Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16754)

Алексей Березетский 02.09.2014 01:35

Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Желающие обсудить эту тему, приглашены поучаствовать.

Чем поможет: устремление; бесстрашие; распознование ?

Как достичь этих качеств?

Вот, что написано в "Живой Этике" на счёт совести:

В 457.(надземное):"Что же делает человек, когда начинает звучать голос сознания? Обычно человек старается всеми (силами) средствами заглушить его. Можно утверждать, что голос сознания люди изгоняют, как нечто тревожащее. Но пока человек не осознает свой дар, может ли он преуспеть? Часто боятся так называемую совесть.
Принято думать, что она говорит лишь после плохих поступков.
Какое заблуждение! Совесть или сознание призывает к добру. "

"Если бы люди могли слышать предупреждения, они избегали бы многих опасностей. Не мал голос сознания, не глух он и не горд он своей независимостью."

Мир Огненный, часть вторая.
10.320. "Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром."
"Огненный Мир радуется правильному действию."

(Сердце) 282. Не будем обходить молчанием ни одно явление жизни. Призовем сердце судьей - искренно ли поручаем достояние Учителю? Можно явить слова прелестные, но желать в сердце противное. Так не будем старыми, обостряя язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью.

Swark 02.09.2014 09:17

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Вы так ставите вопрос, как будто кроме совести и одержателя нет ещё вещателей.
Из "Писем Махатм":

Цитата:

Многие из ваших предложений весьма обоснованны, и на них будет обращено внимание. Я внимательно прислушивался к беседе, которая происходила в доме мистера Хьюма. Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными.
Как Учитель прислушивался? К совести, к одержателю? Также откуда Сен-Жар знал во всех подробностях о злодеяниях Мартина ("Две Жизни")? Вот я сегодня услышал фразу: "Ну всё, кончай его". Это что, совесть? Или мысль-слово современного Мартина? Куда же Вы деваете целый пласт передачи мысли, который в моих восприятиях занимает 4/5, а совесть только 1/5?

Amarilis 02.09.2014 13:10

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 492877)
Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Угрызения совести - показатель того, что человек жив духовно.

Виталий Лебедев 03.09.2014 06:30

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Необходимо хорошо разбираться в теме одержание чтоб не было такой путаницы. Вот эта информация вам поможет http://www.odkk.ru/ . Удачи!

mika_il 04.09.2014 17:50

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 492877)
Чем поможет: устремление; бесстрашие; распознование ?

Устремление и бесстрашие ничем не помогут. Распознавание может помочь. Только если человек способен различать между причиной и следствием.

Восток 04.09.2014 22:42

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Распознавания без бесстрашия не бывает.

Arpaxad 05.09.2014 06:29

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Рискуя ответить "не в тему", по причине незнания всего учения, постараюсь, тем не менее, выразить свою мысль:

Совесть основана на более-менее чистом знании источника своего сознания. Это достигается многолетними практиками. В идеале, человек сможет отличать свои мысли от интуиции, лишнего "шума" разума, возможных внешних воздействий и т.д. Я считаю, что в этом, как и во многом другом, опыт - "сын ошибок трудных". Только постоянно проверяя и перепроверяя свой опыт мы достигнем более-менее уверенного разграничения этих внутренних (и внешних) влияний.

Сказав это, я понял, что так и не дал никакого критерия совести. Я считаю, что "совесть" (если я правильно понимаю то, что Вы здесь под этим имеете в виду) основана на некотором медитативном опыте, это решение, которое приходит из сердца. Его невозможно точно определить, если человек находится в состоянии беспокойства, спешки и т.п. Поэтому, лучше всего иметь практику медитации примерно 15 минут в день, где можно научиться распознавать осознанно это место, из которого исходят, возможно, одни из наиболее мудрых наших собственных советов "самим себе". Результат, по крайней мере, по моему опыту, соответствует словам, данным Еленой Рерих, которые были приведены выше:
Цитата:

"Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром."

Dar 05.09.2014 11:17

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Думаю тот, кого хоть раз грызла совесть, вряд ли это забудет и спутает с чем-то другим...

mika_il 05.09.2014 14:44

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 493084)
Распознавания без бесстрашия не бывает.

Не бывает. Только бесстрашный человек распознает, что если совесть "призывает к добру", то добро в этом утверждение не является целью. А является средством.
Мысль о различении между причиной и следствием проста: совесть это причина благих поступков и следствие зловредных. Т.е. это просто реакция на предпринимаемое действие. А искушение непосредственно связано с целью. Т.е. никакой одержатель не способен выступать в качестве совести, если человек понимает сам смысл механизма собственной совести. Ну или хотя бы искренне придерживается его. Именно совестливый человек имеет "свою", внутренную правду. И не имеет авторитета выше. Поэтому никакой силы одержатель не способен преодолеть барьер чужой совести - для совести даже самая наиблагая цель не оправдывает любые средства. Это справедливо даже в отношении к Учению, потому что "плен учительских идей" также возможен. И имеющие совесть не призывают цитаты в свидетельство правоты, они их призывают только для разъяснения и только понятные им самим цитаты.

Владислав Валерьевич 07.09.2014 09:13

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Отказаться от любой лжи. Быть честным с окружающими, даже когда тебе это несёт вред (увольнение с работы и т.п.). Быть честным с собой, ведь большинство пребывает в иллюзиях относительно того, кем они являются. Разумеется, эта честность должна быть основана на светлых мыслях, поступках, на доброжелательности. Если человек светел и честен с собой и окружающими, то совесть его не будет мучить.

Алексей Березетский 10.09.2014 01:45

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493107)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 493084)
Распознавания без бесстрашия не бывает.

Не бывает. Только бесстрашный человек распознает, что если совесть "призывает к добру", то добро в этом утверждение не является целью. А является средством.
Мысль о различении между причиной и следствием проста: совесть это причина благих поступков и следствие зловредных. Т.е. это просто реакция на предпринимаемое действие. А искушение непосредственно связано с целью. Т.е. никакой одержатель не способен выступать в качестве совести, если человек понимает сам смысл механизма собственной совести. Ну или хотя бы искренне придерживается его. Именно совестливый человек имеет "свою", внутренную правду. И не имеет авторитета выше. Поэтому никакой силы одержатель не способен преодолеть барьер чужой совести - для совести даже самая наиблагая цель не оправдывает любые средства. Это справедливо даже в отношении к Учению, потому что "плен учительских идей" также возможен. И имеющие совесть не призывают цитаты в свидетельство правоты, они их призывают только для разъяснения и только понятные им самим цитаты.

По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".

Алексей Березетский 10.09.2014 01:53

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Ж. Э. Надземное 781. Урусвати знает, насколько зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, полученные индивидуально. Воздействие будет всегда заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела.
Принято считать, что одержание особенно осиливает слабые организмы, но главная причина будет в ненравственности одержимого. Можно будет безошибочно утверждать, что каждая одержимость проникает, в первую очередь, через канал безнравственности. Пусть она будет явной или тайной, или в зародыше, но она будет причиной возможности одержания.
Полагают, что излечение одержания происходит при воздействии сильного внушения, но следует добавить исправление нравственности.
Внушение может изгнать одержателя на время, но если нравственность будет повышена, то вход одержателю будет закрыт. Нравственность биологическая является прочным основанием для успешного совершенствования.

mika_il 10.09.2014 13:56

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493402)
По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".

Мне трудно судить, не зная контекста. Для меня в отношении совести самым принципиальным является удержание в моменте единения. Возможность случаев единодушия в каких-то вопросах так или иначе подводит к мысли, что хотя совесть является индивидуализированным, но не индивидуальным проявлением. Проще сказать, что знание "что такое хорошо и что такое плохо" представляет не индивидуальный, а общий опыт. Тут на передний план может выйти только одно устремление - то что называлось в религии "преданностью Господу". Это устремление удержаться в сознании единения. А каков контекст в Надземном?

Алексей Березетский 10.09.2014 23:36

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493443)
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493402)
По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".

Мне трудно судить, не зная контекста. Для меня в отношении совести самым принципиальным является удержание в моменте единения. Возможность случаев единодушия в каких-то вопросах так или иначе подводит к мысли, что хотя совесть является индивидуализированным, но не индивидуальным проявлением. Проще сказать, что знание "что такое хорошо и что такое плохо" представляет не индивидуальный, а общий опыт. Тут на передний план может выйти только одно устремление - то что называлось в религии "преданностью Господу". Это устремление удержаться в сознании единения. А каков контекст в Надземном?


Ж. Э. Надземное 781. Урусвати знает, насколько зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, полученные индивидуально. Воздействие будет всегда заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела.
Принято считать, что одержание особенно осиливает слабые организмы, но главная причина будет в ненравственности одержимого. Можно будет безошибочно утверждать, что каждая одержимость проникает, в первую очередь, через канал безнравственности. Пусть она будет явной или тайной, или в зародыше, но она будет причиной возможности одержания.
Полагают, что излечение одержания происходит при воздействии сильного внушения, но следует добавить исправление нравственности. Внушение может изгнать одержателя на время, но если нравственность будет повышена, то вход одержателю будет закрыт. Нравственность биологическая является прочным основанием для успешного совершенствования.

Iris 11.09.2014 08:23

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 492877)
Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Хороший вопрос :):):)
Вы бы еще спросили "Как не спутать Бога с чортом?"

Helene 11.09.2014 10:30

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Духовное ясновидение происходит от Солнца; все психические состояния, болезни и даже сумасшествие происходит от Луны.

Тайная Доктрина
Наверно и совесть находится под воздействием Солнца.

Helene 11.09.2014 10:37

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
А вот еще

Цитата:

Состязание сердца с умом - самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца.

Надземное
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.

mika_il 12.09.2014 18:53

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 493550)
Наверно и совесть находится под воздействием Солнца.

Мне кажется, солярная символика могла бы пролить свет на природу явления совести...

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 493551)
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.

Все болезни "от нервов". :) Т.е. от несогласованности сердца и ума.
Обратите внимание на цитату, она не умаляет значение ума: "счастлив тот, кто истолкует". Т.е. счастлив, у кого ум в согласии с сердцем...

Алексей Березетский 12.09.2014 20:03

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 493551)
А вот еще

Цитата:

Состязание сердца с умом - самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца.

Надземное
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.

Здравствуйте Helene.
Здесь на форуме, надо быть готовым к тому , что найдутся желающие зделать Вам больно. Но то, что Вы сказали,- красиво и аллегорически правильно . Вижу, что сказанное Вами от сердца, а не от ума. Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.:p

Helene 12.09.2014 20:54

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493685)
Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.:p

Стать не от мира сего? :) Стать как дите? Наивным, доверчивым и т.д. Важно, чтобы рядом с такими людьми не появлялись люди, которые ради своей выгоды пользуются ими.

Алексей Березетский 13.09.2014 01:21

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 493686)
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493685)
Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.:p

Стать не от мира сего? :) Стать как дите? Наивным, доверчивым и т.д. Важно, чтобы рядом с такими людьми не появлялись люди, которые ради своей выгоды пользуются ими.

Не нужно бояться, чтоб Вами пользовались. Став на сторону сердца, на практике , а не понарошку, - Вы уже не будите как дитя, наивная и доверчивая. Вы станете видеть всех глазами сердца, умом сердца, остротой сердца.:p Вами уже никто не сможет пользоваться. Потому что в Вас, будет больше Надземного и непонятного для тех, кто живёт только ради своей выгоды. Такие люди будут обходить Вас стороной. Но и Вам нужно будет обходить их стороной, а не искать у них, и вообще у кого нибудь, расположения. Вы идите своим Путём, а они пусть идут своим.
И тогда, Вы будете знать всё, что нужно будет Вам знать, - ни больше, ни меньше. Ваше сердце, поведет Вас Своим Путём. Нужно доверять только своему сердцу. Ваш Учитель в Вашем Сердце. А Вам остаётся только, стать ученицей Его.:p

Я не знаю, или Вы слушаете аудиокниги, но стоит неоднократно читать или прослушивать "Бхагават Гита", всего 18 глав. Главное прийти к пониманию. Ваше сердце будет учить Вас понимать.

smeh 13.09.2014 11:10

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 493542)
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 492877)
Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Хороший вопрос :):):)
Вы бы еще спросили "Как не спутать Бога с чортом?"

ШАЛОМ шаббат!
думаю, что это именно так... Два духа осеняют каждого человека - Божий и бесов (чёртов). Слово "Ангел" означает "Вестник".. СО-Вестник или - совесть.. Это голос Ангела Божьего в нас, голос Ангела-хранителя.
Каждому человеку, рождающемуся в мир даётся Ангел ХРАНИТЕЛЬ. ОН непрестанно осеняет нас избирать лучшую информацию и лучший пример из всего, что видим и в чём пребываем...
И отчитывается пред БОГОМ...

Поскольку ВСЕ люди зачинаются грешными (неадекватными пред БОГОМ) родителями , то и рождаются все грешными. Потому влечение бесов в людях порою сильнее совести. И люди становятся ОДЕРЖИМЫЕ ЗЛОМ, бесноватые, пристрастные к дурному, любящие неправду и т.д..

БОГ через Йешуа МАШИАХА исправляет немощную совесть всякого, приходящего к НЕМУ...

Helene 14.09.2014 00:20

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493694)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 493686)
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 493685)
Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.:p

Стать не от мира сего? :) Стать как дите? Наивным, доверчивым и т.д. Важно, чтобы рядом с такими людьми не появлялись люди, которые ради своей выгоды пользуются ими.

Не нужно бояться, чтоб Вами пользовались. Став на сторону сердца, на практике , а не понарошку, - Вы уже не будите как дитя, наивная и доверчивая. Вы станете видеть всех глазами сердца, умом сердца, остротой сердца.:p Вами уже никто не сможет пользоваться. Потому что в Вас, будет больше Надземного и непонятного для тех, кто живёт только ради своей выгоды. Такие люди будут обходить Вас стороной. Но и Вам нужно будет обходить их стороной, а не искать у них, и вообще у кого нибудь, расположения. Вы идите своим Путём, а они пусть идут своим.
И тогда, Вы будете знать всё, что нужно будет Вам знать, - ни больше, ни меньше. Ваше сердце, поведет Вас Своим Путём. Нужно доверять только своему сердцу. Ваш Учитель в Вашем Сердце. А Вам остаётся только, стать ученицей Его.:p

Я не знаю, или Вы слушаете аудиокниги, но стоит неоднократно читать или прослушивать "Бхагават Гита", всего 18 глав. Главное прийти к пониманию. Ваше сердце будет учить Вас понимать.

Какой знакомый слог, с других форумов и почему упор на меня?

glory 14.09.2014 14:10

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Березетский (Сообщение 492877)
(Сердце) 282. Не будем обходить молчанием ни одно явление жизни. Призовем сердце судьей - искренно ли поручаем достояние Учителю? Можно явить слова прелестные, но желать в сердце противное. Так не будем старыми, обостряя язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью.

Предположу, что наиболее верным определением совести будет голос сердца, голос нашего ангела-хранителя, это наше высшее «Я», наш внутренний и верховный судья, призывающий нас к добру, позволяющий нам жить не стыдясь своих поступков. Наша совесть живет в нашем сердце. Хорошо бы научиться распознавать голос сердца от внушений одержателя...

«Мир Огненный ч.2, 320 Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром, получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.»

«Братство, 385 Рассудок есть водитель недоразумения. Рассудочное мышление осуждается, но и безрассудочные действия осуждены. Значит, есть какая-то сила, которая должна дополнить деятельность рассудка. Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие. Рассудок не есть равновесие.»

«Надземное, 457 Урусвати знает, что голос сознания иногда называют малым голосом. Такое наименование не отвечает сущности. Также называют его голосом глухим и это не верно. Также называют голосом глубины, такое определение уже ближе. Но почему избегать самое простое, именно голос сознания?...
Что же делает человек, когда начинает звучать голос сознания? Обычно человек старается всеми средствами заглушить его. Можно утверждать, что голос сознания люди изгоняют, как нечто тревожащее. Но пока человек не осознает свой дар, может ли он преуспеть?
Часто боятся так называемую совесть. Принято думать, что она говорит лишь после дурных поступков. Какое заблуждение! Совесть или сознание призывает к добру. Но человек, совершая преступление, бывает очень напряжен нервами и так может быть настороженным, что голос сознания зазвучит для него. Не нужно думать, что сотрудничество заключается во взаимном осуждении. Если бы люди могли слышать предупреждения, они избегли бы многих опасностей.»


«26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 10) Об Ангелах Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, и следует понимать его не только как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть. … Истинными Ангелами Хранителями человечества следует признать Великих Духов, Иерархию Светлых Сил, Великое Сокровенное Братство, вечно стоящее на страже человеческих духовных нужд и эволюции. Некоторые из этих Ангелов Хранителей, конечно, в редчайших случаях, становятся Руководителями отдельных личностей. Луч Их постоянно устремлен в неослабных поисках новых пробудившихся сознаний и загоревшихся сердцем, чтобы поддержать и направить их. Но в наш век, к прискорбию, «Ангелами Хранителями» большинства стали темные одержатели низших сфер, голос которых легче воспринимается, ибо он никогда не идет вразрез с нашими земными вожделениями. Но горе допустившим такое приближение!»

«17.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2совесть и сердце должны подсказать, как лучше исполнить долг.»

«1955г. 181. (Апр. 6). … Дела личные нуждаются в оправдании перед самим собой. Но дела Учителя, во Имя Его свершаемые, ни в каких оправданиях не нуждаются. Совесть чиста, и можно смело смотреть в глаза всему миру. Именно, надо достичь того состояния дел, чтобы ими ни перед кем не устыдиться, если даже самые тайные мысли и деяния станут явными. Ведь явными они станут все когда-то и где-то.»

«1955г. 521. (Окт. 7). Друг Мой, конечно, каждый человек обычно знает, когда он поступает вопреки своему высшему «Я», или, как говорят, своей совести. Знают прекрасно люди, как надо вести себя, и ведут, когда считают это нужным или выгодным для себя.»

«1960 г. Июнь 29. … Если сравнить время, потерянное человеком напрасно, с временем, проведенным с пользою, результаты будут потрясающими, целесообразность не соблюдается даже коснувшимися Учения. Отсюда и несоизмеримость поступков и мыслей с великим назначением человека. Цель утверждается в Учении ясно. Отчего же тогда столько отклонений от пути и столько блужданий? Не потому ли, что сердце отстоит далеко от того, что принято и усвоено лишь только рассудком. Головы без сердца недостаточно. Много бед причинили они, головастики, забывшие сердце, но если решение в сердце, значит, сердцу и следует дать свободу, то есть отпустить его кверху. Как радуется оно всему, что возвышает и осветляет дух. Зовут это чувство совестью. Но ведь совесть-то в сердце живет. Но тяжко и пусто на сердце, ибо сердце в затворе на запорах семи. Если бы дали сердцу свободу, истинно, мир обрели бы, Мир, который Даю вам не так, как дает его мир.»

glory 14.09.2014 14:33

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Не должна наша совесть (и наше сердце) подавлять нашу собственную волю, что обязательно будут делать одержатели. И вряд ли одержетели будут внушать вам поступать по доброму, скорее будут настаивать и вести вас ко злу…

paritratar 14.09.2014 20:27

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
К чему ведёт голос совести?
К чему ведёт голос одержателя?
По плодам познаются.

Arpaxad 16.09.2014 00:47

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Так в чём же заключается голос совести? Предварительно обсудив это в личной переписке с Алексеем (начальником :pтемы), я пришел к выводу, что два основных критерия этого голоса следующие:
1. Любовь к жизни, к жизни вообще - т. е. существованию, материи ли, или чего-то духовного - не важно.
2. Дух (душа) превыше всего. То есть, Дух - в общечеловеческом или, вообще, наиболее общем представлении, или душа - на уровне отдельного человека (в данном случае, я нарушаю общую терминологию, принятую Е. П. Блаватской, которая различает животную душу, духовную душу и Дух в каждом отдельном человеке, но, в рамках данной дискуссии, это, надеюсь, понятно).

Я получил своего рода подтверждение этих двух принципов при прочтении книги о мистическом народе Ирландии - Sidhe (произносится как "Шии", с длинной "и", cсылка на русскую Википедию), которые сформулировали практически те же самые принципы в разговоре с автором вот этой книги. Они также предлагают необходимость медитации, или просто остановки поверхностного сознания - для получения контакта с более тонкими уровнями восприятия, которые, в частности, позволяют увидеть (почувствовать) присутствие духа во всей окружающей природе, включая камни, растения, животные и т. п.

Владимир Чернявский 16.09.2014 07:43

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Arpaxad (Сообщение 493901)
Они также предлагают необходимость медитации, или просто остановки поверхностного сознания - для получения контакта с более тонкими уровнями восприятия, которые, в частности, позволяют увидеть (почувствовать) присутствие духа во всей окружающей природе, включая камни, растения, животные и т. п.

Но совесть и, неразрывно связанный с ней нравственный выбор - это нечто большее, чем "контакт с более тонкими уровнями восприятия".

Arpaxad 17.09.2014 22:54

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 493912)
Цитата:

Сообщение от Arpaxad (Сообщение 493901)
Они также предлагают необходимость медитации, или просто остановки поверхностного сознания - для получения контакта с более тонкими уровнями восприятия, которые, в частности, позволяют увидеть (почувствовать) присутствие духа во всей окружающей природе, включая камни, растения, животные и т. п.

Но совесть и, неразрывно связанный с ней нравственный выбор - это нечто большее, чем "контакт с более тонкими уровнями восприятия".

Да, Владимир, вероятно, Вы правы. Но может ли совесть существовать без ощущения тонких уровней реальности? Мы привыкли совесть связывать с самобичеванием, но контакт с более тонкими уровнями восприятия может позволить нам связываться с более правильными решениями (т. е., осуществлять сей нравственный выбор) гораздо более чётко, напрямую.

Arpaxad 17.09.2014 23:05

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
В одной из легенд о Беловодье, с которой я недавно ознакомился, существует некое Первое Правило, которое помогает удостовериться, что любое действие, которое мы предпринимаем, выполняя это правило, проходит проверку Сердца. Это Правило заключается в следующем:

Любое действие, планируемое нами, должно оцениваться по пяти параметрам: правда, красота, здоровье, счастье и свет.

Если планируемое действие не удовлетворяет хотя бы одному из этих пяти параметров, Вы должны продолжать поиски в другом направлении.

Утверждается, что решение, принятое в такой манере, будет правильным.

Владимир Чернявский 18.09.2014 07:54

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Arpaxad (Сообщение 494037)
Да, Владимир, вероятно, Вы правы. Но может ли совесть существовать без ощущения тонких уровней реальности?

Смотря о каких конкретно уровнях идет речь. Наркотики, алкоголь тоже позволяют приблизится к более тонким уровням реальности, так же как и явления психизма, медиумизма и т.д. Но причем тут совесть?
Явление совести тесно связано с Сердцем и восприятием буддхической реальности, а тут уж все зависит от нравственного усилия человека.

Arpaxad 22.09.2014 00:06

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Да, Владимир, я думаю, что Вы снова правы. :) Я говорю именно о тонких уровнях реальности, воспринимаемых из Сердца. Мне кажется, что люди привыкли слишком часто не обращать на них внимания, но это и есть самый легкодоступный нам способ восприятия этих тонких областей, а именно проверка верности каждого действия Сердцем.

:p

Arpaxad 22.09.2014 00:10

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Я думаю, что есть еще один простой критерий проверки совести на Свет (возвращаясь к первоначальной теме): это проверка на эгоизм. Любой одержатель будет, скорее всего, цепляться за какой-то уровень эгоизма. Это может быть очень тонкий уровень: например, боязнь совершить ошибку, вследствие чего показаться "дураком", что приводит к чрезмерно дотошной проверке цитат и т. п.

В этом случае, доктрина буддизма о несуществовании "Я" может быть очень полезной.

Amarilis 22.09.2014 10:20

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Значительный свет на раскрываемый предмет, без сомнения, проливает история о «гении» или демоне Сократа. Бытует мнение, что Сократ слышал голос, в трудных случаях беседовавший с ним и дававший ему советы, мудрость и справедливость которых впоследствии подтверждалась опытом. Что за голос слышал Сократ? Была ли это галлюцинация? Являлся ли Сократу зрительный образ в то самое время, когда он слышал голос? Как понимать дар предвидения, который давали Сократу указания голоса? Какова природа этого голоса?

Восток 22.09.2014 13:24

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от Arpaxad (Сообщение 494386)
Это может быть очень тонкий уровень: например, боязнь совершить ошибку, вследствие чего показаться "дураком", что приводит к чрезмерно дотошной проверке цитат и т. п.

Если речь идёт о дотошной проверке цитат Учения - то навредить не может - так как сам смысл направлен к разрушению самости.
Чаще всего всё происходит с точностью "до наоборот" - что-то приводится, к чему-то апеллируется, и за всем этим не видно желания ни разобраться, ни читать Учение, ни дотошно рассматривать и анализировать факты.

С.М. 25.01.2022 05:37

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
ВОПРОС: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?:shock:
ОТВЕТ: Спроси себя в момент самореализации - А созидаю я сейчас или разрушаю:?:

элис 25.01.2022 07:06

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730877)
ВОПРОС: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?:shock:
ОТВЕТ: Спроси себя в момент самореализации - А созидаю я сейчас или разрушаю:?:

И что ответит самомнение?

С.М. 25.01.2022 18:40

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730881)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730877)
ВОПРОС: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?:shock:
ОТВЕТ: Спроси себя в момент самореализации - А созидаю я сейчас или разрушаю:?:

И что ответит самомнение?

О как!
А как же совесть?
Простая человеческая совесть?! Наша совесть.
Или это пустой звук?!

Цитата:

Из Тайной Доктрины
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА IX ЦИКЛИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ ...Одно, по меньшей мере, было доказано в еврейском тексте, а именно, что существовала одна раса, состоящая из чисто физических тварей, другая же была чисто духовная. Эволюция и “преобразование видов” требовали заполнения этого разрыва между этими двумя, и это было предоставлено способнейшим антропологам. Мы можем только повторять философию древних, которая говорит, что соединение этих двух рас произвело на свет третью — расу Адамитов. Разделяя натуры обоих своих родителей, эта новая раса в одинаковой степени приспособлена для существования и в материальном, и в духовном мирах. Рассудок человека соединен с его физической половиной, чтобы человек мог сохранить свое верховенство над низшими животными и подчинять природу своим надобностям. Его совесть соединена с его духовной половиной и служит безошибочным водителем среди натиска чувств, ибо совесть выражается во мгновенном ощущении, что правильно и что неправильно, и это ощущение может дать только дух, который, будучи частью божественной мудрости и чистоты, абсолютно чист и мудр. Подсказывания совести независимы от рассудка и могут четко проявляться тогда, когда им не препятствуют низшие влечения нашей двойственной природы...
Как все просто!

элис 25.01.2022 18:54

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730956)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730881)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730877)
ВОПРОС: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?:shock:
ОТВЕТ: Спроси себя в момент самореализации - А созидаю я сейчас или разрушаю:?:

И что ответит самомнение?

О как!
А как же совесть?
Простая человеческая совесть?! Наша совесть.
Или это пустой звук?!

Цитата:

Из Тайной Доктрины
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА IX ЦИКЛИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ ...Одно, по меньшей мере, было доказано в еврейском тексте, а именно, что существовала одна раса, состоящая из чисто физических тварей, другая же была чисто духовная. Эволюция и “преобразование видов” требовали заполнения этого разрыва между этими двумя, и это было предоставлено способнейшим антропологам. Мы можем только повторять философию древних, которая говорит, что соединение этих двух рас произвело на свет третью — расу Адамитов. Разделяя натуры обоих своих родителей, эта новая раса в одинаковой степени приспособлена для существования и в материальном, и в духовном мирах. Рассудок человека соединен с его физической половиной, чтобы человек мог сохранить свое верховенство над низшими животными и подчинять природу своим надобностям. Его совесть соединена с его духовной половиной и служит безошибочным водителем среди натиска чувств, ибо совесть выражается во мгновенном ощущении, что правильно и что неправильно, и это ощущение может дать только дух, который, будучи частью божественной мудрости и чистоты, абсолютно чист и мудр. Подсказывания совести независимы от рассудка и могут четко проявляться тогда, когда им не препятствуют низшие влечения нашей двойственной природы...
Как все просто!

В теории.
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть? Простая человеческая совесть?
Так разрушали или созидали?

С.М. 26.01.2022 04:04

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730957)
...
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть? Простая человеческая совесть?
Так разрушали или созидали?

Не уводите эту тему " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" в сторону!
Ваш вопрос "А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха." - уж 1000 раз прозвучал на этом ресурсе.
Идите в Архив!
Вы просто "врубились" в выданную инфу и поставили на ней жирный крест своим мусором!

С.М. 26.01.2022 04:32

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730957)
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть?

Как Вы уже "достали" со своими памятниками!
Как высказался один уважаемый человек:
Цитата:

Передача традиций - это не поклонение пеплу.
Это - передача ОГНЯ!

И где наш огонь?, в чем?
Отвтьте по Совести.

В.Е.К. 26.01.2022 05:16

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730973)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730957)
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть?

Как Вы уже "достали" со своими памятниками!
Как высказался один уважаемый человек:
Цитата:

Передача традиций - это не поклонение пеплу.
Это - передача ОГНЯ!

И где наш огонь?, в чем?
Отвтьте по Совести.

.

Интересно, а Ваша реакция на безобидный, но очень наглядный пример, является голосом совести или кем-то подброшенными мыслями и чувствами? Есть ли в этой реакции огонь и какого он качества? Ответьте по Совести... хотя бы и прежде всего себе.

С.М. 26.01.2022 06:26

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
.

С.М. 26.01.2022 06:28

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 730975)
Интересно, а Ваша реакция на безобидный, но очень наглядный пример, является голосом совести или кем-то подброшенными мыслями и чувствами? Есть ли в этой реакции огонь и какого он качества? Ответьте по Совести... хотя бы и прежде всего себе.

"Интересно, а ..."?
И это все?
Это весь ваш вклад в развитие темы?
Ваше интересно так же не вписывается в вопрос заявленной темы! (читайте название!)
И переходя на личностное обсуждение,Вы нарушаете правила ведения дисскусий на этом Форуме.
Старожилы форума уже совсем распоясались!
Это называется местничество.

элис 26.01.2022 12:50

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730972)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730957)
...
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть? Простая человеческая совесть?
Так разрушали или созидали?

Не уводите эту тему " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" в сторону!
Ваш вопрос "А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха." - уж 1000 раз прозвучал на этом ресурсе.
Идите в Архив!
Вы просто "врубились" в выданную инфу и поставили на ней жирный крест своим мусором!

Так просто ответьте по факту, применяя тот критерий, который сами и предложили. К чему лишние эмоции.

элис 26.01.2022 12:53

Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 730975)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 730973)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 730957)
А на практике вот разрушили Общественный музей Рериха. И как же совесть?

Как Вы уже "достали" со своими памятниками!
Как высказался один уважаемый человек:
Цитата:

Передача традиций - это не поклонение пеплу.
Это - передача ОГНЯ!

И где наш огонь?, в чем?
Отвтьте по Совести.

.

Интересно, а Ваша реакция на безобидный, но очень наглядный пример, является голосом совести или кем-то подброшенными мыслями и чувствами? Есть ли в этой реакции огонь и какого он качества? Ответьте по Совести... хотя бы и прежде всего себе.

Выпал из образа. Это даже хорошо. Некоторые так срастаются с ментальным образом себя, что таки да, можно уже считать одержанием. Поскольку живая мысль уже не может пробиться. А ведь необходимо познавать себя.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:37.