них.

Что остаётся ждать?
Сначала наплыва гостей, которые вам расскажут, как там всё отлично и весело и т.д..

И ведь многие, как Ирина, в это верят всей душой.
Можно и двадцать лет ходить на лекции, ездить с ними в походы, в другие города, ходить по театрам и музеям и ничего не понимать, что на самом деле из себя представляет эта организация. Такие люди там тоже нужны. Они восторженны, искренни и они живые. На них и притягивают, как на крючок.

Ирина мне пишет чтобы я показала фото личного исполнения с чёрными рубашками ребят из жс, иначе она мне не поверит.
Вам не смешно?

Мне тоже было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Ирина Богдановская 23.09.2016 15:50

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571957)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571933)
По поводу процитированной выше фразы Владимира Чернявского добавлю, что «Новый Акрополь» - не религиозная организация и слово «верования» к ней не применимо.

"Верование" - это набор представлений, убеждений и т.д., которые не подтверждены фактическим материалом, либо основаны на тех или иных мифах. Например, о тождестве советской власти и фашизма или о том, что государственные службы безопасности - это "оплот тьмы". Источник подобных мифов вполне понятен и часто - это как раз-таки спецслужбы иностранных государств, которым подобные верования более чем выгодны.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571933)
Если имелся в виду мой пост об архивах на Лубянке, то это тем более не мои «верования». Архивы ФСБ открыты лишь частично (в том числе личные), информацию об этом можно найти в Интернете.

Раньше Вы утверждали, что "архивы на Лубянке до сих пор закрыты". Теперь уже "открыты лишь частично". В интернете, к примеру я нашел следующую новость почти десятилетней давности: ФСБ открыла доступ гражданам к архивам по массовым репрессиям.

В своем посте об архивах Лубянки я сгустила краски, имея в виду часть действительно закрытых материалов. Исхожу из логики - полностью архивы открыты быть не могут, так как их рассекречивание нанесло бы слишком сильный удар по престижу людей, занимавших ключевые позиции во властных структурах, и по их связям с родственниками, служившими в НКВД.

Насчет верований – то же самое могу сказать и я применительно к тем, кто слепо доверяет российским СМИ. ;)

Владимир Чернявский 23.09.2016 16:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571997)
В своем посте об архивах Лубянки я сгустила краски, имея в виду часть действительно закрытых материалов.

Конкретно, какие материалы "действительно закрыты"? Это действительное фактическое знание или верование?

Ирина Богдановская 23.09.2016 16:34

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572001)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571997)
В своем посте об архивах Лубянки я сгустила краски, имея в виду часть действительно закрытых материалов.

Конкретно, какие материалы "действительно закрыты"? Это действительное фактическое знание или верование?

Это логический вывод. А вот подтверждение http://lustration.ru/publ/10-1-0-60

Ирина Богдановская 23.09.2016 16:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 571994)
Ирина мне пишет чтобы я показала фото личного исполнения с чёрными рубашками ребят из жс, иначе она мне не поверит.

Эвиза, теоретически я допускаю, что в "Н.А." не все так просто. Но на черные рубашки действительно интересно взглянуть, уж простите мое любопытство. ;)
А еще - каким образом Вы могли все это наблюдать? Вы были в "ядре" школы?

Владимир Чернявский 23.09.2016 17:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572005)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572001)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571997)
В своем посте об архивах Лубянки я сгустила краски, имея в виду часть действительно закрытых материалов.

Конкретно, какие материалы "действительно закрыты"? Это действительное фактическое знание или верование?

Это логический вывод. А вот подтверждение http://lustration.ru/publ/10-1-0-60

Логические выводы строятся на предпосылках, которые сами по себе могут быть мифами или верованиями. Посмотрите внимательно, что засекречено и по какой причине.

Эвиза 23.09.2016 18:10

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, я не буду рассказывать подробностей в Интернете незнакомым людям.
Моё дело предупредить. Далее каждый выбирает сам.

Походите в школу, проявите активность, сделайте много полезных дел, понаблюдайте.

К сожалению, сайты, благодаря которым прозрела хотя бы эта девушка

http://olga-afanasyeva.livejournal.com/218498.html

НЕДОСТУПНЫ. Их взял в оборот НА.

Прочтите, что сделали с сайтом, где бывшие акропольцы писали откровения

http://www.no-acropolis.ru/

Остались только некоторые статьи на православных сайтах, но у Вас это вызывает скепсис.

К сожалению, я вижу, что Вы не понимаете всей серьёзности этой организации и какие методы там применяются к людям.

Ирина Богдановская 24.09.2016 00:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572011)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572005)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572001)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 571997)
В своем посте об архивах Лубянки я сгустила краски, имея в виду часть действительно закрытых материалов.

Конкретно, какие материалы "действительно закрыты"? Это действительное фактическое знание или верование?

Это логический вывод. А вот подтверждение http://lustration.ru/publ/10-1-0-60

Логические выводы строятся на предпосылках, которые сами по себе могут быть мифами или верованиями. Посмотрите внимательно, что засекречено и по какой причине.

Владимир, о Ваших «предпосылках» то же самое могу сказать и я: Вы верите публикациям в СМИ. Между тем, даже в статье по Вашей ссылке https://rg.ru/2007/07/13/arhiv.html сказано, что документы «будут рассекречены» (т.е. налицо лишь обещания), а кое-кто из интервьюируемых людей считает, что часть документов уничтожена. Кроме того:
Цитата:

В список не попадают дела секретных сотрудников и агентурная база данных спецслужб. По словам генерала, эти документы не будут рассекречены никогда. Поэтому легко предположить, что многие дела репрессированных также не будут доступны родственникам, поскольку вторая, третья и последующие волны репрессий обрушивались не только на оболганных честных граждан, но и на самих клеветников. В том числе и на бывших агентов, которые до этого сами доносили на коллег и соседей.
То есть я права в том, что полное рассекречивание нанесло бы слишком сильный удар по престижу многих людей, и по их связям с родственниками, служившими в НКВД. Возможна и еще одна причина: народ не хотят пугать жертвами – сегодняшней власти нужна пропаганда былого величия.

А вот более детальная информация по этой теме http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/1079.html

Ирина Богдановская 24.09.2016 05:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, я с интересом читаю М. Малиновскую. Вот некоторые выводы. «Заморочки», о которых говорится в книге, замечала и я. Это подчинение питерского центра Москве, многословность, мечтательность… Могла бы дополнить, но не буду. ;) Ритуалы и «империя» – это игра, т.е. ЖС, конечно, не фашисты… В геральдике красный цвет символизирует любовь и мужество; черный — таинства, постоянство в испытаниях, мудрость. Акропольцы спроецировали «логосы» Блаватской на систему школы, поссорились с теософами из-за символов… Авторство всей этой мешанины принадлежит ХАЛу, т.е. это его проблемы… В общем, пока не нашла состава преступления и смотрю «глазом добрым». Окончательные выводы сделаю, когда дочитаю…

Эвиза 24.09.2016 11:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572047)
Ритуалы и «империя» – это игра, т.е. ЖС, конечно, не фашисты…

Хотя акропольцы и вычищают интернет, но кое-где остались статьи чем заканчиваются такие игры для тех, кто уже занимает достаточное место в иерархии.

Прочтите хотя бы здесь:

https://i-f.mephi.ru/Archive/Number1...rticle2-4.html

Жаль, что они уничтожили сайт на котором про эти игры очень хорошо описывалось.

Но вот кусочек информации с того сайта. И эта информация в 2003 году.

Форум сайта no-acropol.info, тема Очень серьезный вопрос.
Автор: Администрация сайта, сообщение: Что касается самоубийств, от 10 Apr 2003 15:39
Для общего же портрета организации упоминания о том, что случаи самоубийств были, на наш взгляд, вполне достаточно. Можем уточнить: за время существования Нового Акрополя в России было 5 случаев самоубийств членов «Живых сил» (по крайней мере, известных нам). Чтобы пояснить причины и характер этих явлений, мы коротко расскажем об одном случае, самом первом, т.к. упоминание о нем наименее болезненно. Что характерно, во всех случаях человек принимал это роковое решение, находясь в глубоком психологическом кризисе, вызванным как общей (фоновой) "формативной" работой, так и частными воздействиями со стороны руководителей.

Никто Вам не опишет магических методов воздействия применяемых там.

А вот про психологические можно прочесть у специалистов (хоть Вы и не любите православные сайты)

http://iriney.ru/okkultnyie/novyij-a...soznaniya.html


Другой сайт они грохнули, где было написано

Поддержка в госструктурах. Поражает, что Новый Акрополь, как ни одна другая секта в РФ, зареклась добилась прочной поддержки в госструктурах.

Читайте. Думайте. Делайте выводы.

Восток 24.09.2016 16:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572068)
Прочтите хотя бы здесь:

https://i-f.mephi.ru/Archive/Number1...rticle2-4.html

... читать?))))))))))))))))))) Вы шутите?
Цитата:

Потом ринулась в «Новый Акрополь» — так называемую философскую школу. Нам там читали лекции на разнообразные темы: религиозно-философские, по глубинной психологии, о ясновидении. Но почему-то делали уклон на восточную философию, восточную религию, бхагават-гиту. Наша руководитель говорила, что дает нам тайные восточные знания и подчеркивала нашу элитарность.
Главная цель школы, как нам говорили, — совершенствование человека через накопленные знания.
В какой-то момент я пришла в очень сложное состояние от обилия этих ненужных знаний. Мозг был перегружен. Я чувствовала, что силы угасают… Последней каплей стала смерть нашей старосты, которая была приближена к руководительнице. Она покончила жизнь самоубийством.
…Я поняла: что-то в этой жизни делаю не так, что пошла не тем путем.
…И вот в санатории, куда мне посоветовал съездить врач, увидела в руках у молодого человека Евангелие. Я спрашивала, он отвечал. С того момента у меня в душе наступил перелом и покой. Стала понимать, что такое православная вера, что такое жить по-христиански…
…Сейчас лжедуховность, тьма ринулась и с Востока, и с Запада на Россию. Они хотят, чтобы мы забыли свои корни, истину.

Ирина Богдановская 24.09.2016 17:46

Ответ: Тест на распознавание
 
Да уж, надо нам всем срочно бежать в храм и каяться, что читали Агни Йогу! :D

Если перед авторами статей стоит задача опорочить какую-либо организацию - всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом. Где-то было сказано о финансировании школы из-за рубежа, однако на самом деле аренда помещений осуществляется на взносы. Кроме того, из-за отсутствия средств в течение нескольких лет не выходил журнал «Н.А.» - «Человек без границ», его выпуск возобновился лишь недавно. Малиновская тоже пишет, что «лекции групп тогда уже читались в квартире, классы для лекций снимали только для новых групп. У нас было слишком мало средств». Видите, какие неточности? Именно поэтому ценны не заказные статьи, а наблюдения конкретных людей.

Посещая лекции, я не заметила «искажения идей» Блаватской - с ТД была знакома раньше. Знания на лекциях даются поверхностные, но литературу рекомендуют, т.е. кто стремится к знаниям - тот читает. Проецирование «логосов» Блаватской на систему школы связано с антуражем.

Эвиза, если бы у «Н.А.» была поддержка госструктур, то несколько лет назад у школы не отобрали бы особняк на Шепиловской. В создание интерьера там было вложено много сил - каждое лето акропольцы приезжали в Москву и делали ремонт... Когда школу выселили, года два в здании были выбиты стекла и ночевали бомжи, и только сейчас там какое-то учреждение…

Когда я искала сведения о «Н.А.» - обнаружила, что его официальный сайт не открывается. Догадываюсь, что все проблемы с сайтами - следствие информационной войны между «Н.А.» и его противниками.

Эвиза 24.09.2016 18:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572080)
... читать?))))))))))))))))))) Вы шутите?

Восток, я предупредила, что информация в основном осталась на православных ресурсах. И здесь пишет человек, которая пошла в православие.

А почему она пошла, побывав в двух организациях, которые дают якобы знания с Востока и Запада, Вы не задумались?
Почему у неё выработался негатив?
Я же написала, что такие школы могут дать стойкую прививку и против той же ЕПБ и её Учения.

Понятно, что эта девушка уже пишет с позиции воцерковлённой православной христианки.

Я же в тексте хотела обратить внимание на другие вещи.

Цитата:

Потом ринулась в «Новый Акрополь» — так называемую философскую школу. Нам там читали лекции на разнообразные темы: религиозно-философские, по глубинной психологии, о ясновидении. Но почему-то делали уклон на восточную философию, восточную религию, бхагават-гиту. Наша руководитель говорила, что дает нам тайные восточные знания и подчеркивала нашу элитарность.
Главная цель школы, как нам говорили, — совершенствование человека через накопленные знания.
В какой-то момент я пришла в очень сложное состояние от обилия этих ненужных знаний. Мозг был перегружен. Я чувствовала, что силы угасают… Последней каплей стала смерть нашей старосты, которая была приближена к руководительнице. Она покончила жизнь самоубийством.
…Я поняла: что-то в этой жизни делаю не так, что пошла не тем путем.

Эвиза 24.09.2016 19:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572085)
Да уж, надо нам всем срочно бежать в храм и каяться, что читали Агни Йогу! :D

Если перед авторами статей стоит задача опорочить какую-либо организацию - всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом. Где-то было сказано о финансировании школы из-за рубежа, однако на самом деле аренда помещений осуществляется на взносы. Кроме того, из-за отсутствия средств в течение нескольких лет не выходил журнал «Н.А.» - «Человек без границ», его выпуск возобновился лишь недавно. Малиновская тоже пишет, что «лекции групп тогда уже читались в квартире, классы для лекций снимали только для новых групп. У нас было слишком мало средств». Видите, какие неточности? Именно поэтому ценны не заказные статьи, а наблюдения конкретных людей.

Посещая лекции, я не заметила «искажения идей» Блаватской - с ТД была знакома раньше. Знания на лекциях даются поверхностные, но литературу рекомендуют, т.е. кто стремится к знаниям - тот читает. Проецирование «логосов» Блаватской на систему школы связано с антуражем.

Эвиза, если бы у «Н.А.» была поддержка госструктур, то несколько лет назад у школы не отобрали бы особняк на Шепиловской. В создание интерьера там было вложено много сил - каждое лето акропольцы приезжали в Москву и делали ремонт... Когда школу выселили, года два в здании были выбиты стекла и ночевали бомжи, и только сейчас там какое-то учреждение…

Когда я искала сведения о «Н.А.» - обнаружила, что его официальный сайт не открывается. Догадываюсь, что все проблемы с сайтами - следствие информационной войны между «Н.А.» и его противниками.

Ирина, Малиновская жила не в Москве и Питере, а в Нижнем Новгороде.

То, что Вы ещё не заметили искажения Блаватской, говорит, что Вы мало ещё посетили лекций. Раз Вы пишите, что знания поверхостные дают.

Про Шепиловскую не знала, что отобрали. Закон кармы действует.

У меня сайт НА всегда открывался, когда нужно что-то посмотреть. Видимо они что-то меняли на сайте, когда Вы открывали.

Ирина, Вы не найдёте особо личных откровений бывших акропольцев. Или они будут делиться опытом в закрытых от глаз сайтах. И они знают почему.
Я не пытаюсь Вас переубедить.
Есть желание - получите свой личный опыт.
Только никому не рекламируйте эту организацию, особенно молодым. Потому что, если они пойдут дальше, чем просто посещение лекций, поддавшись на все красивые лозунги, то их беда потом ляжет и на Ваши плечи.

Думаю, что разговор далее об этой организации в этой теме не нужен.
Кто смог услышать мои слова, тот услышал.

Восток 24.09.2016 20:45

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572092)
эта девушка уже пишет с позиции воцерковлённой православной христианки.

Эта девушка пишет как прославленный усердными трудами пиар-менеджер от церкви. Там на километр ботинки а-ля Кураев из под стола торчат))))

Владимир Чернявский 25.09.2016 10:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572085)
Если перед авторами статей стоит задача опорочить какую-либо организацию - всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом.

Ирина, как точно. Ведь, не так давно Вы сами участвовали в подобной кампании. Не так ли?

Владимир Чернявский 25.09.2016 10:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572045)
Владимир, о Ваших «предпосылках» то же самое могу сказать и я: Вы верите публикациям в СМИ.

Откуда подобная уверенность? Или это верование? И тут же:

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572045)
А вот более детальная информация по этой теме http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/1079.html

Выходит, что Вы сами призываете "верить публикациям СМИ". Но только тем, которые поддерживают Вашу точку зрения.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572045)
То есть я права в том, что полное рассекречивание нанесло бы слишком сильный удар по престижу многих людей

В сообщении речь о престиже не идет. Это Ваша придумка, что бы связать нынешнюю власть в России с "оплотом тьмы". И на это же было направлено "сгущением красок" про "закрытые архивы Лубянки". Создать некий пафос в духе "кровавый режим" и т.п. На самом деле речь идет не о "престиже", а о том, что если спецслужбы будут сдавать своих сотрудников и агентов, что это подорвет основу их работу. По-моему, элементарная вещь для понимания.

Ирина Богдановская 25.09.2016 11:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572140)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572085)
Если перед авторами статей стоит задача опорочить какую-либо организацию - всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом.

Ирина, как точно. Ведь, не так давно Вы сами участвовали в подобной кампании. Не так ли?

Пожалуйста, приведите конкретные примеры искажения фактов в статьях о нектарианцах.

Ирина Богдановская 25.09.2016 12:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572141)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572045)
Владимир, о Ваших «предпосылках» то же самое могу сказать и я: Вы верите публикациям в СМИ.

Откуда подобная уверенность? Или это верование? И тут же:

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572045)
А вот более детальная информация по этой теме http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/1079.html

Выходит, что Вы сами призываете "верить публикациям СМИ". Но только тем, которые поддерживают Вашу точку зрения.

Владимир, если Вы привели ссылку, значит, Вы верите этой информации. Или все же сомневаетесь? ;)
Разумеется, в спорах кто-то приводит одни данные, кто-то - другие. Думаю, эта полемика абсолютно бесперспективна.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572141)
На самом деле речь идет не о "престиже", а о том, что если спецслужбы будут сдавать своих сотрудников и агентов, что это подорвет основу их работу. По-моему, элементарная вещь для понимания.

Речь идет о рассекречивании архивов сталинской эпохи. Если нынешняя власть не хочет сдавать своих сотрудников и агентов, это автоматически подтверждает преемственность НКВД-КГБ-ФСБ. А с престижем дело ясное... Люди, занимавшие ключевые посты, в прошлом могли быть агентами или попросту стукачами.

Ирина Богдановская 25.09.2016 12:15

Ответ: Тест на распознавание
 
Эвиза, я тоже не собираюсь «застревать» на акропольской теме, но считаю своим долгом высказаться по прочтении книги Малиновской. У нее есть причины для критики системы «Н.А.». В частности это ошибки руководства, заносчивость «новообращенных», работа на публику – в общем, человеческий фактор… Появление «оппозиции» – нормальное явление в любом коллективе. Прессинг, бойкотирование, шельмование – тоже в порядке вещей, и РД – не исключение… Пример – многолетнее противостояние МЦР и его противников. Вероятно, рериховцам следует быть либо снисходительнее к другим, либо строже к себе. :)

Да, Акрополь – весьма несовершенная организация, однако обвинение школы в нацизме - абсурд… Есть некоторое сходство есть в символике, которая заимствована ХАЛом у римских императоров, есть параллели и в мироощущении ЖС (духовная гордыня, чувство превосходства), но это встречается и у других «духовно продвинутых» людей. Ритуалы – не криминал, они были и в пионерской организации (салют, подъем знамени и т.п.)...

Но вот надо кому-то объявить Акрополь сектой – и все тут!

Мне так и не удалось зайти на официальный сайт школы по ссылкам www.newacropolis.ru и www.new-acropolis.ru Набирала «Новый Акрополь» - страница не открылась.

Для большинства слушателей философская школа – это этап на пути. Расширяется кругозор, люди начинают читать духовную литературу, заниматься творчеством… Кто-то уходит – кто-то остается… Уйти просто – достаточно перестать ходить на лекции.

Воин-защитник 25.09.2016 12:22

Ответ: Тест на распознавание
 
По теме распознавания.
Специально не буду указывать ссылку на источник (который, конечно же, легко найти), но... вчитаемся:
Цитата:

Но разве те, кто попал во всасывающую воронку, сами не искали таковую? Не тянулись к ней всей своей массой самости, гордыни, невежества, ущемленного чувства неполноценности и желания сверхкомпенсации? Вот и находят таковые сверхкомпенсацию своей жизненной нереализованности и никчемности в рядах очередного суперфокуса божественных или космических сил на грешной Земле.
Самовнушение желания очередной «жертвы» встречается с внушением организаторов секты, и полюбовный союз скрепляется «святыми чувствами» приобщенности к чему-то очень важному, космическому, божественному… - это изнутри замкнутого кривого пространства секты. А снаружи – убого-плачевный вид уродливо искривленных сознаний. Хотя не для всех. Потенциальные новые жертвы этого не видят, и тянет их некая масса накопленных обид и недовольства жизнью в воронку черной дыры – секты.
И еще:
Цитата:

Тут уже дело не в здравом смысле, а в необходимости «святой борьбы» за жизнеспособность своей секты. И о каком человеколюбии в этом случае может идти речь? Ну да, конечно, в декларациях своих сектантских истин, они только и будут кричать о человеколюбии, но в реальности будут потрошить всё грязное белье, что накопают в сети и желтой прессе на каждого, кто при исполнении своих служебных обязанностей их чем-то зацепил, и, приправив это своими грязными фантазиями, выплескивают в пространство инета.

Эвиза 25.09.2016 12:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572115)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572092)
эта девушка уже пишет с позиции воцерковлённой православной христианки.

Эта девушка пишет как прославленный усердными трудами пиар-менеджер от церкви. Там на километр ботинки а-ля Кураев из под стола торчат))))

Ботинки торчат вот из таких статей. И не просто торчат, там даже Кураев внизу страницы написан со своим очередным опусом.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570373)
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200402/20040203.php

Удивительно, а по ссылке уже статьи про Васильева нет. Видимо даже создатели сайта усомнились в её справедливости.

Эвиза 25.09.2016 12:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572158)
Мне так и не удалось зайти на официальный сайт школы по ссылкам www.newacropolis.ru и www.new-acropolis.ru Набирала «Новый Акрополь» - страница не открылась.

Для большинства слушателей философская школа – это этап на пути. Расширяется кругозор, люди начинают читать духовную литературу, заниматься творчеством… Кто-то уходит – кто-то остается… Уйти просто – достаточно перестать ходить на лекции.

Ирина, у меня прекрасно открываются все ссылки про НА. Это у Вас что-то с компом.
И на этом Вы построили ложное мнение о происках врагов на НА.

Ирина, Вы так и не поняли о чём я писала.
И Вы и другие могут ходить на лекции десятилетиями и заниматься там творчеством и ничего не понимать про НА. Там есть жёсткий отбор и разные уровни иерархии.
Ставка идёт на молодёжь с высшим музыкальным или психологическим образованием.
Неопытной молодёжью, стремящейся делать добро и занимаются.
А уж из самого центра иерархии просто так не уходят. И я вам привела один из вариантов. Бывают единичные исключения.

Я знаю людей, которые ходили 9 лет на лекции и в школу и только тогда поняли, что что-то не так. Это кому как повезёт.

Владимир Чернявский 25.09.2016 16:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572155)
Владимир, если Вы привели ссылку, значит, Вы верите этой информации. Или все же сомневаетесь?

Привел, потому что Вы сослались "на Интернет", где якобы можно найти подтверждение Вашему же утверждению о "закрытых архивах Лубянки", но за один клик нашел противоположное. Мне же известно множество публикаций по давно рассекреченным архивам, в том числе, касающихся и рериховской тематики. Поэтому в Ваших утверждениях я нахожу не только "сгущение красок", но явный пропагандистский штамп.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572155)
Речь идет о рассекречивании архивов сталинской эпохи. Если нынешняя власть не хочет сдавать своих сотрудников и агентов, это автоматически подтверждает преемственность НКВД-КГБ-ФСБ.

Снова "сгущаете краски"? А логика-то простая. Если каждая смена власти будет приводить к рассекречиванию агентуры спецслужб, то никто не будет заниматься государственной безопасностью.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572155)
А с престижем дело ясное... Люди, занимавшие ключевые посты, в прошлом могли быть агентами или попросту стукачами.

И как это связано с текущей властью?

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572154)
Пожалуйста, приведите конкретные примеры искажения фактов в статьях о нектарианцах.

Ирина, ведь "всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом"? Так, ведь?

Ирина Богдановская 25.09.2016 17:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572179)
Мне же известно множество публикаций по давно рассекреченным архивам

А разве я спорю с тем, что множество документов рассекречено?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572179)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572155)
А с престижем дело ясное... Люди, занимавшие ключевые посты, в прошлом могли быть агентами или попросту стукачами.

И как это связано с текущей властью?

Так и связано. Если информацию обнародовать - пострадает престиж этих людей. Они могут быть связаны родственными узами не только с бывшими, но и с нынешними сотрудниками спецслужб. А если таких «столпов» окажется много, пострадает престиж всей системы. По существу, власть не сменилась - просто перекрасилась…

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572179)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572154)
Пожалуйста, приведите конкретные примеры искажения фактов в статьях о нектарианцах.

Ирина, ведь "всегда можно найти «факты» и подать их определенным образом"? Так, ведь?

Вот я и прошу привести конкретные примеры искажения фактов.

Владимир Чернявский 25.09.2016 18:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572189)
А разве я спорю с тем, что множество документов рассекречено?

Вот и славно. Значит мне показалось, что Вы не только иного мнения, но даже используете его в определенных пропагандистских целях.

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572189)
Так и связано. Если информацию обнародовать - пострадает престиж этих людей. Они могут быть связаны родственными узами не только с бывшими, но и с нынешними сотрудниками спецслужб.

Да, действительно. Либо могут, либо не могут. Ведь так? А может оказаться так, что со спецслужбами были связаны родственники людей, которые находятся в оппозиции текущей власти, кто ее критикует. А может быть даже люди, которых Вы сейчас уважаете. Вы ведь этого не знаете, но просто имеете некую веру, которой обосновываете новый тезис о "власти".

Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572189)
Вот я и прошу привести конкретные примеры искажения фактов.

Разве это сможет поколебать Вашу убежденность? Я могу привести множество примеров той самой подачи фактов "определенным образом", но это ничего не изменит. Так, ведь?

Ирина Богдановская 25.09.2016 23:43

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572164)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572158)
Мне так и не удалось зайти на официальный сайт школы по ссылкам www.newacropolis.ru и www.new-acropolis.ru Набирала «Новый Акрополь» - страница не открылась.

Для большинства слушателей философская школа – это этап на пути. Расширяется кругозор, люди начинают читать духовную литературу, заниматься творчеством… Кто-то уходит – кто-то остается… Уйти просто – достаточно перестать ходить на лекции.

Ирина, у меня прекрасно открываются все ссылки про НА. Это у Вас что-то с компом.
И на этом Вы построили ложное мнение о происках врагов на НА.

Ирина, Вы так и не поняли о чём я писала.
И Вы и другие могут ходить на лекции десятилетиями и заниматься там творчеством и ничего не понимать про НА. Там есть жёсткий отбор и разные уровни иерархии.
Ставка идёт на молодёжь с высшим музыкальным или психологическим образованием.
Неопытной молодёжью, стремящейся делать добро и занимаются.
А уж из самого центра иерархии просто так не уходят. И я вам привела один из вариантов. Бывают единичные исключения.

Я знаю людей, которые ходили 9 лет на лекции и в школу и только тогда поняли, что что-то не так. Это кому как повезёт.

Эвиза, со ссылкой вышло недоразумение, однако вопрос о здании на Шепиловской остается открытым. Наверное, отобрал его все-таки муниципалитет, а не сами Владыки Кармы? ;)

«Из самого центра иерархии просто так не уходят» - а как же Малиновская несколько раз могла уйти? И ушла наконец вместе с мужем, сейчас они живы-здоровы даже несмотря на ее книгу…

Неточности в подаче материала, о которых пишет Малиновская, я не оправдываю, но объяснить их можно очень просто. Преподаватели стремятся, чтобы слушатели прониклись смыслом древних мифов и использовали крупицы мудрости для сегодняшнего дня. То есть цель – не столько знания об искусстве, сколько философия для жизни…

Я имела возможность наблюдать руководителя (Лену) на лекциях. Видела только доброжелательность и открытость… Один из признаков секты – когда «верхушка» благоденствует за счет рядовых членов, получая деньги, энергию (в виде любви и преклонения) и т.п. В случае «Н.А.» мы уже выяснили, что взносы идут на аренду помещения. Преподаватели читают лекции бесплатно и, как правило, где-то работают. С энергией сложнее… Лена и ее ближайший круг тратят столько сил и нервов на всякие разборки с недоброжелателями, что это вряд ли компенсируется энергетической подпиткой окружения. В общем, ТАК работать, отдавая все силы школе, можно только за идею…

Предлагаю прекратить эту полемику. Я услышала Вас, Вы - меня, а читатели пусть сами решают, на чьей стороне правда...

Ирина Богдановская 26.09.2016 06:22

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572192)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572189)
Так и связано. Если информацию обнародовать - пострадает престиж этих людей. Они могут быть связаны родственными узами не только с бывшими, но и с нынешними сотрудниками спецслужб.

Да, действительно. Либо могут, либо не могут. Ведь так? А может оказаться так, что со спецслужбами были связаны родственники людей, которые находятся в оппозиции текущей власти, кто ее критикует. А может быть даже люди, которых Вы сейчас уважаете. Вы ведь этого не знаете, но просто имеете некую веру, которой обосновываете новый тезис о "власти".

Дело не только в родственных узах, хотя семейные кланы и кумовство в КГБ-ФСБ существуют. Если эти люди занимали ключевые позиции во власти и были известны – пострадает престиж системы. Вы почему-то не процитировали эту мою фразу.

Владимир, эта полемика может длиться долго. Предоставим читателям разбираться самостоятельно - так же, как и в других вопросах по теме.

Djay 26.09.2016 07:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572158)
Да, Акрополь – весьма несовершенная организация, однако обвинение школы в нацизме - абсурд… Есть некоторое сходство есть в символике, которая заимствована ХАЛом у римских императоров, есть параллели и в мироощущении ЖС (духовная гордыня, чувство превосходства), но это встречается и у других «духовно продвинутых» людей. Ритуалы – не криминал, они были и в пионерской организации (салют, подъем знамени и т.п.)...

Но вот надо кому-то объявить Акрополь сектой – и все тут!

То же самое, Ирина Богдановская, можно сказать о Вашей теме и Вашем тестировании. Что обвинение художника в нацизме - абсурд. Что "это встречается и у других людей...". И просто процитировать Вашу, выделенную жирным шрифтом фразу - "Но вот кому-то надо было ... и все тут!
Кажется, тестирование пошло таки удачно, в кои-то веки. ;) Если Вы не увидите поднесенного к Вашим глазам зеркала... будет жаль. Но получилось неплохо! =D|

Сказано было - "Пусть кинет камень тот, кто без греха". Камни, оказывается, рикошетят по кидающему. И ему приходится отбиваться от своих же вбрасываний. Поучительная тема получилась. Спасибо всем участникам. :)

Ирина Богдановская 26.09.2016 16:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 572234)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572158)
Да, Акрополь – весьма несовершенная организация, однако обвинение школы в нацизме - абсурд… Есть некоторое сходство есть в символике, которая заимствована ХАЛом у римских императоров, есть параллели и в мироощущении ЖС (духовная гордыня, чувство превосходства), но это встречается и у других «духовно продвинутых» людей. Ритуалы – не криминал, они были и в пионерской организации (салют, подъем знамени и т.п.)...

Но вот надо кому-то объявить Акрополь сектой – и все тут!

То же самое, Ирина Богдановская, можно сказать о Вашей теме и Вашем тестировании. Что обвинение художника в нацизме - абсурд. Что "это встречается и у других людей...". И просто процитировать Вашу, выделенную жирным шрифтом фразу - "Но вот кому-то надо было ... и все тут!
Кажется, тестирование пошло таки удачно, в кои-то веки. ;) Если Вы не увидите поднесенного к Вашим глазам зеркала... будет жаль. Но получилось неплохо! =D|

Сказано было - "Пусть кинет камень тот, кто без греха". Камни, оказывается, рикошетят по кидающему. И ему приходится отбиваться от своих же вбрасываний. Поучительная тема получилась. Спасибо всем участникам. :)

Джай, разница в том, что из участников обсуждения «Новый Акрополь» посещали только двое, поэтому тут название «Тест на распознавание» не работает – скорее обмен информацией и личным опытом между мной и Эвизой. А с картинами художника знакомы все, и каждый высказал свое мнение не только на основе материалов из Интернета, но и опираясь на интуицию. Не случайно несколько человек сделали вывод о сомнительных моментах в его творчестве.
Я также благодарю всех участников темы. :)

Noy61 26.09.2016 23:28

Ответ: Тест на распознавание
 
[quote]

Ирина, когда то мы говорили о молодежи. О том , что плохо когда молодежь выходя из возраста подросткового максимализма, не видит положительных примеров в жизни, образует свои протестные субкультуры, отрицает опыт прошлых поколений. Образует и вступает в экстремально- радикальные группы и т.д. И хорошо когда есть люди, которые могут увлечь молодежь к совершенствованию и созиданию. Молодежь верит тем, кто преподает опыт своей жизни.
Кто же хочет использовать видимость опыта и рассказывает не о своем пережитом, а предлагает философский опыт прошлого к изучению, чтобы извлечь из него примеры для настоящего, то вряд ли это принесет плоды духовного просвещения.
Сейчас время пробуждения шестой расы, когда у нового поколения не тренируется распознавание, а оно у них есть от рождения, нужно только обратить внимание молодежи на честность , искренность, культуру, чтобы распознавание проявилось в жизни, чтобы чувствознание заговорило через сердце.Не нужно ожесточать молодежь против темного прошлого, против кровавых режимов и т. д, тем более что эти вопросы очень спорные. Я думаю, что времена изучения классической философии, изучения Гегеля, Канта, Платона остались в 19- м веке. Я неуч в классической философии понимаю что все её сложности можно познать через Агни Йогу. Только не возомнить себя постигшим, а быть всегда учеником.
Мы видим как из множества последователей Рериха, немногие сохранили искреннюю, детскую веру в Учителя, жажду познания, жизненный оптимизм и никто из них не мнил себя достигшим учительства, имена их на слуху... Каждый из них оставил свой творческий след, это главное жизненное достижение - Самораскрытие на пути служения.
Создание цельного философского мировоззрения из осколков мудрости прошлого, по моему это современная американизированная эклектика, как их различные энциклопедии, наводнившие книжный рынок в 90-е годы - со всего миру по нитке.

Учителя же классической философии пусть остаются в Университетах, принимают зачеты у студентов, и не возят своих учеников на посвящение в Египет.

Эвиза 27.09.2016 13:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

Владимир Чернявский 27.09.2016 16:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572363)
Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.

Одно дело изучать историю, а другое дело использовать историю для формирования определенных современных идеологических установок.

Эвиза 27.09.2016 18:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572372)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572363)
Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.

Одно дело изучать историю, а другое дело использовать историю для формирования определенных современных идеологических установок.

Владимир, здесь я полностью с Вами согласна, поэтому и дописала:
Но, не так, как это делается в НА.

Не замечать эти установки достаточно долгое время может неопытная молодёжь. На них и рассчитано. Из них будут лепить "сверхчеловеков" и магов.
Люди в возрасте нужны в основном для количества на лекциях и мероприятиях. И чтобы они рассказывали какая замечательная философская школа.

А зачем философской школе нужен Корпус безопасности? Сначала о нём не знают те, кто ходит на лекции, а потом им расскажут какую-нибудь очередную байку.
Символ "корпуса-безопасности" - жирная молния в форме латинской буквы "S" (напоминающая "молнии" петлиц СС).

Не слишком ли много совпадений с фашистской символикой?

Эвиза 27.09.2016 18:18

Ответ: Тест на распознавание
 
вот можно прочесть: http://allaboutna.narod.ru/privalov.html

"Неоднократно подавал «Новый Акрополь» в суд на журналистов, по достоинству оценивающих его действия и называющих его программу своими именами, но обычно проигрывал дела и платил штрафы.

Вот и после публикации во Франции доклада Вивьена, где «Новый Акрополь» фигурирует как одна из наиболее опасных во Франции сект, в журнале «Эвенман дю жеди» появилось разгневанное письмо Фернана Шварца, провозгласившего себя «президентом-основателем "Нового Акрополя" во Франции», который требовал сатисфакции у представителей общественности, осмелившихся назвать акрополитов «фашистами».
«Коричневому» от религии хорошо ответил в бюллетене Центра борьбы против моральных манипуляций (CCMM) его президент известный французский писатель Роже Икор: «Новый Акрополь» – это отъявленный фашизм по всем статьям… И ни в коем случае нельзя недооценивать представляемую им опасность» (L’Evenement du jeudi, 1985, 28.III – 3.IV, p.59).

Иначе организацию Ливраги, Шварца и их присных и не оценишь.

Достаточно ознакомиться с выдвинутой ими строго засекреченной программой, ставшей известной благодаря усилиям активистов CCMM:
«Долой демократию: возведем на ее пьедестал аристократическое и тоталитарное правительство, хранящее память святого, исторического… Вся власть будет сконцентрирована в руках Высшего совета и президента Сената, сформированного из лучших умов человечества. Все это, вместе взятое, будет называться Центральным командованием (латинские "CC"). Новому политическому порядку будет соответствовать и новый, радикальный, моральный порядок: в новом государстве не будет неграмотных, нищих, фанатиков, преступных организаций… Каждый, кто не пожелает или не сможет приспособиться к новым государственным структурам, будет заключен в специальные учреждения для неполноценных; те, кто будет оказывать сопротивление, станут беспощадно уничтожаться…» (Bulletin de liaison du CCMM, 1984, N 1, p.5).

Знакомые речи. Почти то же говорили на берегах Рейна и Тибра полвека тому назад… Живучая ядовитая бацилла «коричневой чумы». Набрав сегодня силу на питательном бульоне долларовых субсидий, она продолжает отравлять умы людей, в том числе спекулируя и на религиозных предрассудках".

И тут в начале 90-х от такой организации в Россию приезжает добрая Лена с мужем и начинает просвещать нашу молодёжь. Муж уехал просвещать молодёжь Украины, правда. Что там вышло из этого можно прочесть в Интернете.

Пока у нас "добрые" рериховцы никак власть не поделят и с государством никак не разберутся, находятся организации с удовольствием занимающиеся мозгами и жизнями нашей молодёжи.

Djay 27.09.2016 20:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572281)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 572234)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 572158)
Да, Акрополь – весьма несовершенная организация, однако обвинение школы в нацизме - абсурд… Есть некоторое сходство есть в символике, которая заимствована ХАЛом у римских императоров, есть параллели и в мироощущении ЖС (духовная гордыня, чувство превосходства), но это встречается и у других «духовно продвинутых» людей. Ритуалы – не криминал, они были и в пионерской организации (салют, подъем знамени и т.п.)...

Но вот надо кому-то объявить Акрополь сектой – и все тут!

То же самое, Ирина Богдановская, можно сказать о Вашей теме и Вашем тестировании. Что обвинение художника в нацизме - абсурд. Что "это встречается и у других людей...". И просто процитировать Вашу, выделенную жирным шрифтом фразу - "Но вот кому-то надо было ... и все тут!
Кажется, тестирование пошло таки удачно, в кои-то веки. ;) Если Вы не увидите поднесенного к Вашим глазам зеркала... будет жаль. Но получилось неплохо! =D|

Сказано было - "Пусть кинет камень тот, кто без греха". Камни, оказывается, рикошетят по кидающему. И ему приходится отбиваться от своих же вбрасываний. Поучительная тема получилась. Спасибо всем участникам. :)

Джай, разница в том, что из участников обсуждения «Новый Акрополь» посещали только двое, поэтому тут название «Тест на распознавание» не работает – скорее обмен информацией и личным опытом между мной и Эвизой. А с картинами художника знакомы все, и каждый высказал свое мнение не только на основе материалов из Интернета, но и опираясь на интуицию. Не случайно несколько человек сделали вывод о сомнительных моментах в его творчестве.
Я также благодарю всех участников темы. :)

Вы ошибаетесь, Ирина. Я, к примеру, не видела подлинных картин К. Васильева. Так же как и других мастеров, которые мне знакомы только по репродукциям. Благодаря инету можно расширить свой кругозор, но это не сравнить с непосредственным восприятием. Но свое мнение я все же имею, хотя картин "вживую" не видела.
И этот "Новый Акрополь" многие тоже могут непосредственно не знать, но почитать в инете и сделать свои выводы. И тоже "опираться на интуицию", как Вы изволили выразиться. Здесь куча тем по обсуждению ситуаций, в которых люди не являются участниками, но сражаются "за свое интуитивное понимание". Надо полагать. Это же форум. И Вы воспользовались его механизмом, чтобы изложить свое интуирование. Но тема, как часто бывает, ушла слегка в сторону... и вот уже интуирование направлено в совсем не удобном для Вас направлении. Но это все то же самое. Никаких отличий в механизме получения и обработки информации нет. только сменился объект - вместо художника - организация НА. ;)

Ирина Богдановская 27.09.2016 20:47

Ответ: Тест на распознавание
 
С каких это пор на этом форуме защищают демократию? :) Впрочем, это радует…

Идеи «Н.А.» в чем-то схожи с идеями Платона, изложенными им в книге «Государство». Там тоже идет речь о «тоталитарном правительстве». Нет желания покритиковать? ;)

Подлинность приведенного текста из Бюллетеня нуждается в проверке. По крайней мере, на лекциях школы не формируют идеологических установок. Утверждать обратное может только тот, кто знает об "Н.А." по заказным статьям. Одна из базовых лекций школы – «Искусство быть собой» (можно найти в Интернете). Главная её идея – помочь людям найти путь к своей душе:

Стать независимым от мнений,
Что нам навязаны извне,
Уйдя от сумрака сомнений,
Увидеть Солнце в каждом дне;
Суметь найти свою дорогу,
Не заменив её чужой…
Поверьте, это очень много –
Свобода быть самим собой!


(С)

Если кому-то нужно привязать это к политике - в добрый час!

Не вижу смысла в дальнейшей полемике, отписываюсь от сообщений и покидаю тему. =;

Эвиза 27.09.2016 21:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Ирина, раз статьи про НА в негативном ключе, то значит заказные?

Ладно. Не буду Вас больше спрашивать, Ирина.
Пока Вы в розовых очках, то это бесполезный труд.
Уверяю Вас, что интуиция подвела Вас на все 100%.
Когда-нибудь Вы это поймёте. Лет этак через...а может быть и не поймёте.
Я Ваш путь прошла и прекрасно понимаю Ваши чувства и мысли насчёт НА.
Надеюсь, что Ваше прозрение не будет очень болезненным.

Noy61 28.09.2016 00:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572363)
Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

gog 28.09.2016 04:47

Ответ: Тест на распознавание
 
Красивый пейзаж ,правда? :p


Андрей С. 28.09.2016 10:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 572399)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572363)
Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Почему-то вспомнились слова С.Н.Рериха:
Цитата:

Совершенно очевидно, что современная цивилизация не делает человека лучше. Наоборот, она лишает его очень многих человеческих качеств. Освобождая его мысль, она также и связывает ее в некоторой степени, так как наполняет наши умы всеми видами второстепенных вопросов и постоянно занимает наше внимание разного рода внешними импульсами. Таким образом, человек теряет способность независимо мыслить и, как попугай, начинает повторять слова и суждения других людей, так как не имеет времени, чтобы сформировать свое собственное мнение. Если Вы посмотрите вокруг, то увидите, что человек ничуть не стал лучше, наоборот, налицо все доказательства, что человек деградирует.
Письмо С.Н.Рериха от 25.02.1949 г.
Классическая философия учит человека мыслить. Потому что этим нельзя заниматься как попало, как взбрело в голову. Уметь мыслить - это большое и сложное искусство.
Действительно, сейчас такое время, что человеку просто некогда заниматься таким ненужным делом как мышление. Отсюда деградация образования и общества в целом, которую мы наблюдаем повсеместно.

Эвиза 28.09.2016 12:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 572399)
И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, а Вы знаете такой факт в биографии Платона?

"Платон смог вернуться в Афины, и тогда-то, в возрасте сорока лет, он основал Академию, в которой преподавал до конца своих дней, лишь дважды покинув Афины ради двух новых путешествий на Сицилию. Академия была обращена в сторону Востока. Ученики Платона были даже из Вавилона. Влияние философии Востока на Академию еще больше усилилось с приходом Евдоха, астронома, побывавшего в различных районах Востока".

Смотрите, вчера Сергей Георгиевич Джура поставил высказывание Платона

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=15

Так что мудрость Платона до сих пор злободневна. O:)

Эвиза 28.09.2016 12:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 572404)
Красивый пейзаж ,правда? :p

gog, какой-то странноватый пейзаж. Какие-то волны, как будто всё плывёт.

Или качество снимка такое. Может это на лету сфотографировано?
Может это другая планета?

Андрей С. 28.09.2016 13:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

Андрей С. 28.09.2016 21:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Прочитал сегодня великолепную статью А.В.Ахутина "Вернер Гейзенберг и философия" о влиянии философии на научную деятельность знаменитого теоретика квантовой физики. И не могу удержаться, чтобы не привести здесь довольно обширную цитату о том, как формировались научные представления об атомах у Гейзенберга под влиянием философии Платона. (На форуме есть люди, которые уже давно бьются над этой темой. Возможно, им будет интересно...)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно".:) Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".;)

Цитата:

Несомненно, одним из наиболее важных событий в интеллектуальной биографии Гейзенберга была встреча с философией Платона. Платон, можно сказать, дал ему ту идею, которая определила характер его теоретизирования от первых юношеских размышлений над проблемой атома до последних усилий найти «мировую формулу». <...>

«Платон,— говорил Гейзенберг,— воспринял существенные элементы учения об атомах. Четырем элементам — земле, воде, воздуху и огню — у него соответствовали четыре вида мельчайших частиц. Эти элементарные частицы являлись, по Платону, основными математическими структурами высшей симметрии. Мельчайшие частицы элемента земли изображались у него кубами, элемента воды — икосаэдрами, элемента воздуха — октаэдрами и, наконец, мельчайшие частицы элемента огня представлялись в форме тетраэдров. Но эти элементарные частицы не были, по Платону, неделимыми. Они могли разлагаться на треугольники и вновь создаваться из них. Так, например, из двух элементарных частиц воздуха и из одной элементарной частицы огня строилась элементарная частица воды. Сами треугольники не являлись материей, они были только математической формой. Следовательно, у Платона элементарные частицы не являлись просто чем-то данным, неизменным и неделимым; они требовали еще объяснения, и вопрос об элементарных частицах сводился Платоном к математике... Последней основой явлений была не материя, а математический закон, симметрия, математическая форма». Благодаря открытию Планка и последующему развитию атомной теории, в особенности же благодаря современным теориям элементарных частиц, «в естествознание вновь проникла мысль Платона, что последней основой атомной структуры материи является математический закон, математическая симметрия».
И вот самое важно!
Цитата:

Суть искомого современной физикой универсального закона природы, которую можно достаточно уяснить уже сейчас, должна состоять в описании небольшого числа фундаментальных свойств симметрии, определяющих спектр возможных элементарных частиц. Природа частицы (совокупность ее свойств) определяется и в известном смысле порождается формальными принципами симметрии. Поэтому то, что выявляется в форме элементарных частиц или полей, т. е. то, с чем привыкли связывать понятие материи,— не первично. Поскольку энергия, необходимая для «расщепления» элементарных частиц, сравнима с массой покоя возникающих частей, и сам акт «расщепления» приводит к порождению частиц той же природы, что и сталкивающиеся частицы, «разумно вообще не делать никакого различия между элементарными частицами и составными системами». Каждая элементарная частица, следовательно, виртуально состоит из всех других элементарных частиц. Никакие из них нельзя считать, собственно, элементарными, а та «фундаментальная субстанция», возможными состояниями или формами которой являются элементарные частицы, задается как структура потенций. Только известные законы сохранения и определяющие их симметрии уравнения «фундаментальной субстанции» (группы преобразований) имеют характер чего-то первичного.

«Эта ситуация,— отмечает Гейзенберг,— сразу же напоминает нам симметричные тела, введенные Платоном, чтобы представить основополагающие структуры материи. Платоновские симметрии еще не были правильными, но он был прав, когда верил, что в средоточии природы, где речь идет о мельчайших единицах материи, обретаются, в конечном счете, математические симметрии».
PS: Не уверен, насколько уместна будет эта цитата в этой теме. Но если найдется для неё более подходящее место, я не против.

gog 29.09.2016 04:51

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572443)
Может это другая планета?

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

Эвиза 29.09.2016 11:07

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 572517)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572443)
Может это другая планета?

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

И на этот раз интуиция не подвела.

Эвиза 29.09.2016 11:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572504)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно".:) Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".;)

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью. O:)

Эвиза 29.09.2016 11:25

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 572399)
Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким багажом знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий багаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, давайте прочтём, что пишет

Н.К. Рерих "ПОЗНАВАНИЕ ПРЕКРАСНОГО"
(24 мая 1932 г. Гималаи)


http://rerich9.sitecity.ru/ltext_020...0.p_1303170556

Какие моменты из текста хочется выделить:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
«Трудно представить себе лучший метод воспитания, чем тот, который открыт и проверен опытом веков; он может быть выражен в двух положениях: гимнастика для тела и музыка для души».

Далее Николай Константинович объясняет:

"Конечно, и гимнастика Платона вовсе не современный нам футбол или кулачное антикультурное разбитие носов. Гимнастика Платона это тоже врата к Прекрасному, дисциплина гармонии и возвышение тела в сферы одухотворённые".

Это разве не злободневно для нашего времени?

Далее:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
....
«Ввиду этого воспитание в музыке надо считать самым главным; благодаря ему Ритм и Гармония глубоко внедряются в душу, овладевают ею, наполняют её красотой и делают человека прекрасномыслящим... Он будет упиваться и восхищаться прекрасным, с радостью воспринимать его, насыщаться им и согласовывать с ним свой быт».

Конечно, слово музыка, в данном случае, мы не должны понимать в качестве общепринятого теперь музыкального образования в тесном значении. У афинян музыка, как служение всем музам, имела более глубокое и обширное значение, нежели у нас. Это понятие обнимало не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокою чувства, высокой формы и творчества вообще в лучшем смысле.

Служение Музам было настоящим воспитанием вкуса, который во всём познаёт прекрасное. Вот к этому действенно прекрасному нам и придётся опять вернуться, если только идеи высокого строительства не отринуты человечеством".

Вот что говорит Николай Константинович.

Эвиза 29.09.2016 11:40

Ответ: Тест на распознавание
 
Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"

Видите, Ной, прямо идут ответы на Ваши размышления. O:)

"Мы говорили о введении в школах курса Этики Жизни, курса искусства мыслить.
Без воспитания общего познания прекрасного, конечно, и два названные курса опять останутся мёртвою буквою. Опять в течение всего нескольких лет высокие живые понятия Этики обратятся в мертвенную догму, если не будут напитаны прекрасным.

Многие живые понятия древнего мира приобрели в нашем обиходе вместо, казалось бы, заслуженного расширения, наоборот, умаление и обеднение".



"Прежде всего Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного, и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их".

"При этом эти великие понятия не были чем-то отвлечённым, чем-то живущим лишь в разуме и рассудке, нет, они жили в самом сердце как нечто живое, живоносное, неотъемлемое и неистребимое".

"Мы говорим о воспитании вкуса как об акте действительно государственного значения. Когда мы говорим о живой Этике, которая должна стать любимым часом каждого ребёнка, тогда мы и взываем к современному сердцу, прося его расшириться, хотя бы до размеров Заветов Древности.

Разве можно считать естественным фактом, что понятие, ярко выраженное уже во времена Пифагора и Платона, могло бы так сузиться и потерять истинное значение после всех веков так называемого развития".

И т.д.

Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона. :D

Андрей С. 29.09.2016 12:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572572)

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью. O:)

Да, много полезного. Спасибо Ною, что затронул тему философии! Благодаря ему добрался до вышеупомянутой статьи Ахутина о Гейзенберге.

Думаю, что в обществе предвзятое отношение к классической философии складывается, в том числе как следствие, сектантской деятельности таких организаций как "Новый Акрополь".

Обратившись непосредственно к первоисточникам, мы убеждаемся, что классическая философия как никогда жизненна.

Эвиза 29.09.2016 13:07

Ответ: Тест на распознавание
 
[quote=Эвиза;572572]
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572504)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно".:) Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".;)

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее. :D

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

Андрей С. 29.09.2016 13:20

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572589)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572504)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно".:) Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".;)

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее. :D

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

Да, я знаю, поэтому поставил слова в кавычки. Это цитата из книги "Община".

Но на этот случай есть еще одна формула, написанная на входе в платоновскую Академию: "Не знающий геометрии, не войдет", которую можно истолковать в том смысле, что не знающий философию, не поймет смысла некоторых "формул". Это, конечно, моя вольная интерпретация, но всё же в реальной жизни так и есть.

Эвиза 29.09.2016 15:31

Ответ: Тест на распознавание
 
Про эту надпись я читала другое объяснение в книге Лосева.
Сейчас найду.


Алексей Федорович Лосев, Аза Алибековна Тахо-Годи
Платон. Аристотель
Серия: Жизнь замечательных людей.


"Школа размещалась в старом здании бывшего гимнасия. Перед входом каждого
встречала надпись: "Негеометр да не войдет".
Она указывала на великое уважение Платона и его соотечественников к математике вообще и к геометрии в частности, как науке о самых прекрасных мысленных фигурах. Недаром в древней Академии главное внимание уделялось математике и астрономии. И в этом нельзя не увидеть воздействия почитаемых Платоном пифагорейцев".

Noy61 29.09.2016 23:18

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572449)
Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

Из русских религиозных философов 19 -го, 20-го века, знаком и одно время с увлечением читал Алексея Федоровича Лосева,он один из немногих, отдавал свое время глубокому изучению философии Платона , Неоплатоников и вообще древнегреческой философии. Он тоже читал Платона на языке оригинала, знание языка давала классическая гимназия.
Но , кто читал Лосева знает насколько своеобразны его труды. Несомненно, что он великолепно знал материал это позволило ему вырабатывать свой творческий подход и метод исследования.
Но я настаиваю на том, что не только у Лосева, но у любого другого философа пишущего о Платоне, будет "свой" Платон, соответствующий времени и востребованности идей.
У А.Ф. Лосева свой Платон, у Гейзенберга "свой", у Хосе Ливраги "свой"...
Что в результате исследования Платона важно?

То что А.Ф. Лосев написал многотомное исследование "Историю Античной Эстетики"


Гейзенберг совершил научные открытия в физике.

Ливрага решил воплотить идею воспитания нового человека.Но, как я понимаю, за десятилетия существования организации Нового Человека пока не предъявлено.
И даже существует тенденция, что при соприкосновении с продвинутыми "живыми силами", человек мертвеет.

Конечно, Платон здесь не причем, а "причем" тот, в чьей интерпретации вы будете читать Платона. А перед тем, кто будет читать или читает Платона в оригинале, нужно снять шляпу. :smile:

Noy61 29.09.2016 23:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 572577)
Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"


Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона. :D

Да, Эвиза,, уже появились мысли почитать Платона, когда будет свободное время.:-({|=

Но мне все-таки более интересно, как шла смена философов школы Платона (неоплатоников) на философию раннего христианства . Это продолжатели и исследователи Платона: Плотин и Порфирий. 3-й век нашей эры.

Может быть христиане окунувшись в истоки веры и философии вернутся к идее реинкарнации?

Noy61 30.09.2016 00:11

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза;572574

[B
Noy[/b], давайте прочтём, что пишет

Н.К. Рерих "ПОЗНАВАНИЕ ПРЕКРАСНОГО"
(24 мая 1932 г. Гималаи)


http://rerich9.sitecity.ru/ltext_020...0.p_1303170556

Какие моменты из текста хочется выделить:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
«Трудно представить себе лучший метод воспитания, чем тот, который открыт и проверен опытом веков; он может быть выражен в двух положениях: гимнастика для тела и музыка для души».



"Платон заповедал в трактатах о государственности:
.....
Конечно, слово музыка, в данном случае, мы не должны понимать в качестве общепринятого теперь музыкального образования в тесном значении. У афинян музыка, как служение всем музам, имела более глубокое и обширное значение, нежели у нас. Это понятие обнимало не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокою чувства, высокой формы и творчества вообще в лучшем смысле.

Служение Музам было настоящим воспитанием вкуса, который во всём познаёт прекрасное. Вот к этому действенно прекрасному нам и придётся опять вернуться, если только идеи высокого строительства не отринуты человечеством".

Вот что говорит Николай Константинович.

Есть современная книга посвященная этой теме Волошинов "Искусство и математика" ( В ней много иллюстраций,, поэтому доступна в формате DjView)
Музыка, архитектура... разобрана с точки зрения геометрии золотого сечения, все очень наглядно. Каноны красоты.

gog 12.10.2016 17:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Сколько лиц ?


Лена К. 12.10.2016 18:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 574176)
Сколько лиц ?

Сразу в глаза бросаются хорошо прорисованные десять. Но есть еще напоминающие лица контуры.

Речник 12.10.2016 18:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Вложений: 1
...

Эвиза 14.10.2016 13:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 574176)
Сколько лиц ?

gog, я с ходу увидела 11 лиц. Наверное, там ещё есть.
Надо картинку покрутить, боком положить.

Эвиза 14.10.2016 13:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 574180)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 574176)
Сколько лиц ?

Сразу в глаза бросаются хорошо прорисованные десять. Но есть еще напоминающие лица контуры.

Лена, вот так Вы лучше увидите одиннадцатое лицо.


Лена К. 14.10.2016 14:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 574531)
Лена, вот так Вы лучше увидите одиннадцатое лицо.

Эвиза, если вы имеете в виду лицо вверху по центру (над профилем в очках), то тоже его заметила, но оно какое-то полупрорисованное.

Эвиза 14.10.2016 14:44

Ответ: Тест на распознавание
 
Да, оно самое.O:)

крайний 19.10.2016 08:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 570373)
Ключ к пониманию творчества К. Васильева дает статья «"Безобидное" язычество»

Немного о "ключах к пониманию"




Владимир Чернявский 19.10.2016 10:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575041)
Немного о "ключах к пониманию"

Прекрасная иллюстрация к теме.

Эвиза 19.10.2016 12:39

Ответ: Тест на распознавание
 
Спасибо, крайний!
Удивили, честно сказать.
То, что Ирина против Сталина - это было понятно. Она привела ссылку на свою статью.

Казалось бы, столько поставили материалов о Сталине в теме:

"Ещё раз о Сталине" 150 страниц все вместе разбирались о личности Сталина:

http://forum.roerich.info/showthread...15828&page=150

Ещё есть тема про Сталина из дневников Елены Ивановны, где тоже работа проведена.
Так нет - всё ушло в песок.

Ирина, Вы же где-то писали, что внимательно читаете тему про Сталина.
Сколько там ставили материалов и интервью с настоящими историками про то, кому выгодно сравнивать Сталина и Гитлера и зачем это делается.
Сколько сказано, что идёт психоисторическая информационная война.
Зачем же играть на руку врагам России?

То есть надо сравнивать русского художника Васильева с фашистами, надо приравнять Сталина к Гитлеру, ставить статьи Радио Свобода и при этом нахваливать очень сомнительную организацию НА.
А теперь и ещё открылись потрясающие вещи.

И всё это вместо того, чтобы помочь молодому парню Ali Landsknecht (видимо с Украины) разобраться в советской истории.

Слава Богу, что наша российская молодёжь всё меньше верит либеральным сплетням о советском периоде.

крайний 19.10.2016 13:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575068)
И всё это вместо того, чтобы помочь молодому парню Ali Landsknecht (видимо с Украины) разобраться в советской истории.

Кто кому и в чем помогал, еще не известно.

Landsknecht - немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Как и любые наёмники, в условиях войны ландскнехты не чуждались грабежа и разбоя. В связи с этим в период Тридцатилетней войны стали нарицательными такие слова, как «банда» (от опознавательных лент (band) определенного цвета, обозначающих принадлежность ландскнехта к какой-то из кампаний) и «мародёр» (фамилия одного из ландскнехтских капитанов). Считалось также, что ландскнехт зарабатывал в месяц больше, чем фермер за год. А ландскнехты, служившие за двойное жалование, назывались доппельсолднерами (нем. Doppelsöldner). Известны и тем, что если другие армии сопровождали нехилые бордели, то у ландскнехтов бордель был более чем скромный (всего лишь десяток на всю банду), но зато каждый мог невозбранно привести с собой в армию женщину. Подруги ландскнехтов — кампен-фрау — тоже прославились любовью к мародёрству, обиранием трупов и добиванием раненных.
Но более всего возмущало не участие кампен-фрау в грабежах, а их «неприлично короткие» юбки, высотой примерно до середины икры. Такими их носили не по причине распутства, а потому что «волка ноги кормят», и женщина в обычной юбке, мешающей бегать, могла остаться без добычи. Изначально ландскнехты были созданы в качестве сил поддержки Императором Максимилианом. Однако со временем отряды ландскнехтов стали сами наниматься тем, кто больше платит, исключая врагов Священной Римской Империи (Германии). Нанятые из простого населения, они были противовесом элитным рыцарям, и вскоре, благодаря новому вооружению и тактике, Ландскнехты стали лучшими войсками Европы.

В крупных бандах ландскнехтов существовало деление на отряды, каждый из которых выполнял свою функцию. Ударные отряды - вооруженные двуручными мечами(Цвайхендер) или алебардами и хорошо защищенные. Они шли в атаку в первых рядах, вламываясь в ряды неприятельских пик, ломая их и расчищая проходы для основных сил.



Приведу один очень интересный и столь же неоднозначный диалог. Жаль, что правила форума не позволяют его оценить по "методике распознавания творчества Васильева"


Восток 20.10.2016 02:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575068)
То, что Ирина против Сталина - это было понятно.

Половина последователей Рерихов в стране - против Сталина... Выводы?


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575068)
Зачем же играть на руку врагам России?

Прикрывая "Васильевский" уклон в сторону неофашистских тенденций - не играют на руку врагам России?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575068)
надо приравнять Сталина к Гитлеру

Положа руку на сердце - КТО желает повторения 36 - 37 годов в нашей стране? Да? Нет?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575068)
И всё это вместо того, чтобы помочь молодому парню Ali Landsknecht (видимо с Украины) разобраться в советской истории.

Как я уже раза три в этой теме говорил - проблема "разобраться" - вовсе не в том какие предпосылки человек выберет как правильные. Чаще всего выбирают либо по глупости, либо "голосуют" как все. ВОТ ЧТО СТРАШНО.
Это и есть основа любых отклонений от гармонии. Основа любого экстремизма, террора, перекосов. Фашизм тоже на этом строится.

Разобраться, распознать - прежде всего понимать и исследовать - а не фехтовать убеждениями на неосознанно принятых предпосылках.

Цитата:

Главная наша задача изучать факты честно. Мы должны почитать науку как истинное знание, без предпосылок, ханжества, суеверия, но с уважением и мужеством. Могут ли некоторые ученые утверждать, что они умеют относиться к фактам и умеют упоминать их с полною честностью? Но мы должны брать факты так, как они есть, без эгоистического перетолкования. Разве мы не являемся иногда еще более суеверными, нежели люди пустынь? Свет разгоняет Тьму.
НК Держава Света.

крайний 20.10.2016 09:01

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575136)
Прикрывая "Васильевский" уклон в сторону неофашистских тенденций - не играют на руку врагам России?

Доказательство "уклона" уже состоялось?

Последняя часть поста об "основах любых отклонений" самая преинтересная)) но пока воздержусь.

Восток 20.10.2016 09:20

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575144)
Доказательство "уклона" уже состоялось?

Имеющий глаза да увидит.
В целом по теме очень интересно было наблюдать "театр мятущихся теней" - когда вместо поиска верного вывода народ упорно искал что-то авторитетное, дабы врезать по противоположной стороне)))) Получается, что нет никакого изощрения мышления, нет никакого искусства понимания - есть поиск подходящих предпосылок в ключе "вот какое правильное"(доброе, хорошее, навороченное)

Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575144)
Последняя часть поста об "основах любых отклонений" самая преинтересная)) но пока воздержусь.

воздержание - полезно))))

крайний 20.10.2016 09:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575146)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575144)
Доказательство "уклона" уже состоялось?

Имеющий глаза да увидит.

Уклон именно неофашистский (нацистский)?

Самые глазастые не скромничают распознаванием отдельных художников, а предлагают сравнивать шире. К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

крайний 20.10.2016 10:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Справедливости ради выражу и свои ощущения от просмотра картин.
Резко не нравится. Не соответствует тому что привычно хотелось бы видеть, включая и самые теплые полотна. Как бы особенно воспринимается лишь "Вознесение", но мне не хотелось бы о ней сейчас говорить, хотя и склонен считать ее ключом к пониманию остального.

Полностью согласен с Джай. Нужно обладать не малым мужеством для восприятия непосредственных переживаний автора картин в момент их написания. Это не просто. Обычно мы сами ищем где бы согреться, а тут... какая-то концентрированная суровость.

крайний 20.10.2016 15:25

Ответ: Тест на распознавание
 
О фактах и непредвзятости.

Андрей Бабицкий (кто его не знает, обязательно поинтересуйтесь) об Арсении Павлове:
Цитата:

Гибель в Донецке полковника, командира десантного батальона Арсения Сергеевича Павлова не нанесет никакого ущерба обороноспособности Донецкой народной республики.
Его фигура пополнит собой пантеон героев, а защитники ДНР как вели борьбу против нацизма, так же точно и продолжат ее вести.
Дело в том, что Русский мир – это не сектантское сознание, русский мир – это сама жизнь, наполненная отнюдь не только войной. Более того, война идет на рубежах, а само его пространство – это люди с их ежедневными заботами, стремлениями, здесь ярко светит солнце, смеются дети, колосятся поля и стоят, как часовые, березовые рощи.
Те, кто оберегает это огромное счастье, это незаслуженное богатство, не мыслят себя изолированной группой, которой только и явлена истина, а остальных – заблудшими душами, потерявшими право на спасение. Они такие же, как и все остальные люди, живущие на бескрайних просторах Отечества.
В Русском мире все части соединены в единое целое – воины и хлебопашцы, художники и ученые заняты великим общим делом. Они заботятся о своих семьях, близких, далеких, о Родине, служа именно этим ценностям и идеалам, а отнюдь не избранному лидеру или кумиру.
Отдельный человек в этой культуре не может быть источником сакрального, оно явлено в общности всех русских – живших, живущих, еще только готовящихся жить, но с единою душой, которая именуется Россией:

«Эта – с щедрыми нивами,
Эта в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди – девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом».

Даже если сильные и яркие люди уходят в мир иной, то, ради чего необходимо продолжать жизнь, борьбу, работу, остается неизменным, пугающе огромным и все так же непереставаемо дорогим и любимым. А жить и воевать, когда вперед тебя толкает не ненависть к другим, а напротив, любовь к ним, страстное желание уберечь их от невзгод и горя, когда душу наполняет великая благодарность за дар, именуемый жизнью, так же естественно и просто, как дышать.
Дышать полной грудью, ощущая великое солидарное биение миллионов сердец.
Ну и ... сами знаете кто:



И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

Восток 20.10.2016 15:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575150)
Уклон именно неофашистский (нацистский)?

А что такое фашизм? В сути - это ведь вовсе не штандартерфюреры с зондеркомандами...И статуя Будды сидит со свастикой на груди... И Русские, это не лапти с матрёшками под балалайку - верно?
Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.


Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575150)
К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

Плакаты - это всего лишь "сервисные" программы. Да, порой они выполняются в том или ином стиле. Важно видеть исток, сущность явлений. Ту идею от которой плакат нарисован.

Восток 20.10.2016 15:41

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575198)
И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

Ну, так именно с этим фактом и стоит разобраться ))))

К примеру две цитаты:
Цитата:

Если закон такой есть, и наша стремительная Дума его еще не отменила, то гражданин России по прозвищу Моторола согласно этому закону – преступник.
Цитата:

Но надо знать, что среди выброшенных людей имеются настоящие жемчужины. Примите всякого, кто придет к вам и скажет слово о духе. Даже
в заскорузлых глазах разбойника светится порой мысль о подвиге. И даже каторжанин умеет жертвовать на страже.
Хочу видеть ваши дружины истинными обителями для сильных духов. Помня, что Христос молился среди разбойников, а Будда открыл таинство разбойнику. Так запишите.

Речник 20.10.2016 16:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575150)
Самые глазастые не скромничают распознаванием отдельных художников, а предлагают сравнивать шире. К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

С плакатами давно уже разобрались. Германская пропаганда прекрасно осознавала действенность советских плакатов и у них был свой рабочий класс.

крайний 20.10.2016 18:48

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575199)
Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.

Важно. С этим никто не спорит. Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках? Общепринятое и формальное? А может виноват тот, кто надоумил и забыл дать волшебные слова соизмеримость и целесообразность? )))

"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть. #-o
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель? O:) Пришел законы исполнить, да народ оказался не тот.

крайний 20.10.2016 19:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575200)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575198)
И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

Ну, так именно с этим фактом и стоит разобраться ))))

Хоть до самого мозга костей)) Вам слово, профессор, если вы не про морг)))

Восток 20.10.2016 19:24

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках?

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

Восток 20.10.2016 19:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель?

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

крайний 20.10.2016 21:02

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575231)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках?

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

"С разрешения профкома и культпросвет комиссии" творчество Васильева таки заклеймили фашистским? Долго и ловко же он камуфлировался. Стало быть в топку за ради нациков. Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок" ;-)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575231)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

А как по другому? С таким же успехом можно рекламировать ношение веригов))) и громко не понимать почему нет очереди)) Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Самостоятельная разработка темы тоже неплохо.
Кажется в теме про угасание РД цитировали пути распространения незримые, т.е. можно обойтись не только без обсуждения, но вообще без темы)) Не вариант? ))) Можно сэкономить массу времени не растрачиваясь на "по сознанию" и общепринятые реверансы хвостам))) Рубить правду-матку в пространство! )

крайний 20.10.2016 21:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575233)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575224)
"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель?

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

Заложником, хорошее слово.
Макара несложно оправдать. В конце концов должен же кто-то потом наводить мосты к той части украинцев, что сейчас в угаре. И у Макара в этом смысле гораздо больше шансов, чем у кого бы то ни было. Во первых он из эпохи когда мы были вместе, а во вторых он будучи с нами выбрал сторону их, прекрасно понимая все последствия этого шага. Только вот зачем он произнес "этот народ уже не спасти"? Это ничем и никогда уже не оправдать.

Восток 20.10.2016 21:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Стало быть в топку

в топку нельзя. Это лекарство.

Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо. При разных вариантах (про русских художников... про советских художников... про популярных художников) Гитлер же тут не зря всплывал как пазл - от которого все дружно отвернулись(ну или сделали частью собственных предпосылок) Так и тут - мол без предпосылок - только прекраснодушные выводы. Нет же!.

НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

Восток 20.10.2016 22:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

Восток 20.10.2016 22:19

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575227)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575200)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575198)
И да. Моя подборка двух разных отношений к одному факту, является однозначно предвзятой.

Ну, так именно с этим фактом и стоит разобраться ))))

Хоть до самого мозга костей)) Вам слово, профессор, если вы не про морг)))

Можно продолжить тему...Точнее создать новый виток темы. Например разобрать фильм Иерей-сан.
Думаю прекрасный тест на распознавание.

Удивительное произошло - в разных местах обсуждали этот фильм и я пришёл к умопомрачительным выводам:
1 Настоящих православных - именно людей с православным мировоззрением - почти нет... А может и не почти. А может и есть, но все привыкли ВСЁ воспринимать так как кто-то научил, но не так как есть на самом деле...И поэтому и посмотрев фильм все увидели лишь слабенькую подделку под голливуд.
2 Все мы(смотревшие) смотрели три совершенно разных фильма а) дешёвый боевик б) душещипательную драму типа "мексиканский сериал"в) очень естественное и гениально простое сказание о Духе, служении и вере.

крайний 22.10.2016 11:59

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575262)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Стало быть в топку

в топку нельзя. Это лекарство.

Лучше уж в топку, чем безапелляционно "впаривать" свои не бесспорные выводы под видом лекарства. (трижды сорри:-#))

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575262)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо. .
НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Не знаю у кого как, но ко мне все перечисленное базирование не имеет никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575262)
Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

А по моему это нормально. Берем подходящие костыли и шагаем. Когда подрастем до более шагательных, сменим и будем гордиться собой. Процесс вполне может быть живым, а главное реальным. Понятно твое желание поделиться преимуществами твердожевательства, но науськивание молочников на твердое не есть гуд. Уважение, это видеть реальность оппонента, и исходить из ее возможностей, а не тыркать его своим костылем понуждая к чему-то там выводящему из равновесия.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575262)
Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.
Опять же, кто будет судить прямоту ощущений других? :p

крайний 22.10.2016 12:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575263)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575246)
Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

Про уважение ответил выше, а под медовостью имел ввиду не сладость и кайф, а способность произвести мотивацию в собеседниках. Изложи хоть трижды самую правду реальность, но если приемник не отзвучит, то не будет и продвижения.
Разговоры про отрыв от личных шаблонов, предустановок и тд и тп, могут иметь место там где им есть место )) и это не повод в клеймении работающих по иным направлениям.

Восток 22.10.2016 16:37

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575454)
Про уважение ответил выше, а под медовостью имел ввиду не сладость и кайф, а способность произвести мотивацию в собеседниках. Изложи хоть трижды самую правду реальность, но если приемник не отзвучит, то не будет и продвижения.

Согласен. Но ведь если так руководствоваться в целом, то тут и АЙ не к месту будет. Отзвучиваем то мы чему угодно...)))
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575452)
Лучше уж в топку, чем безапелляционно "впаривать" свои не бесспорные выводы под видом лекарства. (трижды сорри))

Не бесспорность - это что такое?
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575452)
Не знаю у кого как, но ко мне все перечисленное базирование не имеет никакого отношения.

Это понятно. Тут свои предпосылки))))
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575452)
Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.

Сверять - это сильно сказано. там где в основе предпосылочное мышление - там только война глухих телефонов - бессмысленная и беспощадная.

крайний 22.10.2016 20:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575495)
Согласен. Но ведь если так руководствоваться в целом, то тут и АЙ не к месту будет. Отзвучиваем то мы чему угодно...)))

Зачем же чему угодно))) Я про конкретное это:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575231)
Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.)))


Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575452)
Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.

Сверять - это сильно сказано. там где в основе предпосылочное мышление - там только война глухих телефонов - бессмысленная и беспощадная.[/quote]Что есть то есть. И какой тогда смысл пытататься дозвониться про предпосылки в то место где нет ушей? )) Могут и предпослать )))

Восток 22.10.2016 23:13

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 575514)
Зачем же чему угодно))) Я про конкретное это:

Мужики вокруг чайника - не танцуют(бегут за кружками....)))))))

крайний 23.10.2016 22:32

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 575541)
Мужики вокруг чайника - не танцуют(бегут за кружками....)))))))

Ну да, побежали... После того как я грохнул на стол личное дело из соцсетей, чаевничать тут стало небезопасно. :-?

gog 06.11.2016 21:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Кто что видит. Сразу не вникаясь. Не стесняйтесь высказываться :) Но говорят,что дети видят совсем иное.


Восток 06.11.2016 21:58

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 577469)
Кто что видит. Сразу не вникаясь. Не стесняйтесь высказываться :) Но говорят,что дети видят совсем иное.


два человечка бросились друг друга обнимать)))))

Лена К. 07.11.2016 11:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 577469)
Кто что видит. Сразу не вникаясь. Не стесняйтесь высказываться :) Но говорят, что дети видят совсем иное.

Вижу несколько картинок.
1. То, чего не надо стесняться, то есть обнаженное женское тело, видимо, видят все.
2. То, о чем написал, Восток, то есть два человечка, вижу в двух вариантах. В обоих вариантах черные шарики — это головы. Охватывающие шарики дуги — это разведенные в стороны руки. В первом (динамичном) варианте боковые линии — это тела в полете, со сведенными вместе ногами. Во втором варианте (статичном) боковая линия — это тело с отведенной назад ногой, а внутренняя линия — это вторая нога, выставленная вперед.
3. Нижние внутренние линии — это трава. Остальное — это два цветка, с чашечками, направленными друг к другу.
4. Контуры двух верхних частей человеческих фигур, повернутых друг к другу. Для каждой фигуры есть намеченная нижняя линия головы, контур шеи переходящей в спину, внутренняя линия намечает верхнюю часть руки.
5. Детский вариант. Животное или птица с выпученными глазами и сложенными на груди крыльями или ластами.

Лена К. 07.11.2016 12:00

Ответ: Тест на распознавание
 
Тест gogа навел меня на одно воспоминание. Когда-то подарила внучке, посещавшей вальдорфский садик, магазинную куклу. Родители не стали возражать, но отметили, что, если строго следовать вальдорфской педагогике, то надо дарить самосшитую тряпичную куклу, у которой слегка намечены черты лица. Связано это с тем, что нельзя навязывать ребенку фиксированный образ. Ребенок должен построить его сам и при необходимости видоизменять.

Восток 07.11.2016 16:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577494)
Тест gogа навел меня на одно воспоминание. Когда-то подарила внучке, посещавшей вальдорфский садик, магазинную куклу. Родители не стали возражать, но отметили, что, если строго следовать вальдорфской педагогике, то надо дарить самосшитую тряпичную куклу, у которой слегка намечены черты лица. Связано это с тем, что нельзя навязывать ребенку фиксированный образ. Ребенок должен построить его сам и при необходимости видоизменять.

Эти Штейнерьянцы и не такое придумають))))

Лена К. 07.11.2016 17:11

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577509)
Эти Штейнерьянцы и не такое придумають))))

«Штейнерьянцы», может, и «придумають», но, когда видишь, как дети хорошо поют, рисуют, рукодельничают, говорят на разных языках, понимаешь, что есть много положительного в применяемом подходе к обучению. А философиями детей не заморачивают.

Восток 07.11.2016 19:20

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577513)
«Штейнерьянцы», может, и «придумають», но, когда видишь, как дети хорошо поют, рисуют, рукодельничают, говорят на разных языках, понимаешь, что есть много положительного в применяемом подходе к обучению.

Сознание человека а тем более ребёнка - сверх сложная система. И именно так и стоит рассматривать.
Возьмём как пример сложной системы такую вещь как социум. И тут же можно вспомнить - какого мощного расцвета достигло немецкое общество в годах эдак от 33-го по 40-й
Настоящее чудо в экономическом, социальном и даже политическом аспектах. Люди хорошо трудились, развивались, строили... с надежной смотрели в будущее. Много - много, много положительного в применяемом подходе................ Правильное понимание?

Лена К. 08.11.2016 07:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577524)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577513)
«Штейнерьянцы», может, и «придумають», но, когда видишь, как дети хорошо поют, рисуют, рукодельничают, говорят на разных языках, понимаешь, что есть много положительного в применяемом подходе к обучению.

Сознание человека а тем более ребёнка - сверх сложная система. И именно так и стоит рассматривать.
Возьмём как пример сложной системы такую вещь как социум. И тут же можно вспомнить - какого мощного расцвета достигло немецкое общество в годах эдак от 33-го по 40-й
Настоящее чудо в экономическом, социальном и даже политическом аспектах. Люди хорошо трудились, развивались, строили... с надеждой смотрели в будущее. Много - много, много положительного в применяемом подходе................ Правильное понимание?

Вы хотите сказать, что всего этого недостаточно и что для принятия правильных решений в поворотные моменты человеческой и мировой жизни необходимо развивать людей и на более высоком уровне? Кто ж с этим будет спорить. Но вы помянули «Штейнерьянцев», как бы напоминая, что у истоков вальдорфской педагогики, которой уже почти сто лет, стоит Рудольф Штайнер с неприемлемой философией. Ответила вам, что, кто бы ни разрабатывал эту систему обучения (кстати, предназначенную для образования детей рабочих того времени), она дает лучшие условия для развития прикладных, музыкальных, творческих способностей детей, чем другие современные системы широкого (не частного) пользования. Философских или религиозных предметов в этих школах нет. И обучающиеся в них дети ищут свой духовный путь самостоятельно, часто на ощупь, так же как и большинство других детей мира.

Восток 08.11.2016 10:38

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577539)
Философских или религиозных предметов в этих школах нет. И обучающиеся в них дети ищут свой духовный путь самостоятельно,

Философских нет, а ИМЯ основателя есть. И дети - прошедшие там подготовку - и тем более подготовку качественную - врятли когда нибудь будут свободны от этого факта.
Представляете на что обрекают их родители - тем более знакомые со всей ситуацией?
Итак - есть имя основателя. Отсюда - есть базовая вибрация. Отсюда есть следствия.

Лена К. 08.11.2016 11:23

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577550)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577539)
Философских или религиозных предметов в этих школах нет. И обучающиеся в них дети ищут свой духовный путь самостоятельно,

Философских нет, а ИМЯ основателя есть. И дети - прошедшие там подготовку - и тем более подготовку качественную - врятли когда нибудь будут свободны от этого факта.
Представляете на что обрекают их родители - тем более знакомые со всей ситуацией?
Итак - есть имя основателя. Отсюда - есть базовая вибрация. Отсюда есть следствия.

На это могу ответить так. По линии одного из родителей вижу три поколения достойных людей, прошедших через эту систему образования. Четвертое видела, но уже в очень старом виде, теперь уже покинувшее этот план.
Второй родитель — учитель школы такого типа (так же как и первый) — с младых ногтей проникнут идеями Живой Этики. В мудром душой человеке многое совмещается без труда.

Восток 08.11.2016 11:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577559)
На это могу ответить так. По линии одного из родителей вижу три поколения достойных людей, прошедших через эту систему образования. Четвертое видела, но уже в очень старом виде, теперь уже покинувшее этот план.
Второй родитель — учитель школы такого типа (так же как и первый) — с младых ногтей проникнут идеями Живой Этики.

Это хорошо. Но заслуги ведь в данном случае - не аргумент. Есть детали, нюансы и тенденции...

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577559)
В мудром душой человеке многое совмещается без труда.

Если это широта сознания - то прекрасно. А вот широта допущений - совсем иное дело.
А то получается человек проникнут одним, а развивает - другое...

Лена К. 08.11.2016 13:28

Ответ: Тест на распознавание
 
Добавлю по поводу влияния имен и вибраций.
Мы все учимся в школе под названием «Земля», хотя знаем, чьи вибрации до сих пор наполняют определенные ее сферы. Более того, хотя у части учеников не было иного выбора, другая часть выбрала эту школу добровольно. Соприкосновение с противоречивыми вибрациями такой школы дает риск быстрого падения, но точно так же есть и возможность ускоренного роста. Помимо обучающихся, в эту школу сознательно идут обучающие, чтобы помогать ее детям, хотя знают, в какое пекло направляются.

Восток 08.11.2016 16:16

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Соприкосновение с противоречивыми вибрациями такой школы дает риск быстрого падения

Мне думается тут всё не просто. Если вибрации - прямо враждебные и противонаправленные - то полностью согласен. Но тут считаю иной случай. Данные вибрации - именно созданы для того чтобы сбивать и уводить интеллектуалов.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
но точно так же есть и возможность ускоренного роста.

Ну, ведь понятно же - что подобный рост возможен ПО преодолению предпосылок подчиняться этим вибрациям. А вот если этого нет, то пребывание детей в этой школе - кармически закономерно.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Помимо обучающихся, в эту школу сознательно идут обучающие, чтобы помогать ее детям, хотя знают, в какое пекло направляются.

Всё правильно.
Но теперь соберём фрагменты модели: Попасть в тюрьму... и услыхав что оказывается эти трудности - воспитывают - попасть под влияние авторитета, устроить бунт и в карцер навечно - ну всё логично - вперёд навстречу трудностям))))

Владимир Чернявский 08.11.2016 19:03

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577576)
Данные вибрации - именно созданы для того чтобы сбивать и уводить интеллектуалов.

Почему Вы так решили?

adonis 08.11.2016 21:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Мы все учимся в школе под названием «Земля», хотя знаем, чьи вибрации до сих пор наполняют определенные ее сферы. Более того, хотя у части учеников не было иного выбора, другая часть выбрала эту школу добровольно

Интересно, кто из учеников выбрал Землю добровольно? И откуда пришли эти добровольцы?
Так, сказать (или спросить): с какого Глобуса они упали со своим добровольным выбором?

Восток 08.11.2016 21:53

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577581)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577576)
Данные вибрации - именно созданы для того чтобы сбивать и уводить интеллектуалов.

Почему Вы так решили?

Могу конечно поделиться наблюдениями - но прежде интересует - Спрашиваете в поисках "опровергнуть" или ...? Имеет смысл продолжать?

Владимир Чернявский 09.11.2016 07:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577591)
Могу конечно поделиться наблюдениями - но прежде интересует - Спрашиваете в поисках "опровергнуть" или ...? Имеет смысл продолжать?

Спрашиваю, потому что интересно на чем основывается Ваше мнение.

Восток 09.11.2016 10:42

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577596)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577591)
Могу конечно поделиться наблюдениями - но прежде интересует - Спрашиваете в поисках "опровергнуть" или ...? Имеет смысл продолжать?

Спрашиваю, потому что интересно на чем основывается Ваше мнение.

Наблюдения и "внутренняя" статистика.

Владимир Чернявский 10.11.2016 05:36

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577604)
Наблюдения и "внутренняя" статистика.

Вот, у Лены другие наблюдения и другая статистика. Можете поделиться реальным примером?

Восток 10.11.2016 10:27

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577665)
Вот, у Лены другие наблюдения и другая статистика.

Проще и прямее говоря - у Лены есть статистика которая говорит о том, что клиенты вальфдорских школ - ЧАЩЕ ВСЕГО... можете продолжить? Я свой вариант и видение уже говорил.
И поэтому не зря задал вопрос:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577591)
Спрашиваете в поисках "опровергнуть" или ...? Имеет смысл продолжать?

Видите - диалог УЖЭ запрограммирован выйти в область фехтования предпосылками. Так есть смысл?




Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577665)
Можете поделиться реальным примером?

Реальным примером чего? Общей статистической раскладки - или частным случаем из этой статистики?

Восток 10.11.2016 10:29

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577665)
у Лены другие наблюдения и другая статистика

И вообще бы в таком случае - стоит ей самой предоставить слово.

Владимир Чернявский 10.11.2016 18:52

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577682)
Реальным примером чего? Общей статистической раскладки - или частным случаем из этой статистики?

Речь хотя бы об одном реальном случае, которые составляют статистику. Лена такой случай привела и показала из чего складывается ее статистика. Хочу понять из чего складывается Ваша.

Восток 10.11.2016 20:14

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577704)
Лена такой случай привела и показала из чего складывается ее статистика.

То есть статистика таки существует, складывается ИЗ ТАКИХ (такой формы и такого понимания) наблюдений? Правильно?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577704)
Хочу понять из чего складывается Ваша.

Из обобщённого ряда подобных случаев, когда при столкновении с такой философией, книгами, педагогикой - люди даже считая себя последователями Учения - переключались на "понятное" "ясное" - эффективное в педагогическом аспекте, интеллектуальном. А дальше - общение, антропософия, и т.д и т.д. Дальше - не до конца осознанная реклама книг "начальника" в виде примеров и обсуждений, игнорирование предупреждений и как закономерное следствие - переключение мышления на предлагаемые антропософией алгоритмы предпосылки.
В целом было замечено некое созвучие, некая похожесть типов.
общие тенденции миропонимания, алгоритмов мышления и т.д.

adonis 11.11.2016 20:04

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 577588)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Мы все учимся в школе под названием «Земля», хотя знаем, чьи вибрации до сих пор наполняют определенные ее сферы. Более того, хотя у части учеников не было иного выбора, другая часть выбрала эту школу добровольно

Интересно, кто из учеников выбрал Землю добровольно? И откуда пришли эти добровольцы?
Так, сказать (или спросить): с какого Глобуса они упали со своим добровольным выбором?

Лена К, вы можете ответить за свои слова пояснением из теософии или спишем это на контактёрский маразм от Павлюшина?

Лена К. 12.11.2016 07:17

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 577869)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 577588)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Мы все учимся в школе под названием «Земля», хотя знаем, чьи вибрации до сих пор наполняют определенные ее сферы. Более того, хотя у части учеников не было иного выбора, другая часть выбрала эту школу добровольно

Интересно, кто из учеников выбрал Землю добровольно? И откуда пришли эти добровольцы?
Так, сказать (или спросить): с какого Глобуса они упали со своим добровольным выбором?

Лена К, вы можете ответить за свои слова пояснением из теософии или спишем это на контактёрский маразм от Павлюшина?

Вы ведь не отвечаете пьяным и разнузданным людям на улице. Так и я не считаю нужным или возможным отвечать при некоторых обстоятельствах.

adonis 12.11.2016 11:08

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577945)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 577869)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 577588)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 577568)
Мы все учимся в школе под названием «Земля», хотя знаем, чьи вибрации до сих пор наполняют определенные ее сферы. Более того, хотя у части учеников не было иного выбора, другая часть выбрала эту школу добровольно

Интересно, кто из учеников выбрал Землю добровольно? И откуда пришли эти добровольцы?
Так, сказать (или спросить): с какого Глобуса они упали со своим добровольным выбором?

Лена К, вы можете ответить за свои слова пояснением из теософии или спишем это на контактёрский маразм от Павлюшина?

Вы ведь не отвечаете пьяным и разнузданным людям на улице. Так и я не считаю нужным или возможным отвечать при некоторых обстоятельствах.

Вы уже не первый раз несёте на форуме контактёрскую версию и не отвечаете на вопросы, какого отношения к себе Вы хотите? Вы не меня игнорируете, а остальных участников форума считает за дураков, которым можно вешать на уши то, во что поверили сами. Вы постепенно становитесь сектантами своих "посланий" и если они не совпадают с теософией, то игнорируется Учение.

gog 16.11.2016 17:57

Ответ: Тест на распознавание
 
Что не так ?


Лена К. 16.11.2016 18:51

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578769)
Что не так ?

Девушки непринужденно парят в воздухе. У скамейки нет сиденья.

gog 16.11.2016 18:56

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578779)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578769)
Что не так ?

Девушки непринужденно парят в воздухе. У скамейки нет сиденья.

Этого я сам не заметил:D А что еще?

Лена К. 16.11.2016 19:05

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578781)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578779)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578769)
Что не так ?

Девушки непринужденно парят в воздухе. У скамейки нет сиденья.

Этого я сам не заметил:D А что еще?

Тени искажены. И фото с девушками наложено на другое фото, где солнце светит по-другому.

gog 16.11.2016 20:11

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578783)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578781)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578779)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578769)
Что не так ?

Девушки непринужденно парят в воздухе. У скамейки нет сиденья.

Этого я сам не заметил:D А что еще?

Тени искажены. И фото с девушками наложено на другое фото, где солнце светит по-другому.

На заднем фоне люди явно на летнем отдыхе.Или скорее всего весна в разгаре и люди легко одеты . Девушки на переднем плане одеты по осеннему :D

Лена К. 17.11.2016 06:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578796)
На заднем фоне люди явно на летнем отдыхе. Или скорее всего весна в разгаре и люди легко одеты . Девушки на переднем плане одеты по осеннему :D

Тоже обратила на это внимание. И еще есть несоответствие размеров. Судя по расстояниям, люди на заднем плане слишком мелкие по сравнению с девушками.

Восток 17.11.2016 12:55

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578847)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 578796)
На заднем фоне люди явно на летнем отдыхе. Или скорее всего весна в разгаре и люди легко одеты . Девушки на переднем плане одеты по осеннему :D

Тоже обратила на это внимание. И еще есть несоответствие размеров. Судя по расстояниям, люди на заднем плане слишком мелкие по сравнению с девушками.

Это от конфигурации объектива может зависеть.

Самое подозрительное тут - это мысли голубя который пешком одиноко разгуливает по поляне)))))

gog 12.02.2017 18:30

Ответ: Тест на распознавание
 
Который из них настоящий? :) Думаю что догадаться не сложно. Но какое сходство ! Это Георгий Вицин https://cccp.temadnya.com/1086384086...rgiya-vitsina/


gog 25.02.2017 22:28

Ответ: Тест на распознавание
 

Ardens 17.05.2017 08:35

Ответ: Тест на распознавание
 
Быть ЧЕЛОВЕКОМ ! Сочувствие и добродушие - признак живого сердца...

http://www.youtube.com/watch?v=cAeVBS1aVug

gog 17.05.2017 09:54

Ответ: Тест на распознавание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 591067)

Хиросима ,Нагасаки


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.