Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   О православных ходоках на этот форум (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9376)

Кайвасату 22.05.2009 13:00

О православных ходоках на этот форум
 
http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401

Раб Божий Дмитрий 22.05.2009 16:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).

http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/

Dar 22.05.2009 20:24

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268028)
Приглашаю всех

что-то регистрация там у вас барахлит..

Антон 22.05.2009 22:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268006)

Хороший сайт, интерестно было почитать, что о нас люди думают. :)

Amarilis 22.05.2009 23:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268028)
Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).
http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/


Здравствуйте, Раб Божий Дмитрий! Это вы обращаетесь за поддержкой? :) Цитата из вашего форума http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401
Цитата:

Братья, на сайте, посвященном учению Рерихов и Блаватской ввязался в полемику с агнийогами. Они своими росказнями порочат имя Христа. Их много, а я - один. Прошу моральной и интеллектуальной поддержки. http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82

Зачем спорить? Ведь все люди братья, давайте жить дружно!

Д.И.В. 23.05.2009 11:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 268065)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268006)

Хороший сайт, интерестно было почитать, что о нас люди думают. :)

ничего там нет интересного. Для того, кто читал подобное раньше. Это всё опять-таки слова. Вот примерная суть: "Оккультисты плохие, потому, что сатанисты. Вот я (тот, кто пишет) был раньше наркоманом-сатанистом, читал про Рерихов и был во грехе. Но святая церковь не дала погибнуть душе и вот теперь я сошел с путей зла. Потому, всех этих оккультистов, сатанистов и т.д. всю эту оккультятину ... " и т.п.

Д.И.В. 23.05.2009 11:25

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Но по сути не сказано ничего. Они не могут например доказать, что перевоплощение - это плохо. И чувствуют это, когда им говорят осмысленные вещи. Они не могут доказать, что карма - это плохо. И опять-таки чувствуют это, когда опять-таки человек может объяснить, что Бог без Кармы не может быть понимаем и любим. Что он превращается в жестокого тирана, которого нужно бояться. После первого необяснимого обстоятельства в жизни.

Д.И.В. 23.05.2009 11:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268028)
Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).

http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/

Кто-то из христианских теоретиков, по-моему Фома Аквинский сказал, что Бог действует только через Ангелов. Через какого ангела вас сподобил Бог? :)

Kay Ziatz 24.05.2009 18:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
> http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401
Там написано: "вы своим участием в подобных полемиках еще больше порочите Его имя"

Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Юрий Ганков 25.05.2009 06:50

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Судя по тому, что нас тут же причислили к астролетчикам...большинство даже не понимает о ком речь и тем более не знают АЙ а единственное что ассоциативно возникает в мозгу - книжонка Кураева.....Выше Константин верно подметил единственный осмысленный пост...в той теме....А то, что товарисч помощи просит...тоже показатель...:rolleyes:

Раб Божий Дмитрий 25.05.2009 10:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 268225)
Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Michael 25.05.2009 10:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268286)
Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

из того форума понятно, что многие просто не знают что и как у "агнийогов", судят по тоннам (маку)литературы на псевдо-оккультные темы, ТВ3 и прочим, но всем не объяснишь, так что кому надо, сам придет. ;)

Кайвасату 26.05.2009 17:46

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268286)
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 268225)
Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Это уже прогресс. Теперь осталось реально сравнить философии и установить, какая же из них более поледовательна и непротиворечива, а так же более достоверна по отношению к её основателю...

Альдебаран 26.05.2009 18:52

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268400)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268286)
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 268225)
Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Это уже прогресс. Теперь осталось реально сравнить философии и установить, какая же из них более поледовательна и непротиворечива, а так же более достоверна по отношению к её основателю...

Верно. И людей не мучает, не сжигает на кострах... да и самих себя кучкой запершися...

Раб Божий Дмитрий 28.05.2009 12:16

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Кайвасату, Вам ответил Геннадий. С нетерпением жду ваших возражений.

http://www.sobor.by/forum/viewtopic....e115a&start=45

Кайвасату 29.05.2009 01:08

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Юрий Ганков 29.05.2009 07:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268655)
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

adonis 29.05.2009 08:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268676)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268655)
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

Не вижу смысла ни там присоединяться и быть миссионером (или оправдываться, что ещё хуже), ни сюда приглашать и быть зазывалой. Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").

Michael 29.05.2009 08:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268655)
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Всем всего не докажешь, может быть банальное игнорирование действительных аргументов или, еще хуже, наезды и кощунства. Зачем оно надо?
Кому надо сам прийдет к Агни Йоге, ну или сюда в форум.

Юрий Ганков 29.05.2009 08:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268679)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268676)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268655)
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

Не вижу смысла ни там присоединяться и быть миссионером (или оправдываться, что ещё хуже), ни сюда приглашать и быть зазывалой. Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").

точно точно....Я тоже не хочу быть их зазывалой...:oops:

Кайвасату 29.05.2009 09:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268676)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268655)
Ну что, может кто присоединится? :cool:

Тяжело вам придется Кайв....

Да я в общем-то не хотел и не хочу серьезно в это ввязываться, т.к. это требует много времени и усилий.

Раб Божий Дмитрий 29.05.2009 10:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

Юрий Ганков 29.05.2009 10:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268698)
Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

Я же говорю....Чапаевская логика....

Только потому, что кто-то не хочет тратить время на спор с вами...вполне бесполезный? Или потому, что считаем, что не имеем право зазывать?...В секту как раз наоборот...зазовут, заманят, уговорят....

А вы хитрец...батенька...(тут смайл с Ленинским прищуром).

Michael 29.05.2009 10:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268698)
Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

Правильно, не господское это дело куда то идти и чего-то говорить по чужому желанию. :p

Длинные дискуссии на форуме Кураева уже были. Сейчас все доступно, при желании можно почитать первоисточники.

Кайвасату 29.05.2009 10:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268698)
Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

:D:D:D
На самом деле это Вы только что признались в том, что не имеете представления о том, что такое секта.
Мы являемся тем, что в буддизме именуется сангхой, а Христос назвал церковью!

paritratar 29.05.2009 11:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268698)
Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

вам просто легче как непроваслвному человеку в настоящем смысле, обозвать непонятную вам ф-фию сектой, а потом и похуже чем-либо и таким образом навесить очередное клеймо. Выньте прежде бревно, как говорится....

СиМ 29.05.2009 11:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Мне кажеться или надо банить таких?

Раб Божий Дмитрий 29.05.2009 13:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268709)
Мне кажеться или надо банить таких?


Банить-банить, причем немедленно.
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Swark 29.05.2009 13:48

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины?

Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

Раб Божий Дмитрий 29.05.2009 13:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268735)
Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

"Дорогу осилит идущий"

Swark 29.05.2009 14:00

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268739)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268735)
Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

"Дорогу осилит идущий"

А Вы сотрудничать со мной согласны? Или будете брыкаться?

Раб Божий Дмитрий 29.05.2009 14:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268740)
А Вы сотрудничать со мной согласны? Или будете брыкаться?

Конечно, буду брыкаться. А Вы хотите на все готовенькое: "Развестьте ваши уши я вам сейчас буду вещать великую истину". Так, что ли? Так не бывает. Что-то хорошее приходит только преодолевая колоссальное сопротивление.
А Вы попробуйте в аудитории, которая знать не хочет ни вас, ни ваше. Или как христиане первых трех веков своей истории, под каждодневной угрозой казни...

Кайвасату 29.05.2009 14:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268709)
Мне кажеться или надо банить таких?

А вот это уже было бы признаком секты. Если человек адекватен, не нарушает правил форума, то и банить не за что. А если упорстпует в нарушениях, то естественно банить.

Swark 29.05.2009 14:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Хорошо, брыкайтесь, но по сути. Для начала вникните и попробуйте найти логические противоречия в моих построениях. Найдете - обсудим, но если Вы откажетесь вникать, то кол тесать на Вашей голове я не буду. Просто подожду Вашего следущего воплощения или может быть десяток таких. Все равно Вы никуда не денетесь от Бога, так что есть время.

Кайвасату 29.05.2009 14:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Это пустая агитация.
Вопрос для агни йога в данном случае решается целесообразностью. Каждый решает для себя целесообразно ли ему вкладывать силы в это, или же можно найти своим силам лучшее и более полезное применение...

Кайвасату 29.05.2009 14:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268742)
Так не бывает. Что-то хорошее приходит только преодолевая колоссальное сопротивление.
А Вы попробуйте в аудитории, которая знать не хочет ни вас, ни ваше.

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Раб Божий Дмитрий 29.05.2009 14:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268746)
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

Кайвасату 29.05.2009 14:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268746)
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

paritratar 29.05.2009 17:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268709)
Мне кажеться или надо банить таких?


Банить-банить, причем немедленно.
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

дело совсем в другом. Конечно невжетсвенных православных лучше оставить в сторонке. Не нужно метать бисер перед ними. А вот с православными христианами терпимыми и знающими вести разговор сам Бог велел.

Кайвасату 29.05.2009 22:23

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268679)
Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").

Адонис, Вы не можете меня упрекнуть в том, что я за что-то я взялся за что-то и потов сказал, что не по силам мне то было. По той простой причине, что я не брался и не ставил себе каких-то целей и задач на том форуме, которые Вы, видимо, домыслили. Единственной моей задачаей, которую я себе поставил, было развенчание мифов и ложных взглядов относительно Агни-Йоги. И эту задачу я уже давно там выполнил, в связи с тем, что в общем-то об Агни-Йоге и теософии там практически ничего так и не сказали, что я и констатировал. Сейчас же мною там просто ведутся диалоги на свободные темы, которые возникают спонтанно в ходе дискуссии. Какую-то проповедничесскую или миссионерскую роль я на себя не брал и брать не собирался, да и считаю кроме того это нецелесообразным.

СиМ 30.05.2009 04:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268743)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268709)
Мне кажеться или надо банить таких?

А вот это уже было бы признаком секты. Если человек адекватен, не нарушает правил форума, то и банить не за что. А если упорстпует в нарушениях, то естественно банить.

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

СиМ 30.05.2009 04:51

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Банить-банить, причем немедленно.

Вот я ж знаю чего люди ходят. :-) Рекомендую написать модераторам в личку, тогда быстрей исполниться заветное желание. :-)

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

Владимир Чернявский 30.05.2009 09:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268779)
...Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

Полностью поддерживаю.
Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

николаййй 30.05.2009 22:06

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268709)
Мне кажеться или надо банить таких?

Банить-банить, причем немедленно.

Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта.":D:D:D
Цитата:

Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины?
Зазывательство (для последователя ЖЭ) неправильный поступок, каждый пришедший к Учению, должен прийти по собтвенному желанию и готовности. У православных огромное количество возможностей к спасению. Внимательно читайте Евангелие, Богословов и Святых Отцов, и старательно следуйте их указаниям, и тогда в своей "темноте" не погибните.
Цитата:

Более того – чтобы не возникло даже подозрения о том, что он из секты, такой проповедник даже будет отрицать, что он имеет хоть какое-то отношение к религии. «Мы из центра духовной культуры!». В крайнем случае скажет, что «В общем-то мы тоже православные»…
Знакомая ситуация?
Вот мы сейчас и рассмотрим, как на нее реагировать. А в качестве примера возьмем самую симпатичную (по имиджу) из сект, действующих в России. - Рериховцев. (А. Кураев "Основы сектоведения. ч.1." )
Тут Кураев явно намекает, что мы ходим и кого то каварно заманиваем "в свои сети". Но в то время, как выясняется, что это не является нашим интересом, то опять таки мы сектанты, но уже от того что "заперлись в своем кружке".
Цитата:

Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...
Перед Вами поставленно огромное количество вопросов, на которые Вы неответили. Сначала ответьте на них, а не делайте хорошую мину при плохой игре.

николаййй 30.05.2009 22:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268778)
Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

paritratar 30.05.2009 23:28

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268850)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268778)
Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

николаййй 31.05.2009 00:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 268859)
сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

Все зависит от того, что каждый отдельный человек, вкладывает в каждое отдельное понятие. Если кто то попытался вложить в это слово что то оскорбительное, то это на его совести. В глазах Дмитрия, мы сектанты, потому как ему о этом сказал Кураев. А тот в свою очередь очень талантливый человек, и убеждать он умеет. Если книги, еще как то, то лекции, это потрясающий пример, как нужно убеждать. Поэтому, для меня, убежденные Кураевым, что мы сектанты и т. п., просто жертвы, и стоит относится к ним с пониманием. Вот только Дмитрий довольно давно на форуме, что бы уже самостоятельно судить о нас. Возможно, если он теперь перечтет труды Кураева, уже сможет на что то взглянуть поновому.
Цитата:

Я не привожу ни одной придуманной цитаты, ни одного непроверенного факта. В моих книгах нет «клеветы» (клевета - это когда другому человеку приписывается действие или суждение, о котором приписывающему заведомо известно, что на самом деле такое суждение или действие не имело место в жизни обвиненного). Если я толкую их иначе, чем хотелось бы теософам — так это мое право читателя и долг исследователя. (А. Кураев "Основы сектоведения" ч. 1 )
Вот видите, как можно не верить такому человеку, он даже упредил обвинения во лжи, мол я как читатель и исследователь так понял, и все тут. А докажите что когда выхватывал из контекста слова, мне изначальный смысл был понятен. Православные же неначнут проверять цитаты Кураева по оригиналам. Да и сам смысл не всегда очевиден, а требует осмысления или разъяснения.
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

Восток 31.05.2009 00:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268866)
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.
Вот даже например в судебной практике есть презумпция невиновности, и пока нет доказательств - нет и заключений. Но в данном случае - такая честность наблюдается ли?
Не так ли? Что мы имеем в реальности?

В принципе я согласен - ничего ещё не закончено, и есть время разобраться(хотя бы даже с лукавством Кураевских опусов) и кто знает - может быть всякое, и мы услышим честные ответы и мысли. Кто знает.

николаййй 31.05.2009 02:08

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268869)
А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.

На мой взгляд, Дмитрий довольно корректен. Свои доводы он старается честно обосновывать. Если неможет, то просто молчит, ничего не отвечает. Признавать особо он недолжен, так как честно заявил, что он неподдается "оккультному гипнозу", соответственно что то признать из наших доводов,видимо в его понимании и есть "впасть в гипноз".

P.S. Для общей информации, все вооцерковленные православные, согласно канонам, должны испрашивать у своего духовника(если он есть) или у священника, благословения на посещение подобных форумов, а тем более дискуссий на них, а потом на исповеди сообщать что посещали наше "сборище"(в этом слове тоже нет ничего оскорбительного).

Арранкар 31.05.2009 09:36

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268286)
большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...:rolleyes:):D

adonis 31.05.2009 11:20

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268890)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268286)
большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...:rolleyes:):D

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал. Но каждого проснувшегося система пытается затащить обратно, вот они сюда и ходят, понимаю что весенние ручьи размоют болото застоя. В какой то книге было, что слепые поймали зрячего и насчупав у него глаза посчитали их злокачественной опухолью и пытались удалить. То же самое и здесь.
А ярлыки от невежества и бессилия. На самом деле "секта" от слова "сектор" - то есть часть чего то. Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты. Последние делятся на ещё более мелкие секты. Обычная практика, когда сам вор кричит "держи вора".

Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии.

николаййй 31.05.2009 21:30

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268906)
Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия,

Христианство изначально не должно становится философией, Христианство должно быть религией, т. е. осуществлять связь человека с Богом.
Цитата:

Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.
Все таки у них (поющих), есть какое то стремление к Богу, раз они изъявили желание прийти в храм. Значит они начинают просыпаться. Здесь уже священники должны этот процес (духовного пробуждения)поддерживать, и вести вверенную им паству к встрече с Богом.
Цитата:

Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии.
Еще одна попытка нас спасти.;)

Арранкар 31.05.2009 23:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268906)
Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве....
...Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления....
Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты.....

Да, тут я с Вами полностью согласен. И даже, в общем-то, повторил Ваш этап Пути:)

Дмитрий777 01.06.2009 00:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268751)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268746)
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=71

СиМ 01.06.2009 05:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268850)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268778)
Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

Юрий Болотов 01.06.2009 06:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268906)
Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.

Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением... ;)

СиМ 01.06.2009 07:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268849)
Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта.":D:D:D

По мне пусть лучше рассказывает, что злые. Нежели о том как зашел ножки обтер об них, а они и рады.

Юрий Ганков 01.06.2009 08:56

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 268977)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 268906)
Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.

Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением... ;)

Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем....;) и не видать ему Рая:shock:

Юрий Болотов 01.06.2009 09:20

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 268986)
Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем....;) и не видать ему Рая:shock:

Насколько я понимаю, первородный грех вроде бы снимается обрядом крещения? Если бы христиане проводили его пораньше, например сразу после зачатия, сколько душ можно было бы спасти от ада... Или провели бы разом один мегаобряд, чтобы снять первородный грех со всех и навсегда! :)

Д.И.В. 01.06.2009 11:36

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
По сути, господа, больше про сути :)

1. Чем хорошо или плохо превоплощение? Православные отрицают этот закон. Они говорят, что перевоплощения нет, что каждую душу Бог творит в каждом отдельном случае, а тело дают человеку родители. Врожденные болезни (как говорят православные) - это наказание за грехи дедов, прадедов до третьего колена. То есть, если вот к примеру, как в Евангелии сказано, человек рождается слепым - то это обычно происходит за грехи предков. И только в исключительном случае "для того, чтобы дела Божьи проявились на нём".

2. Чем хороша или плоха Карма? Православные (в частности Кураев) отрицают это закон. Они говорят, что всё только происходит по воле Бога. Что Бог может всё в любую минуту "переиграть" и что поэтому нужно надеяться только на это - на чудо от Бога. Поэтому Бог с православной точки зрения а-логичен, то есть непредсказуем, и понять его изначально невозможно - потому и пытаться не нужно. Потому, нужно пребывать в страхе божьем, в смирении и осознании первородного греха (для обычных норамальных людей). Преступников упоминать не будем.

Это два основных таких вот вопроса. Есть огромное количество деталей еще.
И, сразу скажу: подвижническое православие я приемлю. Как то, что вдохновляет человека на очищение и возвышение. Но я особенно остро неприемлю именно вот такое теоретическое православие. Конечно то, что писали Махатмы и то что теперь нам говорят с экрана телевизора или в церквях отличается сильно. Но всякий может сравнить.

Раб Божий Дмитрий 01.06.2009 17:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268779)
Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода.

Michael 01.06.2009 18:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269022)
Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?
Я сторонник второго подхода.

Осталось только допустить вышеперечисленное к самому себе. ;)

Раб Божий Дмитрий 01.06.2009 18:06

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268784)

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Раб Божий Дмитрий 01.06.2009 18:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268849)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268734)
Банить-банить, причем немедленно.

Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта."

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?
Я что похож на человека, который упаковал чемодан и куда-то собрался?

Раб Божий Дмитрий 01.06.2009 18:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 268993)
По сути, господа, больше про сути :)

Разговор "по сути" лучше все-таки вести в других ветках.

Арранкар 01.06.2009 18:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
А вообще-то, рабам не пристало вступать в прения со свободными людьми:twisted:

Michael 01.06.2009 19:19

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Чехов правильно писал о выдавливании из себя раба по капле всю жизнь, так что нам, ИМХО, еще трудиться и трудиться в этом направлении.

николаййй 01.06.2009 20:04

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268975)
Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

николаййй 01.06.2009 20:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268978)
По мне пусть лучше рассказывает, что злые. Нежели о том как зашел ножки обтер об них, а они и рады.

Это в каком месте?

николаййй 01.06.2009 20:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269026)
Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?

Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.
Цитата:

Я что похож на человека, который упаковал чемодан и куда-то собрался?
На Вашу шутку, отреагировал своей шуткой, если Вы её не поняли, то видимо чувства юмора недастает Вам.
Дмитрий, ответьте в темах на серьезные вопросы. Покажите свою отвагу в дискуссии.

николаййй 01.06.2009 20:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269025)
Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге.

В чем Ваша опасность для нас? Для меня Вы не проблема, проблема в том что Вы обычно не отвечаете на мои вопросы в темах.
Цитата:

Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.
Обрисуйте эти рамки, что бы и мы смогли их увидеть. Пока Вы пытаетесь ограничить даже Бога. Мы же говорим (как и Православие), что Бог безграничен и вездесущ. Кто в рамках?

Арранкар 01.06.2009 20:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269039)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269026)
Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?

Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.

Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...

Владимир Чернявский 01.06.2009 21:13

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268784)

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Собственно, об этом я и писал. Я вижу проблему не в "эзотеризме", а в элементарном добросердечии и уважении к собеседнику.

paritratar 01.06.2009 21:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 268866)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 268859)
сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

Все зависит от того, что каждый отдельный человек, вкладывает в каждое отдельное понятие. Если кто то попытался вложить в это слово что то оскорбительное, то это на его совести. В глазах Дмитрия, мы сектанты, потому как ему о этом сказал Кураев. А тот в свою очередь очень талантливый человек, и убеждать он умеет. Если книги, еще как то, то лекции, это потрясающий пример, как нужно убеждать. Поэтому, для меня, убежденные Кураевым, что мы сектанты и т. п., просто жертвы, и стоит относится к ним с пониманием. Вот только Дмитрий довольно давно на форуме, что бы уже самостоятельно судить о нас. Возможно, если он теперь перечтет труды Кураева, уже сможет на что то взглянуть поновому.
Цитата:

Я не привожу ни одной придуманной цитаты, ни одного непроверенного факта. В моих книгах нет «клеветы» (клевета - это когда другому человеку приписывается действие или суждение, о котором приписывающему заведомо известно, что на самом деле такое суждение или действие не имело место в жизни обвиненного). Если я толкую их иначе, чем хотелось бы теософам — так это мое право читателя и долг исследователя. (А. Кураев "Основы сектоведения" ч. 1 )
Вот видите, как можно не верить такому человеку, он даже упредил обвинения во лжи, мол я как читатель и исследователь так понял, и все тут. А докажите что когда выхватывал из контекста слова, мне изначальный смысл был понятен. Православные же неначнут проверять цитаты Кураева по оригиналам. Да и сам смысл не всегда очевиден, а требует осмысления или разъяснения.
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

если у человека нет своей головы, то он конечно может читать и верить всяким да разным кураевым и подобным ему. Поумнее люди проверяют информацию и хорошо проверяют.
А спасателей таких как раб БМ пруд пруди. Каждый хочет спасти другого. Только надо-то спасать самого себя и тогда тысячи вокрг спасутся (как сказал С.Саровский). Мне тоже кстати раб Бм ничего по сути на мои вопросы не ответил, потому что ... не знает, что ответить видимо...

СиМ 02.06.2009 04:56

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269022)

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода.

Перечитайте мой пост. Там конкретно написано, что значит по человечьи.
Никто не будет уважать собеседника пока не будет видеть перед собой собеседника-человека. И вы нагдядно показываете как забыть, что перед тобой человек за ярлыками и прочими навесами ума такими: свободный/несвободный, достойный/недостойный и т.д. и т.п.

СиМ 02.06.2009 05:03

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269037)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268975)
Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

Если не оскорбительно было, откликась бы на все. :-) :-):-)

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269038)
]Это в каком месте?

Ну как в каком? Все в том же. (см. выше)

Юрий Ганков 02.06.2009 07:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268784)

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Можно успешно переадресовать вам ваш же "мяч" -

Ваша проблема в том, что Вы не хотите нас принимать таким, какие мы есть. Хотите, чтобы мы были удобеными, послушными и безопасными для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что мы не вмещаемся в христианские (на наш взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Мы же не пришли к вам на форум, чтобы "раскрыть" вам глаза...как вы неправильно живете...не возомнили себе, что мы кого-то спасаем, что мы обязаны это делать...и много чего...что вы тут выдали.....мы не возомнили....не заклеймили...не оскорбили......Мы просто "молимся своим Богам...не посягая на чужих"....так почему же вы решили, что вы можете это делать.....Миссионер вы наш....Даже поддержать дискуссию на нужном уровне добродушия не в состоянии...без желания разбираться и обсуждать...с готовыми выводами дьякона Кураева.....Ну и зачем вы нужны?

Юрий Ганков 02.06.2009 07:19

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269042)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269039)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269026)
Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?

Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.

Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...

Какой молодец...знаете что "Шамбала делала с эйфелевой башни"......Не знаю насчет наличия у них чувства юмора, но любые шутки...тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......

Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......

А это насчет Бога, который..если вас не понимает, то это Его проблемы....вообще самообольщение....:D...хотя точно Его проблема...

Д.И.В. 02.06.2009 10:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269027)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 268993)
По сути, господа, больше про сути :)

Разговор "по сути" лучше все-таки вести в других ветках.

Ответьте тут или в других ветках. По сути. А не продолжайте ворожить. Оккультизм какой-то прямо-таки :)

Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.

Д.И.В. 02.06.2009 10:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269029)
А вообще-то, рабам не пристало вступать в прения со свободными людьми:twisted:

Они рабы бога, а следовательно старшие среди людей в раболепии перед богом. Что позволяет им говорить не по сути, но продолжать считать себя правыми :)
И указывать что другим нужно или не нужно делать и как думать.

Юрий Ганков 02.06.2009 12:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Невеселая метаморфоза...Были Детьми Рода...а стали Рабами Божьими...:(:(

Раб Божий Дмитрий 02.06.2009 13:42

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269095)
Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.


ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)

GVS 02.06.2009 14:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269042)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269039)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269026)
Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?

Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.

Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...

Есть вещи над которыми нельзя смеяться и шутить. И не только потому, что это многих оскорбляет.

Арранкар 02.06.2009 15:51

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269082)
тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......

Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269082)
Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......

Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор. Естественно, если я знаю, что меня "зарежуть", то глупо умирать ради шутки. Хотя я обычно отпускал такие шутки именно с целью, расшатать определенные стереотипы.И никогда они не несли оскарбления, если смотреть на них непредвзято Но если рядом со мной зашоренный "зверь", в человеческом теле, то и в этом случае можно пошутить, если есть оружие, которым я от этого "зверя" защищусь.
Впрочем, если я уверен наверняка, что кроме обиды и возмущения это ничего не вызовет, то я не буду этого делать, так как не преследую эти цели, и не являюсь энергетическим вампиром(а это один из способов "развести" человека на выброс энергии, "раскачать" его).

николаййй 02.06.2009 19:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 269077)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269037)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268975)
Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

Если не оскорбительно было, откликась бы на все. :-) :-):-)

Из тех которые мной перечисленны, откликнусь:).

Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 269038)
]Это в каком месте?

Ну как в каком? Все в том же. (см. выше)
Хамство человека, прежде всего показывает, что за человек перед Вами. Есть хорошая пословица, всем известная, про то на кого не стоит обижаться. Вот на таких людей я необижаюсь.

николаййй 02.06.2009 19:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 269051)
если у человека нет своей головы, то он конечно может читать и верить всяким да разным кураевым и подобным ему. Поумнее люди проверяют информацию и хорошо проверяют.

Тут грех не на тех кто верит, а на тех, кто пользуясь доверием, внушает людям ту информацию, которая им угодна. Волки в овечьей шкуре.
Среди православных есть уже и те, кто Кураева не слушает, а даже опасается. Чувствуют люди.

николаййй 02.06.2009 19:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269117)
ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)

Это Ваш последний аргумент?
Повторю еще раз. Похулиганить, это совсем не метод, объяснить людям красоту Православия. Делами попытайтесь.
Или у Вас задача - опорочить?

николаййй 02.06.2009 19:58

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269155)
Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор.

Есть юмор, а есть кощунство. Не путайте пожалуйста.

Дмитрий777 03.06.2009 01:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Конечно неправильно по отдельным высказываниям отдельных представителей какого-то учения или религии судить о самом этом учении.
Но тому, кто считает себя последователем какого-то учения или религии, наверное надо всегда помнить, что по его высказываниям могут судить о самом этом учении.

Арранкар 03.06.2009 01:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Тогда у меня удобное положение. Я не являюсь последователем какого-то одного Учения, а уж религии, и подавно.

Д.И.В. 03.06.2009 11:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269117)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269095)
Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.


ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)

Я не Юпитер (по соц. положению), так как так называли императоров, по-моему. И не сержусь. Что касается прав я или нет, давайте выяснять. Это не понятно из этих нескольких слов. Отвлеченных. То, что кураевцы переводили беседу в клирикализи или обвинения - это еще хорошо. Обычно на том форуме, у Кураева, это всё удалялось, как только переростало в полноценную дискуссию. Про карму, перевоплощение и т.д.

Д.И.В. 03.06.2009 11:48

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от GVS (Сообщение 269123)
Есть вещи над которыми нельзя смеяться и шутить. И не только потому, что это многих оскорбляет.

Это потому, что у них нет своей Шамбалы. Того конкретного места физического на Земле, корторое бы объединяло небо и землю. В горы лезть православным или куда-то в пустыню не слишком хочется. Хочется молиться с комфортом, что в общем-то и понятно. И объяснимо, если зов не слышен.

Неон 03.06.2009 13:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 269247)
В горы лезть православным или куда-то в пустыню не слишком хочется. Хочется молиться с комфортом, что в общем-то и понятно. И объяснимо, если зов не слышен.

Собственно говоря, и последователям Живой Этики незачем лезть в горы. И у православных и у любых других есть свая духовная высота, куда направлены все их стремления. Говорят, Бога нужно искать не в облаках, а в себе. Так говорят и про Шамбалу. Ее тоже нужно искать в своем сердце. В Агни Йоге не призывают лезть в горы. В Агни Йоге призывают работать над собой. Я так думаю. :-k

Кайвасату 03.06.2009 13:51

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 268959)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268751)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268746)
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=71

Не понял Вас. По ссылке я говорил о том же, что говорю и сейчас - о целесообразности.

Кайвасату 03.06.2009 13:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 269022)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 268779)
Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода.

Хороший подход. Главное, чтобы слово с дело не расходилось.

Юрий Ганков 03.06.2009 13:58

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269155)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269082)
тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......

Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269082)
Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......

Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор. Естественно, если я знаю, что меня "зарежуть", то глупо умирать ради шутки. Хотя я обычно отпускал такие шутки именно с целью, расшатать определенные стереотипы.И никогда они не несли оскарбления, если смотреть на них непредвзято Но если рядом со мной зашоренный "зверь", в человеческом теле, то и в этом случае можно пошутить, если есть оружие, которым я от этого "зверя" защищусь.
Впрочем, если я уверен наверняка, что кроме обиды и возмущения это ничего не вызовет, то я не буду этого делать, так как не преследую эти цели, и не являюсь энергетическим вампиром(а это один из способов "развести" человека на выброс энергии, "раскачать" его).

Не понять мне вашей философии:-?....Шутить жестко..на религиозные темы...с каким-то определенным видом людей...:-k.кого вы считаете человеком...:-k..Человек это как? Кто поддержит вашу шутку? Кто не сделает замечания? Не вступится за высокое, святое понятие или образ? Хорошо хоть понимаете об опсности...а то вон в Европе сколько было шуму и убийств в следствие оскорбления Пророка Мохамеда теми карикатуристами......Пусть это мое мнение, но я все ж скажу: считаю такие шутки неуместными.....и позицию вашу по вопросу.....туда же...:-#

Кайвасату 03.06.2009 13:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269155)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269082)
тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......

Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.

Полагаю, что в данном случае это было и неуместно и нецелесообразно...

Дмитрий777 03.06.2009 21:30

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269266)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 268959)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268751)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268747)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268746)
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=71

Не понял Вас. По ссылке я говорил о том же, что говорю и сейчас - о целесообразности.

Тогда Вы были мучимы сомнениями об этой самой целесообразности, а сейчас сомнения развеялись. Прогресс налицо, я об этом.

Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269042)
Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема.

" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.»

Кайвасату 03.06.2009 22:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 269322)
Тогда Вы были мучимы сомнениями об этой самой целесообразности, а сейчас сомнения развеялись. Прогресс налицо, я об этом.

:D Да вообще-то не был я мучим и тогда ;)

Арранкар 04.06.2009 19:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 269322)
" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.»

Только замечу, что наказание которому он подвергся, вряд ли было ему очень в тягость. Скорее всего, это даже была некоторая честь для него:twisted: Все таки находясь рядом с такой персоной, он много чего интересного узнал...Воланд - интересная фигура. Он мне нравится. Только это вымышленный персонаж:cool:
Уточню еще...Мне действительно иногда сходили с рук шутки, которые не сошли бы другому. Возможно потому, что люди чувствовали с каким внутренним отношением я это делаю. Что я продуцирую при этом. Понимаете?...Хотя...одну бедную христианку, которая мне рассказывала, какие кришнаиты сатанисты, и как это губительно для души, я напугал, заверив ее, что это глупости, все религии одинаковые, а я сам оккультист и поклоняюсь Сатане. До сих пор помню, как в страхе расширились ее глаза. Я повернулся и медленно пошел от нее(и только тогда наконец, смог улыбаться, хотя сохранять серьезный вид было очень сложно). Друзья наблюдавшие со стороны, сказали что она в панике крестила меня вслед...:p
Впрочем...ах...горячая юность. Сейчас мне по меньшей мере скушно так шутить.
Шутить о Свете и Тьме я не боюсь. И ответить за свои шутки тоже готов. Там...Только вряд ли ТАМ, кто либо оскарбился...) А с теми кто способен оскарбиться, я уж как-нибудь разберусь:D
Ах, да...Если я почувствую, увижу, пойму(не важен способ определения), что человек действительно искренне и трепетно к чему-то относится, а это не так уж часто бывает, я не буду шутить над этим, а уж глумиться и подавно. Другое дело большинство...Как-то на одной пьянке(ну бывает такое с "демоническими" личностями) с колегами по работе, разговорились с одним мужичком о религии(он был несколько посторонний, но общий знакомый...так... некоторые выпивали с ним иногда вместе). Я что-то ему объяснял о буддизме. Он сказал, что все это...хм...ерунда, все это "мимо" и т.д. Давай выпячивая грудь колесом заяснять какой он христианин. Тогда я начал ему объяснять, что он никакой христианин, так как то не делает, то не соблюдает, так грешит, этак блудит и т.д. Ему пришлось согласиться, что и то и се он не соблюдает, но мол это неважно. Я говорю, так ты считаешь, делай что попало, главное "типа верить" и ходить в церковь? Он - типа того. Я грю, я буддист, такая позиция меня не волнует, а он пусть не позорит Христианство и сорвал с него крест:) Вернул, конечно. И на мировую выпили, но кажется я "повредил его детскую психику"...Впрочем, если подумает над нашим разговором, то будет это ему на пользу...

adonis 04.06.2009 21:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269445)
И ответить за свои шутки тоже готов. .

Это главное. Тогда всё в порядке. Жаль тех, кто не ведает что творит.

adonis 05.06.2009 10:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 269445)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 269322)
" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.»

Только замечу, что наказание которому он подвергся, вряд ли было ему очень в тягость. Скорее всего, это даже была некоторая честь для него:twisted:

В тягость, не в тягость, а только он больше никогда не улыбался. Как говорили у нас в армии, улыбка сползла на задницу. На всегда.

Арранкар 05.06.2009 23:58

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 269505)
В тягость, не в тягость, а только он больше никогда не улыбался. Как говорили у нас в армии, улыбка сползла на задницу. На всегда.

Мне это не грозит, смею Вас заверить:twisted::D

Раб Божий Дмитрий 28.07.2009 15:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

Swark 28.07.2009 15:28

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 275943)
Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

А почему antiagnijoga? Что за предвзятость?

Пандора 28.07.2009 20:08

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 275943)
Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

Пиар, как пиар, ничего интересного и ничего нового.
Кто чему со-звучен, тот туда и притянется, а вот Раб Божий Дмитрий на свою шею посадил всех тех, кто через его блог придет к Агни Йоге.
Так что сам того не желая для многих людей он уже стал учителем земным по Агни Йоге.


(очередная теософка :-) :-) :-) )

Landre 28.07.2009 20:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Блог р.б. Дмитрия с заявкой на претензию, хотя, ИМХО, мыльный пузырь. Очередное переливание из пустого в порожнее, с заранее известным результатом. Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... Но в любом случае, удачи Дмитрий Вам, в Вашем нелегком деле... :)

Пандора 28.07.2009 21:03

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 275957)
Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... . :)

Почти каждый из нас первые три года пиарил Учение всем, кому мог.
Раб Божий Дмитрий стал пиарить сразу в интернете, в своем блоге. :-)
Для того, чтобы на блоге Раба Божьего было продолжение, им придется читать, обдумывать , сравнивать.При сравнении, они начнут со временем видеть, что это одно и тоже, только разными словами. Получится хороший, мощный посев светлых мыслей.
Зерна со временем прорастают.
Даже семена растений могут пару зим в земле отлежаться и лишь потом взойти и расти.
Луч М. синтетический, в него попасть из Луча Учителя Иисуса очень просто: чуть-чуть расширив сознание или углубив знания о мироустройстве, при выполнении заповедей это начинается само по себе. Ведь православные выполняют заповеди Иисуса Христа.
А черный пиар всегда притягивает больше внимания. :-), появляются люди, которые хотят составить свое мнение о предмете спора, ну и т.д. по геометрической прогрессии.

Возможно, люди , называющие сегодня себя православными, именно на блоге Раба Божьего Дмитрия, будут изучать Агни Йогу более прилежно, чем мы сейчас ?
И лет через семь его блог станет новым сайтом в топ списке http://www.agni-yoga.net/Top100/


===================
Истинная месть - перенебречь. :-)

kiwy 28.07.2009 21:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Похоже,что Дмитрий больше стремится подражать врагу слова Божьего, нежели "рабу"..

rigzen 28.07.2009 21:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Новое вино не влить в старые мехи..

gog 28.07.2009 21:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 275958)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 275957)
Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... . :)

Почти каждый из нас первые три года пиарил Учение всем, кому мог.
Раб Божий Дмитрий стал пиарить сразу в интернете, в своем блоге. :-)
Для того, чтобы на блоге Раба Божьего было продолжение, им придется читать, обдумывать , сравнивать.При сравнении, они начнут со временем видеть, что это одно и тоже, только разными словами. Получится хороший, мощный посев светлых мыслей.
Зерна со временем прорастают.
Даже семена растений могут пару зим в земле отлежаться и лишь потом взойти и расти.
Луч М. синтетический, в него попасть из Луча Учителя Иисуса очень просто: чуть-чуть расширив сознание или углубив знания о мироустройстве, при выполнении заповедей это начинается само по себе. Ведь православные выполняют заповеди Иисуса Христа.
А черный пиар всегда притягивает больше внимания. :-), появляются люди, которые хотят составить свое мнение о предмете спора, ну и т.д. по геометрической прогрессии.

Возможно, люди , называющие сегодня себя православными, именно на блоге Раба Божьего Дмитрия, будут изучать Агни Йогу более прилежно, чем мы сейчас ?
И лет через семь его блог станет новым сайтом в топ списке http://www.agni-yoga.net/Top100/


===================
Истинная месть - перенебречь. :-)

Выдавать секреты нехорошо

Юрий Болотов 29.07.2009 05:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Название Карфаген ассоциируется с чем-то очень древним и ветхим. Вроде иудаизма, католичества, ислама, язычества - с которыми православие безуспешно борется на протяжении тысячелетий. Агни Йога же - это учение постапокалиптического будущего, "Миллениума", когда все ветхие религии исчезнут в пламени Армагеддона.
"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». 2 Петра гл 3

Хоббит 05.08.2009 20:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
М-да, сдулся раб божий. Впрочем могло ли быть иначе???;)

aleksandrsimov 06.08.2009 03:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Если мы будем работать над собой-применяя Учение в своей жизни, у нас не останется времени на перепалку с такими как Раб Божий Дмитрий и им подобных.
На больших оборотах, шелуха отлетит!!!
Надо не игнорировать их на нашем форуме, не банить, а работать-искать формы подачи Учения ищущим, а времени осталось очень мало.

"Собаки лаят, караван идет!" - Восточная мудрость

А насчет того что они хулят Святыни:

4.283. Когда вас назовут мечтателями, скажите: «Знаем только действие». Когда спросят – чем подтверждается Учение, отвечайте: «Только жизнью». Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству». Когда будут поносить Учителя, скажите: «Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке».

Православный 01.10.2009 14:19

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 276940)
Если мы будем работать над собой-применяя Учение в своей жизни, у нас не останется времени на перепалку с такими как Раб Божий Дмитрий и им подобных. На больших оборотах, шелуха отлетит!!! Надо не игнорировать их на нашем форуме, не банить, а работать-искать формы подачи Учения ищущим, а времени осталось очень мало.

Откуда такая уверенность, что шелуха это про других?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269269)
Не понять мне вашей философии....Шутить жестко..на религиозные темы...с каким-то определенным видом людей....кого вы считаете человеком.....Человек это как? Кто поддержит вашу шутку? Кто не сделает замечания? Не вступится за высокое, святое понятие или образ? Хорошо хоть понимаете об опсности...а то вон в Европе сколько было шуму и убийств в следствие оскорбления Пророка Мохамеда теми карикатуристами......Пусть это мое мнение, но я все ж скажу: считаю такие шутки неуместными.....и позицию вашу по вопросу.....туда же...

Поддерживаю!
Вспоминатся случай описанный в книге "жизнь написанная от руки"
На остановке стоит Православный батюшка, в облачении, с рюкзаком в сапогах, везёт что-то в дальний свой приход из Питера. К нему подходит одетый с иголочки протестант-проповедник и начинает так чтобы всем на остановке было слышно убеждать Батюшку что БОГОРОДИЦУ Православные зря так глубоко почитают, приводит аргументы. Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог"

Migrant 01.10.2009 15:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285548)
...Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог"

Оно и понятно, что вы вроде бы как самого себя и представляете нам: дескать "Я и в морду дать могу!"...
Но дело в том, что вы просто предлагаете перевести тему в разряд подзатыльников или мордобоя. Не ново. Сказать-то без рукоприкладства что можете? И говорю вам это не с тем, что бы ответить на вашу грубость, вот мы, де, тут такие крутыши, вас, православных, не боимся. Пусть хотя бы и так, но вот я почему-то себя не отделяю ни от православия, ни от мусульманства, ни от буддизма и даже не отделяю от многих других конфессий. Ибо все мы думаем об одном - о Боге. Но та или иная конфессия - не есть избранность. Вы думаете, в нашем движении Живой Этики идиотов мало? Да точно также, как и у вас, - сколько угодно! Или вы считаете, что я не стану на колено перед православным старцем, или не готов покаяться перед ним, или совета не стану спрашивать у него истово?

Но в то же время не стану целовать руки попу, стоящего с явного похмелья предо мною... Господь Бог нас по церквям не разделяет, он нас по делам судит. А дела - это и есть Этика, Нравственность. Это и мудрость и радение не о себе, а о делах, полезных всему человечеству.

николаййй 01.10.2009 17:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285548)
Вспоминатся случай описанный в книге "жизнь написанная от руки"
На остановке стоит Православный батюшка, в облачении, с рюкзаком в сапогах, везёт что-то в дальний свой приход из Питера. К нему подходит одетый с иголочки протестант-проповедник и начинает так чтобы всем на остановке было слышно убеждать Батюшку что БОГОРОДИЦУ Православные зря так глубоко почитают, приводит аргументы. Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог"

Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?

Кайвасату 01.10.2009 17:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие.

Врядли кто-то сможет опозорить православие более, чем оно же само своими доктринами. Даже само слово "православие" уже есть проявление сильнейшей гордыни и сектантства, не сочетаемых с Учением Христа.
Это примерно как если бы какой-то врач вдруг стал именовать себя истинным или правильным врачём...

николаййй 01.10.2009 18:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285571)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие.

Врядли кто-то сможет опозорить православие более, чем оно же само своими доктринами. Даже само слово "православие" уже есть проявление сильнейшей гордыни и сектантства, не сочетаемых с Учением Христа.
Это примерно как если бы какой-то врач вдруг стал именовать себя истинным или правильным врачём...

Не согласен.

С Православными доктринами всё в порядке. Тень на эти доктрины бросают те кто, поняв их ограничено, начинает эту ограниченность проповедовать. А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу.
Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же.
Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.

Православный 01.10.2009 18:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Уважаемые участники форума!

Не стоит ссориться.
Если синтетически объединить казалось бы полярные идеи Николаяяяя и Кайвасата, то получится, что с Православными Доктринами всё в порядке и никому не под силу их опозорить. Согласен с вами в этом постулате.

Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285556)
Цитата: Сообщение от Православный ...Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал. "В молчании предаётся Бог" Оно и понятно, что вы вроде бы как самого себя и представляете нам: дескать "Я и в морду дать могу!"... Но дело в том, что вы просто предлагаете перевести тему в разряд подзатыльников или мордобоя. Не ново. Сказать-то без рукоприкладства что можете? И говорю вам это не с тем, что бы ответить на вашу грубость, вот мы, де, тут такие крутыши, вас, православных, не боимся. Пусть хотя бы и так, но вот я почему-то себя не отделяю ни от православия, ни от мусульманства, ни от буддизма и даже не отделяю от многих других конфессий. Ибо все мы думаем об одном - о Боге. Но та или иная конфессия - не есть избранность. Вы думаете, в нашем движении Живой Этики идиотов мало? Да точно также, как и у вас, - сколько угодно!

Считаю ошибкой выдергивать фразы из контекста и комментировать отрывки отдельно от самой идеи сообщения.
Не согласен с приписываемыми вами мне характеристиками. Это только ваше мнение и вы конечно имеете на него право, но меня это не касается.
Обращаю ваше внимание, что протестант оскорблял БОГОРОДИЦУ, вы бы разве смолчали в ответ на такое? Уверен, что и вы дали бы в морду, хотя бы и словесно.
На счёт идиотов попрошу не обобщать-), хотя согласен их плотность среди населения хотя и равномерна, но довольно велика. Надеюсь к вам это определение не относится.
Сужу по тому что вы готовы встать перед Священником, хоть и на одно, но на колено. Удачи!

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?

Вам знакомо предание об изгнании торговцев из храма?

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять.

На самом деле рассчитывал заинтересовать участников форума и оживить общение. Очевидно особое отношение рериховцев к Православию. Не в обиду будет сказано - как красное на быка (заранее соглашусь, что коровы не различают цвет и им просто не нравится что машут тряпкой перед носом) Рад что не просчитался, спасибо за внимание.-)

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285574)
А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу. Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же. Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.

Николай! Готов подписаться под этими словами!

Не нападайте на Православие.
"Смотри на себя и будет с тебя!"

Православный 01.10.2009 19:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.

Mirvam 01.10.2009 19:23

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю :)(подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки" :)

Mirvam 01.10.2009 19:31

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Да и еще, если кто не в курсе на какой кафедре Кураев был аспирантом готов поделится: она называлась "Марксизма -Ленинизма"

Восток 01.10.2009 19:49

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.

Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось:D:D:D И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.

Православный 01.10.2009 19:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285583)
Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю (подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки"

Простите но не доходит до меня драматизм рассказаной байки.

Vitaly 01.10.2009 20:08

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285582)
Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.

Суицид - страшный грех, хоронить будут без отпевания и за оградой.:(
Лучше ищите того, кто "поможет"

Кайвасату 01.10.2009 20:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285574)
Не согласен.
С Православными доктринами всё в порядке. Тень на эти доктрины бросают те кто, поняв их ограничено, начинает эту ограниченность проповедовать.


Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально? Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?
Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений...

Mirvam 01.10.2009 20:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285589)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285583)
Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю (подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки"

Простите но не доходит до меня драматизм рассказаной байки.

Вы наверное очень молодой Православный человек? )))

Кайвасату 01.10.2009 20:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285582)
Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.

Ну, мы-то в прощение грехов не верим, но Вы, так уж и быть, покайтесь, может лучше чувствовать себя бедете ;)
Общение с анафемствованными - эт дело такое, нужно каяться ;)

PS Мне понравился один ответ священника на вопрос паствы о том, надо ли каяться ну примерно за подобную ситуацию. И тот весьма мудро рассудил, что если тот чувствует, что что-то дурное совершил, т.е. если чувствует основание для покаяния, то нужно покаяться. Если вопрос возникает, то значит и основание есть. Если же вопрос не возникает, то и необходимости нет.

Кайвасату 01.10.2009 20:36

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285594)
Вы наверное очень молодой Православный человек? )))

Поставленный слог и отсутствие радикализма говорит скорее об обратном.

Кайвасату 01.10.2009 20:39

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285576)
Обращаю ваше внимание, что протестант оскорблял БОГОРОДИЦУ, вы бы разве смолчали в ответ на такое? Уверен, что и вы дали бы в морду, хотя бы и словесно.
На счёт идиотов попрошу не обобщать-), хотя согласен их плотность среди населения хотя и равномерна, но довольно велика. Надеюсь к вам это определение не относится.

Вопрос не такой однозначный, как Вам видется. Вот Свами Вивекананда тоже был молодой, горячий.. Когда плыл через океан на корабле, так за грубое слово о святом имени с кулаками бросался на матросов... А потом помудрел немного... В общем и то и другое поведение может быть верным исполнением своего долга, всё зависит от того уровня сознания, на котором ты находишься и от твоих физических данных...

Mirvam 01.10.2009 20:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Драмматизм байки о юный Православный друг в том что коммунисты власть не сдали а мимикрировали в православных.

Vitaly 01.10.2009 20:50

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285599)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285594)
Вы наверное очень молодой Православный человек? )))

Поставленный слог и отсутствие радикализма говорит скорее об обратном.

Не просто поставленный, а специально построенные фразы из хорошего набора информации, ранее уже хорошо и много обдуманной.

Да и суть не в словах и фразах.
Тут что-то иное, неуловимое ;)

Такое впечатление что началась ловля на тролинг:cool:

Migrant 01.10.2009 20:55

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285576)
...Не согласен с приписываемыми вами мне характеристиками....

Отвечу вам почти вашими же словами: "Рад что просчитался, спасибо..."

николаййй 01.10.2009 20:58

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285576)
Уважаемые участники форума!

Не стоит ссориться.
Если синтетически объединить казалось бы полярные идеи Николаяяяя и Кайвасата, то получится, что с Православными Доктринами всё в порядке и никому не под силу их опозорить. Согласен с вами в этом постулате.

Спасибо за миротворческую миссию, но мы и не сорились.

Цитата:

Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-)
Можно поподробней? Намёк не очень ясен.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?

Вам знакомо предание об изгнании торговцев из храма?
Дааа, если Вы такие параллели будете проводить, то далеко пойдёте.:(
Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять.

На самом деле рассчитывал заинтересовать участников форума и оживить общение.
Цель Ваша благородна, но и ответственность огромна. Оживители форума, которым и посвящена эта тема, приходят регулярно. И сценарий обычно таких приходов похож. Сначала высокомерный миссионерский подход, а потом переход на язвительность и оскорбления.
Вот как пример Раб Божий Дмитрий, который бегал от неудобных вопросов, а если и не бегал, то терпел полный крах, и расписывался в своём бессилии едкими фразачками. А теперь, что бы выглядеть красиво, блог организовал, с избранными диалогами. Ознакомились? Как пример обратите на выдуманные им ники: "Матёрый агнийог", "Продвинутый теософ". Понятно что ему обидно, и желчь нужно как то вылить.
Цитата:

Очевидно особое отношение рериховцев к Православию. Не в обиду будет сказано - как красное на быка (заранее соглашусь, что коровы не различают цвет и им просто не нравится, что машут тряпкой перед носом) Рад, что не просчитался, спасибо за внимание.-)
Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.

Цитата:

Не нападайте на Православие.
"Смотри на себя и будет с тебя!"
Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285574)
А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу. Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же. Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.

Николай! Готов подписаться под этими словами!
Ну вот подписывайтесь, и мирно, дружно давайте обсуждать волнующие Вас вопросы. Если у Вас есть действительно волнующие, но могущие показаться форуму провокационными, то пожалуйста, мне в ЛС пишите. Чем смогу - помогу

николаййй 01.10.2009 21:04

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285582)
Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись.

Вы не предаёте, но благословение у духовника или священника Вашего прихода в соответствии с традицией правильно испросить.
Цитата:

Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.
Регистрация не обязывает писать сообщения.

Mirvam 01.10.2009 21:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
А тогда давайте всемфорумом хлопотать перед кураторами Православного о досрочном присвоении ему очередного звания, Ведь заслужижеш....

николаййй 01.10.2009 21:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285588)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.

Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось:D:D:D И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.

:D Восток, неудивили! Пару раз, эти прямые пути с Вами обсуждали. ;)

Пандора 01.10.2009 21:33

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285582)
Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись..

А покаяться это как? А если священник запретит, начнете ему про астрономию и звезды рассказывать? Мне на такое монах ответитл:"Начитались всяких книжек"
:-)
А как Вы можете предать Православие, если оно есть часть Агни Йоги?
Если Ваш Путь в Луче Учителя Иисуса, то и восходите именно в нем.
Устремляйте Ваши помыслы Учителю Иисусу и перед прочтением книг Учения молитесь именно Ему.
Тогда Вы в глубине своей души никого не предадите.
Луч Мориа синтетический, он вмещает все светлые религии, данные человечеству.
Мне для вмещения , пришлось читать учебник по религиеведению.
Ну а дальше, как завещал великий Ленин:"Учиться, учиться и учиться",
чего и Вам искренно желаю.
:-)

Migrant 01.10.2009 21:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
...Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.

Ну, с нашей стороны-то тоже было такое, что уши краснели.
Мне кажется, что межконфессиональная дискуссия должна быть более деликатной.
Потому что мы не с противниками спорим, а рассуждаем о взаимонепонимании.

More 01.10.2009 21:37

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я.

николаййй 01.10.2009 21:58

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом

Во всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.
Цитата:

и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально?
Конечно нормально! У Вас и к Тримурти претензии?
Цитата:

Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?
В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах. Смотрите http://forum.roerich.info/showthread...035#post284035 посты #22 и #24.

Цитата:

Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений...
Если и погребены, то совсем не глубоко.

Пандора 01.10.2009 22:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285570)
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Это о победе в духе.
У нас в селе есть старый дед Тимофей. Он свидетель Иеговы.
Несет свое служение так, что вызывает удивление своей преданностью.
Лет пятнадцать он в прямом смысле этого слова измывался над моей энергетикой.
А тут , словно шутка, я заказала себе украшение с белым камнем.
Белый Агат, амулет против черных магов.
В тот день, когда украшение привезли на почту , он стоял там. Имея все открытые центры , он прекрасно знал, что Белый Агат уже здесь, но он не знал, что не на этой почте, а на другой.
Он уже знал, а я - еще нет.
И вот ,впервые за последние пятнадцать лет , я смотрю в его глаза и понимаю, что он проиграл.
Что все, что он привык делать энергетически мне уже по ватерлинию, что он скоро умрет, и что последние семь лет он вместе со мной читал книги Учения, вместе со мной вмещал разные религии, вместе со мной смотрел уроки индийского танца, вместе со мной повторял фразу "Богиня Кали разрушает только то, в чем нет Божественного Света, а когда человек накопит в сердце Божественный Свет, то она поворачивается к нему другим лицом, и уже Богиня Лакшми строит заново недостающую часть мозга". Вместе со мной, он прошел эту часть пути, вмещая Ислам, Буддизм, созерцая портрет Будды, созерцая картины Рериха, созерцая фотографии из ветки "В горы, к Белухе", бесперерывно навязывая мне любовь к Сатурну, к Луне, к запаху немытого унитаза. Все эти пятнадцать лет наше противостояние искрило на всю область, свидетели за мной были как пристегнутые. И вот он понял, что проиграл.
И мне впервые за все это время стало его жалко. Одно дело когда сильное противостояние, другое, когда перед тобой от близкого конца морально сломаный человек.
Он всю свою жизнь отрицал знания многих жизней, он последние семь лет цеплялся именно за них. Каково?

николаййй 01.10.2009 22:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285618)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
...Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.

Мне кажется, что межконфессиональная дискуссия должна быть более деликатной.

К чему всех и призываю.

Восток 01.10.2009 23:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285620)
Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я.

Это если эти самые сосуды - совершенно одинаковы, абстрактны и ... плод Вашего отвлечённого ума.
В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей... -

Пандора 02.10.2009 01:23

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

9.360. И еще один вопрос волнует втайне некоторых людей. Они хотели бы знать, не мешает ли Учение чтению священных книг? Не беспокойтесь, именно Мы советуем читать внимательно эти книги Заветов. Мы постоянно обращаем внимание на необходимость ознакомиться с книгами Бытия. Разве не упомянут Огненный Мир в них? Притом так красиво и кратко: “Не умрем, но изменимся” или: “На небе, как и на Земле”. Ведь такие Заветы мог произнести лишь познавший! Священные книги могут дать богатство сведений о проявлении Огня.

More 02.10.2009 07:20

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285659)
В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей...

Всё это личностное восприятия своего же ограниченного мира. Личность может видеть только личность, самого себя. Вы спроецировали этот мир на себя, увлеклись чувствами, но познание реальности за пределами этого.

Православный 02.10.2009 09:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285588)
Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.

Истино - свет с востока -)

Православный 02.10.2009 09:33

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285596)
И тот весьма мудро рассудил, что если тот чувствует, что что-то дурное совершил, т.е. если чувствует основание для покаяния, то нужно покаяться. Если вопрос возникает, то значит и основание есть. Если же вопрос не возникает, то и необходимости нет.

В этом суть покаяния.

Восток 02.10.2009 09:37

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285674)
...Вы спроецировали этот мир на себя,

Скорее банально-прямо перечитал некоторые Ваши посты. Особенно "размышления"(пёрлы?) об иерархии, Агни Йоге....
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285674)
но познание реальности за пределами этого.

Вы точно знаете что такое познание реальности? Вот к примеру - вы четвёртый год захоите на форум АЙ - и до сих пор считаете Иерархию выдумкой, а АЙ - сектой. Это всё что вы познали?

Православный 02.10.2009 09:38

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
Цитата: Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-) Можно поподробней? Намёк не очень ясен.

Я шучу. Но если интересно. Обилие йййййййй, даёт акцент на последний слог ЛАЙ, Не обижайтесь, просто шучу, хотя акцент есть...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.

Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285609)
А тогда давайте всемфорумом хлопотать перед кураторами Православного о досрочном присвоении ему очередного звания, Ведь заслужижеш....

Я просто мирянин.

beam 02.10.2009 09:44

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 285674)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285659)
В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей...

Всё это личностное восприятия своего же ограниченного мира. Личность может видеть только личность, самого себя. Вы спроецировали этот мир на себя, увлеклись чувствами, но познание реальности за пределами этого.

Никакое познание невозможно вне ума, который лишь одно из чувств, и иногда - атрибут разума.:)
Присутствие на форуме - лишь потребность личности в активности ума, направленного на познание реальности:).

Православный 02.10.2009 09:46

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 285616)
Луч Мориа синтетический, он вмещает все светлые религии, данные человечеству

Со светлыми сейчас напряжёнка...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285618)
Потому что мы не с противниками спорим, а рассуждаем о взаимонепонимании.

Я даже не уверен что это общение можно определить как спор...

Православный 02.10.2009 09:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285659)
Цитата: Сообщение от More Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я. Это если эти самые сосуды - совершенно одинаковы, абстрактны и ... плод Вашего отвлечённого ума. В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном... но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей... -

Ещё пустые сосуды (меха) бывают старые и новые и перспектива заполнения их пространства новым вином у них различна

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285689)
Вы точно знаете что такое познание реальности? Вот к примеру - вы четвёртый год захоите на форум АЙ - и до сих пор считаете Иерархию выдумкой, а АЙ - сектой. Это всё что вы познали?

Многим известна лестница Иакова, а секты посвящённые АЙ изобилуют, называются обществами.

Восток 02.10.2009 10:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285697)
Многим известна лестница Иакова, а секты посвящённые АЙ изобилуют, называются обществами.

Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285690)
Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?

Я смотрел передачу, где против и довольно яро выступал сам Алексий второй...

Д.И.В. 02.10.2009 11:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

О православных ходоках на этот форум
Не только ходят, но и фактически правят тут.

Кайвасату 02.10.2009 11:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом

Во всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.


Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом?

Цитата:

Цитата:

и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально?
Конечно нормально! У Вас и к Тримурти претензии?


Эзотерически Троица - не струкрура Бога, но последовательные стадии проявления его в проявленном мире, творения этого мира. Т.е. они не существуют одновременно, как этому учит церковь. Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.

Цитата:

Цитата:

Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?
В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах.


Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.

Кайвасату 02.10.2009 12:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Цитата:

Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений...
Если и погребены, то совсем не глубоко.


Цитата:

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Восток 02.10.2009 12:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.

Кстати не согласен. Ну мож чего не понял, но мне кажется Реальность и Едина и многопланова одномоментно.

Пандора 02.10.2009 12:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285694)
Со светлыми сейчас напряжёнка...

Да. Реагировать на события с точки зрения "Ненависть побеждается Любовью" , не срываясь в малейшее раздражение действительно трудно.
Но помочь людям можно только излучая вибрации радости вопреки всему происходящему.
Учителя именно это и делают- насыщают Пространство планеты Радостью.
Уроки Радости
:-)

Православный 02.10.2009 12:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285705)
Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?

Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с мури

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.

Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...

Восток 02.10.2009 13:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285774)
Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с мури

Да, спасибо! Я думаю что объективность - начало конструктивного диалога. Действительно только таким образом мы можем прийти к открытию Общих и Единых ценностей.

Православный 02.10.2009 13:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа

Это в 20 веке.
Карточку свою медицинскую полистайте, чего про вас в 20 веке писали? Сейчас всё также?

Кайвасату 02.10.2009 13:41

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285774)
Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...

Так я ж завсегда готов понести в полной ере за свои поступки и слова :D
А какие тут камни?.. я атакую идеи, которые. на мой взгляд, являются не просто ложными, но и логически абсудрными, вне отношения к носителям этих идей, будь то православие, православные или кто-то еще. Так в кого же я кидаю камни? ;)

Кайвасату 02.10.2009 13:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285778)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа

Это в 20 веке.
Карточку свою медицинскую полистайте, чего про вас в 20 веке писали? Сейчас всё также?

А Вы полагаете многое изменилось?
Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?

Православный 02.10.2009 13:52

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285788)
Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?

Что бы толком вам ответить прошу уточнить, что за предсказания?

Кайвасату 02.10.2009 14:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285791)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285788)
Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?

Что бы толком вам ответить прошу уточнить, что за предсказания?

Приходится православному человеку о православии рассказывать :D Есть, на сколько я знаю, только одно его предсказание об упомянутом мною предмете. Вот оно:
Цитата:

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня
В общем-то мы так и оцениваем некоторых православных, как тут их оценивает Господь в словах к Серафиму...

Landre 02.10.2009 15:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285774)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 285705)
Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?

Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с мури

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.

Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...


Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...

Mirvam 02.10.2009 15:51

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Разместил свое мнение о причине православных ходоков на этот форум в разделе оСектах , Об одной из причин ...

николаййй 02.10.2009 16:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285690)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
Цитата: Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-) Можно поподробней? Намёк не очень ясен.

Я шучу.

:-?


Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285606)
Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.

Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?
Кураев идеолог, а многие за ним вторят, доверяя его словам.

николаййй 02.10.2009 17:00

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом

Во всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.

Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом?

И для меня и для церкви она есть. Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.


Цитата:

Эзотерически Троица - не струкрура Бога,
Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Цитата:

но последовательные стадии проявления его в проявленном мире, творения этого мира. Т.е. они не существуют одновременно, как этому учит церковь. Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.
Всему свое время в понимании. Выйдете на улицу, и попробуйте это объяснить кокой нибудь бабушке или простому работяге, какими глазами они на Вас посмотрят?:)

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?
В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах.


Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.
И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.

Цитата:

Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. (А.Й.469)
Предлагаю не искать расхождения в мнениях бабушек, и определённых священников, но искать в Христианстве те глубины, которые полностью соответствуют Учению. Тогда и применение канона "Господом твоим" будет легко осуществимо.

Православный 02.10.2009 17:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285804)
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня

Моё мнение что бедствия начались в 1917.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 285603)
Не просто поставленный, а специально построенные фразы из хорошего набора информации, ранее уже хорошо и много обдуманной. Да и суть не в словах и фразах. Тут что-то иное, неуловимое Такое впечатление что началась ловля на тролинг

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.

В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.

Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агресивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.

николаййй 02.10.2009 17:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Цитата:

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ! Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!

Кайвасату 02.10.2009 17:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 285827)
Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...

А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.
А что мог иметь в виду Кирил, так это только гадать можно. Например он мог иметь в виду то, что "другость" тел будет заключаться в том, что они будут здоровы и бессмертны.

Одинадцатый член Символв веры говорит о вере в воскресение мертвых и православная церковь толкует это воскресение как именно телесное. Разубедите меня, если я не прав!
Цитата:

Из слова Божия должно заключить, что воскресшие тела будут в своей сущности те же, какие принадлежали душам в земной жизни
(Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное Догматическое Богословие")
Протоиерей Серафим Слободской "Об одиннадцатом члене Символа Веры"

Кайвасату 02.10.2009 17:24

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285844)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Цитата:

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!

Если Вам так хочется всё равно видеть всё по-своему - извольте.
Цитата:

Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!
И что же он воспевает? Может быть христианство в православии? :D

Кайвасату 02.10.2009 17:30

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285840)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом

Во всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.

Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом?

И для меня и для церкви она есть.

Ошибаетесь, в православии они тождественны.

Цитата:

Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.
Нет, в православии он - бог, который сошел и имел также и человеческую природу.

Цитата:

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)

Цитата:

И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.

Нет уж извините. Священники - это официальные представители церкви. Богословы - её рупоры и глашатаи. Выше только епископы, архиепископы и соборы.

Кайвасату 02.10.2009 17:33

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285804)
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня

Моё мнение что бедствия начались в 1917

Значит Ленин всё же - божественный посланник, исполнитель воли Его?
Может и духовных лиц отступивших от Учения назовете?

Mirvam 02.10.2009 18:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285844)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Цитата:

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ! Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!

Уважаемый Николайй . Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .

Landre 02.10.2009 18:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285845)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 285827)
Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...

А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.
А что мог иметь в виду Кирил, так это только гадать можно. Например он мог иметь в виду то, что "другость" тел будет заключаться в том, что они будут здоровы и бессмертны.

Одинадцатый член Символв веры говорит о вере в воскресение мертвых и православная церковь толкует это воскресение как именно телесное. Разубедите меня, если я не прав!
Цитата:

Из слова Божия должно заключить, что воскресшие тела будут в своей сущности те же, какие принадлежали душам в земной жизни
(Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное Догматическое Богословие")
Протоиерей Серафим Слободской "Об одиннадцатом члене Символа Веры"

Ну вот, что например говорит по поводу воскрешения наш общий друг А. Кураев: "Так что не может быть речи о воскрешении тела в таком же состоянии, в каком оно сошло в могилу. Церковь не проповедует воскрешения телесных недостатков или болезней; более того, само тело воскресения будет преображенным, лишенным плотской тяжести. Тело будет другое - и все же узнаваемое. Оно будет другое - и все же мое. Во всяком случае церковное богословие действительно никогда не утверждало, что воскресшее тело будет таким же, как наше нынешнее (то есть той глупости, которую приписывают нам сторонники "кармической философии")." Это вот здесь http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8549

Если нужна еще более официальная версия православной церкви, буду искать.

Все дело в том, что церковь не знает, что это будет за тело, его свойства, и т.д, а Учение дает нам эти знания.

николаййй 02.10.2009 18:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285845)
А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.

Вы видимо по предлагаемым ссылкам неходите? Хорошо, специально по Вашей просьбе повторю цитату:
Цитата:

О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении быдо тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».)
Это мнение Симеона Нового Богослова, одного из трёх, оименованных Православной церковью - Богословами (Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов).
Уровень достаточно высокий, что бы быть авторитетным для Православных?

николаййй 02.10.2009 19:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285850)
Цитата:

Сообщение от николаййй,
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!


Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .

Мир Вам, Mirvam!
Удалили, это не значит - оторвали. В русской церкви, Христос немного отдален, за счёт золочёных окладов, но Он присутствует. И является в полной мере тем, кто способен за этот оклад заглянуть и осознать смысл Великого Учителя.

николаййй 02.10.2009 20:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285847)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285840)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285593)
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом

Во всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.

Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом?

И для меня и для церкви она есть.

Ошибаетесь, в православии они тождественны.

Цитата:

Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.
Нет, в православии он - бог, который сошел и имел также и человеческую природу.

До сошествия Он был Логосом, Сыном Божиим, но не Иисусом Он небыл. Иисусом Христом Он стал только после того как воплотился.
Цитата:

Будучи последовательным защитником учения о двух природах во Христе, Григорий разделяет все имена Христа на две категории — принадлежащие “тому, что выше нас и что ради нас” и принадлежащие “нам и воспринятому от нас.”54 Иными словами, один ряд имен подчеркивает Божество Христа, другой — Его человеческую природу.
В первом ряду находятся имена Сына, Единородного, Слова, Премудрости, Силы, Истины, Образа, Света, Жизни, Правды, Освящения, Избавления, Воскресения...
Во втором ряду имен находятся те, что относятся к человеческой природе Христа: Человек, Сын человеческий, Христос, Путь, Дверь, Пастырь, Овца, Агнец, Архиерей, Мелхиседек.
( Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение Св. Григория Богослова")
Заметьте, Григорий Богослов относит имя Христос не к божественной а человеческой сути Иисуса Христа.
А Симеон Новый Богослов говорит, что Христос - богосозданная человеческая природа.
Цитата:

Цитата:

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)
Уже задавал этот вопрос Д.И.В.у, задам и Вам. Может стоило Моисею, давать иудеям не Тору, а сразу Агни Йогу? А то что время терять?
Вы явно,не учитываете фактор роста человеческого сознания.
Цитата:

Цитата:

И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.

Нет уж извините. Священники - это официальные представители церкви. Богословы - её рупоры и глашатаи. Выше только епископы, архиепископы и соборы.
Давайте уточним, я о Православной традиции, а не о основной массе в нынешней церкви. Одно точно могу сказать, что мне встречаются сегодня Православные которые широко и глубоко мыслят.
Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?

Mirvam 02.10.2009 20:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285855)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285850)
Цитата:

Сообщение от николаййй,
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285745)
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!


Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .

Мир Вам, Mirvam!
Удалили, это не значит - оторвали. В русской церкви, Христос немного отдален, за счёт золочёных окладов, но Он присутствует. И является в полной мере тем, кто способен за этот оклад заглянуть и осознать смысл Великого Учителя.

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

Владимир Чернявский 02.10.2009 23:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285858)
... Заметьте, Григорий Богослов относит имя Христос не к божественной а человеческой сути Иисуса Христа.
А Симеон Новый Богослов говорит, что Христос - богосозданная человеческая природа...

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

николаййй 03.10.2009 00:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285859)

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.

Кто ищет, то найдет. Вы правы, искать лучшее и светлое - приносит счастье.
Цитата:

У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад.
Да нет, все та же.
Цитата:

Вы знаете получается больше Владыки?
Ловко!
Этими словами Вы хотите сказать что знаете на уровне Владыки? И Его слова, понимаете с эталонной точностью?

николаййй 03.10.2009 00:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285869)
Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом. Если у Вас есть противоположенные факты - покажите.

Владимир Чернявский 03.10.2009 00:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285878)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285869)
Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.

николаййй 03.10.2009 01:00

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285859)
Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

Цитата:

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)

николаййй 03.10.2009 01:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285880)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285878)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285869)
Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.

В том смысле, что не скажет: " мы не согласны с Григорием Богословом".

Владимир Чернявский 03.10.2009 01:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285883)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285880)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285878)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285869)
Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.

В том смысле, что не скажет: " мы не согласны с Григорием Богословом".

Кто не скажет? Церковь?

николаййй 03.10.2009 01:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285884)
Кто не скажет? Церковь?

Церковь, современные богословы, священники.

Mirvam 03.10.2009 02:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285882)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285859)
Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

Цитата:

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)

А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.Может во время Е.И. и было несколько и я сообщал на этом форуме , что мне известно о настоятеле монастыря читающем АЙ, Хорошо, я расскажу эту трогательную историю . Пришел однажды в одну Р О. монах и попросил защиты от насилия местных чиновников. Там его спросилили, не ошибся ли он адресом? Мы же под анафемой. Нет сказал монах - наш иегумен Агни -йог и послал к вам. Действительно вопрос решился с помощью этого чиновника этой РО.Местных властей угворили не претендовать на имущество этого монастыря,В благодарность была отслужена тоггда панихида по С. Н. , вто время как невозможно было для этой цели найти священника в Москве,и думаю Вы догадываетесь почему?

николаййй 03.10.2009 02:52

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285887)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285882)
Цитата:

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)


А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.

:) Вам нужны их имена?
Цитата:

Может во время Е.И. и было несколько
Заметьте, Елена Ивановна говорит о начавшемся процессе, о том что "такие уже есть", а значит, он будет нарастать. Считаете, что Она ошиблась, и процесс прервался?

Владимир Чернявский 03.10.2009 10:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285885)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285884)
Кто не скажет? Церковь?

Церковь, современные богословы, священники.

Скажут о "частном мнении" (теологумене). Христианское богословие в основе своей догматично. Что не входит в сферу догматов - то частное мнение.
Есть и другая сторона. К примеру, никто не говорит, что не согласен со Златоустом, но при этом церковь не следует пути нестяжательства. Понимаете о чем я?

Mirvam 03.10.2009 11:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285889)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285887)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285882)
Цитата:

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)


А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.

:) Вам нужны их имена?
Цитата:

Может во время Е.И. и было несколько
Заметьте, Елена Ивановна говорит о начавшемся процессе, о том что "такие уже есть", а значит, он будет нарастать. Считаете, что Она ошиблась, и процесс прервался?

Мне не нужны имена. Если знаете сами - хорошо.

Д.И.В. 03.10.2009 11:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285774)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 285741)
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.

Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...

Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.

Православный 03.10.2009 11:42

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285858)
Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?

А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й

gog 03.10.2009 11:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285913)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285858)
Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?

А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й

Мотив, вашего здесь присутствия?

Православный 03.10.2009 11:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285912)
Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.

Это не меня спрашивали, Николайй с Кайвасату беседовали, а я не удержался встрял. Будьте внимательнее, а то за такое у кураева, ух что бывает...

Migrant 03.10.2009 11:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 285887)
...мне известно о настоятеле монастыря читающем АЙ...

И мне известен один священник - о. Владислав, которого (мы давно не встречались, пожалуй, с тех пор я стал вникать в Учение, поэтому мне не известно, читал ли он Учение Агни Йогу) глубоко уважаю за его глубокий внутренний мир. Не знаю каков его церковный чин сегодня, но человек он светлый и чистый, да к тому же высокообразован, стал автором книг. Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Д.И.В. 03.10.2009 11:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285916)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285912)
Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.

Это не меня спрашивали, Николайй с Кайвасату беседовали, а я не удержался встрял. Будьте внимательнее, а то за такое у кураева, ух что бывает...

А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

Migrant 03.10.2009 11:54

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285913)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285858)
Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?

А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й

О, эта тема для нас очень болезненна. Но мы её постоянно держим в поле зрения. И тут нам важно не победить и стать победителями... Впрочем, точно также, как и к Православию... Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...

Цитата:

«Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.6 - 3.9).

gog 03.10.2009 12:00

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...

Надежды мало

Migrant 03.10.2009 12:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285918)
А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

Игорь, вы меня извините, но я так и не понял: что же вы хотели сказать?
Форум - место для дискуссий. Не скандалов и драк, как многие считают, а именно дисуссий. При том, не станем сейчас об этом говорить, что у форума есть и множество других полезных функций. Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!

Migrant 03.10.2009 12:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285922)
Цитата:

Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...
Надежды мало

Так не перечёркивайте их, эти последние надежды!

Православный 03.10.2009 12:03

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285915)
Мотив, вашего здесь присутствия?

С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу.

gog 03.10.2009 12:04

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285925)
Так не перечёркивайте их, эти последние надежды!

Ну конечно же"надежда умирает последней"

adonis 03.10.2009 12:04

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285917)
Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

Д.И.В. 03.10.2009 12:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285924)
Игорь, вы меня извините, но я так и не понял: что же вы хотели сказать?

Скажу: вот уже достаточно долгое время, открывая первую страницу этого форума (который называется "Агни Йога и Теософия") я вижу темы про Богородицу, про смирение и т.д. Сами по себе - они не вредны конечно. Я не выступаю против православия как такового. Я выступаю против того, что это течение полностью начинает вытеснять и мою тоже систему мысли. В этих темах про Богородиц и т.д. не проводится сопоставление между христианством и агни-йогой. Разговор идет в сугубо христианском ключе. Я просто это говорю. Так как, как Вы правильно замечаете:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285924)
Форум - место для дискуссий.


gog 03.10.2009 12:08

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285915)
Мотив, вашего здесь присутствия?

С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу.

Спасибо за ответ

Православный 03.10.2009 12:09

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285918)
При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.

Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?

Migrant 03.10.2009 12:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285915)
Мотив, вашего здесь присутствия?

С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу.

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Просто всем нам надо уметь различать людей даже по текстам, хотя писать профессионально, естественно, не все могут, но понемногу опыт и у них набирается.
Так вот, на форуме очень разношерстная публика, есть последователи Учения и есть начинающие, есть люди со стороны и есть враги. Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.

Д.И.В. 03.10.2009 12:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285928)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285917)
Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

И, всё-таки практическое Православие, где-то в глуши - это полезное дело. Церковь, единственное, что удерживает от пьянства, насилия в провинции. Но теория христианства, всё-таки проигрывает тому, что писали вот Махатмы и Блаватская. Они пошли дальше и выше. Не могу не сказать. Так что, есть теория и есть практика. Тут у нас теория. А там, среди буйства и обыденности - практика.

Д.И.В. 03.10.2009 12:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285932)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285918)
При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.

Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?

В последнее время не очень внимательно прочитываю темы. Может зря. Надо больше тут бывать. Если надо. Просто слово "надо" тут не всегда применимо. Это всё-таки увлечение, хобби. Эти все разговоры.

Православный 03.10.2009 12:15

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285924)
Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!

Спаси вас Господь! Я на свой счёт эти эпититы не приму, но ради таких как вы буду уделять время этому форуму.

gog 03.10.2009 12:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285933)
Так вот, на форуме очень разношерстная публика, есть последователи Учения и есть начинающие, есть люди со стороны и есть враги. Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее,.

Согласен Мигрант,согласен.

Migrant 03.10.2009 12:23

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285932)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285918)
При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.

Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?

Я, например, увидел человека, который на первом месте не конфессиональность ставит, а поиск. И поиск этот движим духовным горением.
И, скажу вам честно, я давно уже прекратил искать в собеседнике принадлежность к конфессии, мне важнее человек - его внутренний Космос. Ну а конфессиональность - всего лишь признак общности взглядов на некие основные постулаты. И в этом отношении я для себя избрал Агни Йогу, хотя, открою вам страшную тайну, в церковь иногда хожу, даже недавно делал отопление в храме, дружу с православными, даже со священником. Главное, чтобы человек не одевал шоры.

Д.И.В. 03.10.2009 12:30

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Да, я понимаю, что нельзя насильно навязать что-либо. В том числе и Агни Йогу. Но и сказать то, что происходит я могу. Потому и говорю.

Migrant 03.10.2009 12:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Православный (Сообщение 285936)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285924)
Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!

Спаси вас Господь! Я на свой счёт эти эпититы не приму, но ради таких как вы буду уделять время этому форуму.

Есть у меня один хороший знакомый, который рассуждает так, что есть, де, обычные люди, а есть та часть общества, которая несколько выше. То есть он делит условно людей на сословия.... Не согласен с ним. И именно потому, что иной умный человек, весьма продвинут, но с душой у него... И есть люди, простые и немудрёные, но с огромной и чистой душой...

То есть, считаю, что можно делить людей и так, и эдак, но пользы от этого мало. Поэтому в жизни чаще всего ищу людей близких мне по духу, а умён он или прост - дело десятое. И к вам отношусь как к человеку, который не нарисовал в своём сознании заборы и этажи сознания, но ищущий в мире живое и чистое.

adonis 03.10.2009 12:38

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285934)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285928)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285917)
Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

И, всё-таки практическое Православие, где-то в глуши - это полезное дело. Церковь, единственное, что удерживает от пьянства, насилия в провинции. Но теория христианства, всё-таки проигрывает тому, что писали вот Махатмы и Блаватская. Они пошли дальше и выше. Не могу не сказать. Так что, есть теория и есть практика. Тут у нас теория. А там, среди буйства и обыденности - практика.

У нас есть и теоретики и практики, как и везде. Практика АЙ лежит в основном вне видимого Плана, потому и не заметна. Православие полезное дело не только в глуши, но больше в городах. В глуши люди ближе к природе, значит к Богу. Любая религия лучше пьянства, даже секты. Недавно встретил одного знакомого, которого помнил спившимся, ныне в приличном виде, оказывается он теперь в одной новой протестантской секте. Ну и пусть. Разные люди, разные уровни, разные ступени.

Mirvam 03.10.2009 13:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 285928)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285917)
Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

Да уж. Религия -одно , а конфессия другое: вся это недвижимость, свечные заводы, пожертвования- все это хозяйство надо защищать....Вот и все пртиворечия. Да , еще знаю одного нашего перебежавшего к ним.Был в РО ответственным за связи с общественностью и СМИ, гороскоп мне даже сделал,толкал торжественные речи на наших выставках. Так сейчас диакон, отрекся от АЙ, консультирует церковную антирериховскую компанию... А я так думал, шож мне сердце так болело когда с ним общался....

николаййй 03.10.2009 14:13

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285899)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285885)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285884)
Кто не скажет? Церковь?

Церковь, современные богословы, священники.

Скажут о "частном мнении" (теологумене). Христианское богословие в основе своей догматично. Что не входит в сферу догматов - то частное мнение.
Есть и другая сторона. К примеру, никто не говорит, что не согласен со Златоустом, но при этом церковь не следует пути нестяжательства. Понимаете о чем я?

Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история. Но в то же время, ищущий человек, может найти в Православии многое...если будет искать.
И мне приятно встречать священников, которые стараются донести до людей глубины Православия. Их собственно и защищаю.

николаййй 03.10.2009 15:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285933)
Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю.

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Цитата:

Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.
Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

gog 03.10.2009 15:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285970)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285933)
Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю.

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Цитата:

Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.
Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

:)Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.

николаййй 03.10.2009 16:06

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 285918)
А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

Цитата:

От 11.11.2008г.
Если мы будем допускать на форум такие темы, от которых попахивает скандальностью с православным душком, то скоро мы притянем на форум таких же драчунов, устроивших потасовку в храме. Федор Родионов сам пропитан прогнившим православием, и других втягивает в это болото. Если так будет продолжаться, то я буду ставить вопрос перед общинниками о его бане Это форум рериховский, а не православный. ( c форума А.Люфта)
Игорь, помните этот пост Люфта в Ваш адрес? Cмотрю Вы перевоспитались и теперь сами боретесь с "православным болотом"! :D

николаййй 03.10.2009 16:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 285972)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285970)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285933)
Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю.

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Цитата:

Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.
Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

:)Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.

:) Понял! Значит мы с Вами тезки?

gog 03.10.2009 16:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285980)
:) Понял! Значит мы с Вами тезки?

Ака;)

Владимир Чернявский 03.10.2009 17:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285968)
...Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история...

Традиция - это постоянная практика и повторяющаяся из поколения в поколение. Нечто "традиционное" - это нечто повсеместное и обыденное.

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

Православный 03.10.2009 18:19

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285970)
Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

На всякий случай, я не обижался. С вами общаться мне вполне комфортно.

Migrant 03.10.2009 18:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285970)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 285933)
Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю.

Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?

Не вы один тут Николай. Пообщаетесь, и со временем узнаете и своего тёзку.
Опа, вы уже познакомились. Что ж, доброго вам общения.

николаййй 03.10.2009 22:24

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285984)

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция. А что набирать, это дело каждого отдельного человека.

Владимир Чернявский 03.10.2009 23:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286013)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285984)

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое.

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

николаййй 04.10.2009 01:55

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286020)
В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции.
Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

Владимир Чернявский 04.10.2009 09:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286024)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286020)
В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции....

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286024)
...Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций. Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.

николаййй 04.10.2009 16:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286034)
Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Цитата:

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций.
Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.
Цитата:

И поверьте Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.
В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.
Повторю:
Цитата:

Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция.

Владимир Чернявский 04.10.2009 18:11

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286059)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286034)
Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286059)
...Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286059)
...В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

николаййй 04.10.2009 19:46

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286061)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286059)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286034)
Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

Цитата:

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.
И сегодня идут богословские споры, а догматы всех тонкостей не учитывают. Например Символ Веры гласит: "Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века." А в киких телах, он не утверждает. Поэтому верующие, по своему сознанию, понимают для себя этот вопрс.

Цитата:

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?
Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

Цитата:

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?
Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.
А вот, с современными богословами, такое вполне возможно. Одни из первых кандидатур: Осипов и Кураев. Именно в их сторону, слышно большое количество критики внутри церкви.
Но в то же время, современных богословов трудно отнести к традиции. Их взгляды должны пройти проверку временем.

Владимир Чернявский 04.10.2009 20:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286069)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286061)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286059)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286034)
Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286069)
Цитата:

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?
Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286069)
Цитата:

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?
Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.

Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

николаййй 04.10.2009 21:20

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286073)
В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.


Цитата:

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".
Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".
Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным. Совсем другой вопрос, что для некоторых, и нагорная проповедь не авторитет.

николаййй 04.10.2009 21:46

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)

Догмат можно понимать примитивно, а можно глубоко. Глубина понимания зависит от степени сознания.

Владимир Чернявский 04.10.2009 21:49

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286073)
В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286075)
...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

николаййй 04.10.2009 22:50

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286078)
Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Владимир, что относится к Православной традиции - определять не мне. Это определяет Православное сообщество.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286075)
...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?
Гражданин должен уважать флаг, герб, гимн своей страны? Почему он должен? Потому что традиция!!!

P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Владимир Чернявский 04.10.2009 23:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286080)
... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

николаййй 05.10.2009 01:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286082)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286080)
... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

Владимир Чернявский 05.10.2009 05:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286092)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286082)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286080)
... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

Если под традицией понимать именно устойчивое мнение в текущем времени, то конечно - он может быть и вне такой традиции. Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

Кайвасату 05.10.2009 11:28

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 285851)
Ну вот, что например говорит по поводу воскрешения наш общий друг А. Кураев: "Так что не может быть речи о воскрешении тела в таком же состоянии, в каком оно сошло в могилу. Церковь не проповедует воскрешения телесных недостатков или болезней; более того, само тело воскресения будет преображенным, лишенным плотской тяжести. Тело будет другое - и все же узнаваемое. Оно будет другое - и все же мое. Во всяком случае церковное богословие действительно никогда не утверждало, что воскресшее тело будет таким же, как наше нынешнее (то есть той глупости, которую приписывают нам сторонники "кармической философии")." Это вот здесь http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8549

Если нужна еще более официальная версия православной церкви, буду искать.

Все дело в том, что церковь не знает, что это будет за тело, его свойства, и т.д, а Учение дает нам эти знания.

Насчет более официальной - конечно нужен более высокий уровень, чем этот низший церковный чин.
Относительно преображения - я не спорю. Да, христиане веря в преображенное тело, как и сказал Христос. Оно будет уже не иметь смерти, будет не иметь болезней и недостатков, НО православные верят твердо в то, что это будет именно физическое тело. Просто будет значительно улучшено то тело, в котором вы когда-то жили.

Кайвасату 05.10.2009 11:33

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285853)
О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении быдо тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».)

Это мнение Симеона Нового Богослова, одного из трёх, оименованных Православной церковью - Богословами (Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов).
Уровень достаточно высокий, что бы быть авторитетным для Православных?
[/quote]

Спасибо за цитату. Авторитет достаточный для православных. Тем ни менее позволю все же усомниться в том, что так же считает и православная церковь. Я знаю случаи, когда мнения признанных и уважаемых святых отцов церковь считала лишь их частным богословским мнением, но догматы считала именно своей привелегией. Таким образом тут необходимы слова патриарха, либо собора.

Кайвасату 05.10.2009 11:46

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285858)
Цитата:

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)

Уже задавал этот вопрос Д.И.В.у, задам и Вам. Может стоило Моисею, давать иудеям не Тору, а сразу Агни Йогу? А то что время терять?
Вы явно,не учитываете фактор роста человеческого сознания.[/quote]
Нет, это церковь явно не учитывает его!
В том-то и дело, что время меняет многое, а церковь держится за те же нормы, которые существовали 2 тысячи лет назад. Оттого оно и ортодоксальное. Про это я Вам и толкую.

[/quote]Давайте уточним, я о Православной традиции, а не о основной массе в нынешней церкви.[/quote]
Основная масса и формирует традицию - православное предание.

Цитата:

Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?
Вы предлагаете мне судить людей? Я уже давно использую иной подход - сужу не о людях, но об их идеалогии. Я говорю о догматах православной церкви и об их противоречии логике и разумности...

Кайвасату 05.10.2009 11:48

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285878)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285869)
Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом. Если у Вас есть противоположенные факты - покажите.

Сообщаю Вам, что ни одby святой не является для церкви авторитетом в области церковных догматов. Церковь узурпировала право на их установление, т.е. они могут устанавливаться только соборами. Всё остальное - частные мнения. Если они совпадают с мнением собора - хорошо, не совпадают - и то не страшно, это их частные богословские мнения...

Кайвасату 05.10.2009 11:49

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285885)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 285884)
Кто не скажет? Церковь?

Церковь, современные богословы, священники.

Я уже приводил в теме цитаты священников, которые высказывали противоположную точку зрения по тому же вопросу.

Mirvam 05.10.2009 12:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Правослвные (настоящие) святые -это одно, православные патриархи ("менеджеры")- это другое и православные -простые люди ("простолюдины ") -третье.В основном чье мнение здесь обобщают под православной традицией?Мнение первых могли исказить вторые(не специально, просто не допоняли, а иногда могли и специально). У третьих своего мнения вообще нет -они обьект , паства вторых. Что мы иеем в сухом остатке? Еще Ленин говорил -нет ни межнациональных противоречий ни межконфессиональных, есть борьба за контроль над материальными ресурсами....

Кайвасату 05.10.2009 14:50

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Кирилл (тогда еще митрополит):
Цитата:

"Воскресение предопределено Богом и входит в Его замысел о мире и человеке. Именно поэтому апостол Павел и называет Иисуса Христа «первенцем из умерших» (1Кор. 15:20). Христос — первый, но не единственный и не последний в начатом Им ряду. Воскресение — часть Божия плана о человеке, достояние всех людей. И как Христос воскрес из мертвых, так воскреснет и каждый из нас. За смертью непременно следует воскресение. Доказательством этого служит Воскресение Спасителя. Путь жизни, предначертанный Богом для каждого человека, включает в себя воскресение. А это значит, что смерти нет.
Как пугает и страшит нас смерть! Человеку кажется, что с его уходом опускается черная непроницаемая завеса, наступает небытие и конец всему. А смерти нет — за ней — свет Воскресения. И Христос показал и доказал нам это.

...

Другими словами, и по Воскресении Он обладает физическим телом, имеет плоть, способную к принятию пищи. Однако тело Его ныне отличается от того, которое Он имел до Воскресения. Оно принадлежит физическому миру, но более не сковано его законами, его ограниченностью. Это тело пребывает вне времени и вне пространства. Являясь ученикам в Иерусалиме, Господь проходит через запертые двери, через стену. Спаситель делается невидимым для двух учеников на пути в Эммаус. Наконец, Иисус появляется то в Иудее, то в Галилее — пространство и время более не имеют для Него значения.
Итак, тело Воскресшего освобождается от воздействия физических факторов этого мира, оно как бы ускользает из-под власти законов земного бытия и являет собой не только физическую, но и духовную реальность. А это означает, что в акте Воскресения разрушается средостение между физическим и духовным, между видимым и невидимым, между временным и вечным.
Прославленное тело Спасителя обладает всей полнотой бытия. В нем осуществляется Божественный замысел о человеке. В подобном теле должна была бы обитать душа каждого из нас. Но в силу своей греховности люди утратили возможность в земной жизни осуществить эту вечную Божественную цель.
Что означает для нас образ прославленного тела Спасителя? В конце истории, после своего собственного воскресения, человек будет иметь подобное тело, несущее на себе печать физического бытия и одновременно свободное от законов физического мира. В том теле духовное соединится с физическим, видимое — с невидимым. И именно с этим телом мы воскреснем и войдем в вечную жизнь. «Какая будет слава, какая радость — удостоиться того, чтобы видеть Бога вместе со Христом, Господом Богом твоим, вкушать радость спасения и вечного света; приветствовать Авраама, и Исаака, и Иакова, и всех патриархов, и пророков, и апостолов, и мучеников; вместе со святыми и друзьями Божиими наслаждаться сладостью дарованного бессмертия и получать то, чего «не видел... глаз, не слышало ухо» и что «не приходило... на сердце человеку»(1Кор. 2:9), — восклицает святитель Киприан Карфагенский
http://www.pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2408

Добавлено через 3 минуты
Честно говоря в этих словах Кирилла вижу безуспешную попытку сочетать истину о преображении тела и возведенный в догмат церкви домысел о том, что оно будет физическим. Но сочетать несочетаемое невозможно. Если уж тело вне времени и пространства, как сказано, то оно никак не можнт быть ограничено не только необходимостью приема пищи, но и формой вообще...

Юрий Болотов 05.10.2009 15:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286153)
Честно говоря в этих словах Кирилла вижу безуспешную попытку сочетать истину о преображении тела и возведенный в догмат церкви домысел о том, что оно будет физическим. Но сочетать несочетаемое невозможно. Если уж тело вне времени и пространства, как сказано, то оно никак не можнт быть ограничено не только необходимостью приема пищи, но и формой вообще...

Действительно, чем такое "суперменское" чудо-тело отличается от призрачной души умершего? Единственно лишь более совершенными "техническими характеристиками", для всемогущего Бога ничтожными и несущественными. Что ему мешает наделить такими телами умерших праведников сразу же после смерти? А они, бедные, вынуждены томиться в ожидании всеобщего воскресения...
Любопытно также, в каком теле был воскрешен Христом умерший Лазарь? Умер ли он вторично (или был убит)?

николаййй 05.10.2009 17:10

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286107)
Если под традицией понимать именно устойчивое мнение в текущем времени, то конечно - он может быть и вне такой традиции.

Как раз наоборот, хочу показать широту традиции. И широта традиции позволяет трактовать догматы с разной степенью глубины.
Вот и Елена Ивановна говорит о разности в восприятии догм.
Цитата:

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)

Давайте если будем говорить о догмах, то не о узком их понимании, а о широком. Так полезней будет и для нас, и для христиан, читающих наши посты.
Цитата:

Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.
О том и говорил.

николаййй 05.10.2009 17:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286125)
НО православные верят твердо в то, что это будет именно физическое тело. Просто будет значительно улучшено то тело, в котором вы когда-то жили.

Во что сознание готово верить, в то и верят.
Цитата:

Вы предлагаете мне судить людей? Я уже давно использую иной подход - сужу не о людях, но об их идеалогии. Я говорю о догматах православной церкви и об их противоречии логике и разумности...
Как раз предлагаю людей не судить.
Цитата:

В том-то и дело, что время меняет многое, а церковь держится за те же нормы, которые существовали 2 тысячи лет назад. Оттого оно и ортодоксальное. Про это я Вам и толкую.
Прекрасно это понимаю. Ну и пусть будет ортодоксальное. А мы будем вести диалог с теми кто готов к нему, и по возможности на языке доступном для их понимания. Другими словами, применяя канон "Господом твоим".
Цитата:

Сообщаю Вам, что ни одby святой не является для церкви авторитетом в области церковных догматов. Церковь узурпировала право на их установление, т.е. они могут устанавливаться только соборами. Всё остальное - частные мнения. Если они совпадают с мнением собора - хорошо, не совпадают - и то не страшно, это их частные богословские мнения...
Но святые авторитетены для отдельных верующих, и в разговоре с ними это может быть веским доводом.
Цитата:

Я уже приводил в теме цитаты священников, которые высказывали противоположную точку зрения по тому же вопросу.
Здесь речь немного о другом. Сможете привести слова священника, что Григорий Богослов для него не авторитет?
Цитата:

Честно говоря в этих словах Кирилла вижу безуспешную попытку сочетать истину о преображении тела и возведенный в догмат церкви домысел о том, что оно будет физическим.
А эта попытка уже о многом говорит. Церковь вынуждена двигаться вперёд. И это движение и указывает на на наличие Света в её рядах.
Дмитрий, поверьте, то что я говорю в поддержку церкви, не есть моя надуманая теория или просто надежда. Это результат реальных наблюдений, фактов и услышенного из уст некоторых священников - глубокого понимания Христиантва.

АлексУ 05.10.2009 22:07

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286153)
Кирилл (тогда еще митрополит):
Цитата:

"Другими словами, и по Воскресении Он обладает физическим телом, имеет плоть, способную к принятию пищи. Однако тело Его ныне отличается от того, которое Он имел до Воскресения. Оно принадлежит физическому миру, но более не сковано его законами, его ограниченностью. Это тело пребывает вне времени и вне пространства. Являясь ученикам в Иерусалиме, Господь проходит через запертые двери, через стену. Спаситель делается невидимым для двух учеников на пути в Эммаус. Наконец, Иисус появляется то в Иудее, то в Галилее — пространство и время более не имеют для Него значения.
Итак, тело Воскресшего освобождается от воздействия физических факторов этого мира, оно как бы ускользает из-под власти законов земного бытия и являет собой не только физическую, но и духовную реальность. А это означает, что в акте Воскресения разрушается средостение между физическим и духовным, между видимым и невидимым, между временным и вечным.
Прославленное тело Спасителя обладает всей полнотой бытия. В нем осуществляется Божественный замысел о человеке. В подобном теле должна была бы обитать душа каждого из нас. Но в силу своей греховности люди утратили возможность в земной жизни осуществить эту вечную Божественную цель.
Что означает для нас образ прославленного тела Спасителя? В конце истории, после своего собственного воскресения, человек будет иметь подобное тело, несущее на себе печать физического бытия и одновременно свободное от законов физического мира. В том теле духовное соединится с физическим, видимое — с невидимым. ...

И чем это Вам не описание уплотненного астрального Тела?

Кайвасату 06.10.2009 09:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286188)
И чем это Вам не описание уплотненного астрального Тела?

Да в общем-то только тем, что ясно и недвусмысленно утверждается, что это тело физическое ;)

Michael 06.10.2009 10:04

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Кайвасату 06.10.2009 10:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286216)
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Конечно нет.
Тут вопрос корнями лежит в достоверность того, ел ли Христос после смерти. В Библии вроде написано, что ел (хотя только в одном евангелии, в котором также и про щупание ребер говорится).

adonis 06.10.2009 10:29

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286216)
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Не нуждается. И Христос в последний вечер на Тайной Вечере сказал:

29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до
того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.


Что говорит о том, что земного больше он вкушать не будет. Для формирования нового тела необходимо было время. Вот первая встреча Учителя с Марией:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу
Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему,
и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он
это сказал ей.


Не прикасайся - тело ещё не сформировалось. Дальнейшее упоминание о том что Христос ел рыбу скорее всего либо аллегорически, как всё связанное с рыбой - Эпохой Рыб, либо не верный перевод, либо не верно было понято учениками. Сейчас гадать нет смысла, каждый останется при своём мировоззрении и вмещении.

Юрий Болотов 06.10.2009 10:31

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
В общем очевидно, что в христианстве "тактико-технические характеристики" нового тела человека при воскресении один к одному "срисованы" с евангельских описаний воскресшего Христа: он внезапно появляется и исчезает, изменяет облик, но ест земную пищу. Значит и все так должны. И точка ;)

Д.И.В. 06.10.2009 10:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 285978)
Игорь, помните этот пост Люфта в Ваш адрес? Cмотрю Вы перевоспитались и теперь сами боретесь с "православным болотом"!

Да помню, тем более, что вы напомнили. Я не перевоспитывался, но остался прежним в этом отношении. Моя позиция такова, как я её и выразил выше и на форуме Интернет-общины:

1. Я не против православия как такового.
2. Я за, горячо за, сопоставления Теософии и Православия. Как Христианство смотрит на бога, природу, мысль, социальные взаимоотношения и как на это же смотрит Теософия и Агни Йога. Этим самым занималась и Блаватская тоже. И Рерихи. Кроме того, что они говорили и о других религиях тоже.
3. Я против, решительно против вытеснения самой Теософии и того, как она смотрит и на христианство в том числе, с форумов такой направленности как этот. Вытеснения теосфической мысли.

Что же получается на деле? Когда я пытаюсь сопоставить что-то Люфт говорит то, что он сказал у себя там. Что я кого-то "затягиваю в правослвное болото". НА форуме у Кураева вообще не церемоняться слишком с "сектансткими воззрениями" или, как они это называют "оккультятиной". Как ни скажи, как ни подай. Просто молча удаляют сообщения и темы. Это не говоря уже про вирусятничество. Тут вот тоже уже царит православие в чистом виде. Это мне не может нравиться.

Д.И.В. 06.10.2009 10:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286125)
НО православные верят твердо в то, что это будет именно физическое тело. Просто будет значительно улучшено то тело, в котором вы когда-то жили.

Если проследить всю цепочку, как она описана в Откровении - то это просто искаженное учение о перевоплощении. Мне, кстати на форуме Кураева дали ссылку на одну книгу, достаточно авторитетного писателя и священника. Могу посмотреть конкретно. Так вот, там говорится, что душа после смерти приобретает почти неограниченные возможности (душа праведника, естественно). Что она "продолжает учиться", по-моему так это сказано дословно. Постигать тайны природы. И потом, после окончательного Суда, вновь воплотится на Земле в том теле, в каком она жила когда-то на Земле. Я задал такой вопрос там: "А что, разве это может считаться венцом, завершением всего того что было ранее? После нахождения в тонких сферах. Вот возвращение на Землю, вновь в физическое тело?" На что мне там, конечно ничего не ответили, но обвинили в чём-то там, как они обычно это делают, когда не могут ответить.

Между тем, Второе Пришествие - это именно такое вот возвращение из Нирваны какого-то Великого в прошлом Духа. Для продолжения эволюции на Земле. В физическом теле. Оно сопровождается всякими ужасами как это и описано в Евангелии. Когда этот Дух устремлен в физический мир как "Падший ангел". Обычные люди возвращаются из Девачана.

Кайвасату 06.10.2009 11:01

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 286220)
В общем очевидно, что в христианстве "тактико-технические характеристики" нового тела человека при воскресении один к одному "срисованы" с евангельских описаний воскресшего Христа:

Так и есть, и они этого не скрывают.

Юрий Болотов 06.10.2009 11:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286219)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286216)
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Не нуждается. И Христос в последний вечер на Тайной Вечере сказал:
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до
того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Что говорит о том, что земного больше он вкушать не будет.

Вкушение пищи является одним из главных земных наслаждений. Рядовые верующие будут весьма недовольны, если после воскресения их лишат этого удовольствия ;) Чего доброго, еще перейдут в ислам, к пиршествам и пышнотелым гуриям :D

АлексУ 06.10.2009 12:47

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286212)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286188)
И чем это Вам не описание уплотненного астрального Тела?

Да в общем-то только тем, что ясно и недвусмысленно утверждается, что это тело физическое ;)

Ну так это вопрос терминологии. Просто в Православной традиции нет адекватного термина, для обозначения этого нового тела. Но Вы посмотрите на описание его свойств, например, - "В том теле духовное соединится с физическим, видимое — с невидимым".
Чем не уплотненный астрал, который будет существовать в мире физическом, видимом, - но во многом действовать по законам Мира Тонкого, или невидимого? Или, как это формулирует Кирилл: "Оно принадлежит физическому миру, но более не сковано его законами, его ограниченностью."

АлексУ 06.10.2009 12:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286216)
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Во-первых, Кирилл пишет не про "нуждается", а чуть иначе: "имеет плоть, способную к принятию пищи".
Во-вторых, любое тело нуждается в питании. Тонкое тело питается материей (энергией) Тонкого Мира. А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Mirvam 06.10.2009 13:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Блажен кто верует, раз обещано очищение религий и взвращение к первоистокам , значит оно уже произошло или началось при нашей жинзни? Не произошло и даже не началось,и не надо ссылаться на те авансы которые Е.И. раздавала некоторым священникам, и писала об этом своим корреспондентам которые в этом нуждались.Какие то относительные подвижки конечно тогда начались,но это был период планетарног сдвига- взлет небывалый цивлизации ( за каких то 50 лет),*серебрянный век - священник отец Павел Флоренский и т.д.Не случайна в это же время АЙ.Но это был мощный импульс созданный приходом в это короткое время группы пассионариев. Очищение же основ и возврат к истокам в ТД. Но ее не то что те служители культа от которых ждут каких то решительных мировозренческих действий не читали ,ее не читали и не читают последователи( о понимании уже и речи не идет)Давайте признаемся себе честно , мы не читаем ТД, потому что не понимаем , а не понимаем эти почти бесконечно длинные предложения ТД , потому что не читаем. А ключи точно в пониминии ТД, и она дана вперед АЙ не случайно .А мы сами не понимаем , даже сильно желая этого, чего же мы ожидаем от других , которые пока не очень то и хотят... Давайте через 500 лет встретимся здесь и обсудим ,что понимает православная традиция под воскрешением. Думаю раньше врядли что то поменяется. Тем более придерживаться традиции выгодно, как было в свое время утверждать что земля плоская...

adonis 06.10.2009 13:18

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286245)
А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Рассуждения на тему питания могут быть только теоретические. Астрал питается запахами, или же амброзией, включая курение благовоний. Низший астрал собирается возле разлагающихся запахов или обычного дыма. И граница по качеству дыма и благовоний нами может определяться только предположительно, по интуиции. Сегодняшние "благовония" столь напичканы химией и ароматизаторами, что возникают сомнения в их пользе. Преобразовывать плотную пищу нужен желудок с кислотами, что скорее всего не возможно для любого астрала, не зависимо от его плотности. Ещё есть вариант преобразования психической энергии, в низшей форме - вампиризм

Кайвасату 06.10.2009 13:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286243)
Ну так это вопрос терминологии.

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

Mirvam 06.10.2009 13:41

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286248)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286245)
А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Рассуждения на тему питания могут быть только теоретические. Астрал питается запахами, или же амброзией, включая курение благовоний. Низший астрал собирается возле разлагающихся запахов или обычного дыма. И граница по качеству дыма и благовоний нами может определяться только предположительно, по интуиции. Сегодняшние "благовония" столь напичканы химией и ароматизаторами, что возникают сомнения в их пользе. Преобразовывать плотную пищу нужен желудок с кислотами, что скорее всего не возможно для любого астрала, не зависимо от его плотности. Ещё есть вариант преобразования психической энергии, в низшей форме - вампиризм

Насчет благовоний согласен. Знакомые привезли из Индии пластилиновую колбаску завернутую в газетную бумагу, Так дым воняет палеными тряпками , но наверно это были единственные правильные благовония. Я понял смысл слова благовоние. Действительно воняет , но благо действительно потом ощущалось как после грозы, в отличии от ароматических алочек с хорошим запахом.Ох дурят нашего брата производители типа благовоний ... Если приятно пахнут , не берите- не Благо- Вония. Здоровая пища то-же не вкусная :)

Раб Божий Дмитрий 06.10.2009 15:24

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 286107)
Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

Две недели назад в Беларусь приезжал с трехдневным пасторским визитом Патриарх Кирилл. И кто же вы думали приезжал за три дня до Святейшего также с трехдневным визитом? - Он самый, "протодиакон всея Руси", о.Андрей.

Как Вы думаете, знал Патриарх о том, кто будет у него на "разогреве"? - Ответ очевиден, конечно же, да. Согласовались ли темы лекций? - Очевидно. Кстати, речь на них как раз и шла о новом Патриархе и о том, куда будет двигаться при нем Православная Церковь.

Если вспомнить, что нынешний Патриах Московский и Всея Руси был избран подавляющим большинством поданных голосов членов Собора, возникает законный вопрос: о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

николаййй 06.10.2009 15:40

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286222)
1. Я не против православия как такового.
2. Я за, горячо за, сопоставления Теософии и Православия. Как Христианство смотрит на бога, природу, мысль, социальные взаимоотношения и как на это же смотрит Теософия и Агни Йога. Этим самым занималась и Блаватская тоже. И Рерихи. Кроме того, что они говорили и о других религиях тоже.

С одной стороны Теософия и ЖЭ даны свыше, но с другой стороны фундаментом для их восприяти человеком, являются ранее данные религии. И самыми ближними и масивными плитами этого фундамента, являются Христианство и Буддизм. Поэтому и сопоставление должно быть не как различных явлений, а как явления одной цепи.
Цитата:

3. Я против, решительно против вытеснения самой Теософии и того, как она смотрит и на христианство в том числе, с форумов такой направленности как этот. Вытеснения теосфической мысли.
А разве теософическая мысль вытесняется?

Цитата:

НА форуме у Кураева вообще не церемоняться слишком с "сектансткими воззрениями" или, как они это называют "оккультятиной". Как ни скажи, как ни подай. Просто молча удаляют сообщения и темы. Это не говоря уже про вирусятничество.
Предлагаю даже не пытаться сравнивать этот форум с тем. Что Вы ожидали от форума Кураева? Благородства? Наверняка читали хоть одну из его книжек о Теософии и ЖЭ, и видели там мегатонны лжи изливающейся из-под его пера. Причём лжи явно осознанной. И после этого ожидаете от его форума честного обсуждения. Да Кураев первым знает, что если дать нам показать правдивую информацию, то все его россказни накроются медным тазом.
Цитата:

Тут вот тоже уже царит православие в чистом виде. Это мне не может нравиться.
Лично я стремлюсь обсуждать Православие честно и чисто. И искать те грани, которыми мы можем тесно соприкоснуться с настоящими Христианами, Христианами с большой буквы. А к этому, меня подвигает, указанный в ЖЭ канон "Господом Твоим"

Кайвасату 06.10.2009 15:44

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286257)
Две недели назад в Беларусь приезжал с трехдневным пасторским визитом Патриарх Кирилл. И кто же вы думали приезжал за три дня до Святейшего также с трехдневным визитом? - Он самый, "протодиакон всея Руси", о.Андрей.

Если я не ошибаюсь, что "батюшка" и "отец" в православной традиции не применяется ни к дьяконам, ни к протодьяконам.

Цитата:

возникает законный вопрос: о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.
В теме уже давались упоминания о тех случаях, которые люди знали лично. В частности я уже говорил, что лично знаю об отношении к Кураеву одного Гомельского священника, отвечающего за православную библиотеку.
А вообще пользуйтесь поиском - и обрящите:
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-IoannKogan-.htm
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-Odessa-.htm

Цитата:

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.
То, что эзотерическая традиция в православии существовала, так это сложно отрицать. Начать с того, что Христос давал ученикам устные пояснения ученикам, которых не сообщал открыто народу.

николаййй 06.10.2009 15:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286257)
о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

Съездите к примеру в Почаевский монастырь. Там встретите достаточное количество монахов придерживающихся подобной точки зрения.

Раб Божий Дмитрий 06.10.2009 15:52

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286222)
1. Я не против православия как такового.
2. Я за, горячо за, сопоставления Теософии и Православия.

Отлично, я также "за". Только это возможно при одном условии, когда теософы будут сопоставлять теософию с Православием, а не с той карикатурой, в которую его превратили Рерихи и Блаватская (правда, тогда, боюсь, и вся теософия рухнет, лишившись своего стержня). Вы готовы к критической переоценке того, что было сказано вашими классиками? - Думаю, что не готовы. Вы готовы к серьезному, непредвзятому анализу истории Церкви? - По этому форуму этого не видно. Как можно разговаривать с теми, кто априори считает тебя "невеждой", "корыстолюбцем" и "лжецом"?

Поэтому не удивительно, что в ближайшие время нас ожидает исключительно окопные позиционные бои на истощение.

николаййй 06.10.2009 16:14

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286259)

Раб Божий Дмитрий, уж не знаю пойдёте ли по ссылке, станите ли читать что там написанно (очень рекомендую сделать это), поэтому на всякий случай размещу здесь цитату:
Цитата:

Сейчас так много неоперившихся молодчиков, новоявленных борцов за истину, бросилось защищать Православие с камнями в руках. Далеко не спася еще самих себя, они возжелали спасать других и оборонять нашу веру. Они не спросили у Бога, имеют ли на это право. Они совсем не слышали Его глас: "Возьмите иго Мое на себя и научитеся от Мене, яко кроток и смирен сердцем, и обрящите покой душам вашим." (Матфея, 11:29) Им совсем неймется, у них чешутся руки. И вот уже ими построены баррикады, и они бросают камнями во всех, кто не мыслит так, как мыслят они. Они не научились любить. Им приятнее ненавидеть, ругать и осуждать всякого, кто не вошел в их партию "горячих" ревнителей истины. Они не дали места Самому Христу, поборающему за Свою Церковь. Он, кроткий наш Спаситель, теперь не нужен в их рядах. Кровь горит в их жилах, и им нужен враг, чтобы на нем делать свою карьеру. Они совсем не поняли, что главный враг сидит в них самих, но они его не видят. Имя ему - чудовищная гордость! И вот ей-то и нужно в первую очередь объявить войну. Вот с кем надо бороться, ибо она, эта лукавая гадина, и мешает нам любить. Богу бесконечно приятнее видеть нас именно в этой брани, а не в войне с нашими ближними, пусть даже очень заблуждающимися. Нужно дать место Богу, и Он Сам с ними разберется. А нам нужно заниматься больше самими собой, да оправдимся. "Спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный: яко умалишася истины от сынов человеческих" (Пс.11:1).
Но вот этой мудрости "наши ревнители" не понимают. Они не ведают, что пригвождая своих противников к стенке, этим самым они бьют по гвоздям распятого за всех Бога, им невдомек, что Он страдает от таких горе-ревнителей более, чем от самих Его же врагов. Они как-будто никогда не слышали Его заповедей: «Возлюби ближнего, как самого себя», и «любите врагов ваших». Им некогда любить, им все время нужно кого-то "бить". Толпе приятнее внимать их крикам и громкому барабанному бою. Воистину, мы вступили уже в то последнее время, о котором предсказано в апостольской книге "Дидахи", говорящей, что "тогда любовь превратится в ненависть, а овцы в волков". Мы как-будто забыли, что Он распялся за всех, что всех он зовет в свое Небесное Царство, и надо прежде всего позаботиться о том, чтобы через истинное покаяние самим туда попасть. И вот я боюсь, что во Второе Его Пришествие, когда Он, Единый и Праведный Судия, придет судить "живых и мертвых", эти "ревнители", услышат грозный себе приговор. И тогда воскликнут: "Не Твоим ли именем мы пророчествовали, не Твоим ли именем бесов изгоняли?" Но в ответ услышат: "Не знаю Я вас, отойдите от Меня, делатели беззакония".
Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Да, нам всем, православным христианам, было бы приятно, чтобы другие исповедывали нашу веру, так, как учит наша Церковь. Да, нам обидно и больно, когда ругаются над ее правдой и извращают истины Православия. И нам хочется их защищать. Но именно святые нашей Церкви открывают нам, как это делать: «Стяжи мир, — говорит дивный святой наш преподобный Серафим, - и тысячи вокруг тебя спасутся.» Вот, чем нам всем надо заняться, чтобы быть истинными чадами нашей Церкви и Учения Его Главы – Спасителя Нашего, Господа Иисуса Христа.
И вот мне даже стыдно за диакона Андрея, но придется ему сказать, что на Святой Афонской Горе такому умнику, как он, сразу же закрыли бы рот, сняли бы профессорские регалии и отдали бы на несколько лет в руки "жестокому" старцу, который в мудрой суровости научал бы его прежде всего отсекать свою волю и падший разум, чтобы не быть посмешищем гордого самообольщения, в которое он уже впал. "Учить других, — говорил преподобный Серафим Саровский, — что камушки с колокольни бросать. А самому учиться, что камни на колокольню таскать".
(Иеромонах Иоанн (Коган), Синайская Архиескопия " А судьи кто?..")

Mirvam 06.10.2009 16:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286260)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286257)
о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

Съездите к примеру в Почаевский монастырь. Там встретите достаточное количество монахов придерживающихся подобной точки зрения.

Ну тут все понятно, Это же Украина. Во время оналогичного пастырьского визита верующие украинцы на крещатике приветствовали Кирила растяжками" Гэть москальского попа" , Зато в Белараше гороно спустило разнарядку во все детские садики , что бы выделили по две нянечки на встречу с патриархом.Телекартинка массовой любви граждан к своему патриарху была обеспечена надежным методом.....

Раб Божий Дмитрий 06.10.2009 16:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286259)
В теме уже давались упоминания о тех случаях, которые люди знали лично. В частности я уже говорил, что лично знаю об отношении к Кураеву одного Гомельского священника, отвечающего за православную библиотеку.

Всего одного? Имеет полное право. Только это не говорит о том, что Кураев менее православный, чем Ваш знакомый.

Цитата:

А вообще пользуйтесь поиском - и обрящите:
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-IoannKogan-.htm
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-Odessa-.htm
В обоих случаях:
1. Иеромонах Иоанн (Коган)
2. духовенство Одесской епархии -
затронуты личные корыстные интересы авторов статей. Поэтому делать выводы на основании таких свидетельств - большая натяжка.

Что касается первой статьи, то подробно о.Андрею я считаю,что не должно считать себя спасенным вплоть до последней секунды своей жизни, даже если ты монах, даже если ты Патриарх.

николаййй 06.10.2009 16:26

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286261)

Отлично, я также "за". Только это возможно при одном условии, когда теософы будут сопоставлять теософию с Православием, а не с той карикатурой, в которую его превратили Рерихи и Блаватская (правда, тогда, боюсь, и вся теософия рухнет, лишившись своего стержня). Вы готовы к критической переоценке того, что было сказано вашими классиками? - Думаю, что не готовы. Вы готовы к серьезному, непредвзятому анализу истории Церкви?

А Вы готовы изучать Теософию и Живую Этику по Теософии и Живой Этике, а не по Кураеву? Вот тогда и поймёте что ни Рерихи, ни Блаватская не делали карикатур из Православия.

Цитата:

Поэтому не удивительно, что в ближайшие время нас ожидает исключительно окопные позиционные бои на истощение.
Обязательно почитайте статью "А судьи кто?..." , может начнете прислушиваться к мудрым людям...

adonis 06.10.2009 16:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286261)
...когда теософы будут сопоставлять теософию с Православием, а не с той карикатурой, в которую его превратили Рерихи и Блаватская ....
По этому форуму этого не видно. Как можно разговаривать с теми, кто априори считает тебя "невеждой", "корыстолюбцем" и "лжецом"?

Поэтому не удивительно, что в ближайшие время нас ожидает исключительно окопные позиционные бои на истощение.

Разговаривать с нами нельзя, а бои вести можно? Редкая заноза. Вот из за таких ходоков и тошнит от православия. Приходят гадить от имени религии пользуясь нашим исключительным миролюбием. Если уж упомянули Рерихов и карикатуру, то не плохо бы и цитату, а то получается просто огульное поливание грязью Учителей.

Кайвасату 06.10.2009 16:33

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286261)
Отлично, я также "за". Только это возможно при одном условии, когда теософы будут сопоставлять теософию с Православием, а не с той карикатурой, в которую его превратили Рерихи и Блаватская (правда, тогда, боюсь, и вся теософия рухнет, лишившись своего стержня).

Не понятно, о чем Вы говорите :-? Мы готовы сравнивать и уже давно сравниваем Православие с Теософией, Православие с Агни-йогой и Православие с Учением Христа. Что из этого Вас интересует?

Цитата:

Вы готовы к критической переоценке того, что было сказано вашими классиками? - Думаю, что не готовы.
Ваши домыслы необоснованны. Эта готовность - одина из основ Учения.

Цитата:

Вы готовы к серьезному, непредвзятому анализу истории Церкви? - По этому форуму этого не видно.
В одной из тем форума уже рассматривалась история становления церкви в Римской Империи, причем с независимой - исторической позиции. Если под непредвзятым анализом Вы понимаете принятие за чистую монету толкований и комментариев исторических событий богословами церкви, так это непредвзятым анализом не называется. Готовы-то сами? Если да, так что же Вы в теме соответствующей молчали?

Цитата:

Как можно разговаривать с теми, кто априори считает тебя "невеждой", "корыстолюбцем" и "лжецом"?
Каждый судит о других по себе...

Цитата:

Поэтому не удивительно, что в ближайшие время нас ожидает исключительно окопные позиционные бои на истощение.
Каждый найдет то, что ищет...

Кайвасату 06.10.2009 16:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286266)
Редкая заноза. Вот из за таких ходоков и тошнит от православия. Приходят гадить от имени религии пользуясь нашим исключительным миролюбием.

Редкий пример исключительного миролюбия... :-k

Кайвасату 06.10.2009 16:44

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286264)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286259)
В теме уже давались упоминания о тех случаях, которые люди знали лично. В частности я уже говорил, что лично знаю об отношении к Кураеву одного Гомельского священника, отвечающего за православную библиотеку.

Всего одного?

Одного именно лично, случаев же слышал много.
Цитата:

Имеет полное право. Только это не говорит о том, что Кураев менее православный, чем Ваш знакомый.
Уж не знаю, православный более или менее, а вот для того, чтобы быть христианином, нужно жить по завету Христа, а у Кураева, на мой взгляд, это не очень получается. Начиная от смирения и заканчивая любовью к ближним...да и в отношении инакомыслящих пример он (в отличие от нормальных свщенников) берет далеко не с Христа...

Цитата:

В обоих случаях:
1. Иеромонах Иоанн (Коган)
2. духовенство Одесской епархии -
затронуты личные корыстные интересы авторов статей. Поэтому делать выводы на основании таких свидетельств - большая натяжка.
В обоих случаях задеты интересы кем? Верно - Кураевым. Конечно задеты, потому и пишут, взывая к справедливости. А вот насчет корысти, так это Ваши домыслы.

PS Тут Вам нечего сказать, т.к. Вы вообще пытались утверждать, что таковых мнений о Кураеве в среде православных священников и епископов нет, а теперь, когда поняли, что они есть, пытаетесь как-то их охаить и оспорить. Думаю, что это у Вас не получится, т.к. справедливость в обоих случаях не на стороне Кураева. Поэтому Вам и остается только констатировать свое согласие с Кураевым и аппелировать только к своему мнению...

Mirvam 06.10.2009 16:45

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286268)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286266)
Редкая заноза. Вот из за таких ходоков и тошнит от православия. Приходят гадить от имени религии пользуясь нашим исключительным миролюбием.

Редкий пример исключительного миролюбия... :-k

Во времена дедовщины в Советской Армии говорили: "Земляка отлупить , что дома побывать" :)

Кайвасату 06.10.2009 16:49

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286270)
Во времена дедовщины в Советской Армии говорили: "Земляка отлупить , что дома побывать" :)

А я полагаю, что в советсвкой армии (особенно во времена войны) дедовщины не было - элементарно не было на неё времени - воевать нужно было.

Раб Божий Дмитрий 06.10.2009 16:55

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286266)
Разговаривать с нами нельзя, а бои вести можно? Редкая заноза. Вот из за таких ходоков и тошнит от православия. Приходят гадить от имени религии пользуясь нашим исключительным миролюбием.

Хотите, я докажу, что не "гадить" - моя цель?

Так вот, если никто из участников данного форма (теософов-рериховцев) не обратится ко мне лично (и обязательно - публично) с предложением продолжить ту линию поведения, которой я придерживаюсь уже год, то данное сообщение будет последним, которое я оставлю на форуме. Думаю, что это честно. Как думаете?

Mirvam 06.10.2009 17:05

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286271)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286270)
Во времена дедовщины в Советской Армии говорили: "Земляка отлупить , что дома побывать" :)

А я полагаю, что в советсвкой армии (особенно во времена войны) дедовщины не было - элементарно не было на неё времени - воевать нужно было.

Во время ВОВ красная была, советская до развала ссср :)

николаййй 06.10.2009 17:22

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286263)

Ну тут все понятно, Это же Украина. Во время оналогичного пастырьского визита верующие украинцы на крещатике приветствовали Кирила растяжками" Гэть москальского попа" ,

Нет, тут совсем другая история. Почаевский монастырь (а более правильно - Успенская Почаевская лавра) относится к Московской патриархии, поэтому тут не политический вопрос, и дело не в том что Кураев - "московский поп".

Кайвасату 06.10.2009 17:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286272)
Хотите, я докажу, что не "гадить" - моя цель?
Так вот, если никто из участников данного форма (теософов-рериховцев) не обратится ко мне лично (и обязательно - публично) с предложением продолжить ту линию поведения, которой я придерживаюсь уже год, то данное сообщение будет последним, которое я оставлю на форуме. Думаю, что это честно. Как думаете?

Не знаю, как это должно "доказывать" цель.. :-k
А что до линии поведения, так лично я и не видел четкой линии поведения, о продолжении или непродолжении которой можно было бы говорить. Так, цеплялись за отдельные вопросы, начинали дискуссию по отдельным темам, потом их оставляли...
Может Вами и двигал альтруистический мотив спасения заблудших агни-йоговских душ, но, лично моё мнение таково, что с реализацией этой идеи у Вас совсем туго... и не только в смысле результата, но и в смысле способов и методов...

николаййй 06.10.2009 17:41

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286264)
1. Иеромонах Иоанн (Коган)
затронуты личные корыстные интересы авторов статей. Поэтому делать выводы на основании таких свидетельств - большая натяжка.

И в чём корыстные интересы? В том что он был переводчиком труда, где описывается опыт монахов. Если Кураеву этот опыт недоступен, и он в своём непонимании осуждает издание книги?
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Хотите, я докажу, что не "гадить" - моя цель?

Так вот, если никто из участников данного форма (теософов-рериховцев) не обратится ко мне лично (и обязательно - публично) с предложением продолжить ту линию поведения, которой я придерживаюсь уже год, то данное сообщение будет последним, которое я оставлю на форуме. Думаю, что это честно. Как думаете?
Всё ищите способ, красиво уйти с форума? Вы же говорили, что не собираетесь паковать чемоданы.
Вместо того что бы заниматься мальчишеством, лучше бы находили, более эффективные и честные пути, для вашего миссионерского труда.

Mirvam 06.10.2009 19:19

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286274)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286263)

Ну тут все понятно, Это же Украина. Во время оналогичного пастырьского визита верующие украинцы на крещатике приветствовали Кирила растяжками" Гэть москальского попа" ,

Нет, тут совсем другая история. Почаевский монастырь (а более правильно - Успенская Почаевская лавра) относится к Московской патриархии, поэтому тут не политический вопрос, и дело не в том что Кураев - "московский поп".

Не другая, и монахи граждане украины, и все часто продиктовано политической коньюктурой, и они украинские монахи русского правослвного монастыря не поддеживают кураева не потому же что имы с Вами, просто у них есть свой авторитетный кураев.А что бы этом убедится спросите почему убрали табличку от храма на которой было написано что Рерих автор эскиза мозаики на фасаде.

Пандора 06.10.2009 23:38

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286272)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286266)
Разговаривать с нами нельзя, а бои вести можно? Редкая заноза. Вот из за таких ходоков и тошнит от православия. Приходят гадить от имени религии пользуясь нашим исключительным миролюбием.

Хотите, я докажу, что не "гадить" - моя цель?

Так вот, если никто из участников данного форма (теософов-рериховцев) не обратится ко мне лично (и обязательно - публично) с предложением продолжить ту линию поведения, которой я придерживаюсь уже год, то данное сообщение будет последним, которое я оставлю на форуме. Думаю, что это честно. Как думаете?

Думаю :"Лапша на уши".
Зачем Вам такие нескромности:"Обратится ко мне лично и обязательно публично"?
А если нам всем глубоко плевать на Ваше желание "продолжить ту линию поведения", в которой Вы уже год?
Что Вы почувствуете? Вздох облегчения или горечь разочарования?
================
Дмитрий, Вы молоды, у Вас впереди много лет жизни на этой планете, может имеет смыл создать что-либо очень хорошее для всего человечества? Чем "продолжать ту линию поведения" , в котрой Вы уже целый год.
Целый год потратили на споры ни о чем, а могли бы сделать хорошую подборку знаний , сравнивая Учения, находя общее и различия. Могли бы явить синтез.
А вместо этого "пусть меня публично попросят, чтобы я остался тут , продолжать ..."
================
Я Вас публично прошу:"Сделайте какое нибудь открытие, полезное для всех"
:-)

николаййй 06.10.2009 23:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286280)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286274)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 286263)

Ну тут все понятно, Это же Украина. Во время оналогичного пастырьского визита верующие украинцы на крещатике приветствовали Кирила растяжками" Гэть москальского попа" ,

Нет, тут совсем другая история. Почаевский монастырь (а более правильно - Успенская Почаевская лавра) относится к Московской патриархии, поэтому тут не политический вопрос, и дело не в том что Кураев - "московский поп".

Не другая, и монахи граждане украины, и все часто продиктовано политической коньюктурой,

Многие украинцы хорошо относятся к России, и здесь точно вопрос не политический.
Цитата:

и они украинские монахи русского правослвного монастыря не поддеживают кураева не потому же что имы с Вами, просто у них есть свой авторитетный кураев.
Ни кто и не говорит, что они это в нашу поддержку. У них свои причины, и основная по вопросу принятия ИНН.

Пандора 07.10.2009 00:21

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
http://rus.newsru.ua/ukraine/06oct2009/terrpat.html

Цитата:

время публикации: 19:30
последнее обновление: 22:15


Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко поддерживает идею открытия в Киеве постоянного представительства Вселенского Патриархата. Об этом Тимошенко заявила сегодня во время встречи с делегацией Вселенского Патриархата - митрополитом Франции (Галльским) Эммануилом, старшим секретарем Священного Синода Вселенского Патриархата архимандритом Элпидофором (Ламбриниадисом) и священником Василием Папафанасиу, передает УНИАН.
http://rus.newsru.ua/ukraine/06oct2009/rpts.html

Цитата:

В РПЦ настаивают на том, что УПЦ (МП) - это и есть единая поместная церковь в Украине

Д.И.В. 07.10.2009 11:17

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286245)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 286216)
а разве уплотненный астрал нуждается в земной пище?

Во-первых, Кирилл пишет не про "нуждается", а чуть иначе: "имеет плоть, способную к принятию пищи".
Во-вторых, любое тело нуждается в питании. Тонкое тело питается материей (энергией) Тонкого Мира. А чем будет питаться уплотненный астрал? Какими-то энергиями, извлекаемыми с земного плана. Почему не предположить, что Высокий дух, заключенный в уплотненном астрале, сможет извлекать нужные Его телу энергии из земной пищи, преображая ее до качества, годного для употребления уплотненным астралом?

Не думаю, что Кирилл авторитет в этой области. Фактически. Думаю, что он ничего не знает по этому вопросу. А так - да. Думаю, что мысль верная. Только, конечно же не может идти речь о "преображении до качества, годного для употребления". Просто всякий адепт, дошедший в Его знании до состояния уплотненного астрала имеет во-первых много учеников, которые были еще при нем во времена, когда он был простым человеком. И они продолжают обмениваться со своим Учителем необходимыми энергиями. Которые они, будучие еще людьми берут как обычные люди. И, во-вторых всё Братство следит за переходом в это состояние уплотненного астрала. В так нелюбимых вами Дневниках Елены Рерих есть записи по этому поводу. Тут идет речь о переходе в уплотненный астрал Махатмы К.Х.:

Цитата:

16.07.1924. Чую, как чудесная новая эра легко утвердится, если опыт нового уплотненного тела удастся. Через три года можно знать результаты. Считай семь месяцев отдыха, 40 дней на переход в уплотненное тело, затем снова отдых семь месяцев. Затем попытки постепенного подхода к земле. Появления требуют, конечно, промежуток, подобно водолазам. Вообще сравнение с водолазом при спуске на землю очень типично. Кроме того, надо принимать во внимание, что по чуткости духа Мой друг просыпается во время отдыха, что ослабляет степень отдыха. Умение не тревожить его очень важно. Лучше некоторое время не поминать его тем, кто уже у провода.

Д.И.В. 07.10.2009 11:20

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286250)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286243)
Ну так это вопрос терминологии.

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

Как вы думаете, Иисус Христос сейчас, вот в данный момент временной - он существует?

Д.И.В. 07.10.2009 11:27

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286258)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286222)
3. Я против, решительно против вытеснения самой Теософии и того, как она смотрит и на христианство в том числе, с форумов такой направленности как этот. Вытеснения теосфической мысли.

А разве теософическая мысль вытесняется?

Думаю что да. И весьма активно. Хоть и не сознательно. Нет такой цели, что вот мол нужно во что бы то ни стало обратить всех теософов в церковную мыслью Нет. Просто православие сейчас - это повальное увлечение. И это как ... как ... вот сравнение бы найти ... ну как комсомол в 70-е годы. Или как пионерия. Нет у правослвных сейчас ни врагов, ни соперников. В отличие от первых христиан. Сейчас быть православным модно и совсем не опасно, но даже иногда весьма и весьма выгодно. Вот поэтому и вытесняется.

Д.И.В. 07.10.2009 11:35

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286258)
Что Вы ожидали от форума Кураева? Благородства? Наверняка читали хоть одну из его книжек о Теософии и ЖЭ, и видели там мегатонны лжи изливающейся из-под его пера. Причём лжи явно осознанной. И после этого ожидаете от его форума честного обсуждения. Да Кураев первым знает, что если дать нам показать правдивую информацию, то все его россказни накроются медным тазом.

Думаю, что он, когда говорил про Агни Йогу или вот про Теософию - он таким образом ... развивался. Ему было самому интересно читать эти наши книги. Что следует из его же выступлений и писаний. Где он входит в такие тонкости, что даже вот я, который тоже читает эти книги достаточно давно - удивлялся иногда. Он говорил о различных Коганах (Мамо и Дхиан) на одной из лекций. Что, честно говоря и привлекло моё внимание и я зашел туда, к ним на форум и написал там тысяч 5 сообщений из которых осталось около 3-х, может меньше уже, так как у них есть привычка удалять целые темы со времением. Так вот, не считаю, что потерял время зря там у них. Хоть и обвиняли меня во всяких грехах. Узнал для себя много интересного. Причем не только о православии, но и о другом. Это один из наиболее посещаемых форумов, где разговаривают на самые разные темы. Про политику, про разные течения социальные.

Кайвасату 07.10.2009 11:36

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286326)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286250)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286243)
Ну так это вопрос терминологии.

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

Как вы думаете, Иисус Христос сейчас, вот в данный момент временной - он существует?

Конечно же нет. А вот индивидуальность, воплощавшаяся как Иисус из назарета, существует. Христос как абстрактный принцип также существует.

Д.И.В. 07.10.2009 11:53

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286331)
Конечно же нет. А вот индивидуальность, воплощавшаяся как Иисус из назарета, существует. Христос как абстрактный принцип также существует.

А как же быть с тем, что сказано в Евангелии? Вот, от Марка в последней главе:

Цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. ...
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Знаете ,что такое "одесную"? В Учении вот, сказщано про "ошую". "Отойдут ошую" - то есть налево. А "одесную" - значит "направо". Это из тстарославянского, насколько я понял. Потому, воссел одесную Бога - воссел по правую сторону от Бога. Это тогда некая абстаркция? Как это воспринимать тогда.

Д.И.В. 07.10.2009 11:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 286261)
Поэтому не удивительно, что в ближайшие время нас ожидает исключительно окопные позиционные бои на истощение.

Это да. Потому, что сама церковь зачастую делает из слов даже вот Христа - карикатуру.

Кайвасату 07.10.2009 12:02

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286331)
Конечно же нет. А вот индивидуальность, воплощавшаяся как Иисус из назарета, существует. Христос как абстрактный принцип также существует.

А как же быть с тем, что сказано в Евангелии? Вот, от Марка в последней главе:

Цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. ...
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Знаете ,что такое "одесную"? В Учении вот, сказщано про "ошую". "Отойдут ошую" - то есть налево. А "одесную" - значит "направо". Это из тстарославянского, насколько я понял. Потому, воссел одесную Бога - воссел по правую сторону от Бога. Это тогда некая абстаркция? Как это воспринимать тогда.

Да, думаю, что это определенно есть некий символизм или метафора.
Кстати в других местах это описывалось иначе:

Цитата:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния гл.1)


Цитата:

50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.

(от Луки гл. 24)

Юрий Болотов 07.10.2009 12:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Более реалистичный вариант: поднялся на гору и скрылся в тумане. И ушел за пределы Иудеи. Не секрет, что евангелия подвергались редактированию в нужном для церкви направлении.

Mirvam 07.10.2009 12:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286326)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 286250)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 286243)
Ну так это вопрос терминологии.

Не думаю. Ведь вкладываемый в термины смыл также разнится. В православии это однозначно тела из физической материи плотного мира. Православные исходят из веры в то, что в таком и Христос воскрес.

Как вы думаете, Иисус Христос сейчас, вот в данный момент временной - он существует?

Нет ни одного на данном этапе в теле. Ну а во времена ЕИ и ЕПБ конечно , причем в одном и том же теле, Они же с ним встречались. Я так думаю. Причем в ТД намеренно внесена путанница в некоторых цифрах связанных со временами и датами пребывания на земле и только намек дан кто ОН

николаййй 07.10.2009 16:16

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286330)
Думаю, что он, когда говорил про Агни Йогу или вот про Теософию - он таким образом ... развивался. Ему было самому интересно читать эти наши книги. Что следует из его же выступлений и писаний. Где он входит в такие тонкости, что даже вот я, который тоже читает эти книги достаточно давно - удивлялся иногда. Он говорил о различных Коганах (Мамо и Дхиан) на одной из лекций.

Очевидно что он прекрастно знаком с Учением, и понимает о чём там говорится. Переворачивание с ног на голову просисходит намерено, что подтверждают методы: вырывание из контекста отдельных фраз, и снабжение их коментариями, зачастую прямо противоположенными по смыслу, тому что написанно в оригинале.

А так то, он конечно развивается.

Как говорится: "бесы тоже веруют..."

adonis 07.10.2009 16:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286344)
Переворачивание с ног на голову просисходит намерено, что подтверждают методы: вырывание из контекста отдельных фраз, и снабжение их коментариями, зачастую прямо противоположенными по смыслу, тому что написанно в оригинале.

А так то, он конечно развивается.

Я не думаю что это развитие. Это деградация. Накапливание извращённого интеллекта хуже чем полное отсутствие оного. Савл преследовал христиан, но он не врал при этом. Честность есть показатель духовности, а не знания о Коганах.

николаййй 07.10.2009 16:34

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 286328)

Думаю что да. И весьма активно. Хоть и не сознательно. Нет такой цели, что вот мол нужно во что бы то ни стало обратить всех теософов в церковную мыслью Нет.

Теософ должен вмещать церковную мысль, осмыслять её, понимать, отделять зёрна от плевел, и зёрнами пополнят закрома знаний.
Цитата:

Просто православие сейчас - это повальное увлечение. И это как ... как ... вот сравнение бы найти ... ну как комсомол в 70-е годы. Или как пионерия. Нет у правослвных сейчас ни врагов, ни соперников. В отличие от первых христиан. Сейчас быть православным модно и совсем не опасно, но даже иногда весьма и весьма выгодно. Вот поэтому и вытесняется.
Это дело тех кто увлекается, но всегда были Православные, которые были (и есть) по своей сути. И они готовы были оставаться таковыми и при гонениях и в благоприятные времена. У меня, например, прабабушка, в течении всей жизни, была активной Православной, а это на протяжении всего советского времени.
Мы живем бок о бок с Православными, пусть и подергаемся нападкам со стороны некоторых, но это не отменяет канона "Господом Твоим". Если общаемся с ними, то должны их понимать и уважать.

adonis 07.10.2009 16:59

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286347)
Мы живем бок о бок с Православными, пусть и подергаемся нападкам со стороны некоторых, но это не отменяет канона "Господом Твоим". Если общаемся с ними, то должны их понимать и уважать.

А если он сам не живёт Господом своим, а только называет себя последователем и на деле в корне идёт против, то каким Господом Вы будете общаться с ним?

Какой Господь у человека который пришёл в чужой монастырь как в окоп вести затяжную войну на выживание и каким Господом с ним обращаться?

николаййй 07.10.2009 17:32

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286349)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286347)
Мы живем бок о бок с Православными, пусть и подергаемся нападкам со стороны некоторых, но это не отменяет канона "Господом Твоим". Если общаемся с ними, то должны их понимать и уважать.

А если он сам не живёт Господом своим, а только называет себя последователем и на деле в корне идёт против, то каким Господом Вы будете общаться с ним?

Какой Господь у человека который пришёл в чужой монастырь как в окоп вести затяжную войну на выживание и каким Господом с ним обращаться?

А кто сказал что легко будет? :)

adonis 07.10.2009 17:43

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286351)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 286349)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 286347)
Мы живем бок о бок с Православными, пусть и подергаемся нападкам со стороны некоторых, но это не отменяет канона "Господом Твоим". Если общаемся с ними, то должны их понимать и уважать.

А если он сам не живёт Господом своим, а только называет себя последователем и на деле в корне идёт против, то каким Господом Вы будете общаться с ним?

Какой Господь у человека который пришёл в чужой монастырь как в окоп вести затяжную войну на выживание и каким Господом с ним обращаться?

А кто сказал что легко будет? :)

В Тбилиси стоит большой монумент, женщина в одной руке держит чашу, а в другой меч.
Как пошутил гид, чаша для гостей, а меч для туристов. Оба варианта - Господом твоим.

Mirvam 07.10.2009 23:52

Ответ: О православных ходоках на этот форум
 
Не понимаю , что тут еще обсуждать? Тема о православных ходоках а не тема для православных ходоков?Вспоминаю слова песни В, Высоцкого " он то плакал , то смеялся, то чинарики стрелял, он над нами издевался , сумасшедший , что возьмешь"Или кто то сомневается еще что выбрал АЙ? Так пожалуйста , правда и тут тот же автор еще в 70 е сомневался : " и не церковь , не кабак , ничего не свято.... " А во Владимире в храме продавали кассеты и книги В. Высоцкоко. Скоро могут канонизировать...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:24.