Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Спасибо... Для начала всем вопрос. Не кажется ли Вам, что понятия этики и нравственности в значительной степени нивелируются от осознания того, что их реализация растянута по временной шкале до бесконечности, на много циклов перевоплощений. И весомость, ценость этих понятий неизмеримо растет, когда индивидуум стремится к нравственной чистоте в период, ограниченный отрезком времени в одну человеческую жизнь? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Как я понимаю, ортодоксы - люди определённой направленности в своих религиозных убеждениях, ... то есть ограниченных рамками определёнными. Потому и понятно, что свои рубежи просто необходимо защищать, когда вокруг видишь лишь врагов. А у Бога границ нет! Все вокруг - есть творения божьи. Я вот, к примеру, православная и живу по принципам Живой Этики Мудрый человек не растягивает удовольствие восхождения духа в расчёте на следующее воплощение. Только сейчас и только тут есть место духовному подвигу. Именно тогда, когда человек об этом узнал, тогда и время настало для совершенствования. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Вера Тевс;163552] Цитата:
Не могу упустить также случая и не спросить: а в чем, собственно, проявляется Ваша "православность" и известно ли Вам отношение Православной церкви к Рериховскому движению? На чем зиждется Ваше понимание правильности того или иного учения? Личностный Бог христианства или безличное аморфное "Начало" Живой Этики... В пользу чего Ваш выбор? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Но ортодоксизм христианский и мусульманский приносит только войны, жестокость к инакомыслию, терроризм и т.п. Почему христианство не получило распространение на Востоке? Только из-за того, что в плане этики практическое христианство с его доктриной отпущения грехов существенно проигрывало этике индуистской и буддистской. Вот, к примеру, скажите почему в синтоистской и дзен-буддисткой Японии совершается всего 3 (три) убийства в год, а в христианских странах оных убийств происходит до нескольких тысяч? Проявление ли это христианской нравственной чистоты? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Suny;163564] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Скинфакси;163588][quote=Anry;163547 Вот, к примеру, скажите почему в синтоистской и дзен-буддисткой Японии совершается всего 3 (три) убийства в год, а в христианских странах оных убийств происходит до нескольких тысяч? Проявление ли это христианской нравственной чистоты?[/QUOTE] Я не знаю никаких "христианских" стран, о которых Вы говорите. Это утопия. Точно также, как "буддийско-синтоистская" Япония. И страны Европы, и Япония - секулярные государства. А уровень преступности зависит от многих факторов. Возьмите американский штат Юта - где большинство населения - христиане-мормоны. Самый низкий среди других штатов уровень преступности, практически отсутствует наркомания. Для наглядности можете сравнить в районами в тех же США, где компактно проживают выходцы из Азии. Каков уровень преступности там? Кстати, в Норвегии по статистике происходит одно убийство в год. А о синтоизме там и не слыхали. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
30 000 граждан России в прошлом году (2005) стали жертвами убийц — такие данные привел вчера на ”круглом столе” в Госдуме депутат Александр Гуров, член Комитета по безопасности. Кроме того, в 2005 году 18 000 россиян умерли от тяжких телесных повреждений; 14 000 жертв — на счету криминальных ДТП; 45 000 трупов ежегодно обнаруживается, но не опознается, и причину смерти этих граждан точно установить не удается; 14 000 погибли от пожаров; 10 000 ушли из дома и пропали без вести. Кстати, по уровню умышленных убийств Россия вышла на 1-е место в мире — 21,5 в расчете на 100 000 населения. В США этот показатель составляет 5,7 (с 1976 года число убийств в Штатах снизилось с 36 000 до 16 000), во Франции — 3,6, в Германии — 3,1. Московский Комсомолец ИА "Альянс Медиа" по материалам "Московский комсомолец" |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Скинфакси;163599][quote=Anry;163590] Цитата:
Кстати, по учению Библии, так и должно быть. Мир ожесточается перед концом этой эпохи... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Отношение же Православной церкви к Рериховскому движению меня мало интересует, поскольку именно Христос для меня идеал, а не церковь. Зачем нужен посредник, зачем нужен фонарь, когда светит Солнце? Кроме того, я последователь Учения Живой Этики, а к Рериховскому движению не отношусь, хотя очень симпатизирую. Для меня РД - это материальное проявление Высшей воли, а я опять же больше люблю сам Фокус - Господа. Можно говорить много умных и красивых слов, но не они приближают человека к Богу. По Вашим высказываниям видно, что Вы если и знакомы с Агни Йогой, то очень поверхностно, поскольку это Учение и есть то Учение, которому учил Христос и другие Учителя древности. После того, как Он был на Земле в теле, Он Сам Сказал, что придёт в Духе. Это Учение Его и есть. И как в те времена Он гонял торговцев со ступеней храма и разоблачал книжников и ханжей, так и теперь...только борьба обострилась и развязка наступит уже скоро. Для того, чтобы церковь смогла повести за собой хоть малую часть людей, ей нужно коренным образом реформироваться. Она не увидела, что народ-то весь ушёл, остались лишь старики, да грешники, которые одной рукой творят беззакония, а другой замаливают грехи. Больше различные секты пользуются спросом, почему? Потому что церковь не может соответствовать запросу сегодняшнего человека, она живёт по инерции. И не равняйте церковь и Бога, хоть личностного, хоть то, что есть Начало (Троица). Только коренная реформация, иначе ей грозит полный развал, как предсказывает Апокалипсис. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Первооснова христианства это иудо-христианство, которое до IIIв.н.э. открыто конфликтовало с другим христианством - «павловским». Эбиониты считали апостола Павла отступником, еретиком и лжеапостолом. Т.к. в языческих церквях основанных Павлом на агапах (вечерях любви) весьма часто царил разврат и пьянство, совершались языческие жертвоприношения. Руслан Хазарзар Сын Человеческий ЗАКЛЮЧЕНИЕ Иудео-христианство Цитата:
Цитаты от Иакова Праведного: Соборное послание святого апостола Иакова Цитата:
Христианские ерисиологи о эбионитах: Ириней Лионский (ок. 130 - 202) Обличение и опровержение лжеименного знания (Пять книг против ересей) Книга первая Гл. XXVI. Учения Керинфа, евионитов и николаитов. Цитата:
Панарион Против эбионитов, десятой и тридцатой ереси Adversus Ebionaeos, haeresis XXX Цитата:
1. Неуклонное соблюдение нравственного закона; 2. Концепцию любви к ближнему в не зависимости от национальности последнего; 3. Уважение к ессейско-гностической литературе; |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Вы хотите затеять большой спор по поводу того существует ли реинкарнация (не в каком-то учении, а как самосущее явление)? Или Вас больше интересует тема "существует ли реинкарнация в христианстве?"? Согласитесь, темы немного разные ;) Вам придется констатировать, что ни Иисус, ни апостолы не отрицали реинкарнации, а отрицать её стала лишь церковь времен вселенских соборов. Если же Вас интересует существоание реинкарнации как самосущего явления, то думаю Вам будет полезно почитать вот эту книгу: Адвокат Тонкого мира .Там утверждаются факты подтверждающие реинкарнация и если кто-либо сможет их опровергнуть, то издательство заплатит такому умнику немалые деньги. Неужели не хотите заработать? \\:D/ :p |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Самая суть Учения Христа состоит в двух заповедях, "наипервейшей" и второй "равной ей" (уж не буду оглашать, думаю, что люди образованные и так их знают). Именно на этих заповедях основаны "закон и все пророки", а так же все остальные исходят из них. Эту основу несомненно унаследовала Агни-Йога. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
В общем, в основном ЗАПОВЕДИ, отбрасывая богословскую догматику. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Вера Тевс;163673] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Кайвасату, http://agni-yoga.net - это Ваш сайт? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
В отношении же Агни-Йоги - картина во многом схожа - в самих текстах нет ничего о природе Бога. В этом АЙ близка к Буддизму, если Вы понимаете о чем я говорю... Я говорю о том, что Буддизм придает первостепенное значение практическим вопросам спасения, а не вопросам космологических рассуждений и разговоров о природе Бога. Хотите поговорить о личностном Боге? Прежде скажите, знакомы ли Вы с теорием имперсонализма и есть ли для Вас Бог в Буддизме? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Anry, Вам болит душа от того что посетители этого форума заблудились на духовном Пути, и Вы хотите им помочь? Или Вы не уверены в собственном ощущении Бога, опираясь на "христианско-библейский взгляд на мир" и хотите, переубедив собирающихся здесь и услышав от ніх: "да, ты прав", рассеять сомнения в своей душе? Или есть что-то ещё, чего я не понимаю? Не подумайте только что я на Вас наезжаю, просто хочется понять мотивы. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Я знаком с понятием имперсонализма, но я не хочу углубляться в эти бесплодные рассуждения. Все это - не более, чем теория. Что до Христа и христианства, то я могу основываться на словах самого Христа, записанных в Евангелиях. Именно это. И меня вообще оставляют равнодушным мнения Августина, Оригена или папы Бенедикта. Чтобы выяснить дальнейшую целесообразность нашего разговора, хочу спросить: верите ли Вы в аутентичность Евангелий (канонических)? Предполагая возможные варианты ответа, идем далее... Если "да", то можете ли Вы на основании того, что говорил Христос о Боге, считать Его имперсоналистом? если "нет", то почему "небесный диктант" Е.И. кажется Вам более достоверным? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Благодарю за вопрос, Наташа. Честно говоря, он заставил меня задуматься. Ни в коем случае не хочу никого переубеждать, рассуждения о "неверном" пути" - не мой и плохой стиль. Думаю, просто хочу понять мотивацию других людей верить в истинность того, или другого. И таким образом докопаться до собственных мотивов. В другой теме про "ортодоксов" бросилось в глаза весьма поверхностное представление авторов о христианстве, не идущее дальше рассуждений о индульгенциях, кострах инквизиции и нечистоплотных священнослужителях. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Просто я посмотрел список литературы, который вы выложили на сайте, и подумал, что Ваше духовное мировоззрение простирается далеко за пределы А-Й Рерихов... Или я ошибаюсь?....:-$ ... я никому не скажу...:D |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Вот я и не могу понять, к чему Вы клоните? Может то, что каждый, получающий Небесное Откровение, считает, что общался с Самим Превышним или Христом? Если это, то я тоже заметила такую тенденцию. Очень много писателей, пишущих о духе-душе и имеющих Тонкое Общение, завышают Иерархический уровень Дающего. Но их нельзя особо в этом обвинять, так как они не лгут, а именно как понимают, так и передают. Другое дело, что людям нужно быть внимательными к полученной информации. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Странно, если Вы хотите говорить о понимании христианства Агни-Йогой, но при этом игнорируете тех христианских авторов (довольно авторитетных и внесших в христианство незаменимый вклад, нужно заметить), чье понимание Учения Христа признается Агни-Йогой... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя Вы и сказали, что знакомы с имперсонализмом, но мне всё же кажется, что Вы его плохо понимаете, если понимаете вообще. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Ну, держитесь, фарисеи* сегоднешнего дня, Сейчас достанется вам от меня! *Фарисеи – (с еврейского буквально «толкователи»). Фарисеи явились самыми злобными противниками Христа, так как чувствуя его превосходство в духе не могли противопоставить ему ни традиции, ни внешнюю праведность, ни показное милосердие. В Евангелии от Матфея Христос говорит о том, что скорее мытари и блудницы войдут в Царствие Божие, чем Фарисеи (21:31). Ибо духовные ресурсы отверженных во много крат выше паразитирующих на духе. Анафема не мне, а Вам!!! Я только малость, объясню в стихе – на всё я не имею полномочий: Ну кто же Он, чтоб нас клеймить?! Я Меч Разящий, Я Меч Грозящий! Я верю в Космическую Справедливость, и знаю, что Истина в конце концов восторжествует! Я крещён, но я не верю священникам, потому что они превратили Божий Храм снова в Торговый Дом и вновь распинают своего Христа и в золото его прочно заковали… «Поймите нельзя платить за Богослужение. Умерла вера под золотом. Щит золотой не прочен» – давно уже сказал Владыка. Далече слышу я плач и стон. Идёт над миром Армагеддон. Столпились люди у алтаря И молят Богу: «Спаси меня!» Сгустились тучи большого зла – Карать безумных за их дела. Пришла кончина всех светлых дней, Сошли живые в миры теней. Летят кометы, трещат гробы И гибнут в муках греха рабы. Кружат планеты, их хоровод Бежит куда-то вперёд, вперёд. И между ними горит одна. Иссохли воды до камней дна. О, Кали Юга, эпоха тьмы, Умрём на веке, исчезнем мы. Томятся души во власти зла, Уж не вернуться они в тела, Но будут биться, алкать, искать В аду кромешном тела опять. Но всё смешалось, стал мир пустым И только пепел вокруг да дым. Придут пришельцы с иных миров Смотреть останки земных пиров, Где под жестокой пятой судьбы Себя убили в безумстве Вы. От Володи Высоцкого и то меня: (Галактике очень стыдно за Вас!) В далёком иль близком созвездии Всё стало для нас непонятно, – Сигнал посылаем: «Вы что это там?» – А нас посылают обратно. На планете Фарисеев Живут в тесноте – Живут, между прочим, по-разному – Товарищи наши по разуму. Мне христианин – как вам папуас, – Мне вкратце об них намекнули. Я крикнул: «Галактике стыдно за вас!» – В ответ они чем-то мигнули. На Планете Ф. Условья не те: Тут нет атмосферы, тут душно, – Но христиане радушны. Но Фарисеи – такие прохвосты – Наверное, успели набраться: То явятся, то растворятся… Я фарисея схватил за грудки: «А ну, - говорю, - признавайся!.» Она мне: «Уйди!» – Мол, мы впереди – Не хочем с агни йогами знаться, – А будем теперь почковаться!.. Ни как им, увы, не понять: «Пока Добро, на Бога уповая, бьёт лбом своим в пороги Храмов, Зло в это время забивает гвозди в ладони их Богов! Безумный мир, безумный мир! Прислушайся! Разве не слышен Стук! Если живёшь ты только для себя, спроси себя, кому же нужен ты?! А если всё-таки кому-то нужен, то встань немедля! И пойди, и оботри своим подолом слезу невинного! И заслони его собой перед стрелой! Прислушайся! Разве не слышен Стон? Не уповай Добро на Бога! Но рясу несопротивленья Злу смени на звонкую кольчугу! И как из ножен пламенных ты вытащи из сердца Меч! И закали в борьбе! Земле сейчас, как никогда, нужны Герои! Идёт Армагеддон – со злом последний бой, как Страшный Суд! Ты с Кем? Прислушайся! Разве не слышен Зов?! Кто же зовёт тебя? Добро иль Зло? « Добро! – загрохотало эхо в скалах. – И мы готовы встать крепостной стеною перед летящею в него стрелой!» » |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Объяснить же эту идею вряд ли удастся сразу, т.к. понимание её вырабатыватс годами. Изложить вкратце вполне можно, а вот понять... По Вашей просьбе я приведу Вам небольшой отрывок, в котором изложено понимание имперсонализма и его связи с персоналистическим воззрением: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Церковь считает, что Библия от Бога, благодаря боговдохновленным составителям канона. Интересно почитать, как боговдохновленные отцы на вселенских соборах благочестиво мутузили друг друга и отправляли в ссылку, подальше от Рима. Правда следующий собор при новом императоре возвращал отправленных ранее в ссылку, предавал анафеме принятое ранее решение и изгонял прежних гонителей. Очень даже по христиански. :wink: Вот плодами ранних отцов церкви и пользуются современные христиане. В добрый путь. Интересно Анри, а какой именно канон вы считате истинным - состоящим из 66, 72 или 77 книг? Какая церковь святее и благочистивее? Вот Папа недавано назвал провославие ересью. :-k |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! ВЕРА И ИСПЫТАНИЕ В Константинополе был один чародей, который хотел привлечь к служению бесам одного христианского отрока. Чтобы показать его силу и величие князя бесовского, чародей увёл отрока за город в пустое ненаселённое место. И вот обольщённому отроку представился большой город с железными воротами. Чародей входит с отроком в воображаемый город и вводит в стоящий посреди его храм. При входе в храм отрок видит много светильников горящих и на высоком престоле некоего сидящего подобно царю и окружённого многочисленными слугами. Это был князь бесовской, который радостно приветствовал чародея, посадил его рядом с собою и спросил: «Для чего ты привёл отрока» Чародей отвечал: «Мы твои слуги, и он хочет быть твоим». Сатана спрашивает отрока: «Мой ли ты слуга?» Отрок воскликнул: «Я служитель Отца, Сына и Духа Святого». От этого возгласа вдруг пал с престола сатана, пали все окружающие его, а чародей погиб. Внезапно всё исчезло. Отрок остался один в поле и поспешил в город, где рассказал обо всём случившемся с ним. Не часто ли Человек в туман жёлтый входит, позабыв, что без Света Солнца это всё иллюзия, обман и майя?! То что неживое, то рамках и канонах заперто навеки – умерло, а Истина всегда свободна и крылата, ей не нужны ни цепи, ни каноны, а тем более железные клети, поймайте птицу и заставьте петь её легко, лишь попугаи повторяют что запомнили, услышали когда-то, но разве в этом Знанье, Опыт и Мудрости зерно!?… |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Одним из слабых мест теории имперсонализма, на мой взгляд, является невозможность (и неуместность) общения с Богом, как Личностью. Невозможно быть имперсоналистом и ощущать Бога, как Отца. А потребность общения с Высшим, потребность в таком "отцовстве" заложена в человеке. Суть любой религии - обеспечить человеку чувство присутствия Бога в его жизни, поиски избавления от духовного "сиротства". Интеллектуальные упражнения и духовные теории не заменят этого... Неужели в вашей жизни никогда не возникало желание обратиться к Богу, как к Отцу... высказать свои просьбы. Как бы вы к Нему обращались, зная, что это холодный безличный принцип, который ничего не чувствует...? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Здравствуйте, Анри! Насчет Вашего первого вопроса про реинкарнацию. К сожалению (или к счастью), человеческие возможности ограничены. Мы не Боги. Поэтому за одну жизнь в любом случае нельзя достигнуть всего. К тому же, мне было бы печально осознавать, что Бог такой несправедливый - почему у меня нет гения Моцарта, таланта Пушкина или духовной силы Будды? Ведь Вы не будете спорить, что мы не равны. И отрезок в одну жизнь просто недостаточен, чтобы этот разрыв хоть как-то сократить. На мой взгляд, на мотивацию это не влияет, ибо тот, кому тепло в болоте в любом случае "шевелиться" не станет. Это первое. Второе: на мой взгляд, Бог был бы несправедлив в том, что многие люди умирают в младенчестве, даже в юности, так и не реализовав свой потенциал. Другие же рождаются с склонностью к плохим поступкам (да, и это часто нельзя объяснить чисто социальными причинами) - и идти в вечный ад за временные грехи! Теперь про вопрос о Личном Боге и Абсолюте. По основным вопросам я догадываюсь, что Вы судите об Агни Йоге по трудам дьякона Андрея Кураева. Я прав? В серии книг АЙ есть книга "Иерархия", где утверждение об отсутствии в Учении Личного Бога полностью опровергается. Фигура Духовного Учителя - центральная во всем Учении. Без личного Учителя невозможно сколько-нибудь серьезное продвижение по духовному пути. Действительно, Живая Этика и ортодоксальное христианство несколько отличаются в трактовке Личного Бога. В первой: даже самый высокий Учитель (такой как Христос) - лишь звено лестницы Иерархов, уходящей в Беспредельность совершенствования. Из этого отличия вытекает второе - в Агни Йоге (как и в теософии) утверждается сущностное единство всех великих духовных Учений и наличие нескольких Великих Учителей, Сынов Бога (почему у Бога должен быть лишь один сын?), которые суть Истина и Путь. От кого, как Вы думаете Елена Рерих получала, как Вы, на мой взгляд, не совсем точно и тактично назвали "небесным диктантом"? На другой же Ваш вопрос о том, что привлекает нас в тех или иных духовных учениях я отвечу так: накопления в предыдущих жизнях (почему одних привлекает математика, а других история; одни - талантливые музыканты, другие - тунеядцы и алкоголики?). В любом случае, я уважаю, принимаю и даже люблю Вашу Веру и желаю Вам найти Правду (уж простите за такое количество прописных букв) уже в этой жизни. С уважением, Солнцев Иван |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Здравствуйте Анри! К какой конфесии вы принадлежите? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Благодарю за ответ. Ну, что до моей "веры", то она в стадии развития. Я бы не взялся на текущий момент даже ее сформулировать. Учение А-Й изучаю по самим книгам А-Й, есть и комментарии. С работами Кураева тоже знаком. Но не самого лучшего мнения о нем. Но, теперь по сути. Что до справедливости реинкарнации по сравению с вечным адом с Вами согласен. Но вот что до "мотивации", то, на мой взгляд, аргументы сторонников реинкарнации выглядят не столь убедительно... Что до "личного Бога", то меня смущает то, что я уже писал Кайвасату: затруднительность общения с "безличным" Богом. Невозможно быть имперсоналистом и ощущать Бога, как Отца. А потребность общения с Высшим, потребность в таком "отцовстве" заложена в человеке. Но, если у Вас есть время и возможность, давайте все по порядку. Можете дать конкретные ссылки на параграфы из книги "Иерархия", где говорится о личном Боге? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! 9.628. Утеря религии пошатнула поступательное значение. Без Бога нет пути. Можно называть Его как хотите, но Высший Иерархический Принцип должен быть соблюдаем, иначе не к чему прикрепиться. Так нужно понимать, как устремление воли кверху окружает планету как бы защитною сетью. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Шар не имеет граней. Это универсальная форма во вселенной. Любой луч из центра на поверхность шара выходит в перпендикуляре и не имеет проэкции. Но пока мы "внизу", понятия нравственности, в торм числе и этики важны как путеводная нить к высшим мирам. Так считаю. И никому не навязываю. Всех благ. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1138 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле в этом нет никакой проблемы, т.к. есть общение с Учителем, можете общаться с конкретными иерархами, отвечающими за планету, солнечную систему и т.д. Это конкретные индивидуальности, которые не являются богами, хотя по своим возможностям по сравнению с человеком, вполне могут быть названы таковыми. Так ещё христианские гностики считали, что создатель Земли не может являться изначальнм Богом. Адвайта-веданта вполне удовлетворительно, строго логически и философски обосновывают то, чем Абсолют не может являться. Цитата:
Представление Бога Отцом - чисто психологически обуславливается объяснением мироустройства через уже познанное, т.е. перенесение на Бога представлений от идеальном руководителе и заботящемся существе, каким был реальный отец. Для кого-то это мать, что обуславливает существование описания божества в женской форме. Необходимость общения, о котором Вы говорите, для имперсоналиста удовлетворяется общением с Учителем. У Вас не получится представить себе Абсолют. Я вижу, что Вы пытаетесь, но это возможно только понять, приняв. Не отказавшись от некоторых ограничивающих и привычных убеждений это не получится. Абсолют не холоден и не горячь (в проявленном же бытии он всегда в движении, которое есть первейший признак жизни и жизненности), Он не имеет ни каких признаков и характеристик вообще, т.к. любое проявление органиччивало бы его (эти положения тысячелетия назад обоснованы философами). О Нем даже нельзя сказать, что Он существует. Существование признак его первого проявления. Абсолют проявляется в виде Троицы в начале создания мира. Имперсоналисты не общаются с Абсолютом, думаю, что это невозможно, они общаются с его проявлениями (которые существуют конечно же исключительно в его же рамках) |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! К сожалению, люди, в которых мало Бога (а по словам Б. Гребенщикова, именно такие приходят в церковь. Извините заранее, не кого не хочу обидеть), не могут существовать без личного Бога. Но личный Бог непременно будет наделен человеческими атрибутами, и отнюдь не самыми положительными. Он карает и милует, он любит и мстит и т.п. Вера в Абсолют, который выше всех наших понятий и связанных с ним ограничений для большинства людей недостаточна. Давайте не будем их осуждать. А что касается Отца нашего небесного, упоминаемого Христом, то каждый волен понимать и принимать Его своему. Ортодоксы понимают его как личного Бога, а в Учении (в том числе письмах Е.И.) есть указание о том, что Христос по Отцом Небесным понимал Владыку одной из семи сокровенных планет, под лучом которых создавалась человеческам монада ( соответственно имеется 7 групп человечества) и который по своей космической мощи может считаться Богом. Таким образом, Отец наш небесный есть Владыка такой планеты. Поэтому Христос и собирал вокруг себя учеников, принадлежащих в потенциале духа к той же планете, что и он. С другой стороны, конечно же по космическому праву Христос и другие Великие Учителя являются для нас нашими Богами, к которым можно и нужно обращаться и брать пример во всем. Наверное основая разница между нами и ортодоксами в том, что последние говорят о том, что Христос - Бог (в аспекте Бога - Сына), выше которого нет, а мы - последователи Учения говорим, что совершенство теряется в Великой Беспредельности. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
И второе. Кайвасату, я прочел предлагаемую цитатку и заметку, касающуюся критериев истинности Учения. Конечно, над ним хочу еще поразмышлять. Но неплохо бы уточнить кое-что. Что такое есть "стремление к общему Благу"? В чем это "Благо"? Не есть ли это подмена одного относительного понятия другим в попытке абстракционироваться от банальных определений "добра" и "зла"? Нельзя ли сформулировать то же определение через более удобоваримые аксиомы? Или это "общее благо" как и "истина" у Малдера и Скалли: где-то "там"?:confused: P.S. всех остальных форумчан, высказавшихся в теме также благодарю, и приглашаю принять участие в дальнейшем обсуждении... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Здравствуйте, Анри! К сожалению, я сейчас нахожусь в США и в интернет выхожу через публичную библиотеку, поэтому общение для меня несколько затруднительно. Насчет цитаты о личном Боге - замените это слово словом духовный Учитель (Учитель Света, Учитель) у вас, думается, не возникнет затруднений (кстати, если не ошибаюсь, на Орифламме есть версия Агни Йоги в виде справки Виндоуз - там очень легко искать параграфы по определенным словам). На сим дискуссию о духовном Учителе оставляю (благо кроме меня на форуме есть огромное количество проницательным людей). Хотелось бы поговорить о реинкарнации. Какие доводы Вы считаете неубедительными? Гореть в Аду или нежиться в Раю всего после максимум века активной жизни Вам кажется прекрасным? Или, если Вы считаете (как, например, считал А. Мень), что эволюция может проходить в других тварных мирах? Тогда неужели весь опыт, который может дать Земля, можно получить только за одну жизнь? С уважением, Иван. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Как раз-таки мне кажется наоборот. Такая мотивация не нравственная, а тоталитарная. Становиться нравственным только потому, что это можно сделать только здесь и сейчас - пропадает столь необходимый выбор, чтобы мотивация стала нравственной. А когда ты можешь делать всё, что угодно, "прожигать" собственные жизни, а ты выбираешь путь нравственного совершенствования - это действительно бескорыстная (хотя бы отчасти) мотивация. А насчет того, что опыт жизни может заключаться лишь в нравственном выборе. Это удручающе. А как же достижение научных, философских, высот искусства? Познавание, творчество. Неужели Вас не привлекает беспредельность совершенствования? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
1) в вас христианского миссионера, а не искателя истины. 2) ваше незнание учения рериховцев. Имхо, редкий из "ортодоксов" не имеет хотя бы желания уничтожить все прочие религии и учения во имя свого Господа. Правда они это по другому называют. О христианстве известно достаточно, чтобы полагать его тем, что оно есть на самом деле - широко распространившейся ересью, чье "ортодоксальное" происхождение к божественным откровениям не имеет отношения. Или мне только кажется, что христиане несколько столетий не могли решить бог у них святой дух или нет, а апостолы о таком явлении как троица слыхом не слыхивали? В "ортодоксальном" христианстве не было троицы... вот так раз... Очень интересные вы тут сказки говорите про "слова самого Христа". Верить конечно никому ничто не мешает во что угодно. Только зачем тогда эту воду мутить, если само христианство настолько "ортодоксально", что от агни-йоги мало чем отличается, кроме многовекового опыта затирания правды о своем происхождении и отшлифовывания церковной риторики. Которую вы тут кстати и демонстрируете. Чем вызываете мало уважения, кстати. Но это так, имхо. В споры с демагогами от РПЦ вступать не хочется, у них школа демагогии покруче в разы чем у всех рериховцев и теософов вместе взятых. Как никак столько лет тренировались. А агни-йоги вы таки не знаете. У них "личных богов" хватает, есть к кому обращаться с просьбами. В этом кстати и проблема с миссионерами. У буддийских авторитетов не допросишься эту агни-йогу прокомментировать, потому что они ее не читали и не собираются - а зачем им? А христиане пытаются спорить сами не знают с чем. И это у них кстати вековая традиция. Основные претензии историков к описанию разных религий христианскими миссионерами - это тотальная неспособность последних изложить суть этих религий, не искажая ее до неузнаваемости. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! "Бог и Любовь" в АЙ Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Obi Wan;169093] Цитата:
Чтобы не вносить путаницу в понятия, хочу уточнить, что "ересью" может называться определенное учение, идущее вразрез с официальной общепринятой доктриной. Может быть ступите ногой на грешную землю и объясните нам бестолковым: по отношению к какой доктрине, более общепринятой и более весомой христианство является ересью? Эта "ересь" последние две тысячи лет является фундаментом человеческой цивилизации и хотя бы поэтому заслуживает толерантного отношения у двуногого существа, претендующего на обладание зачатками духовной культуры... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=EDWARD;168872] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
к вашему сожалению я воспринимаю христианство как всего лишь одну из религий, не лучше и не хуже других в плане вероучения, но при этом одну из самых агрессивных по отношению к другим религиям, и за которой в истории сохранилась одна из самых отвратительных репутаций. Цитата:
Цитата:
ересью христианство может являться по отношению ко многому, к учению Христа например, если в нем не было троицы, и святой дух не был ее частью. к учению апостолов по той же причине. православие - по отношению к прочим христианским конфессиям. все русские святые до раскола - фактически старообрядцы по нынешним понятиям, и если они ортодоксы, то православие - ересь. к иудаизму, поскольку ветхий завет - это иудаизм, а Христос (если верить библии) был по нашим понятиям реформатором иудаизма. ну то есть вы понимаете, что если агни-йога это смесь христианства, ламаизма, спиритизма, + вероятно европейского мистицизма + воображение авторов, то смесь чего + воображение авторов у нас христианство? изначально это была мешанина верований ("сектантских"/еретических иудейских), вроде нынешнего нью-эйджа, которую столетиями утрясали, просеивали и канонизировали. и 1) эта религия себя совершенно дискредитировала за 2000 лет. 2) не вы ли тут недаво говорили об отсутствии христианских государств? но дело ведь не в этом, а в том, что вы пришли на нехристианский форум и начали активно "защищать" на нем христианство от агни-йоги (на самом деле атаковать агни-йогу с позиций православия, не зная агни-йоги. как это по-христиански ) И вы пытаетесь для своей "защиты" использовать столь странные взгляды. ну а если я спрошу, верите ли вы, что земля существует 6000 лет, или сколько там по Библии? если нет, то это же книга от бога. если да, то как нам помочь вам освободиться от этого заблуждения? и вот это вот... бог - то, бог - се... да первая претензия историков и антропологов к писаниям христианких миссионеров о других религиях - полная неспособность последних понять концепцию "бога" этих других религий. при подобном подходе, что стоят рассуждения христиан о чужих богах? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Я не претендую на детальное знание АЙ, только вот и Ваше отношение к "учению рериховцев", как Вы пишете, так и не понял. Понял только отрицательное отношение к христианству, о котором Вы судите на уровне, достойном атеистических брошюрок эпохи брежневского "застоя". Что касается Вашего определение "ересей", то, с таким же успехом, можно АЙ считать ересью буддизма. Т.е. будизм (вернее ламаизм) в основе, плюс приправы из нью-эйдж, спиритуализма Блаватской, и все это сдобрено значительной долей фантазии авторов... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Все это - немощь человеческой природы. По Вашему, видимо, - "несовершенство". |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Буддисты считают, что считать свою религию более правильной, а другие - менее - это анитипрактика буддизма. Далай-Лама высказывался в интервью относительно россиян, что те не должны вссеми силами стремиться быть буддистами, т.к. у них есть своя религия - христианство. Цитата:
Да и Христос никогда не отрицал предшествующих религий, это отрицание породилось позже уже церковью, стремящейся узурпировать и укрепить власть. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
Если ты сможешь сам всего добиться без наставника, то это прекрасно, только вот что-то мне таких случаев в духовном мире не известно... Цитата:
Если Вы достаточно разбираетесь в собственном уме, сознании, то практика наблюдения за ним может привести Вас к различению собственных мыслей от мыслей внешних, для появления которых не было предпосылок в ходе Вашего мышления. В этих "посылках" так же можно будет различить и разную направленность, т.е. авторство негативной сущности или же позитивной. Последня чем не помощник и наставник? Цитата:
С точки зрения Агни-йоги благом является всё то, что соответствует направлению эволюции и продвигает её. А вот что это и как - тут лекции нужны... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Вы хотели знать Моё Кредо, почему я не приемлю рамки, каноны и ортодоксы! Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь только перед одним настоящим… Александр Сергеевич Пушкин Оно, конечно, не устремляется в Будущее, топчась на месте… Друг, скажи, для чего ты живёшь, зачем вам рамки?! Жизнь пройти, не поле перейти. Да, жизнь непросто пройти, её нужно и важно прожить так, чтобы остался ослепительно яркий след… словно от пролетевшей по небу кометы!!! Мы уходим…оставляя Мосты! Мы уходим заветной тропой от сковавшего город дурмана, …Нам укажут дорогу домой Семь Сияющих Звёзд в Небесах и рассвет над молочной рекой, нас очистит от лжи и обмана, растворяя как хлопья тумана в наши души прокравшийся страх … О Былом сожаления нет, мы играли с судьбой откровенно, в лабиринтах потерь и побед, познавая себя по частям, Но в веках затерявшийся след вновь проявлен тропой сокровенной, и творящая сила Вселенной возвращается нашим словам, Уходя от пустой суеты и рассудка холодных объятий за собой оставляем Мосты для идущих по нашим стопам, Освещают нам Путь с высоты Наши Мудрые Старшие Братья, что святой неусыпной ратью охраняют Божественный Храм, Освещают нам Путь с высоты Наши Мудрые Старшие Братья, что святой всемогучею ратью созидают Божественный Храм! Вспомним сегодня белорусского первопечатника Франческо(Франциска) Скорину! Из Энц. Словаря – Скорина Франциск (ок. 1486 – не позднее 1551) – белорусский просветитель, гуманист и первопечатник. В 1517-19 выпустил в Праге напечатанные кириллицей 20 отдельных изданий Библии, отличавшихся высоким типографическим искусством. В начале 20-х годах 16 века основал первую типографию в Вильне(Вильнюсе) на территории бывшего СССР . Вступительные статьи и примечания, написанные Скориной к своим изданиям, – образцы лучшей просветительской литературы. Деятельность С. способствовала формированию белорусского литературного языка… – Бессмертная мудрость и летопись поколений хранится в тленных хранилищах. – А поколение прибавляет мудрость? Превосходит отцов науки?! – Ты прав! Мой молодой друг! Сегодня, к сожалению, мы не используем даже того, что открыли древние… – Почему?! – Видимо потому, что жизнь ушла вперёд, а мы всё воспринимаем по старым канонам… – Я так мало ещё знаю! – Да, молодец, чтоб утверждать что-то – надо самому много знать! Я вижу в глазах твоих огонь, будь смелее на своей дороге, но не питай бесплодных надежд, тщетных надежд в нашей академии, ибо злая воля обскурантов (злопыхателей) рядом, наука в нём – раба скованная цепями! Смело изучай, дерзай, и всегда повышай свой уровень знаний, постоянно восходи на новые вершины… Ученик: Познания наши – это дары Всевышнего!? Учитель: Познание наше изучение мира сотворённого Всевышним, а заслуга эта людей, а не Бога!!! Да, Наш Путь расширять Кругозоры и расти, зная больше и лучше! – Ты подался влиянию опасных своим влиянием вольнодумства Учителей. – Стремление к Истине – не есть грех!!! – Вижу, зёрна ереси всходят в тебе злаками святотатства, опомнись, иначе ты нигде не скроешься от проклятия святой церкви, рыцарем которой мы сегодня помогаем тебе стать! – Я дал клятву своему народу и не отступлю от неё никогда! – Твой народ презренные рабы, ты можешь стать Господином их, мы дадим тебе силу и власть, повинуйся или от тебя отвернуться все! – Я жду тебя! – Кто ты? – Твой друг и спаситель! – От чего ты хочешь спасти меня? – От ошибок твоих! – Прочь от меня! – Остановись, напрасно ты хочешь пройти мимо… Мимо нас, истинной веры! – Против веры я не иду… – Смирись, сейчас, иначе ты будешь страдать всю жизнь! – … – Ну, что ты теперь скажешь, лжехристианин, теперь святому трибуналу?! (Вы можете ясно увидеть уловки тёмных, они никогда не скажут: дерзай, восходи, поднимайся, а у них слова иные – повинуйся, смирись, склонись, и мы тебе дадим всё…как не вспомнить искушение Иисуса Христа) ДИСПУТ. – Наша Академия решительно очистилась ещё от одной скверны, которая загрязняла в ней воздух освящённый двумя столетиями работой лучших умов Европы. Положения изучаемые профессором Глаговским есть чудовищное нагромождение ложных и еретических мыслей! – Нарушены принципы, он дерзнул говорить о священном писании как о книге, написанной людьми, между тем, мы, истые христиане, считаем его Божественным Откровением, разве это не поражение святыни?! – Нет!!! Эти книги записаны людьми, и мы можем перечислить и назвать их имена, имена царей, пророков, апостолов… – Вот оно ядовитое семя святотатства и ереси?! Не ты ли схизмат вослед за своим профессором дерзнул высказать бредовую мысль и идею о переложении священного писания на подлый язык черни!? – Ложь и ещё раз ложь! Пан Глаговский хотел видеть Священное Писание на языке народа, дабы Просвещение проникло в народ, и доставило ему силы не придаваться глупым и нелепым предрассудкам и пагубному суеверию. – Вот это и есть посягательства на основные положения святой церкви. Ибо латынь в науке, латынь звучащая с амвона сберегает Вечные Истины от любопытства непосвящённых… Утверждая противное вы подвергаете сомнению мудрость предписания Священного Престола и тем самым сомневаетесь в непогрешимости папы! – Призываю всех в свидетели, что я не касался этого вопроса… – Схолар Скорина не сказал ничего такого, что может оскорбить слух чистого католика! – Верно! Верно! – Я вижу, у схизмата нет недостатка в защитниках и покровителях. Мы ещё заставим его ответить на этот вопрос, в прочем это прерогатива святой инквизиции. – Истину на костре не сожжёшь! Истина подобна большой реке, в ней есть мели в коих может пройти и ягнёнок, но и глубины, где может утонуть рыцарь с конём. Пусть достойный господин барон поищет брода! Я спрашиваю, Высокий Синклит, может ли нам преподавать человек, требующий доносить друг на друга! – Прекратите шум! Все по своим местам… И в академии может случиться бунт…если есть смелость и отвага!!! Конечно, Скорине после этого диспута пришлось бежать и в Италии в Падуйском университете он продолжил своё обучение и получил степень доктора медицинских наук. – Почтенейший доктор вы первый из восточных славян кто удостоен были высокой учёной степени, в нашем университете вам открыты все пути к славе и науке, какой путь избираете Вы? – Место и путь каждому из нас предназначен от рождения. Птенцы, летающие в воздухе, возвращаются в гнёзда свои, рыбы в море, звери в пустыне возвращаются в норы свои, пчёлы с полей в ульи свои, так и люди, где родились и вскормлены были, то место любить и помнить должны. Ибо там их Родина, и там их судьба. Я благодарен Падуе за всё, что она сделала для меня, на своей родной земле я буду помнить это всегда! – Стало ты никакого дела в Италии этой завести не схотел и капиталу не нажил? – Я же говорил, предлагали деньги, почёт, но ради чего я буду на чужбине трудиться?! – Так говоришь, там людей живьём бывают на костре жгут? – Бывают и жгут. – Живьём! – Живьём! – Вот латыняне поганные… – А это что это такое? – Где?! – Не как опять Ведьму топят?! – Матерь Божия прости нас грешных! (крестится) – Куда ты? – За что Вы её? – Хворь завела… – Она же больная… – Божий Суд правим, а ты откуда взялся?! – Видно, и наш край (и Русь) не сильно отличается от запада! – Пан Воевода болезнь передаётся от одного к другому! – Передаётся?! А пан доктор ходит по хатам! – Что нужно?! – Доктор Франциск просит дозволенья открыть больницы для неимущих. – Пусть открывает. Но пусть уйдёт! – Нужны деньги, дайте деньги, у меня, их нет! – Деньги! Какие деньги?! – Общество Святого Лазаря согласно помочь… – Ну, вот и хорошо! Ступайте с Богом пан лекарь. Ступайте! Ступайте… – Зачем его впустили? – Чтоб пан воевода, мог увидеть каков наш Учитель, Учёный, Лекарь!!! – Да, это хорошо, что учёный! Сам Бог послал нам его! Надеюсь, он остановит заразу, исцелит… – Исцелит тело, чтобы погубить душу! – Как так?! – Доктор Франциск не лечить сюда приехал, а для устройства цехов печати… Литеры по ночам сам режет! – Зачем?! – Говорят, священное писание преподавать весьма вельможным пани. – Но тоже деяние весьма похвальное и угодное дело Богу! – Но книги сии до холопов донести хочет… – Вы я вижу, так и не расстались со своею бредовой идеей? – Нет, но только ещё больше укрепился в ней! – Я покину город… как вы желаете… И ещё хочу сказать вам, что книги буду печатать везде, куда не дотянется рука ваша и они всё равно придут в этот край! – Прага – прекрасный и красивый город, я думаю, мне удастся основать здесь печатню! – Я мечтаю о книгах на нашем языке! Пусть они научат людей отличать добро от зла! – Книга – не Меч и не хлеб, она ещё никого не спасла и никого не накормила?! – Мечи ржавеют, а книги остаются! Я верю, что Она станет, что есть хлеб насущный… Начнём, Господь, Благослови! Я Франческо, сын Скоринов, с Полоцка повелел сию книгу тиснуть, русскими буквами и славянским языком по той причине, что меня милостливый Бог с того языка на Свет пустил… (Донесение) Франциск Скорина печатает в Праге свои еретические книги, а добрейший пан воевода позволил православному братству распространять книги схизмата и лучшего подарка они не ждали… – Эти книги возбуждают Разум холопов! – Пусть простит меня высоко его преосвещенство, но в книгах сих ничего осквернительного нет… – Вот как?! – Как можно запретить?! – Сколь тяжко блюсти Веру Господню, когда и сильные мира сего равнодушны к ней. Однако, что же делать со Скориной? – А не возбраняется?! – Нет, но об этом нужно было думать раньше. – Чего мы добьёмся, подослав к нему убийц? Только того, что сделаем его мучеником и святым? – Всё-таки мой милый барон вы совершили ошибку. – В чём святой отец? – Печатая книги в Чехии, Скорина не подвластен Нам. Будь бы он здесь, мы бы держали его в руках. Кто же закрывает ловушку, когда зверь бежит на ловца? – Хорошо, в следующий раз я отведу лучший дворец города и собственноручно куплю ему печатню! – Ну, примерно вы так ему и сделаете, и ещё отдадите ему в жёны вашу дочь! – Вы шутите святой отец?! – Нужно вынудить схизмата покинуть Чехию! А чем вы попытаетесь заманить его обратно? – А теперь мы должны его разорить… У кого сломлен Дух – у того плоть иссохнет! (потирает руки) ……. На площади при большом скоплении народа казнят книги Скорины. – Господи, книги поджечь, а если в них душа человеческая?!. Но как сказал Франциск Скорина: «Истину на костре не сожжёшь!» или как сказал Джордано Бруно: «Сжечь – не значит опровергнуть!» Тьма не терпит света, слепа, коварна и хитра, Куёт свои златые цепи, чтоб поймать тебя, Но пробудивший Дух, пылая Огнём Великим, Меч, сковав, разбив оковы, разорвав тьмы покров, Серебряные крылья, обретая, рвётся в Небо, Он знает свой путь – только вперёд и вверх и никогда не свернёт… Лети Свободная Птица! Каждый, зовущий ближнего к огненному крещению, уже является участником Великого Служения. Каждый, принявший участие в несении Креста Истины, не обессилит. Каждый, понявший нужды Мира, уже сокращает путь восхождения. Каждый, познавший значение сердца как Обители Агни, уже на верном пути. «Мир Огненный» часть 2, пар. 83. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Я могу кратко изложить самую суть этой позиции, но думаю, что этого юудет более чем недостаточно, а возможно даже приведет к неправильному пониманию, поэтому все же предлагаю ознакомиться с упомянутой теорией. Основная мысль в том, что развитие идет по спирали, где каждый виток может искусственно быть рассмотрен в качестве окружности. В рамках этой окружности выделяют начальную - нисходящую дугу и следующую за ней - восходящую. На нисходящей дуге Дух погружается в материю, а на восходящей одухотворяет её и достигает высок духовности. Соответственно "благо" для нас зависит от того, на какой дуге мы находимся. Мы находимся на восходящей и потому общее направление заключатся в увеличении духовного начала и уменьшении значения материального начала. Всё, что будет соответствовать этому направлению, считается соответствующим эволюции. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Anry;169315] Цитата:
Цитата:
Знаете, иногда я чувствую, что способность порой дать человеку нужный и понятный ответ - разультат не только моих собственных умений и знаний... Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Во-вторых, Вы рассматриваете данный вопрос с точки зрения смысла рождения и жизни христианина. Восточный взгляд на эти феномены другой. На Востоке конкретное рождение человека (личности) рассматривается как воплощение единой индивидуальности для «шлифовки» тех или иных качеств этой индивидуальности. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Такур;169319] Цитата:
Кстати, не хотите ли высказаться по вопросу духовных Учителей, вопрос о котором я справшивал здесь же в теме Кайвасату? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
2. Так же обратите внимание на мысль о различии в понимании смысла человеческой жизни. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Anry;169375] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
В А.Й. не говорится чего-то особенно нового, но на новом витке сказано о необходимых качествах духа, которые рекомендуется воспитывать и укреплять в себе, например: искренность, дружелюбие, равновесие, любовь к ближнему и др. Эти качества во многом совпадают с требованиями общепринятой нравственности. Также говорится и об отрицательных качествах, которые необходимо изживать. Так можно узнать о том как себя вести в разных ситуациях, а возможностей для практики предоставляется много в обычной повседневной жизни, было бы желание стать лучше. В каждой конкретной ситуации каждый конкретный человек видя ее изнутри поступает, руководствуясь свободной волей и своим пониманием, за что несет ответственность по закону кармы. Духовные Учения и просто хорошая литература, кино дают возможность узнать больше и понять процесс глубже. Ситуации в жизни бывают сложные, но с точки зрения кармы главное, чтобы наши реальные побуждения были хорошими (с некоторыми оговорками касательно кол-ва наломанных дров). Сложные ситуации хорошо укрепляют качества духа и в них часто всё же бывает время, чтобы принять обдуманное решение. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Такур;169455] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Все же надо быть несколько более последовательным.)) Цитата:
Цитата:
Теософия и спиритуализм были злейшими врагами во времена Блаватской. Блаватская занимала точку зрения именно буддизма о возможности передачи учения. Буддизм не верит в получение учения от "астральных" учителей и Духов. Поэтому Блаватская утверждала, что Махатмы - живые люди. Спиритуалисты верили в возможность передачи учения душами умерших и прочими духовными сущностями, в которых по ходу определили этих же Махатм. После смерти Блаватской эти два направления смешались в одну кашу (Махатмы стали одновременно людьми и Духами) и в результате родился нью-эйдж. Пока он "рос и креп", "продолжения" теософии отвернулись от буддизма и развернулись в сторону христианства. В первую очередь это касалось "второго пришествия". Агни-Йога - это учение о "втором пришествии" и "огненном крещении". Ее цель - научить людей йоге, которая поможет им пережить "огненное крещение" ("новые огненные энергии", которые достигнут земли). Где вы увидели в этой цели буддизм? )) Но это только половина дела, потому что есть еще запутанный клубок буддийской до до-буддийской традиций. Я мало что об этом знаю, но достаточно, чтобы сказать, что Рерих подходил к делу рационально (со знанием традиций и археологии). И все могло быть так, как он говорил, вопрос в том, чем они докажут, что их Агни-Йога - это именно то, за что они ее выдают. При том что ей невозможно предъявить претензии в аутентичности на основании несоотвествия какому-либо учению (буддизму, христианству и даже калачакре). Авторы позаботились обезопасить себя с этой стороны - все поголовно остальные учения и религии известные в миру, искажены за долгие века злонамеренными и глупыми священниками. В последнем религиям действительно не откажешь. Агни-Йога связывает себя только с одним учением - теософией Блаватской. И по случайному совпадению Агни-Йога со всей ее "аутентичностью" полностью зависит именно от доказательства этой связи. Но я смотрю вы хотите взять быка за рога и для начала разоблачить весь буддизм и доказать, что христианские воззрения самые верные в мире? )) Сделав это, расправиться с Агни-Йогой будет очень легко. )) Но я думаю буддизм вы не осилите. Ему лет эдак 2,5 тысячи, а вам гораздо меньше. И к тому же я не знаю христиан, которым это удавалось. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! [quote=Такур;169638] Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Я хотел продлить разговор об Учителях... хотя это уже отдельная тема... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Когда я вижу как человек ведет себя так, словно думает, что пришел к заблудшим по полной программе невеждам последним, которые заблуждаются потому что никто не смог им правильно объяснить Библию... и только он их просветит истинным словом Божиим, они посмотрят и скажут... да... Библия... вот же ж в ней написано... значит правда... как же в Библии может быть неправда... долой Елену Рерих... она не как в Библии учила... вы куда пришли? в детский сад РЦП, где детей не учили ничему кроме того, что в Библии все чистая правда, а других религий нет, и они все неправильные? я просто не понимаю, что за аргументация... "в защиту ортодоксов"... и этот человек говорит, что ищет истину... фантастика... и когда я вижу этих "ортодоксов" (места знать надо) несущих трехэтажный бред практически обо всем чужом и с одной только целью... и она не благая... а у меня полно знакомых, культуры которых пострадали от христианства и для них это синоним total destruction, и им гос-во компенсации выплачивает (очень приличные) за то, что миссионеры их загоняли в детстве в свои интернаты... или мы на луне живем?.. ан нет, это лучше я такой плохой, видите ли я плохо к христианству отношусь. и было бы хорошо от моего участия в "защите ортодоксов" избавиться. ну или сказав, что я закоплексованный, или что у меня "образ врага"... человек не успевший прийти на форум и с разбегу кинувшийся защищать на нем "ортодоксов" (деяние железной логики, не так ли?), заявляет, что никаких ортодоксов он тут защищать не собирался... интересно... Знаете дорогой Anry ведь это вы закомплексованы и заполнены образами врагов более всех здесь. просто по факту своих деяний тут... и обвиняете окружающих в проблемах, которые лучше всего подходят к вашему поведению. и теперь угрожаете мне... ))) что если я от вас не отстану, то я что у нас там?... еще один какой-то дух? ))) смените цвет ниток. я вот смотрю у темы уже которая страница, а я, бедный, все никак не могу въехать в смысл ее НАЗВАНИЯ... и еще врунов не люблю... а когда вижу, что человек то защищает ортодоксов, то кидается на Рерихов в "защиту"... то признается вдруг, что он вообще пришел не ортодоксов защищать... то меня это наводит на мысли, что человек этот думает совсем не то, что пытается изобразить окружающим. а к такого рода молодцам я отношусь с плохо скрываемым презрением. вероятно боюсь, что они меня в чем-нибудь убедят ))))))). |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Понимаете какая штука, читал, читал христианских борцов с сектантами и на форумах и просто в инете. У них свой шаблон. Демагогии. Если его знать, то вы мне ничего нового не скажете, ваши ответы предсказуемы. Т.е. технически вы не пошевелили ни одной извилиной для того, чтобы это сказать. Что делает вам, как мыслителю, большую честь. И на этом фоне поиски истины. Это не просто смешно, это как-то... Но на самом деле я могу сказать, что напр. общение со мной в ваши планы не входит, потому что я увожу вас от вашей цели (атаки) и заставляю обороняться. А по законам "православной демагогии" этого нельзя допускать. Если вы пришли нападать, вы должны всеми силами избегать вхождения в состояние обороны. Поэтому вы меня и посылаете. Нежно, желая мне удачи, но цель - избавиться от оппонента. Поэтому вы не за этим сюда пришли, поэтому если я еще раз, то я... Понимаете? Это видно и слепому. И потому это может произвести впечатление на человека тупого или неопытного, но на человека, который видел подобные обороты по той же схеме не раз, кого вы пытаетесь обмануть? Потом, вы нашли себе на голову двух главных местных демагогов. Это идеальный для вас контингент. Т.е. контингент для православных диспутов это либо толпа что-то невнятно мямлящих, их можно уложить парой (можно левых, про то, что Библия от Бога) доводов, либо это демагоги - своя стихия. Свояк свояка видит издалека. Православная демагогия - это нечто. Этому учат специально. Поэтому у самопальных демагогов почти нет шансов победить обученного скажем священника. Необученного - есть. Но он будет через реплику советоваться со своими: а мне вот так сказали, что бы ответить? Но если человек обучен, рериховцы - это вообще не тема. Там только одна проблема - тов. Кураев писал, сам не зная о чем. А следовательно можно обломиться по части теории. Сюда такой народ приходит типа проверить свои боевые навыки, типа с заблудшими пообщаться, свет истины пролить... Это же все давно... известно. И вы не первый... Конечно вы мне не нравитесь. У меня где-то есть такой шаблончик католический, как общаться с дикарями-язычниками, чтобы склонить их к христианству. Как себя вести, что говорить и делать, и что не говорить и не делать ни в коем случае. Такое что-то вроде инструкции по употреблению язычников. У православных миссионеров другая тактика. Но у них точно такое же отношение. К людям. Употребление. И своих, и чужих. В плане веры. Поэтому какое это может вызывать уважение у нормального человека? Это как от назойливых мух просто хочется... Ибо не духовность это и не любовь к ближнему. Как сказал один умный "дикарь-язычник": еще никому не удавалось выдать свои слова за свои мысли. Т.е. если говорить о моих мотивах, то вопрос - как сделать так, чтобы этот человек перестал врать? И хотя бы себе начал отдавать отчет в своих истинных мотивах? Чтобы он хоть один раз ЧЕСТНО сказал правду. потому что это жалкое зрелище. Видеть людей, которые изо всех сил пытаются обмануть окружающих, убеждая их в своих благих намерениях. Эти люди слепы согласно любой вере. При этом вы пытаетесь (что по мне наиболее низко) заставить остальных говорить вам именно правду - то, что они на самом деле думают, доверять вам. Доверять человеку, который пришел их обмануть и использовать их слова против них. Поэтому чтобы вывести этот диалог в какое-то продуктивное русло, вам нужно просто перестать врать (как бы это сами ни называли и ни оправдывали, это именно врать). Но вам легче пожелать мне удачи. Вот и все. При чем здесь я тогда? |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! И сдержанность и смелость. Приятно видеть в людях лучшие качества. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Но меня интересует отношение АЙ к духам-наставникам и ангелам-хранителям. Об Учителях много сказано... |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
|
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу высказать свое мнение. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания. Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу высказать свое мнение.[/quote] Вопрос интересный.Насчет медиумизма Е.П.Б и А.Й.дает четкое определение,это психическое расстройство которое отрицательно влияет на духовное развитие человека. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
Просто логика АЙ такова: наш "спиритизм" - это хорошо, а вот ваш "спиритизм" - это "медиумизм" и "психическое расстройство"... Двойные стандарты. |
Ответ: Господа, дайте слово в защиту ортодоксов! Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=26 |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:07. |